Я сам был не намного старше тогда, и раза два или три утырок подлетал к нам, мне тогда его удавалось просто взять на испуг словами "милиция вон идёт" или "вон мой папа идёт щас получишь" (на произвольного мужика поздоровее). Чудо испарялось. Понятно что подобный метод не панацея, скорее частные случаи легкого избавления, которые могли и не сработать. Заигнорить - будет долго и нагло цепляться.
Уникальность и безотказность сей схемы в том, что терпила ответивший агрессией чувствует как бы некую вину, ведь и правда "слабенького обидел а против взрослых слился". Заявлять в милицию стыдновато, да и не факт что станут на его сторону. Ведь по факту баловался ребенок а они его защищали. Понятно что тут вовлечение в преступную деятельность несовершеннолетнего чистой воды. Но кто этим бы стал заниматься? Так и стригли бабки с лохов, емнип даже при мне этому шкету тупо отстегивали денег чтобы он отстал, хотя я настоятельно рекомендовал этого не делать - ведь по сути это подстегивало их дальнейшую деятельность.
Нечто похожее я видел когда цыгане приходили в магазин, и детки начинали обносить полки. После попыток споймать с украденным детей со стороны персонала - тётки поднималий дикий ор, переводя всё в скандал из серии "дитятко обидели", "как ты смела тронуть ребенка!". Похоже схема стара как мир.
Тема, которую я хочу затронуть, немного шире. В целом она касается случаев, когда сильный (и возможно сильнее вас) выставляет провокатором слабого. Ребенка, женщину (инвалида? старика?)... И таким образом обеспечивает себе некое моральное и даже правовое прикрытие!
Типичный второй пример - это стервозная баба, чувствующая защиту от быдло-мужа. Порознь оба не предствляют какой-то угрозы. Но находясь вместе (и я с такой четой имел честь общаться N-месяцев назад) женушка борзеет, хамит, может перейти на оскорбления, махать руками. А муженек не предпринимает никаких мер чтобы успокоить свою полоумную самку. Я даже не знаю на ком тут больше ответственность и вина - на муже в виде прикрытия или на овечке, что чувствует защищенной. К слову, N-лет назад в одном из клубов я вылечил газом такое семейство. Мадам начала гавкаться и оскорбять, получила грубый ответ, подтянулся муж стал устраивать драку, по итогу выхватили оба. Наверное это самый мразотный и мерзкий тип быдлосамок, которые творят что хотят, аргументируя "ща придёт мой муж/парень он тебе устроит" - такой наглости и хамства вы, уверен, не увидите ни от одного гопника, даже самого отбитого.
Видел я и обратный пример. Например одна мадам, разругалась с моим соседом и обозвала его, почём зря, из-за застрявшего лифта. После простого вопроса "понимаете ли вы что несёте" подошёл муж в буквальном смысле взял её за шкирку, извинился и уволок домой. Поступок достойный мужика - но чаще всё происходит иначе. Шавка тявкает, муж молчит или поддакивает.
Раз уж речь пошла про шавок... Не обойду и тему мелких противных собачек, болонок и прочей нечести. Которая гавкает на тебя и пытается ухватить за ногу. И вроде собачку бить не красиво (она же только понюхать (с)), да и хозяйку обругивать не хочется - но дамочка активно не предпринимает мер чтобы сие убожество убрать.
По итогу что имеем. Есть какая-то мелочь, которая пытается на вас наехать, оскорбить или даже ударить. В общем, всячески укусить. И есть добрый муж/папа/брат который стоит рядом и готов защищать это убожество в порядке НО. И есть полиция которая вероятнее всего примет 2 голоса против вашего одного.
Сталкивался ли кто-то с чем-то подобным и как подобные вопросы решались в вашей практике? Какие есть мысли вообще по ситуации, когда сильный использует слабого для провокации?
PS Я вот тут прикинул... Весьма неплохой вариант, просто использовать скудоумие и трусость шавки против неё же. Например испугать проклятием (смешно, но дурные бабы в это верят) или сказать что-то вроде "у тебя вена надулась на шее, это тромб, звони в скорую" и т.д. Т.е. абсолютная чушь может ввести в ступор подобное создание. Но опять же - есть абсолютно невменяемые персонажи. Напугать их сложно, хотя бы потому что они не слышат никого кроме себя - дело будет двигаться к физическому контакту. Просто схватить, чтобы угомонить распустившее руки чучело, не получится - тогда будут связаны руки чтобы отбиться от защитника. А если "вырубить" ударом - явный перебор получается. Патовая ситуация какая-то. Возможно хорошим вариантом будет навык быстро повалить на землю (подсечка, подножка, бросок). Тут как бы превышения нет и нейтрализация моментальная.
Это размышления вслух просто... В голову пришло пока писал пост.
Но опять же - есть абсолютно невменяемые персонажи. Напугать их сложно, хотя бы потому что они не слышат никого кроме себя - дело будет двигаться к физическому контакту. Просто схватить, чтобы угомонить распустившее руки чучело, не получится - тогда будут связаны руки чтобы отбиться от защитника. А если "вырубить" ударом - явный перебор получается. Патовая ситуация какая-то.при возникновении любого конфликта-сразу уходите. Схема противника ломается. Провокатор и основные силы разделяются. если же в вас вцепляются-сразу заливаете провокатора и бегите. Имея фору пространства вы это легко сделаете.
bik123bik
заливаете провокатора
TIRМожет все таки перебор?
Ребенка, женщину (инвалида? старика?)
bik123bikВесьма полезное решение для ряда случаев!
при возникновении любого конфликта-сразу уходите.
Остаётся рассмотреть ситуации когда мы уйти не можем (общ.транспорт, работа). Есть также неоднозначные ситуации, когда уйти = убедить шавку что ей можно всё. Напр. вы в каком-либо общественном месте (кафе, кино)... Ну не убегать же каждый раз.
ТанатосВ этом-то и проблема 😊
Может все таки перебор?
Зависит от конкретной ситуации. Если это буйная баба, лечение из ГБ даже безопаснее, нежели лёгкие телесные. Тем более, что не все залитые из ГБ едут вовремя на СМЭ. А это значит риск иска в ваш адрес снижается.
Можно, кстати, не распылять в лицо а просто поставить "завесу" если это улица. Или даже припугнуть баллоном?
Пока что из рационального:
хитрость
запугивание
быстро уйти (если возможно)
демонстрация баллончика (?)
завеса или короткое распыление
бросок на землю - против шавок, которым нежелательно наносить ущерб бесценны именно навыки борьбы! Позволяющие легко и непринужденно укладывать на землю.
Все методы противодействия сводятся к безвредному прекращению активности "шавки". Конечно ситуация может обостриться и превратиться уже в групповое нападение. Здесь уже всё понятно - обороняемся на законных основаниях, соразмерно степени угрозы. Как от любой стайки гопоты.
Незаметность можно скрыть поворотом и указанием небьющей руки куда либо с комментарием чего-либо. Если увидят: - Ой, случайно, извините! Скорую вызвать? - и на лыжи.
АристотельПьянка и незнакомые бабы до добра не доводят.
Актуальная тема. Из лично виденного. Наши дни. Работяги возвращаются с вахты. Вроде, при деньгах. Перед тем, как разъехаться по домам, устроили посиделки в недорогой кафешке. Сидят, выпивают. К ним подсаживается пара "дам". Работяги, разумеется, охотно принимают их в компанию. Алкоголь, как известно, развязывает языки и до предела упрощает отношения. Под воздействием "паров" один из работяг приобнимает "даму" за талию. "Дама" с видом оскорбленной институтки поднимает истошный визг о поруганной чести и достоинстве. Внимательно наблюдающая за происходящим компания молодых людей сомнительного рода занятий тут же вступается за поруганную честь "дамы". В ходе баталии работяги повержены, наличность и ценные вещи - изъяты в качестве компенсации за оскорбление "дамы". Думаю, о том, что "дамы" являются частью системы, упоминать излишне. Повторюсь. Не 90-е. Наши дни. Видел лично.
АристотельНу значит не надо под парами хватать "даму за талию" (или жеппу/грудь), когда к вам в кафе подсели на 5 минут пообщаться. Тут работяги просто перепили лишнего.
Под воздействием "паров" один из работяг приобнимает "даму" за талию.
По моей теме - если бы дама сама вскочила и начала гнать на работягу, оскорблять, лезть драться. Допустим за место в очереди. А рядом стоит муженек и друзья. Треснуть овце = автоматическое нападение защитников + прикрытие от полиции (бил женщину). Именно про такую ситуацию речь, а не про закономерную ответку за хватание жёпп по пьяни.
Sobaka1970Вы предлагаете отказаться от пьянок и незнакомых баб? 😀 Сами поняли что сказали? Следующая фраза будет "до свадьбы никакого секса!"? 😀
Пьянка и незнакомые бабы до добра не доводят.
Kivar
Рекомендую незаметный СИЛЬНЫЙ тычок (желательно два-три) сложенными в щепоть пальцами (можно и кулаком) в солнечное сплетение. Не видно (почти) для окружающих. Склониться, типа: - Вам плохо??? Чем могу помочь?...
Аристотель
Видел лично.
работяги или Вы 112 набрали?
bik123bikВы бредите.
зато он в него влез всеми лапами. какая разница кто разжигает конфликт
bik123bikДа никого. Пшёл вон отсюда, идиот. Бан в теме!
Имеет ли значение что вы кругом правы если вам сломают пару рёбер? Кого волнует ваша правота?
Пропагандируешь терпеть любые оскорбления/распускание рук и молчать - _прочувствуй на своей шкуре_. Считай что ты слился из лифта молча, пока что на целых лапах. Ещё что-то вякать будешь подобным тоном - оскорблю или ударю. Твоё дело молча уйти. ВСЕГДА, пока цел.
PS Надеюсь я правильно поступил, дав возможность bik123bik побыть тем, кем он пропагандирует быть?
работяги или Вы 112 набрали?Никто никаких 112 не набирал. Один из работяг курить выходил - его предупреждали, что "дамы" - чистейшей воды подстава. Он голосу разума не внял - "самэц" в нем заговорил, видите ли... Хочет человек быть кинутым - пусть будет кинутым.
А вообще эти подставы шаблонны. Надо ломать шаблон любыми путями
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
KivarТаки бить, но полицаи статью УК мне обещали. 😊
Бить или не бить, вот в чём вопрос...
Максим Камерер
Не так давно мимоходом упомянул об одном малозначительном уличном эпизоде.
http://vinauto777.livejournal.com/83067.html
Ну там где удалось махнуть свои увечья на Семины. Позабавила реакция читателей. Особенно на анекдот.ру. Люди, что ни разу не огребали, учили меня уличному политесу . Со всех сторон неслась какая то ересь и суворовщина. Мол сам погибай, а товарища выручай , блаженность отбитых яиц за други своея и прочий бред. Особенно доставило про необходимость защиты слабого. Я вот этой нужды никогда не ощущал. Да и не понимал. Вот объяснил бы мне кто- ЗАЧЕМ ЗАЩИЩАТЬ СЛАБОГО? А если он, к примеру, агрессивный отдышливый мудак? Дистрофичный хам? Или астматик-растлитель несовершеннолетних? Они тоже априорно нуждаются в деятельной защите? Что это за индульгенция такая по обратному отбору, в толк не возьму?
Мне сдается что этот бессмысленный постулат о необходимости защиты слабого продвигают в массы сами слабые. Как и лежачие грузят, что их не бьют. Ха! Еще как бьют!
Для меня лежачий- это упавший стоячий, не более. И никакие красные кресты, надписи "прекратить огонь" или тренера с полотенцами на канатах при виде валяющегося оппонента мне не мерещатся. Я лежачих добиваю всегда. А то встанет еще-опять его роняй. Двойная работа. Но это так:лирическое отступление автора.
Что меня веселило в этой дискуссии дилетантов- что по мне так сие событие (о****юливание Семы) -это такая лайт-версия моих уличных проказ, что и говорить-то не о чем. Невинней детской игры в крысу. На моей несуществующей совести есть деяния и поярче.
Вообще меня крайне редко трогали за морду на улицах. Люберцы не берем-там в 80е "на чужом раене" ты как Шварцнеггер в "Бегущем человеке" . Положение разведчика за линией фронта. Но в Москве, как правило, скотская морда и габариты отваживали джентельменов удачи от моей персоны. Ежели и нападали-то коллективом.
Есть такая веселая уличная игра- "Слоником" зовется. Хотя слышал и другие названия.
Суть ее такова: к вам на улице подходит маленький мальчик и просит денюшку. Вы, предположим, даете. Мальчик поднимает тему малости мзды. Вы, допустим, святой угодник,-и добавляете . Мальчик требует еще. Райские птицы в вашей душе диктуют отсыпать луидоров сиротинке.
Мальчик матом корит вас за жадность. Тут и Франциск Асизсский послал бы мальца громогласно , распугав райских птичек, а не то что такой неврастеник и хам, как вы.
Тут же из-за угла к вам подваливают защитники слабых в составе 6-8 рыл и вопрошают строго- "Зачем, мол, ты, падло, малого обидел?" Пока вы блеете что-то невразумительное, малец встает сзади вас на четвереньки, ближайшее рыло спереди толкает вас в грудь и вы кубарем летите на землю. На грешной земле вас отоваривают ногами и штрафуют на все наличные за грубость и жадность.
Все. Игра окончена.
Вангую, что сейчас мудачье, считающее себя умнее всех (собирательный образ читателя анекдот.ру), понесет околесину про "гордо молча пройти мимо" и проч. Конечно. Люди до вас так роту терпил опустили, а тут прям оторопеют, придавленные величием замысла. Ваше аристократическое презрение их, несомненно, заморозит. "Посылаю я их нахуй с этой просьбой несуразной и они уходят молча и меня не беспокоят".
В реале же малец пробьет вам пендаля-и тогда гордо удалиться уже не выйдет. Попробуете негордо-с трогательным отпечатком детского ботиночка на жопе- мальчонка грамотным футбольным подкатом (многодневные тренировки скажутся) сшибет вас с ног. Ну и далее, само собой, ****юля и штраф.
Милиция вам тут не помощник. А то и враг. Чуть чего -и малец тиснет заяву, что вы его пытались охально огулять, тряся естеством перед детскими веснушками . А 8 рыл подпишутся как свидетели. С гопоты снять нечего, малец вообще неподсуден, а с вас, жирного карася, можно поиметь много вкуснятины. В лучшем случае не сядете, но говна нахлебаетесь досыта.
Итак. Воспримем условия игры как задачу. Что делать?
Бежать. Причем назад, поскольку спереди группа расставлена так, что вас сшибут через 5-6 шагов. Но шанс есть. Хотя, учтите, что место людьми выбрано заранее (они ж на работе) роли расписаны, на их стороне профессионализм и опыт, а вы им можете противопоставить только голое любительство испуганной лани.
Еще мысли есть?
Орать "караул!"? Петь акафистом, авось отпустят малохольного? Декламировать Малларме с аналогичной целью?
НИ-ЧЕ-ГО вы сделать не сможете. Повторяю по буквам - Николай Ирина Харитон Ульяна Яков.
А я смогу. Точнее, смог. Причина в неком паскудном опыте, сволочной натуре и понимании того простого факта, что враг не имеет пола и возраста.
...
90е.
"...Поздним летом
Это было, друг милый,
Уж давно не звучали
Соловьиные песни..."
На бегство у меня б всегда хватило мужества но-на руке повисла дама. Хрен бы с ней, с дамой этой, такого добра, как говна за баней, но бросить беззащитную девушку мешал ее папа-бандит и вопросы репутации. После такого эскейпа мне б ни одна баба не дала. А дала б- я б не взял. Нечем бы было, ибо папа оборвал бы мне все вторичные половые признаки заподлицо.
Пришлось применить давние наработки. Да, к этой ситуевине я был готов. Обдумывал как то модус операнди при подобном раскладе. Даже было несколько вариантов-на выбор.
-Дядь, дай денег на еду!
"Гамлет, где Полоний?" "На ужине." ... "Не там, где он ест, а там, где едят его"
Хватаю бедное дитя и без лишних слов вцепляюсь ему зубами в ухо.
Хрррусть.
От вопля поедаемого мальца заложило уши.
Гораздо эффектнее рывком вверх,и резко- вниз оторвать ухо (оно некрепко к черепу крепится) и засунуть его себе в рот. Вид упыря, что вкусно чавкая кровавой пастью , жрет ребенка как то не вяжется в сознании гопоты со сладким лохом.У них этот мазок вообще трудно в картину мироздания вписывается. Не готовы они обычно к встрече с инфернальным. Люди приземленные, практические, без воображения-не судите их строго.
Прыжок к первому гопнику-и толпа побежит, не разбирая дороги. Но. Слишком ненадежно. А вдруг ухо не оторвется? Выскользнет? Уроню на пол? Нет, чем проще-тем лучше. Потому кушать мальчика будем целиком, а не по кусочкам.
Хррусть.
Выбежавшая на подмогу группа поддержки застывает на месте. У переднего глаза-как блюдца. Еще бы. Он такого не то что сроду не видел, но и в сказках не читал. Неуч. Нет, чтоб дело Бейлиса полистать на досуге. Там же ясно написано в объебоне о употреблении нами крови християнских младенцев. Прочел бы-и не стал ,пожалуй, кровопийце очередного отрока Ющинского на прокорм и расправу отдавать.
Вслед за фальцетом мальца тишину разорвала ария подруги. Почему-то она орала басом. Странно. А с виду такая нежная цаца. Я оторвался от еды, поднял башку-вся морда в кровавых слюнях. Оскалил зубы. Зарычал. Повращал выпученными очами для пущего эффекту. Облизнулся.
Шобла, дико вопя, бросилась врассыпную. Подруга-за ними. Я-за подругой.
Недоеденное дитя, визжащее пожарной сиреной, выкинул в канаву, как надкусанный несвежий беляш. Ну его. Невкусный он. Да и воняет как-то подозрительно.
Бежал за ней с километр. Не догнал. Стая гопников с подругой в авангарде уверенно увеличивала отрыв. Я выдохся. За подругу я особо не переживал-гопники не выглядели опасными. Им больше хотелось забиться маме под юбку, а не блатной славы. Показал я им Бабайку-всю удаль молодецкую растеряли.
Кряхтя и держась за бок, привалился к стене. Ффффу!
Из за угла, опираясь на палку, тяжело ковыляла старуха. Я посмотрел на бабку. Бабка посмотрела на меня. Вторая часть мерлезонского балету. ***се коряга спуртанула! Наверное, в юности ГТО сдавала на отлично. И зачем она палку таскает, не пойму. Не иначе, солидности себе добавляет.
Однако, пора себя в порядок привести. Кое-как, слюнями и листьями отмыл морду. И почапал к подругиному папе объясниться. А то он, неровен час,сейчас "густо сыплет пороху на полку" и заряжает серебром верный пистоль.
Не без внутренней дрожи звонил в дверь. На всякий случай отпрыгнул за угол. Нелишняя предосторожность. Папа вышел ко мне со Стечкиным в руке.
-Драсьте, Сергей Данилыч.
-Здоровей видали. Ну?
-Это "слоник" был.
-Что?
-Ну слоник. Вам Вера рассказала?
-Ничего она не рассказала. Прибежала, вопя ,меня отпихнула ,заперлась в комнате и воет оттуда. Я про тебя спросил-там вообще что то несусветное началось. Орет, что ты упырь. Что это за шуточки, Макс?
Более-менее внятно описываю папе ситуацию. В середине рассказа Данилыча скручивает. Ржет, аки конь. Успокаивается. Утирает слезы рукой с пистолетом. Прячет ствол и крепко жмет мне руку.
-Молорик, Макс. Заходи, если что. Как Верку замуж выдам-так и заходи. Выпьем.
-А?
-***на. Не надо тебя Вере показывать. Удивил ты ее сильно. Впечатлил, не побоюсь этого слова. Запомнился. Ладно, пока. Мне еще с ее матерью нелегкий разговор предстоит. Удачи.
...
Вот почему так забавит меня критика небитого дурачья за невинные забавы. Пфа! Семе пару раз пробил в ливер. Тоже мне преступление! Я дитя без кетчупа и майонеза ел-а они мне какого то слегка попинутого дурака в вину ставят. Ну чисто дети.Нашли чем каннибала корить.
Причем, подкрепившись трудным ребенком из неполной семьи, чувствовал себя великолепно. Сон крепкий, аппетит отменный, настроение бодрое. И случись такая херня еще раз, не задумываясь, закушу дитем вновь. Наверное, поэтому меня гопота сторонится.
Упырь. Как есть-упырь, прости Господи.
дезерт иглСказки народов мира. Сколько таких упырей перевели. 😀
Приведу нетленное...
...По версии следствия, 12 ноября подозреваемый распивал спиртное вместе с 63-летним знакомым. Мужчина увидел, что у собутыльника «стали светиться глаза ярко красным светом». После этого, как отмечает «Интерфакс», подозреваемый взял лежавший у печи осиновый кол и воткнул его в глаз знакомому. https://lenta.ru/news/2016/11/15/vampire/
И тут не прокатило.
...В августе задержанный за административное правонарушение житель Пскова покусал полицейского, который вел его в отделение. Мужчина остановился перед аркой между двумя домам, заявил, что он вампир и не может пройти через священные врата, после чего впился зубами в бедро сотрудника. У пострадавшего остались кровоподтек и ссадина. Экспертиза признала нападавшего вменяемым.
Сколько таких упырей перевели.Через дорогу? С доносом сумки?
#
дезерт иглВыше отписал. Кого упокоили, а кого посадили. 😀
Через дорогу? С доносом сумки?
Выше отписал. Кого упокоили, а кого посадилиТак прочитайте своё и рассказ. И найдите 10 отличий.
дезерт иглМальчика не было. 😀 Толпой бы того "упыря" затоптали. "Камнем по голове" и готов. 😊
Так прочитайте своё и рассказ. И найдите 10 отличий.
Толпой бы того "упыря" затоптали. "Камнем по голове" и готов.Это зависит от толпы.
Тут толпа мораль провалила, и все пошло не так.
Кстати, такое действительно бывает.
провокация сама по себе не преступление. но если повёлся на неё,Там, выше Макс правильно написал.
Уйти с гордым видом, вам не дадут.
Собственно и история с работягами и "дамами" в шалмане аналогична.
В любом случае просто так жертву не отпустят.
Если можно не реагировать - уходим.
Если обстановка способствует жесткому ответу - вырубаем мальца и упокаиваем остальных. Если жесткий ответ не желателен - пугаем. (К примеру достаем топор из за пазухи, и говорим - "спорим, сразу голову снесу?")
Кстати малец - пригодный заложник. Это если разойтись надо относительно тихо.
------------------
Lupus lupo homo est
Кстати малец - пригодный заложник. Это если разойтись надо относительно тихо.Да.
----------
Если жесткий ответ не желателен - пугаем. (К примеру достаем топор из за пазухи, и говорим - "спорим, сразу голову снесу?Когда то давно в похожей ситуации меня выручила пальба.
TIR
Нечто похожее я видел когда цыгане приходили в магазин, и детки начинали обносить полки. После попыток споймать с украденным детей со стороны персонала - тётки поднималий дикий ор, переводя всё в скандал из серии "дитятко обидели", "как ты смела тронуть ребенка!". Похоже схема стара как мир.Сталкивался ли кто-то с чем-то подобным и как подобные вопросы решались в вашей практике?
Я уже не помню, когда последний раз видел в Москве цыган. Правда, я в центре сейчас редко бываю, тем более возле всяких богаделен и на вокзалах - там вроде они ошиваются?
А цыгане в магазине - вообще такого ни разу в жизни не видел! Хотя должны же они в магазины ходить, по идее? :-)
Аристотель
Актуальная тема. Из лично виденного. Наши дни. Работяги возвращаются с вахты. Вроде, при деньгах. Перед тем, как разъехаться по домам, устроили посиделки в недорогой кафешке. Сидят, выпивают. К ним подсаживается пара "дам". Работяги, разумеется, охотно принимают их в компанию. Алкоголь, как известно, развязывает языки и до предела упрощает отношения. Под воздействием "паров" один из работяг приобнимает "даму" за талию. "Дама" с видом оскорбленной институтки поднимает истошный визг о поруганной чести и достоинстве. Внимательно наблюдающая за происходящим компания молодых людей сомнительного рода занятий тут же вступается за поруганную честь "дамы". В ходе баталии работяги повержены, наличность и ценные вещи - изъяты в качестве компенсации за оскорбление "дамы". Думаю, о том, что "дамы" являются частью системы, упоминать излишне. Повторюсь. Не 90-е. Наши дни. Видел лично.
Однако, под очень серьёзной статьёй ходят люди! Слава богу, таких безбашенных немного и садятся они надолго (а сядут они обязательно).
Добрый ЭэхДа, именно. Вчера вечером мой старший- 8 лет, гулял на площадке. Жена с мамашками трещит, потом смотрит: на горку залез мальчик, тоже лет 9 и никого не пускает,те кто пытается- пинает ногами и кричит: пошли на"уй и еще трехэтажным в догон, это моя горка итп итд. Мой хочет залезть так и его пнуть пытается. Но мой настойчивый, тот ему: пошел н"уй, "уй собачий! У меня папа полицейский, он тебя в детдом отправит и вас всех "идоры, моя горка, я вас всех е"бал! 8-9 лет ребенку, а так выражается и ведет себя... это пиндец. Короче, подбегает сынок к жене и говорит: как залезть? Не получается, и он меня обидел! Та: не торопись, он же спустится. Сынуля стал ждать. Тот мальчик видит, что все дети в шоке, разбрелись, на горку не лезут, и спустился. Мой подбегает и всё. С пяти лет на киокушинкай ходит не зря. Тот, конечно, мальчик не слабый, но без шансов: через бедро и пару бум-бум. Перебор- не перебор, но за такое поведение и слова... Подруги у жены во дворе тоже с Дагестана, похвалили малого, дали мороженное. А далее прибежал его папа. И вот тут мгновенно сработало то, что у русских (большинства), к великому сожалению, отсутствует. Все три тетки, включая жену моментально ему объяснили, что тут было, что было сказано его пиздюком и что будет. Далее, еще подтянулись две наши русские тетки, потенцируя эффект толпы. Папа с сыном удалились с матами, но матами такими, типа: гав-тяф, да я вас 😊. Я думаю, если бы дочек этих теток с горки малой спихивал, то там штурм Ахульго, только наоборот, начался бы 😊. Вывод: дети не объединились, мамы утащили их, запретив лезть на горку, тк драться нехорошо и испугались последствий от папы -полицейского. А две тетки-аварки и моя моментально организовались. К сожалению, менталитет у разных людей отличается. Мелочь, не стоящая внимания, но, считаю, что такие моменты в жизни ребенка очень важно фиксировать.
И, что, много там у вас дагестанцев проживает.
Возможно поведение мальца на горке как раз с этим и связано.
Как там недавно в Краснодаре в детском садике. Воспитательница заставила дагестанского отпрыска русскую землю целовать. Он поганец громко кричал, что ненавидит русских и русскую землю и со своей сестрой жестко избивали русских деток. Ну ему тётя воспитательница с немецкой фамилией и русской душой обьяснила, что русскую землю нужно любить. А в самом дагестане, некогда теперь уже забытой древней Берендее, русских в церкви расстреливают...
Не надо земляк сильно восхищатся поведением чужих женщин, как и чуждой борьбой. Папа сквернослова и сам сквернослов с горки наверняка сделали свои, другие выводы. Те самые которые ТС упоминает в этой теме.
ТанатосА что с ними случится? Если не астматики, то не помрут.
Может все таки перебор?
не видел к себе негатива.Я не знаю кто вы, но если бизнес то на деньги они рычать не станут и даже повиляют хвостом. Но с презрением относятся ко всем иноверцам.
Эволюция ни кем не подтверждена, это только теория. А вот обратный процесс имеет множество подтверждений.
Бушрэйнджер
Может все таки перебор?А что с ними случится? Если не астматики, то не помрут.
а если астматик и помер, то тут начнется веселье с законом. Причинение смерти по неосторожности.
diamond_dа если астматик и помер, то тут начнется веселье с законом. Причинение смерти по неосторожности.
Так что лучше вообще ГБ не применять, кабы чего не вышло?
ТанатосНа самом деле если что то подобное появляется в районе - это повод всерьез заняться карьерой местного участкового.
Может все таки перебор?
То, что он крышует гопоту "за стук"(в реальности за 70% дохода) на "более тяжкие преступления" это конечно хорошо, но края надо знать.
Kivar
Понятно. Астматиков пинаем пойайцам. Сердечников по жопе.
Остается вопрос, как отличить астматика от сердечника или, к примеру, язвенника? Предлагаю ввести спец-знаки на одежде. На спине, на груди и на боку.
дезерт иглДа, поэтому хитрость не помешает. Но кроме подстав есть просто истерички, которые кричат матом, распускают руки. Может это гормонально что-то, но чаще это просто колхозное воспитание и ощущение вседозволенности.
А вообще эти подставы шаблонны.
Представьте ситуацию вы садитесь в кафе за столик и быдлота начинает в хамской манере требовать вас уступить ей место.
Добрый ЭэхЦарь горы. Дети умнее должны быть - палку взять или бросить песком в него 😊 Интеллект проявлять надо.
пошли на"уй и еще трехэтажным в догон, это моя горка итп итд
SteadyНо правонарушение 😊 Например плюнуть человеку в лицо и назвать последними словами не преступление - всего-лишь мелкое хулиганство.
провокация сама по себе не преступление
Далее варианты - достать платок, вытереться, сказать "извините" и уйти. Или второй вариант - залить из ГБ в качестве воспитания.
ДогНачалось... Какого мальца, как и зачем мы вырубаем?
вырубаем мальца и упокаиваем остальных
За то что на горку не пускает?
А почему его сразу катаной на 2 части не расх...чить?
Дог😀 Дог вы или мастерский тролль, или в глубоком астрале.
Кстати малец - пригодный заложник.
Страшила Мудрый 2Ну по идее да, хотя бы чтобы воровать...
Хотя должны же они в магазины ходить, по идее? :-)
diamond_dПомирание от ГБ астматиков - это сферический конь в вакууме. В теории обсуждается давно - на практике не известно. Помрёт - так и запишут что помер от астмы. Вот и всё.
а если астматик и помер, то тут начнется веселье с законом. Причинение смерти по неосторожности
По поводу "игры в слоник" - смешной художественный вымысел. В реале, конечно же, его бы убили попросту там.
TIRНе-а! Напишут умер от асфиксии вызванной бронхоспазмом из-за попадания в верхние дыхательные пути раздражающего вещества (список прилагается на ГБ после слова Состав). И привет ст.109 УК РФ)
Помрёт - так и запишут что помер от астмы
ТанатосДа-а! Опросят родных, запросят мед.карту и по ней напишут причину смерти. В СМЭ не уверен что так делают, а в патбюро все карточки в морг следуют за пациентом. Болел перитонитом - значит пишется перитонит. А вы думали там врачебные ошибки находят или следы раздражающего вещества? Ха-ха три раза. Я был на вскрытиях.
Не-а!
И привет ст.109 УК РФГБ является сертифицированным средством самообороны.
Если астматик гоп-стопал людей, зная что драка или газ могут спровоцировать астму - он сам себе злобный буратино. То же и про сердечника, который получит инфаркт в драке и помрёт.
Невиновное причинение смерти - максимум. Хотя это ближе к суициду.
"Причинение смерти по неосторожности следует отличать от невиновного причинения смерти, когда лицо: а) не предвидело возможности наступления смерти потерпевшего от своих действий (бездействия) и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть; б) хотя и предвидело возможность причинения смерти, но не могло этого предотвратить в силу несоответствия своих психофизических качеств требованиям экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам."
Поливал и буду поливать из ГБ. Астматик - не нападай на людей!
И самое главное - не случается от ГБ приступов астмы, кроме самых запущенных случаев (такие на улицу не выходят).
В общем, миф это и чушь. Не раздувайте проблему из ничего плиз.
Goblin_13Смотрите поменьше сериалов. Полномочия участкового слишком ничтожны для таких финтов.
То, что он крышует гопоту "за стук"(в реальности за 70% дохода) на "более тяжкие преступления"
TIRЭто шедевр-пешите исчо!
Болел перитонитом
TIRПри СМЭ как раз и ищут причину смерти. По вашей логике при поступлении жмура с пулей в сердце, главной причиной в заключении будет нарушение сердечного ритма?
А вы думали там врачебные ошибки находят или следы раздражающего вещества
ТанатосЗвучит немного косно, но перитонит - вторичная болезнь кишечника, порой даже неясной этиологии. Шедеврального ничего нет - откройте справочник врача СМП. Из той же серии "болел аппендицитом" - шедевр?
Это шедевр-пешите исчо!
ТанатосНе по моей, а по логике врача. В целом - именно так. Онкобольным часто пишут причиной осложнения (тромбоз, недостаточность сердечная, ИТШ и т.д.), забитым бомжам пишут гипотермия, забитым на зоне зекам - сердечная недостаточность.
По вашей логике при поступлении жмура с пулей в сердце, главной причиной в заключении будет нарушение сердечного ритма?
Смерть астматика политого из ГБ очевидно наступает от астмы, а не от ГБ 😛 У некоторых приступ провоцируется даже стрессом. Вы хотя бы причинно-следственную связь между астмой и ГБ докажете? Не уверен.
ТанатосНу что вы. У меня каналы местного минстеца и вовсе на дуроскопе отсутствуют. Не от сам - значит имеет контанкт с теми, кто барабанщиков крышует в местном РУВД.
Смотрите поменьше сериалов. Полномочия участкового слишком ничтожны для таких финтов.
TIRЯ? У меня немного другая специфика работы. Следователь, на основании заключения СМЭ (где кстати пишут не только причину смерти, но и много чего другого), допроса свидетелей и т.п. докажет.
Вы хотя бы причинно-следственную связь между астмой и ГБ докажете? Не уверен.
TIRДа не так, не так. Вы путаете заключение патологоанатома вскрывшего умершего алкаша с заключением экспертизы с привлечением не одного специалиста.
В целом - именно так
Танатосэто как с И.Агафоновым приключилось, когда ударившему его Мирзаеву два года условно дали? По братски. Да?
Я? У меня немного другая специфика работы. Следователь, на основании заключения СМЭ (где кстати пишут не только причину смерти, но и много чего другого), допроса свидетелей и т.п. докажет.
ТанатосОт ГБ не умирают. Это сертифицированное средство самообороны.
Следователь, на основании заключения СМЭ
Вы мне объясните примерную логику - как та же СМЭ докажет что именно ГБ спровоцировал астму, а не нервный стресс или курево, или пыльца?
Адвокат ведь тоже не дурак и привлечёт своих специалистов.
Но главное не это. Главное я уже сказал - я не обязан у каждого гопника спрашивать астматик ли он. Тем более я не обязан знать что такое астма и может ли ГБ её вызвать. Так что ст 109 это не более чем паранойя!
Я уже более 10 лет слушаю эти страшилки. У меня у самого была аллергическая астма. ГБ её НЕ провоцирует.
В общем.... Вы поняли мою позицию.
ТанатосКак бы мне хотелось верить что на СМЭ прям как в крутом детективе дотошно разбираются в причинах смерти...
Да не так, не так. Вы путаете заключение патологоанатома вскрывшего умершего алкаша с заключением экспертизы с привлечением не одного специалиста.
Но ведь мы даже не об этом. Впрочем, я щас спрошу у знакомого судмедэксперта об этом. Не обещаю быстрого ответа.
Началось... Какого мальца, как и зачем мы вырубаем?Это не к горке. Это к первоначальному посту топикстартера.
вы или мастерский тролль, или в глубоком астрале.А что не так? Напоминаю, речь не о горке, читаем первый пост темы.
------------------
Lupus lupo homo est
Догпервый пост темы - там базовая ошибка в стратегии "обращаться к ментам стыдновато".
А что не так? Напоминаю, речь не о горке, читаем первый пост темы.
Тут одно из двух. Либо ты решаешь проблему с подключением правоохранительных органов. Либо по понятиям, исходя из собственных возможностей и ресурсов.
Если оказалось, что возможностей и ресурсов у тебя ноль без палочки - значит ты сам себе злобный буратино и больше ни кто не виноват. Нехрена изображать из себя невесть кого, если нет возможности объяснить гопникам, через их родственников или близких, что с ними будет, если они не заберут заявления. На примере этих самых родственников или близких.
Относительно стратегии поведения в ситуации, когда какой то хуеплет пытается провоцировать и кочевряжится - все очень просто. Либо стоим и ждем, когда мимо проедут менты и "голосом и жестом" привлекаем их внимание. Либо неторопясь из дворов идем к дороге, где ездят почаще.
Тут одно из двух.Совсем не обязательно. Комбинации часто бывают.
------------------
Lupus lupo homo est
Goblin_13Возможно.
базовая ошибка в стратегии "обращаться к ментам стыдновато"
Goblin_13Ну если вы не в правящей элите то вы он самый. Разве нет?
возможностей и ресурсов у тебя ноль без палочки - значит ты сам себе злобный буратино и больше ни кто не виноват
Goblin_13Это как? Быть терпилой который молча принимает оскорбления и поджопники/пощечины, грубо говоря - это самое то?
Нехрена изображать из себя невесть кого
В чём ваша идея? Всегда молчать и удаляться? И что по итогу будет? 😀
Goblin_13IRL у меня есть эта возможность и я это уже описал. Читайте первый пост. Я не уверен что это лучший вариант. Поэтому и хочу узнать мнение ганзовцев.
если нет возможности объяснить гопникам
Молчать и сливаться - не моё. Это определенно - зло.
Тот кто щадит плохое - убивает хорошее (с)
Goblin_13Месяц стоять будете? Что за...
стоим и ждем, когда мимо проедут менты и "голосом и жестом" привлекаем их внимание
Догне бывает. Либо так, либо так. Когда менты используются как криминальный ресурс - это просто частный случай второго варианта.
Совсем не обязательно. Комбинации часто бывают.
TIRтравмпункт-побои-заявление в ментовку, которое должно будет обязательно принято.
Это как? Быть терпилой который молча принимает оскорбления и поджопники/пощечины, грубо говоря - это самое то?
В чём ваша идея? Всегда молчать и удаляться? И что по итогу будет?
После этого - либо вы этих гопников уже не увидите больше. Либо можно будет переходить к мерам физического воздействия. После которых можно будет, например, если увидите, что кто то из мусоров за них пытается впрягаться - просто написать заявление в СБ, типа что куратор слил гопникам ваши личные данные и закрыл дело, прикрывая своих кадров.
TIRППС в городах в среднем ездят по дорогам раз в пятнадцать минут.
Месяц стоять будете? Что за...
Goblin_13Да ладно... Правда штоль?!Вы про Москву или Питер? У меня на 125 тысяч населения района целых 2 экипажа (инфа сотка, из первых уст). Загуглите протяженность Волгограда (в частности Кировского района) сами.
ППС в городах в среднем ездят по дорогам раз в пятнадцать минут
ТанатосВ таком случае чего волноваться о последствиях? Ментов нет и не появятся не вовремя, их слова против ваших. Вы просто мимо проходили, эти дрались с какими то чурками, уехавших потом на белой приоре без номерных знаков. А биллинга нет - так и вовсе вас там не было. А данные ваши слил им все тот же кому они в РУВД стучат по сговору.
Да ладно... Правда штоль?!Вы про Москву или Питер? У меня на 125 тысяч населения района целых 2 экипажа (инфа сотка, из первых уст). Загуглите протяженность Волгограда (в частности Кировского района) сами.
Goblin_13Последствия в данном случае возникают не от ментов. Ну если вы понимаете о чем я...
В таком случае чего волноваться о последствиях?
Танатосот гопников?
Последствия в данном случае возникают не от ментов. Ну если вы понимаете о чем я...
Goblin_13Какие побои? Вам элементарно поджопников и пощечин надают, обматерят. В полиции объяснят что заявление писать смысла нет - ноль доказухи. Обматерят ещё и в полиции.
травмпункт-побои-заявление в ментовку, которое должно будет обязательно принято.
Дальше что?
Вы на каждого ребенка, старика или истеричную бабу расчитываете писать заявы и верите что полиция рельно готова разбираться во всех мелких склоках? Вы крайне наивный человек. Я с этой системой знаком и вполне пойму полицеского который вас открытым текстом на х пошлёт. А так и будет.
Да, конечно, вы будете жаловаться во все прокуратуры, вы же крайне важная персона. Но это пох... всем. Жалоба уходит начальнику РУВД который в стандартном бланке ответа пишет что нарушений не усмотрено. Вы конечно пожалуетесь во все СМИ мира. Но внезапно это гуано никому не интересно. Вот и сказочке конец. Какие ещё вы рычаги задействуете? Путину позвоните?
Goblin_13А до зОявления нельзя самообороняться и достойно отвечать на хамство? Надо обязательно подставить жеппу и написать заявление?
После этого - либо вы этих гопников уже не увидите больше. Либо можно будет переходить к мерам физического воздействия.
Похоже вы УЖЕ определили себе роль жертвы!
Goblin_13Писали хоть раз? Там просто пох...й на таких кадров, как вы. И на такой бред! Кстати да, после заявления ваши ФИО и адрес уйдут гопничкам в обязательном порядке и официально.
если увидите, что кто то из мусоров за них пытается впрягаться - просто написать заявление в СБ, типа что куратор слил гопникам ваши личные данные и закрыл дело, прикрывая своих кадров.
Goblin_13О как заговорил! Из крайности в крайность!
В таком случае чего волноваться о последствиях? Ментов нет и не появятся не вовремя, их слова против ваших. Вы просто мимо проходили, эти дрались с какими то чурками
То он уже почти раком нагибался и заявы писал - теперь он будет крошить всех ложа болт на УК!
Вы определитесь, уважаемый. Похоже вы вообще не знаете что делать.
Goblin_13Действительно наивный человек... И кто ж только до 2000хх сидел? Биллинга же не было! Наверное сами приходили с чистосердечными все! 😀
А биллинга нет - так и вовсе вас там не было
травмпункт-побои-заявление в ментовкуИнвалидность или морг. Или скажете не бывает?
------------------
Lupus lupo homo est
Догв такой ситуации уже похрен. Главное собраться заранее перед этим. При всех минусах нынешней ситуации в мире, с Дону вновь нет выдачи.
Инвалидность или морг. Или скажете не бывает?
похрен. Главное собраться заранее перед этимСобраться в морг? Тут же предлагается перетерпеть, пострадать, а потом как написать заявление!
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Собраться в морг? Тут же предлагается перетерпеть, пострадать, а потом как написать заявление!
Goblin_13Цитируя сообщение теряете нить на второй фразе?
Главное собраться заранее перед этим. При всех минусах нынешней ситуации в мире, с Дону вновь нет выдачи.
ДогВсему свое место и время, в зависимости от ситуации.
Собраться в морг? Тут же предлагается перетерпеть, пострадать, а потом как написать заявление!
myth busted!
TIRЕсли такое "мнение" судмед напишет в заключении его поднимут на смех ибо это вывод фельдшера сельской поликлиники.
Мнение судмеда по ГБ - очень много нюансов, свзяь ГБ и приступа астмы не очевидна
ТанатосЭто мнение одного из самых авторитетных судмедов в РФ. За которым наверное уже не одна тысяча заключений.
Если такое "мнение" судмед напишет в заключении его поднимут на смех
А вы в СМЭ кто есть такой?! 😀
ТанатосСудмед не пишет мнение в заключении, а описывает ход вскрытия и причину смерти. Если её невозможно связать с применением ГБ - это в заключении добавлено не будет. Хотя бы потому ,что судмед не волен писать бредни, как вы.
судмед напишет в заключении его поднимут на смех
TIRНе путаете с патологоанатомом?
Судмед не пишет мнение в заключении, а описывает ход вскрытия и причину смерти
TIRВ каком из основных направлений судебной медицины он эксперт? Что бы вы судорожно не мучали Google подскажу - их 11.
Это мнение одного из самых авторитетных судмедов в РФ
Может Вам уже пора успокоится и просто слиться?
ТанатосЕщё раз - вы в СМЭ кто есть такой?!
В каком из основных направлений судебной медицины он эксперт? Что бы вы судорожно не мучали Google подскажу - их 11.
Может Вам уже пора успокоится и просто слиться?
Слились пока что вы. Причём без аргументов.
ТанатосВы, я вижу, помучали википедию и решили блеснуть знаниями. Я впечатлен 😀
Что бы вы судорожно не мучали Google подскажу - их 11
TIRБыстро вы сообщения редактируете) Я впечатлен. Причем удалили именно ту часть которая как раз подчеркивает вашу некомпетентность)))
Я впечатлен
TIRА пин-код от карты на какую почту выслать)))
Ещё раз - вы в СМЭ кто есть такой?!
ТанатосБез конкретики это пук в лужу. Отредактировал потому что не хочу разводить демагогию и оффтоп с человеком который возможно вообще не имеет отношения к медицине и СМЭ в частности.
Быстро вы сообщения редактируете) Я впечатлен. Причем удалили именно ту часть которая как раз подчеркивает вашу некомпетентность)))
А компетентным мне и не нужно быть - моё мнение совпало с мнением эксперта. Этого достаточно. Сам я не врач и не скрываю этого, однако со СМЭ приходилось работать немного, общие представления чтобы делать какие-то предположения у меня есть.
Иное дело с вами. Ваши домыслы противоречат УК, логике и мнению спецов. Зато вы нагуглили 11 направлений 😀 И как ребенок узнавший что-то новое тут же блеснули познаниями.
ТанатосСлив! Если вы не работали в этой области чего тогда стоит ваше мнение?!
А пин-код от карты на какую почту выслать)))
Напомню:
1) Я дал вам комментарий к ст 109 УК РФ из которого чётко следует невиновность лица применяющего ГБ даже в случае смерти (да хоть взрыва с улётом в космос!) нападавшего.
2) Я задал вам вопрос как именно СМЭ соотнесёт астматический приступ с действием ирританта. Ответа не последовало. Хотя вы утвержаете что это неизбежно.
3) Я проконсультировался у спеца, который пару десятков лет работает именно по криминальным трупам - он подтвердил сложность и неоднозначность такой ситуации. Вы на это ответили про каких-то бабок на скамейке, опять без конкретики и аргументов или хотя бы апелляции к опыту или авторитету.
Как это всё понимать? Да просто как троллинг! Или неумение проигрывать в споре, отвечать за слова!
TIRКонкретики в ваших сообщениях ноль, есть только отсылки к мнению мифического эксперта)
Без конкретики это пук в лужу
TIRНикаких противоречий
Ваши домыслы противоречат УК, логике и мнению спецов
TIRЛОЖЬ.
Я дал вам комментарий к ст 109 УК РФ из которого чётко следует невиновность лица применяющего ГБ даже в случае смерти
TIRЭто я Вам посоветовал. Для ЛикБеза. 😊
Зато вы нагуглили 11 направлений
TIRА Ваше 😊
Если вы не работали в этой области чего тогда стоит ваше мнение?!
TIR
Сам я не врач
TIRКак Вашу демагогию
Как это всё понимать?
За сим откланяюсь. Дела службы-с
Kivar
Понятно. Астматиков пинаем пойайцам. Сердечников по жопе.
А язвенников и трезвенников?
ТанатосЯ изложил мнение эксперта, а не только своё.
А Ваше
ТанатосЯ как бы немного работал в СМЭ и патбюро непосредственно с гистологией и микроскопией, ЛикБез мог бы вам провести. Надо ли?
Это я Вам посоветовал. Для ЛикБеза.
ТанатосСообщение 52.
ЛОЖЬ
Итог - человек слился. Но усердно пытался устроть срач и напустить туман. Ни одного аргумента, ни одной отсылки к закону, мнению эксперта или логике.
ГБ можно использовать без малейшего риска загреметь по ст 109 УК РФ.
TIR
здоровая и отбитая гопота становилась у магазина или за киосками, взяв с собой шкета лет 10ти. Тот подбегал к прохожим, хватал за одежду, угрожал и пытался всячески "наехать"
Есть другой способ без придумывания тромбов на шее. Перебить отмороженностью. Делается это например так.
Левой рукой захватываете шпанюка за горло.
Правой рукой достаете нож и отрезаете шпанюку ухо.
Все проделываем молча, спокойно, споро.
Отпускаете верещащего обосравшегося сопляка, предварительно вытерев клинок о его одежду и быстро покидаете место встречи.
Если гопота всё же вышла вам навстречу, отрезанное ухо можно демонстративно съесть.
После такого вас стопроцентно никто не осмелится тронуть.
Если вы сторонник огнестрельного, а не холодного оружия, молча достаете пистолет и стреляете в упор в грудь. Наступаете ногой на горло. Слегка надавливаете, чтобы вызвать рефлекторный писк. После крошечной театральной паузы делаете контрольный.
E-ColtНу это уже баян.
осты по доброй традиции не читаю. На второй страничке, оказывается, все то же самое очень высокохудожественно изложено.
А как вам идея "бей своих чтоб чужие боялись".
Что если взять и демонстративно дать в морду своему другу или подруге? 😀
Или нанести самоувечия?! Порвать майку, разбить бутыль об голову и истошно орать "Чечняяяяяяя".
TIR
Ну это уже баян.
Да? Я не знал. 😊
TIR
А как вам идея "бей своих чтоб чужие боялись".
Фу.
E-ColtА вот ухи жевать не фу? )))
Фу.