Далее по ссылке…
Да и журналист преувеличивает в статье, чего только стоит упоминание слов какого-то полицейского.
Ему ничего еще не "светитНу если описание правильное и самооборонщик так и сказал как написано то светит.
Хотя мы не знаем возможностей самого самооборонщика. В общем могут упрятать а могут и отпустить и даже весь зад облизать на прощанье. Но скорее всего первое, судя по месту проживания, но властных родственников ни кто не отменял.
А вообще надо было полицаев вызвать, пусть оне в ентом г..не копошаться. А, чтоб быстрее приперлись, добавить к сказанному, что де у газовой трубы труться и чем то ее ковыряють.
Тут уже 10 страницТам неадекват правил балом. И пол ганзы отправил в вечную баню. Меня лично за упоминание Доктрины крепости, так она непринятая ментам поперек стояла... И вообще там в основном одни менты трутся.
"Законодательство в области самообороны у нас традиционно направлено на защиту бандитов."
Причем замечу, что не только в области самообороны. Это общее для любого буржуазного общества.
"Два месяца назад между Куриленко и Куркиным уже был серьезный инцидент, но виновных полицейские так и не установили. "Первого ноября Алексей с приятелем сломали электрический щиток на лестничной площадке возле моей квартиры, - объясняет Кирилл. - Я вышел в подъезд и сделал замечание, в ответ они несколько раз ударили меня по голове и сорвали золотую цепочку"."
Порча общественного имущества, грабеж, побои а два кадра с УДО, на которых в добавок показал пострадавшие, до сих пор гуляют "па раену"?
RasvetИ что? 😊
И вообще там в основном одни менты трутся.
И чтоДа ну их. ОПГ в законе. Чем дальше от них тем лучше. 😊
RasvetОт у вас голова устроена....
Да ну их. ОПГ в законе. Чем дальше от них тем лучше.
Махомбра
Порча общественного имущества, грабеж, побои а два кадра с УДО, на которых в добавок показал пострадавшие, до сих пор гуляют "па раену"?
пора уже привыкнуть, что проблемы индейцев шерифа не колышут) Как быстрее закрыть дело, так и поступят. И это не со зла какого-нибудь, просто высокая загруженность.
Ржать можно сколько угодно, но ОДНО рациональное зерно в этом бреде есть (как учит жизнь и правосудие в РФ): нужно было хоть самому себе нанести какие-то ссадины-царапины-синяки, "списав" их на травмы от нападавших.
Тогда хотя бы будет "обоюдка", что в случае 115-й уже повод для глубоких раздумий лжепотерпевшей стороне. А так - им терять нечего.
;Куркину грозит до двух лет лишения свободы.
Грозит не "Куркину" а "сферическому подсудимому".
Санкция по ч.2 ст.115 УК РФ
"наказывается обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."
Дадут ему минималку, или чуть хуже. Если вообще осудят.
Но, как говорится, уж "пусть лучше трое судят".
Аноним Анонимыч
"Хотя полицейские, приехавшие на вызов, сказали, что надо было дождаться, пока тебя ударят, и только потом стрелять"."Ржать можно сколько угодно, но ОДНО рациональное зерно в этом бреде есть (как учит жизнь и правосудие в РФ): нужно было хоть самому себе нанести какие-то ссадины-царапины-синяки, "списав" их на травмы от нападавших.
Тогда хотя бы будет "обоюдка", что в случае 115-й уже повод для глубоких раздумий лжепотерпевшей стороне. А так - им терять нечего.;Куркину грозит до двух лет лишения свободы.
Грозит не "Куркину" а "сферическому подсудимому".
Санкция по ч.2 ст.115 УК РФ
"наказывается обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."
Дадут ему минималку, или чуть хуже. Если вообще осудят.
Но, как говорится, уж "пусть лучше трое судят".
Там какой-то ППСник сказанул, а уже растиражировали. Никаких телесных себе не надо наносить. Надо просто знать закон там все расписано.
УД должно быть заведено по каждому случаю СО с ОООП, к сожалению следствие стремится всегда для показателей передать дело в суд, а не прекратить его.
Так что после каждого случая СО будь готов связаться с полицией, следствием и судом.
Пока обвинение не предъявлено рано судить о том, какое наказание будет для самооборонщика.
Пока обвинение не предъявлено рано судить о том, какое наказание будет для самооборонзика.Вот логично,а то уже раздаются крики"Доколе!?"
Вон чел пару налетчиков прирезал,дело возбудили,потом закрыли.
4ydossВеликая дурость так думать в Российской Федерации 😛))
Надо просто знать закон там все расписано.
4ydossКто это сказал? Где такое написано?
УД должно быть заведено по каждому случаю СО с ОООП
МахомбраНе зная подробгостей вот так огульно рассуждать только со слов стрелка по крайнй мере глупо. Если вас пристрелит (подстрелит)шизоидный владелец резинострела которому вдруг показалось что вы ему ящик почтовый сломали вы как.к этому отнесетесть? А рассказать "задним числом" про цепочку и побои это любой может для отмазки. Я и не такое на судах сочинял..так и что?
как совершенно правильно заметили в комментариях к статье:
"Законодательство в области самообороны у нас традиционно направлено на защиту бандитов."
Причем замечу, что не только в области самообороны. Это общее для любого буржуазного общества.
"Два месяца назад между Куриленко и Куркиным уже был серьезный инцидент, но виновных полицейские так и не установили. "Первого ноября Алексей с приятелем сломали электрический щиток на лестничной площадке возле моей квартиры, - объясняет Кирилл. - Я вышел в подъезд и сделал замечание, в ответ они несколько раз ударили меня по голове и сорвали золотую цепочку"."
Порча общественного имущества, грабеж, побои а два кадра с УДО, на которых в добавок показал пострадавшие, до сих пор гуляют "па раену"?
Другое дело, что в РФ закон не всегда работает.
Аноним Анонимыч
Кто это сказал? Где такое написано?
Потому что есть дела публичного обвинения. Они не зависят от воли стрелка или нападавшего. Если в дейстаиях стрелка усмттрели ст. 37 то должно быть дело на нападавшего и наоборот если нет 37, то на стрелка.
Просто надо уточнить если СО против человека и связана с причинением вреда здоровью или имуществу т.д.
Потому что есть дела публичного обвинения. Они не зависят от воли стрелка или нападавшего. Если в дейстаиях стрелка усмттрели ст. 37 то должно быть дело на нападавшего и наоборот если нет 37, то на стрелка.Вначале дело заводится всегда по статьям о ТП или убийстве например,а потом в ходе следственных действий и изучения обстоятельств квалифицируется как СО или наоборот?не так разве?
Просто надо уточнить если СО против человека и связана с причинением вреда здоровью или имуществу т.д.
Вспоминаем дело миасского стрелка.
Да и при самом плохом раскладе получит год условно,а это на порядок лучше чем кирпич в таблокороче говоря мужик имел неприязненные отношения с парнями на почве давнего удара по морде.Чего он не забыл и не простил. Покопавшись на форумах ганзы купил классный РС и решил показать что он не тварь дрожащая, для чего, согреваемый стволом, под вечер начал делать парням замечания.В ответ на законный вопрос что за на-вытащил ствол.Парни как это не странно не испугались ствола в руках лоха и достали каменюку. После чего мужику ничего не оставалось как выпустить всю обойму чтобы его не зашибли.
ИМХО до появления ствола речи о каменюке не было.В троём (пятером) камень не нужен чтобы ушатать одного, при том что раньше они это делали.То что мужик не получил камень по башке это его особое везение.Ну и то что речи о ТТП не пойдёт, а скорее всего -условное в связи с преднамеренным нанесением СТП.
------------------
Lupus lupo homo est
ДогЗато доступно и практично. 😊
Это не гигиенично.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
С голыми руками? Один против двоих и кирпича? Плохая идея. Очень.
не испугались стволаНе пуганные идиоты... Могли бы и сгинуть не успев протрезветь.
После чего мужику ничего не оставалосьНу так достал же ствол, значит назад дороги нет.
Мог бы и не общаться с этими деградирующими существами, а он им замечание сделал. После этого назад дороги уже нет, только вперед.
RasvetДороги есть разные, а чтобы замечания делать и нести идеи в массы требуется кое-что уметь в плане боевых умений. Патроны таки кончаются. 😊
... он им замечание сделал. После этого назад дороги уже нет, только вперед.
Я не верю в версию стрелка. Не сходяться многие моменты.Я тоже в неё не верю. И что характерно, СП тоже не повелись
он им замечание сделалУгу. А после удара ногой в живот, сделал замечание ещё раз,но уже другим. При этом они его ещё задолго до,били(по словам стрелка)
Мазохист наверное.
Следствие разберётсяа потом после выхода из больницы гопы разберутся.
потом после выхода из больницы гопы разберутся.Угу. Должен остаться только один©
Вообще нестыковок масса. Да и ошибок стрелка тоже масса.
СП надо было раньше вызывать, тогда к приезду была бы более логичная версия. Плюс брать адвоката, а не подсунутого "по назначению".
А так,больше на месть похоже, а не на самооборону
bik123bikКак карта ляжет. Может у стрелка резервный ствол есть. 😀
а потом после выхода из больницы гопы разберутся.
больше на месть похоже, а не на самооборонубольше похоже что мужик после удара по морде решил завести крутой ствол, в чём и приуспел. После чего при случае увидив хулиганящих гопов решил поставить их на место, мальца припугнув.Но не подумал что гопы не были в курсе марки пистолета.
больше похоже что мужик после удара по морде решил завести крутой ствол, в чём и приуспел. После чего при случае увидив хулиганящих гопов решил поставить их на место, мальца припугнув.Но не подумал что гопы не были в курсе марки пистолета.Ну да. Или так.
Следствие разберётсяНа это надеятся не нужно, там обычно не разбираются а дела шьют.
после выхода из больницы гопы разберутсяНу кто его знает, всякое бывает. Если там участок только числится на службе а менты без гопов не мыслят своего существования. То может и разберутся.
Может у стрелка резервный ствол естьТут не ствол нужен а желание копаться в этом мягко выражаясь дерьме.
требуется кое-что уметь в плане боевых уменийНесомненно. Если бы мог, там бы эта гопота не водилась а при встрече бы кланялись и шапку снимали. И не нужно было бы ни какого Т12.
Как карта ляжет. Может у стрелка резервный ствол естьага-рецидив с левым стволом при условном сроке?
bik123bikНашёл. Иду сдавать в полицию, а тут они. 😊
ага-рецидив с левым стволом при условном сроке?
Нашёл. Иду сдавать в полицию, а тут они
Останавливаясь на оценке показаний потерпевшего , суд признает их достоверными и допустимыми доказательствами, поскольку они были последовательны как в ходе предварительного расследования, так и в судебном заседании, согласуются с показаниями свидетеля Свидетель ?3, ставшего непосредственным очевидцем нанесения подсудимым травм потерпевшему и оглашенными показаниями свидетелей Свидетель ?6 и Свидетель ?7, которым о произошедших событиях стало известно в тот же день непосредственно со слов потерпевшего . Кроме того, показания потерпевшего и указанных свидетелей в части телесных повреждений, их локализации и давности согласуются с заключением судебно-медицинской экспертизы ?.
Оснований не доверять показаниям потерпевшего и свидетелей являющихся сотрудниками полиции, стороной защиты не приведено и судом не установлено
Давая оценку показаниям подсудимого в ходе предварительного расследования суд расценивает их как способ защиты и попытку избежать ответственности за содеянное, поскольку в указанной части они полностью опровергаются показаниями потерпевшего и свидетеля , признанными судом достоверными и допустимыми доказательствами. При этом, показания подсудимого о месте конфликта, его причине и тех лицах, которые находились в момент причинения потерпевшему травм в целом согласуются с показаниями потерпевшего и указанного свидетеля.
С ним ещё и снимаются вопросы снятия с предохранителя, прицеливания, риска нанесения ТТП, а также последующего изъятия (с невозможностью легальной покупки и ношения нового).
ГБ справился бы лучшепротив пятерых? Отнимут, немного попинают и побрызгают в глаза. И хорошо если только перцем.
В девяностые встречались ГБ такого объема и с таким соплом, что из можно было смело отнести к оружию массового поражения.
немецкие вроде...
Махомбра
смотря како
Это уже чушь. Не были в 90х таких болонов. Щас есть. Производства ТехКрим назыааеться антизверь. Такая хрень с ручкой размером с небольшой огнетушитель. Только носить его с мобой постоянно будет только мазохист. Вообще не пойму-у 38 летнего жлоба(судя по фото там детина здоровая) нету пары тройки друзей чтоб поставить на место даоровых малолеток? Ну ОК...пусть он лошара ,друзей не имеет и обратиться за помозью в рещении застарелого конфликта ему не к кому. Тогда есть другой вариант-звонок в полицию,написание заявления на грабежь(цепочку сняли),на побои,на рорчу имущества. Фигуранты известны.если они по удо отинулись любое прааонарушение это путь назад в калонию,досиживать. Желающих ехать достживать срок с воли чото Я за всю жизнь не видел. Так что мой вывод-либо стрелок пистит как дышит либо он эпичный долпоеп. В обоих случаях оружие ему противопоказанно а аот условка(какминимум)или годик колонии-поселения(а то и общего режима)самое то.
Друзья это штука такая. Как только начинают светить проблемы - оказываются что они вовсе и не друзья а так. Знакомые на шашлыках.
МахомбраЗначит это НЕ ДРУЗЬЯ.у меня в крайний раз при конфликте пацаны подьехали в течении трех минут конкретно зная что будет замес.
Друзья это штука такая. Как только начинают светить проблемы - оказываются что они вовсе и не друзья а так. Знакомые на шашлыках.
МахомбраЭто от человека зависит .Друзья это штука такая. Как только начинают светить проблемы - оказываются что они вовсе и не друзья а так. Знакомые на шашлыках.
Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты.(с)
bik123bikБыла у меня как раз такая практика. В данном случае (в идеале - в любом), ГБ применяется чтобы поразить самых ретивых и быстро скрыться от остальных. Смысл самообороны в том, чтобы отбиться, а не победить.
против пятерых?
МахомбраЕсть "кореша", которые идут "на дело" 😛
Друзья это штука такая. Как только начинают светить проблемы - оказываются что они вовсе и не друзья а так. Знакомые на шашлыках.
отбиться, а не победить.Тот кто выжил тот и победил.
Ну а завершение победного бегства, то есть отступления, то есть шаг назад и два вперёд. 😊 Это когда, эта дерзкая гопота пойдет по своим норам, к своим несчастным мамам и женам которые больше мамы этим существам чем жены. Вот там их вылавливать по одному и применять к ним воспитательные средства которые их оставят живыми но инвалидами. Хотя бы не надолго, мож за это время протрезвеют и на путь истинный встанут. Так за вечер при удачном раскладе можно утешить всех несчастных.
Но это то самое г*вно в котором не всякий захочет пачкать свои руки. Поэтому возникает глупая мысля о резиноплюе но это заблуждение.
Примение в такой ситуации антизверя пока не описано ни кем но на ментовскую психику балон давит меньше чем резиноплюй. Поэтому он наверно лучше. Весь вопрос только как его с собой таскать в смысле рентгенов и рамок. Не будет ли домогательств со стороны держиморд.
Сам балон смотрел вчера, в сумочке носить можно. Тем боле, что самооборонщик и травмат там почему то таскал...
RasvetКому как. Эффективно, с одной стороны, а с другой - сильно влететь можно, учитывая наличие мотива и поход в те места, где у врагов полно удобных свидетелей (которых будет не перекупить и не запугать).
Вот там их вылавливать по одному и применять к ним воспитательные средства которые их оставят живыми но инвалидами.
С полицией путь может и дольше, зато надёжнее и безопаснее.
RasvetАбсолютно согласен.
на ментовскую психику балон давит меньше чем резиноплюй.
RasvetЭто - великая проблема и я не раз о ней поминал. Одного чувака так укокошили, подкараулив, когда он из здания суда выходил. В некоторых зданиях судов есть камеры хранения для таких штучек, но это сильно не во всех судах. А ГБ (да и всё прочее) носить нужно так, чтобы нельзя было потерять и можно было извлечь в пределах секунды (ведущей рукой, разумеется).
как его с собой таскать в смысле рентгенов и рамок.
Аноним АнонимычВ Москве ни в дном суде камер хранения нет. ГБ в суд тоже не пропустят.
В некоторых зданиях судов есть камеры хранения для таких штучек, но это сильно не во всех судах
В СИЗО - пожалуйста, там на хранение оружие принимают любое. А в судах - нет. Раньше приставы брали на хранение, потом им запретили, ибо нет условий. Поэтому я оставляю в машине. Если еду в общественном транспорте - просто не беру оружия с собой.
bik123bikПо существу вопроса.
Останавливаясь на оценке показаний потерпевшего , суд признает их достоверными и допустимыми доказательствами
Конечно, не изучив дела, выводы можно делать только предположительные.
Однако, мне кажется вполне правдооподобной версия стрелка.
Вот почему:
1) противники - ранее судимые молодые люди,т.е. по ганзейской и полицейской традиции - "гопнЕГи". Их судимости не сняты и не погашены. Один из них уже отбывал наказание в местах лишения свободы.
2) стрелок - взрослый законопослушный гражданин,не имеющий судимости, о чём говорит имеющееся у него право на владение огнестрельным оружием. Спиртного на момент происшествия не употреблял. Маловерятно, чт взрослый вооружённый человек беспричинно откроет огонь по не посягающим на его жизнь и здоровье молодым людям.
3) на фото имеется коляска из магазина. Т.е. показания стрелка подтверждаются фото.
4) кирпича на фото имеется.
5) возможно, имеется видеозапись или свидетели конфликта.
6) показаний гопников мы не знаем, но известно, что ни удалились из соцсетей. Почему бы это??
Таким образом, если версия стрелка соответствует действительности, то:
1) с точки зрения Закона - безусловная необходимая оборона (ст.37 УК РФ):
- угроза здорвью оброняющегося реальна (док-во - кирпич)
- угроза налична: опасность уже наступила, она не отдалена во времени
- деяние гопников противоправно
- средства нападения и защиты соразмерны, причинённый и предотвращённый вред - тоже.
Смоотрим также Пленум ВС РФ по н/о, там много чего сказано в пользу стрелка.
2) с точки зрения органа дознания (по делам данной категории расследование производится в форме дознания) - скорее всего, умышленное преступление, предусмотренное п."в" ч.2 ст.115 УК РФ.
Точка зрения дознавателя отличается от точки зрения Закона (спросите любого профессора по уголовному праву!) по той простой причине, что дознаватель - это далеко не профессор. Уровень правовой грамотности дознавателей весьма невысок. Но дело даже не в этом. Дознаватель и даже следователь своего мнения не имеют: начальство диктует им, какие процессуальные решения надо принимать. А у тех стереотип мышления: возбуждать у/д и направлять в суд. А у суда, сами понимаете, установка: никаких оправдательных приговоров Ну и т.д.
Последствия для стрелка: ничего серьёзного. Никаких "двух лет колонии" здесь и близко не светит.
У меня совсем недавно мировой судья в Москве рассмотрела аналогичное дело. Свидетели пояснили: потерпевший мелко хулиганил, будучи сильно пьян, его пытались угомонить коллективно, он замахнулся кулаком и нанёс удар в голову стрелку, но тот от удара уклонился и выстрелил. ЛВЗ.
Приговор - общественные работы. Через год судимость погашается, но её можно снять и досрочно через полгода. И владей снова РОХом, пжлста.
Впрочем, тот приговор ещё в законную силу не вступил. мы его обжалуем, основываясь на ст.37 УК РФ.
А теперь об ошибках стрелка по казусу, вынесенному в тему топика.
Они традиционны.
1. Не вызвал сразу же адвоката (видимо, не было знакомого, но семья-то чём думала? искали бы!).
2. Какого дьявола его сутки продержали в полиции?! 91-я явно не выносилась! Адвокат вытащил бы его через три часа.
3. Судя по всему, из-за отсутствия адвоката небрежно осмотрено место происшествия (если вообще осматривалсь по горячим следам!) смтрена ли тележка и следы от ударов тележкой по домовладению? Кирпич изъят, приобщён в качестве вещдока, осмотрен?
Правильные действия: подан заявление по признакам ст.119 УК РФ. Видимо, в дело всё таки вступил нормальный адвокат по соглашению. Однако, здесь нужно привлекать гопов по ст.213 УК РФ, надёжнее и правильнее. Признаки хулиганства имеются нормальные.
При надлежащей защите дело можно свести к необходимой обороне.
Хотя, конечно, у нас в стране всяк бывает 😞 Можно и не свести, и не потому чт её нет в событии, а потоому что сами знаете. Не в Стране Эльфов живём и Ганзу читаем 😊
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
ЛВЗ.они вроди как в реанимации лежали и до сих пор в больнице.
Маловерятно, чт взрослый вооружённый человек беспричинно откроет огонь по не посягающим на его жизнь и здоровье молодым людям.давние неприязненные отношения. О чём есть официальные документы. Мотив,орудие преступления, жертвы, свидетели и свидетельства экспертиз есть. Мужик признался-чего ещё нужно чтобы осудить?
деяние гопников противоправното есть если вас прижали к стене дома и расстреляли вашего друга из пистолета так что он упал весь в крови, то защищаться это противоправное действие?
свидетели конфликтану как же-пятеро на стороне обвинения бывших свидетелями преступления.
bik123bikНет. Дело взбуждено п."з" ч.2 ст.115 УК РФ, потому журналюга пишет "2 года колонии".
они вроди как в реанимации лежали и до сих пор в больнице
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
bik123bikНе нужно на кофейной гуще... Дело нужно читать.
ну как же-пятеро на стороне обвинения бывших свидетелями преступления.edit log
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
bik123bikА вот показания незаинтересованного в исхооде дела свидетеля, которые опровергают показания ранее судимых "потерпевших". Один, кстати, свбождён по УДО. А ну как УДО сейчас отменят, если он не догулял испытательный срок?
свидетели конфликта ну как же-пятеро на стороне обвинения бывших свидетелями преступления.
"Я услышала крики, выглянула в окно и увидела, как два молодых человека поочередно на кого-то бросались с кирпичом в руках, - сообщила РИА Новости Елена, проживающая в доме, возле которого произошел инцидент.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Не нужно на кофейной гуще... Дело нужно читать.двое постреленных, ещё один парень и две девки-судя по словам самого мужика.
Дело взбуждено п."з" ч.2 ст.115 УК РФ,ну так они ещё не лежали в больнице 3 недели.Постреляли их 12 января.
показания незаинтересованного в исхооде дела свидетелябаба видела парней с кирпичом в руке, которых прижали к стене и постреляли.
два молодых человека поочередно на кого-то бросались с кирпичом в рукаха они по вашему должны были ждать пока их пристрелят? Что за оружие в руках мужика они не видели. Камня в него не кидали, хоть могли.Пытались отпугнуть. Мужик мог от них убежать, но остался на месте. Они сбежать не могли-он их прижал к стене.
Один из парней схватил кирпич, которым была подперта входная дверь, и двинулся в мою сторону, - продолжает Куркин. - Я выбежал на улицу, достал из сумки травматический пистолет, сделал предупредительный выстрел в воздухвремя-он увидел кирпич в руках, повернулся, выбежал, достал ствол из сумки, дослал патрон, снял с предохранителя, выстрел в воздух, прицелился и пальнул . Если бы они хотели кинуть-успели бы. Я уже не говорю о том, что было навалом времени чтобы убежать вместо манипуляции с пистолем.
Охотник1975Профдеформация
И что? 😊
bik123bikА зачем выбегать из подъезда и гнаться за кем-то ковыряющимся с пистолетом?
. время-он увидел кирпич в руках, повернулся, выбежал, достал ствол из сумки, дослал патрон, снял с предохранителя, выстрел в воздух, прицелился и пальнул . Если бы они хотели кинуть-успели бы. Я уже не говорю о том, что было навалом времени чтобы убежать вместо манипуляции с пистолем.
Хотели бы убежать обратно в подъезд- убежали бы.
кентярик 777Нет. Суд так не сочтёт, поверьте моему практическму опыту. Соседка - не участник событий, потому не заинтересванное лицо. она предупреждается об ответственнсти за дачу лоожных показаний. Таким свидетелям суд как раз и верит.
:"это слова "свидетеля"скорее всего заинтересованного
Например,по известнму делу с оправдательным приговором в Люберцах имелись показания матери моего подзащитного У. "Потерпевший" их пытался опровергнуть. Однако, были ещё и показания соседки, слышавший шум, крики и выстрелы на лестничной площадке. Соседкины показания подтверждали картину происшествия, описанную подсудимым и его матерью и опровергали показания т.н. "потерпевшего". Конечно, не только эти показания легли в основу оправдательного приговора, но и они тоже!Суд не нашёл оснований не доверять этим свидетелям.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
зачем выбегать из подъезда и гнаться за кем-то ковыряющимся с пистолетом?а затем что они в него и не заходили. Мужик пострелял их сразу на улице, как только понял что это его давние враги.Камешек они скорее всего подняли уже в процессе стрельбы.В первого он выпустил 5 пуль прежде чем тот упал, так что время для поднятия камня было.Что гораздо вероятнее того что три парни решили ни с того ни с сего прибить его камнем (хоть могли обойтись просто затрещинами) и за одно перейти на реальный срок.
Хотели бы убежать обратно в подъезд- убежали бы
bik123bikОстался)))
bik123bik
SwDЗа мной бугай гонялся и ПОСЛЕ применения по нему ГБ 😛 И даже не отрицал этот факт в суде. Виновным всё равно МС признала самооборонившегося. Личный опыт бесценен 😛))
А зачем выбегать из подъезда и гнаться за кем-то ковыряющимся с пистолетом?
PiligrimusУмора, что суд действительно так и заявляет, даже если "незаинтересованные лица" в одном (соседнем) подъезде всю жизнь живут и в зале суда друг друга уменьшительно-ласкательно называют.
Соседка - не участник событий, потому не заинтересванное лицо.
PiligrimusУ меня была абсолютно идентичная история, когда вражина попыталась мне 20.1 вчинить. Всё серьёзно: мировой суд, два слушания 😛
Соседкины показания подтверждали картину происшествия, описанную подсудимым и его матерью и опровергали показания т.н. "потерпевшего".
PiligrimusТо же самое: свидетель вражины в глаза судье сказала, что это какой-то балаган (у неё в заседании), а не суд 😛 Чем шокировала судью и та в долгу тоже не осталась.
Конечно, не только эти показания легли в основу оправдательного приговора, но и они тоже!
bik123bikНевероятно, чтобы они завидев обидчика, молча бросились на него с кирпичом. Скорее всего, было какое-то "слово за слово". А в процессе и они успели вооружиться чем Бог послал, и самооборонщик успел извлечь ствол, снять с предохранителя, прицелиться, отстреляться. Не верю, что он в свой двор со стволом наизготовку входит. Не верю, что у них был умысел изначально, ибо кирпич едва ли не самое неудобное подручное средство поражения свободно перемещающейся цели. На меня и с кирпичом нападали (дурковатый охранник), но, разумеется - без толку.
вероятнее того что три парни решили ни с того ни с сего прибить его камнем
PiligrimusТакая, вот, он сволочь. Я и в протоколе написал, что не согласный с предъявленными обвинениями и что все материалы сфальсифицированы - нет оснований у суда не доверять. Плати пятьсот рублей в кассу РФ и получай почётное звание хулиган. 😊
...Суд не нашёл оснований не доверять этим свидетелям.
Аноним АнонимычЕсть умысел, нет умысла, в этих случаях помогает запись голоса.
Не верю, что у них был умысел изначально, ибо кирпич едва ли не самое неудобное подручное средство поражения свободно перемещающейся цели.
Слова "я тебя щас завалю" из диктофона как бы многое что резко меняет в купе с тем самым "оружием пролетариате".
МиномётчикТам часто такое заявляют, судей этим не удивишь. В 99% случаев заявляют голословно - "на шару". Другое дело, если есть доказательства по делу и их судьи не принимают во внимание, или даже вообще не приобщают - тогда есть слабая надежда на отмену в апелляции.
что не согласный с предъявленными обвинениями и что все материалы сфальсифицированы
МахомбраЭто конечно, только диктофон редко пишет при внезапных нападениях. Нужен миниатюрный аудиорегистратор с питанием часов на 12 и кольцевой записью.
Слова "я тебя щас завалю" из диктофона как бы многое что резко меняет в купе с тем самым "оружием пролетариате".
Аноним АнонимычОткрою вам страшную тайну. Диктофон ставиться в смартфон. В случае необходимости. При некоторой настырности ставится даже в огрызок.
Это конечно, только диктофон редко пишет при внезапных нападениях. Нужен миниатюрный аудиорегистратор с питанием часов на 12 и кольцевой записью.
И внезапности в нашем случае ни какой небыло. Всегда можно успеть три раза ткнуть кнопку включения смартфона через одежду.
Аноним Анонимыч
и самооборонщик успел извлечь ствол, снять с предохранителя, прицелиться, отстреляться. Не верю, что он в свой двор со стволом наизготовку входит. Н
Успел. Ага, аж за целых три секунды. Точно заранее готовился.
Всем же известно, что на эти действия требуется пол дня, если пистолет в кобуре на поясе.
bik123bik
В первого он выпустил 5 пуль прежде чем тот упал, так что время для поднятия камня было.
Действительно. Ведь сейчас невозможно стрелять быстрее чем 1 выстрел в минуту: пока порох в ствол насыпешь, пока пулю затолкаешь шомполом, пока порох на полку насыпешь, пока кремень взведешь - время пройдет.
Успел. Ага, аж за целых три секунды. Точно заранее готовился.Я видел как и минуту достать не могли:-)
Всем же известно, что на эти действия требуется пол дня, если пистолет в кобуре на поясе
bik123bikк нам тут тётка из ФСИН как-то заглянула, так у неё видеорегистратор прямо на пальто и закреплён - между пузом и грудями 😛))
куда видеорегистратор, фиксед, баллон
ГБ в любой карман, фиксед в городе - уже рэмбизм какой-то.
МахомбраС таким девайсом я хожу ещё с нулевых. Вывод прост: первый же входящий звонок рушит все планы на запись 😛))) И плюс к тому - такие диктофоны на постоянку просто неудобны во ВСЕХ отношениях.
Открою вам страшную тайну. Диктофон ставиться в смартфон.
МахомбраСудя по описанию - как раз была. Там уж или пистолет - или диктофон.
И внезапности в нашем случае ни какой небыло.
МахомбраНа словах чего не бывает, конечно. Особенно, когда на тебя с кирпичом попрут ранее нападавшие.
Всегда можно успеть три раза ткнуть кнопку включения смартфона через одежду.
DodmaxКакой норматив по этому упражнения для штатных сотрудников полиции?..
Успел. Ага, аж за целых три секунды. Точно заранее готовился.
Сильно сомневаюсь, что нетренированное гражданское лицо можно с ними уравнивать и что оно в 3 секунды уложится. И я свою версию высказал выше: он понял, куда идёт ситуация и принял меры. И вряд ли за такой короткий срок, как три секунды. Кстати, какая боевая скорострельность у T12?..
дезерт иглА на нервозе так и будет. Абсолютно хладнокровно при самообороне действовать трудно (стресс, мандраж) - по себе знаю, даже с учётом опыта многих успешных самооборон. И самостоятельное принятие решения на применение - это тоже стресс. Это не стрельба по команде "Огонь!" в тире. А если чувак редко самообороняется, да тем более - с пистолетом... Да от группового вооружённого нападения... Не думаю, что он такой хладнокровный снайпер, извлекающий мгновенно и стреляющий на полном автомате.
Я видел как и минуту достать не могли:-)
на нервозе так и будетИменно.
Если они раньше уже нападали - в УВД на них УЖЕ будет лежать заявление.В ОВД на них лежит отказной
И главное "внезапно возникшие неприязненные отношения" уже не пришить.
фиксед в городе - уже рэмбизм какой-тозато вытаскивается из такой сумки мгновенно с помощью темляка.Лезвие этак 25 см будет небольшим сюрпризом
ГБ в любой карманособенно 100 мл летом пару штук в карманы
МахомбраМне судья впаяла "6.1.1" при ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ мотива. Хотя я и в первой инстанции, и в апелляции, и в кассации, неоднократно обращал внимание (и устно, и письменно) .удей на тот беспримерный факт, что УМЫШЛЕННОЕ по диспозиции правонарушение никак нельзя совершить безмотивно, иначе это будет совершенно другой состав, более тяжкий. Но всем было наплевать.
И главное "внезапно возникшие неприязненные отношения" уже не пришить.
bik123bikСумку всегда таскать с собой геморно, имхо.
зато вытаскивается из такой сумки мгновенно с помощью темляка.
bik123bikЛетом в спецчехол под рубахой навыпуск:
особенно 100 мл летом пару штук в карманы
Типа такого:
http://ural-kozha.ru/chehol-dl...a-zveroboy-65ml
А специально именно для ГБ сумку таскать...Нелепо как-то.
[/B]Прекрасно. Факт обращения есть. А дальше там уже будут ставиться вопросы, почему был отказной против двух антисоциальных лиц, находящихся на УДО, если дело все закончилось потасовкой.
[B]Событие преступления отсутствовало, вот и отказной. Дальше что?
Аноним АнонимычНичто не мешало ему тренироваться дома или в тире.
Какой норматив по этому упражнения для штатных сотрудников полиции?..
Сильно сомневаюсь, что нетренированное гражданское лицо можно с ними уравнивать и что оно в 3 секунды уложится.
И 3 секунды - это относительно долго, я бы сказал, не спеша.
Аноним АнонимычБолее 60 выстрелов в минуту (без учета смены магазина).
И вряд ли за такой короткий срок, как три секунды. Кстати, какая боевая скорострельность у T12?..
Более 60 выстрелов в минуту (без учета смены магазинаЭто просто пальба будет. В белый свет.
С учётом прицеливания все ж подольше.
дезерт игл
Это просто пальба будет. В белый свет.
С учётом прицеливания все ж подольше.
Ну как бы "самооборонная" дистанция (особенно для ООП) не располагает к долгому прицеливанию. Тем более, если цель постоянно перемещается. А вот компенсировать точность плотностью огня вполне можно.
Ну как бы "самооборонная" дистанция (особенно для ООП) не располагает к долгому прицеливаниюМы, как бы дистанцию стрельбы не знаем. В данном случае.
дезерт игл
Мы, как бы дистанцию стрельбы не знаем. В данном случае.
Ога. Только вот самоборона от вооруженного кирпичем гопника с расстояния в 25 м - это какая-то странная самооборона. Да и эффективность травмата на такой дистанции вызывает вопросы. Поэтому более вероятно, что дистанция до цели составляла не более 10 метров.
А может и вовсе метра 3.
Ога. Только вот самоборона от вооруженного кирпичем гопника с расстояния в 25 м - это какая-то странная самооборона. Да и эффективность травмата на такой дистанции вызывает вопросы. Поэтому более вероятно, что дистанция до цели составляла не более 10 метров.В жизни все бывает. Поэтому я воздержусь от фантазий на тему дистанции.
Чай ганза, а не битва экстрасенсов
DodmaxЯ бы сказал, мешало что и всем: МИРНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ЖИЗНЬ.
Ничто не мешало ему тренироваться дома или в тире.
И 3 секунды - это относительно долго, я бы сказал, не спеша.
3 секунды "долго" - если в тире, в спокойной обстановке, не торопясь (потому норматив и интересен). Когда на тебя бежит группа с воплями и кирпичами, вряд ли скорость извлечения сохранится прежней.
дезерт иглпотому и спросил про боевую, а не про техническую (закреплённого на станине оружия), кстати.
С учётом прицеливания все ж подольше.
DodmaxПри высокой боевой скорострельности, навыках переноса огня и огромных магазинах (почему-то Голливуд вспомнился).
А вот компенсировать точность плотностью огня вполне можно.
DodmaxСовершенно верно. Лет двадцать-двадцать пять тому назад я жил в стране, нашпигованной террористами. И моя работа заключалась в немедленной ликвидации последних в случае их внезапного появления.
Ничто не мешало ему тренироваться дома или в тире. И 3 секунды - это относительно долго, я бы сказал, не спеша.
В время моих дежурств террористы ни разу не появлялись 😊 знали,наверноое, что с Пилигримусом, как и с всеми "русскими", шутки плохи 😊)
Зато на занятиях по огневой подготовке навык мнгноовенноогоо извлечения ооружия из открытой кобуры был дооведён до автоматизма. Правда, я и на дежурствах от нечего делать поостянно в этом упражнялся.
Потооом я уехал в Канаду. Затем - в Москву. Много лет прошло, не тренировался. Ноо автоматизм действий сохранился. Прошлый год обновлял РОХи, и удивил инструктора в "Объекте" (москвичи знают, где это) своей техникой моментального открытия огня, причём меткого. Он ошарашенно спросил, где я этоому научился. Я рассказал, где 😊)
Должен сказать, что и тема "действия солдата в бою", преподанная нам "товарищами майорами" летом 1980 г., тооже заучена на уровне рефлекса. Только там оружие другоое, АКМ.
Это как умение плавать или ездить на велосипеде, как навыки единобоорств: сохраняется на всю жизнь. Но само собй не выработается: тренироваться надо. Хоотя бы какое-то время.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusА я про это выше и написал. А жил бы Пилигримус мирной гражданской жизнью ИЗНАЧАЛЬНО, стал ли бы он вырабатывать такое умение и смог бы выработать самостоятельно? Судя по удивлению инструкторов, для владельцев оружия - это редкость. ЧТД.
Но само собй не выработается: тренироваться надо. Хоотя бы какое-то время.
DodmaxЭто почти предел дальности. Вообще надо отчетливо понимать, что применение пистолета это дистанции рукопашного боя. Собственно, если дошло до того, что надо применять КС, это уже и есть рукопашная
А может и вовсе метра 3.
Аноним АнонимычСкорее нет, чем да 😊 Реальная ежедневная возможность встречи с террористами несколько дисциплинирует 😊
жил бы Пилигримус мирной гражданской жизнью ИЗНАЧАЛЬНО, стал ли бы он вырабатывать такое умение
Аноним АнонимычНет, конечно. Надо, чтобы кто-то обучил основам. Либо "товарищ майор", либо инструктор из "Саерет маткаль" 😊
смог бы выработать самостоятельно?
Аноним АнонимычПожалуй, что да.
Судя по удивлению инструкторов, для владельцев оружия - это редкость
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusТочно так
Надо, чтобы кто-то обучил основам. Либо "товарищ майор", либо
Зато на занятиях по огневой подготовке навык мнгноовенноогоо извлечения ооружия из открытой кобуры был дооведён до автоматизма.Ключевое. Вряд ли стрелок зимой ходил с ОТКРЫТОЙ кобурой поверх одежды.
Соответственно, пока залез под куртку, пока кобура...
дезерт иглУ нас упражнение было: извлекать оружие из под рубашки, одетой навыпуск. Специально такое движение отрабатывали 😊
Вряд ли стрелок зимой ходил с ОТКРЫТОЙ кобурой поверх одежды
Там все рубашки навыпуск носят, кроме наших 😊 я тоже с трудом к этой манере привык. И ещё легко опознать соотечественника: если сандалии одел с носками, то это точно наш 😊
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
нас упражнение было: извлекать оружие из под рубашки, одетой навыпуск. Специально такое движение отрабатывалиНу, рубашка ещё так сяк...а вот зимой (там то зимы название одно) это уже проблема:-)
Там все рубашки навыпуск носят, кроме наших я тоже с трудом к этой манере привык. И ещё легко опознать соотечественника: если сандалии одел с носками, то это точно наш
------------------
Lupus lupo homo est
Аноним Анонимыч
Я бы сказал, мешало что и всем: МИРНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ЖИЗНЬ.
Это глупость.
Если МИРНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ЖИЗНЬ, то зачем тогда вобще покупать пистолет?
"Машина купил, права купил, едзить - не купил"
Это глупость.А это хороший вопрос! И вопрос ещё лучше а так ли нужен был стрелку пистолет?
Если МИРНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ЖИЗНЬ, то зачем тогда вобще покупать пистолет
а так ли нужен был стрелку пистолетПара гранат с балкона?
Но это же не хорошо, этож не законно. Хотя и стопроцентно действенно.
ГБ обычный. Звездюля залитым опционально.
Пара гранат с балкона?
Но это же не хорошо, этож не законно. Хотя и стопроцентно действенно.
это же не хорошо, этож не законно.Не законно. Но очень хорошо.
------------------
Lupus lupo homo est
Не законно. Но очень хорошо.Не очень. Ущерб третьим лицам ибо.
----------
В данной ситуации (особо если учесть что у одного потерпевшего условка) звонок в 02. Полисы им бы гораздо больше проблем доставили.
DodmaxОттого, что он купил и носит пистолет, сама по себе его жизнь другой не станет.
то зачем тогда вобще покупать пистолет?
дезерт иглИнтересно, конечно, что сам стрелок теперь на эту тему думает.
И вопрос ещё лучше а так ли нужен был стрелку пистолет?
дезерт иглТут один маргинал орал мне про физические расправы (и даже не лично со мной), после разъяснительной беседы в полиции теперь ходит, молчит.
Полисы им бы гораздо больше проблем доставили.
Тут один маргинал орал мне про физические расправы (и даже не лично со мной), после разъяснительной беседы в полиции теперь ходит, молчит.Ну, в описавоемом случае условно осужденный. Будет пасть открывать станет реальным. Я думаю питерские менты это не хуже меня знают.
Аноним АнонимычГотовится.
Тут один маргинал орал мне про физические расправы (и даже не лично со мной), после разъяснительной беседы в полиции теперь ходит, молчит.
Ущерб третьим лицам ибо.Ну тут смотреть надо. Чтобы аккуратно.
------------------
Lupus lupo homo est
Миномётчик
Готовится.
Точно!"месть это блюдо которое подаеться холодным"(с.)
Миномётчик
кентярик 777Жути нагоняете 😛
Как бы человек его превентивно не у-андошил ... 😛
sergk256
Как бы человек его превентивно не у-андошил ...
"Мы, азэрбайджянцы, мырный нарот"(c)"Не бойся, я с тобой"
2. стрелял - правильно. камнями и кирпичами убивали не раз, угроза была.
от гоп компаний в подъезде или около него - дистанционная газовая граната, стоимость 2000р. думаю одного раза хватит чтобы не приходили более
banzaj11хм... "кто такой(ая), почему не знаю?!"(с)
дистанционная газовая граната, стоимость 2000р. думаю одного раза хватит чтобы не приходили более
дистанционная газовая граната,Видимо К-51, похожа на обычную только из пластика.
И, что их легально продают?
МиномётчикПятый месяц пошёл с угрозы, вряд ли.
Готовится.