Милиция, поведение сотрудников

Собственно, вопрос я думаю уже поднимался не раз, но рискну повториться.
Есть ситуация:
Человек без регистрации в Москве, к нему подходит сотрудник милиции, просит документы.
Потом просит предъявить, что у него в карманах, задает стандартный вопрос "колющие, режущие, наркотические вещества при себе имеете?", после чего охлопывает по карманам.
Потом сотрудник милиции говорит, что придется проехать в отделение, для составления протокола.
Вопросы:
- что может сотрудник милиции?
- на какой срок вас могу задержать (чем отличается задержание на 3 часа от задержания на 48 часов)?
- где должны составлять протоколы о задержании и административном правонарушении (на месте, или только в отделении)?
- в какой форме должно происходить общение между гражданином и сотрудником милиции (правомочны ли вопросы о колюще-режущих, и охлопывание карманов, просьбы показать, что внутри)?
- какую законную форму поведения посоветуете гражданину?
- что может и что не может гражданин в данной ситуации по закону
- закон не обязывает гражданина постоянно носить удостоверение личности, и как в таком случае сотрудники милиции будут утанавливать его личность в отделении?
- какие законы и статьи законов регламентируют поведение сотрудника милиции и порядок составления протоколов?

Просьба не отсылать в инет, к статьям, а провести реальный разбор полетов с комментариями, поскольку из личного опыта:
а) милицинеры редко представляются
б) просьбу показать их удостоверение почему-то расценивают как хамство, и быкование

Golem131
а) милицинеры редко представляются

Golem131
б) просьбу показать их удостоверение почему-то расценивают как хамство, и быкование

Golem131
- что может сотрудник милиции?

Golem131
- на какой срок вас могу задержать (чем отличается задержание на 3 часа от задержания на 48 часов)?

Golem131
- в какой форме должно происходить общение между гражданином и сотрудником милиции (правомочны ли вопросы о колюще-режущих, и охлопывание карманов, просьбы показать, что внутри)?

Golem131
- какую законную форму поведения посоветуете гражданину?

Golem131
- что может и что не может гражданин в данной ситуации по закону

Golem131
- закон не обязывает гражданина постоянно носить удостоверение личности, и как в таком случае сотрудники милиции будут утанавливать его личность в отделении?

Golem131
- какие законы и статьи законов регламентируют поведение сотрудника милиции и порядок составления протоколов?

"Есть много способов установить лиичность. Это их работа, вам-то это зачем?"
"работа их, а проблемы будут мои" (с)
поясняя - сидеть в отделении я буду до тех пор, пока СМ не установят мою личность, значит мне хочется знать, каким способом они будут это делать =)

"И не только законы, а еще и приказы начальства, инструкции и много чего еще. Для начала стоит все-таки найти и почитать закон о милиции, устав ППС и КОАП. Тогда не будет глупых вопросов."

- глубокий ответ, только я думаю, что здесь есть люди, которые могут дать краткую выжимку этих статей... если бы я хотел досконально знать закон - я бы пошел учиться на юридический... (для примера - если бы Вы спросили меня как работает LDAP в связке с PAM я бы Вас не стал отсылать читать доки, а дал бы краткое и дельное обьяснение)
кстати говоря, возникает вопрос - в метро кто сидит? ППС?

"Перечислять все права и обязанности гражданина здесь места не хватит."

- я не прошу дать мне описание всех прав и обязанностей, я прошу дать мне описание прав и обязанностей в контексте конкретной ситуации - СМ подошел ко мне и требует документы, а потом хочет доставить меня в отделение.

"Сотрудник должен представиться, по просьбе предъявить удостоверение, обращаться на "Вы". Спрашивать может что угодно. Отвечать на ВСЕ вопросы не обязательно. По карманам хлопать и т.д. не может, тем более просить показать. Точнее может , но в определенных случаях."

- Вопрос - на какие вопросы я обязан отвечать, на какие нет?
- Вопрос - "Точнее может, но в определнных случаях" - в каких случаях?

"В законе о милиции написано в общих чертах, более подробно в соответствующих уставах "

- В каких уставах?

" quote:Originally posted by Golem131:

б) просьбу показать их удостоверение почему-то расценивают как хамство, и быкование

это их личные проблемы"

- это становится моей проблемой, в тот момент когда сотрудник милиции начинает звереть и угрожать, от того, что я прошу у него документы предъявить. (Пример - после такой просьбы однажды СМ "нашели" патрон 7,62 у одного товарища в кармане)

Ну и собственно назрел вопрос - "Насколько правомочна просьба СМ предъявить документы, и есть ли у меня право ему отказать?"

Закон о милиции
Статья 5. Деятельность милиции и права граждан
Милиция защищает права и свободы человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.
Милиции запрещается прибегать к пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению.
Всякое ограничение граждан в их правах и свободах милицией допустимо лишь на основаниях и в порядке, прямо предусмотренных законом.
Сотрудник милиции во всех случаях ограничения прав и свобод гражданина обязан разъяснить ему основание и повод такого ограничения, а также возникающие в связи с этим его права и обязанности.

Милиция предоставляет возможность задержанным лицам реализовать установленное законом право на юридическую помощь; сообщает по их просьбе (а в случае задержания несовершеннолетних - в обязательном порядке) о задержании их родственникам, администрации по месту работы или учебы; при необходимости принимает меры к оказанию им доврачебной помощи, а также к устранению опасности чьей-либо жизни, здоровью или имуществу, возникшей в результате задержания указанных лиц.
Милиция не имеет права собирать, хранить, использовать и распространять информацию о частной жизни лица без его согласия, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
Милиция обязана обеспечить лицу возможность ознакомления с документами и материалами, в которых непосредственно затрагиваются его права и свободы, если иное не предусмотрено федеральным законом.

Статья 11. Права милиции
2) проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
осуществлять в порядке, установленном в соответствии с законодательством об административных правонарушениях, личный досмотр граждан, досмотр находящихся при них вещей при наличии достаточных данных полагать, что граждане имеют при себе оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, наркотические средства или психотропные вещества;
проверять у физических и юридических лиц разрешения (лицензии) на совершение определенных действий или занятие определенной деятельностью, контроль за которыми возложен на милицию в соответствии с законодательством Российской Федерации;

4) получать от граждан и должностных лиц необходимые объяснения, сведения, справки, документы и копии с них;

ок, спасибо за ответ =)
на остальные вопросы ответите?

Как видно из ст.11 просто так проверять документы СМ не могут. Только при наличии оснований. Основания: заведенное дело (административное или уголовное), заявление к-л гражданина, совершение преступления или правонарушения, нахождение на месте совершения преступления или правонарушения.
В общем при наличии бумажек или свидетелей, обвиняющих вас. Причем свидетели должны вместе с вами ехать в отдел и писать заявление. Иначе основания у СМ отсутствуют (что он вам будет вменять?).

Достаточным основанием не может являться "показалось".
перед заступление на смену проводится развод, на котором рассказываются все происшествия за последнее время, все необходимые описания розыскиваемых людей и машин. Все это СМ записывает в блокнот.

Поэтому сказать "мне показалось, что вы попадаете под описание какого-то там преступника" не прокатит. Если вы не попадаете ни под одно описание в блокноте или блокнот отсутствует, то пусть он потом в суде доказывает, что может помнить все ориентировки за все время. Сомневаюсь, что у него это получится.
То что в отделе всегда подберут нужную ориентировку - это другой вопрос. СМ не может помнить их все. Для этого он и ОБЯЗАН иметь блокнот и ручку.
Ведь задерживает он вас не в отделе, а на улице. И основание для этого должно быть у него именно в этот момент, а не потом, в отделе.

Далее. К необходимым объяснениям не относится "сколько раз в день ты ходишь в туалет" или "есть ли у тебя любовница" 😊

После проверки документов задержать для установления личности не могут - личность уже установлена.
Если отсутствует регистрация. Граждане вправе находится в любом месте на всей территории РФ. Запрещено только проживание без регистрации. Проживание надо еще доказать (им, а не вам). И естесственно нахождение на улице не является проживанием.

Ну очень много всего можно писать. Проще набрать в поиске "проверка документов". На многих сайтах (гастрабайтер.ру например) есть обзор проверки документов со ссылками на соответствующие статью.

ПРИКАЗ МВД РФ от 18.01.1993 N 17
"О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ОРГАНИЗАЦИИ ПАТРУЛЬНО-ПОСТОВОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ"
(вместе с "УСТАВОМ ПАТРУЛЬНО-ПОСТОВОЙ СЛУЖБЫ МИЛИЦИИ ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ")
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 09.03.1993 N 175)

Глава V. ПРАВА НАРЯДОВ МИЛИЦИИ

100. Патрульно - постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
- требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности народных депутатов, кандидатов в народные депутаты, представителей государственных органов, учреждений и общественных объединений;
- проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения;
- доставлять правонарушителей в милицию для составления протокола об административном правонарушении;
- доставлять в медицинские учреждения либо в дежурные части лиц, находящихся в общественных местах в состоянии опьянения и утративших способность самостоятельно передвигаться или ориентироваться в окружающей обстановке либо могущих причинить вред окружающим или себе, а находящихся в жилище - по письменному заявлению проживающих там граждан, если есть основания полагать, что поведение указанных лиц представляет опасность для их здоровья, жизни и имущества;
- доставлять в милицию военнослужащих, подозреваемых в совершении преступления или административного правонарушения, до передачи их военным патрулям, военному коменданту, командирам воинских частей или военным комиссарам;
- входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территорию и в помещения, занимаемые предприятиями, учреждениями, и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках, о чем докладывает рапортом начальнику органа милиции;
- производить по решению начальника органа или его заместителя оцепление (блокирование) участков местности при ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф, проведении карантинных мероприятий в случае эпидемий и эпизоотий, пресечении массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи, предприятий, учреждений и организаций, а также при розыске совершивших побег осужденных и лиц, заключенных под стражу, преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступлений, осуществляя при необходимости досмотр транспортных средств;
- временно ограничивать или запрещать движение транспорта и пешеходов на улицах и дорогах, а также не допускать граждан на отдельные участки местности и объекты, обязывать их остаться там или покинуть эти участки и объекты в целях защиты здоровья, жизни и имущества граждан, а также для проведения следственных и розыскных действий;
- останавливать транспортные средства и проверять документы на право пользования и управления ими, а также документы на транспортное средство и перевозимый груз; осуществлять с участием водителей или граждан, сопровождающих грузы, осмотр транспортных средств и грузов; производить досмотр транспортных средств при подозрении, что они используются в противоправных целях; отстранять от управления транспортными средствами лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они находятся в состоянии опьянения, а равно не имеющих документов на право управления или пользования транспортным средством; запрещать эксплуатацию транспортных средств, техническое состояние которых не отвечает установленным требованиям; ограничивать или запрещать проведение ремонтно - строительных и других работ на улицах и дорогах, если не соблюдаются требования по обеспечению безопасности;
- изымать у граждан и должностных лиц документы, имеющие признаки подделки, а также вещи, предметы и вещества, изъятые из гражданского оборота, находящиеся у граждан без специального разрешения;
- использовать транспортные средства предприятий, учреждений, организаций, общественных объединений или граждан (кроме принадлежащих дипломатическим, консульским и иным представительствам иностранных государств, международным организациям, а также транспортных средств специального назначения) для проезда к месту стихийного бедствия, доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, преследования лиц, совершивших преступления, и доставления их в милицию, а также для транспортировки поврежденных при авариях транспортных средств и проезда к месту происшествия или сбора личного состава милиции по тревоге в случаях, не терпящих отлагательства, с отстранением при необходимости водителей от управления этими средствами;
- пользоваться беспрепятственно в служебных целях средствами связи, принадлежащими предприятиям, учреждениям, организациям, общественным объединениям и гражданам;
- доставлять в милицию лиц, подозреваемых в совершении преступлений, при наличии одного из следующих оснований:
а) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
б) когда очевидцы, в том числе и потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
в) когда на подозреваемом или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
При наличии иных данных, дающих основания подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть доставлено в милицию лишь в том случае, если это лицо покушалось на побег или когда не установлена его личность.
101. При обнаружении на улицах и в других общественных местах лиц, находящихся в бессознательном состоянии, с травмами черепа и иными опасными телесными повреждениями, а также с другим явно выраженным тяжелым состоянием здоровья вызывается на место скорая медицинская помощь. Доставлять таких лиц в служебные помещения органов внутренних дел запрещается.

Глава VII. ПРИМЕНЕНИЕ ФИЗИЧЕСКОЙ СИЛЫ, СПЕЦИАЛЬНЫХ
СРЕДСТВ И ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ

163. Наряды милиции имеют право применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие только в случаях и порядке, предусмотренных Законом РСФСР "О милиции", а также в соответствии с Правилами применения специальных средств, состоящих на вооружении в органах внутренних дел РСФСР, утвержденными Постановлением Совета Министров РСФСР от 3 сентября 1991 г. N 455.
Все сотрудники патрульно - постовой службы обязаны проходить специальную подготовку, а также периодическую проверку на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия.
Применение физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия с превышением полномочий влечет за собой ответственность, установленную законом.
164. При применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия патрульный (постовой) обязан:
- предупредить правонарушителей о намерении их использовать, предоставив при этом им достаточно времени для выполнения его требований, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;
- стремиться в зависимости от характера и степени опасности правонарушения и лиц, его совершивших, и силы оказываемого противодействия к тому, чтобы любой ущерб, причиняемый при этом, был минимальным;
- обеспечить лицам, получившим телесные повреждения, предоставление доврачебной медицинской помощи и уведомление в возможно короткий срок их родственников;
- доложить рапортом начальнику горрайлиноргана и командиру строевого подразделения о случаях применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия.
165. Наряды милиции применяют физическую силу, в том числе боевые приемы борьбы, для пресечения преступлений и административных правонарушений, задержания лиц, их совершивших, преодоления противодействия законным требованиям, если ненасильственные способы не обеспечивают выполнение возложенных на милицию обязанностей.
166. Наряды милиции имеют право применять специальные средства, имеющиеся на вооружении милиции: резиновые палки, слезоточивый газ, наручники, светозвуковые средства отвлекающего характера, средства разрушения преград и принудительной остановки транспорта, водометы и бронемашины, специальные окрашивающие средства, служебные собаки.
167. Специальные средства применяются в следующих случаях:
1) резиновые палки: для отражения нападения на граждан и сотрудников милиции; пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления; пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи, предприятий, учреждений и организаций;
2) слезоточивый газ: для отражения нападения на граждан и работников милиции; пресечения оказываемого работнику милиции сопротивления; задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление; освобождения захваченных заданий, помещений, сооружений, транспортных средств и земельных участков; пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи, предприятий, учреждений и организаций;
3) наручники: для пресечения оказываемого сотруднику милиции сопротивления; задержания лица, застигнутого при совершении преступления против жизни, здоровья или собственности и пытающегося скрыться;
доставления задерживаемых лиц в милицию, конвоирования и охраны задержанных, а также лиц, подвергнутых административному аресту и заключенных под стражу, когда они своим поведением дают основание полагать, что могут совершить побег либо причинить вред окружающим или себе или оказывают противодействие сотруднику милиции;
4) светозвуковые средства отвлекающего воздействия: для отражения нападения на граждан и работников милиции; задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление;
освобождения захваченных зданий, помещений, сооружений, транспортных средств и земельных участков;
пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи, предприятий, учреждений и организаций;
5) средства разрушения преград: для задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление;
освобождения захваченных зданий, помещений, сооружений, транспортных средств и земельных участков;
6) средства принудительной остановки транспорта - для остановки транспортного средства, водитель которого не выполнил требование работника милиции остановиться;
7) водометы и бронемашины: для задержания лиц, в отношении которых имеются достаточные основания полагать, что они намерены оказать вооруженное сопротивление;
освобождения захваченных зданий, помещений, сооружений, транспортных средств и земельных участков; пресечения массовых беспорядков и групповых действий, нарушающих работу транспорта, связи, предприятий, учреждений и организаций, и только по указанию начальника органа или его заместителя с последующим уведомлением прокурора в течение 24 часов с момента применения;
8) специальные окрашивающие средства - для выявления лиц, совершивших преступления. На объектах собственности специальные окрашивающие средства устанавливаются с согласия собственника или уполномоченного им лица.
Все виды перечисленных специальных средств, в том числе и служебные собаки, могут применяться нарядами милиции также в случаях, предусмотренных в статье 169 настоящего Устава.
168. Нарядам милиции запрещается применять специальные средства в отношении женщин с видимыми признаками беременности, лиц с явными признаками инвалидности и малолетних, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения группового либо иного нападения, угрожающего жизни и здоровью людей, а также при пресечении незаконных собраний, митингов, уличных шествий и демонстраций ненасильственного характера, которые не нарушают работу транспорта, связи, предприятий, учреждений и организаций.
169. Наряды милиции имеют право применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;
2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь и здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций;
6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.
Наряды милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, если водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и отказывается остановиться, несмотря на неоднократные требования работника милиции;
2) для защиты граждан от угрозы нападения животных;
3) для предупреждения о намерении применять оружие, подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
170. Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен работнику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.
О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа милиции по месту своей службы или по месту применения огнестрельного оружия.
171. Наряд милиции имеет право обнажить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в создавшейся обстановке могут возникнуть предусмотренные ст. 170 настоящего Устава основания для его применения.
Попытки лица, задерживаемого нарядом милиции с обнаженным огнестрельным оружием, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к его оружию предоставляют наряду милиции право применить огнестрельное оружие в соответствии с пунктом 2 статьи 169 настоящего Устава.
172. Наряд милиции в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости при отсутствии специальных средств или огнестрельного оружия вправе использовать любые подручные средства.

Досмотр. Как написано выше только при наличии оснований. В присутствии двух свидетелей (не сотрудников милиции), с составлением протокола личного досмотра. Копия - вам.

Если есть подозрения, что что-то подкинули, то НИКОГДА не доставайте ничего сами. Пусть это делают они. Тогда на ЧУЖОМ предмете не будет ВАШИХ пальчиков. И тогда можно будет оспорить принадлежность патрона/пакетика. И даже обвинить СМ в подлоге.

ага, спасибо =))) вот теперь все ястно =)))
Только возникает тогда вопрос, на основании чего СМ на улице спрашивают документы (в контексте ситуации - иду по улице, еду в метро и т.п., трезвый, нормально одетый, спокойный, никого не трогаю)? Кхе... но я думаю, этот вопрос надо задавать не Вам =)

44. Подготовка и инструктаж нарядов проводится, как правило, в специально оборудованном классе службы (приложение 8). Лица, назначенные в наряд для несения патрульно - постовой службы, прибывают в орган внутренних дел или специально назначенное место за 15 минут до начала инструктажа. О прибытии они докладывают дежурному и своему командиру.
Например: "Товарищ лейтенант! Сержант Громов для несения службы прибыл".
Дежурный отмечает в постовой ведомости о прибытии милиционеров на службу, выдает им необходимые предметы вооружения, снаряжения, средства связи, индивидуальной защиты и специальные средства, служебные документы; объявляет маршрут патрулирования, пост и время несения службы; знакомит с ориентировками о совершенных преступлениях, приметах разыскиваемых лиц, похищенного имущества и другими сообщениями, контролирует их фиксацию в служебных книжках. После чего командир выстраивает наряд на инструктаж, проверяет у каждого милиционера наличие положенных предметов вооружения, снаряжения и опрашивает о состоянии здоровья. При обнаружении недостатков принимает меры к их устранению и докладывает о готовности личного состава к несению службы лицу, проводящему инструктаж.
Заряжание оружия производится перед построением наряда на инструктаж по команде и под наблюдением дежурного или инструктирующего в специально отведенном месте. При этом патрон в патронник не досылается.
45. Заступающий на службу наряд обязан быть одетым в форменную одежду по сезону, иметь опрятный внешний вид и исправное снаряжение.
При себе он должен иметь:
- служебное удостоверение;
- служебную книжку, карточку маршрута, поста;
- табельное огнестрельное оружие с двумя снаряженными обоймами (магазинами);
- резиновую палку;
- радиостанцию;
- наручники;
- свисток;
- служебную сумку или планшет, ручку;
- индивидуальный пакет (аптечку).
В зависимости от характера выполняемых задач наряду дополнительно выдаются:
- учтенные бланки протоколов об административных правонарушениях;
- квитанции об уплате штрафов на месте;
- электромегафоны;
- карманный электрический фонарь;
- ключи от специального телефона, дверей железнодорожных вагонов;
- средства индивидуальной защиты и другие специальные средства.

Прошу заметить, что у всех ППС-ников должны быть свисток и планшет.
Однако такое я наблюдаю только у ВВ-шников.

chelovek
Прошу заметить, что у всех ППС-ников должны быть свисток и планшет...

Спасибо ,за напоминание.

Golem131
Только возникает тогда вопрос, на основании чего СМ на улице спрашивают документы

2chelovek:
ситуация(произошла в реальности)-человек едет в поезде, дверь купе открывает человек в штатском, и просит предьявить всех документы. Товарисч просит "человека в штатском" предьявить его документы, человек в штатском предъявляет удостоверение капитана СМ, и просит предьявить сумку к досмотру, после чего сует в нее руку, и достает оттуда - вуаля! патрон 7,62, после чего капитан пытается "запресовать" товарисча в тамбуре(с капитаном двое в форме, появились позже, должности - сержант и старший сержант), методом - удар в грудь-живот, моральное давление аргументами - "ну че, вот и срок?".
Вот и вопрос - стоило ли разрешать тому капитану рыться в вещах товарища?

Короче, распечатать Устав ППС, куски которого приведены выше, и тыкать СМов в него носом при попытке их приближения. С криком "да я тебя по уставу заиппу...", или подобным.

ну, и там вопрос был, немного странный наверное, но всеже... "где составляются протоклы? на месте правонарушения? или ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в отделении?"
и вытекающий вопрос - что входит в данном случае в понятие "Отделение милиции"?
закуток, где сидят миллиционеры на станции - это отделение?
плюс вопрос еще был - в метро милиционеры - это что за структрура? ППС? какие у них обязанности? ведь насколько я понимаю, допустим сотрудник ГИБДД не может подойти к пешеходу и поинтересоваться его паспортом/пропиской/регистрацией?

Безмен
Короче, распечатать Устав ППС, куски которого приведены выше, и тыкать СМов в него носом при попытке их приближения. С криком "да я тебя по уставу заиппу...", или подобным.

Был случай, когда при мне человек пытался наехать на СМ ссылаясь на закон (чел не юрист), а тот как раз и "тыкал" гражданина в распечатку Устава ППС. Было забавно, причем СМ был прав полностью. Правда редко такие подкованные встречаются. А вообще ИМХО "вежливость главное оружие вора" (с).
Милиция очень не любит когда их выставляют дураками. Поэтому если и ссылаться на закон, то надо делать это весьма корректно.

2Безмен: ага... отсреливаться статьями устава... хм... может это попадает под статью "угроза жизни и здоровью СМ"? :-D шутка.
А если без шуток - пара друзей возят с собой ПДД, очень говорят способствует в иных ситуациях...

Плюс юридический казус прослеживается - допустим - не посмотрев мой паспорт, СМ не знает, что я нарушил закон о регистрации, но открыв его - он это уже знает, хотя получается получил эти сведения не имея на это права, т.к. потребовал его(мой паспорт) без оснований... вроде так получается?

Не. Лучше так:
спрашивать у СМ на основании чего он делает каждый шаг или что-то требует. И сверять это с распечатанной бумажкой.
Ведь СМ должен знать все нормативные акты, на основании которых он работает.

Правда стоит отметить, что бывают и нормальные СМ. Вот представьте. Стоит он целый день, проверяет документы, замучался бедный. И тут вдруг какой-то перец начинает быковать, мол на каком основании и т.д. Естесственно СМ обозлится и будет очень долго мозги компостировать.
Самый быстрый способ уйти от него будет такой: показать документы, но ВЕЖЛИВО намекнуть, что у него нет оснаний для дальнейшего мозго..ства. То есть показать, что легко денег сорвать не получится. Ему будет проще отпустить вас на все четыре и взять "штраф" сдругого.

так вопрос в том, что основания для мозгоебства у него появляются в момент просмотра документов =) звучат они так - "агаааа, а где регистрация, гражданин хороший? нарушаем статью 19.18(кажется так она именуется)"

Пусть докажет ПРОЖИВАНИЕ.

человек в штатском предъявляет удостоверение капитана СМ, и просит предьявить сумку к досмотру,

Во избежание этого рекомендую звонить 02 и спрашивать "действительно ли данный сотрудник сейчас на работе, а не в отпуске".
Правда там не скажут, там дадут телефон отдела. А уж у дежурного и можно узнать где (на каком маршруте) должен находится данный индивидум. И если он зашел не в свой район или в отпуске, то заявить о совершении преступления в отношении вас, попросить наряд и сообщить, что вы задерживаете этого бандита 😊

реальным выходом в такой ситуации кажется только говорить - в отделение? да с радостью, у меня времени вагон, а денег на взятки нет =) один фиг, круче штрафа от 15 до 25 МРОТ не впаяют. с другой стороны - звучит ведь в голове всегда "а какого фига у меня документы требуют? пусть обьяснят, коли уж требуют, ведь интересно..."

2chelovek: Вы чуть-чуть невнимательно читали видимо, там дело в поезде было, "посреди диких степей Поволжья" (с), это еще одна история, связаны обе эти истории мыслью и вопросом о правомочности тех или иных действий сотрудников милиции. Плюс это не обьясняет, что делать, если Вам говорят - "Угу, нкапитан Иванов на маршруте, с ним сержант Петров и сержан Сидоров, это действительно они", а тут глядь - вот и бравые сержанты, "покурить" отходили, а счас только подошли =)

Когда, почему и как проводится досмотр написано выше. Даже если это действительно СМ и действительно находится на службе, то это не значит, что он может всё и вся. У него имеется четкий список прав и обязанностей. И падать перед ним на колени совсем не обязательно. Ведь это он "слуга" народа 😛
Для этого достаточно несколько раз почитать соответствующие законы и уставы (благо в инете все есть), и представлять себе в общих чертах кто что может. При возникновении сомнений в правомочности требований всегда можно поинтересоваться на основании какого пункта какой статьи какого закона эти требования предъявляются.

В поезде, если мне память не изменяет, работает отдел на железнодорожном транспорте. Те же СМ, только сбоку. И никаких особых прав они не имеют.

ага, но всеж таки вопрос - где составляют протокол? исключительно в отделении? и что есть "отделение милиции"?

на цитирование законов и уставов уличный патрульный имеет контраргумент в виде фразы "Чо, очень умный, *ля?".
Кроме того не следует забывать такой момент с точки зрения милиционеров - может быть человек и прав, но ежели он выпил (хоть глоток пива) то уже не прав.

Golem131
где составляют протокол? исключительно в отделении?

Freemason
на цитирование законов и уставов уличный патрульный имеет контраргумент в виде фразы "Чо, очень умный, *ля?".

"О це правильно, це справедливо, но документы граждане трэба носить с собой" (с) "Место встречи изменить нельзя".
Коллеги, а, собственно, в чем проблема? Тут, как говорится: "Вам шашечки или ехать?". Если целью стоит бодание с малограмотными, но наглыми и алчными СМ и при этом вам более нечем заняться, то ныкайте паспорт дома, печатайте устав СМ, Конституцию, УК, Гражданский Кодекс и т.п. и вперед на борьбу с несправедливостью. Если же вам дороги ваше время, деньги и нервы, то что мешает вам носить с собой паспорт с регистрацией? Если не местный, то поможет также командировочное удостоверение, или на худой конец обратный билет.

Угу, обратный билет. А если я в Москве на своей машине? Права и чек с заправки Камчатского полуострова за вчерашний день?

Freemason
но ежели он выпил (хоть глоток пива) то уже не прав.
edit log

Rosich
Если не местный, то поможет также командировочное удостоверение, или на худой конец обратный билет.

Сейчас СМ должен ДОКАЗАТь, что вы проживаете без регистрации. Это значит в течение месяца каждый день ловить вас у дверей квартиры. Хотя и в этом случае пусть докажет, что днем я не ездил на родину 😛

Не до конца ясно - протокол составляется где?
Поскольку основным аргуентом, для перевода разговора в раздел 290-291 статей УК(получение/дача взятки должностному лицу), является - "протокол составляется только в отделении", либо без причины, либо "у нас бланков нет", после чего у любого человека я думаю возникает мысль "блин, проще денег дать, чтобы не кошмарили, я спешу".
Поэтому проясните пожалуйста кто-нить этот момент подробно: где, как составляется протокол, могу ли я потребовать составить его на месте, обязательна ли моя доставка в отделение?

2Rosich:
"Тут, как говорится: "Вам шашечки или ехать?". Если целью стоит бодание с малограмотными, но наглыми и алчными СМ и при этом вам более нечем заняться" - в корне не согласен... в этом мне кажется и есть зло ситуации - никто не бодается, все просто бабло дают... у меня есть ЗАКОННОЕ право не показывать СМ мой паспорт по требованию СМ без причины, так почему я должен это делать, даже если он у меня с собой? Один мой товарищ, коренной Москвич, не носит с собой паспорт в принципе, с аргументацией - "Зачем мне паспорт с собой? Я в этом городе родился и живу. Кто не верит - пусть докажет обратное." В чем-то я его понимаю.
Вообще вспоминается "Не грози южному централу" - "Трое негров были задержаны в пятницу вечером, за то что были неграми в пятницу вечером"(с)
"Если же вам дороги ваше время, деньги и нервы, то что мешает вам носить с собой паспорт с регистрацией?" - мне мешает это делать сам факт осознания того, что в законе нигде не написано, что я обязан их носить с собой. Любые документы носятся по делу, а не просто так. Почему вы не носите с собой документы на квартиру? На право владения дачей? Выписку из больничной карты? Справку о доходах за период с апреля по май 2002 года? Копию налоговой декларации? Если завтра к вам начнет на улице приставать налоговый инспектор с требованием этой справки, декларации или еще чего-нибудь этакого, и тащить Вас в отделение с аргументацией, что он Вас подозревает в неуплате налогов за этот период, что Вы ему скажете?
Я понимаю, что, допустим, меня могут убить в подворотне, и мое бренное тело смогут опознать только по паспорту. Ну, на этот случай я готов носить Dot-Tag, или пачку своих визиток. Или просто не ходить по подворотням, где могут убить.
Дело ведь не в том, почему я ношу или не ношу свой паспорт, а в том, что СМ считает по какой-то мне непонятной причине, что я нарушитель закона, если я его не ношу. Или не ношу с собой билет о приезде в город двухмесячной давности.
Кстати говоря, меня смущает еще и такой вопрос - почему Вы не советуете в Вашем посте СМ сэкономить ИХ время и нервы, потраченное на разбирательство с гражданином, затеянное ими НЕ по закону, и БЕЗ состава преступления, да еще и с нарушением Устава ППС, Закона о милиции или еще чего-нить? Как по Вашему прозвучит в суде такое заявление:
"Гражданин судья, я Иванов Иван Иванович, сказал, сотруднику милиции, что я приехал в город Москву работать, работаю там-то там-то, проживаю в Москве 60 дней, вопросами моей временно регистрации в данный момент занимаюсь. Сотрудник милиции не представился, отказался показать свое служебное удостоверение, на просьбу обьяснить причину требований показать мои документы он мне ничего вразумительного не ответил бла-бла-бла"... У меня есть подозрение, что с меня в таком случае даже штраф не возьмут... за отсутсвием состава преступления... так сказать... А вот теперь вопрос - какой геморой отгребет этот СМ? А если я еще и сильно вредным окажусь, и какую-нить кляузу-заяву накатаю? ой, а у меня еще и деньги на адвоката найдутся... мне кажется, что может стоит дать в таком случае совет СМ беречь силы и нервы? Не подумайте, что я "пальцы гну", но просто странно звучит - "берегите силы и нервы, носите документы с собой, а то СМ могут потрепать вам ваши нервы сильно и доставить большие проблемы"... странно звучит...
Хотя Вашу позицию я понимаю - "Будь готов всегда доказать, что ты не олень", моя позиция звучит по другому - "Пусть кому это надо - пытается доказывать, что я олень, а я лучше найду законный способ заставить его это делать, даже если мне для этого придется знать и делать чуть больше". В долгосрочной перспективе моя позиция более выигрышная, как мне кажется.

Golem131
2Rosich:
"Тут, как говорится: "Вам шашечки или ехать?". Если целью стоит бодание с малограмотными, но наглыми и алчными СМ и при этом вам более нечем заняться" - в корне не согласен... в этом мне кажется и есть зло ситуации - никто не бодается, все просто бабло дают...

Гм... Странно. На каком основании дают бабло, если закона не нарушают? А может, все же бабло дают СМу, чтобы тот закрыл глаза именно на нарушение со стороны гражданина?

у меня есть ЗАКОННОЕ право не показывать СМ мой паспорт по требованию СМ без причины, так почему я должен это делать, даже если он у меня с собой?

Да потому что не Вы имеете право решать, есть таковая причина или нет. А может Вы на ориентировку похожи? Как он - представитель власти узнает, кто Вы такой и тот ли за кого себя выдаете? По мне, так уж лучше пусть у меня - законопослушного гражданина десяток раз документы проверят, нежели чем пропустят какого-нибудь преступника.

Один мой товарищ, коренной Москвич, не носит с собой паспорт в принципе, с аргументацией - "Зачем мне паспорт с собой? Я в этом городе родился и живу. Кто не верит - пусть докажет обратное." В чем-то я его понимаю.

Я тоже его понимаю. Вероятно, у него масса свободного времени для поездок в отделение для выяснения его личности, возможно хобби у него такое. А я вот, к сожалению, не обладаю таким количеством времени и нервных клеток, а посему предпочитаю подобные малозначительные эксцессы разрешать на месте, предъявив удостоверение личности.

"Если же вам дороги ваше время, деньги и нервы, то что мешает вам носить с собой паспорт с регистрацией?" - мне мешает это делать сам факт осознания того, что в законе нигде не написано, что я обязан их носить с собой.

Разумеется, Вы не обязаны их носить, но тогда будьте готовы к тому, что если СМ решат проверить у Вас документы (на абсолютно законном основании и для этого совершенно не обязательно итди обвешанным гранатами, с ПКМ на плече и зеленой повязкой на голове с надписью: "Аллах Акбар!"). Наличие документов, когда Вы находитесь в обществе, лишь облегчает жизнь, а вот их отсутствие в нужный момент, совсем наоборот - жизнь усложняет.
К примеру, Вы же не выйдите на улицу совершенно голым, хотя закон не обязывает Вас носить одежду везде и всегда.

Golem131
Не до конца ясно - протокол составляется где?
Поскольку основным аргуентом, для перевода разговора в раздел 290-291 статей УК(получение/дача взятки должностному лицу), является - "протокол составляется только в отделении", либо без причины, либо "у нас бланков нет", после чего у любого человека я думаю возникает мысль "блин, проще денег дать, чтобы не кошмарили, я спешу".
Поэтому проясните пожалуйста кто-нить этот момент подробно: где, как составляется протокол, могу ли я потребовать составить его на месте, обязательна ли моя доставка в отделение?

Я как-то искал про процедуру досмотра тс, дык был случай, когда прокуратура поддерживола СМ-ов в том, что требование 2-х понятых это подозрительно и повод для досмотра. Т.е. имхо не факт, что за "небольшие" нарушения коапа и закона о милиции, см-ов поимеют.
ИМХО в случае незаконных действий СМ не стоит "быковать", а особенно говорить "вы сцуки у мя потом ответити!" Слегка намекнуть им, что не правы, а потом только стараться, чтобы с их стороны было допущенно как можно больше ошибок.
Например, тот же патрон вроде не пойдет как док, т.к. не было понятых. Психологическое давление имхо не докажешь, т.к. не было диктофона, а вот следы ударов, возможно с ними что-то и можно сделоть.

Golem131
Только возникает тогда вопрос, на основании чего СМ на улице спрашивают документы (в контексте ситуации - иду по улице, еду в метро и т.п., трезвый, нормально одетый, спокойный, никого не трогаю)? Кхе... но я думаю, этот вопрос надо задавать не Вам =)

2kilmister: Скажите, а куда их "я на глаз увидел что у гражданина нет регистрации" пишется в протокол? И с каких пор безосновательные подозрения, а "на глаз" - это безосновательные подозрения, стали законным поводом для дальнейших разбирательств

2Леша: "ИМХО в случае незаконных действий СМ не стоит "быковать", а особенно говорить "вы сцуки у мя потом ответити!" Слегка намекнуть им, что не правы, а потом только стараться, чтобы с их стороны было допущенно как можно больше ошибок." - никто не предлагает "быковать" и грозить небесными карами =) есть предложение всем жить по закону =) По поводу той ситуации, знакомы майор милиции собственно все сказал фразами - "при досмотре СМ не должны были досматривать его сумку сами, лазить в нее, отпечатков на патроне все равно нет, как и что они будут доказывать - не понятно"

когда я, по достижении определенного возраста не обменял паспорт, меня (с предьявлением соответствующих претензий и предложениями "проехать для установления")останавливали едва ли не каждые 3-4 дня, несмотря на то что я коренной и закоренелый москвич, обладатель отчетливо славянской физиономии и как правило бываю трезв и опрятно одет.
Чутьё-с.

Golem131
По поводу той ситуации, знакомы майор милиции собственно все сказал фразами - "при досмотре СМ не должны были досматривать его сумку сами, лазить в нее, отпечатков на патроне все равно нет, как и что они будут доказывать - не понятно"

2chelovek: нет, там все интереснее было =) но это уже совсем другая история (с)

Собственно к вопросу о том, что делает СМ когда вы действительно похожи на кого-то: осень 2003 года, район станции метро Университет, вышел с работы купить еды, день, мимо проезжает милицейский "Москвич", потом разворачивается, выезжает на тротуар, загораживая мне дорогу, из москвича выгружается лейтенант, уже не молодой. Просит проехать с ним, при этом отчетливо видно, что одну руку держит в районе кобуры-газ. балона. На законный вопрос "а с какой собственно стати?" и мою попытку пойти по своим делам, лейтенант кладет руку на газ. балон, и предупреждает, что будет применять спец. средства, также поясняет, что тут какие-то карманники тиснусли во дворах у двух клуш сумочку, по описанию карманник похож на меня(описание озвучивает, готов признать - да, действительно, был видимо похож), после чего сажусь с ним в машину, едем к тем клушам(там еще двое милиционеров стояло), те говорят что это не я. После пары минут стояния и смотрения на этот балаган - "а он вроде повыше-пониже был", и исполнения роли живого фоторобота, я говорю "товарисч лейтенант, я могу идти?", он говорит - "идите", на этом история заканчивается, документы мои даже никто не попросил, видимо в следствие того, что опознать меня могли на месте.
Это просто для сравнения - как ведет себя милиция, когда вы похожи на кого-то, и когда просто хочется чего-то, не пойми чего. Ну, либо это был какой-то экстроординарный случай-экстроординарный лейтенант.

Это розыск по горячим следам. И у того лейтенанта были показания свидетелей. Правда в этом случае правильней будет возить их с собой.

2Rosich: Вы видимо не внимательно читали. Я готов показывать свои документы хоть каждому первому милиционеру, если у него есть законные на это основания. Законными основаниями, как видно из постов на первой странице, является допустим запись в блокноте милиционера с моими приметами, или как я понимаю, запись вида "был украден телевизор Sony", и тут опа - я с этим телевизЕром иду. При этом я могу просить обьяснить мне причину просьбы милиционера предъявить документы, а он обязан мне ее обьяснить. Обьяснение причин - "вы подозрительно выглядите" не катят. Поскольку в таком случае моим аргументом должно по идее признаваться - "а милиционер выглядел пьяным". Эти измышления в протокол не впишешь, и к делу не пришьешь. В случае, если уважительной причины у товарища СМ нет - я как понимаю могу идти своей дорогой, он своей.

Короче, если начинают иметь что - то к регистрации, радостно так: "Ну придеться протокол составить. " Пусть и составляют. Хотя не хотят почему то...

------------------
lupus lupus homo est

Кстати говоря вопрос еще созрел - а как быть с аргументом "Проверка документов", "Выборочная проверка документов" - это что, достаточное основание?

2Дог: бесспорно =) с этим утверждением я ни разу не спорил =) меня интересует законная и юридическая сторона дела. В контексте реалий.
Кстати говоря, тут есть две ситуации, которые все же имеют место быть:
а) План горит
б) Бобик готовый к отправке стоит прям тут, рукой подать, а милиционеры на вас сильно обиделись, тогда потери времени можно и не избежать.

Golem131
"Проверка документов", "Выборочная проверка документов"

В конце концов показывайте им не паспорт, а другой документ. Тогда вопросов с регистрацией не будет. Личность установили? Ну и до свидания.

2chelovek: вполне может оказаться, что они у него были, но не будет же он мне как подозреваемому доставать блокнот, показывать че там написано, а вдруг я на него брошусь? Эту историю я просто привел чтобы показать разницу в поведении когда вас реально - подозревают(лейтенант реально вел себя корректно, но очень твердо и четко), и когда с вами просто хотят "побщаться" - подход, вялое поднимание руки, забыл представиться, вальяжно-барское "ваши документы покажите".

Golem131
подход, вялое поднимание руки, забыл представиться, вальяжно-барское "ваши документы покажите".

2chelovek: ага, видимо теперь так и буду поступать

Ну можно и проехаться. А раз проехались, в протоколе, где есть место для обьяснения накатать все, что они делали, и как они сие делали. Дело в ГАИ было, как то раз начал было составлять, вошел старший, спросил, буду ли писать обьяснения и дополнения. Я сказал что буду. А бланк то уже начат... много было мата от старшего к младшему...

------------------
lupus lupus homo est

Спорить с СМ и "с пеной у рта доказывать", что ты прав, как показывает практика, бесполезно в 99% случаев. Последствия, как правило, легкие телесные или ЧМТ. Я думаю обратное доказывать никто не будет, так,как это не редкость. Слова, типа ---> Не имете права, не поеду, сначала докажите, не имеют смысла и в итоге вызывают агрессию. "Прессинг" (словесный прессинг)СМ, можно начинать, когда тот замялся и не ожидал от вас культурных фраз с последующим цитированием закона, в этом случае, как правило, идет фраза больше не попадайся (если что-то нарушил) и счастливого пути.

Живу в Москве, документы не ношу, номер и серию паспорта и остальные данные помню на изусть.

1. При встрече вести себя спокойно (они слабость=страх чуют за 30 метров, как кровь окулы=) ).
2. На фразу документы, ответ нет с собой и следом говорю данные по памяти, как правило на этом все заканчивается.

Первые 2 пункта если один и на их взгляд ничего не нарушал.

3. Пьяненький бутылка пива в руке, (о культуре и морале не пишу, все мы не без греха). Стандартная фраза СМ проверка документов и типа нарушение 20.20 В ответ устные данные паспорта и моя цитата этой статьи и ст.20.21 наизусть, как в школе на уроке литературы=), потом покупаю пакет и ставлю в него бутылку, чтобы не вызывать их агрессию. В 10% случаев этого хватает чтобы уйти с бутылкой пива. Если попадаются дубовые и мою ВЕЖЛИВОСТЬ не воспринимают, двигаюсь с ними туда, куда ведут и выкидываю бутылку в первую попавшуюся урну. В этот момент их глаза выражают недоумение, типа че терь делать то? Часто просят, достань бутылку или хуже будет. Отчетливым голосом спрашиваю что хуже то будет, в отделении пинать будете? На прямой вопрос ответ с испуганными глазками (ведь часто народ рядом ходит)да мы, да мы, мы на тебя протокол составим, ОТВЕТ: пожалуйста это ваше право. И опять начинаю мирный разговор с уважением и без наездов, типа понимаю, у вас работа такая и т.д. и т.п., даю им выйти из ситуации с человечиским лицом, да вроде и они думают что остались в моих глазах не гопниками=).
За все время бесчисленных остановок СМ отделение посетил раза 2, и то при помощью друзей.
Останавливают оооооочень редко, и то за пиво, ну люблю я пиво на улице пить(не нажираться,а пару бутылочек) пешком прогуливаясь от работы, до метро и от метро, до дома, каждый день проходя мимо отделения метрах в 6. Местные вообще не помню когда тормозили.
Может вид у меня на столько адекватный на их взгляд, ко многим СМ отношусь с уважением, а отморозков и среди гражданского населения, как грязи. =)))

Должно быть уважение к себе и другим и четкое осознание собственных прав + отсутствие страха. Это как в армии, в пионер лагере, в школе, заслужил звание лох заклюют и разведут. Сделать из законов панацею не получится. Закон это не оружие, а средство, из него не застрелишь=), средством пользоваться уметь надо. Все зависит от человека и от ситуации частично.

Окулы=Акулы торопился =)))

Фигасе, господа, вы написали! Блин, скока останавливали, иной раз, я даже документов не показывал, может даже в половине случаев.Веду себя вежливо, улыбаюсь без заискивания, если спрашивают документы, улыбаясь, спрашиваю про ст. Устава ППС под ?92 и ?99, а также про ст. 113 Закона о милиции, пункт Второй. Это все после прихода на форум. А в последний раз, просто показал Осу и спросил: человек без документов может носить и показывать СМам такое оружие? Они сказали: нет, - повернулись и ушли. Может еше работает моя азиатская внешность 😊, кореец 184 - рост, с оружием и говорит без акцента, как адвокат, и ещё гад, улыбается 😊!

Пиво запрещено пить в определенных местах. В законе есть четкий список. На улице запрещено пить только крепкие напитки.

2Дог: проехать то можно, ваще легко, и даже протокол написать. А дальше что? Состава преступления нет. Ведь в пояснениях/обьяснениях любой пишет - "Живу в Москве 60 дней, приехал на машине с друзьями, о чем сообщил сотрудникам органов. Вопросами оформления временное регистрации сейчас занимаюсь." - и что дальше? Встает вопрос - о чем пишется протокол? Правонарушения то ведь нет. А то что доставили - молодцы! Честь, хвала, барабан в руки!

2Stiratel: "Спорить с СМ и "с пеной у рта доказывать", что ты прав, как показывает практика, бесполезно в 99% случаев. Последствия, как правило, легкие телесные или ЧМТ. Я думаю обратное доказывать никто не будет, так,как это не редкость." - никто не предлагает бычить и ругаться с сотрудниками милиции, никто не предлагает противодействать исполнению их служебных обязанностей =) На вопрос "Ваши документики" всегда ведь можно ответить - "А почему? Я что-то совершил?" припустив в голос громадного участия и понимаю тяжкой службы милиционера =)

"Слова, типа ---> Не имете права, не поеду, сначала докажите, не имеют смысла и в итоге вызывают агрессию." - никто не спорит с этим =) можно культурно переспросить - "А как вы сказали Вас зовут?", и "А можно посмотреть Ваше удостоверение, а то слышал тут мошенник в милицейской форме ходит". Т.е. всегда можно вести себя культурно, корректно, ссылаться на закон, и свою боязнь бандитов/жуликов. А если вы бычите на бедного уставшего на службе милиционера, то вы наверное сами уже в какой-то момент становитесь тем самым нарушителем спокойствия =)

2Kivar: не понял юмора...

"92. Патрульные и постовые наряды обязаны:

- постоянно взаимодействовать с общественными формированиями по
охране правопорядка и оказывать содействие в осуществлении возложенных на
них задач по обеспечению порядка на улицах и в общественных местах;

- при совместном несении службы обучать представителей общественных
формирований по охране правопорядка приемам и методам работы по
предупреждению, выявлению и пресечению наиболее распространенных видов
правонарушений, знакомить их с оперативной обстановкой на обслуживаемой
территории;

- оказывать помощь в задержании и доставлении в милицию или
специально оборудованные помещения общественных формирований
правонарушителей;

- при получении информации о преступлении информировать
представителей общественных формирований об обстоятельствах его
совершения, приметах преступников, задействовать их в установлении
свидетелей и очевидцев, охране места происшествия."

и

"99. В случае совершения правонарушения иностранными гражданами,
пользующимися дипломатическим иммунитетом, патрульный (постовой) обязан
пресечь на месте противоправные действия иностранного гражданина и
зафиксировать их в установленном порядке, записать фамилию
правонарушителя, номер документа, подтверждающего его личную
неприкосновенность, затем отпустить правонарушителя и о случившемся
доложить рапортом начальнику соответствующего органа внутренних дел.

Приказом МВД РФ от 19.06.1997 N 379, который не проходил регистрацию
в Минюсте РФ, данный документ дополнен статьей 99.1 следующего содержания:

"Войсковые наряды ЧОН и СМВЧ внутренних войск МВД России при несении
боевой службы имеют право:

- пресекать преступления, административные правонарушения и действия,
препятствующие исполнению военнослужащими возложенных на них обязанностей,
требовать от граждан соблюдения общественного порядка;

- проверять у граждан документы, удостоверяющие их личность, если
имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или
административного правонарушения;

- составлять протоколы об административных правонарушениях и
направлять их в орган или должностному лицу, которые уполномочены
рассматривать дела об административных правонарушениях;

- осуществлять административное задержание лиц, совершивших
административное правонарушение, с передачей задержанных в милицию, при
совершении мелкого хулиганства, злостного неповиновения законному
распоряжению или требованию работника милиции, военнослужащего внутренних
войск МВД России, при проявлении неуважения к суду, неповиновении
работнику милиции, военнослужащему внутренних войск МВД России, иному
уполномоченному должностному лицу или представителю общественности, при
распитии спиртных напитков в общественных местах или появлении в
общественных местах в нетрезвом виде, оскорбляющем человеческое
достоинство и общественную нравственность, при совершении правонарушения,
связанного с посягательством на охраняемые внутренними войсками важные
государственные объекты, сооружения на коммуникациях, специальные грузы,
склады, органы военного управления внутренними войсками, территории, на
которых постоянно или временно размещаются соединения, воинские части и
подразделения, военные образовательные учреждения, высшего
профессионального образования и учреждения внутренних войск, их объекты,
технику и имущество;

- принимать необходимые меры по обеспечению сохранности следов
преступления до прибытия представителей органов дознания;

- задерживать и доставлять в милицию лиц, совершивших преступления
или административные правонарушения или покушающихся на их совершение,
либо в целях установления их личности;

- входить беспрепятственно в любое время суток на территорию и в
помещения охраняемых предприятий, учреждений, организаций независимо от
форм собственности (за исключением дипломатических представительств
иностранных государств в Российской Федерации) и осматривать в целях
пресечения преступлений или административных правонарушений, угрожающих
общественному порядку и безопасности граждан, поиска и задержания лиц,
противоправным способом проникших на охраняемые территории или покинувших
их, розыска осужденных и лиц, заключенных под стражу, бежавших из-под
охраны караулов внутренних войск;

- производить по решению министра внутренних дел, начальника главного
управления (управления) внутренних дел субъекта Российской Федерации, а в
исключительных случаях по решению командира воинской части (подразделения)
внутренних войск оцепление (блокирование) участков местности, отдельных
строений и других объектов при розыске бежавших осужденных и лиц,
заключенных под стражу; преследовании лиц, противоправным способом
проникших на охраняемые территории или покинувших их; пресечении массовых
беспорядков и групповых нарушений общественного порядка; ликвидации
последствий чрезвычайных ситуаций и других чрезвычайных обстоятельств,
осуществляя при необходимости досмотр транспортных средств"."
(С) http://voenkomat.ru/lenta/images/uploads/Ustav_PPS_Ready.txt

также вопрос, подскажите кто-нить, как звучит волшебная статья 113 п.2 "Закона о милиции", пытался искать в интернете, не нашел...

Знатоки фиговы. Никто не имеет права проверять вашу прописку. За исключением участкового милиционера и только в том случае если он застал вас в чьей-нибудь квартире. Изучайте мат.часть. И вообще, лучше вообще паспорт в руки не давать проверяющему. Лично я всегда мотивирую это тем, что на дачу паспорта в руки нет ни одного правила ни закона. Или фразой "ну ты же мне своё удостоверение или ствол в руки не дашь - они у тебя номерные, так и мой паспорт".

Golem131
"А как вы сказали Вас зовут?", и "А можно посмотреть Ваше удостоверение, а то слышал тут мошенник в милицейской форме ходит". Т.е. всегда можно вести себя культурно, корректно, ссылаться на закон, и свою боязнь бандитов/жуликов.

Да не надо никому показывать что вы кого-то боитесь, тем кто вас обуть пытается, он и есть как вы выражаетесь, бандит. Так ему и нужен ваш страх.

Вы не должны, ни кому, ни чего доказывать, это мое четкое убеждение. Должна быть четкая уверенная позиция в своих возможностях. + ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ СТРАХА, хотя бы в глазах =), этого как правило хватает, чтобы отвязаться от назойливого СМ, хотящего денег, ему проще другого остановить.

Тем более не нужно кого-то сравнивать с мошенниками. =) Среди СМ много порядочных.

IKSparrow
Знатоки фиговы.

Истинно глаголишь. =). Но можно было и без хамства, «<вроде не детский сад чтобы письками меряться»>, мы здесь не обсуждаем кто умнее.

Истинно глаголишь. =). Но можно было и без хамства, «<вроде не детский сад чтобы письками меряться»>, мы здесь не обсуждаем кто умнее.

2Kivar: не понял юмора...

Устав ППС
Обращение патрульных с гражданами
92. Сотрудник милиции в любых условиях должен быть вежливым и тактичным с гражданами, обращаться к ним на 'Вы', свои требования и замечания излагать в убедительной и понятой форме, не допускать споров и действий, оскорбляющих их честь достоинство.
Патрульный (постовой) при обращении к гражданину должен поздороваться с ним, приложив руку к головному убору, назвать свою должность, звание и фамилию, после чего кратко сообщить причину и цель обращения. В случае обращения граждан патрульный (постовой), выполнив те же требования, обязан внимательно выслушать и принять меры по их заявлениям, а в необходимых случаях разъяснить, куда следует обратиться для разрешения поставленного вопроса.
По требованию должностных лиц и граждан патрульный (постовой) обязан назвать свою фамилию, место работы и предъявить служебное удостоверение, не выпуская его из рук.
В разговоре с гражданами сотрудники милиции обязаны проявлять спокойствие и выдержку, не должны вступать в пререкания, терять самообладание, отвечать грубостью на грубость и в своих действиях руководствоваться неприязненными личными чувствами.
93. Если нарушитель на сделанные ему замечания реагирует возбужденно, нужно дать ему время успокоиться и предоставить возможность дать объяснение по поводу его неправомерных действий, после чего разъяснить неправильность его поведения со ссылкой на соответствующие законы или иные правовые акты. Только после этого может быть принято решение о составлении протокола, доставлении нарушителя в милицию или возможности ограничиться замечанием. Замечания нарушителям, имеющим при себе детей, следует по возможности, делать так, чтобы дети этого не слышали.
94. С подростками патрульно-постовые наряды должны обращаться так же вежливо, как и со взрослыми. Замечания детям делаются с учетом их возраста и уровня развития.
95. С документами граждан при проверке необходимо обращаться аккуратно, не делать в них какие-либо отметки. Если в документ вложены деньги и другие ценные бумаги, необходимо предложить владельцу самому взять их. Лица, предъявившие документы с явными признаками подделки или неправомерно владеющие ими, доставляются в милицию
96. Иностранные граждане и лица без гражданства, находящиеся на территории Российской Федерации, при совершении правонарушений подлежат ответственности на общих основаниях, если они не пользуются дипломатическим иммунитетом. Неприкосновенность лица, пользующегося дипломатический иммунитетом, не исключает законной самообороны от его противоправных действий и применения соответствующих мер для пресечения совершаемых им преступлений, нарушений общественного порядка, а также установленных правил пребывания в Российской федерации.
Примечание: К лицам, пользующимся дипломатическим иммунитетом, относятся иностранные граждане, имеющие дипломатические паспорта, а также дипломатические, консульские, служебные карточки и удостоверения.
97. При проверке документов у иностранных граждан и лиц без гражданства патрульный (постовой) обращает внимание на место и сроки действия регистрации заграничного паспорта, вида на жительство, наличие в документах (визе, свидетельстве о приглашении, виде на жительство) соответствующих отметок, подтверждающих законность их пребывания в данном населенном пункте. При выявлении иностранных граждан и лиц без гражданства, не имеющих при себе документов, проживающих без регистрации и прописки, а также по просроченным документам, патрульный (постовой) сообщает об этом дежурному и действует по его указанию.
98. В случае совершения правонарушения иностранными гражданами, пользующимися дипломатическим иммунитетом, патрульный (постовой) обязан пресечь на месте противоправные действия иностранного гражданина и зафиксировать их в установленном порядке, записать фамилию правонарушителя, номер документа, подтверждающего его личную неприкосновенность, затем отпустить правонарушителя и о случившимся доложить рапортом начальнику соответствующего органа внутренних дел.
Глава V. Права нарядов милиции
99. Патрульно-постовым нарядам для выполнения возложенных на них обязанностей предоставляется право:
- проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения;

Golem131
Собственно, вопрос я думаю уже поднимался не раз, но рискну повториться.

Ибо факты постоянного вымогания денег сотрудниками ППС и ГИБДД - ни для кого не секрет.

Что могу посоветовать: при просьбе СМ предъявить документы - сразу обратите внимание на погоны, запомните воинское звание. Задерживающий Вас обязан иметь нагрудный жетон, посмотрите его номер. Требуйте предъявить удостоверение, не бойтесь, это Ваше право. Они Вас за это не убьют и не посадят, обчистить карманы и продержать несколько часов в обезьяннике - это максимум, на что они способны.

НЕ БОЙСЯ.

Номер жетона, воинское звание, место службы, номер удостоверение и ФИО - не спеша запишите в книжечку у них на глазах. Один из двоих меня задержавших после моих таких действий сразу куда-то в строну свалил - наверное, прокуратуры испугался 😊.

По поводу законного обоснования действий СМ - ребята до меня всё уже растолковали.

Удачи.

Golem131
Собственно, вопрос я думаю уже поднимался не раз, но рискну повториться.

Повторяйтесь, не стесняйтесь.

Ибо факты постоянного вымогания денег сотрудниками ППС и ГИБДД - ни для кого не секрет.

Что могу посоветовать: при просьбе СМ предъявить документы - сразу обратите внимание на погоны, запомните воинское звание. Задерживающий Вас обязан иметь нагрудный жетон, посмотрите его номер. Требуйте предъявить удостоверение, не бойтесь, это Ваше право. Они Вас за это не убьют и не посадят, обчистить карманы и продержать несколько часов в обезьяннике - это максимум, на что они способны.

НЕ БОЙСЯ.

Номер жетона, воинское звание, место службы, номер удостоверение и ФИО - не спеша запишите в книжечку у них на глазах. Один из двоих меня задержавших после моих таких действий сразу куда-то в сторону свалил - наверное, прокуратуры испугался 😊.

По поводу законного обоснования действий СМ - ребята до меня всё уже растолковали.

Удачи.

Serge72
.... Что могу посоветовать: при просьбе СМ предъявить документы - сразу обратите внимание на погоны, запомните воинское звание.
....

Мелкое занудство. Извините. 😊

У сотрудников милиции звания не воинские а специальные.

AU-Ratnikov

Мелкое занудство. Извините. 😊

У сотрудников милиции звания не воинские а специальные.

Извинения приняты 😛.

Пускай "специальные"; у СМ и военных что лычки, что звёзды называются одинаково.

Serge72

Извинения приняты 😛.

Пускай "специальные"; у СМ и военных что лычки, что звёзды называются одинаково.

Вы это....поосторожней на эту тему....военных обидите до глубины души такими уравниваниями.... 😛

AU-Ratnikov

Вы это....поосторожней на эту тему....военных обидите до глубины души такими уравниваниями.... 😛

Да нет, не огорчу.

А вот если бы я назвал каперранга "полковником" - вот это действительно был бы плевок в его морскую душу 😊.

Serge72

Да нет, не огорчу.

А вот если бы я назвал каперранга "полковником" - вот это действительно был бы плевок в его морскую душу 😊.

Плавали, знаем. 😊

Плавали, знаем.

Kivar
Плавает говно в проруби, а морские - хОдют!!! 😊 Это я как морпех в запасе 😊

Морпех,это тоже пехота вроде как.
С чего бы пехоте то плавать, понятно - она ходит. Ножками.
😊
А что до меня, так я ваще сухопутный - ПВО. 😊

Kivar
Плавает говно в проруби, а морские - хОдют!!! 😊

Дык ясень пень 😊.

Ратников процитировал разошедшуюся в народе фразу капитана, из детской книги (и мультика) "Мореплавание Солнышкина" 😊.

AU-Ratnikov

А что до меня, так я ваще сухопутный - ПВО. 😊

А я подземный - ФАПСИ 😛.

Кстати, об армии: почему бы не заменить солдатские синие уставные трусы на уставные розовые?

Serge72

А я подземный - ФАПСИ 😛.

Кстати, об армии: почему бы не заменить солдатские синие уставные трусы на уставные розовые?

В моей части разные носили. 😀

Злостный ОФФ А как я поддел мичмана обозвав его морским прапорщиком! Это песня!

проехать то можно, ваще легко, и даже протокол написать. А дальше что? Состава преступления нет

------------------
lupus lupus homo est

>Его за то начальство по головке не погладит...
Говорил Костя Сопрыкин, входя с Жегловым в околоток 😊

AU-Ratnikov
С чего бы пехоте то плавать, понятно - она ходит. Ножками.

Не читая камментов скажу - часто задержанные ведут себя куда хуже, чем СМ. Немало я видел товарищей в обезьяннике, задержанных за пьяное состояние или ещё что-то административное, орущих какие менты суки, что они заплатят, что у него папа - президент мира и всех ментов в этом отделении теперь уволят или расстреляют. Иногда такие начинают крушить то немногое, что в этом обезьяннике есть.
А к ним - на вы, вежливо, не бьют даже.

varnav
Не читая камментов скажу - часто задержанные ведут себя куда хуже, чем СМ. Немало я видел товарищей в обезьяннике, задержанных за пьяное состояние или ещё что-то административное, орущих какие менты суки, что они заплатят, что у него папа - президент мира и всех ментов в этом отделении теперь уволят или расстреляют. Иногда такие начинают крушить то немногое, что в этом обезьяннике есть.
А к ним - на вы, вежливо, не бьют даже.

2varnav: хочу кинуть большой камень в Ваш огород =) прошу не путать реальную ситуацию, когда гражданин хулиганит, и когда прилично одетый чел(не в плане "от Армани", а в плане - не возмущающий своим видом общественного сопкойствия), трезвый, днем идет на работу, и к нему рулит мент с непонятными требования, непонятно на чем основанными. Иногда прямо подмывает сказать - "сержант, ты проголодался, денег надо? держи сто рублей, ути-пути, сходи покушай". Как ведут себя задержанные, и какими они бывают я думаю рассказывать никому не надо, все и так все понимают на эту тему =) С другой стороны, забрел на форум МВД, "я плакал" (с) чего стоят цитаты, подобные этим:
"Да ты натуральный баклан!!! И бешбармаку какую-то херню впариваешь.",
"Попался ты бы мне лет пять назад, когда я еще в патрули ходил, я бы тебе умнику все очко ПРом разворотил." (c) http://forum.mvd.ru/forum/161076/
Очень так сказать показательно...
Еще более умилили высказывания - "а вот, милиционер - он тоже человек, он устал за смену, ему тяжело слушать ваши законные просьбы показать документы, вот он и злится на вас" гы... "я плакал"(с)

Н-да. Меня почему-то почти никогда никто не останавливал, ничего не просил показать (кроме ГАИ, ессно). Один разок только 20 грн. отдал за пописять в неположенном месте (по-моему это главный источник доходов ППС в нашем не очень криминогенном тауне).
А обыскали тогда моего другана - только в путь! Никто и не заикнулся, что это незаконно. А что делать - их шестеро, а нас двое. Нам не поверят, а они в один голос скажут - не обыскивали. Были это сопляки желторотые, голодные, но залупаться с ними - себе дороже. Отметелят, и скажут, что так и было.

Foruvan
Отметелят, и скажут, что так и было.

2Foruvan: Welcome to Big City
Для сравнения - милицейский патруль вижу: около дома, на станции электрички когда сажусь, на комсомольской, когда выхожу, в метро на входе, в метро на Лубянке при пересадке минимум на одной станции, максимум на обеих, на Пушкинской при выходе, плюс пока до офиса иду. Итого - только на работу-с работы съездил - 16 раз увидел патруль, если еду другим маршрутом - могу и больше раз столкнуться т.е. от 14 до 20 раз за день. А сколько раз за день его (патруль ППС) видите Вы?
Из той-же статистики - ни разу не видел задержания агрессивных/сильно пьяных граждан и т.п. =) Врать не буду, видел, как патрули несколько раз вяло пытались убрать валяющегося посреди дороги бомжа.

Да, биг сити лайв....
Недаром я сейчас озаботился переездом подальше от центра города к окраине - и воздух чище, и шума меньше. Как машину купил - так и в пригород захотелось.
Патруль могу увидеть: при посещении массовых мероприятий, при вечерних посиделках в кабачке, ну по улице изредка продефилируют. Сейчас у нас пошла мода на мобильные патрули, поэтому их невидно. Даже мото появились на таких "харлеях" китайских. Народ только фотографироваться ходит к этим СМ-байкерам, а не быковать. В близлежащем морском курорте (от моего дома 65 км) завели вело-СМ, для поездок по дорожкам вокруг гостиниц-пансионатов. Из Крыма вернулся недавно - накрутил 1000 км. Из СМ встречены: 1 гаец и один постовой. Так что ИМХО изменяется всё к лучшему потихоньку. На ТЫ из гайцов и СМ никто не обращался ко мне.
А улицы Пушкинская (на ней живу) и Комсомольская у нас тоже есть, так что прошу птичку нашу не обижать 😊
Описаный в прошлом посте случай относиться ко времени где-то 10-12 летней давности, тогда они ходили табунами и цеплялись ко всем подряд.
Вопрос в другом, абстрагировавшись от кол-ва СМ на квадратный метр, есть ли механизм защищённости граждан от действий СМ, когда они "уходят в отказ", а гражданину могут не поверить.