По поводу разрешения КС и т.д. и т.п.

Уважаемые господа, извините, накипело...
Большинство присутствующих ратуют за разрешение ношения вышеупомянутого, неупомянутого и прочего огнестрельного оружия. Позвольте поделиться следующими соображениями. Все мы, и кажый по отдельности, крутимся в своем собственном круге общения, так сказать, маленьком социуме. Друзья, коллеги и т.д. При этом каждый может сказать, что большинство людей, которых он знает, вполне адекватны и достойны права носить оружие. Недостойные люди--иногда попадающиеся отморозки, гопники и пр., с которыми мы все и боремся.
Я же, работая врачом, по долгу службы сталкиваюсь, так сказать, со "срезом" нашего общества. Оговорюсь, что работаю врачом-хирургом в Екатеринбурге. Мы принимаем пациентов из всех районов города с заболеваниями, которым подвержены все слои населения примерно в равной степени (аппендицит и пр.) То есть если систематическая ошибка в моих наблюдениях и есть, то она незначительна. Так вот, интеллект ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА наших сограждан не дотягивает до уровня нормально развитого 8-летнего ребенка. Эти люди часто не могут связать несколько предложений (из серии "расскажи о себе"), при этом у них совершенно деформированы понятие о том, что хорошо и что плохо. На последнем дежурстве разговорился с врачом скорой помощи, от которого узнал, что в некоторых районах города(не самых удаленных от центра) он вообще никогда не видел нормальных людей (т.е. не алкоголиков, социально адаптированных, имеющих работу и т.д.) за несколько лет напряженной работы. О каком разрешении на ношение оружия может идти речь, если почти любой бытовой спор заканчивается дракой? А где драка, там и поножовщина...
Давайте теперь посмотрим на т.н. "средний класс" и выедем на автомобиле на улицу. Что мы увидим? Правильно: всепоглащающее хамство и взаимное неуважение. Автомобиль "в руках" уже зачастую становится смертельным оружием. Грустно, одним словом. И разрешением на КС здесь ничего не исправить. Как говорил Эйнштейн: проблему нельзя решить на том уровне, на котором она возникла...
Еще раз прошу прощения.

В принципе,согласен.Хотя мне всё равно. 😉

Уважаемый Вайсмюлер!
Искренне убежден в том, что упомянутый Вами контингент даже при условии бесконтрольного доступа к оружию (надеюсь этого не будет никогда) не сможет перейти психологический барьер покупки такой дорогой и относительно условно бесполезной вещи как -пистолет!
Ведь никто из них не покупает например увлажнитель воздуха или домашний тренажер, ибо не видят в этом никакого смысла ( по упомянутым Вами причинам) , а видят только трату больших (300-500 у.е)для них материальных средств ,составляющих 50-150% семейного месячного бюджета. Они лучше пропьют или отложат эти "лишние" деньги.
Рынок оружия ориентирован в основном на средний класс в категории "охотник" и выше среднего класса в категории "самооборона и дорогая охота" Так что люмпенам даже Осу не потянуть ... к сожалению, а может быть к счастью (нашему). Кстати "Ваш" аргумент частенько услышишь из уст серого начальства в различных передачах про гражданское оружие.

С уважением Квотер

Я так думаю, что если КС и разрешат, то это будет лучше, чем ХО. Ведь если два мужика нажрутся до полу-смерти и один решит завалить другого, то он его может и придушить и режиком зарЭзать и скрыться вмести с этим режиком, а потом в речку его. А вот применение КС дает возможность узнать по следам па пуле и гильзе, владельца самого ствола. А вот потом пусть докажет, что он не жираф. В-общем, если кто-то захоче завалить ближнего своего, то он найдет способ это сделать и без ствола.

Согласен с Квотером на 200%.
Почему из-за алкошей и прочего мусора я не могу купить КС?

Не следует забывать про вторичный рынок, когда цена падает в несколько раз. Если есть развитый первичный рынок, то будет и вторичный.
Но весь вопрос в том, что если я делаю замечание, скажем, сидящему рядом со мной в кино по поводу громкого ржания, я автоматически рискую получить пулю в спину при выходе из зала. А сейчас только нож. Нож лучше. Это я вам как врач говорю.

Это вы боевиков, уважаемый про 4-ю мировую насмотрелись.....Только нож в спину, однозначно!!! А Вам, как добропорядочному гражданину поможет только пистолет в кармане....тоже однозначно.
Квотер

Почему противники КС домуают, что армия алкашей ломанется закупаться стволами?
Кто сказал, что это будет дешево?
Да не хватит у них терпения, чтобы накопить 500$. Пропьют.
Дебилов много, согласен. Но каков процент дебилов среди владельцев ОС. Наивных много, но не дебилов, алкашей и др. сброда. А ведь ОСА стоит "всего" 200-250$.

Weisemuler
Не следует забывать про вторичный рынок, когда цена падает в несколько раз. Если есть развитый первичный рынок, то будет и вторичный.
Но весь вопрос в том, что если я делаю замечание, скажем, сидящему рядом со мной в кино по поводу громкого ржания, я автоматически рискую получить пулю в спину при выходе из зала. А сейчас только нож. Нож лучше. Это я вам как врач говорю.

Будет не 1000 у.е., а 600 думаете тогда купят?
По заточке скорее всего ненайдут, а вот пуля это почти то-же что оставить свой паспорт, вряд ли кто пойдет на это, даже против Вас любителя поругаться в кинотеатре.

Weisemuler
Не следует забывать про вторичный рынок, когда цена падает в несколько раз. Если есть развитый первичный рынок, то будет и вторичный.
Но весь вопрос в том, что если я делаю замечание, скажем, сидящему рядом со мной в кино по поводу громкого ржания, я автоматически рискую получить пулю в спину при выходе из зала. А сейчас только нож. Нож лучше. Это я вам как врач говорю.

Если пуля будет из зарегистрированого КС, оппонент сядет однозначно. А из незарегистрированого вас и сейчас могут завалить. И ножом могут. Ответить то вам нечем, вот и не бояться всяческие подонки на рожон с ножиками лезть.
А если бы была потенциальная возможность в ответ на угрозу ножом получить пулю из зарегистрированого КС...

Я вот не хочу,чтоб по улицам пули свистели.Не важно,идентифицируемые или нет.У меня теперь машина не бронированная. 😉 Не дорос народ ещё.Кстати,спасибо родному форуму-я тут стал противником общегражданского КС.

А если будет так:
при получении разрешения (после 21 года) взимается обязательный сбор/единоразавый налог в размере 1к$.
после получения разрешения можно покупать оружие с не очень высокими торг. наценками/налогами, т.е. GLOCK не 1000$ (как в Молдове), а 600 (США), ПМ -200-250$.
По моему, многие проблемы такая система снимает. Тех же алкашей и д.р. антисоциальный элемент отсекает.
Только не надо про бедных врачей/учителей. 1000$ лет за 5 накопит любой.

ZORAN
Я вот не хочу,чтоб по улицам пули свистели.Не важно,идентифицируемые или нет.У меня теперь машина не бронированная. 😉 Не дорос народ ещё.Кстати,спасибо родному форуму-я тут стал противником общегражданского КС.

Уважаемые форумчане.
А почему, собственно говоря, все так привязались к аргументу о пулегильзотеке, 'паспорте на трупе' и т. д. Познакомьтесь внимательнее с методиками проведения баллистических экспертиз. Более или менее конкретное заключение экспертиза может дать только при наличии самого 'ствола' и возможности контрольного отстрела. А по следообразованию на пуле и гильзе тип оружия-то с трудом определить можно. Ну, разве что если имеются пули и гильзы, найденные в другом месте - определить, могли ли они быть выпущены из одного ствола. И все.
Дайте КС, дайте КС.. Ну-ну.

С уважением, Dr. San.

Dr. San
Уважаемые форумчане.
А почему, собственно говоря, все так привязались к аргументу о пулегильзотеке, 'паспорте на трупе' и т. д. ....

------------------
Вот такие пирожки с котятами

Gunmen
***************************
Готов сдать маргошки. Но телохранители за твой счет. Машина не нужна - уже есть.

У меня не телохранитель,у меня конвой 😞 .И вот это действительно не смешно.Если б Вы знали,что мне пришлось пережить из-за своего недавнего побега,когда кое кто понял,что я не дома у мамы остался,то ТАКОЙ халяве не позавидовали бы.

VadDm
при получении разрешения (после 21 года) взимается обязательный сбор/единоразавый налог в размере 1к$... Тех же алкашей и д.р. антисоциальный элемент отсекает.
Только не надо про бедных врачей/учителей. 1000$ лет за 5 накопит любой.

Не, лучше обязательное страхование оружейно-гражданской ответственности

Alex_F
Так ведь ствол отстреляют перед тем как в продажу пускать 😊

Ну и что. Если "ствола" рядом с теми гильзами не окажется (или не "всплывет" где-то еще), то толку от этого отстрела...

😉

угу, меня тоже утешает что если меня пристрелят из зарегистрированного нарезного оружия - стрелявшего хотя бы найдут. Т.е. смысла особого в спину стрелять нет, трус побоится что его найдут, нормальному человеку нафиг это не нужно. Осу случается тоже применяют не по назначению, но таких случаев все равно единицы, и кроме того владелец Осы знает что по пуле его оружие никто не идентифицирует, что оружие это "не смертельное" - т.е. порог применения ниже. И тем не смотря на это стреляют куда попало из нее довольно редко, по назначению применяют чаще. С короткостволом - число людей погибших от огнестрельных ранений вырастет несомненно, число погибших будучи запинаными гопниками я думаю тоже уменьшится. Ведь сегодняшний гоп нихрена почти не боится: на тюрьму ему пофиг, многие из них там уже были; на то что вмешаются окружающие - гоп в это не верит так же как и я, если и вмешаются то бабка с криками - гопу можно просто уйти, никто догонять не будет. А вот со стволами в карманах вмешиваться будут - это точно, оружие оно ведь накладывает отпечаток на характер.
Будут и случайные жертвы - а сейчас их нет что ли? И вряд ли их будет много.
Беспредела не начнется, хотя страшные статьи в газетах можно будет увидеть, само собой.
Если бы кто-нибудь спросил мое мнение по поводу разрешать или нет короткоствол - я бы ответил, что конечно разрешать. Мне лично. А остальным запретить, на всякий случай. 😊

Weisemuler
Но весь вопрос в том, что если я делаю замечание, скажем, сидящему рядом со мной в кино по поводу громкого ржания, я автоматически рискую получить пулю в спину при выходе из зала. А сейчас только нож. Нож лучше. Это я вам как врач говорю.

А вообще если все вокруг вас имеют интелект 8-летнего ребенка, то вы то какой имеете?

Ins
угу, меня тоже утешает что если меня пристрелят из зарегистрированного нарезного оружия - стрелявшего хотя бы найдут. 😊

В том случае, если среди всех владельцев зарегистрированного "нарезняка" в округе, взятых "в оборот", кто-нибудь сознается. А потом эксперт даст заключение: "Из этого оружия данный выстрел мог быть произведен".

угу, и гладкоствол для зверского убийства тоже логичнее применять (нет пулегильзотеки, трудно идентифицировать ствол и т.д.) - только вот как-то не особо часто их применяют для убийств? почему же думать что короткоствол все кинуться применять направо и налево? 😊

Dr_san: а зачем их всех брать в оборот?
Пулегильзотека-то на что?

Ins
Dr_san: а зачем их всех брать в оборот?
Пулегильзотека-то на что?

Какая пулегильзотека? О чем Вы?

Dmitry Magarill

Не, лучше обязательное страхование оружейно-гражданской ответственности

Страх оружия идет от непонимания, что перемены в нашей жизни уже необратимы. Вы можете на голове стоять, но того, что было при социализме, УЖЕ НЕ БУДЕТ.
Удивляет мнение ВРАЧА из нашего города. Сколько было нападений на врачебные бригады. Знаю, что врачам оружие запрещено, но это не повод, чтобы другим было так же плохо.
Ксати, полосатый мух раскупается, как горячие блинчики, и где всплеск бандитизма?
А резерв у этой штучки , ой этак ранний Зоран пробьется.
Мнение же самого Зорана пока неубедительно, так как непонятно.
Я тут прикинул, сколько налогов государству заплатил, думаю, что ПМ за 200 баксов могли бы и в подарок принести "от любящего государства" , не разорилось бы.
А мы предлагаем продавать, плюс доход от патронов, плюс индустрия развлечений, новые рабочие места.

По поводу бедности и люмпен-пролетариата. Это положение нетерпимо в любом случае и с продажей оружия не связано никоим образом. У каждого индивидуума должно быть что-то, что он боится потерять. Только тогда общество стабильно. Коп боится потерять пенсию, пенсионер - жилье, студент - право на оружие и будущую карьеру. Пока у алкоголика есть ружье и право на охоту, он держится и может еще выплывет. Отберешь последнее и он выстрелит. Но опять, причем тут право на оружие? Крысы ведут себя так же.

Так что противники оружия - ретрограды, которые не видят реалий сегодняшнего дня, загнаны обстоятельствами в угол, слабы и сдались (это для Зорана... ) 😊 😊 😊

To sman: Так уж получилось, что я действительно работаю врачом. Уже 5 лет. Лично вел несколько человек с ножевыми ранениями, полученными сзади в толпе. Кстати, ножевое ранение, в отличие от огнестрельного, имеет вполне определенный раневой канал. Пуля же, ввиду т.н. гидродинамического действия, оставляет после себя воронку размозженных тканей. Поэтому выходное отверстие пулевого ранения в несколько раз больше входного. Инфицированность огнестрельного ранения выше в разы. И еще, уважаемый sman, я написал свой постинг вовсе не для того, чтобы Вы самоутверждались, демонстрируя свое "праведное сомнение" в моих словах.

Dr. San
http://eko-czao.narod.ru/ekspertisa/ballo/metodik/metodik-12.htm

Какая пулегильзотека? О чем Вы?

Я не сдался.Я просто сумел добится возможности обойтись без КС.Теперь его за меня профессионал носить будет.

Weisemuler
я написал свой постинг вовсе не для того, чтобы Вы самоутверждались, демонстрируя свое "праведное сомнение" в моих словах.

Нож по наносимым травмам гораздо злее пистолета, просто им надо уметь пользоваться. Если бы те ножевые удары в спину были нанесены правильно, то они были бы сразу трупами.

Пишу за Модератора.
Прошу вести дискуссию, а не базар!

Ув. Вайсмюлер высказал некое сомнение - А Ваша задача ув. Смэн - убедить его в некой другой концепции - тогда человек МОЖЕТ поменять свою точку зрения. Если начать ругаться и сравнивать его точку с нелицеприятными ЛЮБОМУ человеку сравнениями, то скорее всего, он уйдет УБЕЖДЕННЫЙ В СВОЕЙ (неправильной, на Ваш взгляд) ПРАВОТЕ.

Давайте уважать мнение других!

Кстати СМЭН на жаргоне вроде-бы означает нанятого на время наемного убийцу???

Квотер

Dr. San

В том случае, если среди всех владельцев зарегистрированного "нарезняка" в округе, взятых "в оборот", кто-нибудь сознается. А потом эксперт даст заключение: "Из этого оружия данный выстрел мог быть произведен".

Практика - критерий истины. Приведите пример совершения преступления с зарегистрированным нарезным гражданским оружием. Ага, не можете ? Ну так что народ провоцировать на ненужные споры ? За свои слова нужно отвечать.

Да,что то с карабинами и правда мало очень...дак а кто их имеет то?Очень продвинутые охотники,как правило.

ZORAN
Я не сдался.Я просто сумел добится возможности обойтись без КС.Теперь его за меня профессионал носить будет.

А жевать из вас двоих кто будет?

Qwaterback
Ув. Вайсмюлер высказал некое сомнение - А Ваша задача ув. Смэн - убедить его в некой другой концепции - тогда человек МОЖЕТ поменять свою точку зрения

А вот я считаю что Weisemuler просто оскорбил всех людей своими высказываниями, и мой ответ вообще предельно корректный в данной ситуации.

ZORAN
Да,что то с карабинами и правда мало очень...дак а кто их имеет то?Очень продвинутые охотники,как правило.

Значит все-таки продвинутым можно?

А что плохого то?Ну,сумел я устроиться,что в этом криминального.Я ж не говорю,что все вокруг г***о,один я добрый гений.Я и другим искренне желаю устроиться.Я вообще ко всем хорошо отношусь,на расстоянии > 3 меров.

Ой не надо говорить за всех. Что все упьються и замочат всех кто рядом. За себя говорите. Вы алкот или нарк, не адекватны? КС тогда Вам не светит.

По гильзотеке.
Являясь обладателем Марго в .22 или как сердцу ближе 5,6 мм, раз в год сдаю стволы на контрольный отстрел. Гильзы честно изымаються и уносяться. вы не расскажете куда? Наверное в частную коллекцию.

Позвольте добавить несколько замечаний.
1. Я НИКОГО на этом форуме не пытался оскрбить. Ни лично, ни всех вцелом. Написал только потому, что данная аудитория показалась мне более адекватной.
2. В отношение уровня интеллекта наших сограждан я высказывал не МНЕНИЕ, а НАБЛЮДЕНИЕ. SMAN, чувствуете разницу? 8-летний ребенок совсем не идиот, просто у него ограничены возможности анализа ввиду недостатка жизненного опыта и некоторой "узости интересов", свойственной всем детям. Вот именно об этом речь и шла. Выйдите "в народ", пообщайтесь. В Москве, кстати, это не так заметно. В Екатеринбурге в этом плане интересней. Еще интересней будет, если заехать в глубинку.
3. По поводу "недоступности" оружия ввиду его высокой цены. Вспомните ситуацию с ценами на сотовые телефоны. Мало кому они были доступны. Что же теперь? Все гопники ходят с сотовыми. Ворованными. Только телефоном трудно кого-нибудь убить. Словом только. Государственный контроль не поможет. Надеюсь, не надо объяснять почему?
4. Я принципиально не буду говорить о том, что огнестрельные раны тяжелее колото-резаных. На порядок. Буду очень обязан тому человеку, который донесет эту простую истину до SMAN-а.
5. Я смотрю на эту проблему именно как врач, то есть человек, которому придется иметь дело с последствиями. Вот и беспокоюсь.

Г-н Вайсмюллер, не нервничайте. Гляньте на США. Оружия полно, дешевого, вторичный рынок развит. Уровень многих обитателей трущоб не дотягивает и до 8 летнего ребенка российского. Ну и?

И ничего. В кино не стреляют, не разу не слышал о таком. В школах от огнестрела погибает детей меньше чем от американского футбола. Да что там говорить, больше детей тонет в ВЕДРАХ, чем погибает от огнестрельного оружия.

Кстати, как врачу Вам должно быть интересно знать, что в случае ранений из короткоствольного оружия, смертность составляет 9 проц., карабинов и винтовок - 30 проц., дробовиков - 90 проц.
Карабины, винтовки и дробовики разрешены в России сейчас.

ZORAN
А что плохого то?Ну,сумел я устроиться,

НЕЕ, я жевать сам буду.

Weisemuler
3. По поводу "недоступности" оружия ввиду его высокой цены. Вспомните ситуацию с ценами на сотовые телефоны. Мало кому они были доступны. Что же теперь? Все гопники ходят с сотовыми. Ворованными. Только телефоном трудно кого-нибудь убить. Словом только. Государственный контроль не поможет. Надеюсь, не надо объяснять почему?

Знаете... Как бы там не было...

Но меня очень веселит, что если кого-то грохнут в Питере из пестоля, зарегенного в Москве, то именно в Москву запрос и направят. Я уже молчу про славный УРАЛ-машевский край.

Я имел в виду пулегильзотеку. Или в наших ЛРО сквозная компьютерная сетка?

ASv
Знаете... Как бы там не было...

Но меня очень веселит, что если кого-то грохнут в Питере из пестоля, зарегенного в Москве, то именно в Москву запрос и направят. Я уже молчу про славный УРАЛ-машевский край.

Я имел в виду пулегильзотеку. Или в наших ЛРО сквозная компьютерная сетка?

Идентификация пуль - вопрос решаемый в принципе. Ну например, уникальная метка (идентификатор) на каждой пуле при ее изготовлении. Почему нет?

КС должен быть доступен с максимальным количеством ограничений пусть это будет хоть-5 лет владения гладкостволом, экзамен, курсы, психологический тест с определением уровня адекватности, клуб, участие в форуме ганс.ру 😀 , установленная минимальная цена продажи-даже для вторички (не меньше....$), минимальный возраст, и еще кучи всего что можно придумать больное воображение законодателей. Я согласен на эти ограничения, это отсеет тех кому он не нужен. Много аргументов ЗА и не вижу аргументов против, кроме возможной доступности для антиклассированных элементов-так введите кучу ограничений но дайте саму возможность владения.
А то президентом стать я могу а КС купить хрен Вам

Ну...
---
Ведь никто из них не покупает например увлажнитель воздуха...
---
У меня есть... стоил денег. Зато увлажняет.

По остальному.
Не стоит легализовать. Беспредел начнется.
Будет легальное, почти что "в законе".
Зачем такое простым людям?
Зачем такое антиклассированым элементам (или как там было сказано...)?

Людям простым - не нужно...
Гопы - обойдутся ножами и пневмо-макаровамми...
Реальные пацаны - обойдутся почти легальным оружием на почти легальных основаниях.

Меня всё такое устраивает. Даже очень. А пускать оружие в почти свободный оборот, да еще и в такой стране, как Россия - я бы не стал.
Мне всё нравится так, как есть сейчас.

Тем более - иметь оружие никто не запрещает. Есть способы, пути.. варианты.

Кто хочет - имеет и давно.
А кто привык "ныть" и "ярые законники", а также "малообеспеченные" люди - не заимеют его. Ни сейчас, ни когда либо вообще...

😛

Originally posted by Weisemuler:
Позвольте добавить несколько замечаний.
1. Я НИКОГО на этом форуме не пытался оскрбить. Ни лично, ни всех вцелом. Написал только потому, что данная аудитория показалась мне более адекватной.
Ой как хорошо 😊 Ну хоть участники форума по Вашему мнению по уровню интелекта выше 8-летнего ребенка 😊

2. В отношение уровня интеллекта наших сограждан я высказывал не МНЕНИЕ, а НАБЛЮДЕНИЕ. SMAN, чувствуете разницу?
В данном контексте разница, откровенно говоря не особо чувствуется

8-летний ребенок совсем не идиот, просто у него ограничены возможности анализа ввиду недостатка жизненного опыта и некоторой "узости интересов", свойственной всем детям. Вот именно об этом речь и шла.
Ваше оправдание напоминает анекдот:
- А вы знаете, наш Мойша пидо@ас
- Да не может быть
- Не, ну я в хорошем смысле

Выйдите "в народ", пообщайтесь. В Москве, кстати, это не так заметно. В Екатеринбурге в этом плане интересней. Еще интересней будет, если заехать в глубинку.
Общался с народом и В СПб и в глубинке, и таких как Вы описываете не заметил.

3. По поводу "недоступности" оружия ввиду его высокой цены. Вспомните ситуацию с ценами на сотовые телефоны. Мало кому они были доступны. Что же теперь? Все гопники ходят с сотовыми. Ворованными. Только телефоном трудно кого-нибудь убить. Словом только. Государственный контроль не поможет. Надеюсь, не надо объяснять почему?
Лично мое мненние - пистолет не должен стоить дорого, иначе получается, что защищать свою жизнь может только богатый. Сравнивать цены на электронику, которая полностью устаревает буквально за 2 года, с пистолетами которые выпускаются в практически неизменном виде с начала века - совершенно некоректно.

4. Я принципиально не буду говорить о том, что огнестрельные раны тяжелее колото-резаных. На порядок. Буду очень обязан тому человеку, который донесет эту простую истину до SMAN-а.
С удовольствием готов послушать, либо приведите ссылки

5. Я смотрю на эту проблему именно как врач, то есть человек, которому придется иметь дело с последствиями. Вот и беспокоюсь.
Может Вы заметили, чуть раньше была тема про самооборону от врачей http://guns.allzip.org/topic/20/2361.html так вот я с тем же успехом, как Вы заявили, что большинство Ваших пациентов имеют уровень 8-летенего ребенка, могу заявить, по моим наблюдениям врачей интерсует только деньги вытащенные из кармана пациента, а вовсе не его здоровье.
А теперь попробуйте опровергнуть это утверждение.

[QUOTE]Originally posted by Pavel_h:
Зачем такое простым людям?
И действительно, зачем простым людям защищать жизнь? Совершенно ни к чему, жить ведь должны только богатые.

Людям простым - не нужно...
Гопы - обойдутся ножами и пневмо-макаровамми...
Про обрезы еще забыли 😊

Меня всё такое устраивает. Даже очень.
Да Вас вообще все устраивает...

А пускать оружие в почти свободный оборот, да еще и в такой стране, как Россия - я бы не стал.
Не правится? Эмигрируйте в США.

Тем более - иметь оружие никто не запрещает. Есть способы, пути.. варианты.
Ага, то есть, оказывается иметь оружие можно, но разрешать его нельзя...

Кто хочет - имеет и давно.
Иметь и носить, вещи разные

А кто привык "ныть" и "ярые законники", а также "малообеспеченные" люди - не заимеют его. Ни сейчас, ни когда либо вообще...
Не судите по себе.

Да, в который раз эта тема поднимается, но толку никакого нет...Как будто на КС-е едином свет клином сошелся. Нет, надо сворачивать в Самообороне эту тематику, а то одни повторы идут.
Я отчасти конечно согласен с тем же главным разрешителем Москвы в том, что КС может стать инструментом выяснения отношений между неблагонадежными гражданами, но это не аргумент против легализации КС, а полная ерунда .
Фактор риска можно очень резко минимизировать, сделав весьма жесткую процедуру получения лицензии на приобретение короткоствольного нарезного оружия. Просто не надо разрешать КС лицам, за которыми в течение пяти лет перед подачей заявления на лицензию числится хотя бы одно мелкое правонарушение. Например, значится в черном списке у участкового за дебоширство. Таких людей на самом деле нетрудно вычислить и отсеять, а заодно и тех же скрытых наркоманов. И не будет никаких проблем.
И надо побольше обращаться к опыту стран ближнего зарубежья. Что, в Молдавии живут одни интеллектуалы и спокойные люди? Да там народ погорячее будет. Но все ведь обошлось, нормально прошло. Поэтому надо закрывать подобные разговоры.

------------------
What I Choose Is My Choice. You Won't Change Me!

Люди, Вы о чём?! Не будет никто покупать столько оружия. Купит только тот кому на самом деле необходимо. В Литве уже другая проблема - как заставить людей купить оружие для самообороны. Не хотят.

Вот опять вылезла чушь о 5 летнем сроке владения гладкостволом. И 25-28 летнем возрастном цензе. ЭТО ЧУШЬ!!!
Ситуация, живет девушка, не думает ни о каких пистолетах. Вдруг, на нее западает какой-то отмороженный. Начинает гряазно домогатся, ломится в двери, размахивать руками. Ну закроет его милиция на неделю, дальше что? С нормальным законом, девушка идет в оружейный магазин с тиром, проходит курсы 6 часовые, платит деньги и получает ствол. Все. Или замените отморозка на бывшего супруга, злобного. Обяжем женщин за пять до расторжения брака получать дробовик?
Второе, писал и еще повторю. И буду повторять. Если человек в 18 лет достаточно взрослый, чтобы женится (а сейчас и раньше), пойти в армию и там убивать врагов страны и быть готовым убитым, избирать и быть избранным (что посильнее всего остального), то он взрослый и для того чтобы носить пистолет в мирной жизни. Если нет - то все остальные радости жизни тоже надо придержать до 28. Точка.

Mosinman
Вот опять вылезла чушь о 5 летнем сроке владения гладкостволом. И 25-28 летнем возрастном цензе. ЭТО ЧУШЬ!!!
Ситуация, живет девушка, не думает ни о каких пистолетах. Вдруг, на нее западает какой-то отмороженный. Начинает гряазно домогатся, ломится в двери, размахивать руками. Ну закроет его милиция на неделю, дальше что? С нормальным законом, девушка идет в оружейный магазин с тиром, проходит курсы 6 часовые, платит деньги и получает ствол. Все. Или замените отморозка на бывшего супруга, злобного. Обяжем женщин за пять до расторжения брака получать дробовик?
Второе, писал и еще повторю. И буду повторять. Если человек в 18 лет достаточно взрослый, чтобы женится (а сейчас и раньше), пойти в армию и там убивать врагов страны и быть готовым убитым, избирать и быть избранным (что посильнее всего остального), то он взрослый и для того чтобы носить пистолет в мирной жизни. Если нет - то все остальные радости жизни тоже надо придержать до 28. Точка.

------------------
What I Choose Is My Choice. You Won't Change Me!

Вот здорово!Как представлю,как какой нибудь пьяный 18летний красавец с легальным КС и 3 классами ЦПХ на ржавом копье меня в зад моей 735 долбанёт,посмотрит на меня,обидиться,расстроиться да скажет потом-мол,мы у него дачу/квартиру требовали,а он защищался.
Один такой у меня уже был,правда,я тогда был на мамином Лексусе а он на Волге,но смысл тот же-когда я сдуру сообщил,что ему СК убыток возмещать придёться,он орал,что таких как я убивать надо,и если б у него был пистоле,то так бы и сделал.А менты смотренли и улыбались,гады.Потом я,правда,устроил им весёлую жизнь,но уже через тестя.Надеюсь,надолго запомнили...Но вот если бы у того парня быт КС...хрен знает,КАК бы он повёл себя на тёмном полночном проспекте...

Давайте отменим Все возрастные ограничения, почему Вы говорите про 18 лет, давайте женится как пиписька начинает вставать и избирать в президенты в 16 лет, права на управление авто выдавать ребенку в 10 лет(когда он до педалей начинает доставать. Девушке раставшейся с любимым не стоит хвататся за ствол, стоит позвонить 02, а дома у нее и сейчас есть возможность иметь пять дробовиков, и мочить бывшего в сортире 😀 , я сам понимаю что бывают ситуации когда нет времени ждать 5 лет, можно в законе прописать чрезвычайные ситуации при которых могут быть исключения (программа защиты свидетелей например) Про солдат пример не корректный, кто служил знает что в армии куча инструкций и ограничений на использование оружия, а на гражданке каждый сам себе командир.

А вообще я говорю об отсутствии самой возможности легально иметь КС, ограничения должны быть! Они могут изменятся и обсуждаются по мере созревания общества. Почему взрослый нормальный гражданин имеет (хоть и теоритическую) возможность стать президентом пройдя огромное количество препон, и распоряжатся миллионами жизней, но не имеет ни каких шансов иметь КС.

2sman and others...

Иметь и носить - я имел ввиду как одно целое.
Дома у меня может стоять M60 на балконе...- а носить я его не могу. Шучу ;-). Я имел вариант и иметь и носить.

Я уеду из этой страны - по возможности. Тут всё же я гражданин и смогу "добиться", "получить" многое, однако... - по возможности уеду. Имея деньги можно стать гражданином какой угодно страны. Просто тут всё же.. чуть чуть, но - дом.

Наверное я перебаршиваю.
Жить должны не только богатые...это конечно же. Нужны остальные слои населения. Так веселее. Да и если будут только богатые/поднятые - кто же будет делать остальную работу ("чёрную"?).
Нет, вопрос этот серьезный - кто круче - те, кто выше - отдельный индивидум или же массы народные, пускай и зовущиеся "быдло".
Сложный вопрос. Я не могу здраво рассуждать о нём.

2Lost Jonhy

---
Размахивать будут те, у кого все куплено. Но у них и так есть стволы и они и так ими размахивают направо-налево.
---

Правильно... я вот абсолютно не буду озадачен получением лицензии - делать мне нечего... Точно также и с огнестрельным - я лично размахивать не буду...но...
Всегда надо иметь ввиду, что те, у кого всё куплено - это максимум 5%-10% из 100% обычных людей. Из них слишком мало людей больных на голову - поэтому беспредела и не получается такого откровенного. Всё под контролём. Разумным контролём. Типа анархия.
Конечно я это загнул...

Но вопрос легализации действительно тяжёлый. Я просто уверен, что с такими темпами, как всё делается в России - будут без всяких бумаг и заморочек выдавать огнестрел... всё продавать и покупать за сколько захотят. Короче начнется как всё и всегда бывает.

Однако посмотреть с другой стороны - гладкоствольное ведь есть - и беспредела никакого нет...

Короче запутанно очень. Ух 😉

Для Weisemuler
Вреш земляк!Не всемы тут 8-летние дети!
В нашем центровом городе мне бы как человеку жившему во всех его районах(снимал квартиру в студенчестве) ствол не помешал бы. И в 23 больницу не раз людей с ранениями возил, правда не на скорой.Как уж там их лечат - отдельный топик в самооороне есть. Могу и по фамильно назвать.
Было бы больше стволов у скорой особенно по праздникам, было меньше работы.
А то что скорой приходится с маргиналами общатся, не нравится - уходи. Я в свое время из органов ушел из=за разногласия с государством в фининсовы вопросах, а сейчас оно мои запросы уже удовлетворить не может, хотя меня хочет обратно.Ваше профессии не завидую, стойкие люди там работают, хорошие, дак не проще вооружить , без опасней будет. Но насколько слышал нападений на скорую в нашем стольном городе не было, ато бы Шеремет по 10 соловьем запел

октябрь
Для Weisemuler
Вреш земляк!Не всемы тут 8-летние дети!
В нашем центровом городе мне бы как человеку жившему во всех его районах(снимал квартиру в студенчестве) ствол не помешал бы. И в 23 больницу не раз людей с ранениями возил, правда не на скорой.Как уж там их лечат - отдельный топик в самооороне есть. Могу и по фамильно назвать.
Было бы больше стволов у скорой особенно по праздникам, было меньше работы.
А то что скорой приходится с маргиналами общатся, не нравится - уходи. Я в свое время из органов ушел из=за разногласия с государством в фининсовы вопросах, а сейчас оно мои запросы уже удовлетворить не может, хотя меня хочет обратно.Ваше профессии не завидую, стойкие люди там работают, хорошие, дак не проще вооружить , без опасней будет. Но насколько слышал нападений на скорую в нашем стольном городе не было, ато бы Шеремет по 10 соловьем запел

Неплохо сказано, земляк!

С уважением,
Прохожий

Во первых так: Zoran, тебя (прости что на ты, но мы примерно в одних годах, и вообще в сети такая практика широко распространена - если что не так - пиши, не буду) защищает не семья, друзья и оружие, но в первую очередь - закон. И если кто-то (и не важно, он в твою 735-ю или ты в его "Майбах") врезался и хочет тебя убить - его арестуют и будут судить! И он понесёт заслуженное наказание. Причём если он тебя убьёт - весьма тяжкое. И орать про то что "был бы пистолет... да я б тебя..." - импульсивный человек может практически безнаказанно, а вот угрожать реальным оружием - даже не вынимая его - совсем другое дело. Так что более вероятен такой вариант - ты ему про ущерб, а он (прижав в плечевой кобуре Дизерт Игл) - скрежеща зубами от ярости, изо всех сил себя сдерживает и только тихо матерится без слов.

Strelok13
Во первых так: Zoran, тебя (прости что на ты, но мы примерно в одних годах, и вообще в сети такая практика широко распространена - если что не так - пиши, не буду) защищает не семья, друзья и оружие, но в первую очередь - закон. И если кто-то (и не важно, он в твою 735-ю или ты в его "Майбах") врезался и хочет тебя убить - его арестуют и будут судить! И он понесёт заслуженное наказание. Причём если он тебя убьёт - весьма тяжкое. И орать про то что "был бы пистолет... да я б тебя..." - импульсивный человек может практически безнаказанно, а вот угрожать реальным оружием - даже не вынимая его - совсем другое дело. Так что более вероятен такой вариант - ты ему про ущерб, а он (прижав в плечевой кобуре Дизерт Игл) - скрежеща зубами от ярости, изо всех сил себя сдерживает и только тихо матерится без слов.

Я,конечно,утрирую ситуацию.Я просто не хочу,чтоб вокруг лично меня тусовались вооружённые дилетанты.

Ну это стремление понятное, и вполне естественное. Тут, вообще говоря про то как отсечь от оружия дилетантов и писали многие.
Меня-то больше интересует владение КС в спортивно-развлекательных целях - во всяком случае носить тяжелый пистолет каждый день на работу-домой... без меня, я в безопасном месте живу. Разве когда еду куда-нибудь - ну взял бы с собой, если поздно и в незнакомое место.

postmurr
КС должен быть доступен с максимальным количеством ограничений-5 лет владения гладкостволом

Абсурд. В стране живет масса народа, которой требуется легальный короткоствол для самообороны. Зачем им оружие для охоты ? Если на то пошло, то не 5 лет владения гладкостволом, а 5 лет владения нелетальным средством самообороны, на которое требуется разрешение.

Для тех кто не врубается
срок владения чем либо приведен как пример ограничений, с пояснением о больном воображении законодателей.
Нельзя все понимать буквально 😀

Strelok13
Во первых так: Zoran, тебя защищает закон. И если кто-то хочет тебя убить - его арестуют и будут судить! И он понесёт заслуженное наказание. Причём если он тебя убьёт - весьма тяжкое. .

Зорану уже стало легче от того что если его кто-то убьет то его убийцу посадят. Но ведь ни один человек не хочет быть убитым! И если его убьют- то ему уже не важно какие хорошие законы. Ему вообще уже ничего не важно... Его убили. А КС дает шанс на защиту жизни. Хреновый, правда, но- шанс.

Strelok13
угрожать реальным оружием - даже не вынимая его - совсем другое дело. Так что более вероятен такой вариант - ты ему про ущерб, а он (прижав в плечевой кобуре Дизерт Игл) - скрежеща зубами от ярости, изо всех сил себя сдерживает и только тихо матерится без слов.

Опять касту избранных создаём? Вас этот временной ценз не задолбал ещё? Смысла в нем никакого абсолютно. Требования для приобретения и хранения дома любого(!) оружия (включая КС и длинноствольное нарезное под любой коммерческий патрон) должны быть такие же как и для гладкоствола - они по большому счёту минимальны и обоснованы, за исключением требования доступа к сейфу с оружием одним человеком. Те моя жена будучи одна дома защищаться не вправе чтоли? 😠 Разрешение на перевозку оружия до спортивных сооружений (тиров, стрельбищ) в состоянии неготовом к выстрелу выдавать дополнительно но без дополнительных ограничений/цензов. Разрешение на ношение ВНЕ спортивных сооружений только по успешному завершению курсов, продолжительность и программу которых определяет МВД. На мой взгяд так правильнее.

Belgarath
1.Вас этот временной ценз не задолбал ещё? Смысла в нем никакого абсолютно. 2.Требования для приобретения и хранения дома любого(!) оружия (включая КС и длинноствольное нарезное под любой коммерческий патрон) должны быть такие же как и для гладкоствола - они по большому счёту минимальны и обоснованы
3.за исключением требования доступа к сейфу с оружием одним человеком. Те моя жена будучи одна дома защищаться не вправе чтоли? 4. Разрешение на перевозку оружия до спортивных сооружений (тиров, стрельбищ) в состоянии неготовом к выстрелу выдавать дополнительно но без дополнительных ограничений/цензов. 5.Разрешение на ношение ВНЕ спортивных сооружений только по успешному завершению курсов, продолжительность и программу которых определяет МВД. На мой взгяд так правильнее.

1.Можно говорить о возрастном цензе. 18-21-25...
2.Согласен при условии прохождения кандидатами курсов,получении НЕОБХОДИМЫХнавыков и знаний и сдачи экзамена.Не за деньги, но- по демонстрации навыков и знаний.
3. Не согласен. А мож твоя жена застукала тебя с любовницей и хочет подляну кинуть? Или наоборот? пусть каждый имеет свое оружие и отвечает за него. А то человек который не умеет стрелять может иметь доступ к оружию... Обезьяне ключи тогда дай. (сказанное относится как к женщинам так и к мужчинам в равной мере).
4.согласен
5.согласен

Пока работает только одно ограничение-гражданин РФ

Lat.(izvinite) strel

3. Не согласен. А мож твоя жена застукала тебя с любовницей и хочет подляну кинуть? Или наоборот? пусть каждый имеет свое оружие и отвечает за него. А то человек который не умеет стрелять может иметь доступ к оружию... Обезьяне ключи тогда дай. (сказанное относится как к женщинам так и к мужчинам в равной мере).

Про любовницу это я не подумал... Да, пожалуй я неправ по этому пункту. 😀

ZORAN
А что плохого то?Ну,сумел я устроиться,что в этом криминального.Я ж не говорю,что все вокруг г***о,один я добрый гений.Я и другим искренне желаю устроиться.Я вообще ко всем хорошо отношусь,на расстоянии > 3 меров.

Зоран а ты на свеабогрской живешь? 😛

Weisemuler
To sman: Так уж получилось, что я действительно работаю врачом. Уже 5 лет. Лично вел несколько человек с ножевыми ранениями, полученными сзади в толпе. Кстати, ножевое ранение, в отличие от огнестрельного, имеет вполне определенный раневой канал. Пуля же, ввиду т.н. гидродинамического действия, оставляет после себя воронку размозженных тканей. Поэтому выходное отверстие пулевого ранения в несколько раз больше входного. Инфицированность огнестрельного ранения выше в разы. И еще, уважаемый sman, я написал свой постинг вовсе не для того, чтобы Вы самоутверждались, демонстрируя свое "праведное сомнение" в моих словах.

весьма характерная для хирургов профессиональная деформация. апломб и решительность...
если вы за годы практики вели ВСЕГО НЕСКОЛЬКО ранений, нанесенных колюще-режущими орудиями, то огенстрельных ранений вы не упоминаете вообще. нечего сказать - грандиозный опыт! судя по всему, ваш опыт в области огнестрельных ранений исчерпывается разглядыванием картинок в красочных атласах по военно-полевой хирургии и судебной медицине. и вы можете делать масштабные выводы о сопоставлении тяжести ранений?
"выходное отверстие"... речь идет о КОРОТКОСТВОЛЬНОМ оружии. с пулями без сердечников из твердых материалов (запрещены для гражданского и служебного оружия). ранение мягкими низкоскоростными пулями чаще бывает СЛЕПЫМ - без всяких огромных выходных отверстий. это отнюдь не показатель меньшей тяжести ранения, но показатель вашего незнания вопроса.
"гидродинамическое действие", как выраженный поражающий фактор, имеют только высокоскоростные пули винтовок и автоматов, а никак не пули короткоствола.
статистика "высокой инфицированности" огнестрельных ранений накоплена военными хирургами в полевых условиях при остутствии службы СМП. немного не та статистика, вам не кажется? и не те ранения - хотя и тоже огнестрельные, но короткоствол там - ничтожные доли процента?
по статистике АМА, смертность при поражении человека из короткоствола действительно не превышает 13% - это при допустимости применения в значительной части США пуль с высокой экспансивностью. а при применении ножа патроны не кончатся - никто не помешает наносить сколько угодно ранений до достижения искомого результата - что ныне и делается.
доступное сейчас гражданам огнестрельное оружие обладает несопоставимо большей убойностью, чем пистолет и нож. известен казус, когда случайный свидетель ограбления банка получил пять проникающих и два касательных ранения черепа. у него в голове находились три ПИСТОЛЕТНЫХ пули 7,65мм и две ПИСТОЛЕТНЫХ 9мм. он не только выжил, но полностью реабилитировался с сохранением интеллекта. а представляете ли вы характер ранения при попадании в голову ВИНТОВОЧНОЙ охотничьей пули (доступной гражданам, но гораздо более убойной, чем твердая военная)? это, как правило, разрушение головы с полной утратой вещества ГМ. и при этом вести речь об опасности ранений из каких-то жалких пукалок типа пистолетов под 9х19 (которых все равно не дадут - 9х17 остается мечтой)?!

Weisemuler
Но весь вопрос в том, что если я делаю замечание, скажем, сидящему рядом со мной в кино по поводу громкого ржания, я автоматически рискую получить пулю в спину при выходе из зала. А сейчас только нож.

Сам то подумал чего ляпнул?
Если тот, кому ты сделаешь замечания НАСТОЛЬКО отморожен, что будет стрелять при выходе из зала (десятки свидетелей!) - то он выстрелит в тебя и сейчас - при отсутствии легалайза. а вот при наличии легалайза риск попасть в подобную ситуацию уменьшается на порядки. и с ножом в спине кстати тоже. И ещё - ТАКИЕ отморозки долго не живут ни в каком обществе.

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Mosinman
Вот опять вылезла чушь о 5 летнем сроке владения гладкостволом. И 25-28 летнем возрастном цензе. ЭТО ЧУШЬ!!!

Dr. San

Ну и что. Если "ствола" рядом с теми гильзами не окажется (или не "всплывет" где-то еще), то толку от этого отстрела...

😉

мдя... объясняю. ты легально покупаешь КС, регистрируешь, его отстреливают пули и гильзы сам знаешь куда. дальше - ты (или кто-то) мочишь неугодного и максимум черз 48 часов к тебе пожалуют гости. ку?

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Dr. San

Ну и что. Если "ствола" рядом с теми гильзами не окажется (или не "всплывет" где-то еще), то толку от этого отстрела...

😉

мдя... объясняю. ты легально покупаешь КС, регистрируешь, его отстреливают пули и гильзы сам знаешь куда. дальше - ты (или кто-то) мочишь неугодного и максимум черз 48 часов к тебе пожалуют гости. ку?
а экспертиза эта между прочим весьма точная - слышал что можно даже точно вычислить какая пуля каким всытрелом (1, 2, 5-м и т.д.) была выпущена.

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Очередность выстрелов спокойно определяют в основном по нагару на пуле (с каждым последующим выстрелом нагара в стволе больше, масла меньше - пули отличаются) и по царапинке которая остается на пуле при досылании затвора - если пуля дослана вручную (первая) царапина несколько иной формы и глубины чем при автоматическом досылании.

Weisemuler
4. Я принципиально не буду говорить о том, что огнестрельные раны тяжелее колото-резаных. На порядок. Буду очень обязан тому человеку, который донесет эту простую истину до SMAN-а.

А я принципиально скажу что ты не прав. В ночной фазе Ютландского боя 280 мм орудие германского эскадренного броненосца произвело залп по британскому эсминцу на расстоянии несколько сот метров. 300 кг снаряд прошёл над мостиком сорвал с капитана эсмнци фуражку вместе волосами и кусочками кожи. рана болезненная но абсолютно несмертельная.
А как легко можно опасной бритвой сделать разрез от уха до уха....

я это к чему - ты сравниваешь то, чего сравнивать вот в таком грубом приближении низя. пули бывают разных калибров, а ножи разных размеров и форм... и ударить что пуля, что нож могут в разные места....

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

По поводу идентификации. Знакомая барышня - эксперт-криминалист однажды провела успешную экспертизу по в блин расплющенной безоболочечной пуле .22LR.
Так что говорить про оболоченную, нормального калибра ?

У меня возник следующий вопрос. Что для уважаемых форумчан приоритетно? Возможность пострелять или чувствовать себя в безопасности? Как вы думаете, почему в США люди ведут себя несколько иначе, в том числе и на дорогах? Высокий уровень культуры, интеллекта? Ничего подобного. Всех останавливает страх неотвратимости наказания. Люди на улице могут кричать друг на друга, но никто обидчика не тронет и пальцем. Потому что боятся. Я там был, видел, беседовал.

В этом контексте собственное оружие является оружием последнего шанса.
Большинстов споров решается представителями закона.
У нас ты в большинстве конфликтных ситуаций должен сам защищать себя. Это касается не только случаев нападения. Это касается ВООБЩЕ БОЛЬШИНСТВА жизненных ситуаций. Простой пример: вас подрезали на дороге. Что делать? А ничего, Ваш обидчик ненаказуем, если конечно не пытаться САМОСТОЯТНЛЬНО его догнать, прижать к обочине и т.д. Вот так же и во всем остальном.
А теперь давайте в этот муравейник, где ты все время САМ себя защищаешь (от хамоватых продавцов, водителей, инспекторов ГАИ, врачей, наконец), когда конфликт заведомо заканчивается твоим проигрышем, в обычной ситуации, конечно, добавим оружие.

Если уж что-то и менять в обществе, то начинать надо точно не с разрешения оружия.

ZORAN
Но вот если бы у того парня быт КС...хрен знает,КАК бы он повёл себя на тёмном полночном проспекте...

Зоранчик, если бы у того парня ТОГДА был КС - то мы бы с тобой наверно и необщались бы... а если бы был легалайз КС - то КС был бы у тебя (у меня тоже кстати) и ТОТ парень при наличии у СЕБЯ КС (пофигу легального или нет) раз тридцать бы подумал прежде чем выёживатся. улавливаешь разницу?

------------------
[team AGC - Kiev]
[Милчевский снайпер]
Dimon Trigger

Weisemuler
....
Всех останавливает страх неотвратимости наказания. Люди на улице могут кричать друг на друга, но никто обидчика не тронет и пальцем. Потому что боятся.
....
Большинстов споров решается представителями закона.
....
А теперь давайте в этот муравейник, где ты все время САМ себя защищаешь (от хамоватых продавцов, водителей, инспекторов ГАИ, врачей, наконец), когда конфликт заведомо заканчивается твоим проигрышем, в обычной ситуации, конечно, добавим оружие.

Если уж что-то и менять в обществе, то начинать надо точно не с разрешения оружия.

Weisemuler
Если уж что-то и менять в обществе, то начинать надо точно не с разрешения оружия.

Вы хорошо подумали, прежде чем чушь написать ? Менять что-то в обществе ? Или может быть менять что-то в государстве ?
Если в России "плохо" то кто виноват - общество ? Народ ? Или может быть государство ?
Вы об этом лучше лично расскажите жителям Ставропольского края. Особенно Курского района. Благодарностей наслушаетесь - на всю жизнь хватит.

Weisemuler
У меня возник следующий вопрос. Что для уважаемых форумчан приоритетно? Возможность пострелять или чувствовать себя в безопасности? Как вы думаете, почему в США люди ведут себя несколько иначе, в том числе и на дорогах? Высокий уровень культуры, интеллекта? Ничего подобного. Всех останавливает страх неотвратимости наказания. Люди на улице могут кричать друг на друга, но никто обидчика не тронет и пальцем. Потому что боятся. Я там был, видел, беседовал.

В этом контексте собственное оружие является оружием последнего шанса.
Большинстов споров решается представителями закона.
У нас ты в большинстве конфликтных ситуаций должен сам защищать себя. Это касается не только случаев нападения. Это касается ВООБЩЕ БОЛЬШИНСТВА жизненных ситуаций. Простой пример: вас подрезали на дороге. Что делать? А ничего, Ваш обидчик ненаказуем, если конечно не пытаться САМОСТОЯТНЛЬНО его догнать, прижать к обочине и т.д. Вот так же и во всем остальном.
А теперь давайте в этот муравейник, где ты все время САМ себя защищаешь (от хамоватых продавцов, водителей, инспекторов ГАИ, врачей, наконец), когда конфликт заведомо заканчивается твоим проигрышем, в обычной ситуации, конечно, добавим оружие.

Если уж что-то и менять в обществе, то начинать надо точно не с разрешения оружия.

Вот не надо только о неотвратимости наказания в США. Оно настолько же неотвратимо, как в России. Со стороны правоохранительных органов имею в виду. Также, хотелось бы заметить, что правоохранительные органы тут не несут ответственности за жизнь, здоровье и имущество отдельного индивида. Т.е. если вас грабят или убивают, вы набираете 911, сообщаете, а потом полиция приезжает через 3 часа или не приезжает вообще, вы (или ваши наследники) не можете судить полицию за неоказание помощи.
Полиция охраняет порядок ВООБЩЕ, своим присутствием, а не каждого отдельного человека. Решение Верховного суда США. Неоднократно подтвержденное.

И по опросам, преступники гораздо больше опасаются вооруженных граждан, нежели полицейских. Кстати, если не вру, полицейские на третьем месте по степени опасности для преступников. На втором - собаки сторожевые. По тем же опросам кстати, преступники совершенно не испытывают затруднений в приобретении оружия, невзирая на 20 000 законов регулирующих оборот оружия в США.

По поводу возрастного ценза - вы господа понимаете что это неконституционно? Привязывать право на самооборону эффективную к возрасту? ИМХО, это только заложит мину под законопроект. Вы представьте только, все вроде утрясли в ГД, а тут встает какой-нибудь п...р, и с сожалеющим выражением лица начинает говорить, что он всеми руками за КС для населения, но вот закон то супротив конституции. И все по новой.
Лучше сразу сделать правильно, чем переделывать 10 раз.

trigger

мдя... объясняю. ты легально покупаешь КС, регистрируешь, его отстреливают пули и гильзы сам знаешь куда. дальше - ты (или кто-то) мочишь неугодного и максимум черз 48 часов к тебе пожалуют гости. ку?
а экспертиза эта между прочим весьма точная - слышал что можно даже точно вычислить какая пуля каким всытрелом (1, 2, 5-м и т.д.) была выпущена.

Точно-точно. В два счета определяется владелец "ствола", зарегистрированного где-нибудь в Нижнем Тагиле, после настрела в 6-7 сотен патронов при чистке 1-2 раза в год
😀 по пуле, обнаруженной в трупе где-нибудь в Питере.
Ну и впрямь, гость северной столицы нарвался на питерских гопников, самооборонился. Замочил. Через 48 часов его уже "сняли" с поезда по пути в родимый край. 😛
Воистину, велика сила Советской пропаганды. Вполне вроде взрослые дяди вовсю верят сказкам типа "Следствие ведут знатоки", подкрепленным слухами об 1-2 случаях удачных экспертиз.

Ну, действительно, проводился эксперимент с ударником пистолета, на конец которого была нанесена цифра "4" и оставлявшим отпечаток на капсюле. Так он полусотни выстрелов не выдерживал - цифра стиралась.
Пока не появится оружие, оставляющее на пуле и гильзе при выстреле что-то вроде штрих-кода с полной информацией о владельце...

С уважением, Dr. San.

Ну, я кажется сформулировал что бы устроило многих участников - поправьте если нет:
1. Продажа КС оружия по правилам подобным сегодняшним для дробовых ружей, с отстрелом для пулегильзотеки (хранение в сейфе и транспортировка в спецфутляре отдельно от патронов в тир или на полигон).
2. Лицензия на ношение КС в целях самообороны, для сдавших совместный экзамен МВД и МЧС - эти две конторы друг друга не любят, злоупотреблений будет меньше.

Меня и всех, кто ЗА - устроит полностью, ZORANа и всех, кто ПРОТИВ не устроит ни в коем случае.

Если кого-то это интересует, то вот моё мнение и мои аргументы:
Нужно давать разрешение на покупку, хранение и транспортировку в состоянии, в котором оружие не может произвести выстрел (разряжено или разобрано) всем, за кем не числится преступлений и у кого нет медицинских противопоказаний (к которым относится и наркомания с алкоголизмом) с 18 лет. Т.е. защищать свой дом и стрелять в тире может любой нормальный человек, разрешение получается без лишних заморочек, как сейчас на газовое. Если хочеш носить, то должен пройти курсы и сдать экзамен, чтобы подтвердить, что с оружием обращатся умееш и законы знаеш. Как ни странно, но людей, которые не знают, что такое предохранитель и что перед выстрелом нужно дослать патрон в патронник не так уж мало, ну а законы знать никому не повредит.
Почему я считаю, что оружие разрешать нужно?
1. "Человек имеет право на всё, его права ограничены только правом других людей на всё тоже самое" т.е. пока не доказано, что есть человек У, права которого ущемленны правом человека Х на КС, человек Х имеет право на КС. Короче, ДОКАЖИТЕ, что КС нельзя, а потом запрещайте.
2. Вы сами (противники КС) пистолет хоть раз в руках держали? Раскожу вам очень интересное наблюдение: идёш в тир, думаеш, счас у соседа ствол отдолжу, с двух ук по всем мишеням популяю, потом ему свой отдолжу, прикольно будет, а как пистолет в руки дают, так сразу пропадает желание хулиганить, вспоминаеш все правила ТБ и т.д. Короче, ствол в руках - дисциплина в голове.
3. 90% нападений на вооруженную жертву в странах, где КС разрешен, заканчивается на демонстрации оружия, после чего гопники уносят ноги, у нас гопники не боятся оружия, т.к. знают, что 99% оно газовое, если разрешить КС, то даже пугачь МП654К будет эфективнее любой ОСЫ. Короче, гопотня будет боятся нападать, значит гоп-стопов станет меньше.
4. Возьмём меня, рост 177, вес 71. Сравним хотя бы с одним моим бывшим однокласником (дело было 4 года назад) в 8-мом классе он был 185 и 96 соответственно, мы все его звали "дядя-Боря-великан", вот подошло ко мне 2 "дяди-Бори" и говорят "Мобилу и бабки гони!" какие у меня шансы, если у меня только газовый балончик, а они с разных сторон подошли? А если КС? Если КС, то лезеш в кобуру с криками "Не бейте, я всё отдам! Только не бейте!", резко достаёш и стреляеш одному в живот, затем разворасиваешся и направляеш ствол на оставшегося. сделать это можно одним движением и менее чем, за 1сек. Короче, с КС у меня больше шансов остатся здоровым и при мобиле/деньгах, чем без.
5. Сторонники КС приводят статистику США, Австрии, Литвы, Молдавии и свои измышления "вот тогда-то мы наконец-то хорошо заживём", все противники КС а)приводят ТОЛЬКО свои измышления "вот тогда-то живые наконец-то позавидуют мёртвым"; б) искажают всё, что говорят сторонники КС (вместо "предоставление права законопослушному, дееспособному гражданину получить разрешение на хранение и ношение КС при условии прохождения всех необходимых проверок и союлюдения всех необходимых формальностей" "свободная продажа оружия" или даже "раздача оружия населению"). Короче, сторонники разрешения КС выглядят обьективнее и ведут борьбу чеснее, чем противники КС.

Игорюха

Зоран а ты на свеабогрской живешь? 😛

Weisemuler, проблема в том, что люди, пострадавшие от оружия, вот они, на виду, а люди, забитые, искалеченные или изнасилованные, потому что не имели средств для самозащиты, к сожалению, понятие эфемерное и учету не поддается.

1. Возрастной ценз. В 18 лет гражданин РФ становится полностью дееспособным, приобретает все права и обязанности: избирать и быть избраным, заниматься предпринимательской деятельностью, самостоятельно распоряжаться своим имуществом, служить в вооруженных силах и правоохранительных органах, вступать в охот.общества, приобретать гладкоствольное оружие, и нарезное (для представителей народов севера 😀 ). Единственное, что не может 18-летний, так это стать президениом РФ (там есть возрастной ценз -35 лет) 😛 .
Так что 18 лет вполне обоснованный срок.
2. Право на ношение эффективного оружия самообороны, лично я как юрист считаю прямо вытекающим из конституционного права на жизнь.
3. Мнение, что русские, украинцы, татары, башкиры и другие народы проживающие в России -тупое (на уровне 8-ми летнего ребенка), пьяное и не контролирующее себя быдло - в отличие от американцев, европейцев, прибалтов, молдаван, которое часто высказывают противники КС, считаю оскорбительным для себя лично и разжигающим межнациональную рознь.
4. Мнение, что в обществе есть некие избранные(например избранные тестем 😀 ) которые достойны, а все остальные быдло, также считаю разжиганием социальной розни.

Согласен с SBZ. Только считать коренное население России тупее и хуже всего остального мира это вовсе не "разжигание межнациональной розни". Это просто унижение народов России которые не раз уже показывали свое достойное место в мировой истории.

По поводу транспортировки и хранения. К примеру в США для хранения пистолета дома или для его перевозки в багажнике автомобиля в разряженном виде вообще не требуется никакого разрешения.

ZORAN
Нет.А что там?

показалось значит

Dr. San
Точно-точно. В два счета определяется владелец "ствола", зарегистрированного где-нибудь в Нижнем Тагиле, после настрела в 6-7 сотен патронов при чистке 1-2 раза в год
😀 по пуле, обнаруженной в трупе где-нибудь в Питере.
...
Пока не появится оружие, оставляющее на пуле и гильзе при выстреле что-то вроде штрих-кода с полной информацией о владельце...

С уважением, Dr. San.

Мне тоже хотелось бы понять, насколько база данных ЛРО завязана в сеть и завязана ли вообще? Компьютеры у них стоят и база есть (сам видел), но прозрачность для не местных какова?
Я вполне допускаю, что местные базы могут коннектится с центральной в Москве еже... (сколько то там) и в этом случае запрос действительно упрощён и ответ возможен (вот только насколько быстрый?). И тогда всё более-менее укладывается в рамки логики наших предложений. А ежели нет?

Mosinman
По поводу возрастного ценза - вы господа понимаете что это неконституционно? Привязывать право на самооборону эффективную к возрасту? ИМХО, это только заложит мину под законопроект. Вы представьте только, все вроде утрясли в ГД, а тут встает какой-нибудь п...р, и с сожалеющим выражением лица начинает говорить, что он всеми руками за КС для населения, но вот закон то супротив конституции. И все по новой.
Лучше сразу сделать правильно, чем переделывать 10 раз.

avryabov
Насколько я слышал (могу ошибаться, пусть меня поправят знающие люди, или подтвердят)
сейчас на все гражданское нарезное оружие (охотничье) ставяться штифты, оставляющие характерные следы на пуле. .

не на все, а только на те образцы, которые имеют такую же конфигурацию нарезов, как боевое оружие. то есть четыре правых нареза с шагом 240мм. это бывшие военные образцы отечественного производства - КО, СВТ, СКС.

эффективность пулетек сильно преувеличена, и я уже об этом писал. в большинстве случаев даже военную твердую оболочечную пулю НЕВОЗМОЖНО привязать к конкретному стволу. если десяток выпустить - обычно одна годная для идентификации находится. это безотносительно к базам данных и поиску информации. эффективность же гильзотек очень высока - почти абсолютная. ну, нехай не будет револьверов - плевать.
попытки увязать электронные базы данных в федеральную сеть предпринимаются. пока получается плохо. да и внутри региона базы работают хреново - на конкретную пулю (прекрасно годную для идентификации) выдают сотню зарегистрированных стволов - "кандидатов", а дальше все вручную - микроскоп, фотографии и т.д.
однако все равно риск идентификации неприемлемо велик для совершения заранее обдуманных и подготовленных преступлений. а необдуманных - эээ... как думает уважаемый "доктор", отморозки в кинотеатре к нему в Сибирь из Калининграда приедут? а то, что их любой зритель тут же шлепнет - их не испугает? а то, что их менты по приметам возьмут в пять секунд - не дойдет? это ж не киллер с отработанным путем отхода. а из пистолета шмальнуть - значит привлечь к себе общее внимание, это ножом человека можно подколоть в толпе незаметно - он и сам не поймет, в чем дело...

Не надо путать сеть ЛРО с сетью ЭКО.

а кто путает? ОЛРР вообще не занимаются идентификацией. у них только регистрационные базы. и даже они не увязаны в единую федеральную сеть.

avryabov
Именно поэтому (а также еще много по чему) я при выборе ценза 25 возраст или 5 лет стаж гладкоствола - за стаж.

Вот и я говорю, что стаж охотничего оружия для покупки оружия самообороны нелогичен.
Логичнее выдавать разрешение на ношение КС после 3-5 лет хранения КС. За 3-5 лет свой ствол изучеш, в тире настреляешся, руки чесаться выстрелить из него перестанут. Это логичнее, чем стаж гладкоствола, но я считаю, что и такого стажа быть не должно: 18 стукнуло - носи КС на здоровье.

SONY
Вот и я говорю, что стаж охотничего оружия для покупки оружия самообороны нелогичен.
Логичнее выдавать разрешение на ношение КС после 3-5 лет хранения КС. За 3-5 лет свой ствол изучеш, в тире настреляешся, руки чесаться выстрелить из него перестанут. Это логичнее, чем стаж гладкоствола, но я считаю, что и такого стажа быть не должно: 18 стукнуло - носи КС на здоровье.

Логика есть. Но думаю что логичнее было б разрешить с 18 резинки и газюки и хранение КС, а с 21 ношение КС. Вот тебе и 3 года
😛 . Всеж в 18 еще в ж... угли горят. В 21, особливо после армии- уже успокаиваются.

Ну тогда можете смело идти на http://faq-guns-for.narod.ru/zakon.html и голосовать за мой законопроект, 2-я редакция. Правда это тоже выйдет антикосттитуционно. Вот выбросить слова с "в возрасте от 21 до 25 лет может быть выдано разрешение на ношение КС под патрон кольцевого или центрального воспламенения с калибром не более 9 мм и дульной энергией не более 300 Дж с магазином (барабаном) не более чем на 10 патронов.
Гражданам старше 25 лет" и уже конституции соответствует, а ограничение 21 год фактически есть из-за стажа.

borispr
А что делать тем, кто не хочет иметь гладкоствол, но при этом хочет КС?

Стаж гладкоствола перед КС не логичен. Это все равно, что привязать к стажу управления автомобилем - кто 5 лет проездил, тому КС можно.

А вот с ружьями все логично - 5 лет гладкоствольное РУЖЬЕ, а потом ТОЖЕ РУЖЬЕ, но нарезное.

И наоборот со стажем - сильно проще. Есть даже некоторые шансы получить лобискую поддержку.
А потом, когда крики успокоются и люди пообвыкнут к гражданским пистолетам отменить стаж.

headhunter

выдают сотню зарегистрированных стволов - "кандидатов", а дальше все вручную - микроскоп, фотографии и т.д.

Совершенно правильно. Именно так.
А теперь представим, что КС разрешили, сколько станет этих кандидатов? 300-500-1000? Да с учетом естественного (или искусственного)изменения следообразующих элементов оружия в ходе эксплуатации. Да с учетом массы незарегистрированных (нелегальных) стволов в стране.
ИМХО, пока существует хотя-бы 10-20% вероятность НЕидентификации конкретного ствола по пуле и гильзе (если её не подобрали (ну почему сразу револьвер?)), вряд ли имеет смысл использовать этот аргумент в числе наиболее серьезных.
Сообщать вам об этом, конечно, не будут, но при принятии решений учтут.

С легкой грустью, Dr. San.

А если мне не нужен гладкосотвол? Вообще. Нужен КС для ежедневного ношения и занятий стрельбой в тире. Тогда чего?

Они считают, что это твои проблемы, покупай сначала дробовик, пять лет он у тебя на стене повисит, а потом уже КС. Что это идиотизм я уже давно говорю, но кто меня слушает? Говорю: хотите чтобы больше шансов пробить было, просите .22LR, они нет, а вот чтобы с 28 лет, после 5 лет стажа гладкоствола, так это они согласны.
ЛУЧШЕ СИНИЦА В РУКЕ, ЧЕМ ЖУРАВЛЬ В НЕБЕ!!! 5 лет набираться стажа - это даже не в небе, а на Луне!

Ну тогда пусть разрешают с ГС ходить по городу.
КС нужен для города и только для города. И может разложиться, что будет нужен срочно.
А так получаеться что приоткрывают кормушку. пять лет просто стоят денег. Как сейчас с нарезным охотничьим. Чего измениться то?

avryabov
Блин. Я за эти ограничения только по одной причине - так закон больше шансов пропихнуть.
Лучше через год-два принять закон в таком виде. И еще через 5 убрать эти ограничения. Чем не принимать закон вообще в течении 10 лет.

------------------
What I Choose Is My Choice. You Won't Change Me!

А если ограничить калибр .22LR ещё больше! А давайте ещё только жителям городов разрешать! Депутаты НЕХОТЯТ принимать закон, разрешающий КС В ЛЮБОМ ВИДЕ! Они могут сделать формальной причиной отказа 5 лет стажа или возрастной ценз! Нужен законопроект, к которому ну никак не подкопаешся! Чтобы формальную причину непринятия закона невозможно было найти! Правдо и тогда скажут, что в стране нет людей, которым можно КС в руки дать...

SONY
А если ограничить калибр .22LR ещё больше! А давайте ещё только жителям городов разрешать! Депутаты НЕХОТЯТ принимать закон, разрешающий КС В ЛЮБОМ ВИДЕ! Они могут сделать формальной причиной отказа 5 лет стажа или возрастной ценз! Нужен законопроект, к которому ну никак не подкопаешся! Чтобы формальную причину непринятия закона невозможно было найти! Правдо и тогда скажут, что в стране нет людей, которым можно КС в руки дать...

------------------
What I Choose Is My Choice. You Won't Change Me!

SONY
Говорю: хотите чтобы больше шансов пробить было, просите .22LR, они нет, а вот чтобы с 28 лет, после 5 лет стажа гладкоствола, так это они согласны.

Но SONY, пожалуйста, пытайся пропихнуть свой ЗП с вариантом 22lr. Может и пройдет. Хотя глупость, ИМХО, большая, чем стаж. Но у нас в стране глупость - это норма. Вдруг да пролезет? Я тоже отнесусь к нему как к компромисному варианту.

Тема переезжает в КОРОТКОСТВОЛ БЕЗ ГРАНИЦ!
Пусть наши коллеги из-за границы добавят от себя в эту тему и ЗА и ПРОТИВ!