Нападение с ножом в автосалоне Санкт-Петербурга: 200-й + 300-й

Аноним Анонимыч
20.11.2018 - 22:43

В распоряжении РЕН ТВ оказалось видео с камер наблюдения, которые запечатлели момент зверского убийства мужчины возле ночного клуба "Аризона" в Санкт-Петербурге.

Инцидент произошел на Индустриальном проспекте. По нашим данным, погибший приехал в салон на встречу с покупателем автомобиля, однако переговоры неожиданно переросли в кровавый конфликт.

Мужчина набросился на молодых людей с ножом во время совершения сделки. На кадрах видно, как безумец наносит более десяти ножевых ранений одному из парней. Он скончался на месте происшествия. Другой молодой человек был госпитализирован. Его состояние оценивается как тяжелое.

Подозреваемого задержали сотрудники правоохранительных органов. Им оказался 52-летний уроженец Таджикистана.

По информации телеканала "78", пострадавшие - участники петербургской музыкальной группы "Б_А_Р_Д_С".
http://www.yaplakal.com/forum28/topic1872284.html

Брович
много вопросов возникло после просмотра
тревожная кнопка есть в салоне?
ГБР сколько ехала?
из за чего конфликт?

друг красавчик свалил по английски.

Аноним Анонимыч
Там если комментарии в источнике почитать можно некоторые ответы подыскать.
Romansergeish1980
Брович
много вопросов возникло после просмотра
тревожная кнопка есть в салоне?
ГБР сколько ехала?
из за чего конфликт?

друг красавчик свалил по английски.

ну друг может упал уже за дверью, ему ж тоже несколько ударов ножом досталось. Но дикого таджика только класть на месте надо было, мне кажется РС бы тут не помог.

Аноним Анонимыч
А ещё некоторые сомневаются в эффективности ножа. Хотя в ситуации внезапной атаки в спину ничто не спасёт имхо (разве что постоянное ношение бронежилета, что который год обсуждают в 151-й палате).
Romansergeish1980
Аноним Анонимыч
А ещё некоторые сомневаются в эффективности ножа. Хотя в ситуации внезапной атаки в спину ничто не спасёт имхо (разве что постоянное ношение бронежилета, что который год обсуждают в 151-й палате).

эффективность наступила после энного удара, сколько раз он его ткнуть успел.

Аноним Анонимыч
Romansergeish1980
эффективность наступила после энного удара, сколько раз он его ткнуть успел.
Да не особо и много, судя по видео. Наверное, я неправильно выразился: летальность ножевых ранений. А про эффективность как тут не сказать: только мускульные усилия (причём небольшие - всего одной руки) + маленький лёгкий острый предмет (не меч, не кувалда) = 1 труп за считанные секунды + 1 тяжелораненый. Пистолетная эффективность, практически.
Dodmax
Romansergeish1980

ну друг может упал уже за дверью, ему ж тоже несколько ударов ножом досталось. Но дикого таджика только класть на месте надо было, мне кажется РС бы тут не помог.

С чего это вдруг?
РС помог бы получить меньше ранений. У парня, который прятался за столбом, было много времени на то, что бы извлечь ствол и применить.

Romansergeish1980
Dodmax

С чего это вдруг?
РС помог бы получить меньше ранений. У парня, который прятался за столбом, было много времени на то, что бы извлечь ствол и применить.

Ну как применить то? Если бы только повезло, и в голову бы попал. От попадания в корпус толку бы было гораздо меньше, чем от ножа. Возможно больше помог бы простой ГБ.

Dodmax
Romansergeish1980

Ну как применить то? Если бы только повезло, и в голову бы попал.

А что, из пистолета можно сделать только один единственный выстрел?
Что мешает стрелку "отмагазинится" по цели? Глядишь, и попадет - если и не в голову, то в другой ЖВО.

Romansergeish1980
От попадания в корпус толку бы было гораздо меньше, чем от ножа.
С чего это вдруг? РС кроме проникающего, производит еще и ударное поражающее действие, в отличии от ножа.

Romansergeish1980
Возможно больше помог бы простой ГБ.
Вероятно, да. Только вот газом нужно попасть в лицо, а этому мешает столб.

Аноним Анонимыч
Romansergeish1980
Возможно больше помог бы простой ГБ.
Это да. Потом сбивать руку с ножом хоть вон курткой с себя и сбивать с ног самого "ножевика" ударами ногами по ногам, например.
Romansergeish1980
Аноним Анонимыч
Это да. Потом сбивать руку с ножом хоть вон курткой с себя и сбивать с ног самого "ножевика" ударами ногами по ногам, например.

согласен, или даже тупо покинуть помещение.

Romansergeish1980
Dodmax
Вероятно, да.

из РС тоже сквозь столб не постреляешь.Тут бы помог КС, вот прям 100%.

Аноним Анонимыч
Romansergeish1980
или даже тупо покинуть помещение.
так он путь к единственному выходу и преградил, судя по видео.
Romansergeish1980
Dodmax
Вероятно, да.

РС кроме проникающего, производит еще и ударное поражающее действие, в отличии от ножа.

Это где Вы такое видели? Что бы РС ударное поражающее действие производил?))))) при попадание в корпус.

BOLT2000
безумец наносит более десяти ножевых ранений
почему сразу "безумец"? чтобы диаспоре было проще отправить на родину? типа "сидеть"...
P_O_V2
Погуглите: жж "царский путь: сценарий резни рус-их от старого узб-ка" (сокращаю, чтобы не подвели под распространение экстремистских материалов).
Вспомните "дело ГТА" и то, что один из ключевых ее участников ошивался аж на даче заместителя генерального прокурора.
Ну и няню Бобокулову погуглите до кучи.
Больше добавлять ничего не стану - свободу любить научен. 😊

По самообороне: тренируйте усердно нижний боковой отбив рукой (рубящее движение рукой вниз из боевой стойки) с последующим ударом в голень под колено(ногой), по яйцам(коленом) или в кадык (рукой). Больше против тычка ножом снизу сделать ничего не получится.

P_O_V2
Парни, ну вяжите вы лаяться-то... Не бабы же.
BOLT2000
Парни, ну вяжите вы лаяться-то...
поддержу.
Romansergeish1980
Но согласен, тема не об этом. Так вот,думаю КС в данной ситуации помог бы,ибо реально обладает останавливающей силой,в отличии от РС,использование которого - лотерея.
bik123
КС мог бы быть скорее у агрессора при свободном его обороте.Тогда не один труп был бы, а два.Очевидно же что агрессор готовился заранее взял оружие, в отличие от ребят. Пострадавший мог бы вытащить свой нож, остался бы жив ибо таджик на обмен не пошёл бы.Не для того он напал.
Romansergeish1980
bik123
КС мог бы быть скорее у агрессора при свободном его обороте.Тогда не один труп был бы, а два.Очевидно же что агрессор готовился заранее взял оружие, в отличие от ребят. Пострадавший мог бы вытащить свой нож, остался бы жив ибо таджик на обмен не пошёл бы.Не для того он напал.
Кстати согласен,нож возможно уровнял бы шансы.
Охотник1975
2 Dodmax и Romansergeish1980
Ведите себя вежливо и потрите за собой лишнее, мужчины 😛
BOLT2000
взял оружие, в отличие от ребят
им-то кто не давал взять...
Аноним Анонимыч
bik123
Пострадавший мог бы вытащить свой нож, остался бы жив ибо таджик на обмен не пошёл бы.Не для того он напал.
Да у меня вот последние полчаса такая же мысль крутится и я с ней склонен согласиться.

BOLT2000
им-то кто не давал взять...
Чисто городское легкомыслие: ведь ножей в мегаполисах - на каждом углу, стоят копейки, законом не запрещены к ношению (ну кроме некоторых спецобъектов, к которым именно данный не относится).
Огромное количество экстремальных ситуаций имеет своим базисом тезис "Со мной-то этого не случится!"

Romansergeish1980
Охотник1975
2 Dodmax и Romansergeish1980
Ведите себя вежливо и потрите за собой лишнее, мужчины 😛

Ок))

Dodmax
Охотник1975
2 Dodmax и Romansergeish1980
Ведите себя вежливо и потрите за собой лишнее, мужчины 😛

Ок.

Romansergeish1980
Это где Вы такое видели? Что бы РС ударное поражающее действие производил?))))) при попадание в корпус.
Еще скажи, что не знаешь про ударно-волновое действие пули на ткани организма.

bik123
КС мог бы быть скорее у агрессора при свободном его обороте.
Но у нас в России не свободный оборот огнестрела.
К тому же, КС у него мог быть и сейчас - не так трудно его достать.

Romansergeish1980
Но и не так просто на самом деле.
Аноним Анонимыч
Dodmax
не так трудно его достать.

Romansergeish1980
Но и не так просто на самом деле.
Всё так, всё относительно (трудность-лёгкость, в том числе).
Кому-то трудно подтянуться пару десятков раз, мне - легко 😛

BOLT2000
ножей в мегаполисах - на каждом углу
и у каждого трудового мигранта в кармане...
Аноним Анонимыч
BOLT2000
и у каждого трудового мигранта в кармане...
...и у одного из 10000 музыкантов, наверное. Скупой платит дважды, дурак платит трижды, как говорится. Когда и жизнью платит.
Romansergeish1980
Мдя,но лишний раз убеждаюсь, тот же вояжер и факел 2 в карманах всяко не лишние)
гаврила 3
Главный вопрос: а что у них общего, явно не из-за футбола инцидент произошел. Таджик, музыканты. Наверное ноты не поделили.
Vistavod
Пистолетная эффективность, практически.
Вы серьезно это сейчас? Если бы у жертв были ножи, они бы уработали этого бородача несмотря на внезапность нападения на них. А теперь давайте рассмотрим аналогичное внезапное нападение с ПМ хотя-бы.
Vistavod
По самообороне: тренируйте усердно нижний боковой отбив рукой (рубящее движение рукой вниз из боевой стойки) с последующим ударом в голень под колено(ногой), по яйцам(коленом) или в кадык (рукой). Больше против тычка ножом снизу сделать ничего не получится.
Тренируйтесь не покупать у узбеков/таджиков, не продавать узбекам/таджикам, не нанимать узбеков/таджиков не общаться с ними и будет вам счастье...
Аноним Анонимыч
Vistavod
Вы серьезно это сейчас?
Я - серьёзно. Я уже расписал своё мнение подробно и применительно к "летальности применения". Про тактику же применения конкретным человеком в конкретной ситуации я не писал.

Vistavod
не общаться с ними
Как сказал как-то Ленин, "нельзя жить в обществе и быть свободным от него", это - миф, утопия. Не всегда есть возможность выбора (роскошь) того, с кем общаться. Сколько уже пострадало от таких вот водителей маршруток, дворников, посетителей ночных клубов, да и просто пассажиров и прохожих.

Vistavod
к "летальности применения"
По этому параметру МАН TGA вообще рулит и заруливает, особенно на улицах Ниццы.
Я все-же хотел бы уточнить один момент по поводу ножа. Убить он конечно может. Причем с высокой долей вероятности. Но остановить - нет. Поэтому - если ставить себе цель - отбиться (самооборониться) нож - последний в списке девайсов.
Vistavod
Сколько уже пострадало от таких вот водителей маршруток, дворников, посетителей ночных клубов, да и просто пассажиров и прохожих.
В данном конкретном случае - одной из сторон сделки выступал таджик да еще с такой колоритной внешностью. Уж избежать общения с таким типом можно было элементарно.
Vistavod
Погуглите: жж "царский путь: сценарий резни рус-их от старого узб-ка"
КМК это то-же самое, что "протоколы сионских мудрецов"
Аноним Анонимыч
Vistavod
МАН TGA вообще рулит и заруливает
Некорректное сравнение, я считаю, имеет смысл только в "своём классе" предметы сравнивать, а не спорить "слон и кит - кто кого сборет".

Vistavod
Причем с высокой долей вероятности. Но остановить - нет.
Абсолютно с этим согласен - останавливающее действие ножа - около нуля. Ну так а я и писал про оружие в руках нападающего, собственно.

Vistavod
Поэтому - если ставить себе цель - отбиться (самооборониться) нож - последний в списке девайсов.
И с этим абсолютно согласен - всё строго ложится в концепцию: от "оружия первого эшелона" до "оружия последнего шанса" (как раз нож).
Последнего - именно что во всех смыслах (оно не опустеет, не разрядится, не израсходуется и не затупится само по себе; сама демонстрация может повлечь УО; нанесённые даже с относительно небольшой силой раны могут легко стать и ТТП и летальными. И даже единственная рана может стать смертельной).

Аноним Анонимыч
Vistavod
Уж избежать общения с таким типом можно было элементарно.
Так он легко мог быть и любым из вышеперечисленных, ей-Богу. В жизни реально, не догадаешься, откуда прилетит, даже в жилище такие вломиться могут и не спросят. Тут же риски были минимальные - вроде двое на одного, под камерами, в общественном месте при свидетелях, а вот поди ж ты...
Поэтому, думать о стратегии поведения (передвижения-общения), конечно, надо, но вот считать это единственным и 100%-м способом "необходимой обороны" от криминальных элементов - не стоит. Тут скорее нужно о средствах, технике и тактике самообороны думать и на них рассчитывать.
Случай был - один такой - Джафар Мирзоев - аж в МЛС другого зэка умудрился убить - авторучкой, карандашом, бритвенным лезвием, полотенцем и простынёй. Тут уж кастинга сокамерников не проведёшь 😛))
Vistavod
Поэтому, думать о стратегии поведения (передвижения-общения), конечно, надо, но вот считать это единственным и 100%-м способом "необходимой обороны" от криминальных элементов - не стоит.
не поспоришь. Любая эффективная самооборона - это комплекс мероприятий.
BOLT2000
самооборона - это комплекс мероприятий.
именно так.
Охотник1975
Vistavod
Любая эффективная самооборона - это комплекс мероприятий.
О чем и твержу всю дорогу 😛
Romansergeish1980
Но все же мне кажется,что КС в данном случае решил бы ситуацию в пользу парня.
BOLT2000
КС в данномслучае решил бы ситуацию в пользу парня.
146%.
Охотник1975
Romansergeish1980
Но все же мне кажется,что КС в данномслучае решил бы ситуацию в пользу парня.
Вам кажется, потому что оружие (любое) в данном случае вторично. Резали наглухо и людей с автоматами, используя фактор внезапности
Romansergeish1980
Охотник1975
Вам кажется, потому что оружие (любое) в данном случае вторично. Резали наглухо и людей с автоматами, используя фактор внезапности

Я именно о данной ситуации говорю,понятно,что КС не панацея, но именно в данной ситуации Короткоствол скорее всего спас бы. Судя по видео возможности его применить были.Вот самого КС не было...

Драйвер54326
Всем здравия. Выскажу своё мнение, по поводу КС, если бы он был у кого либо из потерпевших. Не смог бы он его быстро достать.. Не потому что "быстро доставать не умеет" , а потому что нам так мозги запудрили "пределом самообороны", что нормальному человеку не позволяют только при намёке на нападение воспользоваться этим правом. А цена упущеного времени - жизнь..
Охотник1975
Romansergeish1980
Судя по видео возможности его применить были
Гипотетическая возможность, которую мы видим, сидя в спокойной обстановке перед монитором, ещё ни о чем не говорит, в реальности оно "немножко" не так 😛. Это вам скажет любой, кто попадал в подобные ситуации.
Romansergeish1980
Охотник1975
Гипотетическая возможность, которую мы видим, сидя в спокойной обстановке перед монитором, ещё ни о чем не говорит, в реальности оно "немножко" не так 😛. Это вам скажет любой, кто попадал в подобные ситуации.
Да он же бегал от него около минуты вокруг столба,пытался чем то защититься, думаю даже инстинктивно выстрелил бы.
Romansergeish1980
Драйвер54326
Всем здравия. Выскажу своё мнение, по поводу КС, если бы он был у кого либо из потерпевших. Не смог бы он его быстро достать.. Не потому что "быстро доставать не умеет" , а потому что нам так мозги запудрили "пределом самообороны", что нормальному человеку не позволяют только при намёке на нападение воспользоваться этим правом. А цена упущеного времени - жизнь..

Ну знаю,мне кажется получив удар ножом перестанешь думать о последствиях самообороны.

Охотник1975
Нельзя рассчитывать на "железку", рассчитывать надо на свою способность действовать в стрессовой ситуации, в первую очередь.
Охотник1975
Romansergeish1980
Да он же бегал от него около минуты вокруг столба,пытался чем то защититься, думаю даже инстинктивно выстрелил бы.
Поверьте, всё не так очевидно, как вы думаете...
Далеко не все могут вообще что-то предпринять...
Опель-капут
Да не,не может быть.Это наговор,таджики-трудолюбивый,законопослушный народ,даже не курят😄Гюлчехра Бобокулова одобряет.
Охотник1975
https://161.ru/text/criminal/6..._medium=desktop
Это к вопросу о применении КС, даже когда он есть, а так же к тому, что все сразу становятся вежливыми если знают, что у другого настоящий КС 😛
Romansergeish1980
Опять таки повторюсь,КС не панацея,но в данной ситуации скорее всего помог бы. Парень не стоял как баран,пытался отбиться,а его тупо раз за разом били ножом. Тяжело смотреть.
DP78
Охотник1975
Нельзя рассчитывать на "железку", рассчитывать надо на свою способность действовать в стрессовой ситуации, в первую очередь.

Трое находились в салоне авто ,"водитель" и его "кент "впереди ,а "пассажир"соответственно на заднем сидении. "Пассажир" начал бить "кента" ножом ,"водитель" выскочил из салона и оставил там всё:биту,осу,телефон,ключи в замке.Позже сказал,что просто забыл обо всем-растерялся .

Romansergeish1980
Или просто струсил.
DP78
Romansergeish1980
Или просто струсил.

Может и так ,некаждый день у тебя под носом кого то режут ,тем более тебя самого.

Опель-капут
Пассажир" начал бить "кента" ножом ,"водитель" выскочил из салона и оставил там всё:биту,осу,телефон,ключи в замке.Позже сказал,что просто забыл обо всем-растерялся .
А разве оса не должна находиться в кабуре?ну и судя по последним видео,послереформенные патроны не торт:было видео где чел отстрелялся по оппоненту,все 4 попадания(одно в живот),оппонент убежал,потом давал интервью и показывал синяк на брюхе.
DP78
Опель-капут
А разве оса не должна находиться в кабуре?ну и судя по последним видео,послереформенные патроны не торт:

2001г.был и патроны были в порядке .

DP78
Опель-капут
,оппонент убежал,потом давал интервью и показывал синяк на брюхе.

Вообщё не Оса была.

Охотник1975
При любой самообороне, когда уже надо "работать"
1) Решимость действовать жестко, что бы пресечь нападение
2) Способности/навыки действовать жестко, что бы пресечь нападение
3) Средства, что бы пресечь нападение
Это вот в порядке приоритетов
Охотник1975
Если с первыми 2 пунктами проблемы, никакой "меч джедая" скорее всего не поможет
Romansergeish1980
Ну с навыками рукопашного боя как правило беда..
Охотник1975
Romansergeish1980
Ну с навыками рукопашного боя как правило беда..
Да на самом деле не надо быть "брюсом ли"
BOLT2000
Это вот в порядке приоритетов
+1000.
bik123
там мог прыгнуть к девке за конторку и таджик бы от него отстал,если оружия нет
Аноним Анонимыч
Смоделировал данную ситуацию дома 😛))))))))))))))))))))))))))
Итог: все разговоры о том, что надо сковывать захватами бьющую ножом руку пошли по п... - человек [рефлекторно] ОТШАТЫВАЕТСЯ НАЗАД от стремительно приближающейся к нему руки с ножом, отнюдь не проявляя никакого намерения её схватить описанным способом.
При этом скорость была не полная и ситуация изначально не стрессовая - как у жертв на видео, которых реально убивали...
Hrafn
bik123
там мог прыгнуть к девке за конторку и таджик бы от него отстал,если оружия нет
Плохо соображается,когда тебя режут.Моего начальника урка подкараулил и ножом пырнул.Так начальник потом в подробностях рассказывал,как урка подходил,как нож достал,раскрыл,замахнулся и ударил.А он стоял как загипнотизированный и ждал счастливого итога.

------------------
Крепко держу!

bik123
первый сообразил мгновенно, не смотря на то что его тоже резали и смылся на автомате,Очевидно второй оказался недостаточно трусливым.
Михаил HORNET
ОООП все равно сильно лучше чем ничего
И УДАР сотоварищи лучше чем просто голые руки
А обсуждать "надо ли носить с собой складной нож", да еще не на форуме домохозяек или там Gay.com, а на Guns.ru - это конченный идиотизм.
Cold Steel Spartan, Counter point XL, Voyager XL или из отечественных НОКС Майор хотя бы уравняют шансы
Стоит это всего от 3 до 7 тыс руб
Рекомендую Cold Steel Counter point XL, он как раз появился в стали AUS10
Скоро кстати сделаю обзор
Ну а пока обзор на Спартан, если кто не читал
https://guns.allzip.org/topic/64/532118.html

И Вояжер Large (который на самом деле по размеру только на эмку тянет, но есть XL размер - обзор на него тоже скоро будет)
https://guns.allzip.org/topic/64/2276204.html

Аноним Анонимыч
Михаил HORNET
А обсуждать "надо ли носить с собой складной нож"
..."Пусть жизнь научит, пусть жизнь накажет"(c)Высоцкий
iogann_iogann
Михаил HORNET
ОООП все равно сильно лучше чем ничего
И УДАР сотоварищи лучше чем просто голые руки
А обсуждать "надо ли носить с собой складной нож", да еще не на форуме домохозяек, а на Ганзе - это конченный идиотизм.

Даже складной нож - это лучше, чем ничего. Ибо счет идет всегда на секунды и цена - собственная жизнь....

Аноним Анонимыч
iogann_iogann
Даже складной нож - это лучше, чем ничего
Посты в нете именно об этом помню года с 2007-го (Белый Колонизатор тему мутил), искренне интересно было бы узнать статистику именно за последнее десятилетие по ношению в качестве EDC ножей коренными россиянами.
iogann_iogann
Аноним Анонимыч
Посты в нете именно об этом помню года с 2007-го (Белый Колонизатор тему мутил), искренне интересно было бы узнать статистику именно за последнее десятилетие по ношению в качестве EDC ножей коренными россиянами.
Лично я ношу складной как брелок на ключах уже больше 10 лет. Везде. Металлоискателями он не ловится. А жизнь мне и моим членам семьи несколько раз спасал. Да и в быту удобно - цветочек всегда есть чем аккуратно срезать... 😛
Аноним Анонимыч
iogann_iogann
складной как брелок на ключах
ппц какой странный способ ношения
Опель-капут

Да на самом деле не надо быть "брюсом ли"
Любой работник мясной лавки имеет огромный навык😃
iogann_iogann
Аноним Анонимыч
ппц какой странный способ ношения

Самое главное - что он есть. А странность способа ношения - это категория относительная 😛 Видел у некоторых - в форме католического креста на груди, кому-то удобнее в виде пряжки от брючного ремня... Кому-то - класический вариант, кому-то - стилет....

Аноним Анонимыч
iogann_iogann
А странность способа ношения - это категория относительная
А вот скорость извлечения - категория абсолютная. Варианты возможны, конечно, но должны быть приязаны не столько к личным предпочтениям, сколько к скорости извлечения. "На ключах" он - всегда под рукой?
Sobaka1970
P_O_V2
Погуглите: жж "царский путь: сценарий резни рус-их от старого узб-ка" (сокращаю, чтобы не подвели под распространение экстремистских материалов).
Вспомните "дело ГТА" и то, что один из ключевых ее участников ошивался аж на даче заместителя генерального прокурора.
Ну и няню Бобокулову погуглите до кучи.
Больше добавлять ничего не стану - свободу любить научен. 😊

По самообороне: тренируйте усердно нижний боковой отбив рукой (рубящее движение рукой вниз из боевой стойки) с последующим ударом в голень под колено(ногой), по яйцам(коленом) или в кадык (рукой). Больше против тычка ножом снизу сделать ничего не получится.

И постоянное внимание вокруг.

iogann_iogann
Аноним Анонимыч
А вот скорость извлечения - категория абсолютная. Варианты возможны, конечно, но должны быть приязаны не столько к личным предпочтениям, сколько к скорости извлечения. "На ключах" он - всегда под рукой?
Согласен, что скорость извлечения есть абсолютная категория 😛 Но этот фактор сильно определяется не только местонахождением (карман или что-то другое), а ещё и психологической готовностью и реакцией на стрессовую ситуацию. И хоть наличие ножа ещё как-то повышает шансы, то психологическая готовность и реакция очень сильно "гуляют"...
Михаил HORNET
Ну хотя бы УДАР с собой и нож, и то хоть какой то шанс отбиться
Нож то ведь вообще всегда под рукой на кармане
Аноним Анонимыч
Михаил HORNET
вообще всегда под рукой на кармане
...должен БЫ быть.
P_O_V2
Тут появилась версия, что ушлые ребята в связке с девушкой-менеджером салона развели простоватого таджикского дедушку, а когда дедушка стал высказывать им претензии - начали над ним глумиться и требовать освободить помещение. Ну дедуля и не выдержал...
Зная наглость авторазводчиков - не удивлюсь.
P_O_V2
Аноним Анонимыч
Смоделировал данную ситуацию дома 😛))))))))))))))))))))))))))
Итог: все разговоры о том, что надо сковывать захватами бьющую ножом руку пошли по п... - человек [рефлекторно] ОТШАТЫВАЕТСЯ НАЗАД от стремительно приближающейся к нему руки с ножом, отнюдь не проявляя никакого намерения её схватить описанным способом.
При этом скорость была не полная и ситуация изначально не стрессовая - как у жертв на видео, которых реально убивали...
Только резкий нижний боковой отбив. Ну или назад отпрыгивать, если есть, куда.
Lasthero
Коварный и подлый народец все эти нацмены,несмотря на всю кажущуюся доброту и услужливость. Шансов спастись от такого нападения исподтишка,у простого смертного,почти ноль.Как назло ещё оказалась крохотная закрытая комнатушка. Был ли повод для такой звериной жестокости((. На мой взгляд попытаться! спастись можно было двумя способами,при условии в доли секунд оценить ситуацию,свои силы.Первый,упасть на пол спиной и отбиваться ногами,осознавая,что подняться в таких условиях уже не получится и сколько придётся дрыгать ногами ,по времени,тоже неизвестно.Ноги и руки будут в решето,если только не сломается клин ножа. Второй,успеть перепрыгнуть через стойку оформления,и оттуда обороняться офисной утварью. Всё это при условии,что первый подлый удар не был смертельным((
bik123
и третий вариант-прорываться к выходу мимо таджика, сбивая удары ножом.ИМХО его бы сильно порезали при этом, но акцентированных колящих ударов он бы избежал
Аноним Анонимыч
Lasthero
несмотря на всю кажущуюся доброту и услужливость.
"волки в овечьей шкуре"?

Lasthero
На мой взгляд попытаться! спастись можно было двумя способами,при условии в доли секунд оценить ситуацию,свои силы.Первый,упасть на пол спиной и отбиваться ногами,осознавая,что подняться в таких условиях уже не получится и сколько придётся дрыгать ногами ,по времени,тоже неизвестно.Ноги и руки будут в решето,если только не сломается клин ножа. Второй,успеть перепрыгнуть через стойку оформления,и оттуда обороняться офисной утварью. Всё это при условии,что первый подлый удар не был смертельным((
ППКС

Kill_Maker

diamond_d
жесткач.

Поддержу ораторов выше: наличие и применение погибшим РС/ГБ/Ножа , спасло бы ему жизнь, при должной решительности применения.

Если бы нападавшего застрелили бы под камерами, то оборонявшемуся ничего бы не было. А если дошло бы до суда (сомневаюсь, что дошло бы, но все же) , то присяжные оправдали бы оборонявшегося.

Михаил HORNET
Ну уж если АБСОЛЮТНО НЕОБРЕМЕНИТЕЛЬНЫЙ в ношении нож, который незаметно висит на кармане и не ощущается владельцем носить никто (кроме толерантных) не хочет - то ратовать за весьма увесистый и габаритный молоток пустая затея
Так то да - молоток весьма хорош будет, или, скажем, алюминиевый подседельный штырь 400 мм от велосипеда (от 27,2 до 31.9 мм в диаметре они бывают и имеют на конце кронштейн крепления для седла - в общем очень рабочий вариант) - да кто будет заморачиваться?

У нас страну и цивилизацию прямо на глазах с особым цинизмом уничтожают, бюджет крадут, лишают детей будущего - и всем пох и кричат "давай, давай воруй еще" - в том числе на этом форуме, причем чуть ли не большинство
А тут про молоток....

bik123
поэтому нужно тренировать вытаскивание оружия в условиях внезапной стрессовой ситуации типа выхватывать нож по сигналу будильника мобилы
Hrafn
ВАЙНА
А вот супротив ножега - ухватистее молотком , или палкой
Не поможет против ножа в данной ситуации.Его один раз молотком(палкой)-он один раз ножом.Да ещё и по руке с молотком(палкой).В этой ситуации или нож,лицо расписать,по рукам и просто тыкать или огнестрел.

------------------
Крепко держу!

DP78
Hrafn
Не поможет против ножа в данной ситуации.
Тут главное руки правильные ,а молоток в этой ситуации сгодится бы.Молоток длиннее ножа ,можно по ключице бить ,руку отстёгивать.
Аноним Анонимыч
Михаил HORNET
ратовать за весьма увесистый и габаритный
...предмет для EDC в городе - идея нелепая. Что-то тяжелее 100 граммов таскать уже откровенно "в падлу", как говорит мой богатый жизненный опыт.
Даже будучи одетым в зимнее и весенне-осеннее.
А уж летом, когда одежда - лёгкая рубашка навыпуск и тонкие летние брюки (это у меня, а у кого и вообще майка/голый торс и шорты) - вообще не знаешь, куда всё это EDC девать - пояс и так забит и тяжёл чехлами. Но пустым ходить - себе дороже, так и таскаем лёгкие компактные предметы.
Про места типа общественной раздевалки/бани/сауны/пляжа etc - и говорить не хочется.
DP78
Михаил HORNET
скажем, подседельный штырь 400 мм от велосипеда -

"Фомка" в тех же габаритах,можно титановая ещё лучше будет.

Валерий21124
Михаил HORNET
ОООП все равно сильно лучше чем ничего
И УДАР сотоварищи лучше чем просто голые руки
А обсуждать "надо ли носить с собой складной нож", да еще не на форуме домохозяек или там Gay.com, а на Guns.ru - это конченный идиотизм.
Cold Steel Spartan, Counter point XL, Voyager XL или из отечественных НОКС Майор хотя бы уравняют шансы
Стоит это всего от 3 до 7 тыс руб
Рекомендую Cold Steel Counter point XL, он как раз появился в стали AUS10
Скоро кстати сделаю обзор
Ну а пока обзор на Спартан, если кто не читал
https://guns.allzip.org/topic/64/532118.html

И Вояжер Large (который на самом деле по размеру только на эмку тянет, но есть XL размер - обзор на него тоже скоро будет)
https://guns.allzip.org/topic/64/2276204.html

Блин,чтаешь подобное и офигеваешь.Реально.
Нет,то,что ОООП или Удар лучше,чем ничего,я согласен.Но кто мне обьяснит,чем складень за многие тысячи рублей лучше бесплатного самодельного фикса???Это бабло тратить некуда???Или чем дороже,тем лучше?
Не,то,что красивее,может быть.Понтовитее-однозначно.Но с точки зрения эффективности-нож должен быть фиксом.А с точки зрения разумности-чем более дешевым,тем лучше.Поэтому-самодельный.Или магазинный кухонник с деревянной ручкой,клинком ок.15см и ценой в 300руб.Или китаец за 1000,край.

bik123
короткая палка против ножа не тянет.Кистень тянет
DP78
bik123
короткая палка против ножа не тянет.Кистень тянет

И как им в той ситуации махать было?

bik123
по крайней мере удар кистенём гораздо эффективнее удара короткой железякой,если стальное било при прямом ударе прилетит в зубы то о злодействе сразу забудешь
Maksim V
[/B]
таджикского дедушку, а когда дедушка стал
[B]
56 лет дедушка ??? 56 лет это молодой человек - здоровый и сильный , что наглядно и продемонстрировал - ушатав 2-х 30-ти летних пацанов .
Если они и правда "кидалы" , то весьма хреновые из них жулики были - ни ума ни хитрости ни силовой подготовки - занимаясь таким стрёмным делом - ни ГБ , ни "броника" , ни ножа за голенищем .
bik123
кистенём обычно бъют вперёд в лицо. Стальная фигурная гирька мгновенно выводит любого нападающего из строя. Если цеп перераспределяет удар на всю палку, то било её концентрирует.
Валерий21124
ВАЙНА
Гыыы ...
Хорошё , Вы сами упомянули 😛
"Кистень" - ну , в виду не распространённости , пускай будет "двойной, короткий цеп" 😛
Круглый , шести-пяти гранный , на шнурке или цепке "от унитаза" , не важно , важен сам принцЫп - удар по горбине , со всей дури-на отмаш - эфекта "оглушения" НЕ возымел !!!
И ЭТО , мля , было НЕОДНОКРАТНО !!!
Да , круто безусловно , крАсиво перебрать нунчаками на треньке - "в драке" так ХЕРА выйдет !!!

А вот просто дубовый огрызок "тридцатка" , настолько ПРЕКРАСНО себя показал , что прям диву даюсь !!!
Не спроста ж "дядям Стёпам" ШТАТНО те "приёмы самозащиты с жезлом" преподавали ???
У меня даже есть где-то те "листочки" методичек 😛

Повторюсь :
- Лучшее - ВРАГ хорошего !
и
- ВСЁ уже придумано ДО Нас !!!

А по факту - НЕ ВСЕМ дано "шпырять тушку ножегом" !!!!
НЕ ВСЕМ !!!
Мне - не дано ! Я НЕ расстраиваюсь 😛

Ибода , тут парой постов выше упоминули всуе :
- НОСИТЬ ВЛОМ , но -
https://www.youtube.com/watch?v=UpeYF3ggrAA

(с)
😛

Охотник - Сорян , если лишнее , шепни , потру ;(

На счет палки против ножа-работает,если это тренировать.Оглушить палкой-наверное,не легче,чем оглушить нунчаками ТОГО ЖЕ ВЕСА.
А вот кистень-обычно фунтовая гирька на веревочке или,чаще,на рукоятке с подвесом-и не оглушают?
Извините,сомневаюсь.Этот инструмень не просто оглушает,а делает дырку в черепе.

bik123
кистень вообще то использовали против рыцарей в доспехах, так что против бездоспешного он более чем.
DP78
bik123
по крайней мере удар кистенём гораздо эффективнее удара короткой железякой,если стальное било при прямом ударе прилетит в зубы то о злодействе сразу забудешь
А если не прелетит?Я как помню кистень предполагается носить в рукаве и использовать неожиданно по неподозревающему сопернику .
bik123
с какой радости оно не прилетит? Увернуться или перезватить било при прямом ударе невозможно.Если длина древка 30 см, цепи-20 то этого вполне хватит против ножа
DP78
bik123
с какой радости оно не прилетит? Увернуться или перезватить било при прямом ударе невозможно.Если длина древка 30 см, цепи-20 то этого вполне хватит против ножа

Теперь понял, Вы предлагаете носить с собой боевой кистень ,который является Х0 со всеми вытекающими последствиями .Виноват,не о том подумал.

bik123
я нифига не предлагаю,я только утверждаю что кистень круче металической палки с исторической точки зрения.
bik123
вообще оружие должно выводить из строя с одного удара.Пока вы будете колотить супостата железякой-он будет тыкать ножом. Кому раньше надоест?
Цепятыч
И как им в той ситуации махать было?
Махать - ладно. Как носить на постоянке?
Михаил HORNET
Аноним Анонимыч
...предмет для EDC в городе - идея нелепая. Что-то тяжелее 100 граммов таскать уже откровенно "в падлу", как говорит мой богатый жизненный опыт.
Даже будучи одетым в зимнее и весенне-осеннее.
А уж летом, когда одежда - лёгкая рубашка навыпуск и тонкие летние брюки (это у меня, а у кого и вообще майка/голый торс и шорты) - вообще не знаешь, куда всё это EDC девать - пояс и так забит и тяжёл чехлами. Но пустым ходить - себе дороже, так и таскаем лёгкие компактные предметы.
Про места типа общественной раздевалки/бани/сауны/пляжа etc - и говорить не хочется.

Прекратите говорить ерунду
Сходите в раздел короткоствол или резинострел и увидите, что МАССА людей 24/7/365 таскает ОООП или "настоящие" КС
Я сам ношу, собственно
650 г револьвера или 900 г пистолета в ОООП варианте, в разных способах ношения в зависимости от текущей одежды и цели . Это, естественно, ПОМИМО складня на кармане (бывает - ДВУХ - карманов то два) и УДАРа в кармане куртки или сумки)
Средний складной нож с клинком ок 100 мм весит ок 180 г, необлегченный
Нож с чуть более длинным клинком, но облегченный - весит 230 г - Вояжер ХЛ
Мой Колд Стил Спартан весит 250 г, и он незаметен в ношении совершенно, ни малейшего дискомфорта нет, а это мой основной складной нож на кармане, хотя я ношу всякие разные в чисто научно-познавательных целях (и часто меняю их по ходу дня) - например сейчас чередуются НОКС Майор и Кугуар (причем Кугуар в двух вариантах исполнения)

Для особо одаренных поясняю - складной нож от известного и заслуженного производителя (которым и является Cold Steel) лучше дешевого китайского фикса ВСЕМ, в первую очередь тем, что его УДОБНЕЕ НОСИТЬ (и незаметнее).
Просто вешаешь на карман и ВСЕ - больше ты нож просто не замечаешь и "достаешь его из воздуха". Плюс Там лучше сталь, сильнее проникновение в материал что при резе что при уколе, грамотнее эргономика рукоятки и всего ножа в целом и тп
В общем они соотносятся примерно как небо и земля

Если уж носить фикс то какой-нибудь Кондрат или Дикр, которые способны в одно движение нанести рану в 80 мм шириной, а не ненадежную тыкалку, которая сломается после первого удара и отрежет вам пальцы при этом

bik123
нафиг на постоянке-если имеешь дело с незнакомцами и их деньгами.В остальное время днём в людном месте и ГБ хватит
Ymka
Вот кого надо запрещать - трудолюбивых. А запрещают оружие....
Михаил HORNET
bik123
я нифига не предлагаю,я только утверждаю что кистень круче металической палки.

Да, только еще круче по силе удара палка с кистенем на конце и еще и кистень шипастый))
Даешь моргенштерн)
Шестопер может еще упомяните?
Все это ХО со всеми вытекающими
Складной нож - НЕ ХО
Подседельный штырь вообще деталь велосипеда
Надо объяснять чем применение первого будет отличаться от применения второго на "второй серии" в суде?
В общем каждый сам себе кузнец своего счастья

Достоинство ОООП что оно работает дистанционно и из любых положений - даже когда вы лежите на спине на полу и вас пытаются резать или пинать ногами
Видео как забивают насмерть лежачего не смотрели? Страшное зрелище....

DP78
Цепятыч
Махать - ладно. Как носить на постоянке?
Никак,отбой ,это чисто с исторической точки зрения.

😛

bik123
применение всех предметов будет на суде рассматриваться исключительно с точки зрения вреда, нанесённого собеседнику.Ношение заведомого ХО если и утяготит вину, то совсем не на много.А вот до суда желательно ещё дожить.С молотком в качестве оружия это менее вероятно.
Аноним Анонимыч
Михаил HORNET
Прекратите говорить ерунду
Сходите в раздел короткоствол или резинострел и увидите, что МАССА людей 24/7/365 таскает ОООП или "настоящие" КС
Я сам ношу, собственно
650 г револьвера или 900 г пистолета в ОООП варианте, в разных способах ношения в зависимости от текущей одежды и цели . Это, естественно, ПОМИМО складня на кармане (бывает - ДВУХ - карманов то два) и УДАРа в кармане куртки или сумки)
Средний складной нож с клинком ок 100 мм весит ок 180 г, необлегченный
Нож с чуть более длинным клинком, но облегченный - весит 230 г - Вояжер ХЛ
Мой Колд Стил Спартан весит 250 г, и он незаметен в ношении совершенно, ни малейшего дискомфорта нет, а это мой основной складной нож на кармане, хотя я ношу всякие разные в чисто научно-познавательных целях (и часто меняю их по ходу дня) - например сейчас чередуются НОКС Майор и Кугуар (причем Кугуар в двух вариантах исполнения)
Ерунда - скорее, всё вышеперечисленное. Особенно нож в четверть килограмма на постоянку в городе.
Сразу напомнило ещё одного "мега-ветерана" - Vlad17:

Далеко не все из нас городские партизаны. С вещмешком на работу то же никто не ходит. Потому рассмотрим вопрос малого удобоносимого джентльменского набора для среднего горожанина мужского пола.
Итак, что можно навскидку порекомендовать для минимально необходимого повседневного ношения:
1. Пистолет, револьвер (боевой,газовый, ПБ-4 и т.п.).
2. Газовый баллончик.
3. Нож Викторианокс для хоз быт целей (какая либо разновидность солдатской модели - по вкусу).
4. Нож горожанина для самообороны (Москит, Носорог, Спайдерко, Смерш - кому -что нравится).
5. Мобильный телефон.
6. Фонарик Маглайт (карманный, среднего размера).
7. Запасной боезапас (1-2 запасных магазина, 4-8 патрона для ПБ 4, патронов на два барабана - для револьвера).
8. Карманная мини (даже микро) аптечка.
9. Наручники и универсальный ключ от наручиков.
10. Удостоверение личности (паспорт) и разрешение на ношение оружия самообороны, копия сертификата ЭКЦ на нож+ чек на покупку (если необходимо).
11. Зажигалка Зиппо (особенно зимой).
12. Презервативы.
13. Одноразовые бумажные платки (салфетки).
https://guns.allzip.org/topic/20/165.html
Кольчуги, правда, не хватает. Хотя, можно заменить "жилеткой Вассермана".


ВАЙНА
Так что молоток , без вариантов
Да. "Моя рука хорошо помнит молоток"(c)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пичушкин,_Александр_Юрьевич

Цепятыч
Так что молоток , без вариантов
Слава Богу, допёрли...
bik123
на суде спросят нафиг таскали молоток по улице7 Типа гвозди забивать в заборе? Если только купили-покажите чек. Значит умысел был. А какая разница что умысел с ХО или с предметом, использованным в качестве оружия, если результат один
Цепятыч
Если только купили-покажите чек. Значит умысел был
Чё, и в Суде был, взаправду?
bik123
читал что один парень таскал молоток для самообороны, только он каждый раз покупал новый и шёл с чеком, а иначе-умысел.
Михаил HORNET
250 г - это вообще ни о чем для нормального мужчины! Вы, часом, не транс? Может, карлик? Анорексия? Болели в детстве? Что Вас с 250 г то перекашивает?
250 г ножа ВООБЩЕ НЕЗАМЕТНО, вот вообще, для мужчины
Если Вы - девушка - то так и скажите
650 г револьвера LOM-13 заметно, но не тяжело, вполне себе носибельно, уж 10 лет ношу почти каждый день!

Лайфхак
Покупаете 400 мм подседельный штырь для велосипеда
https://www.avito.ru/moskva/ve..._25.4_990070582
Пишите объявление на Авито о его продаже
И носите с собой ВСЕГДА - продаю вот, мало ли покупатель позвонит (и будут звонить кстати, просто цену выставите выше рыночной - если и продадите так наваритесь - новый купите)))
Если что - пользуете, будет работать вполне себе годно в умелых руках, но не вундерваффе

Аноним Анонимыч
bik123
на суде спросят нафиг таскали молоток по улице7 Типа гвозди забивать в заборе? Если только купили-покажите чек. Значит умысел был. А какая разница что умысел с ХО или с предметом, использованным в качестве оружия, если результат один
Удивляюсь (не первый раз уже), насколько же мыслим одинаково 😛))))

bik123
читал что один парень таскал молоток для самообороны, только он каждый раз покупал новый и шёл с чеком, а иначе-умысел.
Киянка STAYER "PROFI" резиновая со стеклопластиковой рукояткой, 90 мм

Артикул: 2053-90
https://www.instrumentom.ru/go...ukoyatkoy_90_mm
Наверное, даже не "звенит"...

Аноним Анонимыч
Михаил HORNET
Вы, часом, не транс? Может, карлик? Анорексия?
Я дальше удалять буду, потом блочить в теме.
Михаил HORNET
Киянка вариант, но она сильно объемная)
Цепятыч
bik123
читал что один парень таскал молоток для самообороны, только он каждый раз покупал новый и шёл с чеком, а иначе-умысел.

Отчего б ни почитать, пейсателей много развелось. Тараканов, и то меньше...

кентярик 777
bik123
там мог прыгнуть к девке за конторку и таджик бы от него отстал,если оружия нет

Точно! А приудачном раскладе наверное даже и ту телочку за стойкой отыиметь бы успел? 😛

кентярик 777
А если серьезно.... Чото мне плохо вериться что покупатель( пусть даже и таджик) без причинно их завалил. А вот если имел место " кидок на бабки " так и поделом этим пропидор@м. Абсолютно справедливый финал их деятельности.
кентярик 777
Насчет молотка...молоток- орудие МАНЬЯКА. Очень НЕ РЕКОМЕНДУЮ его носить или тем более применять. Иначе отошение к Вам как со стрроны СП так и со стороны " контингента"(с кем потом сидеть будете) будет соответствующее. Вполне серьезно.. Кроме шуток.
Цепятыч
Не раскроешь чуть подробнее, про молоток?
кентярик 777
Цепятыч
Не раскроешь чуть подробнее, про молоток?

А чо там раскрывать то? Не " оценят" твои " подвиги" ни мусора ни арестанты если в твоем УД будет молоток фигурировать.

Romansergeish1980
кентярик 777

А чо там раскрывать то? Не " оценят" твои " подвиги" ни мусора ни арестанты если в твоем УД будет молоток фигурировать.

не уважают плотников там?)))

Михаил HORNET
Для тех кто может себе позволить носить недорогой фикс (хотя на мой взгляд это неудобно) - НОКС Сэнсэй самое оно
Стоит очень недорого (1650 руб) зато за эти деньги - сертификат, приличные ножны, компактные габариты, отличнейшая эластроновая травмобезопасная рукоять
http://www.noksknives.ru/catal..._knives/sensey/
Romansergeish1980
таран еще кизляровский неплох, если брать именно недорогой и именно фикс.
кентярик 777
Romansergeish1980

не уважают плотников там?)))

Маньяков нигде не любят. Впрочем это обьяснимо...

Romansergeish1980
кентярик 777

Маньяков нигде не любят. Впрочем это обьяснимо...

ну да, логично.

Цепятыч
Маньяков нигде не любят
Все кто с молотком- маньяки, а с ломом? Кстати, сами сидельцы могут и топором у"бать на лесосеке... Это не будет защитано за моньякОвство?
Vistavod
Видео с Разведосом тут как никогда в тему.
А теперь пофантазируем: Ах, если бы у них был КС... Некоторые утверждают, что дескать не успел бы достать/забыл/тяжелый в постоянной носке и тд и тп.
Но если мы разберем конкретно этот случай, то КС тут просится как нигде. Ну смотрите: люди шли на сделку по покупке авто. С собой была крупная сумма. Чем не повод взять КС? После первого неожиданного нападения со спины - оба остались на ногах. Один убежал, а у второго (прежде чем его зарезали) было время не только достать, но и думаю, произвести неполную разборку и сборку.
Но увы мне, КС нету, нету даже баллона. Зато есть труп и ТТП.

Апологетам колюще дробящих скажу, что в случае применения этих девайсов вы нахватаете от такого точика ударов 20-30 в ЖВО и с чувством глубокого удовлетворения сдохнете рядом с ним. Доспехи-то вы не носите.
В такой ситуации либо валить из КС, магазиниться в голову из РС, либо заливать чичи баллоном, рвать дистанцию и применять изматывание противника бегом.

Vistavod
Михаил HORNET

Да, только еще круче по силе удара палка с кистенем на конце и еще и кистень шипастый))
Даешь моргенштерн)
Шестопер может еще упомяните?

Алебарду! Я смотрю у нас тут полная тема реконструкторов-толкинистов набралась. Отдельные голоса разума типа вашего тонут в хоре фехтовальщиков на кистенях.

DP78
кентярик 777

А чо там раскрывать то? Не " оценят" твои " подвиги" ни мусора ни арестанты если в твоем УД будет молоток фигурировать.

У нас в городе ,во времена дикого рэкета члены одного ОПГ на Ленинский
рынок с молотками ходили .Среди них уже судимые были ,не знали они ,что как минимум со шпагой ходить надо . 😀

Vistavod


Оставлю это тут. Может пригодится кому.
кентярик 777
Цепятыч
Все кто с молотком- маньяки, а с ломом? Кстати, сами сидельцы могут и топором у"бать на лесосеке... Это не будет защитано за моньякОвство?

Топором или ножом- НЕТ, НЕ БУДЕТ ЗАЩИТАННО.

Цепятыч
DP78

У нас в городе ,во времена дикого рэкета члены одного ОПГ на Ленинский
рынок с молотками ходили .Среди них уже судимые были ,не знали они ,что как минимум со шпагой ходить надо . 😀

Вот и я, как то с сомнением к такой категоричности

кентярик 777
DP78

У нас в городе ,во времена дикого рэкета члены одного ОПГ на Ленинский
рынок с молотками ходили .Среди них уже судимые были ,не знали они ,что как минимум со шпагой ходить надо . 😀

Мне как бы пофиг кто и с чем у вас там ходил. Я что лично в лагерях наблюдал то и пишу. А ужь верить или нет сугубо ваше личное дело.

Dodmax
кентярик 777

Топором или ножом- НЕТ, НЕ БУДЕТ ЗАЩИТАННО.

Ну значит вместо молотка нужно носить топорик.
Хотя мне кажется, что тогда уж лучше транспортировать кинжал - размеры те же, а эффективность выше.

DP78
кентярик 777

Мне как бы пофиг кто и с чем у вас там ходил. Я что лично в лагерях наблюдал то и пишу. А ужь верить или нет сугубо ваше личное дело.

Хорошо,а что в тех лагерях про арматуру думают?

кентярик 777
DP78

Хорошо,а что в тех лагерях про арматуру думают?

Причем тут арматура? Я как то непорусски пишу чтоли? Неоднократно наблюдал следующую картину - вновь прибывшему в лагерь( или в хату в СИЗО)"молотобойцу"начинают задавать вопросы типа-" так что? Бабушек и детишек сзади по голове молотком бил?".... И после этого отношение к вновь прибывшему складываеться соответствующее. Про ножи-топоры и арматуру такие вопросы отчего то не змдают.

Аноним Анонимыч
Vistavod
Ну смотрите: люди шли на сделку по покупке авто. С собой была крупная сумма. Чем не повод взять КС?
Для нормальных людей это УЖЕ причина взять с собой не то, что КС, а специально отдельного человека с КС (и не только), которых будет занят исключительно охраной "своих" контрагентов.
Тут 100 штук в подъезде с рук на руки передавали, знакомый попросил подстраховать - мы пришли вдвоём, вторая сторона - втроём (или вчетвером), не помню точно 😛
А уж если оперируют суммами размером в стоимость а/м...
Цепятыч
Топором или ножом- НЕТ
А маленьким топориком? Хотелось бы понять логику
Аноним Анонимыч
23 НОЯБРЬ 2018 11:43
38-летний мужчина умер на допросе в отделе внутренних дел 'Вешняки' в Москве. Его и еще 17 граждан Таджикистана задержали по делу о разбое в особо крупном размере
https://snob.ru/news/168586

Минус один.

ранее в Иркутске уроженец Таджикистана заподозрил супругу в измене и в результате внезапно возникшей ревности нанес ножевые ранения ей и ребенку, которого она держала на руках.

Впоследствии полицейские насчитали около ста колото-резаных ран: 20 у ребенка и 69 у женщины. От полученных травм оба скончались на месте происшествия.
https://tj.sputniknews.ru/migr...-avtosalon.html

Цепятыч
Может пригодится
Практически бесполезный трындёж, в основном
кентярик 777
Цепятыч
А маленьким топориком? Хотелось бы понять логику

Да блин...ну какая логика ещё нужна? " молоток- орудие МАНЬЯКА "вот и вся логика.. 😛

Цепятыч
вот и вся логика..
Тада, себе дороже, ей следовать
Аноним Анонимыч
"Выводят с места убийства.
как сказали в новостях ; он купил у них машину (ребята занимаются продажей машин-перекупы), оформили сделку в этом же помещении где и произошла трагедия, после чего он поехал оформлять машину, но она почему-то не встала на учёт, чего то там в документах не хватило, и он вернулся к ним с целью расторгнуть договор купли продажи и забрать свои 200000р. Но ребята видемо были другого мнения.
Они ему машину перепродали, он пошел оформлять- документы на женщину были. Он шуганулся, подумал, что кидок, решил сделку расторгнуть. Они отказались, он все это время их уговаривал отдать деньги-забрать машину.
Его просьбы были проигнорированы, что еще больше его убеждало в том, что ему протолкнули фуфло. Ну он решил их наказать. "
http://www.yaplakal.com/forum28/st/600/topic1872284.html
кентярик 777
Аноним Анонимыч
кидок, решил сделку расторгнуть. Они отказались, он все это время их уговаривал отдать деньги-забрать машину.
Его просьбы были проигнорированы,
Ну тогда эти олени сами себе злобные буратины. Итог их " бизнеса" закономерен. И пример неплохой для будущих " перекупов".
Михаил HORNET
Если они его действительно кинули на деньги - то поделом им. Но надо разобраться, тут такое дело что все мелочи имеют значение
Это никак не отражается на то что говорилось ранее проттехническую готовность к самоообороне
Цепятыч
Ну он решил их наказать.
В таком случае, заслужили. Не надо человека в угол загонять
DP78
кентярик 777

Неоднократно наблюдал следующую картину - вновь прибывшему в лагерь( или в хату в СИЗО)"молотобойцу"начинают задавать вопросы типа-" так что? Бабушек и детишек сзади по голове молотком бил?"....

Получается "молотобойцев" много ,инструмент популярный?,А вопросы кто такие задаёт?
Vistavod
Цепятыч
В таком случае, заслужили. Не надо человека в угол загонять

Кане-е-ешно! Он из угла то сразу вышел, когда их порезал.
Взять такую мабила-шмабила, набрать 112 рассказать туда-сюда барышне сытуаций и ждать ментов - это запредельно для точика.

кентярик 777
DP78
Получается "молотобойцев" много ,инструмент популярный?,А вопросы кто такие задаёт?

Дэпэ...отстань.. А? 😊

DP78
Vistavod


Взять такую мабила-шмабила, набрать 112 рассказать туда-сюда барышне сытуаций и ждать ментов - это запредельно для точика.

А зачем,у нас законодательство для всяких мошенников гуманное,а такие случаи может задуматься кого заставят .Если на самом деле с бородатый некрасиво обошлись ,то теперь такое уже не повторять.

Vistavod
Его просьбы были проигнорированы, что еще больше его убеждало в том, что ему протолкнули фуфло. Ну он решил их наказать

Vistavod
такие случаи может задуматься кого заставят
Кого??? Блин! Бородач из за 200 000 заедет на всю оставшуюся жизнь в сибирь. И ему там не поручат руководить пасекой. Он не будет жрать крабов, шашлык и икру. Он когда резал - думал?
Это раз.
Два. Если его хотели кинуть, почему сразу после передачи денег не исчезли в пампасах?
Ну так, чисто логично рассудить. Зачем они вернулись, поехали в эту контору и т.д. Может вопрос с ограничением регистрационных действий хотели решить?
А борода требовал вернуть деньги прямо щас? Ну и вернули бы. А они пожадничали. За это и наказаны. Но ИМХО - очень сурово.
Цепятыч
Он из угла то сразу вышел, когда их порезал
Он показал себя человеком. Про 112 вообще смешно...
Цепятыч
- очень сурово
Выпросили
Vistavod
Он показал себя человеком.
От оно чо, Михалыч. Человеком...
Дикой обезьяной он себя показал.
Vistavod
Цепятыч
Выпросили

Не, ну конечно!
Выпросили. Вот и Ильдара надо было зарезать. А чего?

кентярик 777
Цепятыч
Он показал себя человеком. Про 112 вообще смешно...

Согласен

кентярик 777
Цепятыч
Выпросили

Согласен вдвойне!

кентярик 777
Vistavod
Бородач из за 200 000 заедет на всю оставшуюся жизнь в сибирь. И ему там не поручат руководить пасекой. Он не будет жрать крабов, шашлык и икру
Он и в лагере непропадет. Поверь решительных и отчаянных МУЖИКОВ там УВАЖАЮТ.
bik123
он по ходу холел убить 2 человек за 200000 рублей, то есть по 1500 баксов на человека. Если кто то считает что он столько стоит-ему самое место в зоопарке. Там шимпанзе среднего возраста так стоит
DP78
Vistavod
Кого??? Блин! Бородач из за 200 000 заедет на всю оставшуюся жизнь в сибирь. И ему там не поручат руководить пасекой. Он не будет жрать крабов, шашлык и икру. Он когда резал - думал?

У меня товарищ купил у перекупов машину ,а перекупы эти между собой что то не поделили и один из них написал заявление об угоне,что машина была продана по дубликату ПТС без его согласия .На машину арест наложили ,а налог на неё всё это время капал -48т.р. в год .Товарищ будучи добросовестным покупателем потратил кучу времени на поездки в другой город ,платил налог ,а машина в гараже стояла на ответственном хранение.Когда тот перекуп заяву писал ,он прекрасно понимал кто больше всех от этого пострадает .

А на сколько и куда заедет бородач мне не очень интересно,легко точно не отделяется.

Hrafn
bik123
он по ходу холел убить 2 человек за 200000 рублей, то есть по 1500 баксов на человека.
Кто знает как он эти деньги получил.Он заплатил оговоренную сумму,взамен получил проблемы с купленным авто.Стал требовать деньги назад,было отказанно(возможно в грубой форме).Что ему делать?Идти домой без денег?Вызвать полицию(скорее всего бессмысленно,т.к. эмигрант со всеми сопутствующими)?Резать конечно перебор,а уж если действительно продавцы не при делах,то и вообще запредел.Но продавцы тоже соображать должны как с конфликта съехать.А не посылать человека с совершенно другим восприятием мира.

------------------
Крепко держу!

Romansergeish1980
Ну по сути невинные люди не пострадали, мошенники наказаны, дикий таджик сел. Всем по сути хорошо, вот только девушка за стойкой наверное до сих пор заикается)))
DP78
Hrafn
(возможно в грубой форме).

И это была последняя капля.

bik123
сегодня их убили за 1500 баксов, а завтра вас прибъют за то что вы поцарапали авто.
DP78
Romansergeish1980
мошенники наказаны,
Перекупы все в какой-то мере мошенники.
DP78
bik123
сегодня их убили за 1500 баксов, а завтра вас прибъют за то что вы поцарапали авто.

Просто поцарапать мало,надо ещё быковать и желательно матом ругаться.

bik123
единственная защита простых людей это закон.Если вы от него откажетесь то вас быстро сделают животными
Hrafn
DP78
надо ещё быковать и желательно матом ругаться.
Причём такое поведение быстрее приведёт к последствиям чем поцарапать или на деньги кинуть.

------------------
Крепко держу!

DP78
Hrafn
Причём такое поведение быстрее приведёт к последствиям чем поцарапать или на деньги кинуть.

Конечно, даже если случился какой форс-мажор,ну объясните вы человеку в вежливый форме,что решите вы этот вопрос .
Как же всё-таки плохо когда видео без звука,всё было бы гораздо понятнее.

Hrafn
DP78
объясните вы человеку в вежливый форме
"Вежливость ничего не стоит, но много приносит"(С) Продавцам принесла бы жизнь и здоровье.

------------------
Крепко держу!

Lasthero
Ну да,машину купить в столице,это не ишака в кишлаке. Надо же целый час! своей жизни потратить,чтоб понять как происходит сделка купли-продажи,куда смотреть в документы и т.д. А ему бедному тысячу дворов надо подмести и жд состав картохи разгрузить,за три копейки. Ну некогда ему бедному немного вникнуть в тонкости автопокупки,хоть эта информация льётся потоком из каждой урны и каждого тапка. Он привык по простому,ишаку в зубы заглянул,под хвостом лизнул,порядок,годный ишак! А тут ,какие-то законы,договоры,бумажки,владельцы,дилеры..жуть
Аноним Анонимыч
bik123
сегодня их убили за 1500 баксов, а завтра вас прибъют за то что вы поцарапали авто.
Совершенно верно, беспредел надо давить в зародыше, иначе он вас задавит потом.
Kostikfraerok
Vistavod
Видео с Разведосом тут как никогда в тему.
А теперь пофантазируем: Ах, если бы у них был КС... Некоторые утверждают, что дескать не успел бы достать/забыл/тяжелый в постоянной носке и тд и тп.
Но если мы разберем конкретно этот случай, то КС тут просится как нигде. Ну смотрите: люди шли на сделку по покупке авто. С собой была крупная сумма. Чем не повод взять КС? После первого неожиданного нападения со спины - оба остались на ногах. Один убежал, а у второго (прежде чем его зарезали) было время не только достать, но и думаю, произвести неполную разборку и сборку.
Но увы мне, КС нету, нету даже баллона. Зато есть труп и ТТП.

Апологетам колюще дробящих скажу, что в случае применения этих девайсов вы нахватаете от такого точика ударов 20-30 в ЖВО и с чувством глубокого удовлетворения сдохнете рядом с ним. Доспехи-то вы не носите.
В такой ситуации либо валить из КС, магазиниться в голову из РС, либо заливать чичи баллоном, рвать дистанцию и применять изматывание противника бегом.

женщина за стойкой могла бы пристрелить чурку и все дела, был бы кс....

Vistavod
Hrafn
"Вежливость ничего не стоит, но много приносит"(С) Продавцам принесла бы жизнь и здоровье.

Вам звук на видео включили? Ссылкой не поделитесь?

diamond_d
товарищи! что вы накинулись на продавцов? мол кинули/обманули, получили по заслугам и так далее. В этом разделе обсуждаем технические и тактические аспекты самообороны. И не важно по какой причине бородач начал резать парней.

Важно обсудить ошибки, технические, тактические, а моральную сторону надо обсуждать в другом месте.

вот пара грубых ошибок порезанных чуваков:
1. встали спиной к человеку с кем возник и развивается конфликт. (розовые очки)

2. чувак надел наушники и очарованно думал о п..@де и пряниках, когда сзади него сидел человек на взводе, который , можно сказать, с "другой планеты" по понятиям и взглядам на жизнь. Тупорылый Меломан млять в розовых очках(зла не хватает)

3. погибший тоже не отличался интеллектом (судя по видео) т.к. продолжал дергаться и провоцировать словами/жестами бородача. Тот в начале собирался уходить, а убиенный что-то ему твердил. Предполагаю, что кричал, мол ты че ох@л старый ????? мы тебя найдем!!!!! и все в таком духе. А бородача каждый раз задевали его слова и он возвращался резать.

ЗАЧЕМ ОН МЛЯТЬ ЭТО ДЕЛАЛ??????? хотел показать, что он крутой пОцан и этого просто так не оставит? теперь показывает свою "крутость " патологоанатому

ИТОГ: современная молодежь пребывает в очаровании, что все можно, что можно не отвечать "за базар" , что это все сойдет с рук. Ходят в розовых очках. в 99% случаев в больших городах такое поведение прокатывает. Но в регионах, а тем более в нищих странах средней Азии за подобные вещи сурово наказывают , не отходя от кассы , отстаивая свою "честь и достоинство", а то люди перестанут уважать.

Но, как часто бывает, что-то пошло не так......

И вот когда что-то идет не так, в ход идет бег/ГБ/КС/РС/нож

diamond_d
Vistavod
Вам звук на видео включили? Ссылкой не поделитесь?



тут и без звука все понятно. В посте выше я мнение высказал по этому поводу.

Vistavod
товарищи! что вы накинулись на продавцов? мол кинули/обманули, получили по заслугам и так далее. В этом разделе обсуждаем технические и тактические аспекты самообороны. И не важно по какой причине бородач начал резать парней.
Важно обсудить ошибки, технические, тактические, а моральную сторону надо обсуждать в другом месте.
ППКС! А то пора ветку переименовывать в "как ловчее убить оппонента за косой взгляд"
Цепятыч
DP78

Конечно, даже если случился какой форс-мажор,ну объясните вы человеку в вежливый форме,что решите вы этот вопрос .

В прошлом году сын мою Нексию парню продал, тот уехал к себе, а поставить на учёт не смог т.к. СП, суки, арест наложили. Парню вернули деньги, хоть уже и запись была в ПТС, а сами решали вопрос, потом продали. Зачем напрягать людей за их же деньги?

diamond_d
Цепятыч
В прошлом году сын мою Нексию парню продал, тот уехал к себе, а поставить на учёт не смог т.к. СП, суки, арест наложили. Парню вернули деньги, хоть уже и запись была в ПТС, а сами решали вопрос, потом продали. Зачем напрягать людей за их же деньги?

вы красавчик!!!!! порядочный человек и ваш сын тоже!!!!!!! но как это относится к самообороне в России?

diamond_d
Важно обсудить ошибки, технические, тактические, а моральную сторону надо обсуждать в другом месте.



Hrafn
diamond_d
современная молодежь пребывает в очаровании, что все можно, что можно не отвечать "за базар" , что это все сойдет с рук. Ходят в розовых очках.

Я думаю они смерти мало видят.Не по телеку,инету,а вживую.Рядом.Кошек с крыш не бросают,собак не вешают(сразу пишу я так не делал,но итог наблюдал).Похорон как были раньше теперь нет.Помер человек,наперегонки бригада приехала,увезли и всё.В зал пришли попрощаться,на кладбище закопали и нет человека.Ни три дня дома полежать,ни всей роднёй хоронить,могилу копать.Если болеет кто в родне или старый в дом престарелых сдают.Это как с Буддой история-жил во дворце,в довольстве.Вышел за ворота,увидел нищего,больного,покойника и прозрел.

bik123
таджик наверное до того в грубой форме что то предъявлял, угрожал и прочее. 90% проблем у ребят возникло после того как они проигнорировали данное поведение.
DP78
diamond_d
вы красавчик!!!!! порядочный человек и ваш сын тоже!!!!!!! но как это относится к самообороне в России?

Напрямую,купируется мотив для агрессии .

Цепятыч
Напрямую
Вишь, а не всем доходит...
diamond_d
DP78
Напрямую,купируется мотив для агрессии .



согласен полностью. Вежливым и порядочным людям самообороняться приходится реже, чем всяким шмЭкерам и кидалам. Но это все философия.

Цепятыч
Вишь, а не всем доходит...

это камень в мой огород? или в огород порезанных чуваков из Питера?

Vistavod
Вежливым и порядочным людям самообороняться приходится реже, чем всяким шмЭкерам и кидалам.
Я рассказывал уже, как стал виновником небольшого ДТП. Въехал в зад. Не успел я выйти из машины, как с визгом, матами и брызгами слюны ко мне подскочила пассажирка авто, в которое я въехал. После очень вежливых и спокойных моих слов о том, что страховка есть и она все покроет - она разорвала на мне рубашку в лоскуты. Потом кинулась крушить мою машину и тут была перехвачена ейным мужем.
А если бы у нее был нож? Мало неадекватов что ли?
Так что по порядку:
1. Избегаем конфликтов
2. Внимание к действиям окружающих
3. Своевременное реагирование на изменение обстановки
4. Создание возможности к отступлению
5. Ношение девайсов (баллон, РС)
6. Определение момента применения девайса
7. Использование эффекта неожиданности и применение оружия
8. Отступление при необходимости.
DP78
Vistavod

Так что по порядку:
1. Избегаем конфликтов
2. Внимание к действиям окружающих
3. Своевременное реагирование на изменение обстановки
4. Создание возможности к отступлению
5. Ношение девайсов (баллон, РС)
6. Определение момента применения девайса
7. Использование эффекта неожиданности и применение оружия
8. Отступление при необходимости.

Добавьте необходимость соблюдать дистанцию -не сближаться.Мне бычком в глаз ткнуть одна пыталась,а после просто пятернёй в лицо пыталась попасть .Успокоилась только когда в подъезде на пол легла. 😀

Цепятыч
это камень в мой огород? или в огород порезанных чуваков из Питера?
По-моему, всем, кто не видит связи своего нормального поведения, с собственной же безопасностью
Аноним Анонимыч
Vistavod
Так что по порядку:
1. Избегаем конфликтов
2. Внимание к действиям окружающих
3. Своевременное реагирование на изменение обстановки
4. Создание возможности к отступлению
5. Ношение девайсов (баллон, РС)
6. Определение момента применения девайса
7. Использование эффекта неожиданности и применение оружия
8. Отступление при необходимости.
Кстати, серьёзный криминал именно так и действует, 1:1. Имею ввиду - не против заведомых жертв, а при выяснении отношений между собой, либо с иным непредсказуемым и потенциально опасным противником.
smith_SVP
Относительно ножа и пистолета, два довольно известных видео на тему

Турция


Никарагуа, с 7.00


Собственно, ствол не панацея, но шансы повышает заметно.
Хотя еще больше шансы повышает навык и адекватное поведение.
ИМХО.

Аноним Анонимыч
"Как один лох с ножом победил лохов с автоматами" 😛))
Кстати, на видео дважды показана предлагаемая тактика самозащиты от ножевых ударов - упасть на землю и отбиваться ногами.
DP78
Аноним Анонимыч
"Как один лох с ножом победил лохов с автоматами" 😛))

Страшно подумать,что бы он сделал с резинострельщиками. 😛

кентярик 777
Мдааааа... В последним видио счет 3:1 в пользу ножа и метамфетамина...в принципе в первом видео счет примерно такой же. 😛
Kostikfraerok
кентярик 777
Мдааааа... В последним видио счет 3:1 в пользу ножа и метамфетамина...в принципе в первом видео счет примерно такой же. 😛

последнее видео яркий пример полной некомпетентности сотрудников правоохранительных органов.... что должен делать сотрудник полиции, вооруженный автоматом при виде преступника с ножом?

кентярик 777
Kostikfraerok
что должен делать сотрудник полиции, вооруженный автоматом при виде преступника с ножом?



Бежать куда глаза глядят...что же ещё?
Lexa72rus
Поговорка: "Техника в руках дикаря - кусок железа", в отношении АК и негров тоже работает.
diamond_d
кентярик 777
Мдааааа... В последним видио счет 3:1 в пользу ножа и метамфетамина...в принципе в первом видео счет примерно такой же.

если ему прилетит в голову пуля 7,62 или 5,45/5,56 или 9 мм, то разницы он не почувствует. И не важно что он принял до этого наркоты или бухла.

Из травмата просто придется сделать больше выстрелов.

кентярик 777
diamond_d
Из травмата просто придется сделать больше выстрелов.
Блажен тот кто верует!_)
Миномётчик
Vistavod
...страховка есть и она все покроет - она разорвала на мне рубашку в лоскуты. Потом кинулась крушить мою машину и тут была перехвачена ейным мужем...
Тож откровенное предложение секса было. 😊
Цепятыч
- она разорвала на мне рубашку в лоскуты
Где описание сего действа, которое я пропустил?
Михаил HORNET
Не ну случай на видео в Никарагуа - это типичное "непротивление злу насилием"
Можно собрать сколько угодно людей с автоматами - и если нападающий с мачете будет их гасить по-одиночке при НЕПРИМЕНЕНИИ ими огнестрельного оружия - там счет может быть хоть 100 к одному
bik123
турок на первом видео применил кс только на 15 секунде нападения-и только по тому что ножевик отвлёкся в другой угол. А теперь считайте что если бы ножевика не отвлекли-в турка прилетело бы до выстрела никак не меньше 10 ножевых ударов в лучшем случае.
bik123
перед нападением ножевик на виду турка уложил первого противника, прошёл через магазин, обогнул прилавок.Всё это время турок тупил, не смотря на то что пистоль у него был прямо под рукой.Он не искал пистоль в кобуре под одеждой.Потом ножевика увлекли в другой конец магазина, а турок мог уже спокойно достать пистоль, прицелится. Дадут ли вам это сделать в условиях нападения?
DP78
bik123
Дадут ли вам это сделать в условиях нападения?
Нет ,не дадут .Если бородатый увидел ,как погибший пытается что достать из под одежды ,то еще раньше его бы дорезал.Сам по себе резинострел без навыка-опыта рукопашки в этой ситуации не помог бы.
diamond_d
кентярик 777
Блажен тот кто верует!_)

Ну а как не верить то? Надежда умирает последней

smith_SVP
Ну а как не верить то?
Ну, если 200 Дж дадут, то вполне, метров до 3 эффект должен быть.
В свое время считал, довольно быстрое падение скорости с дистанцией получается, дальше 5 м стрелять особого смысла нет (точнее, эффект будет не тот).
iogann_iogann
bik123
перед нападением ножевик на виду турка уложил первого противника, прошёл через магазин, обогнул прилавок.Всё это время турок тупил, не смотря на то что пистоль у него был прямо под рукой.Он не искал пистоль в кобуре под одеждой.Потом ножевика увлекли в другой конец магазина, а турок мог уже спокойно достать пистоль, прицелится. Дадут ли вам это сделать в условиях нападения?

В реальных условиях такого шанса наверняка не будет никогда. 1, 2 максимум 3 секунды часто решают исход всей ситуации. Поэтому все эти "примеры" - предназначены исключительно для разбор ошибок.
Кто-то давно писал на этом форуме ( и я с ним полностью согласен ), что в условиях близкого конфликта практически всегда работает правило максимальной эффективности 3х3х3 (первые три выстрела с трех метров за три секунды ).

Цепятыч
Круто... Это вы где так конфликтовать обучились, на улице?
Аноним Анонимыч
smith_SVP
В свое время считал, довольно быстрое падение скорости с дистанцией получается, дальше 5 м стрелять особого смысла нет (точнее, эффект будет не тот).
Всё придумано до нас:

"Что такое пэвээсы? Никогда не слышал о них.
- О, - изумился "странствующий рыцарь". - Вы не знаете? Это тоже неплохая штука - пистолет ближнего боя. Специально для самоубийц: п...в...с - последний вздох самоубийцы.
Теперь пришла очередь изумиться Руту:
- Специально для самоубийц? - повторил он, еще не будучи уверен, не шутит ли "рыцарь". - Но я полагал, что если из чего-то можно застрелиться, то... из него можно и застрелить.
"Странствующий рыцарь" захихикал, показывая испорченные желтые зубы:
- Не совсем, молодой человек, не совсем... Пэвээс - пистолет специального назначения. Его пуля теряет убойную силу на расстоянии вытянутой руки. Если вы выстрелите в кого-то, кто находится в метре от вас, эффект будет, как от горошины. Из него надо бить только в упор. Но если вы не самоубийца и собираетесь поразить кого-то другого. То гораздо надежнее и удобнее воспользоваться кинжалом или этой шпагой. Я бы не рекомендовал вам применять пэвээс ни для нападения, ни для обороны. "
Александр Шалимов "Приобщение к большинству"

Hrafn
Таджик был дядя честных правил,
Когда почувствовал "кидок",
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог (А.С.Пушкин)

------------------
Крепко держу!

Цепятыч
(А.С.Пушкин)
Уважаю лётчиков, смелые ребята!
Аноним Анонимыч
Расулджан Ибрагимов О Жестоком Убийстве В Петербурге

Новости Таджикистана

23.11.2018

52-летний гражданин Таджикистан Расулджан Ибрагимов арестован на два месяца за жестокое убийство 32-летнего жителя Санкт-Петербурга Олега Дубровина и покушение на убийство Ильи Калинина. Он обвиняется в убийстве и покушении на убийство двух человек. Ибрагимов 20 ноября во время оформлении покупки машины выхватил нож и убил Дубровина, а Калинина в тяжелом состоянии доставили в больницу. Он на суде заявил, что его пытались обмануть и забрать его деньги.

Красногвардейский районный суд г. Санкт-Петербурга вынес постановление об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в отношении Расулджана Ибрагимова, обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных ч.1 ст.105, ч.3 ст.30-п.а ч.2 ст.105 УК РФ, сроком на 2 месяца, по 19.01.2019 г.

Гражданин Таджикистана подозревается в убийстве и покушении на убийство двух человек.

Объединенная пресс-служба судов Петербурга сообщила, что Ибрагимов проведёт срок заключения в Колпино, в СИЗО-1.

Как полагает следствие, 20.11.2018, Ибрагимов, находясь в помещении дома 9 по Индустриальному пр., на почве внезапно возникших личных неприязненных отношений, действуя умышленно, с целью убийства Олега Дубровина и Ильи Калинина, нанес последним множественные удары колюще-режущим предметом в область расположения жизненно-важных органов. Смерть Дубровина наступила на месте происшествия. Преступный умысел на убийство Калинина Ибрагимов не довел до конца, так как потерпевшему была своевременно оказана мед.помощь.

Ибрагимов против удовлетворения ходатайства следствия возражал, просил избрать любую меру, не связанную с изоляцией от общества, то есть арестом. Он заявил, что болен артрозом третьей степени, есть язва желудка, звон в ушах и головокружение.

Ибрагимов также сообщил, что никого не обманывал, напротив, его самого обманули и пытались забрать деньги. То, что совершил убийство, признаёт. Расулджан Ибрагимов имеет четырёх детей. Одному из них 6 лет. Ранее не судим.

Напомним, жестокая расправа произошла 20 ноября водном помещении ООО 'ДокАвто' рядом с ночным клубом 'Аризона' на Индустриальном проспекте. Фирма занимается оформлением договоров купли-продажи машин, а также страховых полисов.

52-летний Ибрагимов собирался купить машину у 32-летнего Олега Дубровина и31-летнего Ильи Калинина. При оформлении документов между ними по непонятным пока причинам произошел конфликт, который попал на камеры наружного наблюдения.

На кадрах камеры наружного наблюдения видно, что мужчина вдруг выхватил нож и набросился на двух других. Они стали убегать от мужчины с ножом, но после некоторой погони внутри салона он поймал одного из них и начал кромсать ножом во все части тела.

В результате, Олег Дубровин скончался на месте преступления, а Илью Калинина 'Скорая помощь' в тяжелом состоянии доставила в больницу.

Расулджан Ибрагимов не стал покидать место убийства и дождался там сотрудников полиции, которые его задержали.

Убитый Дубровин и раненый Калинин были участниками петербургской музыкальной группы 'Б_А_Р_Д_С'.

Мотивы внезапного нападения и жестокого убийства со стороны Расулджана Ибрагимова пока неизвестны. Ему за убийство и покушение на убийство грозит 15 лет лишения свободы.
https://novosti.tj/novosti-tad...peterburge.html

Цепятыч
Раправа, похоже, была не столь жестока, сколь заслужена,если его кинуть намеревались
Romansergeish1980
ну ему теперь только на это и давить.
bik123
то есть советуете таджику напирать на суде на то что убийство было умышленным из корыстных побуждений?Чтобы таждик пожизненно получил
Цепятыч
Не, я за таджика. Таджики бывают и правильными, хорошими мужиками, я знаю
Опель-капут
Раправа, похоже, была не столь жестока, сколь заслужена,если его кинуть намеревались
Или ему показалось что его хотели кинуть?и как это можно сделать технически?вот договор
купли-продажи вот бабки.За мзду малую ТС пробивается на угон,штрафы и прочую хурму в конторах занимающимся оформлением купли продажи,это кому лень договор писать от руки.
Цепятыч
Бл... Я же приводил свой пример. Договор был подписан, в ПТС нового записали, что авто под ограничением яне знал. Парень, наверное, тоже испугался, что его кинули, но мы вернули деньги и забрали автомобиль обрано. Все по-человече, никто не в обиде, так получилось.
banzaj11
собственно в данном случае самооборона началась, когда два парня не повесили трубку услышав кто там в сделке участвует.

это из той оперы когда сами же нанимают дачу строить, а они всех на шашлык пускают.

собственно нет худа без добра- чем больше толерастов в минус, тем больше % останется других взглядов.

banzaj11
Hrafn
Плохо соображается,когда тебя режут.Моего начальника урка подкараулил и ножом пырнул.Так начальник потом в подробностях рассказывал,как урка подходил,как нож достал,раскрыл,замахнулся и ударил.А он стоял как загипнотизированный и ждал счастливого итога.

у меня такая фигня была. думаю тут дело не в страхе, а просто в том что обычный человек никак не ожидает что его начнут убивать не на войне. т.е. тупо в голове нет установок, что дедок может взять и зарезать тебя за обидное слово(оказался лютым уркой).

решается имхо это только тренировками в зале. после них идешь и кажется что каждый щас выпад сделает на тебя.рефлекторно.

короче тупо ребята не думали что все настолько плохо. мне кажется это вообще обычное дело в бытовых конфликтах с печальными итогами- одна сторона думает что это просто ссора, а для второй это уже вендетта.

Взять недавнего стрелка в Керчи. для одноклассников посмеяться над неудачником - просто забава, поржали и забыли. А для того над кем смеялись- весь мир против меня, все козлы-умрите нафиг. вот и все.
А потом наезжающая сторона офигевает от ответки

Дог
Мораль - тренируйся усердно. До рефлексов. Пока будете офигевать - тело все сделает само.

------------------
Lupus lupo homo est

diamond_d
Дог
Мораль - тренируйся усердно. До рефлексов. Пока будете офигевать - тело все сделает само.

аминь.

Цепятыч
будете офигевать - тело все сделает само
Не, тело за офигевшим сознанием никогда не поспеет...
кентярик 777
Вообще то много зависит от психологического настроя в конкретный момент. Если нападения ждешь- реакция быстрее и более менее делаешь всё как нужно. Если не ждешь можешь и протупить. В том конкретом случае в автосалоне шансов было немного отбиться.Впрочем кидал абсолютно не жалко...ибо если кидаешь- БУДЬ " НА ФОКСЕ!" а так получаеться вдвойне лошары....музыканты йопть.
Цепятыч
Если нападения ждешь-
Бл... классика жанра не всем доступна, что ли? "Серёня, а ты знал, что идёшь за героином...?"(с)
Цепятыч
музыканты йопть
"Надо... надо было дать тебе коленом под зад...(с) Не смотрят... творят всё, хули...
DP78
кентярик 777
Если нападения ждешь- реакция быстрее и более менее делаешь всё как нужно. Если не ждешь можешь и протупить. .

Новый Год, вдвоём пошли на улицу пиротехнику повзрывать. Первый открывает дверь отсечки-перегородки, шагает за порог и ему на голову опускается бутылка шампанского ,еще осколки не все на пол упали ,как я его обратно в перегородку задёрнул.Этого я точно не ожидал, но почему-то не протупил.

banzaj11
Если нападения ждешь- реакция быстрее
ну пока не выработались рефлексы- да. а так, как дог и написал- тренироваться до рефлексов.
боксеры не зря сначала бьют, а потом думают- тупо рефлексы берут свое
кентярик 777
banzaj11
тренироваться
ДА НУ...ГЛУПОСТЬ ЭТО. ты жь обычный человек а не боец "вымпела". какое нах "тренироваться до рефлексов"? 😊 где-с кем-каким образом? и причем тут боксер и нападение с ножом-молотком -ГБ-пистолетом?
bik123
насколько я читал что люди побывавшие на войне в рукопашных схватках начинали понимать что вокруг происходит этак через полчаса после завершения.
дезерт игл
Да нечего там тренировать...удар ножом быстрый и короткий.
Вероятность его пропуска 90 из 100.
Нож это "белые начинают и выигрывают"
bik123
конфликт нужно завнршать на первой фазе-до поножовщины
DP78
кентярик 777
и причем тут боксер и нападение с ножом-молотком -ГБ-пистолетом?

Боксеры моментом,когда противник "открыт" воспользуются ,а не будут "клювом щелкать. "

DP78
bik123
насколько я читал что люди побывавшие на войне в рукопашных схватках начинали понимать что вокруг происходит этак через полчаса после завершения.
Случается,что даже помнят не все, что происходило ,потом стороннеи наблюдатели рассказывают. Это не только на войне бывает.
дезерт игл
онфликт нужно завнршать на первой фазе-до поножовщины
Мысль конечно здравая, только к обсуждаемой ситуации уже опоздала
дезерт игл
Боксеры моментом,когда противник "открыт" воспользуются ,а не будут "клювом щелкать. "
Боксеры могут нож увидеть уже у себя в пузе. Или ещё где.
bik123
в том смысле что наверное таджик до того выражал неудовольствие и нужно было быть аккуратнее с его страхами
bik123
имхо ножу можно противостоять-если подходить к этому профессионально.Те затачиваться только на это годами.Но зачем если можно просто таскать броник.А так боксёру не светит
DP78
дезерт игл
Боксеры могут нож увидеть уже у себя в пузе. Или ещё где.

Читаю Ваши рассказы о "боевом опыте"в "травматическом"и смеюсь,ещё и тут похоже тоже буду.

дезерт игл
Читаю Ваши рассказы о "боевом опыте"в "травматическом"и смеюсь,ещё и тут похоже тоже буду.
Смешно оно для тех,кто дальше монитора ничего не видал... А вот участникам не фига не смешно, Вы там на заседания суда сходите и посмейтесь. Там ещё много смешного расскажут. И про меня тоже.
А тут вообще ничего смешного не вижу. Таджик ударил первым и убил. Впрочем может это для Вас смешно?
том смысле что наверное таджик до того выражал неудовольствие и нужно было быть аккуратнее с его страхами
А может аккуратнее с таджиками? А то бог его знает их страхи.
bik123
для таких сделок придумана банковская ячейка где деньги лежат до окончания сделки и в случае её разрыва таждик мог их получить назад
кентярик 777
bik123
боксёру не светит
абсолютно верно.
Hrafn
bik123
А так боксёру не светит
По видео судить,хоть супербойцы они будь,всё равно бы зарезали.Стоят спиной,не дернулись пока по паре ударов пропустили.В закрытом помещении всё равно бы зажал таджик оппонента.А на открытом пространстве и простой человек убежал бы.Если конечно в супергероя не стал бы играть.

------------------
Крепко держу!

DP78
Hrafn
По видео судить,хоть супербойцы они будь,всё равно бы зарезали.Стоят спиной,не дернулись пока по паре ударов пропустили.

О чем и речь,были бы бойцами с опытом ,то не стояли недернувшись .У убитого столько вариантов было,что все сразу на ум не придут .

DP78
дезерт игл
А тут вообще ничего смешного не вижу. Таджик ударил первым и убил. Впрочем может это для Вас смешно?

Не вижу я тут ничего смешного,я вижу как нужно было поступить убитому в этой ситуации.
P.S.
Как же Вы всё-таки в демагогею ударяться любите.

дезерт игл
я вижу как нужно было поступить убитому в этой ситуации.
Да никак. Первый удар в этой ситуации и боксер бы пропустил, и кто угодно.
DP78
дезерт игл
Да никак. Первый удар в этой ситуации и боксер бы пропустил, и кто угодно.

P.S.
Как же Вы всё-таки в демагогею ударяться любите.

дезерт игл
Как же Вы всё-таки в демагогею ударяться
Вы видео смотрели?
Первые удары ножом со спины, чтоб боксер мог сделать?
Ну вот напишите прям по пунктам без фантазий и демагогии?
DP78
дезерт игл
Вы видео смотрели?
Первые удары ножом со спины, чтоб боксер мог сделать?
Ну вот напишите прям по пунктам без фантазий и демагогии?

https://guns.allzip.org/topic/45/2368784.html
Есть тут всё,по нескольку раз для Вас повторять не стану.

кентярик 777
Дэпэ наверное и в брюса ли верит... 😊 а чо? Я сам в кино видел " крадущийся тигр-затаившейся дракон" как брюсли от 10 х ножевиков отбился голыми руками! 😛
дезерт игл
Есть тут всё,по нескольку раз для Вас повторять не стану.
Да ничего там нет. Ни про боксеров,ни про ножи.
Дэпэ наверное
Не может предложить свой вариант действий в этой ситуации?
DP78
кентярик 777
Дэпэ наверное и в брюса ли верит... 😊 а чо? Я сам в кино видел " крадущийся тигр-затаившейся дракон" как брюсли от 10 х ножевиков отбился голыми руками! 😛

Не,я в боксеров-"башкиров" верю,"с руками в кармане." 😀
Есть в Новосибирске один боксер -"Башкир"Сергей ,даже два ,сын у него тоже боксирует,прошу с ними не путать. 😛

DP78
дезерт игл
Не может предложить свой вариант действий в этой ситуации?

Там есть всё,а за разжевыванием-это к маме.

кентярик 777
DP78
,"с руками в кармане."
То были не башкиры а буряты...которые намного боксеристее башкиров.
DP78
кентярик 777
То были не башкиры а буряты...которые намного боксеристее башкиров.

Вот ,сразу видно поняли о чем я и "дурочка не включаете" ,даже приятно общаться. Ещё бы фантазировали поменьше про десяток нападающих с ножами ,вообще хорошо было бы. 😛

дезерт игл
Там есть всё,а за
Там нет ничего. Кроме общих фраз про какую то быструю реакцию.
дезерт игл
за разжевыванием-это к маме.
Хамить мне не надо. Хамить у себя дома будете.
Охотник1975
Спокойствие, только спокойствие 😛
дезерт игл
Спокойствие, только спокойствие
Да я то спокоен:-)
Просто стало последнее время удивительно, что на простые вобщем то вопросы,вместо ответа слышишь черти что.
А, хотя стоп! Это ж СВР, а ну все тогда от сердца отлегло:-)
Тут сейчас на 100500 страниц развезут "если б да кабы, да росли б во рту грибы". Я с Кримсводками попутал, извиняюсь!
DP78
дезерт игл
Хамить мне не надо. Хамить у себя дома будете.
Я с вами в той теме общениее прекратил ,нет тут продолжаете.Это не хамство ,просто по другому еще долго бы не поняли.Не нравиться-ненужно напрашиваться ..Дома я буду делать то,что посчитают нужным и допустимым для себя ,я там без советов даже уважаемых мной людей справлюсь.
дезерт игл
Я с вами в той теме общениее прекратил ,нет тут продолжаете.Это не хамство ,просто по
Да я уже понял что сказать Вам нечего.
Михаил HORNET
Буквально дюжина советов:
1. Защититься от всего и всегда - невозможно. Нося с собой предметы, которые могут быть применены для самообороны - вы не гарантируете ничего, а лишь повышаете свои шансы выжить. Только повышаете вероятность, не более того
2. Сколько стоит повышение вероятности, применительно к стоимости защитных устройств - вам решать. Вопрос сугубо философский "сколько вам не жалко на себя"
3. Помимо стоимости есть еще и удобство ношения. Не все устройства одинаковы в этом, даже имеется очень большая разница. Но носить с собой УДАР (или его аналоги) - возможно
4. Место для складного ножа на кармане (двух ножей на двух карманах) ЕСТЬ ВСЕГДА
5. Чем складной нож физически больше - тем ваши шансы на выживаемость при его использовании выше
6. Ношение большого ножа происходит практически с тем же удобством, что и малого - так как карман брюк вмещает что большой что маленький
7. Лучшие большие складные ножи выпускает Cold Steel, и это - факт
8. Cold Steel Раджа 2
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=hornet
пожалуй единственный складной нож, ударом которого можно сломать или повредить кисть/лучезапястный сустав или лучевую кость руки с ножом у нападающего
9. Нож Frenzy плоский, удобен и незаметен в ношении https://coldsteels.ru/frenzy-2... _content=hornet
10. Нож Counter Point XL
https://coldsteels.ru/nozh-col..._ content=hornet
Обладает максимальной эффективностью как для складного ножа, при этом его ношение особых неудобств не вызывает
11. Нож Luson Large обладает самой низкой ценой для большого ножа
Всего 3500 руб ссылку дать не могу - нож раскуплен вчистую, но скоро обещают новую партию. Вот его меньшой брат
https://coldsteels.ru/nozh-col...m-cs-20nql.html
12. Остальное по желаниюи кошельку и готовности носить какие то иные девайсы на себе, но главное помнить что самую главную роль играет не сам предмет, а голова его владельца

smith_SVP
защитных устройств..складного ножа
ИМХО, нож не самое лучшее средство для самообороны.
С останавливающим действием плохо, летальность высокая, в случае применения пойдет как отягчающее.
Баллончик лучше, ИМХО.
кентярик 777
smith_SVP
случае применения пойдет как отягчающее.
Вот эта фраза НЕ ПОДТВЕРЖДЕННАЯ пруфами меня прямо таки бесит....
Михаил HORNET
Баллончик, когда на тебя кинулись с ножом, еще более худшее средство
И носить его в рпзы менее удобно
Баллончик или иной газовик это оружие более ранней стадии конфликта
Ну влепить нападающему из УДАРа весь заряд в лицо еще куда ни шло, но потом все равно надо на другой вариант переходить

Кстати - Cold Steel Раджа 2
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content= hornet
пожалуй единственный складной нож, ударом которого можно сломать или повредить кисть/лучезапястный сустав или лучевую кость руки с ножом у нападающего. Что в общем является очень хорошим выходом из ситуации, когда уже напали с ножом


Вы, видимо, не понимаете
Про обычный складной нож сказано в принципе верно - так себе защита прямо скажем
НО! Если у вас не обычный складной нож, а БОЛЬШОЙ складной нож от Колд Стил (больше увы никто такой формат ножей не выпускает) - то это ОРУЖИЕ СЛЕДУЮЩЕГО УРОВНЯ
Эти ножи обладают мощным рубящим, и способны вывести из строя руку нападающего - некоторые с одного удара. Также с ними проще держать дистанцию
В общем по-любому этоткачественно иной уровень

Цепятыч
кентярик 777
Вот эта фраза НЕ ПОДТВЕРЖДЕННАЯ пруфами меня прямо таки бесит....

А ты не бесись... Гражданка Судья, скорее всего подтвердила бы...

кентярик 777
Цепятыч

А ты не бесись... Гражданка Судья, скорее всего подтвердила бы...

Это всё куйня. Гражданке судье глобоко покуй чем ты отоварил нападающего- ножом кирпичем или рессорой от трактора Беларусь. Никакого " оттягчающего" именно нож НЕ НЕСЕТ. Любой предмет в твоих руках будет квалифицированно " предмет используемый в КАЧЕСТВЕ ОРУЖИЯ ".

Аноним Анонимыч
Михаил HORNET
Баллончик, когда на тебя кинулись с ножом, еще более худшее средство
И носить его в рпзы менее удобно
Да почему же худшее? Ослеплённый ножевик - уже не ножевик, а жертва. Единственный риск - что он в первые же секунды умудрится смертельно ранить жертву, но при активном уклонении/отбегании риск этот стремительно уменьшается. По массе обычный баллон легче всех вышепроцитированных ножей в разы, по габаритам - меньше (кроме толщины). Плюс его психологически легче применить (зная, что точно не будет ни летального исхода, ни тяжких телесных), да и технически легче применить - нажать на кнопку и направить в сторону цели широкий конус распыла. А вот ножом надо наносить силовые удары (а где у баб, например, сила?), попадать точно в уязвимые места по подвижной цели (а не в толщу одежды или пряжку брючного ремня/сам ремень/паспорт в кармане/etc). Кроме того - по ношению - нож легко "изымается" полицией под разными предлогами/теряется и его потом может быть жалко (ножи по ссылкам стоят тысячи рублей), на ГБ же чётко написано "СРЕДСТВО САМООБОРОНЫ" и ГОСТ/ТУ ещё указаны, да и стоит он сущие копейки - 200-300 рублей. Не раз я терял, ну новый покупал, что делать. Его розничная цена - ну, пара часов моего рабочего времени 😛

smith_SVP
в случае применения пойдет как отягчающее.
КоАП РФ Статья 4.3. Обстоятельства, отягчающие административную ответственность

1. Обстоятельствами, отягчающими административную ответственность, признаются:
1) продолжение противоправного поведения, несмотря на требование уполномоченных на то лиц прекратить его;
2) повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию в соответствии со статьей 4.6 настоящего Кодекса за совершение однородного административного правонарушения;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 196-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) вовлечение несовершеннолетнего в совершение административного правонарушения;
4) совершение административного правонарушения группой лиц;
5) совершение административного правонарушения в условиях стихийного бедствия или при других чрезвычайных обстоятельствах;
6) совершение административного правонарушения в состоянии опьянения либо отказ от прохождения медицинского освидетельствования на состояние опьянения при наличии достаточных оснований полагать, что лицо, совершившее административное правонарушение, находится в состоянии опьянения.

УК РФ Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание

1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
а) рецидив преступлений;
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;
в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);
г) особо активная роль в совершении преступления;
д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
(п. "е" в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
е.1) совершение преступления из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;
(п. "е.1" введен Федеральным законом от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
ж) совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;
и) совершение преступления с особой жестокостью, садизмом, издевательством, а также мучениями для потерпевшего;
к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов, а также с применением физического или психического принуждения;
(в ред. Федерального закона от 01.03.2012 N 18-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках, в условиях вооруженного конфликта или военных действий;
(в ред. Федерального закона от 06.07.2016 N 375-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
м) совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора;
н) совершение преступления с использованием форменной одежды или документов представителя власти;
о) совершение умышленного преступления сотрудником органа внутренних дел;
(п. "о" введен Федеральным законом от 22.07.2010 N 155-ФЗ)
п) совершение преступления в отношении несовершеннолетнего (несовершеннолетней) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего (несовершеннолетней), а равно педагогическим работником или другим работником образовательной организации, медицинской организации, организации, оказывающей социальные услуги, либо иной организации, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним (несовершеннолетней);
(п. "п" введен Федеральным законом от 29.02.2012 N 14-ФЗ, в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
р) совершение преступления в целях пропаганды, оправдания и поддержки терроризма.

Цепятыч
Никакого " оттягчающего" именно нож НЕ НЕСЕТ
Естественно, что не только нож. Но, нож - 100%
кентярик 777
Цепятыч
Естественно, что не только нож. Но, нож - 100%

Нет.

Охотник1975
Аноним Анонимыч
совершение преступления с использованием оружия
дык не каждый нож - оружие
дезерт игл
по ношению - нож легко "изымается" полицией под разными предлогами/теряется и его потом может быть жалко (ножи по ссылкам стоят тысячи рублей), на ГБ же
Давно уже не помню попыток изъять складень...
Может в Мск к складням привыкли уже?
Охотник1975
дезерт игл
Может в Мск к складням привыкли уже?
Видимо в РнД тоже. Ни разу претензий к моему складнику не было, к мультитулу тоже
дезерт игл
Видимо в РнД тоже. Ни разу претензий к моему складнику не было, к мультитулу
Да, как то я и по России со складнем ездил, тоже вроде нигде не косились.
Михаил HORNET
Нож НЕ является оружием (по крайней мере те что по ссылкам)
Главное все же выжить, это первично.

Нож не является единственным и даже основным средством
Но ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ, тем более его удобно носить - даже БОЛЬШОЙ




Охотник1975
А я предложил не писать, думаю мы поняли друг друга 😛
bik123
имхо когда нож уже появился применять гб поздно.3 или 5 сек задержки это слишком много.К тому же скорее всего если вы видите нож то противник решил вас им попугать или порезать.Применение гб может его настроить на более серьёзные намерения. Оружие должно сразу валить ножевика за секунду и валить гарантировано.Никакой стальной прут,молоток этого не обеспечит.Может быть рс в упор в лицо или облегчённый кистень волчатка если мы говорим о средневековье.Только они не убивают сразу на месте и мгновенно выводят из строя .
Аноним Анонимыч
Охотник1975
дык не каждый нож - оружие
Не каждый, но часть: 1) Боевой нож 2) Охотничий нож 3) Самоделка, которую ЭКЦ признает холодным оружием.

дезерт игл
Давно уже не помню попыток изъять складень...
Может в Мск к складням привыкли уже?
При мне наряд у парня подвыпившего с пояса снял самый обычный складень, задав вопрос: "Ещё запрещённые предметы при себе есть?" 😛)) 2016-й год.

Охотник1975
Ни разу претензий к моему складнику не было, к мультитулу тоже
Сакраментальная фраза вспомнилась: "Если человек трезвый, при документах и ничего не нарушает, то по закону задержать его практически невозможно".
Соответственно, при "отклонении" от этого "стандарта" риск конфликта с законом резко возрастает. Со всеми вытекающими.

Михаил HORNET
Нож НЕ является оружием (по крайней мере те что по ссылкам)
А кто ж спорил с тем, что это хозбыт по законодательству РФ?

Михаил HORNET
Главное все же выжить, это первично.
На Ганзе как-то родилось продолжение "...и после этого не сесть".
Просто потому, что сесть можно туда, где выживать сильно сложнее, опять-таки.

Михаил HORNET
Но ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ, тем более его удобно носить - даже БОЛЬШОЙ
Да тоже согласен полностью (думаю, что и все здесь). Что должен быть. Только большой таскать неудобно и действовать им тоже не особо удобно - инерция покоя и движения возрастают вместе с массой. Одно дело - 100-граммовой железкой махать, другое - 400-граммовым "плавником".
Плюс к тому - если носить его "для дела" - тогда лучше с ним не пить, может до добра не довести. А склонным к аффекту лицам (типа этого таджика) лучше вообще "летальное оружие" не носить - вон к чему его привело постоянное ношение ножа.

кентярик 777
Аноним Анонимыч
склонным к аффекту лицам
Вполне допускаю что если б меня хотели б кинуть на пару соток то поступил бы аналогично.
Аноним Анонимыч
bik123
имхо когда нож уже появился применять гб поздно.3 или 5 сек задержки это слишком много.
Если стоять столбом - возможно. А если есть свобода манёвра - фиг кто что за пять секунд сделает. Традиционно не обсуждаем женщин, детей, стариков, инвалидов, пьяных, обкуренных и стоящих спиной 😛
Аноним Анонимыч

Михаил HORNET
Ну а где вы носите баллончик, что он у вас всегда под рукой? Нож то на кармане и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО всегда под рукой
Даже револьвер ОООП порой в большей доступности
Охотник1975
Михаил HORNET
Ну а где вы носите баллончик, что он у вас всегда под рукой?
Я ношу в отдельном внешнем подсумке на городском рюкзаке-однолямочнике
Охотник1975
Аноним Анонимыч
А если есть свобода манёвра - фиг кто что за пять секунд сделает
Если вы будете стоять к нападающему лицом и он будет от вас ближе чем 5-7 метров и начнёт нападение, объект нападения, как правило, ничего сделать не успевает, если не ожидает нападения
Аноним Анонимыч
Михаил HORNET
Ну а где вы носите баллончик, что он у вас всегда под рукой?
Летом (когда в одной рубахе навыпуск) - специальный чехол для ГБ на поясном ремне
Типа такого:
http://just-move.com.ua/image/...L-1400x1100.jpg

Весна/Осень/Зима - наружный боковой карман куртки, в нём больше ничего и нет, как положено.
Один раз была ситуация на улице - меня спереди за рукава куртки двумя руками нападавший схватил, но у меня баллон был уже в руке, рука - в кармане, поэтому я просто вынул руку и распылил ему в фейс, так сказать, "от бедра".
И успешно.

Аноним Анонимыч
Охотник1975
Если вы будете стоять к нападающему лицом и он будет от вас ближе чем 5-7 метров и начнёт нападение, объект нападения, как правило, ничего сделать не успевает, если не ожидает нападения
Тут наш дискурс уходит уже в область теории вероятностей - какая ситуация, какой нападающий, какой защищающийся, какая там освещённость, что под ногами - асфальт, или лёд со снегом, как одеты (в футболки, или в тулупы), ну и так далее.
С другой стороны, не могу принять тезис "ничего" сделать не успевает - то есть, ни разорвать дистанцию, ни уклониться/отклониться от ножевого удара, ни нанести встречный удар - ногой, например.
Даже вот на видео с таджиком все отметили - погибшего он тыкал ножом ну никак не 5-7 секунд, тот ещё длительное время после этих секунд был способен и передвигаться своими ногами и даже прикрываться подручными средствами.
Если бы у него был под рукой ГБ, что бы помешало ему его применить по цели?
Охотник1975
Аноним Анонимыч
Тут наш дискурс уходит уже в область теории вероятностей
Ничего подобного, то, что я говорю это результат многолетних занятий по профилю, специальных людей. Я не предполагаю, я знаю в этом случае.
Аноним Анонимыч
С другой стороны, не могу принять тезис "ничего" сделать не успевает - то есть
то есть ничего, что бы помешать нападающему нанести поражение
Аноним Анонимыч
Даже вот на видео с таджиком все отметили - погибшего он тыкал ножом ну никак не 5-7 секунд, тот ещё длительное время после этих секунд был способен и передвигаться своими ногами и даже прикрываться подручными средствами.
И что? Он по сути уже был труп, просто ещё "дергался" какое-то время, итог всё равно печален для него
Аноним Анонимыч
Если бы у него был под рукой ГБ, что бы помешало ему его применить по цели?
Состояние ошеломления, никогда не бывали в таком? Человек не всегда может своё имя назвать, так его бывает "колбасит"..
кентярик 777
Аноним Анонимыч
разорвать дистанцию, ни уклониться/отклониться от ножевого удара, ни нанести встречный удар - ногой
Уверен что 99 человек из 100 в той ситуации точно так же будут успешно зарезаны какие бы " бойцы" они не были.
Аноним Анонимыч
Охотник1975
многолетних занятий по профилю, специальных людей.
Мне следует читать это как: "а с ножами на улице только они и нападают"?

Охотник1975
то есть ничего, что бы помешать нападающему нанести поражение
Ну опять же, какое поражение: в профильной литературе чётко написано, что в случае нападения с ножом будьте морально готовы получить одну, или несколько ран даже в случае успешно отбитого нападения. Ну, поразил его ножевик - главное, чтоб не смертельно.

Охотник1975
Он по сути уже был труп, просто ещё "дергался" какое-то время
Фишка в том, что (предположение) решающую роль сыграли уколы ножом в спину и самые последние - добивающая серия. Те, которые наносились лицом к лицу с вытянутых рук были значительно менее опасными. И выше я же написал, что не стоит рассматривать ситуации нападения типа "нож в спину". Я-то рассматриваю как раз в тот период, когда они лицом к лицу уже встали и погибший стал активно защищаться - тут у таджика как-то и запал пропал. Хотя в таком случае проще дождаться геморрагического шока от кровопотери - быстро наступит.

Охотник1975
Состояние ошеломления, никогда не бывали в таком? Человек не всегда может своё имя назвать, так его бывает "колбасит"..
Я во всяких бывал, но инстинкт самосохранения - он, в общем-то, базовый.
Тут вспоминается мнение о двух типах реакции на нападение:
1) пассивная - оцепенение
2) активная - драка/бегство.
Не уверен, но вроде бы генетически детерминированы.

bik123
если струйник выводит противника за пару секунд ещё не значит что вы сможете попасть в его глаза когда он кидается на вас с ножом, особенно учтя то что вы будете пятится назад и смотреть на нож
Аноним Анонимыч
bik123
если струйник выводит противника за пару секунд ещё не значит что вы сможете попасть в его глаза когда он кидается на вас с ножом, особенно учтя то что вы будете пятится назад и смотреть на нож
С ножом на меня ещё не кидались, пока, слава Богу, кидались с кулаками, но пока ещё ни разу не промахивался. Мне вообще сложно представить, как можно "промахнуться" (в голову, а не в пятку) конусом распыла из баллона, который в десятки сантиметров шириной? Это ж не пуля, которая считанными миллиметрами измеряется. И распыл идёт не со скоростью выстрела - увидел, что смазал - повёл в сторону цели распыление. "Откорректировал траекторию", так сказать.
кентярик 777
bik123
если струйник выводит противника за пару секунд ещё не значит что вы сможете попасть в его глаза когда он кидается на вас с ножом, особенно учтя то что вы будете пятится назад и смотреть на нож

ГБ нужно применять ПЕРВЫМ. До того как вас пырнут. А в обсуждаемой ситуации ГБ вряд ли бы помог.

bik123
положите на пол доску и пробегите по ней. Очень даже легко. Потом поднимите на 3 метра и пробегите. А теперь поднимите её на высоту 20 метров и повторите. В этом разница между тренировкой, дракой и рукопашным боем, хотя по виду это одно
дезерт игл
ГБ, ножи, бои...
О чем спор то?
Первый неожиданный удар пропустит 99 из 100.
ВСЁ! Легенды о каких то рефлексах, четвертьвековых занятиях БИ, и прочей полуэзотерике так и останутся легендами.
Правда в том, что в данном случае пипец начался сразу, и даже оказав сопротивление таджику не факт что они бы выжили.
А все остальное-диванное теоретизирование, из страны эльфов.
Михаил HORNET
А никто гарантий и не собирался выдавать.
Всего лишь увеличение шансов. Не более того.
И все же не 99%, а меньше раз, а во вторых не каждый удар ножом - смертелен, их обычно надо много, но бывают те, которым не везет и с первого удара.
Теория вероятности
Наличие готового ОООП даст бОльшую вероятность выживания

От ножа еще больше увеличат шансы все же либо жилет либо собственный нож, который будет длиннее, чем у нападающего)
Ну и спору нет- газ в лицо, лучше заряд УДАРа - это хорошее подспорье
А еще лучше 5 БАМов с 3 м и, уйдя в сторону, добавить из ОООП дореформой, сохраняя нож от Колд Стил на кармане)

Охотник1975
Аноним Анонимыч
Мне следует читать это как: "а с ножами на улице только они и нападают"?
Это следует читать, так как написано, куча людей прошла через эту подготовку, в которой они были как нападающими, так обороняющимися. И результат такой, какой я озвучил.
Аноним Анонимыч
Ну опять же, какое поражение:
Любое, предполагайте самую нехорошую ситуацию, с тяжкими телесными и прочим
Аноним Анонимыч
предположение
х.з. чего там сыграло, не люблю гадать, имеем то, что имеем, а именно - труп
Аноним Анонимыч
Тут вспоминается мнение о двух типах реакции на нападение:
Ну как вам объяснить... Вы всё время пытаетесь выдать желаемое за действительное, чего-то предполагаете... Почему не смог? Что бы могло бы помочь...?
А в ролике объективная фиксация происходящего... типичного происходящего
Жизнь она такая какая есть, а не такая как мы мечтаем
Аноним Анонимыч
Охотник1975
Это следует читать, так как написано, куча людей прошла через эту подготовку, в которой они были как нападающими, так обороняющимися. И результат такой, какой я озвучил.
Я не считаю нужным оценивать нападения с ножом исходя из стандартов тех, кто к ним именно и готовился. Пусть тогда защищающиеся будут из спецназа ГРУ 😛


Охотник1975
Любое, предполагайте самую нехорошую ситуацию, с тяжкими телесными и прочим
Будет ряд порезов рук и отбитое нападение ножевика - нереальный вариант?

Охотник1975
х.з. чего там сыграло, не люблю гадать, имеем то, что имеем, а именно - труп
По такому типу - ударом ножа в почку - часовых убивать рекомендовалось, как я помню. Не современных, в брониках, а более "ранних" 😛 Исходя из этого можно было бы поговорить о неэффективности и пистолет-пулемётов для самообороны от ножа 😛

Охотник1975
Ну как вам объяснить... Вы всё время пытаетесь выдать желаемое за действительное, чего-то предполагаете... Почему не смог? Что бы могло бы помочь...?
Не пытаюсь. А пытаюсь "дорисовать" ситуацию, так как чёткой информации нет.
Плюс пытаюсь измыслить варианты её развития при иной комбинации факторов.
Жизнь - она мультивариантна и на каждый такой ролик есть другой ролик с другой концовкой.

дезерт игл
все же не 99%, а меньше раз, а во вторых не каждый удар ножом - смертелен, их обычно надо много, но бывают те, которым не везет и с первого удара.
Теория вероятности
Никаких теорий. При ранении определенных мест в организме, умрете Вы быстро. Никакой роли применение ГБ или РС(даже если оно у Вас и получится что сомнительно) лично для Вас роли не сыграет.
Захотят убить-убьют, такова жизнь, а фантазировать можно сколько угодно
дезерт игл
Будет ряд порезов рук и отбитое нападение ножевика - нереальный вариант?
Реальный, если Вас изначально этим ножом пугают.
А если просто бьют то скорее будет так

Цепятыч
если просто бьют то скорее будет так
Ну, это крайний, очень изощрённый вариант нападения. Не зря, очень многие были озадачены этим сюжетом
Аноним Анонимыч
дезерт игл
Да ничего. Пули, картечи или клинку Ваши желания до одного места.
Ну, да, осталось постоять, подождать их, наверное, да? Олени в лесу как бы умнее. Плюс к тому, оленям средства активной обороны по умолчанию не положены и к нападениями они не готовятся (и 20-ю палату не читают) 😛
Я не говорю, что я абсолютно неуязвим, я говорю о том, что я достаточно адекватен (многократно проверено на улицах) относительно практики своей личной безопасности.
Конечно, убить можно в принципе почти кого угодно, только вот если брать умышленные, заказные убийства - так не "дорос" я до такого уровня, чтобы кто-то не пожалел тысяч долларов на оружие/боеприпасы/взрывчатку/киллеров
etc. И рисковал своей личной свободой, так как покушение именно на меня 100% осветят все местные СМИ и оно как резонансное заброшено не будет точно 😛))
Один местный "наноолигарх" тут угрожал в одноклассниках расправой, чё т потом требовал, чтоб я к его семье не приближался, затем вообще все комментарии стёр и больше не тревожил 😛))

дезерт игл
У Кастро была хорошая охрана, и поддержка большинства страны.
Ну, то есть охрана Секретной службы сверхдержавы ?1 - фигня по сравнению с тогдашней же кубинской, я правильно понял? Или его большинство своей страны не поддерживало? Или не он "зелёных беретов" создал, суперпопулярное доселе формирование и Карибский кризис прошёл с победой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_Джона_Кеннеди
А заказчик-то в обоих случаях был один и тот же.

дезерт игл
Вы не Кастро, и чисто технически особой сложности не представляете.
Так я и ЦРУ США вообще не интересен по той самой причине, что не Кастро.
И киллеров из Форт-Брэгга за всю жизнь у порога не дождусь.

дезерт игл
Думаю заточки со спины вполне хватит, не говоря уже о пуле.
Для заточки надо приблизиться вплотную, а как бы контроль пространства вокруг себя никто не отменял. Насчёт пуль - та же песня. Пулевую стрельбу в городе устроить для моей ликвидации - я в такие страсти не верю 😛))
А СЛУЧАЙНАЯ заточка и СЛУЧАЙНАЯ пуля (при нападании на инкассаторов, а я мимо проходил, например) - вполне возможно. Но только не про них же речь, случайно можно и отравившись магазинным кефиром умереть:
http://ren.tv/novosti/2018-11-...pogibshih-detey

Цепятыч
Просто знал куда бить
Да при чём тут "куда"... сидя - противник не может уклониться\переместиться, при народе - противник не ожидает, совсем. Тут, куда ни бей, всё хорошо...
Аноним Анонимыч

С 19-й минуты

bik123
посмотрите "нападение ножом в Зее" там ближе к теме. Мужик получил 12 ударов ножом, спрятанным у пьяного придурка в рукаве и понял это только потом когда они разошлись
Аноним Анонимыч
'Московский патруль': полицейский пытался зарезать прокурора
https://www.newstube.ru/media/...rezat-prokurora
Жертва и жива, и прекрасно себя чувствует.
bik123
по Зее-оказывается пострадавший просто проходя немного задел нападавшего плечём-тут же начал получать удары.Понял что это нож только через полчаса. Потерял глаз. Нападавший был рецедивистом
smith_SVP
Главное все же выжить, это первично.
Михаил, а вот как вы предполагаете применить свой нож в случае чего?
Ну вот подошли трое в парке, просят прикурить - ваши действия?
Спросили, че такой дерзкий, и с какого района - ваши действия?
Неожиданно сбоку дали в нос, вы лежите на земле в непонятках - ваши действия?
И т.д.

Хотелось бы подробнее про тактику применения складного ножа, как средства самообороны.

Цепятыч
И т.д.
В идеале- первый выпад к вам блокируется или разрывается дистанция, потом сразу ваши действия на поражение. Если шибко стрёмно, бить первому, куда денешься...
smith_SVP
первый выпад к вам блокируется
Что считать выпадом, как и чем его блокировать?
действия на поражение...бить первому
Куда бить, как?
дезерт игл
Да при чём тут "куда"... сидя - противник не может уклониться\переместиться, при народе - противник не ожидает, совсем. Тут, куда ни бей, всё
При том.
Есть места куда можно бить так, чтоб жертва подергалась секунд 10 и околела. А можно и час от жертвы потом бегать...
дезерт игл
[/B]
Для заточки надо приблизиться вплотную, а как бы контроль пространства вокруг себя никто не отменял. Насчёт пуль - та же песня. Пулевую стрельбу в городе устроить для моей ликвидации - я в такие страсти не верю ))
[B]
Так я не про чьи то веры пишу, я пишу о том что бывают ситуации когда может не помочь любое оружие и любая подготовка.
Собственно об этом я и написал.
А верить в такую возможность или не верить это уже не ко мне.
Лично для СЕБЯ я такую возможность рассматриваю. На всякий случай.
Цепятыч
как и чем его блокировать?
Логарифмической линейкой, чем ещё...
Куда бить, как?
По яйцам... все бабы знают
А можно и
А можно и просто, сидеть теоретизировать...
Охотник1975
Аноним Анонимыч
Я не считаю нужным оценивать нападения с ножом исходя из стандартов тех, кто к ним именно и готовился. Пусть тогда защищающиеся будут из спецназа ГРУ
Вы можете считать всё, что угодно. Я вам говорю статистику, когда видишь действия десятков людей и поэтому делаешь выводы. Причем заметьте это люди, имеющие подготовку, действия "просто обывателя" продемонстрированы на ролике.
Что вы видите из самообороны? Ответ - НИЧЕГО. И это у большинства.
Ещё раз повторяю, если нападающей к вам ближе той дистанции, что я озвучил и вы не ожидаете нападения, даже если он находится в поле вашего зрения, как правило вы ничего не успеете сделать, по крайней мере несколько ударов пропустите, ножом или ещё чем, не важно, хоть кулаком. А каждый удар может быть смертельным.
Аноним Анонимыч
Будет ряд порезов рук и отбитое нападение ножевика - нереальный вариант?
Реальный, но Вы опять исходите из "лучшего" варианта, а если нет?
Аноним Анонимыч
По такому типу - ударом ножа в почку - часовых убивать рекомендовалось, как я помню. Не современных, в брониках, а более "ранних" Исходя из этого можно было бы поговорить о неэффективности и пистолет-пулемётов для самообороны от ножа
Это вообще к чему?
Аноним Анонимыч
Плюс пытаюсь измыслить
Вот именно измыслить. А тут надо просто смоделировать ситуацию близкую к реальности, и всё сразу станет на свои места. Измышлять ничего не надо будет 😛
Когда вас лупят, даже в учебном спарринге оно быстрее доходит 😊
С руками и ребрами синими от учебного ножа походите, сразу перестанете измышлять, это больно, но зато показательно.
Объяснять как видите бесполезно 😀
Аноним Анонимыч
Охотник1975
Что вы видите из самообороны? Ответ - НИЧЕГО.
Юношеский максимализм какой-то. Как раз таки из неё я вижу немало, но разве моё мнение интересует, когда есть своё, единственно верное 😛)))

Охотник1975
по крайней мере несколько ударов пропустите, ножом или ещё чем,
Я то же самое вообще-то уже выше сам написал (хотя на Ганзе постов не читают, о чём я...)

Охотник1975
А каждый удар может быть смертельным.
А может и десяток не оказаться смертельными.

Охотник1975
Реальный, но Вы опять исходите из "лучшего" варианта, а если нет?
Я не "исхожу" из него вообще, я просто напоминаю о его реальности, как о таковой, как о вполне достижимой цели. Представление о том, что нож в руках нападающего - эдакое "вундерваффе" кажется мне не вполне адекватным.
О том, что им можно убить и быстро я и сам выше писал. Но это совсем не значит, что любой баран, схватившийся за нож, сразу становится смертельно опасным киллером для защиты от которого нужна целая группа захвата.
Я так понимаю, что реалии ножевого боя сильно исказили миропонимание (как с боксом, та же песня). Только на улице морду набить отнюдь не 100% боксёры лезут и за ножи хватаются отнюдь не ножевики. Вот честно - не припоминаю случаев, что в массе своей поножовщины на улицах, попавшие в криминальные сводки, устраивали "профи" СНБ (кроме случаев с бандой Федоровича, конечно). Агрессивные отморозки - сколько угодно.

Охотник1975
Это вообще к чему?
К действиям таджика на видео и "диверсионному" стилю применения ножа в целом. Который был предсказуемо успешен. А вот "штурмовой" стиль (когда противник всё видит), готов защищаться и защищается - не особо. Оказывается, подходить надо близко к цели поражения, да и руку с лёгким ножиком сбить с траектории тоже легко чем угодно.

Охотник1975
А тут надо просто смоделировать ситуацию близкую к реальности, и всё сразу станет на свои места
Какие будут предложения?

Охотник1975
Когда вас лупят, даже в учебном спарринге оно быстрее доходит
С руками и ребрами синими от учебного ножа походите, сразу перестанете измышлять, это больно, но зато показательно.
Объяснять как видите бесполезно
Искренне не понимаю тогда, зачем весь балаган с "учебными спаррингами", если нож - таки абсолютное оружие ближнего боя (видимо) и всё равно от него не спастись никак?

Охотник1975
Аноним Анонимыч
Юношеский максимализм какой-то. Как раз таки из неё я вижу немало, но разве моё мнение интересует, когда есть своё, единственно верное )))
Я с удовольствием дальше буду следить за развитием вашей мысли 😛, ибо понимание того, что я пишу у вас весьма своеобразное.
Просто изложу ещё раз для юристов.
Из практического опыта известно, что при нападении с близкого расстояния, ближе 5м примерно, если жертва не ожидает нападения, что бы она (жертва) не носила для самообороны. Как правило жертва не успевает пресечь нападение и применить сразу имеющиеся средства. Обычно она получает несколько ударов не важно чем ножом, топором, палкой, кулаками.
Смертельными будут эти удары или нет дело второе, этого в тот момент вы никогда не знаете.
Действия обороняющегося всегда запаздывают, он по определению в проигрышной ситуации.
Как он среагирует и насколько успешным для него будет отражение этого нападения зависит от его психологической мотивации, общей физподготовки и специальной подготовки(т.е. навыки и умения применять имеющие средства в стрессовой ситуации) + везение + "подарки" от нападающего, т.е. его ошибки.
В случае когда нападающих несколько и они действуют по плану, риски для жертвы возрастают многократно.
Охотник1975
Аноним Анонимыч
Искренне не понимаю тогда, зачем весь балаган с "учебными спаррингами", если нож - таки абсолютное оружие ближнего боя (видимо) и всё равно от него не спастись никак?
Чего вы зациклились на ноже... Орудие в данном случае не важно
дезерт игл
Просто изложу ещё раз для юристов.
Из практического опыта известно, что при нападении с близкого расстояния, ближе 5м примерно, если жертва не ожидает нападения, что бы она (жертва) не носила для самообороны. Как правило жертва не успевает пресечь нападение и применить сразу имеющиеся средства. Обычно она получает несколько ударов не важно чем ножом, топором, палкой, кулаками.
Не все юристы это не понимают.
можно и просто, сидеть теоретизировать
Дак раздел такой.
Практически то таджик двоих зарезал. Но это от того, что таджик СВР не читал.
т "штурмовой" стиль (когда противник всё видит), готов защищаться и защищается - не особо. Оказывается, подходить надо близко к цели поражения, да и руку с лёгким ножиком сбить с траектории тоже легко чем угодно.
quote:
Обсуждаемый случай показывает обратное
smith_SVP
Логарифмической линейкой, чем ещё...
Просто я с большим трудом себе представляю, как в описанной ситуации "первый выпад к вам блокируется или разрывается дистанция". Если движуха уже пошла, то что-либо сделать не получается. В ситуации 3 к 1 с дистанции разговора, если отдать инициативу, всегда пропустишь. Отрабатывали не раз, и не два.
По яйцам... все бабы знают
Ножом?

Вот я хочу понять, когда нужно начинать резать оппонентов складным ножом и как лучше это сделать, чтобы пресечь нападения в рамках необходимой самообороны.
Михаил так активно агитирует за ножик, может, реально он решает. Там большой складень, рубящие удары, иной уровень, колд стил и т.д.

Охотник1975
Аноним Анонимыч
зачем весь балаган с "учебными спаррингами"
Балаган именно для того, что бы понять, что ВЫ можете и чего ВЫ не можете, а не про то абсолютное нож оружие или нет...
дезерт игл
По яйцам... все бабы знают

Ножом?

По слухам(конечно недостоверным, и вообще) укол в пах очень сильно тормозит уколотого.
smith_SVP
укол в пах очень сильно тормозит уколотого
Принято, с принципом действия понятно.
Теперь вопрос тактический - когда надо начинать оппонентам резать яйца ножом? Тыкать одному в пах, пока не отключится, или каждому пытаться сунуть по разу на скорости?
Вот встретились трое в парке, курить спрашивают и т.д.
У вас большой складень Колд Стил в тактической кобуре/кармане в .... (указать место).
Ваши действия?
дезерт игл
Вот встретились трое в парке, курить спрашивают и т.д.
У вас большой складень Колд Стил в тактической кобуре/кармане в .... (указать место).
Ваши действия?
Если лично мои, то я скорее всего тихо дам сигарету и мы тихо разойдемся.
Ножей от КС у меня нет:-) только ГБ и кастет. С Раджой и Спартаном
к другому Михаилу, Хорнету
smith_SVP
Принято.
Тогда ждем решения от Михаила.
дезерт игл
Принято
Ну, как подсказывает мой опыт обычно ко мне подходят спросить именно сигарету.
Не все правда берут самокрутки но это их проблемы.
Что до ножа...перешёл на кастет, имхо последствия не такие эээ...брутальные
Цепятыч
smith_SVP
Ножом?

Вот я хочу понять, когда нужно начинать резать оппонентов складным ножом и как лучше это сделать, чтобы пресечь нападения в рамках необходимой самообороны.

Так, вам рыбку с'есть или на елку влезть? Ни в какие "рамки" уложиться уже не расчитывайте, если решили сделать максимум для сохранности собственного организма. А когда и как начинать, это уже не теория, а практика, котороя вами была наработана на уроках физкультуры, или чего вы там посещали

Добрый человек
дезерт игл
Дак раздел такой.
Практически то таджик двоих зарезал. Но это от того, что таджик СВР не читал.

Непонятно что здесь делает человек,
которому не нравится этот раздел.
Если кому-то не нравится какой-то раздел,
он может не заходить сюда,
а вместо этого поискать для себя более подходящих собеседников..
Вроде как сюда никого насильно не заставляют ходить.

кентярик 777
Вчера стою на остановке...жду трамвайку...темно - вокруг никого...вдруг слышу голос- "закурить не будет?"... Парень лет двадцати спрашивает...думаю " чо делать"... Залить с ГБ или можь зарезать его привинтивно фалком ф1? Решил попробовать сначала сигарету дать...он поблагодарил- извинился " забеспокойство" и ушел...а ведь мог и умереть( он же не знал что тут советуют УБИВАТЬ СРАЗУ! 😛).
Romansergeish1980
дезерт игл
Ну, как подсказывает мой опыт обычно ко мне подходят спросить именно сигарету.
Не все правда берут самокрутки но это их проблемы.
Что до ножа...перешёл на кастет, имхо последствия не такие эээ...брутальные

но по идее, наличие ножа, случись оборона, в суде можно объяснить хозбытовыми нуждами, а наличие кастета?

дезерт игл
идее, наличие ножа, случись оборона, в суде можно объяснить хозбытовыми нуждами, а наличие кастета?
А что там объяснять? Если не бить в голову то на синяки всем пох.
А если в голову,то один фиг разборки с государством будут. Хоть с кастетом,хоть с камнем.
smith_SVP
Ни в какие "рамки" уложиться уже не расчитывайте, если решили сделать максимум для сохранности собственного организма.
Т.е., если ко мне подходят в парке трое, спрашивают прикурить, ведут себя вызывающе, то при первом же резком движении я разрываю дистанцию, достаю нож, и начинаю их резать с максимальным усердием (примерно как таджик на видео)? Я правильно тактику применения ножа для самообороны?
кентярик 777
smith_SVP
Т.е., если ко мне подходят в парке трое, спрашивают прикурить, ведут себя вызывающе, то при первом же резком движении я разрываю дистанцию, достаю нож, и начинаю их резать с максимальным усердием (примерно как таджик на видео)? Я правильно тактику применения ножа для самообороны?

Абсолютно правильно! 😛

Romansergeish1980
дезерт игл
А что там объяснять? Если не бить в голову то на синяки всем пох.
А если в голову,то один фиг разборки с государством будут. Хоть с кастетом,хоть с камнем.

если не бить в голову, то эффективность зимой сомнительна. С камнем умысел доказать сложно будет, а с кастетом то попроще думаю...

Аноним Анонимыч
smith_SVP
Т.е., если ко мне подходят в парке трое, спрашивают прикурить, ведут себя вызывающе, то при первом же резком движении я разрываю дистанцию, достаю нож, и начинаю их резать с максимальным усердием (примерно как таджик на видео)? Я правильно тактику применения ножа для самообороны?
Почти такой случай уже описан в соседней теме, но там кадастровый паспорт (!) спрашивали. Вечером, у подъезда, двое 😛
"Самооборона, хотят сделать "побои". Помогите советом."
https://guns.allzip.org/topic/20/2360242.html


Охотник1975
Из практического опыта известно, что при нападении с близкого расстояния, ближе 5м примерно, если жертва не ожидает нападения, что бы она (жертва) не носила для самообороны. Как правило жертва не успевает пресечь нападение и применить сразу имеющиеся средства. Обычно она получает несколько ударов не важно чем ножом, топором, палкой, кулаками.
Смертельными будут эти удары или нет дело второе, этого в тот момент вы никогда не знаете.
Действия обороняющегося всегда запаздывают, он по определению в проигрышной ситуации.
Как он среагирует и насколько успешным для него будет отражение этого нападения зависит от его психологической мотивации, общей физподготовки и специальной подготовки(т.е. навыки и умения применять имеющие средства в стрессовой ситуации) + везение + "подарки" от нападающего, т.е. его ошибки.
В случае когда нападающих несколько и они действуют по плану, риски для жертвы возрастают многократно.
Это гораздо более корректно изложено, чем ранее, я бы так сказал. И в данной редакции мнение уже не вызывает внутреннего протеста. Отдельно обращаю внимание на детали (в которых кроется дьявол):

1) "Жертва не ожидает нападения" - в большинстве случаев нападений для этого либо жертва должна быть полностью беспечной, либо нападающий - чрезвычайно хитрым и подлым, а также мгновенно готовым к нападению (как мужик из видео, который сидящему собеседнику два раза в грудь чем-то острым ткнул с размаху внезапно). В большинстве же случаев люди (не уголовные отморозки и не киллеры) не готовы мгновенно напасть, ничем не выдавая своих намерений и нападению в большинстве случаев предшествует словесный (как минимум) конфликт, а также ряд особенностей, которые я назвал "признаки начала нападения" (целый трактат написал как-то 18 лет назад 😛). Признаки эти отслеживаются по изменению в мимике, жестикуляции, телодвижениях, речи (словах и интонации) и т.п. Это признаки принятого и уже исполняемого решения совершить нападение.
Постоянная бдительность и боеготовность в большинстве случаев сводят к нулю "эффект внезапности" от таких "хозяйственно-бытовых" нападений.

2) "Действия обороняющегося всегда запаздывают". С учётом вышеизложенного мной и вопреки этому тезису, мои действия почти никогда не запаздывали, что и позволяло успешно отражать уличные нападения.
Один раз была забавная (гм.) ситуация (в итоге было возбуждено уголовное дело по 116-й), когда спокойно стоявший передо мной примерно в двух метрах мужик, с которым до этого был словесный конфликт и потому держалась дистанция, вдруг резко махнул рукой и левое плечо как обожгло. У этого козла в руке был сжат поводок собачий с металлическим карабином на конце, как оказалось. Возможность наличия столь компактного (считай, невидимого) и столь дальнобойного оружия я таки не учёл. Но сразу извлёк ГБ и предупредил о применении, так что, развить успех он не решился.

3) "В случае когда нападающих несколько и они действуют по плану, риски для жертвы возрастают многократно." - всё так, но и в этом случае ситуация не фатальна, если есть с чем обороняться, а нападающие таки не атакуют строем со штыками наперевес. Говорю, опять же, по личному опыту отбитых групповых нападений. Там спасали только "метод Спартака" - растягивание группы нападающих перебежками + применение ГБ.

Охотник1975
Чего вы зациклились на ноже... Орудие в данном случае не важно
В контексте названия темы вопрос звучит более, чем забавно 😛

дезерт игл
хоть с камнем.
если не бить в голову, то эффективность зимой сомнительна. С камнем умысел доказать сложно будет, а с кастетом то попроще думаю...
Нормально с эффективностью:-) при ТТХ 192/97 более чем.
Умысел...ну а кому оно надо? Ныне все,что не привело в больницу "подтягивают" под 6.1.1.
А мировому эти умыслы вообще пох обычно.
Аноним Анонимыч
Охотник1975, я бы попросил без оффтопа и личных выпадов.
Охотник1975
Хорошо, просто без улыбки читать ваши "измышлизмы" не могу, уж извините 😊
Шутка была добрая, обидеть не хотел.
Продолжаю наблюдение 😀
Цепятыч
тут советуют УБИВАТЬ СРАЗУ!
"Да кто же это...? Сволочи красные..."(с)
Romansergeish1980
дезерт игл
Нормально с эффективностью:-) при ТТХ 192/97 более чем.
Умысел...ну а кому оно надо? Ныне все,что не привело в больницу "подтягивают" под 6.1.1.
А мировому эти умыслы вообще пох обычно.

при ТТХ 192/97 на хрена вообще кастет?))

DP78
Romansergeish1980

при ТТХ 192/97 на хрена вообще кастет?))

ТТХ- это например у танка 😛 ,а у многих людей это просто рост и вес -
не о чем неговорящий.Когда духа и опыта нет ,то и цифры эти значения не имеют .Я сам носил кастет,было это правда ещё до моего совершеннолетия. Последствия от его применения, даже зимой на гуманные не тянут ,даже при ударах по корпусу .Ушиб-прокол лёгких легко можно получить ,хотя допускаю ,что так выходит у людей с поставленным ударом .

Romansergeish1980
DP78

ТТХ- это например у танка 😛 ,а у многих людей это просто рост и вес -
не о чем неговорящий.Когда духа и опыта нет ,то и цифры эти значения не имеют .Я сам носил кастет,было это правда ещё до моего совершеннолетия.

когда духа и опыта нет, то и кастет без надобности, отберут, а он денег стоит)) А то и накажут, им же))

Цепятыч
дезерт игл
А что там объяснять? Если не бить в голову то на синяки всем пох.
А если в голову,то один фиг разборки с государством будут. Хоть с кастетом,хоть с камнем.

Именно, больше как кастет я и рассматривал ПМвские устройства, когда носил их. А чего... Железный, крепкий, легальный...

DP78
Romansergeish1980

когда духа и опыта нет, то и кастет без надобности, отберут, а он денег стоит)) А то и накажут, им же))

Отбирать будут,так ещё и пальцы сломают. 😀

DP78
Цепятыч

как кастет я и рассматривал ПМвские устройства, когда носил их. А чего... Железный, крепкий, легальный...

Много что можно использовать как кастет,складной нож в сложенном состоянии - это по сути явара,связка крупных ключей тоже и т.д...

Alan_B
Для любителей кастетов - есть замечательный нож "киса". В Гугле, надеюсь никого не забанили. Не ХО. При хорошем ударе залетает в биомишень вместе с кулаком
Аноним Анонимыч
"стало известно о задержании в Москве подростка из Таджикистана, который вместе с подельниками жестоко избил 16-летнего юношу в Москве. Напавшим не понравилось, что школьник-инвалид носил шарф с символикой 'Динамо'.

Пострадавший попал в больницу с тяжелой черепно-мозговой травмой. Задержанный подросток отказывается выдавать своих подельников. Против него возбуждено уголовное дело."
https://www.mk.ru/incident/201...reanimacii.html

PS: эпидемия уличного насилия в стране просто

Goddog
Нет никакой эпидемии. Просто теперь у всех интернет есть.
дезерт игл
[/B]
ТТХ- это например у танка ,а у многих людей это просто рост и вес -
не о чем неговорящий.Когда духа и опыта нет ,то и цифры эти значения не имеют .Я сам носил кастет,было это
[B]
Скажем так, я выбрал кастет и он меня устраивает.
Аноним Анонимыч
кентярик 777, тебя и в этой теме забанить? Не можешь себя нормально вести?
Цепятыч
DP78

Много что можно использовать как кастет,складной нож в сложенном состоянии - это по сути явара,связка крупных ключей тоже и т.д...

Откуда в кармане(да и зачем) связка крупных ключей, яйцы натереть?

Михаил HORNET
smith_SVP
Ножом?

Вот я хочу понять, когда нужно начинать резать оппонентов складным ножом и как лучше это сделать, чтобы пресечь нападения в рамках необходимой самообороны.
Михаил так активно агитирует за ножик, может, реально он решает. Там большой складень, рубящие удары, иной уровень, колд стил и т.д.

Так именно что ТАКОЙ нож - единственный кто может решить, помимо ОООП
А) Если у Вас есть ОООП - максимально быстро выхватываете, оцениваете не пора ли уйти с линии атаки), применяете на поражение - отмагазиниваетесь
Б) если у Вас БОЛЬШОЙ Колд Стил - выхватываете его с кармана брюк и бьете по руке с ножом, одновременно уходя с линии атаки
С ножом в первую очередь атакуется рука нападающего, держащая нож
Один удар Раджи-2 просто ломает лучевую кость, и остальных ударов уже не последует - перелом кости (руки, ноги) это верняк, в отличие от 100500 уколов в тело кстати

Даже если вы ему отрубите только большой палец (а уж для этого силы удара у Раджи более чем)

дезерт игл
Даже если вы ему отрубите только большой палец (а уж для этого силы удара у Раджи более
Интересно, почему читая эту тему на ум приходит фраза Грибных эльфов-" взялся за подвиги, убедись что ты в сказке"©?
кентярик 777
Михаил HORNET
Один удар Раджи-2 просто ломает лучевую кость
Сами пробовали? Ну вот прям таки " ЛОМАЕТ"? 😛 или теория снова рулит? 😊 рука это не жестко закрепленная палка. Порезать - порежете... А вот что б прям "отрубить- сломать" это вряд ли.
кентярик 777
кентярик 777
Сами пробовали? Ну вот прям таки " ЛОМАЕТ"? 😛 или теория снова рулит? 😊 рука это не жестко закрепленная палка. Порезать - порежете... А вот что б прям "отрубить- сломать" это вряд ли.

Для эксперемента попробуйте ножом ( хоть раджой хоть каким другим складнем)перерубить рульку свинную на лету. Ну смысле не на столе а подкинуть и перерубить. Чото сильно сомневаюсь что получиться.

дезерт игл
лету. Ну смысле не на столе а подкинуть и перерубить. Чото сильно сомневаюсь что
Я сильно сомневаюсь что он по ней вообще толком попадёт...
Есть такое хорошее в НБ упражнение "собачка" называется.
Цепятыч
кентярик 777, тебя и в этой теме забанить? Не можешь себя нормально вести?
Нормально он себя ведёт. Ну, на сколько это вообще возможно, будучи окружённым рэмбами..
Цепятыч
Есть такое хорошее в НБ упражнение "собачка" называется
Тихо,тихо, тихо... не разбудите... "Пусть Вова помучиется..."(с)
дезерт игл
Тихо,тихо, тихо... не разбудите
Молчу
DP78
Цепятыч

Откуда в кармане(да и зачем) связка крупных ключей, яйцы натереть?

Отовсюду понемногу:от квартир,от дачи ,от гаража -у всех по разному.
P.S. лично я ключи и яйца(любые) ношу отдельно .))

Михаил HORNET
кентярик 777

Для эксперемента попробуйте ножом ( хоть раджой хоть каким другим складнем)перерубить рульку свинную на лету. Ну смысле не на столе а подкинуть и перерубить. Чото сильно сомневаюсь что получиться.

Втрое более легкий нож (Против Раджи-2) Frenzy
Ветка на весу

А Раджа бьет существенно сильнее
Речь то ведь о вундерваффе не идет
Разговор за увеличение шансов теми, кто в состоянии этим воспользоваться - не более того
А там уж как выйдет. 6 не отобьются, а у 4-х получится. Тем более количество случаев отчетливо будет иметь тенденцию к увеличению
Собственно нож только потому что он удобен и востребован в быту и его носить не составляет труда. Он носится автоматически. Часы и нож - всегда с собой у нормального мужчины
Все остальные оборонительные девайсы носятся специально, и в ношении далеко не так удобны

дезерт игл
более легкий нож (Против Раджи-2) Frenzy
Ветка на весу
И?
Цепятыч
DP78

Отовсюду понемногу:от квартир,от дачи ,от гаража -у всех по разному.
P.S. лично я ключи и яйца(любые) ношу отдельно .))

А я вообще не ношу, такими охапками

DP78
Цепятыч

А я вообще не ношу, такими охапками

Так и я все ключи разом не таскаю ,но что то всегда с собой есть ,минимум от квартиры и гаража.При желании можно к ключам куботан добавить .Типа такого:
http://tesakov.com/taktichesky-brelok-kubotana

...мне не надо, у меня крупные ключи есть.

DP78
Добрый человек

32х37 подходящий ключ.

Пойдёт

😛

smith_SVP
Так именно что ТАКОЙ нож - единственный кто может решить, помимо ОООП
А) Если у Вас есть ОООП - максимально быстро выхватываете, оцениваете не пора ли уйти с линии атаки), применяете на поражение - отмагазиниваетесь
Б) если у Вас БОЛЬШОЙ Колд Стил - выхватываете его с кармана брюк и бьете по руке с ножом, одновременно уходя с линии атаки
С ножом в первую очередь атакуется рука нападающего, держащая нож
Один удар Раджи-2 просто ломает лучевую кость, и остальных ударов уже не последует - перелом кости (руки, ноги) это верняк, в отличие от 100500 уколов в тело кстати. Даже если вы ему отрубите только большой палец (а уж для этого силы удара у Раджи более чем)
Михаил, строя тактику применения ножа, вы исходите из двух предположений:
- противник даст вам юридический повод применить оружие в рамках необходимой самообороны (будет вооружен ножом, пистолетом, ружьем, топором и т.д.);
- противник (при этом) даст вам время увидеть оружие, оценить ситуацию, извлечь свое оружие и применить его.

О последствиях применения я вообще молчу.

Что писал я:
"Ну вот подошли трое в парке, просят прикурить - ваши действия?
Спросили, че такой дерзкий, и с какого района - ваши действия?
Неожиданно сбоку дали в нос, вы лежите на земле в непонятках - ваши действия?"

Очень типичная ситуация, думаю, многие в этой теме с ней знакомы.
Оружия у ребят нет. Повода применить оружие они вам не дают до самого момента, как у вас внезапно не погаснет свет в глазах.

И ребят трое. С вашей точки зрения они - преступники, подонки и вообще не люди. А с точки зрения государства они - такие же граждане, как и вы.
Вам дали в нос, вы кого-то порезали ножом (путь даже не насмерть) - и ребята бегут в ментовку и пишут коллективную заяву на неадекватного гражданина, который на них в парке набросился с ножом, они пытались отбиться, но не получилось, убежали, но вот Петю и Васю этот псих порезал (медицинское освидетельстование прилагается).
Мобилка у вас будет в кармане, лицо от камер вы не прячете (вы же не планировали нападение заранее, поэтому и мер по сокрытию не предусмотрели). Вам срок светит, за попытку убийства. А не медаль конгресса.

Что предлагаете делать?

И это в том случае, если нож окажется эффективным оружием. А это НЕ ФАКТ.
Рубить по руке. Неплохо. Непонятно, правда, почему ножом, а не арматурой. Но пусть. Вы уверены, что после удара ножом по руке противник прекратит нападение? Вы уверены, что пока вы рубите руку одному вам не прилетит пара кулаков от его товарищей?

Приведу пример. Товарищ, поучаствовавший в молодости, повздорил с соседом на лестничной клетке. Сосед, бывший боксером, решил товарища наказать. После первого удара у товарища упало забрало, ничего не помнит. Точнее помнит только желание убить противника. Очнулся через какое-то время, по боксеру он попадал плохо, тот уворачивался, но зато хорошо бил по стенам. Обе руки сломаны, одна с открытым переломом. Увидев торчащую кость из большого пальца расстроился, и ушел, оставив соседа в лифте. Потом оба написали заявление друг на друга, оба прошли медицинское освидетельствование по факту нанесения травм.

Останавливающее действие ножа основано на кровопотере, которая приводит к смерти, но к остановке противника в необходимые 3 сек не приводит. Сколько видел видозаписей поножовщин, эффективен в этом плане только удар в почку или в ЦНС - во всех остальных случаях порезанный продолжает бегать и махать кулаками/ногами, потом начинает ходить, потом присаживается, сползает по стенке и лежит. Дальше его уносят. Но от момента удара до выхода из строя проходят десятки секунд.

Цепятыч
Кто то это читает?
DP78
smith_SVP
Сколько видел видозаписей поножовщин, эффективен в этом плане только удар в почку или в ЦНС - во всех остальных случаях порезанный продолжает бегать и махать кулаками/ногами, потом начинает ходить, потом присаживается, сползает по стенке и лежит. Дальше его уносят. Но от момента удара до выхода из строя проходят десятки секунд.

У нас товарища так подрезали во время драки ,так он сразу вообще не понял, что произошло и никто из наших не понял .Всех победили и пошли на квартиру ,метров триста наверное до неё было .Шел себе молча,а в подъезде просто присел на лестнице междуду первым и вторым этажами.Пуховик на нем расстегнули ,а там кровь .В паре сантиметров от сердца его ударили,скорая вовремя приехала,он потом месяц в кресле сидя спал.

кентярик 777
DP78
Пойдёт

😛

32*37 ключей в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть 32*36 только... 😛

кентярик 777
И кстати был у меня случай году в 2000каком то...у меня тогда СТОшка своя была и один жлобяра весом в 120 кило и ростом под два метра начал там " права качать" по поводу качества произведенного ремонта. Причем агрессивно так с применением физ.силы. Но после того как Я его огрел разводным ключом он убежал забыв о своем авто. Потом правда приезжал с какими то друзьями якобы " наразборку"... 😛 но был позорно отфуячен вместе с друзьями моей подьехавшей братвой. Так что " большой ключ"- ГОДНОЕ ОРУЖИЕ... но носить с собой? Данунах....
DP78
кентярик 777

32*37 ключей в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Есть 32*36 только... 😛

Может у кого эксклюзивный имеется-спецзаказ 😛

Охотник1975
Цепятыч
Кто то это читает?
Я. По нужде
дезерт игл
Я. По нужде
Сочувствую
Охотник1975
дезерт игл
Сочувствую
Работа такая, опять же с юмором можно относится
bik123
если к вам подошли трое подозрительных парней то 90% самообороны вы не осуществили.Месяца три назад в сумерках путешествуя по сельской местности узрел двух парней идущих навстречу паралельным путём .Когда они изменили курс с паралельного прямо на меня-демонстративно засунул руку в большую барсетку висящую через плечо и так весь напрягся. Мгновенно они опять изменили курс и прошли мимо.Было ли это эпизодом самообороны? Не знаю.Но вопрос был закрыт мгновенно и радикально.Никаких претензий ни у кого нет
Аноним Анонимыч
smith_SVP
Останавливающее действие ножа основано на кровопотере
Это не "останавливающее действие", если брать исходное лексическое значение термина. Останавливающее действие - это механическое воздействие во встречном направлении, которое приводит именно к замедлению/прекращению движения (остановке) другого движущегося тела. В предельном случае - тело это отбрасывается по направлению движения (пули, дробины, картечины, иного поражающего элемента) и тем гасится кинетическая энергия его движения. Именно останавливающее действие потому и критично для оружия самообороны, что отражение нападения происходит в непосредственной близости - (дистанция от "в упор" до нескольких метров) и жизненно важно для обороняющегося не допустить её сокращения, а в идеале - и увеличить (отбрасыванием) для того, чтобы исключить нападающему возможность "добраться до жертвы" (пусть и в умирающем состоянии) и прикончить её.
Останавливающее действие ещё и антипод с проникающим действием, так вот, конструкция ножа (остроконечного, конечно, прежде всего) ориентирована именно на проникающее действие (а не на останавливающее) и поскольку оружие это короткоклинковое, ручное, контактное ("холодное"), постольку и "сложнопригодное" именно для самообороны при "штурмовом" подходе атаки ножом. Об этом говорит и то, что в боестолкновениях же ножами и не воевали сроду никогда на поле боя. Основное оружие бойцов-"штурмовиков" всегда было длинноклинковым/длиннодревковым. Нож вполне подходит для применения в "диверсионном" стиле (орудие "убийства из-за угла", "нож в спину" etc). Вполне подходит для добивания. А в обоюдной поножовщине подходит больше для взаимоуничтожения 😛)

smith_SVP
порезанный продолжает бегать и махать кулаками/ногами
Вот результат всей вышеописанной бестолковости ножа для самообороны.
Геморрагический шок от ножевых ранений мгновенно не наступит и сотрясающего действия, как при ударе тупоконечной пули, тоже не последует.

DP78
Всех победили и пошли на квартиру
Победа над теми кто пытался "самооборониться" ножом 😛

Аноним Анонимыч
bik123
если к вам подошли трое подозрительных парней то 90% самообороны вы не осуществили.
Так-то да. А многие ещё и распивают в компании из "трёх подозрительных" ("соображают на троих"), а потом что-то не поделят друг с другом - и пошло-поехало 😛))
Давно уже заметил, что перемещение по улицам становится рискованным при наличии следующих факторов:
а) Одиночное передвижение пешком
б) Тёмное время суток (пусть даже всё залито светом фонарей)
в) Нетрезвое состояние
Факторы суммируются, а может даже и взаимоперемножаются.
При полном наборе из всех троих "приключения" почти гарантированы 😛))
Поэтому бдительность в такой обстановке нужно сохранять всегда - осматриваться, прислушиваться, а не втыкать в уши наушники, а в глаза - дисплей смартфона, как современные идиоты.
дезерт игл
Работа такая, опять же с юмором можно относится
Да уж, тока юмор и спасает
дезерт игл
местности узрел двух парней идущих навстречу паралельным путём .Когда они изменили курс с паралельного прямо на меня-демонстративно засунул руку в большую барсетку висящую через плечо и так весь напрягся. Мгновенно они опять изменили курс и прошли мимо
А ведь всего лишь сигарету хотели стрельнуть...
перемещение по улицам становится рискованным при наличии следующих факторов:
а) Одиночное передвижение пешком
б) Тёмное время суток (пусть даже всё залито светом фонарей)
Люблю гулять по ночной Москве. Что то я делаю не так...
Цепятыч
Что то я делаю не так...
Гуляешь, когда нужно сидеть и писАть, писАть...
bik123
90% что хотели что то спросить. А 10% что хотели дать в ухо.Вопрос в том что чем дольше длится общение тем хуже перспективы. Если парни вас останавливают то у вас уже проблемы, если начинается силовое протвоборство то крупные проблемы. Если применено оружие то вам имхо будет плохо в любом случае.На первой фазе-когда оппонент вас только увидел-прекратить общение легче чем когда вы уже вцепились друг в друга.
Белый Дракон
smith_SVP
убить по руке. Неплохо. Непонятно, правда, почему ножом, а не арматурой. Но пусть. Вы уверены, что после удара ножом по руке противник прекратит нападение?
smith_SVP
Останавливающее действие ножа основано на кровопотере, которая приводит к смерти, но к остановке противника в необходимые 3 сек не приводит.
Руки в любое время года минимально прикрыты. По руке потому и эффективно, что сломаная/перебитая/перерубленная кость лишает конечность функциональности. А перерезанные сухожилия не позволят сжать кулак или взять что-то в руку. Плюс также возможен психологический эффект от вида собственной раны. Я когда себе палец рубанул случайно лишь очень озадаченно смотрел на разрубленную рану, сожалея, что теперь остался без пальца. А потом хлынула кровиииища!!! Повезло 😊. Сильно демотивирует.
За разбитую морду конечно нельзя резать. Вот когда пинают толпой, то уже точно стоит. Мне тоже довелось такое потренировать.
Так что нож он не для самообороны. Он инструмент с функциональностью, которую нужно уметь использовать в своих целях. Он лишь расширяет возможности организма. Ту же сайгу можно использовать по-разному. Бей стволом, бей магазином, бей прикладом.
Цепятыч
Так что нож он не для самообороны. Он инструмент с функциональностью, которую нужно уметь использовать в своих целях. Он лишь расширяет возможности организма. Ту же сайгу можно использовать по-разному. Бей стволом, бей магазином, бей прикладом
Я бы подписался под этими словами, но прибавив - если тебя не сильно напрягает перспектива такого "общения", иначе, лучше всё-таки выстрелить...
дезерт игл
Гуляешь, когда нужно сидеть и писАть, писАть...
Ааа! А я то дурак все думаю где ж эти проклятые гопники! А они все в интернете! Вононоче....
дезерт игл
такого "общения", иначе, лучше всё-таки выстрелить
Из чего?
bik123
тут же писали что когда нападает толпа то забрало падает и вы включаетесь только когда видите что натворили.По крайней мере это относится к большинству людей.Вообще вопрос как тожно резать руки противников когда вас топчут интересен сам по себе.Скорее я себе могу представить что после первого хорошего попадания по голове самооборонщик начнёт тыкать ножом во всё что находится вблизи.
дезерт игл
крайней мере это относится к большинству людей.Вообще вопрос как тожно резать руки противников когда вас топчут интересен сам по себе.Скорее я себе могу представить что после первого хорошего попадания по голове самооборонщик начнёт тыкать ножом во всё что находится вблизи.
Гм...я б ноги резал оно и удобнее, и с повреждениями ног врагу уже не до меня
Цепятыч
дезерт игл
Из чего?
Так вот, из неё
Белый Дракон
Ту же сайгу можно использовать по-разному. Бей стволом, бей магазином, бей прикладом.
bik123
или станет не до вас или убъют нафиг.По крайней мере сделать инвалидом легче лёгкого.Валятся под ногами противника и делать ему больно не лучшая идея.
Цепятыч
не лучшая идея
Так, идея то не ваша была, изначально, вас туда уронили... И рассчитывают добить, именно в момент, когда вы захотите начать подниматься
Белый Дракон
bik123
Валятся под ногами противника и делать ему больно не лучшая идея.
Если так получилось, что оказался под ногами противника, то ничего не делать не лучшая идея.
дезерт игл
Так вот, из неё
Стесняюсь спросить как можно незаметно носить с собой Сайгу...
bik123
если даже в положении стоя при нанесении ударов в корпус противник часто узнаёт о применении ножа через несколько десятков секунд то как вы сможете его обезвредить лёжа на полу и уже получив несколько ударов? ИМХО максимум что вы сможете сделать-это боль средней силы, которая его разъярит.И в горячке он может сделать и двухсотого, а есть разница между этим и месяцем в травме. Вариант выбивания ножа и применения его уже против вас тоже не исключён
vhunter55
как можно незаметно носить с собой Сайгу...
Футляр виолончели...
Белый Дракон
bik123
то как вы сможете его обезвредить лёжа на полу и уже получив несколько ударов
Ну тут вам либо в секцию, где научат, либо оставить эту затею. На пальцах не объяснить. Лёжа на полу, кстати, даже без ножа можно при навыках очень даже много чего делать. Может даже возникнуть ситуация, когда выгоднее будет самому лечь для боя.
Цепятыч
Стесняюсь спросить как можно незаметно носить с собой Сайгу...
Не, стесняясь не получится, или очень неудобно. Потом, разговор о незаметности вообще не стоял
Белый Дракон
дезерт игл
Стесняюсь спросить как можно незаметно носить с собой Сайгу...
https://www.youtube.com/watch?v=iK5N7LXvpDw
Аноним Анонимыч
Белый Дракон
Ну тут вам либо в секцию, где научат, либо оставить эту затею. На пальцах не объяснить. Лёжа на полу, кстати, даже без ножа можно при навыках очень даже много чего делать. Может даже возникнуть ситуация, когда выгоднее будет самому лечь для боя.
Наблюдал ряд видеозаписей с камер наружного наблюдения, где от ножа именно так и оборонялись. И нападающего с ножом такая тактика действительно, обескураживала, по-крайней мере, первое время: по инерции пытаются дотянуться до прежних целей - туловище-шея, но - ноги длиннее рук.
Белый Дракон
незаметно носить с собой карабин

https://www.youtube.com/watch?v=afkciqLRt8Y

Цепятыч
Лёжа на полу, кстати, даже без ножа можно при навыках очень даже много чего делать
Зря вы ему об этом сказали... ляжет сдуру, и только там поймёт, что писАть на клаве, стало неудобно...
дезерт игл
Футляр виолончели...
В Москве?
незаметно носить с собой карабин
Нет там никакой не заметности.
В общем случае чел с такой дурой в штанах по имеет проблем, и огребет админку на ровном месте
Белый Дракон
дезерт игл
В общем случае чел с такой дурой в штанах по имеет проблем, и огребет админку на ровном месте
Коли дело дошло до скрытого ношения в городе карабина, то админка - это наименьшее из возможных зол.
DP78
Аноним Анонимыч
Победа над теми кто пытался "самооборониться" ножом 😛
Скорее они нападали ,а не самооборонялись - но неудачно.Знали бы сразу,что они нашего товарища подрезали, думаю им совсем грустно бы стало.
bik123
вот парень от таджика так и оборонялся лёжа спиной на полу
DP78
Цепятыч
Зря вы ему об этом сказали... ляжет сдуру, и только там поймёт, что писАть на клаве, стало неудобно...
Красиво сказано
😛 😀
DP78
bik123
вот парень от таджика так и оборонялся лёжа спиной на полу

Он вообще не оборонялся ,он только за руки хвататься пробывал. Хотя ,когда он перед бородатый на коленях стоял ,то мог за ноги дернуть и уронить или за яйца дернуть.

дезерт игл
[/B]
Коли дело дошло до скрытого ношения в городе карабина, то админка - это наименьшее из возможных зол.
[B]
Ещё бы знать момент когда оно дошло
кентярик 777
Ребята вы чо реально карабин в городе носить собрались? 😊 ну вы даете... 😛
Dodmax
Ну от удара ножом карабин защищает лучше чем пистолет - у него площадь больше.
bik123
если противник настроен решительно валяние на полу конечно на пару минут отсрочит результат, но зато он будет гарантирован.Стоя же возможны варианты, начиная с того что можно убежать, найти и огреть каким то предметом
Что касается противодействия ножевику то ИМХО дёрганье за достоинство конечно применимо-теоретически. Правтически же рулит простое оружие одного удара, не требующее мастерства применения, которое мастерство в критических ситуациях часто испаряется.ИМХО-кистень самое то.Махнул смерд ослабевшей рукой в сторону головы пса рыцаря на чудском озере -тот сразу упал.
Цепятыч
кентярик 777
Ребята вы чо реально карабин в городе носить собрались? 😊 ну вы даете... 😛

Одно время, когда не решался в машине оставлять, носил. А почему нет? "кинжал хорош для того, у кого он есть..."

дезерт игл
ИМХО-кистень самое
Кистень как и любое гибкое оружие как раз не прост.
Дог
Лёжа на полу стрелять удобно.

------------------
Lupus lupo homo est

Цепятыч
Дог
Лёжа на полу стрелять удобно.

Да все удобно, хоть перезаряжать...

Mr.Ebalo
А при чем здесь эффективность ножа. В большинстве случаев- проще убить, эннем количеством ударов, чем остановить, если супастат мотивированн вас сам убить или покалечить. Я сам как человек раньше постоянно участовшый в драках и постоянных стычках скажу, даже удар кулаком раз на раз не приходится, можно и с 1 удара долбануть так, что всякое желание драться отпадет, и будешь лицезерть пол со звездочками и с расквашенной мородой, а можно и 20 ударов кулаком нанести и хоть бы хны. Тут на самом деле очень много факторов влияет.
tema_2t
Я думаю будь у парня нож или ГБ шансы были бы выше, а лучше всего и побольше, может это паранойя, но кто знает откуда прилетит, поэтому пара ножей, ГБ и пионер со мной. Хотя в реальных драках ни когда не доставал вышеперечисленное.
Цепятыч
А парень, тока кинуть хотел, наверное, драться не собирался
tema_2t
Видео очередное доказательство, что доверять ни кому нельзя и в случае чего надеяться только на себя, подельник свинтил очень быстро, возможно даже "другом" был. Ну с кадилами ещё не так поступают, должны были знать чем занимаются...а тут дед не павший духом попался вот и итог.


Аноним Анонимыч
tema_2t
поэтому пара ножей, ГБ и пионер со мной.
Что есть "пионер"?

tema_2t
а тут дед не павший духом попался
Агрессивный психопат попался. А касательно "духа" - он уже после задержания начал, падла, ныть про "болезни", головокружения, маленьких детей на иждивении и дайте ему меру пресечения, не связанную с содержанием под стражей 😛)))

Цепятыч
А должен был гордо встать и отдать себя в руки правосудия? Это линия защиты такая, с намерением не раскручиваться по максимуму
Аноним Анонимыч
Цепятыч
А должен был гордо встать и отдать себя в руки правосудия? Это линия защиты такая, с намерением не раскручиваться по максимуму
Это всё понятно (разумеется) и это всё как раз говорит о том, что он никакой не "не павший духом", а просто ссыкливая подлая гнида, способная только убивать ножом в спину безоружных людей, а потом скулящая: отпустите меня, дяденьки милиционеры, у меня дома детки.
Маньяк Пичушкин, например, ничё не просил, он вообще глумился над правосудием - эдакий циничный тролль.
Goddog
Если бы безоружные люди не пытались его кинуть на бабки, никто бы их не резал. Такчт получили заслуженное.
J.IMPRO
Goddog
Если бы безоружные люди не пытались его кинуть на бабки, никто бы их не резал. Такчт получили заслуженное.
+1000% Склоняюсь к тому, что нож в спину за такое, это нифига "не слишком".

Терпеть не могу хитрожопых кидальщиков. И вобще хитрожопых. Я их называю полудурками. " Полу", потому что, кой какой умишко схитрить и обмануть ближнего у них имеется, но понять, что так делать нельзя и нужно поступать честно, даж если есть "техническая возможность" схитрить в какой то ситуации - уже тяму не хватает. Некоторые уроды вообще это ставят на поток.

В этом конкретном случае естественный отбор хорошо отработал.

Охотник1975
Аноним Анонимыч
Маньяк
Так у него работа такая, кстати большинство из них очень трусятся за свою жизнь.
Аноним Анонимыч
Это всё понятно (разумеется) и это всё как раз говорит о том, что он никакой не "не павший духом", а просто ссыкливая подлая гнида, способная только убивать ножом в спину безоружных людей, а потом скулящая: отпустите меня, дяденьки милиционеры, у меня дома детки.
Вы точно адвокат, представляющий интересы подзащитных в суде?
tema_2t
Я думаю будь у парня нож или ГБ шансы были бы выше, а лучше всего и побольше
Я думаю будь у парней мозг и дух, это бы намного сильнее повысило их шансы. В который раз вижу у обитателей раздела упование на какие-то чудесные "железки" или их количество
Опель-капут
Если бы безоружные люди не пытались его кинуть на бабки, никто бы их не резал. Такчт получили заслуженное.
Или ему показалось что его хотят кинуть?КАК можно кинуть?вот договор купли продажи,вот деньги.Нет ножек-нет мультиков.Куча контор за мзду малую проверяют тачки на угон,штрафы ,аресты,залоги и всю хурму,вляпаться можно лишь на перебитый /переваренный вин или если арест по суду прилетит после покупки,но от этого страховки нету совсем никакой,даже при покупке ТС через автосалон.Но на момент продажи вы этого не узнаете.

Что касаемо СО,непонятно чего убиенный ручонками махал?надо было к пелотке через стойку прыгать и в жбан нападавшему метать дыроколы,телефонные аппараты,монитор и подобную срань,вместо того что бы Рембо косплеить.Стулом потом обороняться.После того как друга его Хоттабыч нашампурил стало понятно,что кордебалет не детский начался и пора отбиваться по взрослому.

Охотник1975
Опель-капут
Что касаемо СО,непонятно чего убиенный ручонками махал?надо было к пелотке через стойку прыгать и в жбан нападавшему метать дыроколы,телефонные аппараты,монитор и подобную срань,вместо того что бы Рембо косплеить.Стулом потом обороняться.После того как другана его Хоттабыч нашампурил стало понятно,что кордебалет не детский начался и пора отбиваться по взрослому.
Просто же у него не было ножа Раджи и его реакции под стрессом не опережают нападающего. Ну вот лошара...
Не человек другого уровня сознания, не дотягивает до сверхлюдей из той самой чудесной северной страны 😛
кентярик 777
tema_2t
Видео очередное доказательство, что доверять ни кому нельзя и в случае чего надеяться только на себя, подельник свинтил очень быстро, возможно даже "другом" был. Ну с кадилами ещё не так поступают, должны были знать чем занимаются...а тут дед не павший духом попался вот и итог.

Подельник КРАСАВА! 😛 теперь ему не придеться навар в 200 штук на двоих делить! 😊

кентярик 777
Goddog
Если бы безоружные люди не пытались его кинуть на бабки, никто бы их не резал. Такчт получили заслуженное.

Истинно глаголишь Сын Мой... 😛

кентярик 777
Охотник1975
Я думаю будь у парней мозг и дух, это бы намного сильнее повысило их шансы. В который раз вижу у обитателей раздела упование на какие-то чудесные "железки" или их количество

У кидал подсознательно есть осознание своей вины. Как говорил Данила Багров в фильме БРАТ2-"в чем сила Брат? Сила -В ПРАВДЕ!!!" 😛

DP78
Охотник1975
Ну вот лошара...
Именно .
Опель-капут
человек другого уровня сознания, не дотягивает до сверхлюдей из той самой чудесной северной страны
Еще у него не было оптики с честной единицей😃
А так да,не всякий сможет ударить оппонента ножом,ткнуть пивным стаканом в лицо,бутылкой или табуретом по кумполу отоварить.Помимо всякой самооборонной шляпы к ней ишо и яйцы должны в комплекте идти.Тут после протыкания коллеги по идее должно было перещелкнуть в голове:все,шутки закончились.
Аноним Анонимыч
Охотник1975
Вы точно адвокат, представляющий интересы подзащитных в суде?
Не понимаю, откуда взялась такая идея, вообще. Я не адвокат и сроду им не был. Представительством в административных органах и судах - по доверенностям и устным ходатайствам - да, занимался неоднократно. И по уголовным делам, в том числе. Но в коллегиях никогда не состоял.
Mr.Ebalo
На тему самого опасного летального оружия - это водка. Ох сколько жизней загубила в России. Тут варианты смерти очень разнообразны - от ножа или еще какого нибудь предмета пьяного собутыльника, до банального попадания под колеса что нибудь движущегося. А если супостат все выше перечисленное все таки пережил, то самоликвидирует ее любителя циррозом печени.
Охотник1975
Аноним Анонимыч
Не понимаю, откуда взялась такая идея, вообще.
Извините, ошибся.
Аноним Анонимыч
Представительством в административных органах и судах - по доверенностям и устным ходатайствам - да, занимался неоднократно. И по уголовным делам, в том числе.
Ну хорошо, представителем в суде выступали и что вы советовали тем, чьи интересы вы представляли? В плане линии поведения, сообщения суду каких-то обстоятельств?
Опель-капут
тему самого опасного летального оружия - это водка
Водка бы не помогла,разве что тара😃
кентярик 777
Опель-капут
Водка бы не помогла,разве что тара😃

Чо это? Напоили б таджика и всех делов.

Цепятыч
кентярик 777

У кидал подсознательно есть осознание своей вины. Как говорил Данила Багров в фильме БРАТ2-"в чем сила Брат? Сила -В ПРАВДЕ!!!" 😛

Тока, нету ее там... А так - да, кино не плохое

Goddog
кентярик 777

Истинно глаголишь Сын Мой... 😛

Для сына я тебе староват. Разве только на старшего брата вытяну.

bik123
представим что для таких случаев вы будете носить Рс. Очевидно что нож вы увидите в большинстве случаев не более чем в 3 метрах от вас. Выстрелы в корпус для данного случая не эффективны, то есть нужно выцеливать в голову, что труднее.Хватит ли вам 3 метров чтобы в состоянии шока вспомнить о РС и привести его в боевое состояние, пусть даже не досылая патрона .После того как противник начнёт бить вас ножом вам будет уже не до РС
Михаил HORNET
В любом случае наличие некоторых предметов укрепляет боевой дух и повышает шансы физической защиты, нежели без оных
Большие складные ножи от Cold Steel тут то что надо

Counter point XL
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=hornet

Раджа
https://coldsteels.ru/nozh-col..._content=hornet

bik123
скорее всего если вы видите нож то противник решил вас им просто попугать. А теперь что будет если он увидит что на ближней дистанции вы начали вытаскивать пистолет из кобуры и пытаетесь его приготовить для стрельбы, на что у вас уйдёт гораздо больше времени чем когда вы тренируетесь дома. Не испугается ли он и не начнёт ли с испугу втыкать нож, хоть хотел только помахать им?
Цепятыч
И к чему все эти "если" да "ли"... Все-равно, никто тренироваться не пойдет, а шанс, как ни крути, появится...
bik123
на что шанс? Если противник увидит совсем возле себя ствол то единственный шанс на спасение это затыкать вас ножом ибо от пистолета не убежишь. Если например он увидит нож то скорее всего вы просто исполните джигу друг напротив друга размахивая ножами и матерно выражаясь, после чего разойдётесь.
Цепятыч
Глупость, и с ножами и с КС. Не показывать надо, а применять
кентярик 777
Опель-капут
после протыкания коллеги по идее должно было перещелкнуть в голове:все,шутки закончились.
Скорее всего ребяты-" музыканты" не первый раз кидаловом занимались...до того таджика прокатывало..вот и расслабились..за что и поплатились.
bik123
не стрелять, а попасть в голову, желательно несколько раз.Если правило 6 метров действует для более менее профессионально подготовленной полиции с КС под рукой , то может ли любитель самооборонщик увидя нож на 2 метрах , вооружённый при этом резиноплюем в кобуре под курткой нейтрализовать противника? ИМХО тут нужно или вообще не дёргаться или иметь гарантию выведения противника из строя.
bik123
если дома перед зеркалом вы вытаскиваете рс за секунду это ещё не означает что сможете уложиться в это время на улице перед ножом.Если вы можете плясать на положенной на землю доске это не значит что можете повторить когда доска на высоте 100 метров
Опель-капут

если дома перед зеркалом вы вытаскиваете рс за секунду это ещё не означает что сможете уложиться в это время на улице перед ножом.Если вы можете плясать на положенной на землю доске это не значит что може
Так а сказать чего хотели?не надо теперь носить с собой аргументы?вам не надо,не носите,других то зачем агитировать?
кентярик 777
Опель-капут

Так а сказать чего хотели?не надо теперь носить с собой аргументы?вам не надо,не носите,других то зачем агитировать?

Носить НАДО. Но не нужно ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ их возможности.

Опель-капут
ПЕРЕОЦЕНИВАТЬ
У вас капс залип.Кто где переоценивает?
Опель-капут


Случай самообороны от ножа стулом.
bik123
я хочу сказать что результаты использования вашего оружия полученные в ходе тренировок резко отличаются от результатов полученных в ходе смертельного поединка. И планируя ваши действия вы должны исходить из этого.
кентярик 777
Опель-капут


Случай самообороны от ножа стулом.

В этом ролике грабитель не имеет цели замочить кассира. Его цель- касса. Вот и весь секрет.

Цепятыч
bik123
не стрелять, а попасть в голову, желательно несколько раз.Если правило 6 метров действует для более менее профессионально подготовленной полиции с КС под рукой , то может ли любитель самооборонщик увидя нож на 2 метрах , вооружённый при этом резиноплюем в кобуре под курткой нейтрализовать противника? ИМХО тут нужно или вообще не дёргаться или иметь гарантию выведения противника из строя.

Гарантию имеют тока теоретиГи, на диване...

bik123
ну почему? я могу дать гарантию что гопник стоящий с ножом в руке в пару метров от вас испугается видя как вы вытаскиваете пистолет с куртки и тем самым решили его убить.Нельзя дать гарантии что будет потом-он или убежит или начнёт в панике затыкивать вас ножом или начнёт орать чтобы убрали пистолет.Логичнее с его стороны было бы вас затыкать ибо убежать от ствола как и увернуться от пули невозможно.А я уважаю логику.
Цепятыч
Нельзя дать гарантии что будет потом-он или убежит или начнёт в панике затыкивать вас ножом или начнёт орать чтобы убрали пистолет
В таком случае, чего стоит ваша предыдущая Гарантия?
Евстафий2
bik123
не стрелять, а попасть в голову, желательно несколько раз.
Вот видимо ваша школа
https://guns.allzip.org/topic/20/2383148.html
bik123
гарантию на близкой дистанции в которой вы скорее всего и увидите нож может дать только сопоставимое оружие, но никак не резиноплюй. ИМХО он слабоват для этого.Начинать смертельную схватку, имея заведомо слабейшее оружие не правильно.Тем более что если вы видите и поняли что это нож то скорее всего им просто решили попугать.
Цепятыч
Начинать смертельную схватку, имея заведомо слабейшее оружие не правильно
Да? А я разве буду у тебя спрашивать, хочешь ты или нет? И ждать пока ты за "сильнейшим" оружием сбегаешь, тоже не стану...
bik123
Гоп пристал к вам, получил по щам, обиделся, вытащил нож и кинулся на вас.Нож нужно сначала увидеть,причём в сумерках или если он не блестящий фиг вы его увидите, потом вспомнить про ствол, вытащить, дослать патрон или снять с предохранителя, прицелится и выстрелить.Хорошо попасть. Как то много вводных для реальной эффективности.
Цепятыч
Как то много вводных для реальной эффективности
Это да... но если есть привычка слазить с дивана, то всё и не так уж запутанно, может оказаться...
кентярик 777
Чото Я уже утерял нить спора..о чём спорим то форумчане?
bik123
о применимости постреформенного резинострела против ножа
Цепятыч
Вообще, так вопрос не стоял...
Опель-капут
этом ролике грабитель не имеет цели замочить кассира. Его цель- касса. Вот и весь секрет
Секрет в том,что стулом отбиваться от ножа сподручнее чем голыми руками:удерживая нож одной рукой ,второю нападавший стул скорее всего не перехватит,а если перехватит,то вряд ли удержит.Я к тому веду разговор,что в офисе были различные предметы годные для обороны и порезанному надо было
:
А)сваливать из помещения
Б)если путь от выхода отрезан,то прыгать за стойку к девке и оттуда отбиваться от Хоттабыча аргументами,а не прыгать на нож с голыми руками.
В)любые самооборонные девайсы нож,ГБ,РС не помешали бы,хотя они и не панацея.
Mr.Ebalo
Одно дело смотреть ролики про нож на диване. А другое дело быть свидетелем этого всего. Лет 11 назад с пацанами тусили в клубе, были разборки, как обычно пьянь и все такое что там, пошли выйдем, слово за слово и т.д. Борец(зачинщик драки) и потрепевший вышли на крыльцо, что-то базарили между собой, потом решили разобраться, мы с парнями решили выйти посмотреть на эти разборки. Потом когда конфликт решить не удалось, пошли на площадку возле клуба силушку проверять, и как оказалось у вояки ножик был там припрятан. Сам он худой, не высокий(где-то 171), потерпевший был видом покрепче. Сначала схлеснулись руками между собой, и это было не в пользу драчуна, но тот достал нож и начал наносить беспорядочные множественные удары. Потерпевший мигом превратился в грушу для ножа. После получения 7-9 ударов упал. Потом скорая, менты как обычно, клуб на время разборок прикрыли. Потерпевший выжил. Больше он ярый анти-фанат пьянок, гулянок, клубов баров, и разгульного образа жизни, сейчас он женат воспитывает двух дочерей. В качестве напоминания о том дне, у него множество шрамов на туловище. Главные выводы - когда человек получает ножевые - многие превращаются в грушу, и каким там стулом ходить размахивать не пойму), второй вывод - нож всегда можно спрятать где нибудь возле планируемого места драки, и не обязательно с ним куда-то заходить в помещение, где проверят)))
bik123
вот вот. Нож носится на крайний случай, который наступает после того как ножевик наполучал по башке. После чего забрало падает и он начинает тыкать ножом во всё что шевелится.Тот в кого тыкают или вообще не замечает ножа в процессе драки или его сознание при виде ножа так суживается что он не может нифига сложного сделать, не вспоминает что у него есть оружие и даже не может увидеть укрытие.Аналог того как вы стоите на узкой доске на высоте 200 метров. Полное окостенение.
Цепятыч
Ну... Вы лично, уже с той доски падали, или так, "Рабинович напел, по телефону" ?
Mr.Ebalo
Ну... Вы лично, уже с той доски падали, или так, "Рабинович напел, по телефону" ?

Лучшая проверка как говорится практика. Если вы получите пару ножевых - да еще и нападавшего сломаете - то вы будете местный герой в глазах своей дворовой шпаны. Ну и будет что рассказать за бутылкой собеседнику) Я не спорю, что такие бывают, и не спорю что некоторые бегают и 3-4 пулями макарова, но это уже не люди, а быки-животные, некая разновидность человека хомоспапиенс с полностью атрофированными инстинктами выживания и боли. А вот и пример - осенью был кстате герой из Ростова, на весь инет гремел с ножом в голове, это он сделал, чтобы голова дышала. https://www.youtube.com/watch?v=dFjQwVcKMkw

Опель-капут
Главные выводы - когда человек получает ножевые - многие превращаются в грушу, и каким там стулом ходить размахивать не пойму),
Да таким,что ножевые сначала получил его друг вначале,это не помешало ему оценить обстановку и свалить в темпе У.Болта не смотря на ранения.А второй порезанный как раз и начал кидаться на Хоттабыча с голыми руками.Значит бороться с ним силы были,ножег отнимать,а перетянуть стулом по горбу или в жбан дырокол или монитор кинуть не было?не логично
Дог
результаты использования вашего оружия полученные в ходе тренировок резко отличаются от результатов полученных в ходе смертельного поединка.
Конечно. С перепугу так получается, что на тренировках даже и не снилось.

видя как вы вытаскиваете пистолет с куртки
Не надо пистолет носить в куртке. Его доставать оттуда плохо. Ну и можно доставание замаскировать. Умоляйте, распустите сопли - слюни, бухнитесь перед ним на колени, трясущимися руками со словами "все отдам" достаете коше... нет стреляло...

Гоп пристал к вам, получил по щам, обиделся, вытащил нож и кинулся на вас
Мораль - даете в рыло - бейте так, чтобы с копыт долой, и быстро не встал.

постреформенного резинострела
Ну вот обязательно"после"... Юзайте старые запасы.

нож всегда можно спрятать где нибудь возле планируемого места драки
Мораль - создавайте ситуацию сами. Не надо идти туда куда зовут, ну и пришли с ножом на перестрелку, по минному полю долго не побегают.
Полное окостенение.
Тренируйся усердно. Рефлексы сработают сами.

------------------
Lupus lupo homo est

Цепятыч
Ничего из этого ему не подходит, ибо - НЕИЗВЕСТНО КАК ОНО ТАМ БУДЕТ...
tema_2t
Охотник1975
Я думаю будь у парней мозг и дух, это бы намного сильнее повысило их шансы. В который раз вижу у обитателей раздела упование на какие-то чудесные "железки" или их количество

Вот я как понял, здесь все друг про друга всё знают.
Когда не очень адекватный парнишка на дороге подрезал меня и вышел ко мне с ножом, я не стал "уповать на железки" а просто вышел к нему на встречу с мачетой и тут как то всё желание у парнишки отбилось.
Поэтому всё же остаюсь себе верен и в карманах много всяких интересных железок.


tema_2t
Аноним Анонимыч
Агрессивный психопат попался. А касательно "духа" - он уже после задержания начал, падла, ныть про "болезни", головокружения, маленьких детей на иждивении и дайте ему меру пресечения, не связанную с содержанием под стражей 😛)))

Пионер - многофункциональное двухзарядное устройство, стреляющее БАМами, СО и светошумовыми.

Аноним Анонимыч
Спасибо
Цепятыч
tema_2t

Вот я как понял, здесь все друг про друга всё знают.
Когда не очень адекватный парнишка на дороге подрезал меня и вышел ко мне с ножом, я не стал "уповать на железки" а просто вышел к нему на встречу с мачетой и тут как то всё желание у парнишки отбилось.
Поэтому всё же остаюсь себе верен и в карманах много всяких интересных железок.

Нормальный ход, на придурков. Но еще лучше выходить к таким с полноразмерной лопатой, точеной.

tema_2t
Цепятыч

Нормальный ход, на придурков. Но еще лучше выходить к таким с полноразмерной лопатой, точеной.

Да есть такой случай, где-то на ютубе видел, как мужик лопатой отбивается от неадеквата с ножом.

В данном случае узбек выиграл той самой неожиданностью, поставив людей в шок, но парень искал подручные средства, под руку попалась только крышка от мусорки, думаю был бы у него нож он бы им воспользовался.

Охотник1975
tema_2t
Вот я как понял, здесь все друг про друга всё знают.
С чего вы взяли?
tema_2t
Когда не очень адекватный парнишка на дороге подрезал меня и вышел ко мне с ножом, я не стал "уповать на железки" а просто вышел к нему на встречу с мачетой и тут как то всё желание у парнишки отбилось.
Во-первых вы вышли, то есть проявили решимость, ЭТО главное.
А во-вторых я не против железок как таковых, я лишь указываю на то, что обладание любой даже самой расчудесной железкой, вторично.
А тут многие упирают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на железки. Это не правильно, КМК.
tema_2t
Согласен, миллион случаев в пользу этих железок и столько же случаев принесло их обладателям проблемы. Как я писал ранее "нужно надеяться только на себя".


bik123
ИМХО нужно было показать мачете не выходя из машины. Во первых вы не знаете какой там дурак-может он ехал и мечтал поиграть в дАртаньяна.А мачете есть мачете как в машине так и вне её. Во вторых у придурка может быть РС или даже КС. Испугавшись он может начать палить.В третьих на его видеорегистатере видно что вы вышли из машины с оружием.С наличием связей он может раскрутить это дело вплоть до обвинения в разбое.
FireMaks
Как написали бы противники огнестрела- "запретить продажу и ношение железок" всем таджикам!!!!
tema_2t
Можно рассуждать много,человеческая фантазия великая штука, мачете это не оружие, куда и зачем я с ней вышел это не кого не волнует, вот если бы я на него кидался и махал перед лицом это другое дело. Да и ели бы у него действительно были намерения, то шансов у меня было бы намного больше вне машины.


Цепятыч
tema_2t
Согласен, миллион случаев в пользу этих железок и столько же случаев принесло их обладателям проблемы. Как я писал ранее "нужно надеяться только на себя".

Ну, а было бы два милиона похорон... Лучше? Кстати, "на себя", это как, на ногти что ли?

tema_2t
Цепятыч, так я наоборот за ношение железок, а надеяться на себя я имею ввиду поддерживать себя в хорошем физ состоянии, тренироваться не обязательно в зале и т.д. даже дома с грушей, хорошо потом помогает в драке. Ну а быть сильным духом, тут уже дано или не дано.


bik123
мачете это предмет, используемый в качестве оружия при вашей попытке разбойного нападения,вы вышли с ним из машины и пошли на пострадавшего что ясно видно на его видеорегистраторе.По крайней мере это хулиганство с оружиемС какой радости при его преступных намерениях наличие преграды в виде корпуса машины это недостаток.Даже если он разобъёт стекло и попытается вас вытащить из машины или пырнуть ножом то мачете прекрасно вас защитит.
FireMaks
bik123 , Открою тебе секрет, если ты причинишь ущерб телу человека молотком, то менты молоток припишут к холодному оружию...
Я за нормальный короткоствольный огнестрел!!!
Долбоебы быстрее друг-друга перестреляют и воцарицца идилия.
Иоган Вайс
Думаю подобные ситуации усугубляются тем что:мы живем в мирное время в мирном государстве(условно),на войне на верное легче,"свой"-"чужой" и человек морально готов,защищаться,или атаковать супостатов, без всяких морально нравственных барьеров,врага надо аннулировать,это твой долг...
В подобных ситуациях,в силу воспитания для меня лично,да и большинства сограждан,кажется невероятной дикостью достать нож и начать убивать человека,по крайней мере даже за деньги(не беру в расчет,явную угрозу близким),поэтому большинство европейцев,в силу своего мировоззрения,не когда не будут готовы к подобным сценариям,даже после просмотра подобного видео.
Мировоззрение-же убийцы на видео,соответствует мировоззрению региона,откуда он прибыл"феодально-рабовладельческому",где разницы,между зарезать человека или барана не какой нет,в силу своей первобытной ментальности...
Имхо,конечно.
bik123
я об этом и пишу-зачем подводить себя под статью, если можно и без этого.Ваше пребывание в машине никак под хулиганство с применением оружия никто не сможет подвести, а отпугнуть противника можно и из машины
DP78
Охотник1975
Во-первых вы вышли, то есть проявили решимость, ЭТО главное.
А во-вторых я не против железок как таковых, я лишь указываю на то, что обладание любой даже самой расчудесной железкой, вторично.
А тут многие упирают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на железки. Это не правильно, КМК.

Где-то слышал про такой случай .Два парня (первые )возвращались с ночного клуба ,ловили "огурца" ,в это время к ним подошли другие два парня (вторые ).Подошедшие поинтересовались в какую сторону первый двум нужно ехать, когда им ответили, они сказали-"пацаны разрешите с вами доехать,нам в тужу сторону,а то все филки прокуражели ".В просьба им не отказали ,вошли в положение.Когда приехали на место и вышли из авто ,то напросившиеся попутчики достали ножи и предложили отдать деньги и телефоны .Один из первых парней толкнул фронт-киком
ближнего к нему "попутчика" и резко ломанулся в сторону спиленных клёнов (он их ещё вечером приметил когда в клуб уезжали ) ,вернулся с дрыном. Попутчики прилегли отдохнуть,а на их кожанных куртках ,их ножом кто то знак зорро изобразил,чисто из возмущения их вероломным поступком.

DP78
кончярик777
А второй что в это время делал, один против 2 с ножами? 😛
Против одного,тот кого мае гери толкнул за ограждение газона упал и когда парень с кленовым дрыном вернулся он от туда только только выбирался.Там придомовая территория, с одной стороны асфальта газон, с другой детская площадка с клёнами .Второй "попутчик " когда увидел пятки своего товарища торчащие над ограждением ,то как то стопорнулся на месте ,наверное для него это как то неожиданно было.

😛

Аноним Анонимыч
FireMaks
то менты молоток припишут к холодному оружию...
Ну что за ересь... Прокурор (гособвинитель) даёт предварительную уголовно-правовую квалификацию деянию, а уж судья - окончательную. Может и назад дело направить, на переквалификацию, может и сам переквалифицировать - на менее тяжкое. У ментов дело маленькое - фактологию добывать и людей опрашивать.
Охотник1975
FireMaks
Я за нормальный короткоствольный огнестрел!!!
Долбоебы быстрее друг-друга перестреляют и воцарицца идилия.
Я думаю, что необходимы пулемёты и термобарические боеприпасы в свободной продаже для гражданских.
Так дебилы будут уничтожать друг друга в промышленных количествах и "ИДИЛИЯ 😀 воцарица" ещё быстрее 😛
TARDIS
Охотник1975
Я думаю, что необходимы пулемёты и термобарические боеприпасы в свободной продаже для гражданских.
Так дебилы будут уничтожать друг друга в промышленных количествах и "ИДИЛИЯ 😀 воцарица" ещё быстрее 😛

уже пробовали - на эуропейцах в 40-х, на кавказе 90-х, цеэуропецы сами на себе сейчас.

мечтатель вы

Охотник1975
FireMaks
Долбоебы быстрее друг-друга перестреляют и воцарицца идилия.
TARDIS
мечтатель вы
Это я то мечтатель, девушка?! 😀
Alan_B
"Дорогая редакция, я с вас хренею" - пишет нам шестилетняя Маша :-))
Михаил HORNET
bik123
мачете это предмет, используемый в качестве оружия Даже если он разобъёт стекло и попытается вас вытащить из машины или пырнуть ножом то мачете прекрасно вас защитит.

Кстати несколько слов о мачете
Обзор мачете Нарвал от Витязь - легкое резучее мачете из стали 95Х18
https://guns.allzip.org/topic/64/2383462.html

Там как бэ и другая его ипостась описана самым что ни на есть выпуклым образом)
Между прочим минимум ОДИН МИЛЛИОН в послужном списке его друзей!

tema_2t
bik123
мачете это предмет, используемый в качестве оружия при вашей попытке разбойного нападения,вы вышли с ним из машины и пошли на пострадавшего что ясно видно на его видеорегистраторе.По крайней мере это хулиганство с оружиемС какой радости при его преступных намерениях наличие преграды в виде корпуса машины это недостаток.Даже если он разобъёт стекло и попытается вас вытащить из машины или пырнуть ножом то мачете прекрасно вас защитит.

Я Вас прошу перестаньте фантазировать! Вы меня уже в попытке разбойного нападения обвинили)))) Кстати я четко написал, что он меня подрезал и вышел с ножом, соответственно на видео виден только он с ножом и с моего регистратора. Повторюсь - оружием мачета станет после того как судья признает её таковым. Мачета работает на размахе, а сидя в машине особо не помашешь, а вот ему поколоть ножом будет очень даже под руку. Давайте закончим этот диалог такт как мы в любом случае останемся при своем мнении.


tema_2t
На тему, что баллончик не панацея, нож не панацея, так у дебилов и КС не панацея)))

https://www.liveleak.com/view?t=uv92c_1543778919

DP78
tema_2t
На тему, что баллончик не панацея, нож не панацея, так у дебилов и КС не панацея)))

[/URL]

Вот как бывает, когда клювом не щелкают .
Охотник1975
К вопросу о том, кто чего делает при нападении, кто чего выхватывает, кто как обороняется, как эффективен настоящий КС, и вообще о том, какие все вежливые, когда знают, что у противоположной стороны оружие 😛
"Страна, где много диких обезьян" (С)

Дог
было бы два милиона похорон... Лучше?
Конечно!

------------------
Lupus lupo homo est

TARDIS
Охотник1975
К вопросу о том, кто чего делает при нападении, кто чего выхватывает, кто как обороняется, как эффективен настоящий КС, и вообще о том, какие все вежливые, когда знают, что у противоположной стороны оружие 😛
"Страна, где много диких обезьян" (С)


не хватает стрелки над толстячком - гражданин рф, не самообоРонщик (правильно пишу для некоторых местных альтернативно одаренных, вдруг усвоят)

iogann_iogann
Иоган Вайс
Думаю подобные ситуации усугубляются тем что:мы живем в мирное время в мирном государстве(условно),на войне на верное легче,"свой"-"чужой" и человек морально готов,защищаться,или атаковать супостатов, без всяких морально нравственных барьеров,врага надо аннулировать,это твой долг...
В подобных ситуациях,в силу воспитания для меня лично,да и большинства сограждан,кажется невероятной дикостью достать нож и начать убивать человека,по крайней мере даже за деньги(не беру в расчет,явную угрозу близким),поэтому большинство европейцев,в силу своего мировоззрения,не когда не будут готовы к подобным сценариям,даже после просмотра подобного видео.
Мировоззрение-же убийцы на видео,соответствует мировоззрению региона,откуда он прибыл"феодально-рабовладельческому",где разницы,между зарезать человека или барана не какой нет,в силу своей первобытной ментальности...
Имхо,конечно.
Уважаемый Иоганн, у каждого человека существует своя и очень-очень разная граница защиты себя и своих близких... Большинство продолжают смиренно надеяться что стоит только позвонить в полицию и приедет патруль с настоящим офицером, который их защитит или в лучшем случае нейтрализует нападающего/обидчика с составлением протокола.К сожалению, жизненные реалии диаметрально противоположны в больщинстве случаев при реальной угрозе приходится надеяться только на себя, свои руки и то, что есть в карманах. Очень многое зависит от городского социума - в электричке вблизи трёх вокзалов одна будет одна реакции полиции, в центре Москвы у стен кремля - другая, а в спальном районе на юге Москвы - третья, дольше от центра - четвёртая... И там с гораздо большей степенью вероятности
могут зарезать за пачку сигарет или смартфон стоимостью в несколько тыр у ближайших скупщиков.Психология преступности практически ничем не отличается между собой - расчёт исключительно на пофигизм окружающих - что никто не попытается даже сделать попытку защиты....максимум пощёлкают смартфонами и разбегуться...
ЧебурашкО
Охотник1975
Я думаю, что необходимы пулемёты и термобарические боеприпасы в свободной продаже для гражданских.
Так дебилы будут уничтожать друг друга в промышленных количествах и "ИДИЛИЯ воцарица" ещё быстрее

Только сперва закон о самообороне переписать и судебную практику применения оного изменить...
В противном случае,все пулемёты и термобарические бобмы,у нормальных владельцев,дальше сейфа выходить не будут...

ЧебурашкО
TARDIS
уже пробовали - на эуропейцах в 40-х, на кавказе 90-х, цеэуропецы сами на себе сейчас.

мечтатель вы


Дааа... Художественная литература явно не для вас. С образным восприятием у вас проблемы какие-то...

ЧебурашкО
Михаил HORNET
Обзор мачете Нарвал от Витязь - легкое резучее мачете из стали 95Х18
https://guns.allzip.org/topic/64/2383462.html

Нержа для мачете материал не очень подходящий,углеродка для таких целей лучше подходит.И с реальным производителем на нашем рынке в последнии годы тоже непонятки сплошные.Когда сами делают,то можно надеяться что марка стали и ТМО нормальными будут.Но ведь сейчас хрен поймёшь,фирма и надписи российские,а а по факту от узкоплёночных завозят.

tema_2t
tema_2t
На тему, что баллончик не панацея, нож не панацея, так у дебилов и КС не панацея)))

https://www.liveleak.com/view?t=uv92c_1543778919

Попробую видео вставить из в контакте.
Тут обратная противоположность выше выложенного видео.

https://vk.com/wall93491625_1294

«div id="vk_post_93491625_1294"»«/div»
«scr1pt type="text/javascr1pt" src="https://vk.com/js/api/openapi.js?160"»«/scr1pt»
«scr1pt type="text/javascr1pt"»
(function() {
VK.Widgets.Post("vk_post_93491625_1294", 93491625, 1294, 'd9HSWUYTCDfvlD8ibBE27al5Wg');
}());
«/scr1pt»

Евстафий2
GP12 словак помог бы парню...(
tema_2t
В смысле помог? Резинками бы в него кидал? У нападающего огнестрел был, ну я так думаю, так как оба пострадавших находятся в тяжелом состоянии.


Coolaz
tema_2t
Резинками бы в него кидал?

Чем отличается дыра в черепе, сделанная резиновой пулей от дыры, сделанной свинцовой?

Coolaz
tema_2t
Попробую видео вставить из в контакте.
Тут обратная противоположность выше выложенного видео.

Жаль, неплохая попытка у того, кто оборонялся. А были бы наработанные навыки - работал бы по вооружённой руке и с совершенно другим исходом...
Непонятно почему сразу газу не дал.

Опель-капут
Непонятно почему сразу газу не дал.
По копытам проехать еще можно было.
Опель-капут
[QUOTE][b]Попробую видео вставить из в контакте.
Тут обратная противоположность выше выложенного видео.

https://vk.com/wall93491625_1294


Любителей резиновых гандонострелов вынужден разочаровать.Это был ТТ,водитель в крайне тяжелом состоянии,хрен в красной куртке в тяжелом.Стрелок в розыске.

Евстафий2
Опель-капут
Любителей резиновых гандонострелов вынужден разочаровать
GP12 или Гроза V4 прекрасно бы усмирили пенсионерскую тушку.
Евстафий2
Coolaz
Чем отличается дыра в черепе, сделанная резиновой пулей от дыры, сделанной свинцовой?
+100500
весь пыл скептиков улетучивается - после фото отстрела пусть даже постреформы
Mr.Ebalo
Опель-капут

31-12-2018 15:20
[QUOTE][b]Попробую видео вставить из в контакте.
Тут обратная противоположность выше выложенного видео.
https://vk.com/wall93491625_1294


Любителей резиновых гандонострелов вынужден разочаровать.Это был ТТ,водитель в крайне тяжелом состоянии,хрен в красной куртке в тяжелом.Стрелок в розыске


Водителя больше нет в этом мире. Вчера он умер.

кентярик 777
Mr.Ebalo

Водителя больше нет в этом мире. Вчера он умер.

Вот! Нефиг было кровь трудового народа пить! Ломбард тот ещё бизнес- чисто кровопийский и грабительский причем (если кто не в курсе) поголовно всё владельцы ломбпрдов бывшие менты. Ибо Ломбард без связи с отделом полиции держать бессмыслено( половина товара это скупленое краденное).

Евстафий2
Очередной кровопийца народа пошёл на повышение духовного статуса
tema_2t
Coolaz

Чем отличается дыра в черепе, сделанная резиновой пулей от дыры, сделанной свинцовой?

Хм...а кто сказал, что можно стрелять в череп?
Я думаю если бы в живот с КС зарядил эффект был бы ярче чем из любого резинострела, хоть осы, хоть т12 и т.д.

tema_2t
И кстати, случай где водитель БМВ стреляет в упор, с резинострела, в рот нервному водителю ваза, так там водитель ваза ещё предъявлял ему за то что пару зубов ему сломал.
tema_2t
tema_2t
На тему, что баллончик не панацея, нож не панацея, так у дебилов и КС не панацея)))

https://www.liveleak.com/view?t=uv92c_1543778919

Вот в этом видео как раз и видна вся эффективность газового баллона в правильных руках. Ведь кто бы мог подумать, что с помощью газового баллона можно отбиться от неадеквата с ружьем...
Парень просто пошел на опережение и взял неожиданностью, ведь придурок думал что он сейчас будет устанавливать правила....


Аноним Анонимыч
В Красногвардейском районном суде Санкт-Петербурга активно судят
Ибрагимова Расулжана Узакжановича
по ст.105 ч.1; ст. 30 ч.3, ст.105 ч.2 п.а УК РФ


https://kgv--spb.sudrf.ru/modu...delo_id=1540006

Аноним Анонимыч
Скоро полугодичный юбилей, как дело валяется в Красногвардейском районном суде Санкт-Петербурга, заседания откладывались пять раз подряд - свидетели не приходят. Интересно, почему их ещё не доставили приводом?
На меня, как на потерпевшего (!) по уголовному делу привод вынесли не колеблясь, хотя я всего дважды не пришёл по уважительным причинам, о чём суд заранее уведомлял (что было и в материалах дела).
diamond_d
Аноним Анонимыч
свидетели не приходят. Интересно, почему их ещё не доставили приводом?

хотят - приходят, не хотят - не приходят. Память отшибло вот и все.

bik123bik
обвиняемый в СИЗО или под подпиской?
Аноним Анонимыч
bik123bik
под подпиской?
За собственноручное двойное убийство? ИМХО, из области фантастики.
Опель-капут
неадеквата с ружьем...
С длинностволом жеж неудобно в коридоре,если собрался завалить пару человек и пойти на пожизненое,то запилил бы обрез😃ведь пофиг на 223 тогда
bik123bik
ИМХО, из области фантастики.
он зареген как частный предприниматель. То есть может некие суммы есть, да и помочь свои могут. Тогда понятно почему суда уже год нет, хотя дело ясное.Хватило бы и показаний полиции с медиками.
Аноним Анонимыч
bik123bik
он зареген как частный предприниматель. То есть может некие суммы есть, да и помочь свои могут. Тогда понятно почему суда уже год нет, хотя дело ясное.Хватило бы и показаний полиции с медиками.
Не совсем понятен ход мысли: какое отношение это имеет именно к неявке свидетелей в суд?..
Аноним Анонимыч
Скоро годичный юбилей (завтра 10 месяцев с поступления дела). В Красногвардейском районном суде Санкт-Петербурга якобы судят
Ибрагимова Расулжана Узакжановича
по ст.105 ч.1; ст. 30 ч.3, ст.105 ч.2 п.а УК РФ


https://kgv--spb.sudrf.ru/modu...delo_id=1540006

За почти год удалось провести целое ОДНО заседание. Завтра - очередная попытка отзаседаться.

bik123bik
Судебное заседание 04.03.2020 Заседание отложено ДРУГИЕ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ОТЛОЖЕНИЯ ДЕЛА
22 отложения заседания. убийца пойман на месте,дал признательные показания, два свидетеля, мотив, орудие преступления и видеозапись.
Аноним Анонимыч
bik123bik
22 отложения заседания. убийца пойман на месте,дал признательные показания, два свидетеля, мотив, орудие преступления и видеозапись
Мда. С публикации последнего скрина заседания были отложены ещё семь раз.
Просто на рекорд идут.
Вячеслав Дубовой
Деда жалко, а парней - не очень... Сами напросились на такую развязку....
Кстати, профессионалы от авто бизнеса всегда возвращают деньги, если покупатель просит... В Калининграде один мой земляк недавно два раза подрчд возвращал... Некоторые считают, что он слишком уступчив, а по фактам выясняется, что - нет...
Вячеслав Дубовой
Рынок только наступает на нас всех. Мы в новой реальности не умеем и не знаем, как себя вести.
Со стороны продавца разумнее будет вернуть деньги, если покупатель отказывается от покупки...
дезерт игл
Рынок только наступает на нас всех. Мы в новой реальности не умеем и не знаем, как себя вести.
Это не повод за перья хвататься
Вячеслав Дубовой
Аноним Анонимыч
Мда. С публикации последнего скрина заседания были отложены ещё семь раз.
Просто на рекорд идут.

А куда торопиться? Срок идет. Дед - под стражей...

Аноним Анонимыч
Вячеслав Дубовой
Деда жалко, а парней - не очень...
Без пяти минут оправдание терроризма...

Вячеслав Дубовой
А куда торопиться? Срок идет. Дед - под стражей...
Вот так с Арашуковыми недавно и было. Все сроки содержания под стражей вышли, суд продлять отказался. Пришлось ВЫПУСТИТЬ вообще.

bik123bik
27 отложенных заседаний


Аноним Анонимыч
Судебное заседание 07.04.2020 14:00 502
Заседание отложено
НЕДОСТАВЛЕНИЕ ПОДСУДИМОГО
Ваще финиш.
bik123bik
то что полтора года с момента ареста прошло уже мелочи.
diamond_d
Аноним Анонимыч
Судебное заседание 07.04.2020 14:00 502
Заседание отложено
НЕДОСТАВЛЕНИЕ ПОДСУДИМОГО
Ваще финиш.
карантин был в это время. вот и перенесли
Опель-капут
А он точно под стражей?а то мож баранов спокийно пасет в горах😄
bik123bik
ну как бы он точно раньше сидел в СИЗО, а поскольку суд не изменил меры пресечения

4. Мера пресечения, избранная на основании судебного решения, может быть отменена или изменена только судом

Аноним Анонимыч
diamond_d
карантин был в это время. вот и перенесли
1.Карантина там не было вообще никогда.
2.Режим повышенной готовности никак не касался судопроизводства по именно вот таким уголовным делам.
3.Как-то странно указывать именно такую причину, а не иную в данном случае.

bik123bik
ну как бы он точно раньше сидел в СИЗО, а поскольку суд не изменил меры пресечения
4. Мера пресечения, избранная на основании судебного решения, может быть отменена или изменена только судом
побег / помещение в стационар / смерть?

bik123bik
как побег или помещение в тюремный лазарет отменяет меру пресечения назначенную судом?
Аноним Анонимыч
bik123bik
как побег или помещение в тюремный лазарет отменяет меру пресечения назначенную судом?
Это был намёк на то, что мера пресечения, установленная судом не есть закон природы и вполне может не осуществляться на самом деле, отчего могут появляться именно такие записи на сайте.
Piligrimus
Аноним Анонимыч
4. Мера пресечения, избранная на основании судебного решения, может быть отменена или изменена только судом
Это Вы откуда взяли? Из ст.110 УПК РФ? Так эта норма утратила силу ещё в 2003 г.
Изменить меру пресечения в виде содержания под стражей на более мягкую можно и без суда:
Ст.110 УПК РФ:
3. Мера пресечения, избранная в ходе досудебного производства следователем с согласия руководителя следственного органа либо дознавателем с согласия прокурора, может быть отменена или изменена только с согласия этих лиц

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Аноним Анонимыч
Piligrimus
3. Мера пресечения, избранная в ходе досудебного производства следователем с согласия руководителя следственного органа либо дознавателем с согласия прокурора, может быть отменена или изменена только с согласия этих лиц
Во-первых, тут же речь про ДОСУДЕБНОЕ производство, что не относится к данному случаю.
Во-вторых, тут говорится только о СОГЛАСИИ ЛИЦ, а вовсе не об их ПРАВЕ на изменение меры пресечения.
SDR
P_O_V2
Погуглите: жж "царский путь: сценарий резни рус-их от старого узб-ка" (сокращаю, чтобы не подвели под распространение экстремистских материалов).
Вспомните "дело ГТА" и то, что один из ключевых ее участников ошивался аж на даче заместителя генерального прокурора.
Ну и няню Бобокулову погуглите до кучи.
Больше добавлять ничего не стану - свободу любить научен. 😊

По самообороне: тренируйте усердно нижний боковой отбив рукой (рубящее движение рукой вниз из боевой стойки) с последующим ударом в голень под колено(ногой), по яйцам(коленом) или в кадык (рукой). Больше против тычка ножом снизу сделать ничего не получится.

Тоже не поможет
Говорю как имеющий дырку в кисти по теме

Piligrimus
Аноним Анонимыч
говорится только о СОГЛАСИИ ЛИЦ, а вовсе не об их ПРАВЕ на изменение меры пресечения.
На стадии досудебного производства такое право принадлежит следующим лицам:
"2. Отмена или изменение меры пресечения производится по постановлению дознавателя, следователя или судьи либо по определению суда".
Аноним Анонимыч
речь про ДОСУДЕБНОЕ производство, что не относится к данному случаю.
А что ж непонятно Вам? Разумеется, если дело находится в производстве суда, то и меру пресечения вправе менять только суд.
На стадии досудебного производства (следствие, дознание) мера пресечения соответственно изменяется следователем или дознавателем с согласия руководителя СО или прокурора, смотря кто давал согласие. Согласие суда не требуется, даже если это мера пресечения в виде содержания под стражей.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Больше против тычка ножом снизу сделать ничего не получится.
Потянулась рука, сразу бить в морду лица, не?
SDR
послушать бы их разговоры

может салажата неуважительно отзывались об узбеке....и у него рвануло

а может тот просто отжать машину хотел, но тогда почему о свидетелях и камерах не подумал

в общем неоднозначно все

bik123bik
Расулжан сидит в СИЗО ровно 2 года.35 отложенных заседаний


Я думаю за это время он мог бы заработать на пару машин

SDR
bik123bik
Расулжан сидит в СИЗО ровно 2 года.35 отложенных заседаний


Я думаю за это время он мог бы заработать на пару машин

Значит диаспора держит тему на контроле и регулярно греет

Аноним Анонимыч
Piligrimus
А что ж непонятно Вам? Разумеется, если дело находится в производстве суда, то и меру пресечения вправе менять только суд.
На стадии досудебного производства (следствие, дознание) мера пресечения соответственно изменяется следователем или дознавателем с согласия руководителя СО или прокурора, смотря кто давал согласие. Согласие суда не требуется, даже если это мера пресечения в виде содержания под стражей.
Чё я не пойму, я где-то противоречил этим идеям?

bik123bik
сидит в СИЗО ровно 2 года.35 отложенных заседаний
Интересно уже стало, каков же был максимальный срок пребывания в СИЗО ДО вынесения приговора 😛)) Именно в качестве подсудимого.

sk0ndr
послушать бы их разговоры

может салажата неуважительно отзывались об узбеке....и у него рвануло

а может тот просто отжать машину хотел, но тогда почему о свидетелях и камерах не подумал

в общем неоднозначно все


Есть такой неоднозначный способ развода при ПОКУПКЕ машины - когда в качестве покупателя приходят сразу ДВОЕ. Они начинают разговаривать между собой, сразу же "оценивают машин" примерно в два раза меньше, чем хочет за нее продавец, начинают по старому цыганскому методу "раскачивать", и, не обращая внимания на реакцию продавца тащат его куда-то - в данном случае в автосалон.
Люди с неустойчивой психикой, пожилые, да еще не очень хорошо знающие русский язык иногда попадаются на эту удочку.

В принципе машину можно купить и без автосалона - по простому договору купли-продажи, даже и присутствие старого владельца при регистрации машины на нового не требуется. Но все равно идут в автосалоны или другие компании, которые заполняют графы в договоре, "для солидности", на самом деле - для того, что бы обезопасить себя в случае заявлений в полицию. Вроде как не просто ограбили, а сам подписал. Иногда заявляют, что сам предыдущий хозяин попросил написать в договоре меньшую сумму, остальное отдали налом из рук в руки перед подписанием.
На месте адвоката я б поинтересовался, сколько машин уже терпилины успели купить.

bik123bik
каков же был максимальный срок пребывания в СИЗО ДО вынесения приговора
ст.255 УПК РФ. Срок содержания подсудимого под стражей во время рассмотрения уголовного дела в суде не может превышать 6 месяцев.
Но из этого правила есть исключение. Данный срок может быть продлен, если подсудимый обвиняется в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления. За один раз суд может продлить стражу на срок не более 3 месяца. Но количество таких "продлений" уголовно-процессуальных законом не ограничено.
sk0ndr
В конце 90-х годов мужик сидел в Крестах пять лет. За убийство. Еще по старому УПК (который РСФСР).
Потом был суд.
Дали отсиженные пять лет. И выпустили из зала суда.
С одной стороны пятерик за убийство вроде как и немного. Но и немного. Даже, я б сказал - маловато. Дали отсиженное - тогда обычное дело, что б не оправданку. Да и пять лет из жизни не вернут.
Туристег
не знаю как в Питере, но сейчас в Москве на суды из СИЗО обвиняемых не вывозят.только по особым случаям
из-за этого заседания откладывают.
в апелляции уже давно по видеосвязи всё, а в первой инстанции видеосвязь не предусмотрена УПК.


Туристег
кстати в теме Смит поднял очень здравый вопрос, про то что когда ночью подходят трое с вопросом закурить, когда их резать. вопрос был задан Михаилу, но постараюсь ответить.

Если ночью на пустой дороге три тела идут в вашу сторону это повод насторожиться.
попробовать сменить направление или перейти на другую сторону. если незнакомцы повторяю маневр, это повод очень сильно напрячься.
тут можно окликнуть что им нужно. нормальные люди обозначат свои намерения.
если после оклика "не подходить" продолжают сближение - можно считать нападение началось. забудьте всю муть про допустимую самооборону, превышение, соразмерность и т.д.
до суда еще дожить надо.

всё ИМХО.

Piligrimus
Туристег
забудьте всю муть про допустимую самооборону, превышение, соразмерность и т.д.
Ну-ну...
В любом случае, после "акта самообороны", не забудьте позвонить своему адвокату. И до его прибытия никаких показаний не давать. Максимум - устно объяснить прибывшей СОГ ситуацию н/о.
Осмотр места происшествия желательно делать с участием адвоката: он обратит внимание на те мелочи, которые могут сыграть значительную роль при квалификации деяния.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Туристег

Piligrimus
И до его прибытия никаких показаний не давать. Максимум - устно объяснить прибывшей СОГ ситуацию н/о.

до этого просто не нужно доводить дело. Когда СОГ прибудет на место (а может и не прибудет? а?) то самооборонщика уже на месте быть не должно, по ряду причин.

Piligrimus
Туристег
Когда СОГ прибудет на место (а может и не прибудет? а?) то самооборонщика уже на месте быть не должно,
Проходили уже. Много лет назад, на Ганзе. Пресловутый "метод Дога".
Кратчайший путь в места лишения свободы. Ибо таким "методом" самооборонщик лишается главного преимущества - возможности подачи заявления ПЕРВЫМ.
Приведу известнейшие на Ганзе примеры.
Саша Лоткова скрылась с места происшествия. Финал печален.
Алексей У., расстрелявший бандита, и вызвавший ПЕРВЫМ полицию на место происшествия, Люберецким судом оправдан. Бандит же всё ещё отбывает наказание в местах лишения свободы. Подробности здесь: https://guns.allzip.org/topic/20/1653222.html

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Туристег
Пилигримус, Вы знаете такой термин "ошибка выжившего" ?
Вы пишите про примеры которые стали известны. а про случаи когда самооборонщик самооборонился и исчез никто не пишет, потому что в статистику они и не попадают.

Главное преимущество - это время.

Почему Вы решили что адвокат к самооборонщику материализуется из воздуха как добрая фея? адвокату тоже нужно есть, спать и прочее.

Большинство людей имеют скверную привычку ночью спать.

Поэтому, с чего Вы взяли что адвокат встретится с самооборонщиком раньше чем опера из ближайшего околотка?

Лучше исчезнуть. А потом как раз встретиться с адвокатом, всё спокойно обсудить, пробить ситуацию - может и не ищут никого.
а если ищут , то как раз с адвокатом прийти сдаваться на допрос. уже ПОДГОТОВЛЕННЫМ.

Опель-капут
Лучше исчезнуть.
Возможно.Но как быть с мобилой и вот это вот все?
Туристег
Опель-капут
Но как быть с мобилой и вот это вот все?

и что?

зачем самому с поднятыми лапками бежать сдаваться?
1. не факт что ребята-подранки сами не постараются замять вопрос и исчезнуть с места если смогут передвигаться.
2. предположим Вы засветились, когда лучше давать показания:
- прямо сейчас
- спокойно проговорив с адвокатом, все возможные варианты вопросов и ответов. а спокойно проговорить можно только в спокойной обстановке.
И с адвокатом нужно встретиться, а это тупо ночью может быть невозможно.

И заметьте. я не предлагаю подаваться в бега. я предлагаю выгадать время чтобы прийти с нормальной позицией.

Плюс можно с семьей пообщаться. какие-то распоряжения дать, на случай если закроют.

Piligrimus
Туристег
зачем самому с поднятыми лапками бежать сдаваться?
Почему "сдаваться"???Сдаваться, являться с повинной мы вовсе не намерены.
Наша задача - заявить о нападении на самооборонщика группы злодеев с целью лишить его имущества и жизни, с тем, чтобы по нашему заявлению было возбуждено уголовное дело о разбойном нападении. И нас же признали бы потерпевшим. Именно так и ставится вопрос. Активная позиция. Мы - потерпевшая сторона!
Туристег
предположим Вы засветились, когда лучше давать показания:
- прямо сейчас
"Прямо сейчас" мы никаких показаний давать не будем, ибо находимся в сильном стрессе после перенесённого нападения злых разбойников. "Прямо сейчас" мы напишем только сообщение о преступлении, зарегистрируем его в КУСП и получим талон-уведомление.
А показания - завтра, разумеется.
Именно так и было вот по этому моему делу:
https://guns.allzip.org/topic/20/2389306.html
Представляю, что было бы. если бы мой клиент Евгений скрылся бы с места происшествия. Там же камеры видеонаблюдения везде, хоть это и не Москва.
Евгений же своевременно подал заявление и "снял побои". В результате "учитель ПДД", которому он прострелил его деревянную башку (ТВЗ), получил судимость по ч.1 ст.115 УК РФ. Данное обстоятельство (установленный судом факт противоправного поведения потерпевшего) как раз и позволило вынести условный приговор Евгению (при том, что примирения не произошло, и "подранок" на суде требовал крови).
Конечно, там была необходимая оборона в чистом виде. Но мой подзащитный не захотел подавать апелляционную жалобу по ряду причин. Решил, что условный приговор его удовлетворяет.
При современных средствах слежения установить личность стрелявшего очень несложно. Но тогда это будет уже не самооборонщик, а разыскиваемый преступник. От чего я всех камрадов и предостерегаю.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
до этого просто не нужно доводить дело. Когда СОГ прибудет на место (а может и не прибудет? а?) то самооборонщика уже на месте быть не должно, по ряду причин.
а так же на месте быть не должно записей всех видеокамер мимо которых вы прошли
bik123bik

ребята-подранки сами не постараются замять вопрос и исчезнуть с места если смогут передвигаться
с места они поедут прямо в больницу. А там вызовут полицию

Если ночью на пустой дороге три тела идут в вашу сторону это повод насторожиться.
попробовать сменить направление или перейти на другую сторону. если незнакомцы повторяю маневр, это повод очень сильно напрячься.
тут можно окликнуть что им нужно. нормальные люди обозначат свои намерения.
вы думаете гопы не смогут придумать основания подойти к вам?

Piligrimus
bik123bik
а так же на месте быть не должно записей всех видеокамер мимо которых вы прошли
Совершенно верно!
Защищаю сейчас одного налётчика. После разбойного нападения на квартиру некоего тёмного дельца путь его преступной группы по камерам отследили от Кузьминок и аж до самой Новослободской. От камер сейчас невозможно ускользнуть, если это, конечно, не чистое поле.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
если после оклика "не подходить" продолжают сближение
я боюсь что если орать всем проходящим компаниям "не подходить" то сближение обеспечено и вообще устраивать побоище с всеми кто изменил курс в вашу сторону это не оптимальный вариант
Туристег
bik123bik
я боюсь что если орать всем проходящим компаниям

читать умеете?
вводная не ночью в безлюдном месте приближаются незнакомцы

вопрос в том когда определить момент активных действий.

если незнакомца предупредили не приближаться, а он начал сближение, он не Бунина идет к вам обсуждать.

Туристег
Piligrimus
"Прямо сейчас" мы никаких показаний давать не будем, ибо находимся в сильном стрессе после перенесённого нападения злых разбойников. "Прямо сейчас" мы напишем только сообщение о преступлении, зарегистрируем его в КУСП и получим талон-уведомление.
А показания - завтра, разумеется.

почему Вы решили что всё будет по Вашему сценарию?

а показания давать не надо. Это объяснения ))) (так в полиции скажут)

Они конечно не доказательства, но в деле то лежат.
и еще можно самооборонный девайс изъять и на экспертизу направить
а терпилу можно задержать, посидеть, пусть вспоминает.
а пока можно скататься к нему домой обыск у него сделать.
мож чего интересного найдется.

Вы это предлагаете?


Еще раз. предложенный Вами сценарицй годится если самооборонщик с адвокатом под ручку ходят.
во всех иных случая с ним начнут работать раньше чем он встретиться с адвокатом.

bik123bik
после оклика "не подходить"

вопрос в том что нужно вежливо разговаривать, особенно ночью на улице с компанией.
Если они выбрали вас целью то приказ остановится на них не подействует, а если не выбрали то они обидятся


bik123bik
если незнакомца предупредили не приближаться, а он начал сближение, он не Бунина идет к вам обсуждать
а если он пьян вдупеля и идёт попросить сотню на опохмел?
Туристег

bik123bik
а если он пьян вдупеля и идёт попросить сотню на опохмел?

а если вдруг прилетит Дарт Вейдер на Звезде смерти?

bik123bik
человек идёт со скоростью 1,5 мс. То есть вы и компания сближаетесь с скоростью 3 мс.Допустим они резко изменили курс на вас. Время вашей реакции-1 сек.Сближение за это время-3 метра.Потом вы останавливаетесь и приказываете им стоять.Время их реакции на это -ещё 1 сек.За это время они пройдут 1,5 метра.Пусть расстояние удара-0,5 метра.

Итого компанию нельзя подпускать на 5 метров.И это только без предшествующих ваших маневров, в течение которых вы тоже сближаетесь.

Piligrimus
Туристег
почему Вы решили что всё будет по Вашему сценарию?
Потому, что всегда так бывает.
Туристег
показания давать не надо. Это объяснения ))) (так в полиции скажут)
От дачи объяснений (письменных) тем более можно отказаться. Если уж и писать - то собственноручно и не под диктовку, указывая на ситуацию н/о. Но адвокат сделает это лучше, ссылаясь при даче объяснений на закон.
Туристег
Они конечно не доказательства, но в деле то лежат
Лежат. Но судом не изучаются вообще. Поскольку - не доказательства.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Туристег
терпилу можно задержать, посидеть, пусть вспоминает.
а пока можно скататься к нему домой обыск у него сделать.
мож чего интересного найдется.

Вы это предлагаете?


Мы исходим из того, что "терпила" получил тяжёлую травму и госпитализирован, потому задержанию в качестве подозреваемого не подлежит.
Обыск у него в жилище никуда не убежит, тем более, постановление суда требуется. Главное - принять меры к возбуждению уголовного дела в отношении "терпилы". Он не терпила - он подозреваемый в разбойном нападении и иных преступлениях.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
если незнакомца предупредили не приближаться, а он начал сближение, он не Бунина идет к вам обсуждать
Вот так захочешь с бабой познакомится, а она в ответ газом зальет или резиновыми шариками нашпигует.
Ужасный век, романтизма нет
Туристег
Piligrimus
Мы исходим из того, что "терпила"

терпила - это самооборнщик. ведь он же по Вашей версии заявление писать будет?
вот его как раз можно задержать и именно у него будет обыск.

Piligrimus
постановление суда

решение. и оно получается на раз

Piligrimus
Туристег
терпила - это самооборнщик. ведь он же по Вашей версии заявление писать будет?
Ах, вот Вы о чём. Зачем же столь неуважительно называть камрада-"самооборонщика"?
Нет, процессуальный статус потерпевшего он приобретёт лишь после возбуждения уголовного дела в отношении напавшего на него злодея. Следователь признает его потерпевшим, уведомит об этом и разъяснит процессуальные права.
На момент принятия от него заявления он ещё не потерпевший, а только заявитель.
Задержать в порядке ст.91 УПК РФ возможно лицо, подозреваемое в совершении преступления. Если самооборонщик задержан в таком качестве, адвокат понадобится следователю в любом случае - либо по соглашению с подозреваемым, либо по назначению следователя.
Если подозреваемый задержан, то с обыском никто торопиться не будет. Да и не факт, что вообще будет проводиться обыск в его жилище - для чего? Это отнюдь не обязательно.
Риск необоснованного задержания, конечно же, имеется.
Но намного больше различных рисков возникает, если "самооборонившийся" скроется с места происшествия. В этом случае заведомо презюмируется, что он совершил преступление. Как это и произошло в печальном случае с Сашей Лотковой. были утрачены многие возможности, самая существенная - обнаружение ножа, выброшенного Курбановым в урну около дежурного по эскалатору. Нож не нашли, т.к. его никто не искал, а указать на необходимость поиска ножа было некому: Лоткова и её друзья скрылись с места события.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Туристег
постановление суда

решение. и оно получается на раз



Данный документ именуется "постановлением суда", а не решением. Но это, в принципе, не важно. Постановление суда - один из видов судебных решений по делу.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Туристег
Piligrimus
Нет, процессуальный статус потерпевшего он приобретёт лишь после возбуждения уголовного дела в отношении напавшего на него злодея.

Вы упорно всё рассматриваете из предположения, что всё пойдет исключительно по Вашему сценарию. Почему вообще решили что уголовное дело будет возбуждено против злодея а не против самооборонщика?


Piligrimus
Если подозреваемый задержан, то с обыском никто торопиться не будет. Да и не факт, что вообще будет проводиться обыск в его жилище - для чего? Это отнюдь не обязательно.

будут. чтобы далеко не ходить - пример с питерским фехтовальщиком.

Еще раз говорю. сразу после события человек находится под стрессом и не может ничего путного выработать, ни с адвокатом, ни без.

И адвоката он тоже посреди ночи не найдет. Если только это не его личный знакомый.

И ни один вменяемый адвокат не поедет посреди ночи непонятно куда непонятно к кому.

Без ордера никто с адвокатом общаться не будет. а влезать в дело с ордером без соглашения - no comments.

А на месте происшествия с самооборонщиком всё обсуждать - это значит быть большим оригиналом.

Поэтому и говорю, что самое лучшее - это сначала свалить, в спокойной обстановке все обсудить и по ситуации действовать.
и затем самому с адвокатом, явиться на допрос.

Пример с Лотковой непоказателен - насколько помню она пришла подранка навестить, там ее и взяли.

bik123bik
самое лучшее - это сначала свалить
не оказав помощь пострадавшему.Допустим вы опасаетесь за безопасность при нахождении на месте. Но невызов скорой помощи и полиции на место это признак того что вы имели умысел преступления.
Piligrimus
bik123bik
невызов скорой помощи и полиции на место это признак того что вы имели умысел преступления.
Верно.
Туристег
Вы упорно всё рассматриваете из предположения, что всё пойдет исключительно по Вашему сценарию. Почему вообще решили что уголовное дело будет возбуждено против злодея а не против самооборонщика?



Потому что приграмотных действиях защиты бывает именно так. И не только моя практика свидетельствует об этом. Есть и другие всем известные случаи.
Тот же "цыганский посёлок", и не только.

Туристег
И адвоката он тоже посреди ночи не найдет. Если только это не его личный знакомый.
О том и базар. Культурный человек должен иметь знакомого адвоката. Который выедет и среди ночи, если потребуется.
Туристег
ни один вменяемый адвокат не поедет посреди ночи непонятно куда непонятно к кому.
Непонятно куда и к кому - думаю, не пойдёт. А к своему клиенту - запросто приедет. Меня недавно один камрад с Ганзы поднял в 3 часа ночи. Поехал и вытащил его из полиции за полчаса, даже без составления протокола 😊) Ну, правда, мы с ним охотимся вместе давно 😊)) потому и поехал.
Но вообще-то среди ночи маловероятно, что что-то произойдёт. Большинство граждан ночью дома спят. А если самообороняются, то в удобное для адвокатов время 😊))
Конечно, нужно иметь своего, семейного адвоката, как и семейного врача. У нас с этим пока не очень, а в США давно принято.
Туристег
Без ордера никто с адвокатом общаться не будет. а влезать в дело с ордером без соглашения
Разумеется, ордер выписывается, тут же, на месте. А что сложного? Соглашение мы никому не показываем - это адвокатская тайна. И выписать ордер я могу сразу же. Соглашение можно и на следующий день составить, не проблема.
Туристег
самое лучшее - это сначала свалить, в спокойной обстановке все обсудить и по ситуации действовать.
и затем самому с адвокатом, явиться на допрос.
Нет. Адвокат на месте происшествия сориентируется, что делать. Он стрессу не подвержен. "Затем" - это уже с опозданием. Работать нужно с первых минут происшествия.
Туристег
Пример с Лотковой непоказателен - насколько помню она пришла подранка навестить, там ее и взяли.



Напротив, очень показателен. Её задержали как раз тогда, когда она вернулась домой из больницы от "подранка" (там её никто не ждал). А вычислили по камерам и студенческой карточке, по которой брала билет в метро.
Девочка правильно стреляла. Ситуация необходимой обороны имела место. Я её не защищал, но разговаривал с ней и материалы изучал, в курсе дела. Главная ошибка была в том, что скрылась с места происшествия. Таким образом были утрачены возможности для сбора доказательств в её пользу и против гопников Курбанова и Белоусова.
Если бы все остались на месте, заявили о нападении на них, вытащили бы из урны нож Курбанова, всё повернулось бы иначе, и девочка была бы героиней, а гопники - на скамье подсудимых.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Если бы все остались на месте, заявили о нападении на них, вытащили бы из урны нож Курбанова, всё повернулось бы иначе, и девочка была бы героиней, а гопники - на скамье подсудимых.

Как я понял то, что он у кого-то отнял нож = Курбанов и сам не отрицал. Он отнял нож за несколько минут ДО того, как получил резиновую пулю в легкое. Отнял и ушел. Лоткова сама к нему подошла, и вот этот факт, что она подошла к нему - начисто и отмел НО с ее стороны.
Стрелять ей нужно было тогда, когда нападение со стороны Курбанова имело место быть - тогда, когда, собственно, и он отнял нож.
Противоправное действие потерпевшего это "всего лишь" смягчающее вину" обстоятельство.

Piligrimus
sk0ndr
Как я понял то, что он у кого-то отнял нож = Курбанов и сам не отрицал. Он отнял нож за несколько минут ДО того, как получил резиновую пулю в легкое.

Сергей, приветствую!
Ты всё перепутал, видимо забыл за давностью времени.
Курбанов отнял не нож, а некий девайс типа комбинированного туристического топорика, это произошло на эскалаторе. Затем третий участник его группы выбросил его потом на рельсы (возможно, чтобы скрыть факт грабежа). Об этом девайсе спора не было, его и не теряли.
Речь о ноже, с которым Курбанов порезал шею одному из группы Лотковой. С этим ножом он выскочил под камеру, когда Саша выстрелила в него, попала в ногу (после этого Курбанов меняет направление движения на противоположное). На видео не понятно толком, что в руке у Курбанова, но держит руку он так, будто бы в ней зажат нож. Именно про этот нож кричали девчонки: "У него нож!" во время драки парней за колоннами.
Есть показания дежурного по эскалатору, который видел, как Курбанов под каким-то надуманным предлогом (не помню уже точно, под каким), и почему-то без рубашки, подбегал к нему и что-то делал возле урны.
В этот момент он избавился от вещдока. При ОМП нож этот никто не искал: некому было сказать о ноже все сбежали. Доказывать факт наличия ножа пришлось позже, когда защита Саши с большим трудом подтянула свидетелей. Но свидетелям суд уже не поверил.
Лёгкое Саша прострелила не Курбанову, а Белоусову, в момент, когда он приближался к ней за колоннами, чтобы отнять оружие, которым Саша, в сущности, и предотвратила резню. Или же в упор в тот момент, когда Белоусов её повалил и лежал сверху (этот момент частично попал на камеру). Стреляла с очень близкого расстояния, потому и получилось проникающее.Момент выстрела на камеру не попал. А Саша совершенно напрасно стала утверждать на следствии, что тот, первый выстрел за колоннами, она произвела не в Белоусова, а в воздух, в качестве предупредительного. Суд с выстрелами вообще не разобрался, и прежде всего из-за того, что Саша исказила картину происшедшего. Мы с ней говорили на эту тему приватно, она со мной согласилась в этом моменте.
Факт безусловный: если бы вся компания Саши осталась на месте (а там уже были два станционных жандарма!), дали бы показания о нападении гопников с ножом на мальчишек, помогли бы найти нож при ОМП (он был выброшен в урну у эскалатора и не найден!), всё повернулось бы иначе. Но сделанного не вернёшь.
Сашу можно понять: девчонка 19 лет, растерялась. Бывает.
Но убедительно советую всем камрадам никогда не повторять её ошибок.
В моих наиболее известных делах, закончившихся оправданием либо "красноречиво мягким" наказанием доказательства невиновности мои=х подзащитных были получены в первые же минуты расследования, при осмотре места происшествия. В Люберецком случае таковыми доказательствами явились стреляные гильзы, расположение которых на месте происшествия опровергало показания т.н. "потерпевшего". Во втором - показания врачей СМП, к которым обратился обвиняемый в момент, когда врачи оказывали помощь "потерпевшему": они подтвердили наличие свежего рассечения брови и губы у моего подзащитного. Так же и расположение средств транспорта на проезжей части, зафиксированное ОМП, показывало истинную картину происшествия. Если бы человек скрылся, доказывание данных обстоятельств стало бы весьма проблемным.
"Подсказка" скрыться с места происшествия и доказывать свою правоту "потом" равносильна размахиванию кулаками после драки.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DP78
Piligrimus
От камер сейчас невозможно ускользнуть, если это, конечно, не чистое поле.
Либо наоборот -очень людное,оживлённое место.
У нашего товарища недавно телефон украли, в одном известном Питерском храме. Прямо у алтаря ,под камерой.И толку от той камеры .Вор был в кепке, лицо не видно ,дактилоскопия результат не дала.Видно только ,как человек без лица взял телефон, перекрестился и потерялся в толпе.
diamond_d
Piligrimus
"Подсказка" скрыться с места происшествия и доказывать свою правоту "потом" равносильна размахиванию кулаками после драки.

Илья Юревич, а что скажете на счет варианта : Скрыться с места, звонить адвокату. Адвокат выезжает на место и разруливает там на месте. А чуть позже в спокойном состоянии явиться с адвокатом и дать все необходимые объяснения/показания и т.д. под диктовку адвоката.

sk0ndr
Ты всё перепутал, видимо забыл за давностью времени
Возможно.


Года через два примерно, отдыхал на Вуоксе. Видео девочку, очень похожую на Лоткову. Она была с подружкой. Видно, что много рассказывала о нравах ТАМ. И все рассказы начинались с фразы "а вот у нас там...".
Как ребенок, который только вернулся из пионерского лагеря....
А то, что никто не будет разбираться - я и сам знаю. 😞

Туристег
diamond_d
Адвокат выезжает на место и разруливает там на месте.

😊 😊 😊

Туристег
"И выписать ордер я могу сразу же. Соглашение можно и на следующий день составить, не проблема."

---
Вообще то очень опрометчиво с Вашей стороны.

соглашение мало составить, его подписать надо. а вдруг по условиям не договорились? а ордер уже в деле.
и у Вас проблемы. а Вы заложник своего подзащитного)

вменяемый человек конечно не будет такой хренью заниматься, но бывшие сидельцы и цыганье легко.

а вступление в дело без соглашения - это косяк.

Piligrimus
Туристег
Вы заложник своего подзащитного)
Извините, но это Вы полные глупости говорите. Не бывает такого.
Туристег
цыганье легко.
Ну это да, было 😊) Хотя всё равно, я был в плюсе 😊)
Туристег
вменяемый человек конечно не будет такой хренью заниматься,
Разумеется, не будет. Меня если приглашают, так вполне вменяемы люди по рекомендациям.


sk0ndr
Как ребенок, который только вернулся из пионерского лагеря....
Так ведь ребёнок и есть. Я не защищал Сашу в том процессе. Только немного помог ей при выходе на УДО, но это мелочи. А девочка всё же молодец, пусть у неё всё будет хорошо. Правильная девушка.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Аноним Анонимыч
Вернёмся же к моей теме, хотя и запоздало:

20 апреля 2021
УСТРОИВШИЙ В 2018 ГОДУ РЕЗНЮ НА ИНДУСТРИАЛЬНОМ ПРОСПЕКТЕ МИГРАНТ СЯДЕТ НА 16 ЛЕТ

Также Расулжан Ибрагимов заплатит за смерть петербуржца 2,5 млн рублей по гражданским искам.

В Петербурге огласили приговор Расулжану Ибрагимову - уроженцу Таджикистана, который в 2018 году убил мужчину на Индустриальном проспекте. Об этом сообщает объединённая пресс-служба судов города во вторник.

20 ноября 2018 между 13:31 и 13:55 Ибрагимов, по данным суда, напал на петербуржцев с ножом, одного из них ударил дважды - в грудь и руку, а второму нанёс 45 ножевых и ещё пять раз ударил чем-то тупым, от чего тот умер на месте.

Но сам Ибрагимов видел ситуацию иначе. Мол, никого убивать не хотел, они его спровоцировали. А уже потом, когда раз за разом втыкал оружие в тело противника, под руку попался приятель жертвы - потому и пырнул. Да и причина агрессии, по его словам, была уважительная.

- Конфликт, как рассказал подсудимый, был вызван обманными действиями со стороны потерпевших в связи с покупкой машины у Д., и якобы угрозами с их стороны, - сообщили в ведомстве.
Ибрагимов получил 16 лет колонии строгого режима, также суд удовлетворил гражданские иски на 2,5 млн рублей.

https://78.ru/news/2021-04-20/...yadet_na_16_let

PS: по УДО этот ублюдок сможет выйти уже в 2028-м, как я понимаю, если там каких-то тяжких болезней не найдут и ещё раньше не выпустят.
И глубоко сомневаюсь в том, что он заплатит эти жалкие 2,5 миллиона.

PPS: приговор суда, кстати, обжалован обеими сторонами и хз, как дальше повернётся.

777Кентярик777
Ну не такой уж он и ублюдок. Зарезал пидоров-кидал и ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ...ибо некуй!
DP78
777Кентярик777
Ну не такой уж он и ублюдок. Зарезал пидоров-кидал и ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ...ибо некуй!
Ай молодец.
Piligrimus
777Кентярик777
Зарезал пидоров-кидал и ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ
По обычаям диких горных племён - возможно, действительно правильно сделал. Там источником права является обычай.
В наших же условиях сие деяние карается уголовным законом.
Принято считать, что в цивилизованном обществе самосуд недопустим.
В случае мошенничества гражданин должен обращаться с заявлением в полицию, а не резать мошенника.
Это что ж будет, можете себе представить. если примеру таджика последуют другие граждане? К примеру, правильный вор-карманник по понятиям вытащит лопатник у лоха. А лох ему в ответ - 45 ударов ножом! Это ж беспредел получается.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
диких горных племён
дикие горные племена я полагаю должны сидеть в горах, но раз в год спускаться с них чтобы продать баранов. Что данный тип делал в Питере?
777Кентярик777
Piligrimus
По обычаям диких горных племён - возможно, действительно правильно сделал. Там источником права является обычай.
В наших же условиях сие деяние карается уголовным законом.
Принято считать, что в цивилизованном обществе самосуд недопустим.
В случае мошенничества гражданин должен обращаться с заявлением в полицию, а не резать мошенника.
Это что ж будет, можете себе представить. если примеру таджика последуют другие граждане? К примеру, правильный вор-карманник по понятиям вытащит лопатник у лоха. А лох ему в ответ - 45 ударов ножом! Это ж беспредел получается.

Правильные воры перевелись лет двадцать назад. Так что у меня лично поступок таджика (или кто он там не суть) не вызывает отрицательных эмоций. Ну а тут лохами оказались именно кидалы. Их же зарезали в конце концов 😁

DP78
777Кентярик777

Правильные воры перевелись лет двадцать назад. Так что у меня лично поступок таджика (или кто он там не суть) не вызывает отрицательных эмоций. Ну а тут лохами оказались именно кидалы. Их же зарезали в конце концов 😁

Так ты выше писал ,что они не лохи ,а :

777Кентярик777
пидоров-кидал и ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ...ибо некуй!


777Кентярик777
"лох" изначально переводиться как "пострадавший". То что кидалы оказались пострадавшими(терпилами по простому)вроде сомнений не вызывает?
DP78
777Кентярик777
"лох" изначально переводиться как "пострадавший". То что кидалы оказались пострадавшим ими(терпилами по простому)вроде сомнений не вызывает?
Не ,не вызывает .Другое интересно ,от этих слов отказываешься:


Изначально написано 777Кентярик777:
пидоров-кидал и ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ...ибо некуй!

?


ranchero450
.

И всего-то.

777Кентярик777
DP78
Не ,не вызывает .Другое интересно ,от этих слов отказываешься:


Изначально написано 777Кентярик777:
пидоров-кидал и ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ...ибо некуй!

?

Не вижу никаких противоречий. Я вообще не понимаю про что ты?

DP78
777Кентярик777

Не вижу никаких противоречий. Я вообще не понимаю про что ты?

Понял ,противоречий нет.
Я просто вспомнил твой рассказ ,о том как ты с Новосибирска к себе в Кемерово на такси доехал. Ты тогда бахвалился ,как с таксистом не рассчитался, кинул его.
bik123bik
ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ
а если ночью лох неуважительно ведёт себя по отношению к конкретным пацанам его отбуцать можно? И чем таждикская справедливость отличается от пацанской?
777Кентярик777
DP78
Понял ,противоречий нет.
Я просто вспомнил твой рассказ ,о том как ты с Новосибирска к себе в Кемерово на такси доехал. Ты тогда бахвалился ,как с таксистом не рассчитался, кинул его.

Ну и что? Я много кого кидал и на деньги в том числе. Однако Я при этом всегда был готов ответить за поступок. А эти горе-кидалы оказались НЕ ГОТОВЫ 😆. ты походу не догоняешь смысла? Смысл то один-идешь на обман будь готов доказать ДЕЛОМ своё право кинуть лоха. А если не готов к этому так и не лезь в бутылку.или тебе не понравилось что Я их пидорами назвал? Так они же питерские,а у вас там под хвост половина балуется😁.а так как их двое то один явно гей исходя из статистики.

DP78
777Кентярик777

или тебе не понравилось что Я их пидорами назвал?

Я всего-то уточнил ,какие эпитеты допустимы для кидал.😄
777Кентярик777
DP78
Я всего-то уточнил ,какие эпитеты допустимы для кидал.😄

Так это дело личное кого и как ты назвать можешь.тут главное готов ли ты обосновать грамотно и за слова ответить.

DP78
777Кентярик777

Так это дело личное кого и как ты назвать можешь.тут главное готов ли ты обосновать грамотно и за слова ответить.

Ну вот ты обосновать грамотно и не смог . Вообще не смог обосновать.

777Кентярик777

Ну и что? Я много кого кидал и на деньги в том числе. Однако Я при этом всегда был готов ответить за поступок. А эти горе-кидалы оказались НЕ ГОТОВЫ 😆. ты походу не догоняешь смысла? Смысл то один-идешь на обман будь готов доказать ДЕЛОМ своё право кинуть лоха. А если не готов к этому так и не лезь в бутылку.или тебе не понравилось что Я их пидорами назвал? Так они же питерские,а у вас там под хвост половина балуется😁.а так как их двое то один явно гей исходя из статистики.

DP78
777Кентярик777
Я тебе уже все обосновал. Если "смотришь в книгу-видишь фигу" то это твои проблеммы. Впрочем это может геи из твоей тусовки ?иначе малопонятно что ты так за них переживаешь😆

Ты не обосновал, ты только больше своей писаниной в пень вьехал.

DP78
Я всего-то уточнил ,какие эпитеты допустимы для кидал.😄


Ты вот с такими способностями, кентярик, на ИК5 кем сидел?


Lopar
777Кентярик777
тут главное готов ли ты обосновать грамотно и за слова ответить.
Т.е. если "можешь ответить", то оправдано любое преступление.
Дикое зверьё под видом человека.
777Кентярик777
Lopar
Т.е. если "можешь ответить", то оправдано любое преступление.
Дикое зверьё под видом человека.

И не говори.

diamond_d
777Кентярик777
Ну и что? Я много кого кидал и на деньги в том числе. Однако Я при этом всегда был готов ответить за поступок

какой повод дал таксист, чтобы вы его кинули?
777Кентярик777
diamond_d

какой повод дал таксист, чтобы вы его кинули?

Доехать надо было срочно до своего города. Вот и весь повод...как в той басне-"виновен ты лишь в том что хочется МНЕ КУШАТЬ!"

777Кентярик777
diamond_d

какой повод дал таксист, чтобы вы его кинули?

Доехать надо было срочно до своего города. Вот и весь повод...как в той басне-"виновен ты лишь в том что хочется МНЕ КУШАТЬ!"..да и Я ведь машину у него отбирать не стал в конце концов. Хотя в те годы мог такое отчебучить не задумываясь.

Piligrimus
777Кентярик777
Доехать надо было срочно до своего города. Вот и весь повод...как в той басне-"виновен ты лишь в том что хочется МНЕ КУШАТЬ!"..да и Я ведь машину у него отбирать не стал в конце концов. Хотя в те годы мог такое отчебучить не задумываясь.
Какое, однако, счастье, что таксистом не оказался тот самый таджик. Он бы мог зарезать кидалу-кентярика! и мы лишились бы столь приятного собеседника на Ганзе 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
DP78
Ты не обосновал, ты только больше своей писаниной в пень вьехал.
Я тоже не пойму кентярика. С одной стороны, он называет кидал "пидорами" и поддерживает духаристого таджика. С другой стороны, честно признаёт, что он и сам кидала. При этом кентярик не считает себя "пидором". Не въеду. хоть убей, в позицию кентярика.
Вопросы к кентярику:
1) кидать это хорошо или плохо с точки зрения кентярика?
2) оправданы ли с точки зрения кентярика действия потерпевшего, зарезавшего кидалу

з.ы. отмазка типа "кидать хорошо, если в состоянии отобрать у потерпевшего машину" не канает. Тут одно из двух: либо кидала по умолчанию "пидор", либо нет. Привязка к личности кидалы не может влиять на оценку самого преступления, как такового (мошенничества).

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Lopar
если "можешь ответить", то оправдано любое преступление.
Ну, это вообще типичный пример психологии приблатнённой шпаны: если я совершаю преступление, то это нравственно, ибо я хочу быть преступником и в этом смысл моей никчемной жизни. Я выполняю своё предназначение в этом мире - сеять зло!! 😞( Если преступление совершается в отношении меня - то это безнравственно, потому что мне бо-бо!!!!!!! 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Кстати, весьма показателен пример с покойным Михаилом Кругом. При жизни он восхищался уголовниками и ворами, преступным миром, буквально воспевал уголовный мир.
Вот эти его любимые преступники и отправили Круга на тот свет. Стоило ли на них обижаться, если они действовали в рамках своих "понятий"? Он - "лох", в чей дом проникли воры, попытался оказать им сопротивление. И совершенно по "понятиям" был ворами убит, ибо хотел воспрепятствовать их преступной деятельности, являющейся их профессией и смыслом жизни. Всё сходится, однако.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

777Кентярик777
Piligrimus
Я тоже не пойму кентярика. С одной стороны, он называет кидал "пидорами" и поддерживает духаристого таджика. С другой стороны, честно признаёт, что он и сам кидала. При этом кентярик не считает себя "пидором". Не въеду. хоть убей, в позицию кентярика.
Вопросы к кентярику:
1) кидать это хорошо или плохо с точки зрения кентярика?
2) оправданы ли с точки зрения кентярика действия потерпевшего, зарезавшего кидалу

з.ы. отмазка типа "кидать хорошо, если в состоянии отобрать у потерпевшего машину" не канает. Тут одно из двух: либо кидала по умолчанию "пидор", либо нет. Привязка к личности кидалы не может влиять на оценку самого преступления, как такового (мошенничества).

А чо тут понимать то? В питере и маскве половина населения под хвост балуется.не зря про столичных жителей издавна поговорка ходит - "прилетели к нам грачи-....питерцы и масквичи"😉. Таким образом если кидал было двое то по статистике один из них пидор. Всё просто. Были б они с нормальных городов то и не стал бы их так называть. А таджик молодец-поставил на место столичных горе-кидал.

Lopar
777Кентярик777
А чо тут понимать то?
Это идиот.
777Кентярик777
И момент следущий-Я не кидала по жизни (никогда этим на жизнь не зарабатывал)и подобные действия не приветствую. А то что самому так приходилось делать так обстоятельства вынуждали. В случае с таксистом пришлось так поступить потому как ваши мусора позорные масковские на жэдэ вокзале в маскве отмели все деньги за якобы нахождение в нетрезвом виде на вокзале.хотели в отдел доставить а у меня поезд был через пятнадцать минут. Пришлось все деньги им отдать чтоб уехать . И чо мне в Новосибирске надо было делать если мне до моего города ещё 300км добираться? Вот так таксист немного пострадал...опять пострадал из за вас-масквичей!вот отчего вас вся РОССИЯ ненавидит.
777Кентярик777
Lopar
Это идиот.

Это масквичь😜

Piligrimus
777Кентярик777
В питере и маскве половина населения под хвост балуется.не зря про столичных жителей издавна поговорка ходит - "прилетели к нам грачи-....питерцы и масквичи
Нет-нет, глупости. Слово "пидор" Вы употребили явно в переносном смысле, а не в буквальном, имея в виду "нехороший человек", а не "гомосексуалист". Любой эксперт-лингвист это Вам скажет.
777Кентярик777
А таджик молодец-поставил на место столичных горе-кидал.
Ага... значит мошенничество безнравственно? И Вы уже не гордитесь тем, что когда-то обманули таксиста?

Lopar
Это идиот.
Нет. Пытается вывернуться из ловушки, в которую сам себя загнал.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Lopar
777Кентярик777
отмели все деньги
И, с точки зрения этого альтернативно одаренного, правильно сделали! Лох же, а такие лохи и существуют, чтобы кормить более умных, в даннос случае московских ментов. В итоге уголовничек достиг уровня плохого слесаря в автосервисе, но виноваты "масквичи". Плохого слесаря, потому что директором автосервиса не стал, или хотя бы старшим мастером.
Piligrimus
777Кентярик777
поставил на место столичных горе-кидал.



Что-то мне подсказывает, что потерпевшие кидалы не были уроженцами Санкт-Петербурга. У меня сейчас в производстве несколько дел по мошенничеству в Москве. Но подзащитные мои отнюдь не москвичи, а приезжие из так называемых "нормальных городов". Так что Вы явно поторопились с идентификацией сексуальной ориентации потерпевших.

777Кентярик777
Были б они с нормальных городов
Гм... а Пермь, в Вашем понимании, "нормальный город"? Я оттуда. Но живу в Москве уже 18 лет. И в Питере бываю часто. И что-то не замечаю видимой разницы в сексуальной ориентации горожан. Любопытно, откуда Вам это стало известно? Вы вращаетесь в кругах, где вопросы сексуальной ориентации актуальны?
И вот ещё один момент. Не знаю за Питер, но в Москве, по моим наблюдениям, более 50% горожан - такие же "мАААсквичи", как и я - то есть "понаехавшие" 😊)) из "нормальных городов" 😊))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Lopar
Piligrimus
Любопытно, откуда Вам это стало известно?
Piligrimus
777Кентярик777
И момент следущий-Я не кидала по жизни (никогда этим на жизнь не зарабатывал)и подобные действия не приветствую. А то что самому так приходилось делать так обстоятельства вынуждали. В случае с таксистом пришлось так поступить потому как ваши мусора позорные масковские на жэдэ вокзале в маскве отмели все деньги за якобы нахождение в нетрезвом виде на вокзале.хотели в отдел доставить а у меня поезд был через пятнадцать минут. Пришлось все деньги им отдать чтоб уехать . И чо мне в Новосибирске надо было делать если мне до моего города ещё 300км добираться? Вот так таксист немного пострадал...опять пострадал из за вас-масквичей!вот отчего вас вся РОССИЯ ненавидит.

Улыбнуло 😊)))
Значит, таксист из "нормального города" пострадал по вине "московских мусоров"? Кстати, москвичи в полиции Москвы редко встречаются, в основном это "понаехавшие" из тех же "нормальных городов".
беседуя с Вами, Кентярик, я открываю для себя прямо-таки удивительные вещи. Я выходец из "нормального города", но что-то ни разу не замечал в пермяках какой-то враждебности к "москвичам". Став москвичом и пребывая в этом статусе уже 18 лет, много путешествую. в том числе и по родной нашей Российской Федерации. И опять же не обнаруживаю никакой вражды ко мне, как к "москвичу". Где Вы всё это находите, Кентярик? Или же страдаете каким-то провинциальным комплексом неполноценности, ущербности по отношению к жителям столицы? Бросьте, и не комплексуйте: Вы ничуть не хуже и не лучше жителей Москвы.
О Вашем "вынужденном" мошенничестве в отношении неизвестного таксиста. Вообще-то не стоило, конечно, злоупотреблять спиртным на вокзале. Общественное место, как никак. Но зачем было отдавать полицейским "все деньги"? И сколько это - "все деньги"? Вы всё состояние с собой возите? Или Вы относитесь к неимущей категории населения, у которой всё состояние помещается в один бумажник??
Зачем вообще что-то было отдавать мздоимливым полиционерам? Ну, составили бы на Вас протокол, и ехали бы себе дальше.
Далее, если Вы всё-таки лишились всех своих денег, у Вас что, нет ни друзей, ни родственников? Никто не мог бы выслать Вам денег на такси?
А уж если нет денег на такси, что, поездом/автобусом туда нельзя доехать?
Так что бросьте эти оправдания. Вам просто хотелось "красиво пожить" за счёт другого человека, заставив его потратиться на бензин. Конечно, он "лох", раз не взял с Вас деньги вперёд, мог бы догадаться, с кем имеет дело. Ну а Вам просто повезло: удалось избежать травмы головы при помощи таксистской монтировки. Таксисты злые бывают, когда их обманывают. были такие дела в моей юрпрактике, знаю 😊))

777Кентярик777
Разговор в пользу бедных мне неинтересен. А то что Вы "не видите" вражды к столичным жителям так это видимо исключительно из за того что общаетесь с определенной группой лиц заинтересованных в вашей работе. Заедете в лагерь сибирский лет на пять(как сиделец а не как адвокат)там сразу узнаете как РОССИЯНЕ относятся к масквичам.
777Кентярик777
И не рассказывайте мне сказки про то что в столицах друг друга под хвост массово не жарят. Был Я пару раз в маскве и видел на улицах натуральных пидоров часто. В нормальной РОССИИ таких на улице не встретишь-в Сибири как в прошлом веке до сих пор мужики баб ипут а не друг друга.
DP78
777Кентярик777
Заедет в лагерь сибирский лет на пять(как сиделец а не как адвокат)там сразу узнаете как РОССИЯНЕ относятся к масквичам.
Да ладно москвичи. Лучше поведай как к тебе относились, кем сидел ,крайний раз?
DP78
Piligrimus
Я тоже не пойму кентярика. С одной стороны, он называет кидал "пидорами" и поддерживает духаристого таджика. С другой стороны, честно признаёт, что он и сам кидала. При этом кентярик не считает себя "пидором". Не въеду. хоть убей, в позицию кентярика.


Да он сам себя не понимает .Сейчас восьмерит.

DP78
777Кентярик777
А то что Вы "не видите" вражды к столичным жителям так это видимо исключительно из за того что общаетесь с определенной группой лиц заинтересованных в вашей работе.

Летом был в туре по Алтаю . В нашей группе, кроме нас было трое москвичей, краснодарцы и женщина из Читы. Больше всего вопросов вызывали краснодарцы,как отношения сложаться я же наслушался про "кубаноидов". В результате ВСЕ оказались отличными - приятными людьми.

Piligrimus
777Кентярик777
не рассказывайте мне сказки про то что в столицах друг друга под хвост массово не жарят
Я и не рассказываю. Я просто не в курсах за это дело, хоть и живу в столице 18 лет. Не интересует меня гомосексуальное сообщество и его проблемы. Но Вы то откуда про эти дела знаете? Спецом интересовались, что ли? А с какой целью, позвольте полюбопытствовать?
777Кентярик777
видел на улицах натуральных пидоров часто.
Здорово! Как Вам удалось их идентифицировать? они же вроде свою ориентацию не афишируют? Я бы не смог, ибо признаки "натуральных пидоров"мне не неведомы. Правда, по делам уголовным приходилось с ними общаться, но они в клетке в зале суда сидели. Внешне ничем от других людей не отличались.

777Кентярик777
Я пару раз в маскве

Ну, это у Вас серьёзный опыт. Пару раз - не один раз! и сразу столько "пидоров" увидели. Тянет их к Вам каким-то магнитом, что ли? Почему мне не встречаются?

DP78
поведай как к тебе относились, кем сидел ,крайний раз?
При столь явно демонстрируемым интересом к теме гомосексуальности можно только догадываться...

Вопрос Кентярику: а Вы, находясь в местах лишения свободы, пользовались сексуальными услугами "машек" или как их там называют? Если да, не стесняйтесь, поведайте. Если я, конечно, не ошибаюсь, это по "понятиям" не "западло"? Или как?
Если не хотите, можете не отвечать на этот вопрос. Неприкосновенность частной жизни - Ваше неотъемлимое право.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

777Кентярик777
В лагере у меня была возможность заказывать проституток в кдс.а вот ваши земляки через одного в петушином углу проживали.



777Кентярик777
Верхняя фото Питер,нижняя масква. И после этого пилигримус и дэпэ рассказывают про отсутствие их на улицах?ну дэпэ то ладно-сам из них ...маскируется видимо. А вот от пилигримуса не ожидал что заступаться за них начнёт 🙄
777Кентярик777
Ну и особо внимательные участники могут заметить что эту (видимо крайне интересную для столичных жителей )тему не Я поднял. А именно дэпэ огорчился за своих пару страниц назад😉
DP78
777Кентярик777
Верхняя фото Питер,нижняя масква. И после этого пилигримус и дэпэ рассказывают про отсутствие их на улицах?ну дэпэ то ладно-сам из них ...маскируется видимо. А вот от пилигримуса не ожидал что заступаться за них начнёт 🙄
Ты совсем дурачок или в глаза долбишся? Где я писал про отсутствие пидоров на улице? Фуфломет ты ,кентярик, ты это своей писаниной подтвердил и обосновал.🤣 Тут в теме вообще нет никого ,кто за пидоров заступился или симпатизировал им. Кроме тебя конечно, ты под вопросом -вот откуда у тебя и зачем такие фото?🤣
777Кентярик777
Ты дэпэшка дырявая сам мне эти фото прислал. Типа-смотри как в нашей гейтусовки весело и радужно!😆
DP78
777Кентярик777
Ну и особо внимательные участники могут заметить что эту (видимо крайне интересную для столичных жителей )тему не Я поднял. А именно дэпэ огорчился за своих пару страниц назад😉

Внимательные заметили, кто тему поднял и к чему .😉

DP78
Я всего-то уточнил ,какие эпитеты допустимы для кидал.😄


DP78
777Кентярик777
В лагере у меня была возможность заказывать проституток в кдс.


Зачем ты тогда маму свою заставлял деньги последние на дачки тратить?

Так кем сидел то ,всё-таки на ИК5 ?

DP78
777Кентярик777
Ты дэпэшка дырявая сам мне эти фото прислал. Типа-смотри как в нашей гейтусовки весело и радужно!😆
Ты там с кем-то параллельно в другом чате общаешся? По своей сообразительности переписку с дружком своим сюда скинул ? Вот ты и вскрылся. Тут нет "дэпешек" и темболее тех, кто такие фото тебе прислать мог.🤣🤣🤣
777Кентярик777
Не мажься дэпэшка ,поздно уже... Ты себя сам раскрыл стоя под радужным флагом
ferrero
777Кентярик777
Верхняя фото Питер,нижняя масква.

Обе питер, обе невский. аничков мост и дом зингера...

777Кентярик777
ferrero

Обе питер, обе невский. аничков мост и дом зингера...

Ну
Вот и Я сразу подумал _"отчего мне дэпэшка фото пидоргов московских шлёт?"ведь сам то он питерский..... оказывается все правильно-шлет свои из своего города.
DP78
777Кентярик777
Ну
Вот и Я сразу подумал _"отчего мне дэпэшка фото пидоргов московских шлёт?"ведь сам то он питерский..... оказывается все правильно-шлет свои из своего города.
Даа, дожили. Уже просочившийся в открытую на оружейном форуме о своей гомосячей переписке рассказывает. Срамота.
Сразу был вариант ,что просто чаты попутал и случайно раскрылся. Но похоже нет ,намеренно .🤣🤣🤣🤣

DP78
Ты там с кем-то параллельно в другом чате общаешся? По своей сообразительности переписку с дружком своим сюда скинул ? Вот ты и вскрылся. Тут нет "дэпешек" и темболее тех, кто такие фото тебе прислать мог.🤣🤣🤣

777Кентярик777
Да ладно тебе... никто твою радужную ориентацию не осуждает..мы же понимаем-питер,21 век и все
такое
DP78

sk0ndr
В лагере у меня была возможность заказывать проституток в кдс.


Кентярик, по ходу, активистом был, с косяками на рукаве по самые гланды.
Ибо в комнату длительных свиданий допускаются либо родственники (совершеннолетние дети, родители, братья с сестрами) либо зарегистрированные супруги.
Незарегистрированные "жены" (либо проститутки) - только с разрешения "хозяина" - читай опера. А перед опером очень сильно нужно прогнуться. Да и начальник отряда отрицалу на ШИЗО загонит перед самой свиданкой.

Кентярик, однако, день милиции тоже твой праздник?

DP78
sk0ndr


Кентярик, по ходу, активистом был, с косяками на рукаве по самые гланды.
Ибо в комнату длительных свиданий допускаются либо родственники (совершеннолетние дети, родители, братья с сестрами) либо зарегистрированные супруги.
Незарегистрированные "жены" (либо проститутки) - только с разрешения "хозяина" - читай опера. А перед опером очень сильно нужно прогнуться. Да и начальник отряда отрицалу на ШИЗО загонит перед самой свиданкой.

Кентярик, однако, день милиции тоже твой праздник?

Эх, а я ждал ,когда он сам расскажет...😁

DP78

Зачем ты тогда маму свою заставлял деньги последние на дачки тратить?

Так кем сидел то ,всё-таки на ИК5 ?

sk0ndr
когда он сам расскажет...
Да не расскажет он ничего путного.
Знает, что даже в самых черных зонах, черных, как сапог пожарного, смотрящие пропускным режимом не заведуют. Да и нет теперь таких зон. Их и раньше не было, а теперь, последние 20 лет - и вовсе не стало.
А в красных - там локалки чуть ли ни койки разделяют.
Если ты не библиотекарь, ночной дневальный или прочий штабной придурок - то КДС даже не светит. С мамкой дадут поговорить по телефону через стекло - максимум.
Это кто ж там такой безбашенный, что проведет постороннего человека считай в самую зону, в КДС?
Там же в случае любого инцидента - мало не покажется никому. Хозяину проблем хочется?
Piligrimus
sk0ndr
Кентярик, по ходу, активистом был, с косяками на рукаве
Ну, так и что? Это же правильно. Твёрдо встал на путь исправления, молодец!
Не понимаю, Сергей, твоей неприязни к активистам и добровольным помощникам оперативных сотрудников исправительных учреждений. Они же не только сами исправляются, но и положительно влияют на других осужденных.
Кентярик молодец! 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

777Кентярик777
Piligrimus
Ну, так и что? Это же правильно. Твёрдо встал на путь исправления, молодец!
Не понимаю, Сергей, твоей неприязни к активистам и добровольным помощникам оперативных сотрудников исправительных учреждений. Они же не только сами исправляются, но и положительно влияют на других осужденных.
Кентярик молодец! 😊)))

"Черный ход"-это сказки для первоходов, специально придуманные для идиотов чтоб б с них деньги собирать. Но и "красные"это не мой путь. Самая нормальная масть это"должностной". Я был бригадир гаража на промке. То бишь заведовал ремонтом (кузовным,маляркой и прочими цехами)автомобилей. А потому имел возможности о которых только могут мечтать и черные и красные вместе взятые+получал реальные деньги с выполненной работы и всё мне нужно мог просто купить.

777Кентярик777
Для понимания элитности объекта под названием "гаражь" в лагере достаточно сказать что все мои работники ходили в лагере в вольных вещах и без бирок и курили исключительно "Америку". Что ужь говорить о МНЕ о БРИГАДИРЕ этого объекта. Любой сотрудник лагеря считал за счастье иметь со мной хорошие отношения. Ведь у всех есть личные авто а качество и скорость их ремонта зависли исключительно от меня.
sk0ndr
Это же правильно. Твёрдо встал на путь исправления, молодец!
Не понимаю, Сергей, твоей неприязни к активистам и добровольным помощникам оперативных сотрудников исправительных учреждений. Они же не только сами исправляются, но и положительно влияют на других осужденных.
Кентярик молодец!


Особенно положительно они влияют на раскрываемость преступлений. Поэтому, разумеется, я к ним отношусь крайне положительно.
"Бугор", он же "рог", да любой зоне - фигура авторитетная, не спорю. Но тут смысл в том, что даже бугру раз в месяц никто блядей подгонять не будет, хорошо если 1 раз в три-пять лет. И в том числе - по описанной ранее причине. Да и КДС на зоне - обычно на 1-2 семьи.
И хорошее отношение гражданина прапорщика и гражданина опера - это очень разные "хорошие" отношения.

Блядей могли бы подогнать "авторитетные" осужденные - обычно возле лагерей ошивается несколько подобных, для тех, кому некуда идти после освобождения.
Проблема в том, что не имеют такие авторитеты собственных машин, и поэтому как-то общаться с мужиком, хотя бы и бугром - нет им смысла. Уделяет на общак - и довольно с него. Норм выработок, за который как-то снижался срок - сейчас нет, и давно уже нет. Работы на зонах вообще нет почти.
Да и бляди возле зон весьма специфичны на вид. Да и опер, скорее всего, не пропустит - нахер ему потом с доставкой наркоты проблемы иметь.
Так что для осУжденного единственный приличный способ иметь половые отношения с женщиной - это увы, иметь женщину с адвокатскими корочками.
Но это очень и очень дорого.
Починкой убитых ваз-2110 гражданина начальника - столько не заработаешь.
А автозаки вообще бесплатно ремонтируются.
Чую речь вообще не о зоне, а СИЗО кентярик ведет.
Прогнуться так, что б после осужденки в СИЗО остаться - тоже нужно уметь.
Точно слово "бригадир" и "баландер" не перепутал???

777Кентярик777
sk0ndr


Особенно положительно они влияют на раскрываемость преступлений. Поэтому, разумеется, я к ним отношусь крайне положительно.
"Бугор", он же "рог", да любой зоне - фигура авторитетная, не спорю. Но тут смысл в том, что даже бугру раз в месяц никто блядей подгонять не будет, хорошо если 1 раз в три-пять лет. И в том числе - по описанной ранее причине. Да и КДС на зоне - обычно на 1-2 семьи.
И хорошее отношение гражданина прапорщика и гражданина опера - это очень разные "хорошие" отношения.

Блядей могли бы подогнать "авторитетные" осужденные - обычно возле лагерей ошивается несколько подобных, для тех, кому некуда идти после освобождения.
Проблема в том, что не имеют такие авторитеты собственных машин, и поэтому как-то общаться с мужиком, хотя бы и бугром - нет им смысла. Уделяет на общак - и довольно с него. Норм выработок, за который как-то снижался срок - сейчас нет, и давно уже нет. Работы на зонах вообще нет почти.
Да и бляди возле зон весьма специфичны на вид. Да и опер, скорее всего, не пропустит - нахер ему потом с доставкой наркоты проблемы иметь.
Так что для осУжденного единственный приличный способ иметь половые отношения с женщиной - это увы, иметь женщину с адвокатскими корочками.
Но это очень и очень дорого.
Починкой убитых ваз-2110 гражданина начальника - столько не заработаешь.
А автозаки вообще бесплатно ремонтируются.
Чую речь вообще не о зоне, а СИЗО кентярик ведет.
Прогнуться так, что б после осужденки в СИЗО остаться - тоже нужно уметь.
Точно слово "бригадир" и "баландер" не перепутал???

Какую ты куйню несёшь😆... Меньше сериалов про ментов смотри и реже свой рот открывай там где не сечешь ни ухом ни рылом. Этот твой бред даже комментировать лень потому как в каждом предложении три ошибки. Правильно говорят что иногда лучше жевать чем говорить чтоб идиотом себя не выставлять.

sk0ndr
Меньше сериалов про ментов смотри

Да я их и не смотрю вообще.
Было у меня время, когда такие как ты обращались ко мне "гражданин начальник".
Так что я тут знаю чуть больше, чем ты можешь вообразить.

Охотник1975
Предупреждение, общайтесь корректнее
Охотник1975
777Кентярик777
Ну вот послушай Охотник..
Вот поэтому и пишу, общайтесь корректнее. Или не общайтесь вовсе с тем, с кем вам неприятно общаться
777Кентярик777
Ну ОК..раз пост крайний удалил Я тебя лично поспрашиваю-ты то понимаешь что чудак несёт откровенную хрень ?😆
sk0ndr
Я тебя лично поспрашиваю


Типичная ошибка первохода - спрашивать можно с кого-то.
А ты - интересуешься.

Piligrimus
sk0ndr
Типичная ошибка первохода - спрашивать можно с кого-то.
А ты - интересуешься.
Да, не рубит Кентярик в обязательных вопросах. мутный. Кумовской?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Кумовской?

Вряд ли.


Скорее всего понюхал зону где-то на Металлострое, возле СПб.
Там все "авторитетные" бродяги сидят. Может и на самом деле ремонтом машин занимался - в зону строгого режима гражданскую машину никто не пустит. Колонка (уехать на колонку: колония-поселение) - очень может быть, это там распостраненное занятие, а что еще - химики никому не нужны. Отсюда и вольняшка - вольная одежда.
"Черный ход" - тоже давно уже не употребляемое словосочетание. Так говорят либо старые "арестанты" или воры и "стремящиеся" для пущей важности, в торжественных случаях. И упаси вас Б-г усмехнуться: черный ход - это еще и анус.
Обычно говорят "людской ход", людход. Хотя принцип не поменялся, и Кентярик, надо сказать, его четко озвучил - отнятие денег у лоха. В 146% случаях еще по СИЗО. В зону уже приезжают без излишков денег, вещей и прочего имущества. Отнимать уже нечего. Да и некому.
Живут часто семьями. Семейники делят между собой передачи. Если есть дачки хотя бы одному - то это уже богатая семья. Даже если раз в месяц мамка растворимую картошку привезет. Почему-то растворимое картофельное пюре очень там популярно, а если еще и зажарить лука...

И да, важно заметить, что оперчасть следит теперь только за "режимом". Пытать за преступления по воле уже никто не будет.
Это к тому видео, что сейчас популярно в гулагу.нет
Смотреть это видео не стал, открыл один раз в середине где-то. Стоит толпа начальников, уговаривает заключенного встать с кровать. Обещают применить силу.
Потом все-таки уговаривают, и кадр сзади - долго не могут снять наручники. На спине заключенного "ПКТ".
Так и смысл тут - днем на кровати в ПКТ сидеть нельзя. Кровать обычно поднимается - откидывается на стену и закрывается на замок. Можно ходить и стоять. Это наказание для тех, кто не понимает, что не в сказку попал, и нарушает режим даже на зоне.
Именно поэтому можно определить тех, кто только откинулся - им присесть на корты привычнее, чем на стуле посидеть.

Piligrimus
sk0ndr
оперчасть следит теперь только за "режимом". Пытать за преступления по воле уже никто не будет.
Эт да. В моё время ГУИТУ было структурной частью МВД. Потому раскрытие преступлений было общим делом. А сейчас приоритеты поменялись. ФСИНу совершенно фиолетово всё, происходящее вне его стен.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Потому раскрытие преступлений было общим делом. А сейчас приоритеты поменялись. ФСИНу совершенно фиолетово всё, происходящее вне его стен.


КОгда я пришел во второй раз - даже оперов с ОУРа в камеры оперов СИЗО уже не пускали.
- Нужно? - идите в общие допросные, где следаки, адвокаты и прочая шушера, на общих основаниях. А там шум. Да и опер внешним видом отличался от следователя и уж тем более - от адвоката. Потом к человеку могли быть вопросы.
Приходилось договариваться, в Крестах и кабинетов оперов и выводных камер достаточно было.

Piligrimus
sk0ndr
для осУжденного единственный приличный способ иметь половые отношения с женщиной - это увы, иметь женщину с адвокатскими корочками.
Кто ж её в КДС пропустит???
Я посещал своих клиентов в колониях. Обычно для встречи нам давали какое-то нейтральное помещение. Один раз, правда, действительно предоставили помещение КДС, видимо, удобно так было, и помещение свободное оказалось. Это было в Костромской области где-то лет 7-8 тому назад.
Но ненадолго же предоставили, побеседовать, и всё.
так что женщина-адвокат это не выход 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Кто ж её в КДС пропустит???
Я посещал своих клиентов в колониях. Обычно для встречи нам давали какое-то нейтральное помещение. Один раз, правда, действительно предоставили помещение КДС, видимо, удобно так было, и помещение свободное оказалось. Это было в Костромской области где-то лет 7-8 тому назад.
Но ненадолго же предоставили, побеседовать, и всё.
так что женщина-адвокат это не выход

Обычно специальные комнаты были. По крайней мере - раньше. Адвокатов по зонам мало ездят, поэтому обычно свидания - один на один происходят. Да и вроде не ограничивалось раньше длительность общения с адвокатом.
Был такой "генерал Дима" - якубовский вроде, которого прихватили на попытке кражи книг из библиотеки Шнеерсона.
ВОт и жену себе справил из адвокатесс.
Приезжала к нему раз в неделю. Что в СИЗО, что в тюрьму.
Но он очень богатый человек. ВРоде даже потом о на ней и женился.

777Кентярик777
Я смотрю что даже адвокаты и мусора нихера в лагерной жизни не секут. А раз нихера не мечете то и не выставляйте себя идиотами.
Piligrimus
sk0ndr
Приезжала к нему раз в неделю. Что в СИЗО, что в тюрьму
Ну, это уникальный случай. И там не в деньгах дело, любовь-морковь у них была. К Кентярику,ясен пень, никакая адвокатесса ездить бы не стала.
777Кентярик777
адвокаты и мусора нихера в лагерной жизни не секут.
Откуда ж нам, сирым да убогим? мы ж наказание в виде лишения свободы не отбывали. Так, по рассказам разных кентяриков и слышали что-то по верхностное. Поэтому всегда рады читать Ваши рассказы, как замечательно Вы проводили время "там". И ничего страшного, если что-то привираете. Охотники и рыбаки традиционно несколько преувеличивают свои подвиги, никто иж им за это не пеняет 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

777Кентярик777
Ну ну😆... однако тут не следует забывать что именно "ТАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО" проводить своё время там имеют возможность считаные еденицы. К ним относятся -бригадир гаража, старший нарядчик лагеря,завхоз промзоны,завхоз жилзоны(иногда),завхоз кдс... Вот собственно говоря самые блатные должностя.и ещё нюанс-завхозы и бригадиры в жилке это "красные"(как и нарядчики само собой),а завхоз промки и бригадиры промки относятся к"должностным".
DP78
777Кентярик777
и ещё нюанс-завхозы и бригадиры в жилке это "красные"(как и нарядчики само собой),а завхоз промки и бригадиры промки относятся к"должностным".
И ещё нюанс - заедешь в соседнюю область ,на восьмёрку,там тебе расскажут красный ты али нет. А за одним и кто такие интриганы. А на форуме ты можешь всякое писать.
😀
Охотник1975
Вроде тема про нападение в автосалоне, но похоже оно уже никому не интересно. Закрывать?
777Кентярик777
DP78
И ещё нюанс - заедешь в соседнюю область ,на восьмёрку,там тебе расскажут красный ты али нет. А за одним и кто такие интриганы. А на форуме ты можешь всякое писать.
😀

Мне чего то рассказать-дохера делов. А вот тебя питерца быстро определят в соответствующий угол.