можно по гильзе от гладкоствольного полуавтомата определить стреляющего?

sovt

я так понимаю, по характерным царапинам, возникающим при выбрасывании гильзы?

Всеволод

Вопрос интересный, и для меня тоже. Под полуавтоматом понимается, надо полагать, Сайга?
Не являясь специалистом, бегло просмотрел http://eko-czao.narod.ru/ekspertisa/ballo/metodik/metodik-12.htm
Что сказать... Групповые признаки у нее должны быть (от отражателя хотя бы), так что от переломки отличат точно. А насколько у них бывают выражены индивидуальные признаки - зависит от износа, изначальной индивидуальности ввиду погрешностей обработки и сборки.
Есть ли тут эксперты? Насколько индивидуальны новые Сайги и сколько индивидуальных признаков у ней может появиться в процессе эксплуатации? Хотя бы по аналогии с АК - по нему опыт, надо полагать, имеется.

sovt

вообще в моём случае это МР153

Ins

Определить стреляющего по гильзе точно нельзя. Ну никак. Можно определить оружие из которого произведен выстрел.
В случае с гладкостволом - все наверное знают, что гильзотеки для гладкоствольного оружия не ведется.
А вот доказать, что выстрел произведен именно из конкретного имеющегося ружья - можно. Причем как по гильзе, так в некоторых случаях и по пуле(дроби, картечи).
Характерная совокупность признаков для гильзы: след отражателя, след выбрасывателя, след ударника, особенности патронника тоже накладывают свой отпечаток на гильзу (некоторые признаки могут появиться на гильзе еще до выстрела: царапины и деформации при досылании).

P.S.
а собственно почему интересует? завалили кого и гильзы потеряли?

Bonifatich

С некоторой долей вероятности думаю можно, но как доказательная база, это не пойдет. Не думаю что есть столь четкие признаки индивидуальности у полуавтомата... Хотя из гильзы можно многое вытянуть... было бы желание и техника у экспертов.

Bonifatich

Ins
Определить стреляющего по гильзе точно нельзя. Ну никак. Можно определить оружие из которого произведен выстрел.
В случае с гладкостволом - все наверное знают, что гильзотеки для гладкоствольного оружия не ведется.
А вот доказать, что выстрел произведен именно из конкретного имеющегося ружья - можно. Причем как по гильзе, так в некоторых случаях и по пуле(дроби, картечи).
Характерная совокупность признаков для гильзы: след отражателя, след выбрасывателя, след ударника, особенности патронника тоже накладывают свой отпечаток на гильзу (некоторые признаки могут появиться на гильзе еще до выстрела: царапины и деформации при досылании).

P.S.
а собственно почему интересует? завалили кого и гильзы потеряли?

Эх не успел свою мыслю развернуть... все правильно написано!

Всеволод

Это понятно. Но интересно, насколько индивидуален каждый новый экземпляр? Массовое (либо крупносерийное) производство все-таки, однако.

Bonifatich

Всеволод
Это понятно. Но интересно, насколько индивидуален каждый новый экземпляр? Массовое (либо крупносерийное) производство все-таки, однако.

Уверен, что отличия между отдельными экземплярами есть. Другой вопрос, о каких, чисто гипотетических обстоятельствах мы рассуждаем? Скажем так, если вас возьмут у теплого трупа гопа, с дымящейся МР или Сайгой, в гопе будет сидеть пара пуль, а на асфальте валяется несколько гильз, то исходя из такого набора, следствие докажет вашу вину, ну или не вину, а тот факт, что выстрели были произведены из этого оружия.
А вот если из описанной ситуации убрать ружье, то максимум ИМХО, определят что это был полуавтомат и все....

Ins

угу, если ружья нет - хрен докажешь что из него стреляли. 😊
Определят, что полуавтомат.
Определят, что предположительно Сайга. (марку оружия по гильзе наверняка установят, если у вас не редкость какая-нибудь).
Дальше выяснят, что на находившегося у теплого трупа гражданина зарегистрированна Сайга. Возьмут эту Сайгу, эксперты бабахнут пару раз, напишут заключение, что гильзы изъятые с места применения оружия имееют те же характерные индивидуальные признаки что и гильзы отстрелянные в лаборатории.

Gunmen

Sovt, открываешь сезон охоты?

По делу. Индентификация гильзы от гладкоствола возможна только при наличии самого девайса. Раз.
Идентификация пули и картечи на данный момент не возможна, поскольку нет технологии воплащенной в железе. Работы в данном направлении были прекращены в 1998 году в связи с недостаточностью финансирования. Это Два.
За жопу могут прихватить серьезно в двух случаях. По месту (с дымящимся стволом и трупом). И по пальцам на гильзе. Опять же если они (пальцы твои) засветились в картотеке.
Ну а выводы делай сам.

sovt

да нет, чисто теоретический вопрос 😊
кстати, если что, ведь всю округу прошерстят, надо заодно и от патронов с такой маркой избавиться

Gunmen

sovt
да нет, чисто теоретический вопрос 😊
кстати, если что, ведь всю округу прошерстят, надо заодно и от патронов с такой маркой избавиться

******************
Через тернии к звездам.
По аналогии: От теории к практике 😊

Собственно избавиться конечно можно. На всякий случай.

ASv


Тут есть один интересный нюансик. Жили были два товарища, и обоих были Саёги 20К. Решили они как-то вместе ружья почистить, пораскидали всё по столу, да и собрали х.з. чей затвор куды пошёл. Такое реально?

Gunmen

ASv
Тут есть один интересный нюансик. Жили были два товарища, и обоих были Саёги 20К. Решили они как-то вместе ружья почистить, пораскидали всё по столу, да и собрали х.з. чей затвор куды пошёл. Такое реально?

************************
😊
Ну в теории да. Только после отстрела надо еще раз так же почистить, дабы расходный затвор покинул девайс 😊
Опуская нюансы конечно.

Dr. San

Максимальная определенность экспертного заключения в данном случае (это при наличии самого ствола): "Данный выстрел МОГ БЫТЬ произведен из представленного на экспертизу оружия".

Хотя, остаются еще отпечатки на гильзе (весьма вероятно, но, опять же, при наличии "оригинала"),
номер партии патронов (по анализу материала гильзы, пороха и т.д.) - соотв. магазин и примерный перечень покупавших патроны)- но это уже из разряда фантастики.

Случалась и казуистика: определение стрелявшего по адресу на пыже из газетной бумаги (самокрут) и номеру телефона, записанному на папковой гильзе... 😀

С уважением, Dr. San.

Ins

у меня на Сайге на затворе стоит три цифры из номера. Так что разобраться где чей затвор можно.

gunslinger

ASv
Тут есть один интересный нюансик. Жили были два товарища, и обоих были Саёги 20К. Решили они как-то вместе ружья почистить, пораскидали всё по столу, да и собрали х.з. чей затвор куды пошёл. Такое реально?

На затворе Сайги-20 пробиты последние три цифры номера.

ASv

Кх-кх... Один Gunmen врубился. Ребята, какие номера, вам же ясно указали на идентификаторы гильзы.

ZORAN

Это...а сие не Ваша работа: http://guns.allzip.org/topic/20/2445.html ?

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Охотник

По следу от ударника можно доказать , что гильза выпущена из данного оружия.

Bobo

ну тогда после "дела" легонько надфилем по ударнику и выбрасывателю - хрен что докажешь 😊
!!! ВСЁ ТЕОРИЯ !!!

Gunmen

Для любой идентификации гладкоствола требуеться сам девайс. и этим все сказано. нет девайса, нет идентификации. и с бойком тоже можно разные чудеса сотворить. заменить к примеру ...