В интернете множество споров про останавливающее действие КС, и про легализацию КС, т.к. драматика давно умерла и т.д. и т.п.
Просто посмотрите это видео и сделайте выводы для себя, лично я был очень удивлен происходящему.
Тот же 45.АСР во время оно на вооружение поставили как раз для того, чтоб филлипинских удолбышей с первого попадания валило.
Вы должны исходить из самого неблагоприятного варианта-а именно что у собеседника тоже может быть нож-то есть при возникновении конфликта нужно сразу набирать дистанцию то есть уходить.Если же противник резко подходит то залить и сразу бежать.
tema_2tНе просто умеет, а психологически готов стрелять на поражение в непосредственной близости с напарником. Это на самом деле даже важнее.
Полицаю повезло что напарник стрелять умеет
Потому что сталкивался с таким, что стреляет человек очень даже, нормативы выполняет. Но стрелять рядом с живым человеком отказывается категорически. Психологически не может переступить через страх.
П.С.
Ну и ещё раз про то, что все становятся очень вежливые, когда знают что у другого ствол 😛
https://russian.rt.com/russia/...policeiskii-kpp
Вопрос-имея РС, дистанцию в 2 метра при конфликте и не видя что у противника нож вы в одиночку справитесь?
Охотник1975
Ну и ещё раз про то, что все становятся очень вежливые, когда знают что у другого ствол 😛
https://russian.rt.com/russia/...policeiskii-kpp
И по моему он ликвидирован не ответным огнем, а сторонним сотрудником проезжающим в это время мимо. Нападающий нанес ножевой удар в голову и шею.
Охотник1975
Ну и ещё раз про то, что все становятся очень вежливые, когда знают что у другого ствол 😛
https://russian.rt.com/russia/...policeiskii-kpp
Это как раз ни о чем. Сейчас 99% населения, в т.ч. %50 военных не готовы стрелять на поражение, глядя в глаза. А в 16-18 веках все готовы были применить оружие по поводу и без. Думаете с какого перепуга европейцы шляпами расшаркивались, а самураи друг друга за 6 метров обходили? Так тогда, если че не так, шпагу/катану из ножен вжик! и чик-чик-чик - уноси готовенького. А у нас ни кто не поверит что у тебя ствол, пока дырку на себе не разглядит!
bik123bik
имея 2 настоящих ствола, видя нож и с дистанцией 10 метров профессиональные полицейские не справились с ситуацией
Вопрос-имея РС, дистанцию в 2 метра при конфликте и не видя нож противника вы в одиночку справитесь?
я бы сказал - кто начнет тот и справится. Впрочем возможны варианты.
А этими полицейскими - они в начале не хотели принимать ответственность за стрельбу. А затем, непонятно почему, стрелял только один - обычно они сразу все палят (я про полицейских штатовских).
непонятно почему, стрелял только одинчего тут не понятного. Многие таскают острые девайсы, но не многие способны воткнуть их в собеседника.
LRKКак раз понятно почему, один стреляет, второй "держит", первый перезаряжается, второй стреляет, ну и т.д. Начали бы стрелять одновременно, одновременно и патроны бы кончились, а что они его бы нейтрализовали ещё не факт. Поэтому с этой стороны у них всё грамотно.
А затем, непонятно почему, стрелял только один
LRKЭто я к тому, что здесь многие вещают о том, что если у всех будут стволы, все поневоле будут вежливы 😛
Это как раз ни о чем
Жизнь показывает, что это не так. И когда человеку нужно напасть на жертву, даже заведомо зная, что у объекта нападения есть ствол и он его будет применять, далеко не всегда останавливает нападающего.
tema_2tА что удивило-то?
лично я был очень удивлен происходящему.
СорокдваВозможно. А на самом деле 9х19 - слабоватый патрон. Ладно хотя бы +P там было...
Может, удолбан сурово был чем-то?
bik123bikС резинострела обычно сразу в голову стреляют, это должно быть эффективней.
Вопрос-имея РС, дистанцию в 2 метра при конфликте и не видя что у противника нож вы в одиночку справитесь?
Охотник1975Надо нормальное оружие с нормальными патронами применять, а не пукалки девятимиллиметровые. Наверняка теперь копы обдумают покупку новых пистолетов.
Начали бы стрелять одновременно, одновременно и патроны бы кончились, а что они его бы нейтрализовали ещё не факт.
БушрэйнджерУзко смотрите.
Надо нормальное оружие с нормальными патронами применять, а не пукалки девятимиллиметровые. Наверняка теперь копы обдумают покупку новых пистолетов.
Во первых увеличение калибра имеет не только плюсы, но и минусы, во вторых, я о тактике применения оружия, у первого могла быть задержка или ещё что-то могло пойти не так. Поэтому вести огонь попеременно, при работе вдвоём, нормальная практика
tema_2t
Если тему не там разместил прошу модераторов перенести.
В интернете множество споров про останавливающее действие КС, и про легализацию КС, т.к. драматика давно умерла и т.д. и т.п.
Просто посмотрите это видео и сделайте выводы для себя, лично я был очень удивлен происходящему.
https://www.youtube.com/watch?v=9NwWado4SVY
"И что? Чем этот случай уникален, показателен, в рамках тематики раздела?"
©Охотник1975
"Никакого разбора технической стороны именно самообороны, я как раз не вижу"©Охотник1975
Охотник1975Для полицейского мощность оружия очень важна, она защищает его жизнь. В данной ситуации коп не смог реализовать преимущество меньшего калибра, дополнительные выстрелы вряд ли понадобились, если предыдущие были бы более действенными.
Узко смотрите.
Во первых увеличение калибра имеет не только плюсы, но и минусы
БушрэйнджерНу мощность она не сама по себе существует, за мощность есть плата, больший вес оружия, меньшее количество патронов в магазине, которое вы 99,9% времени просто носите, трудности восстановления прицеливания при темповой стрельбе из-за отдачи.
Для полицейского мощность оружия очень важна, она защищает его жизнь.
И потом, стволы покупает местный департамент, он же покупает и патроны и стоимость этих патронов немаловажна, для чиновников. Более мощные патроны и более дорогие.
БушрэйнджерНадо смотреть на ситуацию в комплексе. В итоге преступник нейтрализован.
В данной ситуации коп не смог реализовать преимущество меньшего калибра.
Тактика + вооружение дали результат. Ошибки повод для разбора. Человеческий фактор никто не отменял
Тема пусть повисит до вечера.
Если не будет обсуждения технических вопросов самообороны. Тему снесу
Охотник1975
2 ТС
Тема пусть повисит до вечера.
Если не будет обсуждения технических вопросов самообороны. Тему снесу
По мне так как раз мы и обсуждаем технические вопросы самообороны (стрельба по переменно, держание дистанции, калибр и т.д. всё это относится к самообороне, даже если ты полицейский)
Если кому-то не понравилась тема или всплыли старые обиды, то думаю это можно обсудить в личке и не портить тему.
tema_2tПоэтому выше и задал вопрос, что вас удивило?
По мне так как раз мы и обсуждаем технические вопросы самообороны
БушрэйнджерНаивно так думать, 9х19 используется уже вторую сотню лет как. Думаете подобный случай, 1-й или 121-й? За эти годы были сотни тысяч случаев, если не миллионы, применения данных патронов. В подавляющем большинстве случаев патрон отрабатывает как положено, в меньшем бывает обратные результаты. Но тем не менее всё равно это боеприпас N1 в мире полицейского и самооборонного КС
Надо нормальное оружие с нормальными патронами применять, а не пукалки девятимиллиметровые. Наверняка теперь копы обдумают покупку новых пистолетов.
Охотник1975
Поэтому выше и задал вопрос, что вас удивило?
Удивила физ стойкость нападающего, до этого он ещё сам себя ранил ножом, дальше очередь с КС и он ска ещё удушение полицейскому делает. Был бы у него нож в кармане 100% забрал бы с собой полицая.
П.С. псих.стойкость не удивила, просто интересно под какими препаратами.
на адреналине я думаю все кто под полицейским стволом с ножом бегает, вот только одни с тайзера падают замертво, в других 7 пуль выпустили и еще и бороться лезетНет. У каждого индивидуально все.
Кто то и от царапины в обморок падает, а кто то кишки обратно запихивает и в атаку
У них было время и расстояние, численное превосходство, Глоки, Тайзер, и они позволили ранить одного из них ножом.
Надо было валить сразу его, как только он пошел на них с ножом с расстояния.
Просто Рембо какой то...
В такого весь магазин из травмата высадишь он даже не заметит. Ещё раз убедился что стрелять только в башню. Правда попади ещё..
И кстати. Почему копы не используют сетемет. Давно уже сделали. Мне кажется клёвая штука для таких ситуаций
tema_2tПоэтому в реальности никаких "двоечек" никто не стреляет, стреляют "до железки" или пока нападающий не упадёт, и не сможет дальше продолжать нападение. Из КС лучше стрелять в таз, он обычно не прикрыт броней, там крупные суставы и сосуды. В таз, останавливает лучше, чем в корпус.
Удивила физ стойкость нападающего, до этого он ещё сам себя ранил ножом, дальше очередь с КС и он ска ещё удушение полицейскому делает.
П.С.
А стойкость... обдолбанный явно был чем-то, в нормальном состоянии люди так себя не ведут. Щас всяких препаратов море
По тактике тоже в целом верно.
Стреляли попеременно, валить его надо было чуть раньше, когда выманили в более безлюдное место, а некогда вышли на дорогу. Разомкнулись бы на 3-5 друг от друга и отработали бы
дезерт игл
Нет. У каждого индивидуально все.
Кто то и от царапины в обморок падает, а кто то кишки обратно запихивает и в атаку
Я об этом и говорю, о его физухе, но в целом без наркоты он мог бы так и не бегать, видимо чувство боли забито как под трамалом.
Охотник1975Потому что дешёвый и стволов под него много. Но я не доверил такому жизнь, если бы мог взять вместо него скажем .357SIG. Люди разные попадаются.
Но тем не менее всё равно это боеприпас N1 в мире полицейского и самооборонного КС
БушрэйнджерНа единичном случае? Не владея толком вопросом? Не, в 17 лет мне тоже многое казалось однозначно ясным 😊. Потом я понял, что если хочешь в чем-то разбираться, общайся с тем кто в теме, а не с теми кто составляет своё мнение от просмотров в ютубе
К примеру, этого видео.
БушрэйнджерВ мечтах, вы можете доверять чему угодно. В жизни будете работать с тем, что есть
Но я не доверил такому жизнь, если бы мог взять вместо него скажем .357SIG. Люди разные попадаются.
Flashbangмог бы, но в таком состоянии, люди не всегда логично действуют, это со стороны хорошо рассуждать
коп замешкался когда на него прыгнул суицыдник, мог бы отпрыгнуть в сторону / убежать / ногой его принять.
Охотник1975Это не единственный случай, когда 9х19 потребовал излишнее количество выстрелов для остановки врага.
На единичном случае?
БушрэйнджерИ ещё больше случаев, когда НЕ потребовал 😛
Это не единственный случай, когда 9х19 потребовал излишнее количество выстрелов для остановки врага.
Таких случаев про каждый калибр можно насобирать, люди под веществами с дырами в кулак от 5,45 и 7,62 бегают.
Более того, иногда им не одна граната в помещение требуется. И что?
Боеприпасы подбирают не на исключительных случаях, а на типичных.
И это, не надо сводить самооборону исключительно к стрельбе или действию пули на конкретный организм.
Как видим, тактика сыграла своё, там, где сама стрельба не разу привела к нужному результату.
Бушрэйнджер
Это не единственный случай, когда 9х19 потребовал излишнее количество выстрелов для остановки врага.
Пересматривал момент пару раз. Первый отстрелявшийся коп выстрелил шесть раз, при этом, как мне показалось попал раза два всего. Затем, когда на него бросаются второй раз, он тащит руку к кобуре, а потом пистолет из кобуры - судя по всему пистолет он поменял на тайзер и потом убирал его или хрен его знает как - в любом случае с точки зрения СО он делает что-то странное.
И да, как мне кажется, второму СП все же следовало начинать стрелять после открытия огня первым - все же когда псих с ножом бежит не на тебя точность скорее всего будет выше 😀
С резинострела обычно сразу в голову стреляют, это должно быть эффективнейэффективней для озверения противника? Если вы видите у него в руке ножик то скорее всего он вас колоть им не собирается. может порезать чуток. Потом ему в голову прилетает постреформа, после чего он может и начать работать как швейная машинка.
bik123bikПо-моему 160 дж даже с постреформы в голову должно хватить для успокоения среднего гопника.
эффективней для озверения противника? Если вы видите у него в руке ножик то скорее всего он вас колоть им не собирается. может порезать чуток. Потом ему в голову прилетает постреформа, после чего он может и начать работать как швейная машинка.
LRKЕсли так, то он не смог реализовать преимущество в точности 9 мм, о котором так любят говорить. Два попадания из .45 или .357 сработали бы лучше.
Пересматривал момент пару раз. Первый отстрелявшийся коп выстрелил шесть раз, при этом, как мне показалось попал раза два всего.
К примеру, этого видео.Гм...до 50х годов 20 века в ходу и 6.35 с 7.65 были, и вобщем то жалоб не было.
дезерт иглУ американцев были. Не зря они сорок пятый изобрели.
Гм...до 50х годов 20 века в ходу и 6.35 с 7.65 были, и вобщем то жалоб не было.
американцев были. Не зря они сорок пятый изобрели.У американцев был специфический, ни разу не полицейский опыт.
Бушрэйнджер
Если так, то он не смог реализовать преимущество в точности 9 мм, о котором так любят говорить. Два попадания из .45 или .357 сработали бы лучше.
Так он попал не первой и не второй пулей. Так что если бы был ,45 не факт что вообще попал был. Из моего опыта стрельбы в нервной обстановке на скорость (соревнования) могу сказать, что количество выстрелов роляет - потому как быстро стрелять точно сложно, а когда ещё и нервы/адреналин то и вообще то неизвестно куда попадешь!
Бушрэйнджер
По-моему 160 дж даже с постреформы в голову должно хватить для успокоения среднего гопника.
Для успокоения среднего гопника хватит и 50 Дж в задницу.
БушрэйнджерПозвольте с вами не согласится 😛
Если так, то он не смог реализовать преимущество в точности 9 мм, о котором так любят говорить. Два попадания из .45 или .357 сработали бы лучше.
Поясню.
Если брать, в химически чистом виде, действие конкретного патрона с конкретной пулей по сферическому биообъекту. То да, более мощный патрон с подходящей по конструкции пулей будет наносить бОльшие ранения и вроде как в теории должен лучше останавливать и по сути, так и будет, если рассматривать только этот момент.
Но жизнь она немного сложнее, чем стрельба по баллистическому желатину.
1) Оружие под более мощные патроны, как правило тяжелее, а вы не стреляете 99,9% времени, вы его носите. А значит выше усталость, выше желание лишний раз не брать, не носить, и прочее. (Из личного опыта, даже от ПМ в оперативной кобуре, с непривычки, к концу дня, спина бобо)
2) Оружие под более мощные патроны обладает более сильной отдачей и подбросом, надо больше времени на восстановление прицела для каждого быстрого последующего прицельного выстрела. Т.е. стрельба из такого оружия требует бОльшей квалификации стрелка. А квалификация стрелка это регулярный настрел и занятия с оружием. И вроде как, действие патрона огого, а стрельба менее эффективна в целом.
3) Из п.2 вытекает стоимость патронов, чем больше стреляешь, тем больше тратится на это денег. Кто за это готов платить?
4) В стрессовой реальной ситуации, с высоты своих знаний, вы опуститесь на уровень своих навыков. И вылезут все огрехи из п.2.
У вас может быть оружие под мощный патрон, но толку, если вы промахнётесь этим мощным патроном несколько раз подряд? Потому что в данный момент будет играть рояль не то, что ваша "мощная" пуля творит с балжелатином. А ваша психологическая способность делать свою работу под стрессом, уровень вашей подготовки.
Вот это и будет ваша реальная боевая эффективность на тот момент, если простыми словами. Весь комплекс вашей профподготовки (индивидуальной и групповой) + техническая оснащённость будут работать в комплексе и только так.
И на этом фоне, 9мм Люгер по совокупности качеств предпочтительнее.
Легче оружие, лучше управляемость при стрельбе, больше боеприпасов
+ ваша подготовка.
И это как видим не гарантирует того, что человек не затупит. Потому что тупить он может имея оружие любого калибра
Охотник1975Так что надо покупать несколько моделей. К примеру, пистолет под .357 SIG и компактный револьвер под .327 Federal. Если чувствуешь, что может пригодиться - берёшь то, что потяжелее, если нет - то, что послабее.
Но жизнь она немного сложнее, чем стрельба по баллистическому желатину.
1) Оружие под более мощные патроны, как правило тяжелее, а вы не стреляете 99,9% времени, вы его носите. А значит выше усталость, выше желание лишний раз не брать, не носить, и прочее. (Из личного опыта, даже от ПМ в оперативной кобуре, с непривычки, к концу дня, спина бобо)
Охотник1975Я вот готов. Пусть только хранение и ношение легализуют 😊
3) Из п.2 вытекает стоимость патронов, чем больше стреляешь, тем больше тратится на это денег. Кто за это готов платить?
БушрэйнджерВы не мечтайте, вы ближе к теме. Как коп из ролика должен был "почувствовать", что у него сегодня будет вызов на такого неадеквата-обдолбыша?
Так что надо покупать несколько моделей. К примеру, пистолет под .357 SIG и компактный револьвер под .327 Federal. Если чувствуешь, что может пригодиться - берёшь то, что потяжелее, если нет - то, что послабее.
БушрэйнджерНу чудесно. Стукнет 18, вступайте в стрелковый клуб, оформляйте на себя пистоль и стреляйте, тренируйтесь на здоровье 😛
Я вот готов.
Охотник1975У копов вроде как ТС есть, с ними можно хоть револьвер .357 магнум возить, помимо винтовки и дробовика.
Как коп из ролика должен был "почувствовать", что у него сегодня будет вызов на такого неадеквата-обдолбыша?
Из личного опыта, даже от ПМ в оперативной кобуре, с непривычки, к концу дня, спина бобо)По жаре даже ППК который меньше и легче задолбает.
Охотник1975
Ну чудесно. Стукнет 18, вступайте в стрелковый клуб, оформляйте на себя пистоль и стреляйте, тренируйтесь на здоровье 😛
Можно и не оформлять. На начальных этапах достаточно справки об отсутствии противопоказаний или действующей РОХи на любое оружие. Ну и рублей 20к в месяц на нормальные тренировки.
БушрэйнджерДа не важно что вы там можете возить, важно что у вас в руках, здесь и сейчас. Ну и + то, что я написал выше
У копов вроде как ТС есть, с ними можно хоть револьвер .357 магнум возить, помимо винтовки и дробовика.
Охотник1975Так если оружие можно возить в машине, то проблема чуть лишнего веса нивелируется. А на вызов уж можно и с собой потаскать.
Да не важно что вы там можете возить, важно что у вас в руках, здесь и сейчас. Ну и + то, что я написал выше
Помимо кольта есть другие пистолеты, глок например. Я лично поклонник .357SIGГлок в 357 "кусается" за счёт малого веса не хило.
БушрэйнджерЭто пистолет, это не девочка.
поклонник
Это инструмент, не надо ему поклонятся. Он должен отвечать условиям эксплуатации, а вы должны уметь с ним уверенно обращаться и стрелять. Как то так.
Охотник1975Для меня это не инструмент и вряд ли станет. По работе отечественную модель выдадут.
Это инструмент, не надо ему поклонятся. Он должен отвечать условиям эксплуатации, а вы должны уметь с ним уверенно обращаться и стрелять. Как то так.
БушрэйнджерОб этом и речь, любое оружие инструмент, а не предмет надрачивания
Для меня это не инструмент и вряд ли станет. По работе отечественную модель выдадут.
Охотник1975Ну это относится к тем, кто его использует для работы, защиты или спорта. Для коллекционеров как раз таки предмет - а я хочу стать коллекционером.
Об этом и речь, любое оружие инструмент, а не предмет надрачивания
дезерт игл
Глок в 357 "кусается" за счёт малого веса не хило.
Как по мне, Глоки - вещь в себе. Кроме малого веса уж не знаю что плюсах - рукоятка под странным углом, спуск тяжелый - легче чем самовзводом, но все равно тяжелее, отдача при полном магазине не такая как на последних патронах, и кидает его сильнее чем тот же CZ...
БушрэйнджерТогда забудьте про всё то, что я вам писал. Развивайте тонко чувствующую натуру, замеряйте харизму, слушайте музыку затворов и прочие струны душы 😀
Ну это относится к тем, кто его использует для работы, защиты или спорта. Для коллекционеров как раз таки предмет - а я хочу стать коллекционером.
Зачем тогда вообще рассуждения про калибры?
Много, мало мощности, подходит, не подходит...
К чему эти теоретизирования?
Вам с коллекционерами надо общаться 😊
БушрэйнджерЧто бы была очередная книжулька "ниочем", написанная дилетантом для дилетантов? Что бы писать что-то толковое по теме, надо самому быть в теме, не понаслышке, а на практике.
Для этого нужно иметь понятие
Иначе получится: "Волны падали вниз стремительным домкратом".
Ну и опять же стрелки бывают разные, всех в кучу не сгребешь, у всех свои особенности, спортсмены разные, полицейские, военные разные
FlashbangУ него так то пистолет в руках был в этот момент, мог бы и дострелить. Но ножа уже нет в руке нападающего. Он на земле лежит, на 2:35 видно. Второй коп тазер то не просто так достал. Видимо даже по ихней инструкции в безоружного уже нельзя палить. Вот тот коп, на кого напали и убирает пистолет в кобуру в момент нападения. Зря конечно.
Мне с дивана кажется что коп замешкался когда на него прыгнул суицыдник, мог бы отпрыгнуть в сторону / убежать / ногой его принять.
Охотник1975Согласен. Поэтому я создал акк на ганзе и консультируюсь по выбору оружия.
Что бы писать что-то толковое по теме, надо самому быть в теме, не понаслышке, а на практике.
Иначе получится: "Волны падали вниз стремительным домкратом".
Охотник1975У меня два полицейских (маршал с шерифом), один наёмник и один любитель. В чём особенности?
Ну и опять же стрелки бывают разные, всех в кучу не сгребешь, у всех свои особенности, спортсмены разные, полицейские, военные разные
Урядник1996
Оффигенный видос. Тем кто о легализации мечтает всем рекомендую 😛. Хотите жить в ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ? 😊
БушрэйнджерПросто создать акк на Ганзе, без практических знаний и навыков это бесполезный вариант. Потому что в силу отсутствия всего этого, очень сложно будет фильтровать информацию, так сказать зёрна от плевел 😛
Согласен. Поэтому я создал акк на ганзе и консультируюсь по выбору оружия.
Людей с реальным опытом, здесь не много, зато людей с опытом трындежа на форуме, здесь хоть отбавляй.
Поэтому правильный вариант, это регулярно стрелять самому. Выбрать направление в стрельбе и им заниматься.
БушрэйнджерОсобенности в том, что кроме "ровная мушка, плавный спуск", больше их мало чего объединяет, цели и задачи разные у стрельбы, соответственно разная тактика применения оружия. Это разные направления, одно не лучше другого, а просто разное. Более того, если для спортсмена стрельба это основное, на неё всё направлено. То для условного "силовика", непосредственно стрельба это только ОДНА из составляющих огневой подготовки.
В чём особенности?
А это обуславливает ТТХ к оружию, его эргономику, и пр и др. Именно поэтому приклад у ПКМ не похож на приклад английского штучного ружья, а пистолет айписишника высокого уровня, похож на пистолет полицейского Вани пупкина, как болид Ф1 на обычную малолитражку 😛
Поэтому гражданский может сказать, что я поклонник такой-то модели (просто потому что нравится), а "силовик" рассматривает вооружение в комплексе, в разрезе целей и задач, которые перед ним стоят.
Поэтому для него это инструмент, так же как и для спортсмена серьёзного уровня, кстати.
А поклонник, не поклонник, нравится/не нравится, это рассуждения уровня дилетантов, типа кто круче десантник или морпех. Я так про фильм какой-нибудь могу сказать, а человек разбирающийся в киноиндустрии разберёт всё по полочкам со всех сторон, укажет на конкретные моменты в сравнении с другими.
П.С.
Я к чему так долго нудю. Иди в спортзал подтягивай физо, есть возможность ходить в тир и стрелять, ходи и стреляй, в промежутках от не хрен делать можно и на форуме повисеть.
Но пребывание просто на форуме, тебе никаких реальных знаний не даст.
Превратишься в очередного диванного эскперда, каких тут вагон и маленькая тележка 😛
Пробуй сынок, всё в твоих руках 😊
Чего не понятно, спрашивай в личку
Охотник1975Во! 😊…хотя тоже самое Я ему в другом разделе уже советовал. У меня например племянник 9ти летний ловко управляется уже с псп пистолетом. Стреляет и с открытых пп и с колиматором.на 30метров. Причем стабильно попадает в цель размером с литровую банку автомасла. Умеет и пээм разбирать-собирать.с ракетницы стреляет по вечерам с удовольствием(конечно всё это под моим присмотром). Любой нож может открыть-закрыть не смотря на хитрые замки. Не хватает сил только фронталкой-микротыком щелкать. Ну этот нож и взрослым мужикам не всем сил хватает одной рукой открывать-закрывать.
ходить в тир и стрелять, ходи и стреляй,
кентярик 777Красавчик 😊 Уважуха!
Стреляет
Как раз понятно почему, один стреляет, второй "держит", первый перезаряжается, второй стреляет, ну и т.д. Начали бы стрелять одновременно, одновременно и патроны бы кончились, а что они его бы нейтрализовали ещё не факт. Поэтому с этой стороны у них всё грамотно.Да где там. Дети малые. А если зомби апокалипсис? Всё, пропадут, даже с пулемётом. 😊
Стрелял часто, как из травмата. В общем и пистолетик опозорил и калибр обос..л.
Давно вот думаю, что останавливающий эффект это болтовня сущая. Самый лучший останавливающий эффект у ТТ и его калибра. Стольких остановил, что не счесть и даже медведей. Вот это правильный калибр, всё остальное детские игрушки. 😊
вот думаю, что останавливающий эффект это болтовня сущая.Это скажем так не та вещь которую надо ставить во главу угла.
Иначе можно придти к выводу что лучше всего двуногого остановит дробовик 12 калибра.
Охотник1975
есть возможность ходить в тир и стрелять, ходи и стреляй
Я не знаю где как, а у нас в городе есть клубы где людей до 18 (по моему с 12) учат стрельбе из пистолета на пневматике с шарами пластиковыми 6мм. К стати, вполне себе спортивная дисциплина, даже соревнования IPSCшные по этой теме проводятся вполне себе официальные https://www.makeready.ru/schedule/ekspress-13-07-2019
RasvetК стати видно, что он когда начинает стрелять бежит и нихрена не целится. Даже пистолет на уровень глаз не поднял. Первые четыре выстрела летят мимо, потом ствол поворачивается вправо, пуля попадает в руку затем в живот сбоку. Волне возможно даже, что травм особых псих и не получил от первого Копа. Так что с "останавливающим действием" все не так плохо. Стрелять надо цельче %))
Стрелял часто, как из травмата. В общем и пистолетик опозорил и калибр обос..л.
кентярик 777На грозе с 91 дж реально 160 получить.
Поколение ЕГЭ...вас в школе как и чему учат? 😞 "постреформа"переводиться на более доступный для тебя язык как "после",а не "до".поэтому "постреформа"=91 дж. Ты это....иди русский язык подучи.
кентярик 777КС не калашмат.
Ты тут в соседнем разделе писал что 55килограмм весишь. К чему ты готов ?ты ребенок недокормленный. Вот Я например ГОТОВ 😊 а ты кушай больше и в спортзал запишись .а то через год в армию а там с автосатом бегать. Да еще дадут с деревянным прикладом так вообще помрешь 😊
кентярик 777Оффигенный видос. Тем кто о легализации мечтает всем рекомендую 😛. Хотите жить в ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ? 😊
В каком обществе? Легализация (чего?) вынуждает людей стрелять в полицейских, или что? Что сказать то хотел?
Ну и на тему неадеквата с ножем, ролик из России:
Да кстати...не в курсе как щас а Я с 16 лет в досафовском тире занимался .совершенно бесплатно. В 17 уже выполнил норматив КМС по стрельбе из малокалиберногоОчень плохо сейчас.
ДОСААФ вроде как жив,но ни шатко ни валко.
tema_2t
Просто посмотрите это видео и сделайте выводы для себя, лично я был очень удивлен происходящему.
Ничего удивительного. Попал последим и не по месту.
дезерт игл
Очень плохо сейчас.
ДОСААФ вроде как жив,но ни шатко ни валко.
Оно как бы живо (общество), но стало коммерческим до усё..а! У нас в городе тир ДОСААФ самый дорогой (тройная цена относительно других) и бестолковый - даже КС весь сдали. А было время - в каждой школе АК разбирали собирали, пневматика - всем мелкашка - лучшим. У нас помнится даже ПМ учебный был...
кентярик 777А щас там надо 5000 заплатить за обучение. Я уже бывал там, подумал, что лучше патронов куплю на эти деньги.
Да кстати...не в курсе как щас а Я с 16 лет в досафовском тире занимался .совершенно бесплатно. В 17 уже выполнил норматив КМС по стрельбе из малокалиберного пистолета. Помню патронов давали сколько хочешь. Всех знакомых тогда желтенькими 22ми длинными и короткими на несколько лет обеспечил 😊.
Бушрэйнджер
Для полицейского мощность оружия очень важна, она защищает его жизнь. В данной ситуации коп не смог реализовать преимущество меньшего калибра, дополнительные выстрелы вряд ли понадобились, если предыдущие были бы более действенными.
Ну, ок. 454 Касулл. Сразу это будет не глок, а какой-нибудь дезерт игл.
И будет не 17 попыток, а в лучшем случае 7. И отдача будет такая, что оружие надо будет накатывать каждый раз как пушку на "Виктории" И наводить поновой.
Даже в случае с 9х19 полицейский попал последним и не по месту.
Когда попадают первым в центр масс бывает вот так:
DodmaxНу и на тему неадеквата с ножем, ролик из России:
Ух, я аж перенервничал, интересно парень жив остался?
Тоже интересное видео. Я четыре драматики насчитал, против одного ножа.
В результате ножевик своим ходом ушел.
Бушрэйнджер
А щас там надо 5000 заплатить за обучение. Я уже бывал там, подумал, что лучше патронов куплю на эти деньги.
Ну пять тыщь не великие деньги. Можно и заплатить. Папа,Мама есть ведь. Попроси-дадут. У меня вон пасынок,сын пятой супруги,как раз твой ровесник. Между прочим кмс уже по хоккею с мячом. Играет профессионально в молодежной команде "Кузбасс".в год по три раза за границу ездит на чемпионаты. Получает призовые деньги. Немного конечно но порой по 15000 привозит .а так что нужно (айфоны там новые или часы какие то супер-пупер модные за 30 рублей)мы ему покупаем. Так и ты к родителям обратись. Деньги то небольшие совсем.
Тоже интересное видео. Я четыре драматики насчитал, против одного ножа.Так с реформой 2011, проще сразу СЗ таскать. Ибо ещё не понятно что эффективней резина или светозвук.
В результате ножевик своим ходом ушел.
VistavodПомимо него достаточно других калибров.
Ну, ок. 454 Касулл. Сразу это будет не глок, а какой-нибудь дезерт игл.
БушрэйнджерИ с другими калибрами, люди не всегда от одного или даже нескольких попаданий теряют возможность продолжать действовать.
Помимо него достаточно других калибров.
дезерт игл
Так с реформой 2011, проще сразу СЗ таскать. Ибо ещё не понятно что эффективней резина или светозвук.
Из светозвука легально и доступно можно взять пионера с громом, но вот гром уже не тот, крайний раз пострелял штук пять в полной темноте, на озере, так я даже глаза не закрывал...задушили и гром уже.....остаются из адекватных только ГБ и то не все.
tema_2tИз светозвука легально и доступно можно взять пионера с громом, но вот гром уже не тот, крайний раз пострелял штук пять в полной темноте, на озере, так я даже глаза не закрывал...задушили и гром уже.....остаются из адекватных только ГБ и то не все.
Давай не будем тут ля-ля.. как был Гром так и остался. Никто его не душил. И если мало тебе стандартного никто не мешает двойную или тройную навеску сделать . Тупо разобрал три патрона и в один пересыпал. Заглушки подходят от СО. 😛
Охотник1975Но они наносят больше урона, чем 9 мм.
И с другими калибрами, люди не всегда от одного или даже нескольких попаданий теряют возможность продолжать действовать.
БушрэйнджерЕсли смотреть на балжелатин, то да, в жизни не всё так просто, выше уже писал
Но они наносят больше урона, чем 9 мм.
кентярик 777
А...вывод то какой?останавливающего эффекту у травмы примерно около нуля.
Вы не правы.Это нынешние патроны бесполезны.А вот самокруты.Тест пробиваемости-5см доску на вылет.Раскрытие шарика-смотрите дыры на мыле,вместо баллистического геля.
А что делает травма,разогнананная за 300дж-я думаю,макаровская пуля остановит хуже 😊
Охотник1975Из автоматического оружия прекрасно стреляется, очередью. Разумеется, в условиях населенных пунктов и не БД так се вариантец...
Ну и ещё до кучи. Для диванных экспертов, советующих стрелять по конечностям
Охотник1975Тренироваться стрелять просто надо. Те же американские полицейские стреляют неточно, а с учётом того, что туда женщин набирают, им ещё сложней с нормальных калибров попадать.
жизни не всё так просто, выше уже писал
кентярик 777
Человек от мыла сильно другой. Попадали в меня с ПМа. Так...не почувствовал даже на адреналине. Да и мозг не задели 😊
И я о том же.Пуля прошла,может,даже насквозь,а резиновый шарик расплющится и будет в диаметре гораздо больше.Остановится в теле раньше,т.е.удар покажется сильнее.Что-то типа экспансивки 😊
И скорость под 600м/с-там уже и гидроудар.
Не,травма в 300Дж-это серьезно.
кентярик 777
Человек от мыла сильно другой. Попадали в меня с ПМа. Так...не почувствовал даже на адреналине. Да и мозг не задели 😊
А шрам можешь показать?
БушрэйнджерНо задача сотрудника правоохранительных органов охранять порядок и закон.
Тренироваться стрелять просто надо
Он не стрелок на ганшоу, который всю жизнь ничего не делает и только стреляет.
Поэтому стреляют так, как стреляют, и у них, и у нас.
Там ещё не мало нюансов в организации процесса подготовки, с определённого момента, надо не просто учить становится напротив мишени и попадать в неё 😛 ну и всякие другие аспекты
Бушрэйнджер
Тренироваться стрелять просто надо. Те же американские полицейские стреляют неточно, а с учётом того, что туда женщин набирают, им ещё сложней с нормальных калибров попадать.
Ты можешь точнее? Я чет сомневаюсь, что в ситуации как на видео ты вообще бы пропал, разве что случайно!
скорость под 600м/с-там уже и гидроудар.Гм...помню я результат СО с 250 Дж Т12.
Не,травма в 300Дж-это серьезно.
Подстреленные нападающие с дырками угостили стрелка люлями(не которые кебаб).
дезерт игл
Гм...помню я результат СО с 250 Дж Т12.
Подстреленный нападающие с дырками угостили стрелка люлями(не которые кебаб).
А джоули кто мерял?
А так - можно удачно самооборониться с подобранной с земли железякой или камнем, а можно в полном тактическом обвесе огрести и еще и на уголовку заработать.
Мозг и яйца решают.
дезерт игл
Гм...помню я результат СО с 250 Дж Т12.
Подстреленный нападающие с дырками угостили стрелка люлями(не которые кебаб).
Я вот подозреваю,что те патроны,которые на заводском испытательном стволе показывали 90Дж и шли в продажу,не могли ни на каком стволе выдать 250.
Это миф от владельцев стволов,потративших на них кучу бабок.
Прирост ну 10 процентов,не более.
Там граммовый шарик и 0.09-0.1г пороха.
Самокруты на 300жд собирают с 0.3г пороха от стройпатронов,который сам по себе довольно мощный, и шарика 2 или 2.2г.Стволик гладкий,за 7мм диаметром.
Почувствуйте разницу 😊
джоули кто мерял?Сам владелец.
вот подозреваю,что те патроны,которые на заводском испытательном стволе показывали 90Дж и шли в продажу,На словацком Т12 никаких 90 Дж никогда не было.
Самокруты на 300жд собирают с 0.3г пороха от стройпатроновДумаю самокрут у был.
Бушрэйнджер
По-моему 160 дж даже с постреформы в голову должно хватить для успокоения среднего гопника.
Так надо попасть-то. Вы Охотнику стукнете в личку. И лето даром не пропадет, и навыки появятся.
(ну, если он согласится принять в гости 😛 )
Бушрэйнджер
Если так, то он не смог реализовать преимущество в точности 9 мм, о котором так любят говорить. Два попадания из .45 или .357 сработали бы лучше.
Понимаете, в чем дело... Главное не выстрелить, а попасть. Я больше скажу: самое главное - попасть.
Вот я стрелял по зайцу (вес примерно 6 кг.) дробью ?3 вес 32 грамма. Попал.
Я понял что попал, потому что заяц несколько замедлился. И все. Ну, потом цобака нашла, а я добрал. Так вот. Касательное ранение голени левой ноги одной дробиной. Я попал или нет?
В другом случае, я стрелял по зайцу ( примерно 6 кг) дробью ?5 (т.е. менее убойной по вашему мнению) Заяц лег сразу как кегля. Попадание по голове, легким и аорте (в грудину слилась почти вся кровь)
Улавливаете разницу?
Бушрэйнджер
А зиг-зауэр?
А зиг-зауэр натрет ляжку так, что вы его забросите на третий день.
У меня было +/- 12 нарядов по штабу в месяц. ПМ так задалбывал! Вы себе не представляете как.
Бушрэйнджер
Там от дроби зависело или от удачи? В пистолетах дробь для СО вообще не применяется.
Он имел в виду, что дробь #3 гораздо крупнее чем дробь #5 и, по идее, должна по зайцу нанести больше урона, однако ее меньше и по итогу зайца задела лишь одна дробина и ущерб был минимальный. А у #5 дробь меньше, но из больше и в итоге, попавших шариков хватило чтобы зайца убить. По аналогии с калибрами пистолета - лучше 17 выстрелов 9ки чем 7 45го - больше шансов попасть. А ещё лучше 5,45 но 45 штук %)
БушрэйнджерВыбрось глупости из головы. Повторяю ещё раз, займись физо, запишись в секцию, желательно реальную мордобойную, а не балет типа айкидо, клуб по стрельбе, если это интересно, только не для того, что бы самоубиться из-за несчастной любви и прочей фигни. Вот этого не надо. Потому что эти самовыпиливальщики задолбали, им хорошо, а нормальных владельцев оружия проблемы потом.
Мне везде говорят, что надо найти своё дело для успехов с девушками. Так что да.
Выбери себе путь в жизни, иди учись. Послужить в армии тоже не плохо. Не могу сказать, что срочников сейчас прямо пипец чему учат, но тем не не менее. Этот год даст много, в плане жизненного опыта и лишним он не будет поверь.
Никогда не раскисай, ты же мужик. И на тебе страна держится.
Что бы иметь успех у женщин, надо просто быть мужиком, а не казаться им.
Да и успех этот не самоцель 😛
Будь нормальным человеком, что бы вспоминали хорошие люди добрым словом, вот и всё. Причем не важно какую профессию выберешь в жизни.
Были бы в одном городе, за руку бы отвел на секцию бесплатную, ну и пострелять не проблема.
Но ничего, если желание действительно есть, пробьешься. Мужской характер он вывезет обязательно 😛
Здесь, советом по крайней мере, точно помогут.
Что бы иметь успех у женщин, надо просто быть мужиком, а не казаться им.Точно! К настоящим мужикам девушки сами липнут.
Да и успех этот не самоцель
А вообще, амурные дела тоже тренировки требуют, как и стрельба и мордобой 😛 и главное не зацикливаться. Тогда все само сложится.
К настоящим мужикам девушки сами липнутК деньгам они липнут. А те которые правильные девки, так и сидят в девках, потому как с правильными молодыми мужиками то же проблема.
По моему 9 пара вполне себе стоппер.
кентярик 777Давай не будем тут ля-ля.. как был Гром так и остался. Никто его не душил. И если мало тебе стандартного никто не мешает двойную или тройную навеску сделать . Тупо разобрал три патрона и в один пересыпал. Заглушки подходят от СО. 😛
Ты когда последний раз гром покупал?
Я говорю как есть, свои личные ощущения, и они меня не обманывают.
Охотник1975
Но задача сотрудника правоохранительных органов охранять порядок и закон.
Он не стрелок на ганшоу, который всю жизнь ничего не делает и только стреляет.
Поэтому стреляют так, как стреляют, и у них, и у нас.
Там ещё не мало нюансов в организации процесса подготовки, с определённого момента, надо не просто учить становится напротив мишени и попадать в неё 😛 ну и всякие другие аспекты
хреново стреляют, не попадают в цель, сколько выстрелов практически в упор было? 6-8? для нашего мента это весь магазин, преступник режет коллегу, а наш бы мент трясущимися руками извлекал бы из не очень удобной кобуры второй магазин и опять же трясущимися руками извлекал бы пустой магазин из пистолета. Напарник стал бы трупом. Стрелять они должны много и часто, из разных положений, по разным целям.
KostikfraerokПрямо так и напишите в их полицейский департамент 😛
Стрелять они должны много и часто, из разных положений, по разным целям.
Kostikfraerokхреново стреляют, не попадают в цель, сколько выстрелов практически в упор было? 6-8? для нашего мента это весь магазин, преступник режет коллегу, а наш бы мент трясущимися руками извлекал бы из не очень удобной кобуры второй магазин и опять же трясущимися руками извлекал бы пустой магазин из пистолета. Напарник стал бы трупом. Стрелять они должны много и часто, из разных положений, по разным целям.
Ой, та наши прям ганфайтеры! Хорошо раз в год в мишень на зачёте с одной руки восемь выстрелов делают - три пробных пять зачётных. Наш ППСник вообще бы не попал и его ножом затыкали. А на видео - обычный ППС. Хорошо хоть у них Глок с 17 а не ПМ. Странно только то, что стрелял один - обычно штатовские копы всей толпой стреляют.
Как то пропало сообщение, а потом не хотел выставлять...
Roman PragИм это расскажите.
А в этом случае профнепригодностью пахнет, именно по их стандартам.
Разные департаменты работают по-разному, в разное время. Законы постоянно меняются, в разных штатах разный подход.
Из того, что видно на первом видео - полиция прибыла на вызов.
Возможно, это покажется странным, но задача полиции - не перестрелять всех сомнительных личностей, а задержать.
Поэтому оценка ситуации - на улице стоит человек с ножом.
Объект в руках четко идентифицируется как нож. Иного оружия не видно.
Гражданина пытаются убедить бросить нож и выполнить требования полицая. Человек медленно двигается в их сторону. Рассказы про то, что за один только шаг в сторону полиции можно лечь сильно ограничены рамками локального права. На этом расстоянии медленно двигаясь в сторону полицейских, гражданин не создает непосредственной опасности для жизни и здоровья, поэтому продолжается задержание, его пытаются убедить словесно, держа дистанцию, в целом контролируя ситуацию.
Лишь когда гражданин попытался резко сократить дистанцию с ножом в руках - это можно расценивать как непосредственную опасность - полицейский применяет оружие. Каждый свой выстрел потом придется обосновывать. Второй может не стрелять по комплексу причин - от отсутствия непосредственной необходимости до риска попасть не туда в случае промаха - за это тоже придется ответить. Мало кому известно, но местами - потом придется установить, куда попала каждая выпущенная пуля и надо будет обосновать, зачем этот выстрел был сделан.
Продырявленный лег отдохнуть и выронил нож, другого оружия не видно. Оснований стрелять его нет, значит, продолжаем задерживать и убеждать.
Гражданин встал, оружия нет, значит будет рукопашная. Оружие убирается, но процесс пошел слегка не так. Полицейский, которого схватили - пытается понять происходящее, решить, как действовать дальше и заблокировать свое оружие. Он знает, что сейчас подтянутся коллеги и рукопашная закончится.
Напарник с пистолетом оценивает ситуацию и прикидывает как вмешаться. Начинает стрелять только после того, как гражданин потянулся к оружию полицейского - это уже непосредственная опасность. В целом все понятно и четко сделано.
Во втором видео, когда прострелили гражданку с отверткой, полицейскому предъявили, что непосредственной опасности для него стоящая гражданка с отверткой не представляла. Вопрос - зачем вы ее продырявили? Ответить могут не только лишь все.
Законы разные. По географии и времени.
Местами, сюрприз, придется обосновывать - зачем ты вообще достал оружие из кобуры.
Возможно, это покажется странным, но задача полиции - не перестрелять всех сомнительных личностей, а задержать.
Возможно, это вам покажется странным, но их собственные записи с места происшествий слишком часто говорят об обратном. Небольшая подборка на вскидку. Все раненые люди на этих видео мертвы.
Повторюсь, никаких проблем с открытием огня на поражение, судя по их собственным видеорегистрациям в открытом доступе, у них нет.
Целью их полиции является нейтрализация преступника, с минимальными рисками для себя, что нередко означает физическое уничтожение подозреваемого. Что, возможно, оправдано в стране, чья конституция гарантирует право на владение оружием своим гражданам, но что, тем не менее, приводит к спорам среди общественности. Часто просто стреляют в спину убегающему, когда никакой непосредственной угрозы нет. Как на этих видео. Всё это в США есть, хотя вы, похоже, не в курсе. Конечно, это не отменяет необходимости писать рапорты, отчёты, но непохоже, что это как-то мешает американской полиции использовать оружие. Поэтому я и назвал странным поведение копов в приведенном в стартовом посте видео.
Roman PragЯ понимаю, на ганзе постов не читают, но вы постарайтесь увидеть текст - в разных штатах, в разных департаментах, в разное время - разные законы/правила. То, на что раньше не обращали внимание - теперь за это будут нахлобучивать
но их собственные записи с места происшествий слишком часто говорят об обратном.
Повторюсь, никаких проблем с открытием огня на поражение, судя по их собственным видеорегистрациям в открытом доступе, у них нет.Вы б хотя б описание к видео читали б, каких проблем у них нет после таких эпизодов. Там ведь придется обосновывать применение летальной силы. Им будут предъявлять, что гражданин убегал с чистыми руками, остановлен был за отсутствующий задний свет на велосипеде, они будут возражать, что он применил силу в отношении сотрудника полиции, обыскать его не успели, шокер не помог он убегал, лез в карман и говорил угрозы. А там - чья возьмет. Надо будет - вполне съедят стрелявшего сотрудника. Но, если сотрудник местных правил явно не нарушил - будет тяжеловато.
И, обращаю пристальное внимание - в оправданиях не фигурирует какая-то "необходимость нейтрализации преступника", а именно "опасение за жизнь сотрудников".
А там - чья возьмет. Надо будет - вполне съедят стрелявшего сотрудника.
Может быть, поделитесь статистикой соотношения случаев открытия огня на поражение и случаев, когда стрелявшего по результатам разбора "съели"?
Чтобы было понятно - вот столько раз стреляли, а вот столько раз у стрелявших после этого возникали проблемы. Чтобы конкретнее разговор был. Можно по отдельным штатам.
Roman PragТ.е. правомерное и неправомерное применение силы мы не различаем, да? 😀
Может быть, поделитесь статистикой соотношения случаев открытия огня на поражение и случаев, когда стрелявшего по результатам разбора "съели"?
Т.е. правомерное и неправомерное применение силы мы не различаем, да?Так вы предоставьте статистику случаев, признанных судебной системой США неправомерными. Чтобы фактически подтвердился ваш тезис о том, что - чуть что, и американских копов ждёт неминуемое наказание.
Roman PragТы уверен, что я действительно хочу тебе что-то доказать и готов ради этого тратить свое время? У нищих слуг нет - ищущий да обрящет. Ищи и найдешь.
Так вы предоставьте статистику случаев
Я специально не искал и то - мимо не прошло. А лишь потому, что в отличие от тебя - умею слушать, читать и понимать написанное.
Для начала сходи хотя бы на грани заката.