Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом.

Всем здравствуйте. Давно не писал на форуме, так давно, что не могу зайти под старым ником - Godspeed.

Дело обстоит так. В Москве, в конце сентября, в моём дворе, ночью(уже было темно, освещение во дворе не очень), когда я выгуливал собаку я прошёл мимо 2-х молодых людей, один окликнул меня, затем подошёл очень близко и потребовал кадастровый паспорт на землю. Я в грубой форме сказал ему отойти, на что 1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной(второй был сзади в примерно 3-х шагах). Посчитав, что мне угрожает опасность я ударил первого правой рукой в челюсть(умеренно сильно), он отшатнулся от удара, у него слетела кепка, он сразу присмирел и я узнал в нём соседа из одного со мной многоэтажного дома(2-й остановился в 3-х шагах, я встал к нему боком и, на всякий случай, поглядывал краем глаза)(Больше физическое насилие я не использовал т.к. подозрительные действия в мою сторону прекратились) (Как-то моя мать делала 1-му молодому человеку замечание о выгуле собак в неположенном месте и он начал пререкаться с ней) Я это вспомнил, направил на него указательный палец я заставил его пообещать больше не проявлять неуважение к моей маме.
Далее мы разошлись и я продолжил гулять с собакой. Возвращаясь домой я увидел этих двух у своего подъезда, я напрягся и быстро прошёл внутрь, они остались снаружи. Зайдя в квартиру я вызвал полицию. Приехала полиция на мой звонок и на их звонок(сюрприз-сюрприз). Мы поехали в отделение; в машине 1-й молодой человек (в ответ на мой вопрос о сильном запахе алкоголя) признался, что выпивал; в отделении я написал на них заявление; 1-й на меня, 2-й написал заявление как свидетель! Они поехали в травмпункт, я домой.

Суть. В травмпункте ему ничего не написали, без телесных повреждений. Участковый сначала болел, потом мне сказал, что дела у него нет. Через 3 недели, пригласил подписать бумаги т.к. направляет дело в суд по административке. Участковый на стороне тех 2-х, по принципу "если бы тебя били, то мог ответить, а раз первый ударил значит верблюд ты".

Меня не пугает штраф, меня сильно раздражает, что я прав, но собираются наказать меня.

Прошу посоветовать чего-нибудь путного или просто прокомментировать.

Заранее спасибо.

и потребовал кадастровый паспорт на землю....

Посчитав, что мне угрожает опасность я ударил первого правой рукой в челюсть

Что то вы в своем рассказе мягко говоря не договариваете,имхо!

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?

(Как-то моя мать делала 1-му молодому человеку замечание о выгуле собак в неположенном месте и он начал пререкаться с ней)

Вопрос в том-как давно был тот конфликт,насколько он был сильным,что было именно сказано,и был ли это единственный конфлик того товарисча с вашей матерью,или они часто сталкивались потом еще во дворе,и каждый раз он говорил ей что то нехорошее,и можно ли это расценивать как его постоянные наезды на вашу мать?(с наличием свидетелей,ее очень плохого здоровья,отягченного к тому же-боязнью выходить во двор во время,когда этот уПыРь гуляет там со своими собутыльниками,и цепляется ко всем пожилым людям по любым причинам,к кому по поводу собаки,к кому по поводу еще какому -то,теперь вот с другом пришел на вас наезжать....с целью побить).Она тогда может в дело писать письма с приветом вашему оппоненту,и дело тогда выглядит уже немного в другой плоскости,что вы посчитали,что на вас нападение будет именно потому,что это продолжение того конфликта строн(вы и мама+тот уПыРь и его друг),и его поведение в этот раз именно и говорило о том,что нападение было и вся его агрессивность и говорила об этом,и он даже движение в вашу сторону сделал явное,и поэтому вы ответили.....

В противном случае,если это не так,то на вас повесят административку,и следующий ваш кнфликт(который создаст обиженный человек с собакой,которого ваша мама пристыдила)-будет снова с его свидетелями,снова не в вашу пользу,и скорее всего-уже не только административка там будет....а потом вас встретят и примут в горячие обьятия друганы того УпЫрЯ,что теперь чалятся,и которым он маляву кинет про то,какой вы нехороший.

андрей фон шеффер

Что то вы в своем рассказе мягко говоря не договариваете,имхо!

Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?

Подходят 2 молодых человека в подпитии, задают обескураживающий вопрос и пока вы думаете бьют. Как гоп-стоп или просто поглумиться, просто вопрос был не "дай телефон позвонить", "дай 100рублей" или т.п. У вас незнакомые люди просили кадастровый паспорт(типа: "эй! покажи!")? У меня, до этого случая, нет.

Того парня я узнал не сразу, как и написал. Нет, опасность моей матери не угрожает. Конфликта не было, было замечание по делу и некорректный ответ на замечание(просто за это я бы бить не стал, не было мата и открытой враждебности). Насколько я знаю, он не уголовник, выпивает, хамит, во дворе его приличные люди обходят стороной. Как-то знакомый собачник, хоккеист(~на 10 лет меня старше), чуть не съездил ему в ответ на хамство.

У меня уже был случай, тоже с двумя молодыми людьми и тогда я не бил и тянул до последнего, в результате они меня вдвоём "ушатали", этот случай начинался похоже.

Того парня я узнал не сразу, как и написал.

Вы недальновидный,как минимум.

Конфликта не было, было замечание по делу и некорректный ответ на замечание(просто за это я бы бить не стал, не было мата и открытой враждебности)

Откуда вы знаете это?
Со сллв своей матери,которая раньше просто боялась,что вы ему пойдете и фейс разобьете,и поэтому тот конфликт вам представила просто какбезобидный вопрос?
Расспросите ее поподробнее,кто при том присутствовал,есди никто то бойдите лично всех жильцов ближайших домов сегодня же вечером,расскажите об этой истории с почти покусами вашей мамы,потом расскажите,что и на вас теперь бочки катят(покажите им копии бумаг,что у вас есть),и -узнаете о том любителе собак и сами много нового,и свидетелей и того инцидента найдете дополнительных,и вашего последнего,может они хоть вам подскажвт,что перед тем,как вы ударили-человек замахнулся на вас(а вы это на адреналине просто сразу не заметили,а может потом просто забыли),

андрей фон шеффер

Откуда вы знаете это?
Со сллв своей матери,которая раньше просто боялась,что вы ему пойдете и фейс разобьете,и поэтому тот конфликт вам представила просто какбезобидный вопрос?
Расспросите ее поподробнее,кто при том присутствовал,есди никто то бойдите лично всех жильцов ближайших домов сегодня же вечером,расскажите об этой истории с почти покусами вашей мамы,потом расскажите,что и на вас теперь бочки катят(покажите им копии бумаг,что у вас есть),и -узнаете о том любителе собак и сами много нового,и свидетелей и того инцидента найдете дополнительных,и вашего последнего,может они хоть вам подскажвт,что перед тем,как вы ударили-человек замахнулся на вас(а вы это на адреналине просто сразу не заметили,а может потом просто забыли),

Спасибо вам за совет! Нет, у нас отношения такие, что мама бы мне не стала говорить неправду по столь серьёзному вопросу. В случае серьёзной истории (без моего присутствия) мы бы просто пошли в полицию, я бы не стал бегать-искать его. Я человек честный и принципиальный(по-крайней мере стараюсь), не могу вот заставить себя приврать.
А вот обойти знакомых из дома надо, вы правы. С теми людьми, с которыми я здороваюсь у меня отношения хорошие.

Нет, у нас отношения такие, что мама бы мне не стала говорить неправду по столь серьёзному вопросу. В случае серьёзной истории (без моего присутствия) мы бы просто пошли в полицию, я бы не стал бегать-искать его. Я человек честный и принципиальный(по-крайней мере стараюсь), не могу вот заставить себя приврать.

Это понятно,что трудно придумыватьто,чего нет,поэтому надо найти то,что есть того,о чем вы еще не знаете!
Вот вам соседи о этих прекрасных товарисчах наверняка это и поведают! 😊)).
Они ведь наверняка там в том,вашем дворе уже наломали ранее дров по всяким причинам,возможно и заяв на них много уже есть ранее,просто вы об этом не знаете.

Не думайте,что я пошутил про то,что они вас еще и засадят,те,на кого вы фактически дернулись по их завялениям без причины-если не предпримите никаких действий со своей стороны.
Но это конечно не наезды на них с целью откупиться,и не просто сидение честно дома,думая,что за вас участковый все сам сделает,он умеет,но он загружен подобными проблемами по самое нимогу,но если ему помогут,то наверняка не откажется от помощи именно действием по поиску вами и других свидетелей этого эпизода,как и прошлых,его наверняка наглые те самого уже достали.

Кстати,он бы тоже именно так бы и делал,будь в том противостоянии вашем сильно пострадавшие,именно со сбора инфы он бы и начал!
А пока причины нет.

Помогайте ему,ато будете сами страдать.
В тюрьме,то что есть на данный момент это еще цветочки.
Чтобы ягодок не было-действуйте,чуда не ждите.

андрей фон шеффер
Почему именно вы посчитали,что вам угрожает опасность?

Да Вы злостный хулиган. :-) Вас не били, не угрожали, вежливо спросили. А Вы... Прям в харю. Ужоснах. Еще и с собакой детей запугали, у них теперь психологическая травма будет:-) Всю жизнь на их лечение работать будете. :-)
Закон не на Вашей стороне однозначно. То что было это одно, а то что следователь в материалах дела читает, совсем другое. Можно было изначально сказать что темно было, собака дернулась и я случайно рукой махнул, попал куда-то нечаянно, без умысла. Жалею и плачу в подушку по ночам.

Баянай
Да Вы злостный хулиган. :-) Вас не били, не угрожали, вежливо спросили. А Вы... Прям в харю. Ужоснах. Еще и с собакой детей запугали, у них теперь психологическая травма будет:-) Всю жизнь на их лечение работать будете. :-)
Закон не на Вашей стороне однозначно. То что было это одно, а то что следователь в материалах дела читает, совсем другое. Можно было изначально сказать что темно было, собака дернулась и я случайно рукой махнул, попал куда-то нечаянно, без умысла. Жалею и плачу в подушку по ночам.

Что там вообще было?

Был удар по словам потерпевшей стороны без причины,который тс подтверждает,и пока что сам настаивает( 😊)) ) на том,что это не продложение какого то предыдущего противостояния,когда обидели его мать,чуть ее не покусали,а просто так по фейсу сьездил человеку,подошедшему к нему,причем со свидетелем с потерпевшей стороны-тоже это подтверждающему.

Если тс будет ждать у моря погоды-так будет ему административка,а может и не только(в перспективе особенно плохо,рот не открывая никогда больше,придется отводя глаза слушать,проскакивая двор от тех самых товарисчей:"Ну шо,добился,искатель правды?",и "Мы тебя еще посадим,только рот свой еще откроешь!".

Ну,и про самооборону по крайней мере в своем дворе можно уж точно забыть на долгие годы,пусть даже откровенно валтузить будут,потому как в следующий раз(имея ранее уже эпизод,доказанный административным судом)-уже посодют,несмотря на обьяснения).

бить в морду - это правильно, вот только сознаваться в этом не стоит, особенно если нет свидетелей кроме тех двоих.

Был удар по словам потерпевшей стороны без причины

А если причина была,то ее доказывать надо,обосновывать,а не как то иначе!
Никто кроме вас,тс-самооборону вашу доказывать не должен,вот в чем самая хитрая хитрость!

А вы именно свою правоту должны доказывать,если она в деле вашем есть!
Иначе докажут вашу неправоту.

Kostikfraerok
бить в морду - это правильно, вот только сознаваться в этом не стоит, особенно если нет свидетелей кроме тех двоих.

Двое,на одного из которых напали с кулаками,ударили его по лицу сильно и обидно,а второй пошел свидетелем-это очень хорошо и удобно для следователя,административного суда,а если смотреть глобально то и государства,потому как административный иск будет не в сторону пострадавшей стороны(кому по фейсу попало)-а госубарство его получит.

нужно было повернуться и сделать пару шагов в сторону, перпендикулярному изначальному движению,лицом к собеседнику и пятясь спиной. Если собеседник опять пошёл бы на вас и попытался бы выйти на дистанцию удара-атаковать без разговоров.Желательно газовым баллоном.После чего отбежать. В этом случае агрессивные намерения его не вызывали бы сомнений. Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.

bik123
Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.

Именно,не является,потому что практически всегда человек,который что то спрашивает-становится лицом к тому,у кого он это спрашивает.
Это само по себе-никакая не агрессия!

Предыдущий опыт,что после такого же вопроса даже и после такого же положения других лиц когда то давно,когда после этого началась драка и тс-а побили-не имеет никакого значения и никакого отношения к делу!

Их агрессию ,и его самоооборону-можно пытаться доказывать совокупностью их очень негативного отношения именно к матери тс-а,известной ему предыдущей ссорой с участием одного из этих лиц,как и началом реального нападения на тс-а,которое могут подтвердить и другие свидетели инцидента,они тоже должны показать,что агрессия была-хотя бы в виде реального замаха,попыткиударить,на которые отреагировал тс,и поэтому отмахиваясь и защищаясь-тоже ударил оппонента.

Других шансов просто нет.

Если этого не было,свидетелей со стороны тс-а нет,то это не самооборона вообще.
Кроме того,он будет признан виновным.

фактом атаки в данном случае может являтся упорное сближение двух человек к ТС в условиях явно конфликтной ситуации. Ждать удара с их стороны это прямой путь в больницу. Если собеседник настолько дурак , что видя что от него шарахаются всё равно прёт буром то он сам виноват в том , что произойдёт потом. с другой стороны не будучи нокаутёром атаковать кулаками двух противников, оставаясь после чего на месте глубоко неправильно. Его противник не был выведен из строя и если бы сильно обиделся или имел бы оружие с собой это всё могло закончится печально.
ИМХО его реакция-то что он был ошеломлён ударом и поведение второго показывает что угрозы ТС не было вообще. Противник к драке был явно не готов.

bik123
фактом атаки в данном случае может являтся упорное сближение двух человек к ТС в условиях явно конфликтной ситуации.

Простите, а где тут явно конфликтная ситуация? Житель дома подошел к соседу спросить нет ли у того кадастрового паспорта, поскольку у него с другом возникли сомнения в правильности парковки третьего лица. В ответ на свой вопрос он получил удар в лицо. Где тут вообще самооборона? Тут чистое нападение ТСа.

тс не остановился в ответ на вопрос те избегал общения с двумя парнями.После чего его догнали и остановили. Те заставили что то делать против воли. Конфликт на лицо.

если вас спрашивают и вы останавливаетесь для ответа то конфликта нет,если вы говорите что не знаете , идёте дальше, но вас всё равно останавливают-это уже конфликт.Вас заставили. Если вы после этого показываете ему что считаете его угрозой-те пятитесь, требуете не приближатся, но он всё равно приближается-это уже явная атака с его стороны.

bik123
если вас спрашивают и вы останавливаетесь для ответа то конфликта нет,если вы говорите что не знаете , идёте дальше, но вас всё равно останавливают-это уже конфликт.Вас заставили. Если вы после этого показываете ему что считаете его угрозой-те пятитесь, требуете не приближатся, но он всё равно приближается-это уже явная атака с его стороны.

"я прошёл мимо 2-х молодых людей, один окликнул меня, затем подошёл очень близко и потребовал кадастровый паспорт на землю. Я в грубой форме сказал ему отойти, на что 1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной(второй был сзади в примерно 3-х шагах). "

1. Нет ни слова о том, что ТСа остановили.
2. Пытался представить схему перемещений, даже нарисовать - не получается.
Прошел мимо 2-х человек. т.е. они позади.
один подошел близко и потребовал документ. Т.е. требовал кадастровый он паспорт глядя в спину ТСа? Иначе как понять "1-й молодой человек обошел меня по правой стороне и встал передо мной".

Все очень странно описано, если так же в объяснениях, данных сотруднику полиции, то неудивительно что к таким показаниям отнеслись с недоверием.

Очень странно выглядит история.

они стояли,увидели что он идёт мимо, подошли сбоку и потребовали что то. Он их послал. Один обиделся, догнал и перегнал, встав на пути.Второй остался сзади.

bik123
они стояли,увидели что он идёт мимо, подошли сбоку и потребовали что то. Он их послал. Один обиделся, догнал и перегнал, встав на пути.Второй остался сзади

Т.е. конфликтная ситуация спровоцирована самим ТСом.
Встал на пути - обойди.

Короче, как ни крути - по закону ТС не прав. И наказание заслуженное.

Автор Тема: Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом.

от того что в процессе конфликта его окружили.Сам конфликт ещё не означает драку, но окружение ТС означало её подготовку.

bik123
нужно было повернуться и сделать пару шагов в сторону, перпендикулярному изначальному движению,лицом к собеседнику и пятясь спиной. Если собеседник опять пошёл бы на вас и попытался бы выйти на дистанцию удара-атаковать без разговоров.Желательно газовым баллоном.После чего отбежать. В этом случае агрессивные намерения его не вызывали бы сомнений. Факт того что он встал на вашем пути и тем самым вышел на дистанцию удара при том что вы шли на него может быть случайностью.
Ровно так я и сделал на его месте. А также предварительно предупредил о применении оружия, что подтвердили лжепотерпевший и свидетели. Лжепотерпевший подтвердил в суде, что был мной недоволен и бегал за мной по местности, затруднился объяснить, зачем. Признал, что его привлекли за мелкое хулиганство в отношении меня на том же месте в то же время.
Только мне это всё не помогло и штраф 5K мировая впаяла. Две инстанции поддержали.

андрей фон шеффер
Их агрессию ,и его самоооборону-можно пытаться доказывать совокупностью их очень негативного отношения именно к матери тс-а,известной ему предыдущей ссорой с участием одного из этих лиц,как и началом реального нападения на тс-а,которое могут подтвердить и другие свидетели инцидента,они тоже должны показать,что агрессия была-хотя бы в виде реального замаха,попыткиударить,на которые отреагировал тс,и поэтому отмахиваясь и защищаясь-тоже ударил оппонента.

дезерт игл
"необходимая оборона" произошла от ЧЕГО? От чего ТС оборонялся то?

levasseur
Очень странно выглядит история.

Tergos
Короче, как ни крути - по закону ТС не прав. И наказание заслуженное.

Ну так и он мог встать в стойку и быть готовым отражать то,что предполагается потом! 😊))).
А возможно и не предполагается?
Надотуж было все же дождаться момента,и потом его предотвращать уже.

От чего ТС оборонялся то?

Пора новые термины вводить 😊)).

Оборона действием от предполагаемого нападения.
Что,конечно же является полным абсурдом.

10-2018 17:43
от того что в процессе конфликта его окружили.Сам конфликт ещё не означает

КоАП РФ (по которому будут судить топикстартера) нет такого слова "самооборона

встать в стойку против того кто подходит сзади? Пусть даже спереди.Драка мгновенно переходит в стадию обнимашек,подбегает второй и тс включается уже в больнице.Что касается помогло то вопрос о 5000 это ерунда.Тс мог вполне стать инвалидом из своей горячности.

встать в стойку против того кто подходит сзади? Пусть даже спереди.Драка мгновенно переходит в

будто принятие стойки ТС не могло рассматриватся парнями как вызов на драку

андрей фон шеффер
Надотуж было все же дождаться момента,и потом его предотвращать уже.

дезерт игл
В 37 УК РФ тоже слова самооборона нет. И вообще УК никакой " самообороны" не знает. Не повторяйте этот ляп и штамп.
В КоАПе есть крайняя необходимость

bik123
то вопрос о 5000 это ерунда.

дезерт игл
А собственно основания то драки какие?
Пока из темы видно что-"у страха глаза велики"

bik123
будто принятие стойки ТС не могло рассматриватся парнями как вызов на драку

интересно, если бы законодательство о Самообороне отвечало бы требованиям учасников форума-имел бы право парень, получивший по морде выпустить в ТС в упор хоть дореформенную обойму, чтобы его с воем увезли. И как на эту перспективу смотрит ТС, считающий что кругом прав

Товарищ, идите, учите матчасть: "необходимая оборона" и "крайняя необходимость" различаются, как небо и земля. И "крайняя необходимость" в случае именно нанесения побоев

КоАП РФ (по которому будут судить топикстартера) нет такого слова "самооборона

никаких "ляпов" не повторяю, я цитирую текст участника форума.

дезерт игл
А где я написал о случае побоев?

дезерт игл
Где Вы его цитируете?

"субъективные критерии обороняющегося".

Здесь побои по контексту

Да, была у меня такая ситуация - после принятия агрессивным подвыпившим боевой стойки я немедленно применил к нему ГБ.

угу, а об'ективно - ТС дал в морду соседу, а теперь пытается с' ехать

Наум
угу, а об'ективно - ТС дал в морду соседу, а теперь пытается с' ехать

дезерт игл
Здесь по контексту, ТС дал кому то по роже и огребет за это штраф. Вот и весь контекст.

дезерт игл
Тоже 6.1.1...однако

Если он в название топика собственноручно вписал "хотят сделать побои",

Godspeed2
направляет дело в суд по административке.

Заплатите штраф или что там вам присудят.И не деритесь больше ни с кем,т.к. не ваше это.В лучшем случае будете виноваты,в худшем-мертвы.Ну нельзя же таким быть....Даже на этом форуме предостаточно действительно умных советов от вменяемых людей относительно подобных ситуаций.Почитайте,хотя бы для просто знать.

дезерт игл
Мало ли чего там ТС написал,

А теперь представим ситуацию:
Стоят два друга, разговаривают...
Д1: О, а че этот мерс на газоне припарковался?
Д2: Это не газон.
Д1: Да траве просто вырасти не дают, газон тут.
Д2: Нифига.
Д1: О! Вон сосед идет, у него вроде документы были где, указано газон или нет.
Д1: Эй, у тебя кадастровый паспорт есть?
ТС: Пошел на ...
Д1: Чой-то он... Не узнал наверное... Ща...
Д2: Давай, давай, я покурю пока.
Д1 Подбегает к ТСу и встает перед ним, чтоб ТС его узнал. Д2 остается сзади, хлопает себя по карманам в поисках зажигалки.
ТС: На тебе в морду! О, сосед... Ну, я пошел...
Д1: Фигасе, спросил про газон, блин... Не, так с соседями не поступают, не по-людски это. Надо полицию вызывать.

то есть, вообще не обращать внимания на текст топикстартера?

Внимание обращать,но с некоторым скептицизмом,потому как по тому,что он уже написал тут в теме-получается,что он действительно начал обороняться ранее,чем необходимость возникла!

Мог ждать еще,уклоняться от удара,хотя бы первого,разрыаать дистанцию,уходить в строну,и вот получив в свою сторону удар-потом и обратно,уже имея основания-ответить так же.

Если тс говорит о том,что могли оказаться очень опасными,намног превосходящими в силе-то тем более-провоцировать их не стоит,пытаться соскочить на базаре,как говорится.

Что было бы далее-это просто его домыслы.

Я не про то,чтобы не обороняться,но оборона должна быть обоснованной.
И это как раз тот случай,похоже-когда тс ошибся.
А ошибки этой ему не простят,судя по заяве.

Tergos
А теперь представим ситуацию:
Стоят два друга, разговаривают...

андрей фон шеффер
Что было бы далее-это просто его домыслы.

Как раз-таки в оценке ситуации при стрессе, конфликте, рукопашной схватке можно наделать много ошибок, из памяти могут выпасть какие-то детали, какие-то воспоминания исказиться. О чём-то он может умолчать сознательно, или переврать. Стресс влияет и на восприятие, и на мышление, и на память.
Но я не вижу абсолютно никаких мотивов и оснований не доверять названию топика, включающему слова "хотят сделать побои".

Я поэтому и предложил тс-у обойти соседей,с конкретным вопросом-может видели,и если да-то что?
Может,действительно выяснятся какие то очень важные дополнительные подробности,которых тс не мог знать,потому как у него сзади глаз нет.

К примеру-всякое может быть,могут даже обьявиться свидетели,кто нож видал в руках у того,кто сзади стоял,или кастет,а как его друг получил по мордам-тот и тормознул,поняв что тс шутить не будет,что он вполне себе к серьезной обороне готов....

Но это надо искать.
И в суд их тащить.
И может помочь!
И это-законно.
Но сами они в суд не придут....их надо искать,их разговор писать,потом к следаку на аркане тащить.

андрей фон шеффер
Я поэтому и предложил тс-у обойти соседей,с конкретным вопросом-может видели,и если да-то что?
Может,действительно выяснятся какие то очень важные дополнительные подробности,которых тс не мог знать,потому как у него сзади глаз нет.

К примеру-всякое может быть,могут даже обьявиться свидетели,кто нож видал в руках у того,кто сзади стоял,или кастет,а как его друг получил по мордам-тот и тормознул,поняв что тс шутить не будет,что он вполне себе к серьезной обороне готов....

да ну-лучше примирение сторон чем развивать конфликт. Добро бы пострадавший не жил в данном доме, а то и нож в руках не прокатит и парни разъярятся окончательно.

bik123
лучше примирение сторон

то есть, вообще не обращать внимания на текст топикстартера? ))
Так может, он и в морду никому не давал? )

хотят сделать побои".

дезерт игл
Собственно сам по себе ТС вообще мало интересен. Интересна ситуация

дезерт игл
Для обсуждения этого, пример предложенный ТС отлично подходит.

дезерт игл
Все таки "сделать побои" следует трактовать так, что ТС никого не бил, а его оговаривают.

дезерт игл
Более правильно-"процессуально оформить факт побоев"

Честнее уж тогда сказать: можно отлично поофтопить в его теме (благо не трёт оффтоп и не банит).

Интересно обсуждать ситуацию в её первоначальной подаче, а если начать относиться в стиле "здесь верю, здесь не верю, не было такого", то

дезерт игл
я ещё раз перечитав его посты, так и не понял чего он собственно напугался, тогда во дворе.

Он же чётко написал:
ночью(уже было темно, освещение во дворе не очень)
Мало ли что в таких условиях может померещиться, как начало гоп-стопа мог воспринять. Тёмное время суток - крыша у людей едет, по жизни замечал это.

Аноним Анонимыч
В 2002-м про это даже и мысли не было 😛)) Да и ситуация в принципе не предполагала такого исхода. Неоднократно на меня заявляли по 116-й (в том числе и со 100%-м оговором в отсутствие события), всё это всегда давилось в зародыше. 6.1.1 стала ловушкой для всех вообще - фигурантов, потерпевших, полисменов, судей.

Вкратце опишите ситуацию и полностью номера документов. А то даже не знаешь что почитать.
Спасибо.

Столько много написано. Спасибо! Постараюсь ответить.
(Я допускаю, что могу что-то недоговаривать или забывать, но не сознательно! Стараюсь описывать как есть.)

- Ударенный мною подошёл близко, когда чуть ли не лбами касались близко.
- По закону гражданин может защищаться и до активной фазы нападения и даже до замаха, но! правоприменители обычно считают, что не может.
- Противник мог быть готов бить, но не был готов к отпору. Этим может объясняться его реакция на мой удар.
- Я не нападаю на людей, ситуаций самообороны не ищу, не пью(если не считать добавление при готовке вина в мясо и коньяка в пропитку до тортов), не курю, вещества не употребляю, приводов не имею, на учёте в ПНД не состою; а! ещё матом ругаюсь только в самом крайнем случае. Если кто-то мусорит или кричит- подхожу и делаю замечание. Есть другие плохие привычки, но ничего серьёзного.
- Перечный баллончик не вариант. Со мной была собака. Я лучше два раза по морде словлю, чем рискну чтобы на неё что-то попало.
- Как я написал в первом сообщении, у меня был опыт когда меня побили. Я тогда тянул до последнего и не бил.
- "Встать в стойку" не вариант, и не только в моём случае. Когда их 2 и более просто повалят на землю и запинают.
- У меня есть копии документов. "Хотят сделать побои" потому что ещё не было решения суда.

дезерт игл
Мало ли чего там ТС написал, что ему хотят сделать. Это его личное, оценочное мнение, может ему враги на каждом углу чудятся?
Факт в том, что он дал в морду соседу который его не трогал. Вот и все.

А вы, простите, сами, в алкогольном опьянении часто, с другом, подходите и пристаёте к соседям, ночью и со странными вопросами???

Hrafn

Заплатите штраф или что там вам присудят.И не деритесь больше ни с кем,т.к. не ваше это.В лучшем случае будете виноваты,в худшем-мертвы.Ну нельзя же таким быть....Даже на этом форуме предостаточно действительно умных советов от вменяемых людей относительно подобных ситуаций.Почитайте,хотя бы для просто знать.

Штраф или не штаф - тут дело принципа. Я прав, решение о наказании считаю неприемлемым.

Tergos
А теперь представим ситуацию:
Стоят два друга, разговаривают...
Д1: О, а че этот мерс на газоне припарковался?
Д2: Это не газон.
Д1: Да траве просто вырасти не дают, газон тут.
Д2: Нифига.
Д1: О! Вон сосед идет, у него вроде документы были где, указано газон или нет.
Д1: Эй, у тебя кадастровый паспорт есть?
ТС: Пошел на ...
Д1: Чой-то он... Не узнал наверное... Ща...
Д2: Давай, давай, я покурю пока.
Д1 Подбегает к ТСу и встает перед ним, чтоб ТС его узнал. Д2 остается сзади, хлопает себя по карманам в поисках зажигалки.
ТС: На тебе в морду! О, сосед... Ну, я пошел...
Д1: Фигасе, спросил про газон, блин... Не, так с соседями не поступают, не по-людски это. Надо полицию вызывать.

Вы так написали, что я сам не знаю. Это называется подмена понятия. Похожая ситуация, ключевые моменты иные.

андрей фон шеффер

Внимание обращать,но с некоторым скептицизмом,потому как по тому,что он уже написал тут в теме-получается,что он действительно начал обороняться ранее,чем необходимость возникла!

Мог ждать еще,уклоняться от удара,хотя бы первого,разрыаать дистанцию,уходить в строну,и вот получив в свою сторону удар-потом и обратно,уже имея основания-ответить так же.

Если тс говорит о том,что могли оказаться очень опасными,намног превосходящими в силе-то тем более-провоцировать их не стоит,пытаться соскочить на базаре,как говорится.

Что было бы далее-это просто его домыслы.

Я не про то,чтобы не обороняться,но оборона должна быть обоснованной.
И это как раз тот случай,похоже-когда тс ошибся.
А ошибки этой ему не простят,судя по заяве.

Мог бы ждать. А если, допустим, пнули бы мою собаку, то я бы слетел с катушек и сейчас ждал бы суда в сизо.

андрей фон шеффер

Я поэтому и предложил тс-у обойти соседей,с конкретным вопросом-может видели,и если да-то что?
Может,действительно выяснятся какие то очень важные дополнительные подробности,которых тс не мог знать,потому как у него сзади глаз нет.

К примеру-всякое может быть,могут даже обьявиться свидетели,кто нож видал в руках у того,кто сзади стоял,или кастет,а как его друг получил по мордам-тот и тормознул,поняв что тс шутить не будет,что он вполне себе к серьезной обороне готов....

Но это надо искать.
И в суд их тащить.
И может помочь!
И это-законно.
Но сами они в суд не придут....их надо искать,их разговор писать,потом к следаку на аркане тащить.

Вот я начал спрашивать у соседей, но я стеснительный, пока спросил только у двух соседей-собачников на улице. Что мне, со своим вопросом по квартирам ходить? У уже ходил-спрашивал у соседей своего подъезда по капитальному ремонту, но это было общественное дело...
Вряд ли что-то видели из окон, как я уже говорил, у нас во дворе когда идёшь - темно, а из окон видны только силуэты. Может кто-то выходил и видел... Единственное что МОЖНО собрать, так это негативные отзывы об ударенном мною соседе, но в каком виде? куда это потом нести?

Godspeed2

Штраф или не штаф - тут дело принципа. Я прав, решение о наказании считаю неприемлемым.

Вам бы соскочить на каую нибудь непонятрую до конца формулировочку,которую как ребус будет разгадывать следующий следак после следующего общения вашего с теми прекасными личностями,и следующей мнимой самообороны,когда вам будут избирать меру пресечения в виде содержания под стражей,или таки оставят до следующего вряд ли суда гулять,как опасного для соседей субьекта.

Тот,кто не верит в это,и не подкладывает соломки себе изначально в место,куда придется потом упасть лицом- обычно сильно разбивается потом им об жесткие довольно ихолодные камни булыюной мостовой!

Godspeed2

Мог бы ждать. А если, допустим, пнули бы мою собаку, то я бы слетел с катушек и сейчас ждал бы суда в сизо.

Если бы пнули вашу собаку,то она должна бы была в ответ укусить сразу же(а не потом,через время)обидчика,но и в этом случае вы бы отвечали за покусы,потому как поверить,что сам человек бросился на собаку нереально,хотя такие случаи,как утверждают некоторые авторитетные собачники-бывают.Но виноват все равно хозяин собаки,так как он должен непокусы обеспечивать,а не как то иначе,что многие собаководы вообще не понимают.

http://guns.allzip.org/topic/32/2330519.html

Godspeed2
А если, допустим, пнули бы мою собаку, то я бы слетел с катушек и сейчас ждал бы суда в сизо.

Godspeed2
Что мне, со своим вопросом по квартирам ходить?

Godspeed2
Единственное что МОЖНО собрать, так это негативные отзывы об ударенном мною соседе, но в каком виде? куда это потом нести?

андрей фон шеффер
Если бы пнули вашу собаку,то она должна бы была в ответ укусить сразу же(а не потом,через время)обидчика,но и в этом случае вы бы отвечали за покусы,потому как поверить,что сам человек бросился на собаку нереально,хотя такие случаи,как утверждают некоторые авторитетные собачники-бывают.Но виноват все равно хозяин собаки,так как он должен непокусы обеспечивать,а не как то иначе,что многие собаководы вообще не понимают.

Не надо было вызывать полицию.
А на все их претензии сказать, что не имеешь к ним никакого отношения - вероятно они по пьяне сами друг с другом подрались, а вас оговаривают что бы насолить вашей матери.

[/B]

[B]

Мог бы ждать. А если, допустим, пнули бы мою собаку, то я бы слетел с катушек и сейчас ждал бы суда в сизо.

Dodmax
А на все их претензии сказать, что не имеешь к ним никакого отношения - вероятно они по пьяне сами друг с другом подрались, а вас оговаривают что бы насолить вашей матери.

------------------
Крепко держу!

Godspeed2
Я прав, решение о наказании считаю неприемлемым.

------------------
Крепко держу!

Godspeed2

Вот я начал спрашивать у соседей, но я стеснительный

Это уже из первого поста стало понятно...

Hrafn
Вы не правы.

А вдруг человек

Я прав, решение о наказании считаю неприемлемым.

Трудно тут самооборону натянуть.
Я человек застенчивый... Меня спросили сколько времени, я засмущался и дал в спрашивальщику в рыло...

Цепятыч
И,что? сразу сделается прав?

Вот, например:
"29-летний следователь СКР по Иркутской области Артем Соболев, прикомандированный к следственной группе по делу Владимира Барсукова-Кумарина, 21 декабря дал показания в суде о фальсификациях.
Что вынудило действующего сотрудника Следственного комитета решиться на такой шаг, прозвучало лишь в присутствии процессуальных лиц - заседание в Мосгорсуде прошло в закрытом режиме.
***
О дальнейшей своей судьбе Соболев пока рассуждает не конкретно.
- Я сделал вывод, что дальнейшая служба в СКР будет закрыта, - рассказывает Соболев. - Уволен я или нет, я не знаю. Я не знаю, что в дальнейшем буду делать. Жду, что, скорее всего, могу быть подвергнут уголовному преследованию. В том числе по незаконным основаниям.
https://life.ru/t/новости/77670

В том случае развалить уголовное дело система не дала. Но то был КУМАРИН.
В случае же жалкой административки Godspeed2 вполне может и прокатить.

Реально, у меня в практике был дикий случай, когда одна баба с полностью доказанной 5.61, в сознанке, уже перед заседанием суда наняла адвоката, в суде заявила, что пом прокурора, её обманул, она подписала листок не с тем текстом(!), а теперь она всё отрицает и ничего не признаёт, дело просит прекратить. И? И судья - "ПОВЕРИЛ"!!!
Конечно, такое б***во и я обжаловал, и прокуратура опротестовала. Конечно, вторая инстанция отменила постановление первой на хрен, как незаконное.
Только вот - срок давности (3 месяца) вышел и коза навсегда ушла от наказания.
Ей грозила страшная кара - штраф 1000 рублей. Её адвокат за заседание брал что-то около 10000 рублей. Сколько брал за заседание судья - мне неведомо (может и нисколько, мда).

жалкой административки Godspeed2 вполне может и прокатить.

дезерт игл
а он Д.Артаньян

Стоит того ЛЮБАЯ собака?
Всё-таки, собакофилия - это болезнь

Тут дело немного в другом потому как почти всегда хозяин собаки воспринимает как бы это помягче сказать,подобрав слово-скорее всего подсказки со стороны боящихся за себя,за своих детей и находящихся там же других людей как личное оскорбление в свой адрес!

И это,кстати неправильно,часто люди действительно видя агрессивность собак,прогуливаемых собаковладельцами банально боятся,видя что реально в их дворе происходит-и примеряя на себя возможные покусы часто необученными и не слушающимися своих хозяев,явно агрессивными собаками.
Потому что никому этого не хочется-потом лечиться из-за нерадивости собаки и ее хозяина,а тем более,чтоб детей его покусала собака.

А хозяин собаки озлобляется на таких людей,вместо того,чтобы действительно учить своего питомца,держать его самому в серьезной узде,и гарантировать безопасность людям,простым пешеходам,которым и принадлежит городская территория.

И как раз собак там надо и контролировать,и иметь возможность всегда их разнять,не устраивая прямо во дворах ни собачьи бои фактически,и имея возможность всегда,в любой момент добиться выполнения команды ФУ от своего питомца,чтобы не быть опасными всем другим людям,там проживающим.

Кстати в данном случае,в случае тс-а не было ли того самого-не ошибся ли он,приняв вполне законный вопрос,возможно его неправильно расслышав или поняв к хозяину собаки,тс-у как личное оскорбление,наезд или нападение даже?

из которой через две недели вышел совсем нищим."

Кстати, топикстартеру не возбраняется выложить сюда отфотокопированные материалы дела (обезличив в разумных пределах).

Хотел тоже это предложить,но вряд ли сделает,что то он недоговаривает,похоже.

Столько времени прошло, а самооборону все продолжают делать. Мы услышали версию ТС. Она мне напоминает рассказ воришки из фильма место встречи изменить нельзя. По мне все на поверхности, конфликт матери ТС с неким лицом, случайная встреча ТС с этим лицом и лечение этого лица с помощью удара кулака. Косвенно это подтверждает и сам ТС. Кроме того, кого хоть раз пытались бить подкарауливая и с численным превосходством понимают, что превентивный удар кулаком одному из нападавших приводит к тому что тебя будут бить ногами более тщательно и с большим удовольствием. А наш ТС встретил двоих дал одному в морду и все.
В общем сказка красивая, оценил.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Молчун11
А наш ТС встретил двоих дал одному в морду и все.

Хотели побить,но не на того нарвались! 😊)).
Но платить за удовольствие -ему.

И он еще недоволен?
Хорошо что не запинали.....

Интересно еще почему собака охранные функции не выполнила?
Может потому,что послушная?
Или тоже не поняла,что это нападение,и смотрела на хозяина то с восхищением,то с непониманием?

андрей фон шеффер
почему собака охранные функции не выполнила?

Godspeed2
В
Дело обстоит так. ..

Аха... Точно знаете?

Интересно еще почему собака охранные функции не выполнила?

Интересно еще почему собака охранные функции не выполнила?

В ответ на требование передать документы нужно было спросить "а если не передам?" - и если бы в ответ прозвучала угроза применения силы, у Вас наступило бы состояние необходимой обороны, дающее Вам право на применение силы для самозащиты.

Применение силы это слишком расплывчато!

Может тогда уже угроза расправой?
Причем с подтверждением свидетелей как минимум,и вот тогда ответные действия с доказухой,что душа поэта не стерпела позора не каких то там мелочных обид,а действительно-тс расценил это как угрозу,и что следовать будет за это.......расправа?

Какая там точно фраза звучала в сторону тс-а?
На что она похожа?

Могла ему,например- такая послышаться?:

ДА Я ТЕБЯ СЕЙЧАС КАСТРИРУЮ,И ПАСТЬ ПАРВУ!

Звучит созвучно с:
(дайте ка кадастровый паспорт)

(да-а-й-те ка ка-да-стра-вый пас-пар-т)

С растяжкой так,манерно говорил,а тс-у то,что каплоком написано и показалось! 😊)))).

Это будет смешно звучать в суде,но это хоть какая то вменяемая и кстати-реальная отмазка.
То,что тс надеется доказать самооборону просто что он стоял с собакой и его обходили вокруг,и поэтому он посчитал это нападением,это чистый бред,реально.

Так и надо в суде талдычить с серьезной рожей,мол да:

ДА Я ТЕБЯ СЕЙЧАС КАСТРИРУЮ И ПАСТЬ ПАРВУ!

Именно это и говорил тс-у с угрозой сатрап.

И в карман полез,а задний поддакнул,и чем то звякнул,типа цепи,или затвора пистолетного щелчком,потому угроза была вполне реальна,думал мочить пришли те самые сатрапы,что маму уже(пол года,месяц,неделю-смотря какой там срок общения с мамой был у них,да еще и неоднократно)ловят реально,угрожали ей.

Мамино заявление прилагается,что очень боялась,вся извелась,здоровье портеияла,что они ее по ее мнению выслеживали и ловили,стоя часто во дворе за углом дома,но она их из-за занавески видела,даже фото сделала(фото прилагается)и таки на сыне отыграться всеж таки- решили,паразиты!
Спасите-помогите от упырей,от них прохода никому нет,вот и еще двоих тоже ловили,и чуть не поймали и чуть не побили они,но явно ловили,ждали именно их,высматривая,один успел дверь два раза захлопнуть дверь в подьезд,а второй даже усы отрастил и переодеваться начал,тоже боясь быть отловленым и побитым этими молодыми извергами(заявления их тоже прилагаются),с просьбой приобщить их к делу!А почему мы тогда не завяляли?Так этож-очень просто-мы их боялись,они точно одна банда,мало ли чего.....сотворят с нами?! 😞((((.

ТС догнали и встали у него на пути в то бремя когда он шёл. Естественно собеседник оказался очень близко.Что ещё не означает его желания нанести удар. Поскольку второй был сзади нужно было отступить в сторону. Если бы и после этого собеседник пошёл бы на него-предпринимать активные действия.

что касается газового баллончика-то Шпага или тот же струйный Боец не повредит собаку. По сообщениям паралельной ветки-скорее всего противник был бы выведен из строя стразу и ТС оказался бы против всего лишь одного противника, а не двух.

относительно реакции противника то маловероятно что готовясь к ночному побоищу он не думал что может получить по морде в ответ.И никак он не ожидал что в ответ на вопрос о том на каком основании псина гадит на общей территории его пошлют.

возле дома кулаками без крайней необходимости не надо махать. легко отделались. мой вариант: газ, вызов СП, заява на угрозу убийством (тем более были в подпитии). очевидно же, не?

J. A. Hetfield
газ, вызов СП, заява на угрозу убийством (тем более были в подпитии). очевидно же, не?

газ, вызов СП, заява на угрозу убийством

Газ на улице, против нетрезвого оппонента, да ещё на адреналине... это надо было конкретно слизистые залить.

Газ на улице, против нетрезвого оппонента, да ещё на адреналине...

Zzander
Газ на улице, против нетрезвого оппонента, да ещё на адреналине... это надо было конкретно слизистые залить.

Zzander

Газ на улице, против нетрезвого оппонента, да ещё на адреналине... это надо было конкретно слизистые залить.

Не с огромного расстояния,и не против ветра,возможноти не держа баллон демонстративно,кстати,но обороняясь!

Опять же обороняясь реально и пятясь назад от угрозы реальной в виде чего то-ударов,побоев,ножа,пистолета,попытки явно достать что то из кармана с угрозами о расправе.....а не просто залить того,кто проходил по тому же тротуару навстречу шириной полтора метра,и поэтому оказался напротив глазами,даже если смотрел зло,и спрашивал про что то,что нельзя расценить именно как угрозу.
Должна быть все равно конкретная причина применения,и критерии нападения,которые можно описать реальными словами,подходящими под понятие "угроза","опасность", а не просто словом "показалось"! 😞(((.

андрей фон шеффер
и критерии нападения,которые можно описать реальными словами,подходящими под понятие "угроза","опасность", а не просто словом "показалось"! (((.

ГБ по своему назначению приспособлен к тому , чтобы гасить драку как только появлилась её реальная перспектива.Использовать его при виде ножа или пистолета уже поздно. Во время драки так на так.Может поможет а может и нет.Реальная перспектива как раз и определяется тем что собеседник активно сближается на расстояние удара.А чтобы определить-делает он это или нет нужно сначала отойти самому.

bik123
А чтобы определить-делает он это или нет нужно сначала отойти самому.

Реальная перспектива как раз и определяется тем что собеседник активно сближается на расстояние удара.А чтобы определить-делает он это или нет нужно сначала отойти самому.

То,что сближается в городе,во дворе дома многоквартирного,где пешеходная дорожка шириной в метр,или чуть более-это не признак агрессии!
Даже если тот,кто испугался уходит назад,а на него идти продолжают,и это не признак агрессии.И тот,кто идет вперед может сказать,что он просто шел в том направлении,а то,что говорил при этом(не оскорбляя,не угрожая)-это тоже не агрессия.
То,что обошел,так он скажет,что собаки боялся,чтоб не укусила,потому кругом и обошел,а то,что развернулся и спрашивал что то так это для того,чтобы собаку тс-а в поле зрения держать,потому что имея свою знает,что любая собака это опасность.

Как вы его так ударили что даже и следов не осталось?! Тогда это не ст.116 АК.Побои. Нет состава правонарушения. Есть фраза в объяснение что ударил по лицу? Если нет то и не утверждаете. У суда будет основание отказать заявителю в возбуждении дела о административн.правонарушении

Невольно появляются вопросы:

А почему ТС не мог сказать полиции, что вообще впервые этих двух видит, и никакого отношения к делу не имеет?
Можно было бы заявить, что его первого ударили, а он защищался?
Либо, например, сказать, что его попытались ударить, он увернулся, тот который бил подскользнулся, и сам челюстью об землю ударился?
Как было написано выше: сказать, что была устная угроза, что услышал лязг затвора.
Показания свидетеля отрицать, говорить, что нагло лжёт.

Я в юридических делах опыта не имею. Просто интересно какими последствиями, такие "сказки" могут в итоге обернуться?

Аноним Анонимыч
"субъективные критерии обороняющегося" - я писал же выше.
Законодатель отказывается детализировать и нормировать ситуации необходимой обороны давно и прочно - максимум, что есть - комментарии к законодательству. Тренд вообще идёт "в обратную сторону" - с переводом "причинения физической боли" в адмсостав, в котором и понятия необходимой обороны просто нет.

И правильно и делает законодатель,иначе будут формально выполнять то,что в законе написано! 😊)).

Два притопа,три прихлопа!(с).....,и потом будет заявлять,что и пртиопы в количестве двух были,и прихлопы в количестве трех-именно тоже! 😊))).

А государству с помощью суда нужно именно в каждом конкретном случае определить ху из ху,и понять,что там случилось,заслушав доводы сторон,а также и собрав по ним полную инфу-кто такие,чем по жизни промышляют,не было ли приводов ранее,и получив по одной стороне очень хорошую характеристику с места раборы,а по другой-попадания в вытрезвитель по пять раз в год,драки посточнные,общение в составе какой то темной компании-вынести вердикт,какую сторону наказать,а кому в иске отказать!
А заодно и заставить обе строны на стадии следствия подумать про то,что может не стоит в следующий раз себя необдуманно вести,и ругаться неофициально.
Да и денег за это все полюбому отдадут на адвокатов,на сам штраф административный........да и напомнить им,маленьким и сирым,что страна обязательно решит их мелкие проблемкки,раз они сами даже не в состоянии между собой по глупости собственной- не могут просто договориться,а бегут оба сразу и сами-в полицию друг на друга бумаги пейсать,причем часто доказывая какую то ересь откровенную,которая им взбрела в голову.......

Виртуозная игра фактически,со стороны государства-правильная и бескомпромиссная! 😊))).

Аноним Анонимыч
Бывает что и некуда отходить. Как я выше писал: "Передвижение в свою сторону считаю нападением!" + "Стой, применю оружие!" достаточно проясняют намерения потенциального субъекта нападения в данной ситуации.

Именно проясняет!

Тс-у для прояснения того,чтобы доказывать,что он понял,что это нападение-надо свои какие то веские доводы приводить,а он считает,что ему итак хватает! 😊))).

В данном случае не хватает!
Может и было все на самом деле страшнее-и рожи тех,кто на него наехал-страшные,перекошенные,пропито-криминальные,и громилы те еще,а он субтильный весь такой,и его собака самого его по газонам таскает,когда и куда захочет,а может и наоборот-он туша раскачанная та еще,а они против него пацаны желторотые,типа школьников-первоклашек против бойца особого,отдельноо,специального отряда!....

Вот на это все суд и посмотрит.

Если на потерпевшем никаких следов удара нет, то может ТС его и не бил?
Учитесь давать показания у толерантных россиян:
- Я его оттолкнул кулаком в лицо. (С)

Maxim888
У суда будет основание отказать заявителю в возбуждении дела о административн.правонарушении

Warsh
А почему ТС не мог сказать полиции, что вообще впервые этих двух видит, и никакого отношения к делу не имеет?
Можно было бы заявить, что его первого ударили, а он защищался?
Либо, например, сказать, что его попытались ударить, он увернулся, тот который бил подскользнулся, и сам челюстью об землю ударился?
Как было написано выше: сказать, что была устная угроза, что услышал лязг затвора.
Показания свидетеля отрицать, говорить, что нагло лжёт.

Warsh
Просто интересно какими последствиями, такие "сказки" могут в итоге обернуться?

андрей фон шеффер
И правильно и делает законодатель,иначе будут формально выполнять то,что в законе написано!

андрей фон шеффер
А государству с помощью суда нужно именно в каждом конкретном случае определить ху из ху,и понять,что там случилось,заслушав доводы сторон,а также и собрав по ним полную инфу-кто такие,чем по жизни промышляют,не было ли приводов ранее,и получив по одной стороне очень хорошую характеристику с места раборы,а по другой-попадания в вытрезвитель по пять раз в год,драки посточнные,общение в составе какой то темной компании-вынести вердикт,какую сторону наказать,а кому в иске отказать!

андрей фон шеффер
А заодно и заставить обе строны на стадии следствия подумать про то,что может не стоит в следующий раз себя необдуманно вести,и ругаться неофициально.

андрей фон шеффер
Виртуозная игра фактически,со стороны государства-правильная и бескомпромиссная!

андрей фон шеффер
Вот на это все суд и посмотрит.

Итогом этого "правильно" привычно является "закон - что дышло" в судебной практике.

А иначе будет другой перегиб,и еще более страшный,а именно:

Вы видели,соседи,я как по закону-отступил именно на два шага назад,вы видели соседи,я сразу же,а не потом взял в руки биту(первое,что в состояниии аффекта в руки попалось),вы слышали соседи,я как и предписано законом-даже и предупредил его(слыш ты пид@р,я тебе сейчас башкусснесу),вы слышали,соседи,что он не дал мне четкого ответа,как предписано законом(а тот ответил только ИЗВИНИТЕ),так вот я теперь на вполне законном основании буду из него этой битой-при вашем присутствии-официально -отбивную делать!

андрей фон шеффер
А иначе будет другой перегиб,и еще более страшный,а именно:

Вы видели,соседи,я как по закону-отступил именно на два шага назад,вы видели соседи,я сразу же,а не потом взял в руки биту(первое,что в состояниии аффекта в руки попалось),вы слышали соседи,я как и предписано законом-даже и предупредил его(слыш ты пид@р,я тебе сейчас башкусснесу),вы слышали,соседи,что он не дал мне четкого ответа,как предписано законом(а тот ответил только ИЗВИНИТЕ),так вот я теперь на вполне законном основании буду из него этой битой-при вашем присутствии-официально -отбивную делать!

Просто интересно какими последствиями, такие "сказки" могут в итоге обернуться?

Последствия будут,могут быть варианты разные,их много:

1)Получат в суде административном подтверждение своей правоты,что-правильно,и на законном основании спрашивали у тс-а документы,что имели право,потому как он по результатам суда оказался неправ.
И будут каждый день его встречать и третировать подобными вопросами,пока не сеорется он,и не даст еще раз по голове,а там и свидетели,и суд,и срок?

Аноним Анонимыч
Хреново ещё то, что у судей - полная фактическая безответственность и безнаказанность. Судопроизвол - на выходе.

Продолжу ряд- КоАП ст. 6.1.1 и ст 306 УК РФ...

ут вот несчастная судья случайно умничала и саботажничала - и наехала на права иностранных граждан и убытки и ущерб ит.д. Ордерок выписали на $10 . Пена до неба, менты, опера, СК, прокуроры, УД и конфискация чего не стоило. Счас икспиртизы икспердам в слоты забили, похоже не в те. Камедь плятттьььььь.... возбудить УД на основании ложных показаний судьи - это ни в какие нигде, даже у Гитера с Бокассой не было.

Аноним Анонимыч
правовое поле - - в части физического насилия - должно быть детальнейшим образом нормироваться и регламентироваться и доводить это надо до людей с первого класса до последнего, а кто взрослыми гражданство получил - включать в программу сдачи экзамена на получение гражданства. А то у нас люди, ИСКРЕННЕ ЗАБЛУЖДАЯСЬ, считают себя правыми, когда при каких-то бытовых конфликтах не колеблясь переходят к рукопашной.

Совершенно верно. Должна быть проведена законодательно "красная линия", заход за которую запрещен и строго карается. А то у нас пока такой алгоритм получается:
1. Он на меня не так посмотрел, и спросил "Фуль надо козел?.
2. А он меня Козлом назвал и я его в ответ назвал Геем.
1. А он меня назвал Геем, а я ему в ответ плюнул.
2. А он в меня плюнул, и я в ответ его толкнул.
1. А он меня толкнул и я его в ответ стукнул.
2. А он меня стукнул и я его в ответ пнул.
1. А он меня пнул и я его в ответ охерачил бейсбольной битой
2. А он на меня с бейсбольной битой и я его ножиком ткнул...

И оба-каждый свято уверены, что самооборонялись. Надо где-то стоп-линию провести.

предупреждать о том что вы примение оружие? Тем более тянутся после этого в карман за ГБ , который совсем не оружие. Не думаю что это правильная тактика.
ИМХО и фраза о том что начнёте дратся если собеседник не отойдёт это тоже не удачная мысль.Так можно сходу получить по лицу ибо это прямой вызов на драку . Люди обычно в таких обстоятельствах все слова понимают превратно.ИМХО рулят успокаивающие придурка слова.Отступление его тоже успокаивает и даёт время для осознания ситуации и подготовки ГБ.

Goddog
И оба-каждый свято уверены, что самооборонялись. Надо где-то стоп-линию провести.

bik123
Тем более тянутся после этого в карман за ГБ , который совсем не оружие.

bik123
Не думаю что это правильная тактика.

bik123
ИМХО и фраза о том что начнёте дратся если собеседник не отойдёт это тоже не удачная мысль

bik123
Так можно сходу получить по лицу ибо это прямой вызов на драку .

bik123
Люди обычно в таких обстоятельствах все слова понимают превратно.ИМХО рулят успокаивающие придурка слова.Отступление его тоже успокаивает и даёт время для осознания ситуации и подготовки ГБ.

если отступающего и после его умиротворяющих слов продолжат преследовать то противник настроен на драку и значит нужно использовать ГБ немедленно.учтите при этом скорее всего агрессор не атакуют немедленно. Если же вы начнёте угрожать собеседнику не чем то весомым, а на словах, вы его и не испугаете и вызовите мгновенную ответную агрессию, при чём скорее всего использовать ГБ вы не успеете. Что касается юридической стороны то следователю будет глубоко фиолетово о чём вы там беседовали перед дракой.

относительно умиротворения агрессора то оно работает в 99% случаев, иначе бы люди и народы сражались непрерывно ибо конфликтов всегда навалом.

Редко злоумышленники наступают со злым лицом, обычно отвлекают внимание каким-нибудь безобидным вопросом:
"-Десять рублей не одолжите?",
"-Закурить не будет?",
"-Кадастрового паспорта не найдётся?".

предлагаете драться с всеми кто просит десять рублей или задаёт идиотские вопросы?

bik123
относительно умиротворения агрессора то оно работает в 99% случаев, иначе бы люди и народы сражались непрерывно ибо конфликтов всегда навалом.

Неверно, сдерживает агрессора только боязнь встречной, более жесткой агрессии.

с какой стати болтовня о "оружии" кого то испугает? или о том, что "считаю нападением", ясно что терпила всё равно после удара по уху поймёт что это нападение.

Если пропустить хороший удар, то оружие, возможно, и не пригодится.

bik123
с какой стати болтовня о "оружии" кого то испугает? или о том, что "считаю нападением", ясно что терпила всё равно после удара по уху поймёт что это нападение.

Вся эта клоунада единственно, чтоб потом оправдаться перед охранительными органами. Что ты "самооборона делаль", а не хулиганство хулиганил и беспорядки нарушал.
Хотя, возможно, в некоторых случаях притормозит агрессора, если до него дойдет, что он может получить жесткую ответку.

Недавно прочитал, что демонстрация оружия = применению, т.е. надо срочно бежать и писать заявление.

слова о оружии, когда в руках ничего нет кого то притормозят? Сильно сомневаюсь.Тем более что агрессор скорее всего будет пьян и на адреналине. А вот немедленный урар по зубам очень вероятен и агрессор приведёт терпилу в такое состояние при котором оружием никак не воспользуешься и может при этом перестараться.

если показ оружия равен применению то должны сесть все продавцы оружейки

Zzander
Недавно прочитал, что демонстрация оружия = применению, т.е. надо срочно бежать и писать заявление.

интересное заявление! и кто это такой умный? кто-то из гвардейцев координала?

bik123
учтите при этом скорее всего агрессор не атакуют немедленно.

bik123
Что касается юридической стороны то следователю будет глубоко фиолетово о чём вы там беседовали перед дракой.

bik123
относительно умиротворения агрессора то оно работает в 99% случаев, иначе бы люди и народы сражались непрерывно ибо конфликтов всегда навалом.

Goddog
Неверно, сдерживает агрессора только боязнь встречной, более жесткой агрессии.

Песня почти как про случай с топикстартером

Goddog
Вся эта клоунада единственно, чтоб потом оправдаться перед охранительными органами. Что ты "самооборона делаль", а не хулиганство хулиганил и беспорядки нарушал.
Хотя, возможно, в некоторых случаях притормозит агрессора, если до него дойдет, что он может получить жесткую ответку.

Zzander
демонстрация оружия = применению, т.е. надо срочно бежать и писать заявление.

если агрессор пытается сблизится заговаривая зубы, то явно не нужно стоять на месте и что ему объяснять , а нужно наоборот держать дистанцию. Умиротворяющие слова при встрече с заведомым агрессором ни на что не повлияют, а придурка могут успокоить, хоть на время подготовки ГБ.

bik123
Умиротворяющие слова при встрече с заведомым агрессором ни на что не повлияют, а придурка могут успокоить, хоть на время подготовки ГБ.

Ага. В рейтинге умиротворяющих слов с большим отрывом лидируют "умиротворяющий газовый баллон" и "умиротворяющие пистюли"

Goddog
Ага. В рейтинге умиротворяющих слов с большим отрывом лидируют "умиротворяющий газовый баллон" и "умиротворяющие пистюли"

'Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом' - Аль Капоне, торговец мебелью и: легендарный гангстер ХХ века.

ну уж никак одни слова о том что кто то применит оружие не успокоит заведомого пьяного агрессора, который быстро сближается с целью дать по лицу. Скорее тут можно предвидеть инвалидность -ибо бить будет на вынос, чтобы терпила не воспользовался ничем.

bik123
не успокоит заведомого пьяного агрессора

конечно, если один нападает на другого то скорее всего он или пьян или имеет оружие или может по физическим данным легко расправится с терпилой.Угрожать такому оружием которого нет-ИМХО не стоит.
Поэтому скорее всего
1-нужно выяснить степень его агресии
2-внезапно и без предупреждения применить оружие
3-бежать
Многие советуют внезапно стрелять дореформенными в упор в голову.Но в данном случае ГБ-самое то.

заведомого пьяного агрессора, который быстро сближается с целью дать по лицу.

Да,но при этом изначально должен быть заведомо пьяный(говорит,как пьяный,двигается тоже как пьяный),и он должен именно агрессивно двигаться навстречу,тогда это хотя бы можно понимать,как агрессию.

В теме же речь о том,что тс-а с собакой обошел вокруг один человек,развернулся и стал с ним разговаривашть спрашивая....а второй находился где то сзади тс-а.

Ударил он того,что обошел его вокруг и остановился,второму тс,узнав в нем человека,конфликтовавшего с его матерью-показав(пригрозив?) на него пальцем,дополнительно пригрозил,чтоб так больше не делал!

bik123
если один нападает на другого то скорее всего он или пьян или имеет оружие

bik123
или может по физическим данным легко расправится

bik123
2-внезапно и без предупреждения применить оружие
3-бежать

bik123
Многие советуют внезапно стрелять дореформенными в упор в голову.

прежде чем кого то начали искать-он должен спрятаться. Если ТС после применения ГБ хулиганы всё равно затыкают ножом или переломают кости то прятаться он точно не будет.Никто не мешает вам после проишествия прибежать домой вызвать полицию и скорую.Это всё равно пойдёт как помощь.

Тут недавно показывали ролик как в ресторане по пьяни двое напали на обладателя РС. Тот начал стрелять в туловище противников.Очевидно побоялся стрелять в головы. Получил по башке стулом, потом на нём попрыгали. Сейчас на кладбище.

bik123
двое напали на обладателя РС. Тот начал стрелять в туловище

это верно

Опель-капут
О чем речь ?

Да похоже опять в лифте лилипуты-извращенцы надругались.

Аноним Анонимыч
Эти идеи идут полностью вразрез с моей практикой уличных нападений...

Вот и прокололся, фулюган чумазый.

Аноним Анонимыч
А я всегда говорил, что резиноплюй (в РФ и для граждан) - гавно для самообороны. Причём гавно абсолютное (почти что сродни ножу) - в голову - сверхтравматичен,

Что значит "сверхтравматичен" ? При попадании пули в голову убивает еще 3-х человек?

Аноним Анонимыч
вплоть до летального исхода,

Аноним Анонимыч
а в остальные места - практически бесполезен.

Ну так надо использовать наиболее мощный резинострел - чтоб энергии было 200+. Чтоб "валил" не только в голову.

хм... что мешало ТС, ответить- конечно, пойду принесу вам паспорт.
и уйти ?

ну серьезно)

что-то я не помню гопарей которые вообще такие слова знают)

походу ТС соседей отмудохал не за что-и хочет пушистым быть)

собака ТС гадила на асфальт. Парень подошёл и спросил-покажи паспорт на эту землю

bik123
собака ТС гадила на асфальт. Парень подошёл и спросил-покажи паспорт на эту землю

После чего ТС, будучи человеком скромным, засмущался, и подал соседу плюху в ротовой отсек. Сосед этим так удивился, что даже не отсыпал ему ответных пистофф, а побежал и наябедничал дяденьке полиционеру. Самообороны не усматриваю.

Аноним Анонимыч
А я всегда говорил, что резиноплюй (в РФ и для граждан) - гавно для самообороны.

Причём гавно абсолютное (почти что сродни ножу) - в голову - сверхтравматичен, вплоть до летального исхода, а в остальные места - практически бесполезен. И повод для визита полиции/Росгвардии домой, кстати, как к владельцу оружия, который есть в их базе данных (в отличие от ГБ, например).

banzaj11
хм... что мешало ТС, ответить- конечно, пойду принесу вам паспорт.
и уйти ?

ну серьезно)

Кстати да,думается самый правильный выход в этой ситуации!

Dodmax
Что значит "сверхтравматичен" ? При попадании пули в голову убивает еще 3-х человек?

Dodmax
А вы что хотели? Нормальный КС тоже летальный.

Dodmax
Если не хотите убить человека - просто не стреляйте в него.

Dodmax
Ну так надо использовать наиболее мощный резинострел - чтоб энергии было 200+. Чтоб "валил" не только в голову.

banzaj11
что-то я не помню гопарей которые вообще такие слова знают)

походу ТС соседей отмудохал не за что-и хочет пушистым быть)

levasseur
Резиноплюйство в сочетании с идиотскими выдумками , почему-то называющимимся "законами", выглядит как тщательно спланированная изощренная диверсия с прицелом в будущее.

Dodmax
Что значит "сверхтравматичен" ? При попадании пули в голову убивает еще 3-х человек?

Dodmax

А вы что хотели? Нормальный КС тоже летальный.

ТС, ты 100% прав в этой ситуации, но забей на правоту, не бери в голову, заплати штраф или что-там. Хрен что докажешь. Радуйся, что не растерялся и не очнулся в больнице или на том свете.

Йаб залил балоном землемеров-любителей на фсяк случай и свалил.

Да, лучше было "уйти за паспортом", но сразу как то и не сообразишь. Я представляю их морды лица в этот момент 😊

Дог как то писал, что когда гопники у него чо то попросили, он сказал "щас принесу" и ушел 😊 Зачетно конешно.

Фсячески советчики с нордической психикой идут в сад. Лучше перебдеть. Мутные личности пристают ночью с идиотскими вопросами, вполне себе повод их превентивно чем нибудь нае... обезвредить. Не дожидаясь когда крайня необходимость таки юредически наступит. "Когда пора" тонкий тута момент, да.

предлагаете обезвреживать соседа каждый раз как ТС с ним встретится на том основании что он мутная личность? Потому как в следующий раз вопросов никто задавать не будет.

J.IMPRO
Лучше перебдеть. Мутные личности пристают ночью с идиотскими вопросами, вполне себе повод их превентивно чем нибудь нае... обезвредить.

------------------
Крепко держу!

Дело в том, что обычно самооборона результативна, если она начинается ДО нападения, а не ПОСЛЕ. Кроме того, аргессию можно остановить только встречной, более сильной агрессией. А потому, самообороньщик к концу самообороны обычно оказывается в двух состояниях - или виноватым, или опистюлиным.

самооборона эффективна если это самооборона, а не нападение на группу пьяных придурков при малейшем подозрении.

Даже не знаю что сказать... Все неправильно. Ну все.

------------------
Lupus lupo homo est

Дело в том, что обычно самооборона результативна, если она начинается ДО нападения, а не ПОСЛЕ. Кроме того, аргессию можно остановить только встречной, более сильной агрессией. А потому, самообороньщик к концу самообороны обычно оказывается в двух состояниях - или виноватым, или опистюлиным.

Не все так просто. Надо анархизировать ситуацию. Раскачивать. Выворачивать на изнанку если хотите. Вы можете нападать, но пусть окружающие видят иное...

------------------
Lupus lupo homo est

чтобы точно напали на вас а не на другого.

ТСу - человече, хочешь помощи, не читай тонны флуда, что на тебя здесь вывалят, а найди Piligrimusа (это ник на ганзе) и в личку ему все расскажи. Он - юрист, специализирующийся на самообороне.

чтобы точно напали на вас а не на другого.

------------------
Lupus lupo homo est

ну если вы гопов найдёте в лесу , где заведомо на километр не может быть ни свидетелей ни камер .А то ведь свидетели на выстрелы и прибежать могут.Или полицию бдительно вызвать.

Godspeed2
...Меня не пугает штраф, меня сильно раздражает, что я прав, но собираются наказать меня. Прошу посоветовать чего-нибудь путного или просто прокомментировать. Заранее спасибо.

А еще лучше, что они против пенсионной реформы. А Вы за. И этот удар есть не что иное, как доказательство Вашей любви к ней, то есть к реформе.

свидетели на выстрелы и прибежать могут.Или полицию бдительно вызвать.

------------------
Lupus lupo homo est

Миномётчик
Раз решили бить - бейте по полной.

Миномётчик
Ну, а в протоколе могли бы написать, что они вам секс втроём предлагали, настойчиво, и не было иной возможности избежать.

PS: один уже "съехал с катушек":
Пенсионера из Воронежской области, отомстившего за смерть любимого пса, отправили в колонию

Владимир Ермолаев избил монтировкой водителя, который специально наехал на собаку.

Подробности по ссылке:
http://vestivrn.ru/news/2018/1...sa-otpravili-v/

Аноним Анонимыч
Владимир Ермолаев избил монтировкой водителя, который специально наехал на собаку.

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Ну тут водитель сам напросился.Зачем специально наезжать на собаку?

Hrafn
А тут животное,тем более хозяину очень дорого.

Автовладелец убил преступника, защищая свою «шестерку»
http://guns.allzip.org/topic/103/506960.html

Автовладелец убил подростка, защищая свою машину
https://utro.ru/news/2002/07/23/91112.shtml

Автовладелец убил двух молодых мотоциклистов, которые повредили зеркало его автомобиля
https://echo.msk.ru/news/907425-echo.html

Аноним Анонимыч
Давят случайно и собак, и людей тоже

Аноним Анонимыч
специально наехал на собаку.

Аноним Анонимыч
психика собакофилов мутирует

Аноним Анонимыч
собакофилов

Аноним Анонимыч
автоводятлами

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Человек всегда ценит своих близких больше неблизких,другой национальности,другой профессии,другого возраста и т.п.Просто у

Как сообщает газета "Газета", инцидент произошел около трех часов ночи 11 августа. 26-летнего мужчину разбудила сработавшая у его ;Жигулей; сигнализация. Мужчина вышел на балкон и увидел, как кто-то пытается открутить с автомобиля колесо. Хозяин ;шестерки; взял охотничье ружье и, крикнув злоумышленнику, чтобы тот отошел от его машины, выстрелил в воздух. Однако предупреждение не подействовало, вор продолжил откручивать колесо. Тогда мужчина решился на крайние меры и выстрелил в злоумышленника. Дробь попала ему прямо в голову.

Первая ссылка, что не так то? В нормальной стране, в которой на государственном уровне защищена частная собственность, стрелку и по закону ничего не должно быть. Не крути чужое колесо, шугнули - отойди, останешься живой. (Хотя даже предупреждать это лишнее, он что не знал, что чужое трогать низя, когда крутил). Шо тут непонятного.

Что то уважаемый Аноним Анонимыч, тута вас не тудыть несет.

Ценить СВОЮ собственность больше ЧУЖОЙ жизни - в большинстве мест этой планеты нормально. Кстати и законно.

------------------
Lupus lupo homo est

И нормально, по-моему. когда не о спасении разговор, а о покушении

пойдите в частную больницу и скажите им про то что жизнь чела высшая ценность, круче чем деньги

Да заради бога, пусть имеет право. Нихто его жизни на ровном месте лишать не собирается. Пусть имеет, токо не прикрывается ним, "я в домике" не смейте меня трогать, сам нарушая право чужого человека на собственность. Кончаться должно его право, по нормальному, как только полез с чужой машины колеса крутить.

Все риски ответственность за возможные последствия на нем должны быть, как "инициаторе", вполне вероятно что и посмертно, да. Это правильно и справедливо.

Причем тут "стрелок" вообще? Он сидел дома, никого не трогал и не собирался, пока с его машины колеса не начали крутить.

Очень правильно, если после "события" он и дальше продолжит сидеть дома, а не в тюрьме. Для полной и окончательной справедливости, родственники упокоеного, должны открученные колеса на место прикрутить, сделав "как было" до того и моральный ущерб возместить. Деньги очень слабая замена истраченным нервам и времени, но все же.

J.IMPRO
Кончаться должно его право, по нормальному, как только полез с чужой машины колеса крутить.

J.IMPRO
Он сидел дома, никого не трогал и не собирался, пока с его машины колеса не начали крутить.

J.IMPRO
Очень правильно, если после "события" он и дальше продолжит сидеть дома, а не в тюрьме.

J.IMPRO
моральный ущерб возместить.

Аноним Анонимыч
ущерб бывает только материальный, учим матчасть.

Тут вы правы. Но, только тут...

АА толсто троллит.
"Но погоду на планете делают не они, а несколько десятков развитых государств, где всё наоборот,"
В развитом государстве, типа член "биг севен", никаких хитрых вопросов к стрелку не возникнет в подобной ситуации.

levasseur
никаких хитрых вопросов к стрелку не возникнет в подобной ситуации.

sergk256
Так кто же всё-таки прав касательно защиты собственности в
Вот например во Франции в новогодние ночи толпа автомобили жжёт сотнями. Мне интересно, какова будет реакция государства, если один из автовладельцев (грамотно юридически обставив) с дробовиком картечью завалит 2 - 3 и ранит 10 - 15 нападающих?

sergk256
Мне интересно, какова будет реакция государства, если один из автовладельцев (грамотно юридически обставив) с дробовиком картечью завалит 2 - 3 и ранит 10 - 15 нападающих?

Аноним Анонимыч
Затем совершил вооружённое нападение из заведомо безопасного положения

В конце концов у него тоже право на жизнь и здоровье. И при этом "есть нюанс". Он в отличии от "скручивателя" сидит дома, никого не трогает и на чужу собственность не посягает.

J.IMPRO
Где напал, в каком месте этой истории?

J.IMPRO
Каков подлец, засел в безопасном положении.

J.IMPRO
Должен был на честну дуэль с секундантами его вызвать? Или выйти

J.IMPRO
Какого он должен хоть минимальный риск на себя принимать, оно ему надоть.

J.IMPRO
Тем более у него у него "инструмент", подходящий есть, для дистанционного решения вопроса.

J.IMPRO
В конце концов у него тоже право на жизнь и здоровье. И при этом "есть нюанс". Он в отличии от "скручивателя" сидит дома, никого не трогает и на чужу собственность не посягает.

Аноним Анонимыч
А не надо патетики - речь о том, что там не то, что не было самообороны, там её заведомо быть не могло. И следствие будет стоять на позиции, что стрелявший это прекрасно понимал (имел прямой умысел на ТТП/убийство).

А если скажет, что хотел пугнуть, выстрелив в землю рядом, но случайно попал в тело, то ему пришьют нанесение ТТП/причинение смерти по неосторожности? Он же ведь калечить/убивать не хотел.

Да и вобще можно довести до абсурда - да стрелял в человека, но убивать не хотел. Так как винтовка охотничья, то искренне полагал, что человека она не убьет. Так что умысла нет.

всё проще-если вы богатей то вас не посадят, если нищеброд-посадят.

Аноним Анонимыч
Страны, которые ставят ценность права на собственность выше ценности права на жизнь явно нельзя считать ни социальными, ни цивилизованными.

Чушь.
В древние времена, бывало, свободные граждане отличались от рабов лишь тем, что имели право на собственность.
Я так понимаю, ты сочувствуешь преступнику как социально близкому элементу?

а нафиг стрелять боевыми если заряд овса самое то

bik123
а нафиг стрелять боевыми

Аноним Анонимыч
Да простая реализация умысла на убийство по мотиву мести

Да-да-да... Каждая человеческая жизнь бесценна! Особенно жизнь вора, грабителя и прочих особей, ведущих антиобщественный образ жизни. Почему? А хер его знает... Тысячи лет общество самостоятельно очищалось от таких и не парилось. И только какую-то сотню как из этого стали делать проблему. По моему мы где-то свернули не туда.

Кражи, грабежи

Аноним Анонимыч
В любом случае - убийство за грабёж - чрезмерно по любым понятиям.

Нет, не по любым, а только по вашим.
Во все времена убийство грабителя, особенно во время совершения преступления, считалось благим делом.

Опель-капут
Кражи да,но грабежи нет.Если преступник угрожает и пытается приставить например нож к шее гражданина,то подразумевается что это совсем не чемпионат по щекотке.

В деле,про которое тема-нож не фигурировал!
Но ведь мог тс думать о том,что есть нож,и ему могло показаться,что что то там даже достает нападающий,из кармана-например,пытаясь этим воспользоваться предметом(нож,пистолет?).
Но тс почему то этого не заметил,в свои обьяснения не вписал это,кроме того,он не вписал в свои обьяснения,видимо по природной честности то,что ему даже показалось,что и фраза,сказанная ему не имела отношение к оружию,кроме того,ему не показалось,что тот,кто сказал эту фразу- что то передал своему напарнику,и испугавшись расправы,тс убежал с места нападения,и заявил в полицию именно поэтому!

Мнимая честность иногда приводит на скамью подсудимых.
А неспособность сомневаться в действиях противной стороны,которая строит обычно планы довольно жесткие,чем можно было бы себе представить-ко многим остальным проблемам.

Тс-у надо было после удара сразу вызывать полицию,говоря о том,что на него было нападение,следить,чтобы нападающие не могли скинуть ничего,находящееся в их карманах-никуда,или по крайней мере смотреть-куда они это скинули?

Там могли быть ключи,похожие в темноте на нож,которые держал в руке один из нападающих,там мог быть гб,нож перочинный.....

Goddog
Во все времена убийство грабителя, особенно во время совершения преступления, считалось благим делом.

Toocano
Потому что благим делом и является. По иному считает только криминал.

... и абстрактные гуманисты, в тепличных условиях выдумавшие тезис о "абсолютной ценности любой человеческой жизни".

Опель-капут
Если преступник угрожает и пытается приставить например нож к шее гражданина,то подразумевается что это совсем не чемпионат по щекотке.

Goddog
Нет, не по любым, а только по вашим.
Во все времена убийство грабителя, особенно во время совершения преступления, считалось благим делом.

Toocano
Потому что благим делом и является. По иному считает только криминал.

PS: забавно, но уверен, что комментаторы сами своих идей не разделяют и не готовы убивать каждого карманника за кражу 100 рублей у себя любимого. Хотя по их "логике" именно так и надо поступать.

Toocano
Потому что благим делом и является. По иному считает только криминал.

Благим делом это не является как раз!
Это является вынужденным обстоятельством,ито вынуженнность такого ответа на нападение надо еще доказать,и это реально трудно доказать.
И вот то,что это трудно доказать,и то,что можно за это самому ответить,подсев в тюрьму-по крайней мере заставляет тех,кому приходится самообороняться-точно убедиться в том,что это самооборона именно,а не что то там показалось,что то перепутал,неправильно услышал или неправильно понял,и вообще ни за что завалил оппонента.

PS: забавно, но уверен, что комментаторы сами своих идей не разделяют и не готовы убивать каждого карманника за кражу 100 рублей у себя любимого. Хотя по их "логике" именно так и надо поступать.

Карманники вообще не имеют никакого отношения к нападению,у них вообще другие задачи,у них задача тихо похитить,тихо передать кошелек другому напарнику,и сделать вид что он вообще не имеет к этой пропаже кошелька никакого отношения вообще,кроме того-если их поймают за руку,они часто даже сопротивляться не будут,преложат уладить конфликт миром,включив все свое обаяние(а часто у них его бывает как раз очень много),отдать предлагают обратно даже больше,чем похитили,откупиться.....

Вспоминается момент из "Места встречи..."- А ты женщину из петли вынимал, у которой карманники карточки "увели"?
А ТС надо было написать в протоколе без утайки : Он сунул руку в карман, орал "Застрелю/Зарежу!", сообщник заходил за спину слева.

Аноним Анонимыч
Нет, по любым. А отморозки могут считать всё, что угодно и оправдывать любые свои преступления.

С чего ты взял, что убийство грабителя во время грабежа - это преступление?
А отморозки - это потому что убивать грабителя - это не по понятиям, да?

Аноним Анонимыч
Как раз криминал и считает "благим делом" убийства без суда и следствия.
Когда самих будут так убивать, поздно будет переосмысливать.

Аноним Анонимыч
PS: забавно, но уверен, что комментаторы сами своих идей не разделяют и не готовы убивать каждого карманника за кражу 100 рублей у себя любимого. Хотя по их "логике" именно так и надо поступать.

Аноним Анонимыч
не готовы убивать каждого карманника за кражу 100 рублей

Опель-капут
Кражи да,но грабежи нет.Если преступник угрожает и пытается приставить например нож к шее гражданина,то подразумевается что это совсем не чемпионат по щекотке.

Данное действие называеться РАЗБОЙ.Это ст. 162 УК.РФ. "грабежь" это открытое( в отличае от кражи-ст.158 УК. РФ) хищение имущества ( ст.161 УК РФ)..

Разбой- это группой лиц?

Zzander
Разбой- это группой лиц?

Разбой это с применением оружия или предметов используемых в виде оружия.

Вот деятели,грабёж от разбоя отличить не могут,а стрелять всех подряд собрались.

Zzander
Разбой- это группой лиц?

------------------
Крепко держу!

Hrafn
Вот деятели,грабёж от разбоя отличить не могут,а стрелять всех подряд собрались.

Аноним Анонимыч
С того, что с точки зрения уголовного законодательства РФ это преступлением и является - умышленным убийством.

Сказал как отрезал.
Можно придумать сотню ситуаций, когда это преступлением не является.
Например при попытке грабителя выхватить ружье из рук жертвы.
И твое словоблудие не имеет смысла с учетом того, что грань между грабежом и разбоем довольно тонка.

Аноним Анонимыч
Менты убивают карманников?

Зачем?

Могу ошибаться, но вроде бы и карманников только начиная с какой-то суммы....

Дог
Государство это может делать, и делает.

Zzander
Могу ошибаться, но вроде бы и карманников только начиная с какой-то суммы....

Пару-тройку лет назад минимальная сумма хищения попадающая под УК была 1500 рублей. Щас наверное больше( т.к. сумма привязанна к прожитрчному вроде минимуму(?)). Всё что меньше этой суммы - то административка( обычно штраф дают от 100 рублей).

МОСКВА, 1 ноя - РИА Новости.
В Москве неизвестные избили российского актера Даниила Страхова, сообщил "Пятый канал".

По данным СМИ, инцидент произошел вечером 31 октября. Страхов сделал замечание компании молодых людей, которые курили под окнами его квартиры. Словесная перепалка перешла в драку.
Сообщается, что актер сам поднялся в квартиру и вызвал скорую помощь. Приехавшие медики увезли его в больницу.

https://ria.ru/incidents/20181101/1531927011.html

PS: везде одно и то же, одним словом. Не курите "под окнами" любых квартир, мало ли какой драчун там живёт 😛))

Аноним Анонимыч
курили под окнами его квартиры

------------------
Крепко держу!

кентярик 777

Разбой это с применением оружия или предметов используемых в виде оружия.

Hrafn
Ведро воды бы вылил,и никаких побоев.

А грабеж с применением насилия неопасным для жизни,да,ну так попинают малость..
Квалифицированные составы грабежа:

Совершённый группой лиц по предварительному сговору с проникновением в жилище или иное помещение;
Совершённый с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
Совершённый с применением насилия, не опасного для жизни и здоровья человека;
Совершённый в крупном размере.
Особо квалифицированные составы грабежа:

Совершённый организованной группой;
Совершённый в особо крупном размере.

По данным СМИ, инцидент произошел вечером 31 октября. Страхов сделал замечание компании молодых людей, которые курили под окнами его квартиры. Словесная перепалка перешла в драку.

Совсем страх потерял,пошел сам на разборки ночью,один! 😊)).
Этож как минимум неумно!

Надо было с гб баллоном,или соседями-помошниками хоть идти и права качать!

андрей фон шеффер
Совсем страх потерял,пошел сам на разборки носью,один! )).
Этож как минимум неумно!

Надо было с гб баллоном,или соседями-помошниками права качать!

Аноним Анонимыч
Но Страхов, конечно, той ещё мразью оказался

------------------
Крепко держу!

Hrafn
В чём мразь?

Hrafn
В чём мразь?Что заяву кинул?

А что вы ожидали? Какой то малоизвестный третьесортный актеришко с повышенным ЧСВ получил пистюлин в ответ на свое хамское поведение.. Конечно побежит " на мусорскую педаль давить". Такие падонки по другому вопросы решать не умеют 😞

Аноним Анонимыч
действия его "недругов" никак не запрещены законом.

DP78
Сколько там метров от подъезда курить запрещено, не напомните?

Нисколько. Нет такого закона.

кентярик 777
А что вы ожидали? Какой то малоизвестный третьесортный актеришко с повышенным ЧСВ получил пистюлин в ответ на свое хамское поведение.. Конечно побежит " на мусорскую педаль давить". Такие падонки по другому вопросы решать не умеют 😞

Ему худиганку пришьют,и правильно сделают,этому общественному деятелю.
Административный штраф,а возможно и заставит облитый еще и за одежду заплатить,если докажет,что она испорчена(а так может быть,например свитер довольно дорогой белого цвета-может быть закрашен от пиджака какого то другого цвета,а пр чиной явились действия этого общественного деятеля,он облил).

Фейс еще не раз ему побьют за поливание водой.
И скажут,кстати,что случайно ударили,потому как отмахивались от неизвестной жидкости,и от неизвестного предмета,который в темноте приняли за биту,и после удара самообороняясь-нанесли ему случайно пару ударов.Еще скажут,что он выглядел очень опасно,был невменяем,они думали,что он их к примеру-опасной жидкостью какой то поливает,кислотой,или каким то химреактивом.Скажут,что там как раз химией какой то пахло.
Могут и повязать,сдать в полицию,пусть проверяют,вдруг у него психическое заболевание какое то,и он опасен для общества даже!

А если он еще и бутылку не помоет от неизвестно чего,что в ней ранее находилось,то может и здоровью(глазам,например)-навредить!

DP78
Сколько там метров от подъезда курить запрещено, не напомните?

кентярик 777
Нисколько. Нет такого закона.

кентярик 777

Нисколько. Нет такого закона.

Сколько там метров от подъезда курить запрещено, не напомните?

Цепятыч
А если вам пердеть запретят, тоже за Закон впряжётесь?

Пусть курят, если хотят, но в своей квартире (желательно не открывая окон) или в специально отведенных местах. Дети воспитываются на примерах, это медицинский факт. Я не хочу, чтобы мои дети и знакомых/друзей видели на улицах подобный "пример" и тем более дышали дымом.
--
Хотя я скорее всего понимаю, о чем вы хотели сказать и поддерживаю. Но в случае с "курением" тут мимо. Я тож противник "запретов", где они совсем не нужны и чаще вреда больше.

Но в случае с "курением" тут мимо. Курильщиков действительно следует фсячески ограничивать и гнобить.

Но в случае с "курением" тут мимо

Цепятыч
А если вам пердеть запретят, тоже за Закон впряжётесь?

Пля, дымят своими вонючими сигаретами, так еще куча сопутствующей гадости. Бычок бросить и на землю сплюнуть, ни чо такого не видят в этом. Я давнего знакомца послал далеко и на фсегда, когда он у меня возле двора бычок бросил.

Знаю от друзей о его попытках "наладить контакт" И о его удивлении, а че такого сделал то? (Я ему сразу сказал, за что послал)

Надо же какие вас вопросы беспокоят

J.IMPRO
так еще и бычок бросить и на землю сплюнуть, [b]ни чо такого не видят в этом.

[/B]

в 13 году.

J.IMPRO
Бычок бросить...

Нет, вот в чем я действия нашей власти одобряю- это борьба с курением. Хоть и идёт это с Запада. В тамбурах электричек хоть теперь можно дышать. Да и молодежь не копирует курильщиков бездумно.

Да и молодежь не копирует курильщиков бездумно.

Ага,они вообще-другие смеси курят теперь,а не табак никак!

J.IMPRO
Но в случае с "курением" тут мимо. Курильщиков действительно следует фсячески ограничивать и гнобить.

Согласен. Тем-более, что вам и ехать никуда не нужно было бы

кентярик 777
Чесно сказать мне ПИДОР@СЫ не нравяться! но это не дает мне права приехать в Питер или Маскву и бить там каждого второго жителя. Так или нет? Так что свои мысли про " гнобить" лучше при себе держать.

Originally posted by
Курильщиков действительно следует фсячески ограничивать и гнобить.

обидели тебя курильщики??? 😊
конфетку отобрали ???

P.s. не курю 😊

Я давнего знакомца послал далеко и на фсегда, когда он у меня возле двора бычок бросил.

У меня на этом месте прям экран он пафоса треснул и из разлома сияние пошло, прям захотелось через знакомцев контакт с тобой наладить и подружиться, куда резюме в друзья высылать?

Кидание мусора это ст коап, несоответствующее обращение с бытовыми отходами. Думаю все помнят анекдот про то как юса коп выписал штраф за оброненые 100$.

А в соответствии с жк курение в подьездах хоть и запрещено, но жильцы могут устроить собрание и выделить место для курения на определенных этажах.

Virtue

А в соответствии с жк курение в подьездах хоть и запрещено, но жильцы могут устроить собрание и выделить место для курения на определенных этажах.

Что такое "жк"?

DP78

Что такое "жк"?

Подозреваю это Жилищный Кодекс

Goddog

Подозреваю это Жилищный Кодекс

Virtue
Кидание мусора это ст коап, несоответствующее обращение с бытовыми отходами.

PS: запрет курения в подъездах установлен федеральным законом, вступившим в силу ровно два месяца назад
http://www.consultant.ru/law/podborki/kurenie_v_podezde/

Для легального курения в подъезде теперь необходимо:
а) соответствующее решение собрания собственников жилья
б) оборудование места для курения системой вентиляции (форточка не покатит, наверное)
http://www.consultant.ru/docum...edfd/#dst100093

Ясен капсюль, жилищный кодекс, но тут думать надо,что курение в 5этажной хрущевке от 1 сиги весь подьезд воняет и все в квартиры идет, с9этажками лучше, там по лестнице тянет все вверх и окна легко открыть, а выше 10этажей есть балконы уличные, отделяющие лестницу и лифты.

А вообще надоели уже принцип ненависти культивировать, стопхам, лев против, прочие чушки которым тока найти за что и кого ненавидеть. Злобы и так хватает, осоюенно на дорогах.

Кстати че там с сабжем? Кто виноват в итоге и как на деле все было?

Может я не так выразился, кидание мусора это вообще уголовка, как нападение при исполнении, но есть фз об отходах производства и потребления, в ст28 про ответственность написано, а в коапе связаная ответственность ст8.2. У нас законов много, к любому пристать можно. Даже бабке сажающей клумбу под окном 7.1коапа выписать, как за самовольное занятие земельного участка.

Virtue
кидание мусора это вообще уголовка, как нападение при исполнении

Virtue
Даже бабке сажающей клумбу под окном 7.1коапа выписать, как за самовольное занятие земельного участка.

Virtue
Ясен капсюль, жилищный кодекс,

Закон на то и мутен, чтобы под нужные очертания подгонять, 8.2коап рф это так, 6.1коапа мочковской области уже более четкое, а помимо этого каждый город еще свой коап может принимать на местном уровне.

Бапка не сильно грамотная, а в наших реалиях, каждый житель под окном заборчик ставит,и периодически орет чтобы под окнами не шарились, а некоторые и личное парковочное место организуют.

Virtue

Бапка не сильно грамотная, .

Virtue
6.1коапа мочковской области уже более четкое, а помимо этого каждый город еще свой коап может принимать на местном уровне.

Virtue
а в наших реалиях, каждый житель под окном заборчик ставит

DP78
Бабки разные бывают и грамотные тоже

Верховный суд обязал курящих жильцов компенсировать вред соседям
Текст: Владислав Куликов

Сегодня Верховный суд России опубликовал обзор судебной практики, в котором помимо прочего обязал курящих жильцов компенсировать моральный вред соседям в том случае, если дым летит в чужие квартиры.

"Граждане, проживая в жилых помещениях, имеют право на благоприятную окружающую среду, свободную от воздействия табачного дыма и любых последствий потребления табака соседями. Нарушение этого права курящими соседями влечет обязанность компенсировать причиненный моральный вред", поясняют в Верховном суде страны.

Прецедента добился некий житель Новосибирска, предъявивший иск соседям. Он указал, что ответчик более пяти лет курит на лоджии, при этом дым от курения потоками воздуха затягивает в квартиру истца, "чем подвергает риску здоровье и причиняет моральные страдания".

ВС разъяснил, когда водителя нельзя наказать за грязные номера
Суды первой и второй инстанции отклонили иск. Но истец проявил настойчивость и дошел до Верховного суда России. А тот поддержал гражданина, страдавшего от табачного дыма. В конечном счете претензии были удовлетворены, и в качестве компенсации морального вреда взыскано 5 тысяч рублей.

Данное дело включено в обзор судебной практики и должно стать ориентиром для нижестоящих судов. "Право гражданина пользоваться жилым помещением свободно, в том числе курить в нем, должно осуществляться таким образом, чтобы последствия потребления табака, которые могут вызвать проникновение табачного дыма или запаха табака в жилое помещение соседей, не распространялись за пределы помещения курящего лица и не причиняли неудобства соседям", подчеркнул Верховный суд.

Иными словами, курить в своей квартире не запрещено. Но дым не должен мешать тем, кто живет рядом. У соседей есть право на чистый воздух, и это право охраняется законом.

https://rg.ru/2018/12/28/verho...d-sosediam.html

Аноним Анонимыч
Некоторые депутатами сами являются, некоторые сразу в администрацию президента пишут.

😛 всякие бывают.

DP78
Бывают и членами Совета Федерации федерального собрания

Аноним Анонимыч
Ну, они вряд ли сажают цветы под окнами своей многоэтажки 😛

Это да,у них нет своей многоэтажки - так "сиротские домишки." 😛

Прецедента добился некий житель Новосибирска, предъявивший иск соседям. Он указал, что ответчик более пяти лет курит на лоджии

Это уже не модно, еще летом в питере дело было, итогом которого стал запрет курения на ббалконе, тк верхнему на этаж челу дым летел и в суде он доказываал свое право на чистый воздух.

DP78

Это да,у них нет своей многоэтажки - так "сиротские домишки." 😛

Бедняги ютятся в жалких малоэтажках 😊

В жк про курение нет, но там есть про саннормы и правила пользования жилыми помещениями, в которых уже есть про курение. А еще есть техрегламенты всякие по обязанностям упр.компаний и адм.ответственность за их плохую работу в коапе, это из серии "важно знать каждому".

Че там с тсом? Он норм парень то оказался или как та питерская тетка, которая на замечание о срущей шавке на детплощадке избила ребенка инвалида, облила мамку гбшкой, а потом под это видео в суде гнала, что защищалась самооброной?

Аноним Анонимыч
Ну это наглость уже, конечно. У нас с 2016-го года все несанкционированные заграждения на территориях общего пользования (а придомовые приравняли к ним, раз нет забора по периметру и пропускного режима) являются незаконными, установка их является административным правонарушением.
Выход жители находят в виде "мобильных заграждений" - расписных автомобильных шин, цветами усаженных и к земле не прикреплённых 

Virtue
В жк про курение нет, но там есть про саннормы и правила пользования жилыми помещениями, в которых уже есть про курение. А еще есть

DP78
то общим собранием жильцов можно огородить парковочные места

DP78
Нельзя в натуре выделить персональные места ,то есть нельзя ущемлять права других собственников.

Сейчас почти под любым квадратным метром городской площади проходит какая-нибудь подземная коммуникация. Периодически их надо чинить или перекладывать. А тут вдруг "наследник"...

Аноним Анонимыч
У нас без письменного разрешения администрации - всё равно нельзя.

😛
В ближайшее время будем добиваться демонтажа лягушек-блокираторы у товарища во дворе и в моём. Посмотрим ,что из этого выйдет.

DP78
Выходит "в каждой избушке свои погримушки"

DP78
демонтажа лягушек-блокираторы

Аноним Анонимыч
???

http://novosibirsk.fis.ru/Parkovochnye-barery

Я об этом.

Аноним Анонимыч
Некоторые Ну это наглость уже, конечно. У нас с 2016-го года все несанкционированные заграждения на территориях общего пользования (а придомовые приравняли к ним, раз нет забора по периметру и пропускного режима) являются незаконными, установка их является административным правонарушением.
.

Ссылками не поделитесь ,может понадобиться в ближайшее время .

Можно в личку .

В личку ответил

У нас такие лягушки умникам машинами повырывали и в мусорку сложили. В моем городе как и везде проблеы с парковками, особенно в хрущевках, все паркуются как могут, комунальщики устали цепочки пилить и столбы резать, а в овд заявы принимать, кто кого ударил за парковку, машину поцарапал, колесо проколол. Но пришла программа благоустройства, все спилили, неиспользуемое пространство заасфальтировали, поставили детские площадки. Красота. Но спустя полгода цепочки единично начали возвращаться и так же быстро срезаться.

Летом ходил по москве, шлагбаумы понаставленны в каждом дворе, даже там где они не нужны, но в юр.разделе писаи что их законность легко оспорить. 5лет назад на местном форуме поднял вопрос про новостройки и шлагбаумы, о законности их, жители новостроек назвали меня больным ублюдком хуже педофила и пообещали найти если буду усердствовать.

Вообще в городе вся земля муниципальна и выделяется муниципалитетом. Придомовая территория это 5метров от дома обычно, но иногда и ее может не быть, если на проспекте под окнами троруар. Перегораживание дворов практика частая, и как я понял не всегда законная. В москве иногда разрешают так делать, чтобы двор не был проездным, но такие случаи рассматриваются частно в префектуре. В остальных случаях можно признать незаконным на основании нарушения противопожарных правил.

Абсолютно согласен с вышесказанным, добавлю, что придомовая определяется планом дома и действительно, может быть от 0 и аж до 20 метров от стены дома. В последний случай не мог поверить, пока лично не увидел это на плане. Всё абсолютно индивидуально с каждым МКД в отдельности.
А Москва - да, задолбала уже своими деревенски-средневековыми заборами.

Если хапнуть законно, то это надо просить в префектуре выделить кусок земли, провести слушания, аукцион, и при всем этом соблюдать право публичного сервитута.

У меня случай, когда группа домов под одним тсж, располагается в окружении других домов, дворов, жилой застройки, имея 8 ворот с разных сторон. Территория очень обширная, одно время они хотели закрыть даже пеший проход, но им не дали. Кто то уже узнавал про то как их ворота признать нарушением, но на ворота ставится тажик с брелком как вахтер и если че говорят пропустят пожарку и скорую. Все их гости и посетители кафе, магазина, клиники паркуются до ворот.

Аноним Анонимыч
Абсолютно согласен с вышесказанным, добавлю, что придомовая определяется планом дома и действительно, может быть от 0 и аж до 20 метров от стены дома. В последний случай не мог поверить, пока лично не увидел это на плане.

Ваши показания должны были быть такие - "Два пьяных незнакомца подошли ко мне, начали вести себя по-хулигански. Я их не трогал, да и зачем мне одному нападать на двоих - я что, Рембо что-ли? Тогда они из неприязненных отношений решили оклеветать меня".
А так - сами признались, что ударили первым - палкорубам именно этого и надо и достаточно для административки. "Суд" однозначно встанет на сторону палочников. Помним, в какой стране живем.

DP78
вышло более тридцати метров от крыльца

Аноним Анонимыч
Ого. Там налоги сособственников земельного участка ещё не разоряют, не?..

😛