Преступность не подчиняется законам математики

Преступность не подчиняется законам математики

Лучший способ борьбы с преступностью - профилактика правонарушений. Особенно важно отвратить человека от совершения первого в его жизни преступления. Британские специалисты выявили различия в статистических описаниях преступников и законопослушных граждан и на основании полученных данных выработали рекомендации по профилактике правонарушений, существенно отличающиеся от применяемых в настоящее время методик.
Специалисты лондонской компании Volterra Consulting, изучавшие криминальную статистику, обнаружили любопытную особенность. Оказывается, статистические описания для законопослушных граждан и для преступников не совсем одинаковы. Сдвиг в статистическом поведении происходит один раз - в тот момент, когда человек первый раз в своей жизни пересекает границу дозволенного. С точки зрения математической статистики, с момента совершения первого в жизни правонарушения вероятность совершения новых систематических правонарушений стремительно возрастает.

Этот вывод позволил ученым выработать принципиально новые рекомендации по профилактике первого в жизни человека правонарушения - то есть того, после совершения которого человек попадает в "другой мир". В частности, показана неэффективность распространенной в Великобритании методики ликвидации ключевых преступников в деле профилактики преступлений. Подобный метод борьбы может быть ограниченно применим в борьбе с крупномасштабной организованной преступностью, однако не влияет на случайную (спорадическую, немотивированную) преступность, характерную для не знающих чем себя занять или неуверенных в себе юных лоботрясов. Это наиболее распространенный вид правонарушений, пристрастившись к которым, человек попадает под статистическое описание, характерное для всей преступности вообще - в том числе, и организованной. Гораздо большее значение для снижения числа правонарушений имеет воспитание, имеющее целью не допустить совершения первого в его жизни преступления. Перейдя черту даже в мелочи, человек попадает в мир, где царят совершенно иные законы. Даже математические.

Специалисты компании Volterra Consulting проанализировали результаты двух различных исследований преступности. В первом из них (Cambridge Study in Delinquent Development) собрана статистика преступлений, совершенных выборкой из 400 юношей в северных районах Лондона на протяжении более чем двадцатилетнего периода, начиная с 1961 года, когда им было еще по восемь-девять лет. В другом исследовании (Pittsburgh Youth Study) 1500 учащихся школ города Питтсбурга систематически опрашивались в период с 1986 по 2001 год. Они должны были сообщить, сколько преступлений (правонарушений) было совершено ими за период, прошедший после предыдущего опроса.

Изначально ученые ожидали, что статистика по числу преступлений (правонарушений) в расчете на одного человека будет описываться характерным "колоколообразным" распределением (т.н. кривой Гаусса), которой описывается статистика правонарушений для произвольной выборки людей. Она предполагает, что крайние случаи (абсолютная законопослушность, с одной стороны, и аномальное большое число правонарушений, с другой) будут относительно редки, а основная масса опрашиваемых будет совершать некое среднее число актов правонарушений.

Математики были посрамлены в своих ожиданиях. Оказалось, что статистика правонарушений описывается степенной зависимостью, подразумевающей, что наиболее характерными являются как раз не относительно редкие правонарушения, тяготеющие к математическому среднему - а, наоборот, очень значительные отклонения от нормального поведения. В обоих исследованиях большая часть мальчиков не совершала преступлений вообще. Однако, к примеру, если в Питтсбургском исследовании среднее количество правонарушений на одного человека за исследуемый период составляло 90, весьма немногочисленная группа мальчиков умудрилась совершить более тысячи преступлений на человека, внеся решающий вклад в полученный результат.

С точки зрения естественных наук, статистическое распределение, описываемое степенным законом, характерно для систем, состоящих из многочисленных, взаимодействующих друг с другом элементов. Применительно к детской преступности это может означать, что дети не "самопроизвольно" реализуют встречающиеся им на пути шансы совершить правонарушение - на принимаемое решение оказывают сильное влияние их взаимоотношения друг с другом и сильное давление со стороны сверстников.

Результаты анализа показывают, что нормальные люди и закоренелые преступники живут в двух различных мирах, даже статистическое описание которых разительно контрастирует друг с другом. А, следовательно, для профилактики появления новых преступников главное - даже не борьба с "главарями мафии". Главное - не допустить первый шаг за черту дозволенного даже в мелочах. Поведение, единожды став девиантным, стремится максимально дистанцироваться от общепринятых в социуме правил.

(РБК)

------------------
"И возненавидел я жизнь, потому что противны мне стали дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа!"

Специалисты компании Volterra Consulting проанализировали результаты двух различных исследований преступности.
-------------
Наверняка, это было не самостоятельное исследование, его кто-то заказал. Заказал видимо тот, кому выгодно организовать тотальную слежку за согражданами, дабы "не допустить совершения первого в его жизни преступления".

В первом из них (Cambridge Study in Delinquent Development) собрана статистика преступлений, совершенных выборкой из 400 юношей в северных районах Лондона на протяжении более чем двадцатилетнего периода, начиная с 1961 года, когда им было еще по восемь-девять лет.
---------------
Не понял, выбрали 400 первых встречных юношей и следили за ними 20 лет (противозаконно вторгаясь в личную жизнь) или взяли 400 правонарушителей?

В другом исследовании (Pittsburgh Youth Study) 1500 учащихся школ города Питтсбурга систематически опрашивались в период с 1986 по 2001 год. Они должны были сообщить, сколько преступлений (правонарушений) было совершено ими за период, прошедший после предыдущего опроса.
------------
Ага, одна должны типа сообщить, а другие типа поверить -- и на основе этих "данных" построить модель процесса. Оригинальный подход.

Однако, к примеру, если в Питтсбургском исследовании среднее количество правонарушений на одного человека за исследуемый период составляло 90, весьма немногочисленная группа мальчиков умудрилась совершить более тысячи преступлений на человека, внеся решающий вклад в полученный результат.
-----------
Вполне возможно, что группа мальчиков тысячу раз перешла дорогу в неположенном месте (в чём они и сознались), в то время как их сотоварищи промышляли грабежами и убийствами, но в статистику правонарушений не попали.

Блин, Кугель! Ну всю статью за.... 😀
Вы наверное судьёй работаете или прокурором? Откуда такая дотошность? 😀

Повторюсь
-------
Наверняка, это было не самостоятельное исследование, его кто-то заказал. Заказал видимо тот, кому выгодно организовать тотальную слежку за согражданами, дабы "не допустить совершения первого в его жизни преступления".
-------
Ведь это тенденция (усиление роли спецслужб), в том числе и в России, меня это беспокоит. А вас?

Трудно сказать.
Наверное да.

Дело в том, что я... даже не знаю как это называется, не то чтобы анархист, но глубокоубеждённый противник гос. власти (принципиально не хожу на выборы и вообще стараюсь не иметь дело с гос. структурами) как и всяких движений/союзов/партий (и прочих объединений людей)...

А потому, любое усиление контроля со стороны таковых надо мной мне будет не приятно...

(В идеале я бы ушёл в дремучий лес 😞 )

------------------
"И возненавидел я жизнь, потому что противны мне стали дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа!"

Сивутя
Трудно сказать.
Наверное да.

Дело в том, что я... даже не знаю как это называется, не то чтобы анархист, но глубокоубеждённый противник гос. власти (принципиально не хожу на выборы и вообще стараюсь не иметь дело с гос. структурами) как и всяких движений/союзов/партий (и прочих объединений людей)...

А потому, любое усиление контроля со стороны таковых надо мной мне будет не приятно...

(В идеале я бы ушёл в дремучий лес 😞 )

извините за несколько некорректный вопрос - а сколько вам лет? вообще мне к моим 33 годам система доказала что от нее нельзя быть свободным, если от жизни что нибудь надо - загран паспорт оформить - оформи и новый гражданский, пропишись где надо и тд (даже если половина требований незаконна - заколебёшся доказывать всяким пешкам что они тупы и безграмотны - система их прикрывает). хотя лет до 27-28 я достаточно успешно сопротивлялся этой системе, но потом понял что себе дороже выходит. вот так, один против системы не воин, сломать ее можно только изнутри а не снаружи. Уйти в леса можно, но этот радикализм не для меня 😊

Что касается по теме. Уверен что исследования делались профессионально, так как хорошие исследования только подтверждают то что очевидно интуиции и опыту. Я вырос в достаточно криминогенном городе, поэтому по опыту знаю - один раз сорвался - и понеслось. К тому же определенные знания в математике позволяют понять на что ссылаются исследователи 😊

Мне 25. 😊

Не, я просто ни во что не ввязываюсь - например не получаю загранпаспорт (в гробу я видел эту заграницу) и стараюсь делать как можно меньше "телодвижений" при которых мне придётся столкнуться с системой.

Ещё я не пойду в армию, в гробу я её видел. Я свободный человек и служу только себе.

(Да, звучит всё это несколько утопично, но... 😀)

Уууу, на счет армии...не стыдно не отслужить?

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

2 All:
Текст исследования выглядит вполне логичным.

Да по идее, так наверное и есть, даже без исследования понятно. Условно действительно можно выделить две категории - тех, которых живут честно (и не хотят ничего нарушать), и тех, которым удалось безнаказанно совершить правонарушение, и которые совершают их и дальше. (естественно, я не имею в виду правонарушения типа "перешел на красный свет").

Главное - не допустить первый шаг за черту дозволенного даже в мелочах.

ИМХО не обязательно.
Достаточно, чтобы за правонарушением следовало практически неизбежное наказание. Я например, знаю человека, который отсидев 3 года за воровство (вроде как), и выйдя из тюрьмы с туберкулезом, решил что "хватит", и уже не один год живет нормальной законопослушной жизнью.

web
Уууу, на счет армии...не стыдно не отслужить?

Нет, в гробу я её видел...

web
Уууу, на счет армии...не стыдно не отслужить?

Ну чтож флеймитm, так флеймить 😊
А что стыдного в неслужении?

Уверен что исследования делались профессионально, так как хорошие исследования только подтверждают то что очевидно интуиции и опыту. Я вырос в достаточно криминогенном городе, поэтому по опыту знаю - один раз сорвался - и понеслось.
---------------------
Какую ценность имеет профессионально сделанное исследование, построенное на неверных данных? Даже если результат выглядит похожим на настоящий? Я в детские годы регулярно переходил дорогу на красный свет (перекрёсток -- по диагонали), теперь только на зелёный и по пешеходному переходу. Или попёр кто-лиюо трусера в супермаркете -- пополнит ли он через некоторое время статистику убийств? Правонарушения имеют различную степень тяжести, имхо нельзя их мешать в одну кучу.

В-первых, я всегда считал что в России служить в армии - большая честь. Те русские ребята с которыми я встречался на войне заставляли меня пыргать высше и бежать дольше. десантники которых я встретил в боснии в 1995 году еще больше утвердили мое мнение.
Но когда приехал в Россию, был сражен наповал. Народ косит дивизиями.
Служить в армии = служить своей стране. Пусть ей на тебя наплевать, пусть ей на тебя на$рать, но я все-таки считаю что это большая честь. У меня была возможность откосить т.к. был членом сборной по дзюдо, 3 раза чемпионом страны был и все такое.
Пошел, отслужил, долг стране отдал, пару-тройку пулевых получил и никто меня ни в чем не сможеть упрекать. По крайней мере, я заставил нескольких ублюдков перестать убивать обычных людей.

Во-вторых, должно быть стыдно т.к. огромная куча людей все-таки идет служить и не пытается откосить. Вот с такими бы я в бинесс пошел, потому что если им армия не страшна (с такими рассказами про дедовщину и все такое), то им ничего не страшно. У нас на фирме работал парень, 26 лет, инженер от Бога. Закончил универ, начал работать, женился и прошлой зимой решил пойти в армию. Мог откосить, реально мог (болел каким-то заболеваниями печени когда-то) но не хотел. Служит на Алтае.
Работа его будет ждать потому что молодец мужик.
Еще один знакомый парень есть, молодой, перспективный, папа боьшая шишка, может откосить. Так он с отцем чуть не разошелся когда тот ему предложил, мол, сынок, давай я тебе отсрочку сделаю.
Теперь к армии готовится, летом пойдет служить.

В-третих, у нас (не знаю как у вас, не углублялся в суть вопроса) девки как-то косо смотрят на тех кто не служил. Не служил = не мужик. Может страна отсталая от жизни, но подход грамотный.

В-четвертых, отец твой и дед служили. Не стыдно тебе?

В-пятых, армия - велика школа жизни. Армия - великая вещ. Армия, это всегда было и будет место, не смотря на всю херню которая там происходит, которое представляет собой отличную лакмусовую бумажку для выявления лохом и настоящих мужиков, да к тому же прекрасно развывает нюх по жизни 😊

насполедок, каждый раз когда кто-то в компании говорит а вот я не служил и не буду, мне как-то хреново становится и думаю -бедная твоя баба, кто же ее защитит....от тебя.

Но это уже мои личные чувства которые плавно могут перейти в флейм 😊

Армия - рулез!

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

2 web
1. К сожалению уже нет 😞
2. Я некосил 😊, но считаю что разрыв даже 1 год малополезен для Специалиста в своем деле (если конечно не на рынке торговать, а по специальности работать)
3. Да вроде дефкам пофигу
4. Отец неслужил (деды воевали) но это неповод идти в армию
5. см. п.2
напоследок - мне тоже такие ненравятся, хотя и среди них встречаются нормальные ребята

web, ты какую то агитпроповскую хуйню несёшь...

web
В-первых, я всегда считал что в России служить в армии - большая честь.

Так пускай этой честью воспользуются те, кто хочет.

Пошел, отслужил, долг стране отдал, пару-тройку пулевых получил и никто меня ни в чем не сможеть упрекать.

А если бы ты не пару тройку, а одно в голову получил, тебя бы тоже никто ни в чем не упрекал, но ты подумал о своих близких, друзьях, матери в конце концов?

Во-вторых, должно быть стыдно т.к. огромная куча людей все-таки идет служить и не пытается откосить.

А может быть они идут служить потому, что откосить не получилось? Реально хотят идти служить в армию не более 5% из всех призывников и то, у меня есть большие сомнения в психическом состоянии большинства этих людей.

В-третих, у нас (не знаю как у вас, не углублялся в суть вопроса) девки как-то косо смотрят на тех кто не служил.

У нас ,извиняюсь, наоборот - девки косо смотрит на тех, кто служил. Ибо большинство отслуживших _сейчас_ это люди, как правило без высшего образования и достаточно недалекого социального статуса и развития.(не буду включать тех, кто служил в элитных дивизиях)

В-четвертых, отец твой и дед служили. Не стыдно тебе?

Нет! Дед у меня работать начал в 14 лет, мне что должно быть стыдно, что я блин в это время учился, хорошо кушал и имел хорошие условия для жизни? /;ля, Мне что должно быть стыдно, что в то время, когда я должен был отдавать свой "святой долг", я грыз гранит науки в стенах института?

В-пятых, армия - велика школа жизни.

Армия - великая вещ. Армия, это всегда было и будет место, не смотря на всю херню которая там происходит, которое представляет собой отличную лакмусовую бумажку для выявления лохом и настоящих мужиков,

Это по твоему "настоящии мужики" (в соседнем топике) которые у "лоха" требовали по 300рэ за свидание с невестой?

да к тому же прекрасно развывает нюх по жизни 😊

Естественно, нюх на "лохов", которых можно будет опустить и обобрать.

насполедок, каждый раз когда кто-то в компании говорит а вот я не служил и не буду, мне как-то хреново становится и думаю -бедная твоя баба, кто же ее защитит....от тебя.

А кто её защитит, если тебя в этой гребаной армии пустят под пули и приедешь ты к ней грузом 200 или без ног или рук?

Армия - рулез!

Российская армия гавно, гавно и еще раз гавно. Порочная, червивая, гниющая система, которая считает, что повысить военный потенциал страны можно количественным путем, а не качественным. Когда вместо ограниченного количества проффесиональных, хорошо оплачиваемых военных специалистов, у нас есть до"уя них"я ничего не знающих и ничего не умеющих желторотых пацанов, которые могут победить в любой войне, только идя по трупам своих товарищей, для того чтобы самому стать трупом, по которому пройдут другие.

Однако, интересная корреляция между состоянием преступности в Англии и Российской оборонной доктриной

Мда потрут меня модераторы, но напишу.

Еду как-то в трамвае, сзади сидят два шнурка призывного возраста.
- Ты в армию пойдешь?
- А на хуя, там горячей воды нет.

мужики, армия не детский сад. И судить о армии не побывав там - это обед по телефону. И не надо путать армию с большой совковой лопытой, с армией где собственно ты солдат не номинально а фактически. Где стреляют, где можно посрать пойти в кусты и на мину наступить или парашют не откроеться ...

Если ты идешь в институт с броней и заканчиваешь его по убеждению, стал СПЕЦИАЛЬТОСТОМ, и работаешь по полученной специальности. Ты прав на 100%. А если здоров как бык и в институт идешь только закосить. Извини - ЧМО ты мокрожопое. Почему за тебя какой-то смоленский паренек должен говно от правительства разгребать. Ты чего хрень в натуре круче небес? Нет очко у тебя опустилось, ну как же 2 года горбатиться не понятно где и не понятно как.
Я служил в боевом подразделении - за 2 года никого не чмырили. Чел либо годен для работы либо нет. Если нет - его переводили.
И о людях там быстро мнение складываеться, как правило правильное и цена тебе видна сразу.

В-первых, я всегда считал что в России служить в армии - большая честь. Те русские ребята с которыми я встречался на войне заставляли меня пыргать высше и бежать дольше. десантники которых я встретил в боснии в 1995 году еще больше утвердили мое мнение.

Если за что то взялся, делай это хорошо. Плохо само получится. На руссих это тоже распостраняется.

Но когда приехал в Россию, был сражен наповал. Народ косит дивизиями.
Служить в армии = служить своей стране. Пусть ей на тебя наплевать, пусть ей на тебя на$рать, но я все-таки считаю что это большая честь.

Не все так считают. И в общем-то правы. Извечный принцип ты - мне, я - тебе работает и на государственном уровне. Не находя отклика со стороны своей страны граждане перестают служить ей.

У меня была возможность откосить т.к. был членом сборной по дзюдо, 3 раза чемпионом страны был и все такое.
Пошел, отслужил, долг стране отдал, пару-тройку пулевых получил и никто меня ни в чем не сможеть упрекать.

Ну и легче тебе от этого стало? Стало лучше жить в этой стране людям?

По крайней мере, я заставил нескольких ублюдков перестать убивать обычных людей.

А кто тебе дал право судить, кого можно убивать, а кого нет? Может это были очень приличные люди?

Во-вторых, должно быть стыдно т.к. огромная куча людей все-таки идет служить и не пытается откосить. Вот с такими бы я в бинесс пошел, потому что если им армия не страшна (с такими рассказами про дедовщину и все такое), то им ничего не страшно.

Э-э-э, не всё так просто. Армия прививает привычку решать всё с позиции силы. Не всегда это полезно.

У нас на фирме работал парень, 26 лет, инженер от Бога. Закончил универ, начал работать, женился и прошлой зимой решил пойти в армию. Мог откосить, реально мог (болел каким-то заболеваниями печени когда-то) но не хотел. Служит на Алтае.

Э-э-э, скорее все таки не мог. Или не очень хотел. Я не верю, что он очень хотел именно служить.

Работа его будет ждать потому что молодец мужик.

Это вряд-ли.

Еще один знакомый парень есть, молодой, перспективный, папа боьшая шишка, может откосить. Так он с отцем чуть не разошелся когда тот ему предложил, мол, сынок, давай я тебе отсрочку сделаю.
Теперь к армии готовится, летом пойдет служить.

Это пройдёт. Армия это хорошая школа жизни.

В-третих, у нас (не знаю как у вас, не углублялся в суть вопроса) девки как-то косо смотрят на тех кто не служил. Не служил = не мужик. Может страна отсталая от жизни, но подход грамотный.

А нахрена, собственно. Почему бы косо не смортеть на тех, кто машину водить не умеет?

В-четвертых, отец твой и дед служили. Не стыдно тебе?

Нет.

В-пятых, армия - велика школа жизни. Армия - великая вещ. Армия, это всегда было и будет место, не смотря на всю херню которая там происходит, которое представляет собой отличную лакмусовую бумажку для выявления лохом и настоящих мужиков, да к тому же прекрасно развывает нюх по жизни

Точно! Вот тут ты абсолютно прав. Я совершенно не жалею, о том месяце, но именно эти 30 дней в казарме показали мне, почему я не хочу служить в армии. Так что лучше эту школу жизни проходить заочно.

насполедок, каждый раз когда кто-то в компании говорит а вот я не служил и не буду, мне как-то хреново становится и думаю -бедная твоя баба, кто же ее защитит....от тебя.

Я. Я лейтенант запаса, и в отличии от некоторых старательно впитывал всё чему учили. И потом самостоятельно шлифовал полученные навыки. Но служить не хочу по идейным соображениям.

Армия - рулез!

Дык, служи себе на здоровье.

Про лейтенантов с 30 дневным стажем.
взводного зацепило и отправили в госпиталь. Дали дикого курса. весь новенький сверкает в глазах огонь и сопли пузырями. А дня через три поставили задачу. малой группой выдвинуться с тремя саперами на минирование и прикрыть на край. В целях обеспечения скрытности километров за 30 выбросили с вертолета. Ну навьючились - пошли. кил по 35-40 у каждого, включая подарки от саперов. Ну кто не знает 30 км в горах с нагрузкой это жопа. Идем - впереди речка горная. Блин помню не было речки на карте и в задаче про речку не слова не было. Со старшим саперов идем к курсу. тот припылился слегка, огонек в глазах притух но понты остались. Все знает все умеет и вообще последняя инстанция. Вообщем отмахали хрен куда. Чую все труба и вилы. Все не так. Ориентиры вообще не знакомые. Горы не на что не похожи. Ну не там мы. Чуть не под автоматом заставили связаться с главным. Е и мнять мы на 20 километров на сопредельной территории, а та гора которую курс за рубеж принял - ставка какого то баши. А с ним чел 300, а нас потора землекопа - и саперы не в счет. Епать колотить. Минируем отход. Ноги в руки и ходу. Пару раз налетали на патруль. Благо территория сопредельная - патруль очень шумный. Ну кто ж учтет дикого курса. Вообщем та еще была операция.

А теперь лейтенант молодой представь что жопа приключилась и ты младший комсостав. Хорошо правда?

Gunmen
мужики, армия не детский сад. И судить о армии не побывав там - это обед по телефону. И не надо путать армию с большой совковой лопытой, с армией где собственно ты солдат не номинально а фактически. Где стреляют, где можно посрать пойти в кусты и на мину наступить или парашют не откроеться ...

И это надо? Кому бл" надо, чтобы ты пойдя посрать наступил на мину и приехал домой в цинковом гробу?

Если ты идешь в институт с броней и заканчиваешь его по убеждению, стал СПЕЦИАЛЬТОСТОМ, и работаешь по полученной специальности. Ты прав на 100%. А если здоров как бык и в институт идешь только закосить.

Я шел в институт не потому что хотел закосить, а потому что хотел иметь высшее образование и какие-то знания. К армии, к счастью, непригоден по зрению.

Извини - ЧМО ты мокрожопое.

Не извиняю, ибо сам ты чмо, если навыки культурного общения не смог освоить.

Почему за тебя какой-то смоленский паренек должен говно от правительства разгребать.

Старая позиция, типа "где ты был когда все полезли в гавно?" Я не все и стадному инстинкту не подчиняюсь. Менять надо систему, а не пытаться обосрать тех, кто пошел против неё.

Ты чего хрень в натуре круче небес?

Поакуратней со словами.

Нет очко у тебя опустилось, ну как же 2 года горбатиться не понятно где и не понятно как.

Был у меня знакомый, который два года так горбатился, его как-то коммандир так приложил ногой по мужскому достоинству, что оно превратилось в недостаток и детей он иметь не сможет. Так, ?ля, стоит ли эта гребанная честь служит стране, того, что ты никогда не сможешь подержать на руках ребенка, своего ребенка?

Я служил в боевом подразделении - за 2 года никого не чмырили. Чел либо годен для работы либо нет. Если нет - его переводили.
И о людях там быстро мнение складываеться, как правило правильное и цена тебе видна сразу.

Братишка у меня двоюрдный, служил, парень сам пошел в армию весом за 100кг, в чечне был, а результат? И дедов бил и сам в бронике, в полном обмундировании на бетоне окопы рыл. Пришел, в первых же день от"издил своих друзей по двору, мог у"бать любого, кто косо посмотрел. Много говорил с ним по этому поводу, он мне "понимаешь, привык, не могу иначе, там постоянно себя чувствуешь как зверь загнанный в угол, если не ты, то тебя". Пару лет он только адаптировался к мирной жизни, чтобы стать нормальным. ЭТО ЦЕНА, КОТОРУЮ ЛЮДИ ПЛАТЯТ ЗА СВОЙ дОЛГ. СТОИТ ЛИ ОНА ТОГО? Мое мнение, НЕТ!

😊 Каждый при своем 😊
По специальности хоть работаешь?
Или образование "получил" только?
легче стало?

Gunmen
😊 Каждый при своем 😊
По специальности хоть работаешь?
Или образование "получил" только?
легче стало?

А что на заданные вопросы ответить слабо? 😀

Спасибо WEB!
За воинскую честь! За друга! За Родину!
Я инженер, отслужил 2 года как положено и в не самых престижных войсках - в стройбате. Однако, знаю, то , что мы делали служит Родине до сих пор. И будет служить.
Как не стыдно - откостить у одних есть маза , у других нет, а чем те лучше этих?
Я пошел служить уже будучи женатым
рас3,14здяем, а вернулся нормальным мужиком. О Своей ж.пе думаем, а не о чужой. Вот в чем дело. На мое поколение начала 50-х не выпало войны, как на все остальные поколения, но мы служиле Родине, не государству , а Родине, не стране, а Отчизне. И офицеры у нас были еще с орденами за Отечественную войну, а не за выслугу годов. Это МОЯ РОДИНА, и ей я буду служить всегда. Может, мне повезло, что у меня все так сложилось, может так меня воспитали, но пойду зубами рвать, если на мою Родину нападут. Родина для меня - это мои дети, моя семья, сам я. Не правительство и не президент - хорек. Это мой город, мои поля и леса, мои мысли и моя жизнь.
И никому не позволено топтать их чужим сапогом. Я сам сделал свою жизнь, и я ее отстою вместе с такими как WEB.
Василич

VASILICH
Спасибо WEB!
За воинскую честь! За друга! За Родину!
Я инженер, отслужил 2 года как положено и в не самых престижных войсках - в стройбате. Однако, знаю, то , что мы делали служит Родине до сих пор.

Уважаемый Василич, то, что Вы служили в 70х годах ничего не имеет общего с тем, чтобы служить сейчас. Сейчас то, что делают солдаты служат не Родине, а её отдельным представителям.

Да нет не слабо.
У тебя ограничение по годности - по закону. Не хочешь не ходи 😊
Про брата твоего скажу так - постбоевой сидром очень хреновая штука, проверенно на собственной шкуре. Но не смертельно кстати.
Вот ответь легче тебе будут если армия будет профессиональной? Я просто знаю много ребят которые не были тупыми, неудачниками, просто НАДО и они служили. Кому надо. А вот на этот вопрос извини я отвечу прямо, как в свое время мне ответили. "представь идет война и выебали бога душу мать и сестру твою и мать и батю убили" Вот такой ответ. А вот чтоб этого не было и надо служить. И опыт кстати чисто житейский очень большой. А писать по типу "лоха" разводить - ну не знаю. У махры (читай пехоты) был паренек тихий такой. Ну домотался до него как то дедушка. Тот не долго думая табуреткой его приплюснул и жил спокойно. Если не можешь защититься там то где гарантия что защитишся здесь? На эту тему можно попсово долго тереть - тебе надо это?

Gunmen
Вот ответь легче тебе будут если армия будет профессиональной?

Да, потому что смотри, тогда пацанов кидать на пули не будут, которые в первые же дни и гибнут, ибо им полгода втирали полную чушь, дали пару раз из калаша бахнуть, а потом сразу на передовую в бой. Тысяча профи будет намного эффективнее 10 тысяч тех, кого называют пушечным мясом.

Я просто знаю много ребят которые не были тупыми, неудачниками, просто НАДО и они служили. Кому надо. А вот на этот вопрос извини я отвечу прямо, как в свое время мне ответили. "представь идет война и выебали бога душу мать и сестру твою и мать и батю убили" Вот такой ответ. А вот чтоб этого не было и надо служить.

Странное определение.

И опыт кстати чисто житейский очень большой. А писать по типу "лоха" разводить - ну не знаю. У махры (читай пехоты) был паренек тихий такой. Ну домотался до него как то дедушка. Тот не долго думая табуреткой его приплюснул и жил спокойно.

В этом случае конец хороший, а представь другю ситуацию, ну хлопнул он деда, дед обиделся почему-то, и через пару дней случайно отвертку ему в кровать вставил, ручкой вниз, и случайно кинул паренька на кроватку животом вперед, паренек копыта откинул, а дедушка жил спокойно и счастливо ибо свидетели показали, что парнишка сам с криком "за родину" совершил прыжок на кровать.

Правильно написали у нас 2 армии. Но я считаю , что их 3.
Одна лопатами махает в рабском служении (а не службе) командиру части , который продает солдат как рабов.
Другая кишками выворачивается ,когда уроды под новый год себе орденок очередной тяпнуть решат.
Ну , а третья это те самые спецназы , которых практически всех на крови замешали (своей и чужой) , причем еще большой вопрос кому это было нужно, и что потом с этими отморозками (а таким становится любой средний человек на войне-бойне) будут осуществлять (рейды,зачистки,засады)
Квотер

Как как?
В мою бытность в СА, до момента бевого выброса патроны отстреливали ЦИНКАМИ.
2 раза в день. очень часто ночью. Пригодилось потом. На протяжении 6 месяцев. Плюс прочая очень нужная подготовка.

А по всему остальному телек меньше смотри.
У меня были проблемы с дедами. До рук даже не дошло. и что б дальше шараханий не было - особенно в работе - предупредил что чужого авторитета терпеть не буду и приказы в поле не обсуждаються. Кто рот откроет не в тему скушает свинцовую пилюлю а она хреново перевариваеться. До дембеля все было нормально.
Я в самом начале говорил, для того чтобы понять проблему надо пожить с этой проблемой. В твоем случае это не возможно. Может быть и к лучшему.

Ну я бы спецов в 3 категорию не стал заносить. Этож не зондер-команда. И зачистить до дыр - это не их профиль. Зачистки толко трупы дают в основном.

Я как то передачку смотрел вот там определение спецов было верным
"ну представьте две деревни куча на кучу - махалово, крики. И дохлого Ваську в кустах. Кинул камешек попал в глазик супостату и бормочет "минус один"". Вот это определение больше подходит.

Уважаемый СКАТ
Что сейчас, что в 70-ые Родина одна и та же. И ответ держать нужно перед собой, а не перед кем-то , кем присвоено право говорить от имени государства. Те суки, что заморозили роту призывников на аэродроме в первую очередь думали о себе, о своей ж.пе, а не о солдате, который и есть народ , который и есть родина. Этот случай я могу характеризовать только как преступное пренебрежение своими обязанностями офицеров сопровождения .
Василич

Alex_F
ну, значит я просто не был прав касаемо нравов 😊
Впонле возможно 😊

Auswais
неа, не ху@ня. Это скорее всего у тебя восприятие мира перевернулось.

Skut
ты знаешь, мальчик, дяде моему башку отрезали и повесили на церковь в городке в котором он жил.
Мужик никого не трогал, бухгалтер.
Просто за то что другой веры был.
Я не шел мстить, сделали это уже когда я демобилизировался да и не до этого было, но было очень приятно осознавать что кое-кому помешал еще кого-нибудь убить. Мне, конечно, было не пофиг убьют или нет, поэтому я старался этого не допустить, следовательно до сих пор живой и приношу обществу немалую пользу 😊

На счет девок - значить я не был прав, каюсь. Видимо не с теми девками тусовался.

Те которые требовали от сослуживца 300 рублей за свидание, конечно. неправы. Но парень лох, это точно, раз не смог найти другой выход.
Нюх на лохов которых можно обобрать тоже нюх. Полезный причем. Ибо развывает ощущение опастности и не позволяет дать себя обобрать.
Блин, все говорят про дедовщину, у нас тоже об этом во всю глотку.
Почему я не видел никакой дедовщины? А не большой, я маленкий, любой обидит. Но никто не издевался, хотя служил в самом злое@учем подразделении. Один пытался чего-то вякнуть, придушл слегка, убедил что надо сожрать мыло чтобы такие мысли из организма полностью вымить. Съел. Добрый такой стал, всем помочь, подать...
Видимо, надо правильную стойку занять 😊

По поводу груза 200...ну, так надо старатся не попасть туда. Воевать с головой, не смотря на идиотизм командиров.

Да и не пойму я, как это ты можешь о чем-то говорить, не увидев это своими глазами, правильно Gunmen сказал.

Mef
Спрашиваешь не легче ли мне стало от того что отслужил свое?
Да. Потому что мне было очень тяжело когда в деревне Горница бабушка лет 75-80 пала на колени и ноги объяна крича "пришли родные! пришли!" У нее всех зарезали и одну оставили, из дома выперли и заставили в сарае жить, насиловали. Знаешь как мне было тяжело...но людям стало лучше жить по крайней мере пока мы там были.
Меня грызла бы совесть если бы я смог хоть что-то сделать а не сделал. Я сделал все что Я смог.

А кто мне право дал судить? Да я сам себе право дал судить.
ты вот пишеш как бы ты стрелял в того кто тебя бить пойдет, бабки отбирать.
В меня целились, в меня стреляли а я что должен был делать? Стать в полный рость и во всю глотку пацифизмом заниматся?
Видел бы я тебя на моем месте. Наложил бы ты в штаны, пошел бы запашок, уз правильный ветер может и враги бы оставили свои позиции...вот как хорошо, каждый может родине пользу принести...

Аримя привывает привичку все делать с головой. Сила тут не при чем. Сила это у толстож*пих генералов которые, собственно, задницей своей не отвечают поэтому головй и не думают.
А солдата голова на первом месте и бытсро он научится думать как положенно, а не по уставу.

Я не лейтенат, тем более не запаса, слава богу, окончил я службу старшиной (если перевести на российскую систему). Много я таких месячных лейтенантов, старлеев и капитанов видел, много хороших ребят такие недоумки положили. Один вообще всю роту новобранцев сдал, мол, отпустят. зарезали их потом как куриц.
Хотя, очень смешно было смотреть когда такой кадр пытается тебе что-то сказать, начинает орать, поднимаешь голову, смотришь в него секунд 10, тот замолкает, извиняется и уходит.

Кстати, а ты с чего решил что моего инженера работа ждать не будет? С чего решил кого мне брать на работу? Хочешь у меня начальником нанятся?

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

VASILICH
Что сейчас, что в 70-ые Родина одна и та же. И ответ держать нужно перед собой, а не перед кем-то , кем присвоено право говорить от имени государства. Те суки, что заморозили роту призывников на аэродроме в первую очередь думали о себе, о своей ж.пе, а не о солдате, который и есть народ , который и есть родина. Этот случай я могу характеризовать только как преступное пренебрежение своими обязанностями офицеров сопровождения .
Василич

Так а как соотносится "ответ перед собой" к службе в армии? Я держу этот ответ перед собой, перед своими родными и близкими, которым я нужен живой и здоровый, а не мертвый или обмороженный. Обьясните мне в чем смысл службы в армии? В том моральном удовлетворении, что ты прогорбатился два года на благо кого-то, построил дачу генералу, помог своим телом получить звездочку майору? И не надо обвинять людей, которые не хотят идти служить в том, что они боятся. Да они боятся, но не сколько раз уже упомянутой "дедовщины" или отсутствия горячей воды, а подлости и бесправия со стороны государства, государства, которое они и идут защищать.

web
Skut
ты знаешь, мальчик, дяде моему башку отрезали и повесили на церковь в городке в котором он жил.
Мужик никого не трогал, бухгалтер.
Просто за то что другой веры был.
Я не шел мстить, сделали это уже когда я демобилизировался да и не до этого было, но было очень приятно осознавать что кое-кому помешал еще кого-нибудь убить. Мне, конечно, было не пофиг убьют или нет, поэтому я старался этого не допустить, следовательно до сих пор живой и приношу обществу немалую пользу 😊
...

Да и не пойму я, как это ты можешь о чем-то говорить, не увидев это своими глазами, правильно Gunmen сказал.

web поверь я уже давно не мальчик, и возраст призывной уже прошел. А по поводу того, что стреляли в тебя и ты стрелял... может быть лучше, чтобы этого вообще не было? Чтобы не было этих войн вообще Афган, Карабах, Чечня, Дагестан и многих других, которые были развязаны людьми, для которых главное не человеческая жизнь, а интересы своего кошелька? У меня много знакомых, часть была еще "за речкой", часть участников чеченской, так все они говорят, что самое страшное на войне, это когда тебя предает твое государство. Государство, службу которому вы тут пытаетесь превратить в некую святую обязанность, не выполнившие которую являются людьми низшего пощиба.

Вспомнил только что 😊
2002 год, надо было забрать какие-то документы у одного человека. Думаю, давай сам поду, нехорошо девушку-секретаршу по морозу отправлять за такой фигней. Звоню этоу человеку, говорю - а как я тебя узнаю. Он начинаеть говорить, но как-то описывает себя очень уж долго. Говорю - мужик, давай так, я буду ждать тебя в центре зала, у меня на голове краповый берет с вот такой-то и такой-то кокардой (http://fire.prohosting.com/japranin/web/63.jpg), я в гражданке, не думаю что там вдруг обявится рота краповых беретов.

Стою в центре зала, жду человека. и тут рота 😊)
Подваливают ко мне два парня, лет эдак 18-20. Ни доброго дня, ни здавствуйте а сразу - ты нормы сдавал?
Я слегка офигел, не въехал чего хотят от меня. Они показывабт мне какие-то удостоверения, карточки и опять про нормы.
Тут я и въехал. И начал так ржать что вес вестибюль смотрел.
Два пацана, из какого-то клуба любителей спец-чегото, вздумали что раз они пробежали пару-тройку км в камуфляже и подержали в руках ММГ АКМ, они тут же стали те же самые краповые береты (КБ).
Я им вежливообъясняю что это российсий КБ, это югославский, не относится в системе МВД а МО, снимаю, показываю что внутри еще видно VRSAC (город в котором их шьют) и 1995 GOD.
Они, блин, опять за свое.
И тут один говорит - ты это в России неноси, а то проблемы могут быть, отберем.

ну, тут у меня начало темнить в глазах, очень захотелось спросить кто первый отнимит и как отнимит то что я кровью заработал, но видимо либо почуяли либо у меня морда сильно изменилась т.к. тут же ретировалсиь.

Год спустя, иду по улице около м. Театральная (Москва), в том же берете (он шерстянной, греет хорошо) а на встречу мужик ООООЧЕНЬ ух здоровый такой, в форме и в таком же берете, 4 звезды на погонах. Как увидел - глаза кругом, бросился на меня, начал обнимать, братишка!, говорит, ты какой?
Я опять не въехал, потом догнал что про подразделение спрашивает. Я ему тоже объяснил что к чему, а он - да ты чего, брат, какая нахрен разница откуда ты и где служил? мы все братя, все за Родину свою, брат, ты чего, какая разница! давай пива вместе! Я ни разу с братом-славянином не пил! Давай по пиву! Брат!
За пивом, рассказал он мне Кодекс краповых берет в России:
С операции возвращаются все. Или никто. Поэтому каждый боец, даже тяжелораненый, даже истекающий кровью, знает - его все равно донесут до своих. Живого или мертвого. С задания должен вернуться каждый. Нарушить это правило может только гибель всей группы.

Я охренел, ибо то же самое нам сказали в первый день когда после подачи заявок мы пришли в центр обучения что в городе Кула. Кому страгно - отвезем обратно.
Никто не захотел.

Дружим мы с них до сих пор. Он уже майор, Слава Лысюк (не в сродстве с известным полковником Сергеем Лысюком, просто однофамильцы), воспитывает троих детей, двое своих и сына своего сослуживца который погиб в 1994 году.

Вот, собстенно, и разница между радовым и 30дневним лейтенантом

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Было такое. Либо все - либо никто.
И 826 приказ был, к сожалению

пасибо WEB!
За воинскую честь! За друга! За Родину!
Я инженер, отслужил 2 года как положено и в не самых престижных войсках - в стройбате. Однако, знаю, то , что мы делали служит Родине до сих пор. И будет служить.
Как не стыдно - откостить у одних есть маза , у других нет, а чем те лучше этих?
Я пошел служить уже будучи женатым рас3,14здяем, а вернулся нормальным мужиком. О Своей ж.пе думаем, а не о чужой. Вот в чем дело. На мое поколение начала 50-х не выпало войны, как на все остальные поколения, но мы служиле Родине, не государству , а Родине, не стране, а Отчизне.

Бен, но ведь это уже другая страна. Той Отчизны уже нет, как нет и той армии. При Союзе были писанные законы. Были неписанные и даже тайные, но был порядок. Все эти "правила игры" не всем нравились но свято соблюдались. Предательство было самым тяжким грехом. Наша родина особо не привечала, но и не предавала своих героев. Потом всё изменилось. Началось с малого, государство стало на ходу пересматривать "правила игры" причём в свою сторону. Потом стало "забывать" своих героев. Потом просто предавать. Это называлось перестройкой, но было предательством. Вспомни развал союза, рижский ОМОН, Грузию, Фергану, бардак 90-ых, обе чеченских. Оно предаёт нас сегодня, ежедневно, ежечасно. Посмотри в телевизор, там чиновники врут нам не краснея. Там президент, врёт проникновенно глядя в глаза. Так чему удивляться, что граждане предают своё государство.

И офицеры у нас были еще с орденами за Отечественную войну, а не за выслугу годов. Это МОЯ РОДИНА, и ей я буду служить всегда. Может, мне повезло, что у меня все так сложилось, может так меня воспитали, но пойду зубами рвать, если на мою Родину нападут. Родина для меня - это мои дети, моя семья, сам я.

А что делать тем пацанам, которых выдернули из-за парты и бросили мёрзнуть на аэродроме. Их предали. И предадут. Ещё не раз. Когда их будут убивать непонятно за чъи интересы. Когда, если повезёт, они покалеченные вернуться домой, а мордатый чиновник укажет на дверь со словами -"я тебя туда не посылал". Когда они будут топить свою злобу и бессилие в спирте, а их сверстники будут сочуствовать, мол не повезло, мол чеченский синдром.

Не правительство и не президент - хорек. Это мой город, мои поля и леса, мои мысли и моя жизнь. И никому не позволено топтать их чужим сапогом.

А это не чужие сапоги. Это НАШИ кирзачи, наших ребят. Это мы сами даём топтать себя же.

Я сам сделал свою жизнь, и я ее отстою вместе с такими как WEB.

Василич, опомнись. Если ты захочешь что либо отстоять, то в тебя будут стрелять такие как WEB. И подниматься в атаку они будут с криком "за Родину".

А на счёт армии.... Тебе не приходило в голову, что солдат, ежеминутно ждущий что его предадут ни о чём другом, как о собственно заднице думать не будет. А это тоже предательство. Не хочу. И не буду. Не пойду служить, дабы не подрывать обороноспособность государства. Хотя никто и не просит вроде. Один раз, в самом начале даже попросили выбрать, выбрал, добросовестно исполнял что избрал - кинули. Потом уже в части наглядно показали, что предадут ещё и не раз. Нафиг. Больше я с государевой службой не связываюсь. Скажите спасибо, что налоги плачу. Воруйте на здоровье.

Про лейтенантов с 30 дневным стажем.
взводного зацепило и отправили в госпиталь. Дали дикого курса. весь новенький сверкает в глазах огонь и сопли пузырями.

Так всё-таки профи. Не двухгодичник? А то говорят и "партизаны" попадали.

А дня через три поставили задачу. малой группой выдвинуться с тремя саперами на минирование и прикрыть на край. В целях обеспечения скрытности километров за 30 выбросили с вертолета. Ну навьючились - пошли. кил по 35-40 у каждого, включая подарки от саперов. Ну кто не знает 30 км в горах с нагрузкой это жопа.

Кто спорит, это и на равнине жопа. Хотя... 35 ещё терпимо. В анатомике. Во вьюках не носил, здоровье дороже. Жопа начинается от 40 и выше.

Идем - впереди речка горная. Блин помню не было речки на карте и в задаче про речку не слова не было. Со старшим саперов идем к курсу. тот припылился слегка, огонек в глазах притух но понты остались. Все знает все умеет и вообще последняя инстанция.

Командир всегда прав, читай устав.

Вообщем отмахали хрен куда. Чую все труба и вилы. Все не так. Ориентиры вообще не знакомые. Горы не на что не похожи. Ну не там мы. Чуть не под автоматом заставили связаться с главным. Е и мнять мы на 20 километров на сопредельной территории, а та гора которую курс за рубеж принял - ставка какого то баши. А с ним чел 300, а нас потора землекопа - и саперы не в счет. Епать колотить. Минируем отход. Ноги в руки и ходу. Пару раз налетали на патруль. Благо территория сопредельная - патруль очень шумный. Ну кто ж учтет дикого курса. Вообщем та еще была операция.
А теперь лейтенант молодой представь что жопа приключилась и ты младший комсостав.
Хорошо правда?

А чего хорошего, на лекциях небось хлебалом щёлкал. Хотя, не знаю, в горах у меня геокретинизьм начинается. Я всё больше по водной части штатный штурман. На плоскости всё просто, проекция Гаусса-Крюгера. 2Х2=4 вперёд и с песней, только номер зоны не перепутай.

Спрашиваешь не легче ли мне стало от того что отслужил свое?
Да. Потому что мне было очень тяжело когда в деревне Горница бабушка лет 75-80 пала на колени и ноги объяна крича "пришли родные! пришли!" У нее всех зарезали и одну оставили, из дома выперли и заставили в сарае жить, насиловали. Знаешь как мне было тяжело...но людям стало лучше жить по крайней мере пока мы там были.
Меня грызла бы совесть если бы я смог хоть что-то сделать а не сделал. Я сделал все что Я смог.

Не так давно в Питере зарезали девочку-таджичку, попутно избив её родственников. Прямо на улице. Если завтра в Питер войдёт танковая колонна таджиков, её мать тоже будет кричать "пришли родные! пришли!". Попутно танкисты перебили и передавили бы всех русских, вставших у них на пути. WEB, я думаю вы бы были в первых рядах погибших, отсиживаться как-то не хорошо в такой ситуации. (это я так, параллели провожу).

А кто мне право дал судить? Да я сам себе право дал судить.
ты вот пишеш как бы ты стрелял в того кто тебя бить пойдет, бабки отбирать.
В меня целились, в меня стреляли а я что должен был делать? Стать в полный рость и во всю глотку пацифизмом заниматся?

А вот с этим никто не спорит. Хотя очень удобно оправдываться. Я мол стрелял, чтоб ни быть убитым. А если в корень посмотреть. Как ты вообще там оказался? Зачем? Ради чего? И кто в этом виноват? И кто должен отвечать?

Видел бы я тебя на моем месте. Наложил бы ты в штаны, пошел бы запашок, уз правильный ветер может и враги бы оставили свои позиции...вот как хорошо, каждый может родине пользу принести...

Но ведь не видел. Так что давай не будем говорить о том, чего не знаешь.

Аримя привывает привичку все делать с головой. Сила тут не при чем. Сила это у толстож*пих генералов которые, собственно, задницей своей не отвечают поэтому головй и не думают.
А солдата голова на первом месте и бытсро он научится думать как положенно, а не по уставу.

Это где такая армия? Хоть посмотреть, хоть одним глазком. Такого быть не может. В природе. В принципе. Как только солдат начинает думать, нет ДУМАТЬ, его первая мысль "А нахрена всё это?" Вторая - "кто виноват и что делать". А это уже опасно для армии.

Я не лейтенат, тем более не запаса, слава богу, окончил я службу старшиной (если перевести на российскую систему). Много я таких месячных лейтенантов, старлеев и капитанов видел, много хороших ребят такие недоумки положили. Один вообще всю роту новобранцев сдал, мол, отпустят. зарезали их потом как куриц.
Хотя, очень смешно было смотреть когда такой кадр пытается тебе что-то сказать, начинает орать, поднимаешь голову, смотришь в него секунд 10, тот замолкает, извиняется и уходит.

Не худо бы определиться в конце концов. Либо армия это здорово, круто, все должны служить без разговоров и так далее:
-Тогда слушай мою команду, товарищ старшина! Упал отжался! Засунул язык в задницу!
Потому как я лейтенант и могу командовать. И совершенно неважно откуда и как у меня погоны. Извиняться и замолкать я не буду, а не хочешь подчиняться, заставят.
Что, не нравится? Это наша армия, сынок.
Конечно можно сказать, тов. лейтенант, идите на--й! Но чем тогда ты будешь отличаться от тех 18-ти летних оболтусов, которые аналогично реагируют на повестку из военкомата? Ведь принципиальной разници нет, захотел выполнил, не захотел - послал кого погоном пошире.
Ситуация становится особенно наглядной, если её довести до абсурда. Вот ты (ничего что я на ты?) весь такой крутой, а погоном не вышел. А я вот вышел, хотя как офицер давольно хреновенький. И "если родина скажет" то побежишь под пули по моим приказам.

Так что придётся согласится, что не всё так просто и однозначно. И армия это неизбежное зло. И не надо пальцем тыкать в людей, которые с этим злом по своему борются. И на отцов-дедов нечего ссылаться. Кстати, почти никто, кто от армии "косит" не делает это по тому что боится. Может конечно такие и есть, но они это скрывают. В основном люди либо понимают, почему это не здорово, либо просто "а я что, рыжий?". А идут либо те, кто наивно стремится отдать "последний долг", либо просто не рискует выступить против государства. Мнение, что не косит только ленивый, ошибочно. Госмашина весьма эффективно выметает всех, до кого может дотянуться и тягаться с ней себе дороже. Это не афишируется, но порядок уже навели по большому счёту.

Так что WEB, прекрати истерику. Я прекрасно понимаю, как это обидно слышать в ответ на "я кровь проливал а ты на печке сидел" -"а зачем ты это делал?". Но ведь когда так отвечают это очень хороший повод задуматься, а зачем, собственно. Небось наших отцов-дедов никто так не спрашивал. А нынешних ветеранов сплошь и рядом. Может всё таки задуматься? А? Как считаешь?

Это все от восприятия зависит.
Собственно солдат, по сути воюет не для того что бы, а потому что. Это из психологии.
Web, правильно сказал, думать надо на войне головой, а не жопой.
Истерик никто и не закатывает собственно.
Есть собственно, несколько категорий людей.
И наверное стоит разнести на "по жизни косящих" по разным причинам, хотя бы отсутствие горячей воды и маменькиных плюшек.

Вторая категория - законная (никого конкректно не имею ввиду) Физические недостатки разные. С эти тоже понятно.

Пацифисты - ну это категория особенная. Был у нас паренек - снайпер от бога. Не мог стрелять по людям. Убивать не убивал. Просто загонял в угол что головы не поднять. До поры до времени. Было раз попали крепко. Жопа. Вертушку не вызвать и нормальными средствами точку достать не можем. А оттуда лупят только в добрый путь. Ну лежим. Смотрю епрст - снайпер мой пропал. Ну думаю писец. Ушел. Вдруг справа выстрел - хлоп. Второй хлоп. И тишина. Заткнулась точка. Смотрим ползет Васек обратно. Закончился пацифизм. Стрелял только в голову хлопец. Чтоб не мучались люди. Большой гуманист был.

А служить или не служить - это на совести каждого отдельного чела.
Может и хреновая страна Россия, но в сумме для каждого что-то хорошее сделала. Школа, медицина собственно тоже до определенных моментов бесплатная. И не требует многого. Всего 2 года.

Хехе, хреновый ты лейтенант если думаешь что
уважение солдата получить можно криками и приказами.
Быковать на полигоне можно сутками, тут старшина слушатся будет, не вопрос.
Но как только зе предели полигона отправят и боевые патроны раздадут, прийдется нового лейтенанта искать, ибо никто о нем заботиться не будет. Или свои пристрелят, чтобу идиотские приказы не давал и ребят под пули не поставлял. Хотя, скорее всего его враги тут же положят потому что такие павлини на выходках звезди не снимают, чтобы видно было кто тут командует. Снайпера таких очень любят.
Да и не будет никто издевательств терпеть, тем более тот кто обстреланный и не раз. Так что, как вообще в жизни, за базар отвечать надо. И примеров к этому масса и далеко за ними идти не надо.
Никто не будет выполнять идиотские приказы, никто не будет своих бойцов под пули посылать. Согласятся, да, но делать-то будем по-своему.

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Mef я уж думал, что я один с таким мнением 😛
Рад, что ты разделяешь мою позицию 😛

Хехе, хреновый ты лейтенант если думаешь что
уважение солдата получить можно криками и приказами.

Какой я командир, будешь судить побыв под моей командой. Пока никто не жаловался.

Быковать на полигоне можно сутками, тут старшина слушатся будет, не вопрос.
Но как только зе предели полигона отправят и боевые патроны раздадут, прийдется нового лейтенанта искать, ибо никто о нем заботиться не будет. Или свои пристрелят, чтобу идиотские приказы не давал и ребят под пули не поставлял. Хотя, скорее всего его враги тут же положят потому что такие павлини на выходках звезди не снимают, чтобы видно было кто тут командует. Снайпера таких очень любят.

Ура, заработало! Хотя пока носом не ткнули, не задумался. Если лейтенант кретин, значит повезло. Убъют, нового пришлют. А если нет. Если летяга умный и смелый. Вот только жопу свою ну очень ценит. Ему война глубоко до лампочки, его дети дома ждут. И вместо себя любимого он солдат подставит. Не дуриком, а очень точно и рассчётливо. Ему эта война до лампочки и сам он на неё не рвался. А спиной он к тебе не повернётся и лишний раз из окопа не вылезет, тебя погонит. Вот тогда тебе, солдат, будет полная и бесповоротная задница.
А если не лейтенант? А если капитан, майор, полкан, генерал в конце концов? Примеры приводить, или сам вспомнишь?

Да и не будет никто издевательств терпеть, тем более тот кто обстреланный и не раз. Так что, как вообще в жизни, за базар отвечать надо. И примеров к этому масса и далеко за ними идти не надо.
Никто не будет выполнять идиотские приказы, никто не будет своих бойцов под пули посылать. Согласятся, да, но делать-то будем по-своему.

И ничего ты не сделаешь. Армия так устроена, что побежишь под пули как миленкий. И отвечать за это никто не будет. Ответил кто нибудь за танковые колонны сожжёные в Грозном? То-то. Это на гражданке, заявление на стол бросил и пошёл на все четыре стороны. Если спец хороший, всегда себе дело найдёшь. А в нашей армии лучшие люди не приживаются. Или не выживают.

Вот , что , мужики, еще раз говорю, что не нужно путать Родину и государство. Государство меняется от правителя к правителю, а Родина остается всегда такой какой и была. И еще раз скажу, что те суки, кто поморозил солдат на аэродроме и есть предатели Родины, хотя с государственной стороны все, может быть и сделали как положено по каким-то дебильным инструкциям.
Вспомните Лермонтова: "...Слуга царю, отец солдатам". Еще раз - предать государство это не то , что предать Родину. И я был бы счастлив, если бы все как WEB защищали свою Родину. А строить дома тостожопым генералам... Не хочешь - откажись, будет тебе не более , чем губа, ну лычку еще не дадут. И все, потому, как они сами понимают незаконность таких приказов. А если готов, чтобы было тебе легче чем другим - иди в холуи и прислуживай генеральской челяди. Но таких мы всегда считали за ЧМО. А если ты командир, не унижай солдата, заботься о нем, следи за тем , чтобы он был накормлен и тогда солдат тебя в бою вынесет, коли ранят тебя. Блин, мало кто понимает, что основная работа офицера - работа с личным составом, а не бездумное выполнение приказов сверху.
Вспоминаю своего ротного старшину - прапорщика Николая Васильевича Кузнецова. С 1943 года в армии. Его стараниями наша рота всегда была экипирована лучше всех в части. Все по размеру, все проклеймено и проч. Всю солдатскую науку от него получили: и как портянки мотать, и как скатку свернуть и как оружие чистить, и как по ротному хозяйству управляться. И стрелять учил, и тактике отделения в бою и прочее... Заботился о нас как строгий отец, называл нас сержантов "мальчики". Очень мы его уважали и любили, как никого в части. Плюс к тому 8 человек детей. Четверо своих и четверо приемных военных сирот. Вот это был солдат с большой буквы. И ослушаться его никому в голову не приходило, хотя в роте были и чеченцы и литовцы и весь кавказ со средней азией, всего 26 национальностей, даже 2 чукчей были. Азиаты его звали меж собой - дедушка Юсуф... Вида был гренадерского - рост под 2 метра, седой как лунь и седуе же буденновские усы. Орденов боевых полна грудь. Чурки, когда приходили с новым призывом, спрашивали обычно: "Это генерал, да?". Вот не знаю, жив ли еще...
А молодые лейтехи, пришедшие из училища учились у нас сержантов первой роты в/ч 58116, как командовать. Вот так.
И еще раз - Родина и государство - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Василич

VASILICH
Вот , что , мужики, еще раз говорю, что не нужно путать Родину и государство.

Василич, ну Вы же сами себе и противоречите, в начале темы писали, что "Как не стыдно - откостить у одних есть маза , у других нет, а чем те лучше этих?", а сейчас уже, что не нужно путать... Если по Вашему разделить понятия "Родина" и "государство", то служба в армии получается, как раз служение государству, которое морозит пацанов на аэродромах, пускай роты на верную смерть, и гарантирует убогое существование в течении двух лет. И это такому государству Вы призываете идти служить?

Вспомните Лермонтова: "...Слуга царю, отец солдатам". Еще раз - предать государство это не то , что предать Родину. И я был бы счастлив, если бы все как WEB защищали свою Родину. А строить дома тостожопым генералам... Не хочешь - откажись, будет тебе не более , чем губа, ну лычку еще не дадут. И все, потому, как они сами понимают незаконность таких приказов.

Легко говорить откажись - Вы что серьезно думаете, что солдат вот так сможет взять и отказаться выполнять приказ командира? Да даже если такой и найдется, то будет ему не губа (которую, кстати, уже отменили) или большая задержка до очередной "лычки", а подобие того аэродрома, где пацаны слегли, в назидание остальным.

А если готов, чтобы было тебе легче чем другим - иди в холуи и прислуживай генеральской челяди. Но таких мы всегда считали за ЧМО.

Все в армии так или иначе прислуживают этой челяди. Значит, по Вашему, они все "ЧМО", ибо сделать с этим ничего нельзя, пойдешь жаловаться в военную прокуратуру, за то, что тебя посылали строить дачу генералу, а там окажется, что в ней сидит этот самый генерал, или это друг, который присматривает себе участок под коттедж на берегу речки и какой будет результат, думаю обьяснять не надо. В нашей армии всё законно, и по бумажкам все легко проходит. И загремит солдат за отказ в выполнении приказа по полной. Служба в армии - это прислуживании армейскому начальству.
Вопрос в том, что кто-то делает это на уровне минимального выполнения приказа, а кто-то жопу лижет за блага или звания.

Уважаемый Скат
А вы, вы-то сами служили или все , что здесь написано, написано с чужих слов и репортажей продажных СМИ?
Генерал никогда не отдаст приказа на строительство своей дачи . Он ПОПРОСИТ подчиненного помочь. А подчиненный в зависимости своей испорченности либо бросится вылизывать ж..у. либо спустит все на тормозах так, что не подкопаешся. И если солдат обратится в прокуратуру с рапортом об отдаче подобного приказа, не поздоровиться тому генералу, даже в наше неудобоваримое время. Тот, кто хочет создать себе послабления , когда другие пашут, тот и есть ЧМО (человек, мешающий обществу, либо другая расшифровка- чудим. мудим. объе%%ваем). На зоне таких зовут козлами. Дедовщина и прочая херня есть тольков частях морально разложившихся , где командиры забили на боевую учебу и заняты только собой. Такие части следует расформировывать. А если часть ведет боевые действия, то любой дед понимает, что если он будет кого гнобить, то вполне может и пулю в спину получить. Что-то я не слыхал о дедовщине в афгане, в чечне. только в частях тыла и обеспечения. Гибнет и обмораживается в первую очередь тот содат у которого на плечах прибор для ношения фуражки. По вашему, Скат, те кто сидит у пультов управления военной техникой, стоит на постах подводной лодки, водит танк или прыгает с парашютом, чистит оружие и картошку - полные дебилы, от того, что служат родине, один вы дыртаньян. Когда вас призовут по военному времени, вы и будете первым, кто погибнет от своего зазнайства и самоуверености. Не дай Бог , конечно.
Вы , наверное привыкли , чтобы вам все преподносили в готовом виде. В том числе и безопасность Родины. Кто-то вам обязан все это предоставить. Так хрен, пока сами ничего не сделаете, никто вам ничем не обязан. Про таких как вы мне хорошо известно . Они на всех перекрестках кричат: "Дай , мне положено!". Всего в жизни человек добивается сам. Как потопаешь, так и полопаешь. И если в будущем нашу Родину заполонят китайцы или там америкосы, то это случится из-за таких как вы, считающих , что моя хата с краю, пусть трактор пашет, он железный , от работы кони дохнут, эту школу пройти заочно и проч.
Если вы, уж так не довольны положением в армии, то выходите на митинги, работайте в комитетах содатских матерей, помогайте прекратить войну в чечне, или что-то еще. Но, я уверен вы будете сидеть за своим компом и писать , что армия быдло и говно, но пальцем не ударив , чтобы что либо изменить. Вы будете поливать таких как WEB грязью, потому, что в глубине души у вас теплится червь сомнения и зависти, что не сможете никогда быть таким как он. А посему от этой зависти, будете его поливать грязью и презрением за "портупейство". Мелкая у вас душа.
Черт , давл себе зароки не ходить на "самооборону" так нет не удержался.

Василич.

VASILICH
...Генерал никогда не отдаст приказа на строительство своей дачи . Он ПОПРОСИТ подчиненного помочь. А подчиненный в зависимости своей испорченности либо бросится вылизывать ж..у. либо спустит все на тормозах так, что не подкопаешся. ....

Генерал - скорее всего еще и заплатит за работу 😊
Если нормальный генерал, а не то что иногда в папахах бродит.
А работа на стройке нормальная работа - и еще и опыт который покрайней мере будет больше востребован на гражданке, чем работа в "горячих точках"

Бен, всё это так и не так. Да, в теории всё замечательно. В 70-ых, когда брали всех, так и было. Сейчас всё немножко поменялось. Наиболее грамотная и подготовленная молодёж в рядовые не стремится, "откашивая" под разными предлогами. Причём сами военкоматы в этом помогают, отбирая мало-мальски толковых призывников для технически сложных родов войск. Уровень солдат в остальных частях можно себе представить (бывает, читать не умеют). Достойные офицеры давно разбежались. Остался небольшой процент вояк по призванию, остальное посредственность, которая не найдёт себе применения на гражданке. В общем грусно всё это.
С другой стороны, если посмотреть ситуацию в неспокойных регионах, например граничащих с Чечнёй, то там весьма активно ведут себя органы местного самоуправления и самообороны. В изобилии всевозможные казаки и прочие народные дружины. Причём в отличии от московских "опереточных" казачков, на ставропольщине они реально обеспечивают порядок, порой с оружием в руках. И дифицита в кадрах не испытывают. Зачастую юноши получившие белый билет в военкомате активно участвуют в таких народных формированиях. Так что массовое "забивание" на службу в РА свидетельствует только об оценке гражданами своего государства, но никак не о нежелании служить Родине. И если припрёт, то большая часть населения всё таки встанет на защиту своей страны, какое бы правительство не находилось у власти.

ЗЫ. А интересно, кто пойдёт голосовать за Путина. А то рейтинг у него огого, а как кого из знакомых не спрошу, так только негатив и слышу.

Раз пошла такая пьянка, выскажу и я свое мнение.

Лет несколько назад, на военной кафедре, был у нас начальник цикла полковник Казаков. И рассказал такую историю.
Призвали, значит, в декабре, кажись, 2000 года, троих наших выпускников, лейтенантами. Призвали всех в один батальон РЭБ, под Екатеринбургом. В апреле батальон расформировали. Одного отправили в войска связи, другого в радиотехническую разведку, а третьего - командовать танковым взводом (танка он близко не видел). А потом - двухнедельные курсы переподготовки и арткорректировщиком в братскую Ичкерию.
Интересно, куда он там стрелял, за две недели-то обученный? И долго ли?

Рассказав эту историю, тов. полковник изрек: "Да, офицеры вы после нашей кафедры никакие. Так что в Чечню не ходите. Разве что уж третья мировая начнется - тогда идите служить."

Перед новым годом проходил я медкомиссию в военкомате. Откосить не пытался. Просто тетушка-психиатр посмотрела на мою искромсанную руку и спросила, хочу ли в армию. Честно ответил, что нет. Теперь буду годен в военное время. Денег никому не платил, подарков не делал.
Кстати, когда проходил ту же комиссию для поступления на военку - та же рука вопросов не вызвала.

Кстати, в институте я тоже не от армии прятался - красный диплом, работаю по специальности (инженером).

OFF TOP 2 MEF
Уважаемый MEF!
Прошу Вас не именовать меня более ником Бен. Бен умер, я теперь Василич.

-А вот перед вами русский царь Иван 4-ый , за свою жестокость прозванный Василичем.
Из разговора в музее восковых фигур.
Кергуду. В смысле - шутка.

С дружеским приветом, Василич

VASILICH
OFF TOP 2 MEF
...
С дружеским приветом, Василич

Да вобщем то мы с первой странице в офф топе 😊

OFF TOP 2 MEF
Уважаемый MEF!
Прошу Вас не именовать меня более ником Бен. Бен умер, я теперь Василич.

Искренние извинения, на автомате вырвалось. Просто прочные ассоциации по первому впечатлению.

Если вы, уж так не довольны положением в армии, то выходите на митинги, работайте в комитетах содатских матерей, помогайте прекратить войну в чечне, или что-то еще.

Кто-то ходит. Митингует. Кто-то тионечко косит. Акция гражданского неповиновения. Когда таки косильщиков стало слишком много, что-то сдвинулось. Жаль толко не в ту сторону. И не в тех головах. Вместо реформирования армии услили меры по наполнению призыва. Сегодня откосить уже очень сложно. Хотя пока можно.

Но, я уверен вы будете сидеть за своим компом и писать , что армия быдло и говно, но пальцем не ударив , чтобы что либо изменить.

У вас есть конкретный план действий? Или флаг повыше, шаг пошире - вперёд на пулемёты?

Вы будете поливать таких как WEB грязью, потому, что в глубине души у вас теплится червь сомнения и зависти, что не сможете никогда быть таким как он.

Такие как WEB мучаются от сознания, что вот он такой крутой, а все вокруг этого не признают или не понимают. Хочется предостеречь человека от такого пренебрежения к "простым смертным". Это скорее беда, чем вина. И чем быстрее люди поймут, что государство в очередной раз предало их бросив в горячую точку, тем меньше шансов, что эти точки будут вспыхивать по всей России.

А посему от этой зависти, будете его поливать грязью и презрением за "портупейство". Мелкая у вас душа.

Ну, ругаться то все горазды.

Черт , давл себе зароки не ходить на "самооборону" так нет не удержался.

Печально для государства, но факт. Подобные дебаты на други форумах заканчивались тем, что "патриотов" давили массой. Людей разачаровавшихся в аримм гораздо больше в процентном отношении. Вы просто не представляете насколько больше. Мелкая однако душа у русских. Зато широкая.

Эта тема уже всплывала как-то раз, я помню, народ там поср@лся посильнее чем в "собачьем" топике. Я одно могу сказать. Честь и хвала тем, кто служил в боевых подразделениях, кто чего-то сделал, чтобы остановить черную/зеленую и прочую заразу на этом континенте. Но это не дает таким людям права утверждать, что все остальные- чмо, потому что не хотят идти по их стопам, не хотят проливать свою и чужую кровь, не считают, что они кому-то обязаны и что без этого они не мужики. Просто потому, что каждый выбирает себе путь сам. И за этот выбранный путь отвечает. Своей жизнью распоряжаться человек вправе. И никому не дано право его за это судить.

Уважаемый Байбак!
Нив коем разе не говорил и не говорю, что те кто в армии не служил -ЧМО. Очень много достойных людей не служили. Не в этом дело! Мне жаль тех, кто гордятся тем , что смогли "откосить". Откосил - хрен с тобой. Твою работу другие доделают, кто не сумел. Бабок там не хватило или знакомств нужных. Только чем они то хуже тебя? За что им за тебя отдуваться. Вот это и называется: "на чужом горбу в рай ехать".
Я думаю, что WEB ни в коей мере не кичится своей крутизной и щек не надувает. То что делал он - не дай Бог никому творить подобное. Только он защищал свою Родину. Защищал так, как велела совесть и душа его.

2 MEF
Уважаемый MEF, Да я патриот и безо всяких кавычек. И с какой это радости слово патриот превращается в ругательное, что всех патриотов нужно задавить всей толпой.
Прошу заметить, что к национал - патриотизму, коммунистическому патриотизму, а тем более к шовинизму отношения не имею. Мой патриотизм у меня в душе и продавать его всяким политическим кодлам не намерен.

С дружеским приветом, Василич

Mef
ообще-то, я мучаюсь только тремя вопросами.
Неупадет ли цена на нефт (ибо нового дефолта нам не миноват), успею ли я из-за пробок на тренировку и когда, наконец-то, в Москву начнут завозить нормальные струны.

А на счет крутизны....да устал я уже и от крутизны и от доказивания чего-либо.
Сижу тихо в уголке, никого не трогаю и поглаживаю свою гаубицу...

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Замечено, что если человеку нечего сказать, или он не может найти аргументы чтобы убедить оппонента, то он зачастую начинает переходить на личности или просто ругаться. И вы Василич, и вы WEB, меня уже дважды обругали, пусть и вежливо. Это я так понимаю сигнал, что других доводов уже не будет. Мой солдафонский демарш против WEBa был предпринят с единственной целью немного отвлечь его от потока обличений. Поскольку мне ещё есть что сказать, я постараюсь коротенько изложить свою позицию.
Немножко о себе. Служил ли я? Нет, поскольку не провёл в войсках 2 года. Да, поскольку добросовестно обучался на военной кафедре по программе офицер запаса, прошёл военные сборы, в ходе которых по независящим от меня обстоятельствам обеспечивал жизнедеятельность нашего батальёна и перезнакомился со всей частью. Это был бесценный опыт, не знаю, можно ли научиться большему за 2 года в обычном режиме. После сборов на отлично сдал экзамен, получил лейтенантские погоны и был отпущен на все 4 стороны. После всей этой эпопеи могу с полным основанием заявить: офицеры - запасники страшнее ядерной войны, на случай которой их готовят. Вся эта система подготовки есть кормушка с одной стороны и способ законного откоса с другой. И всё это на государственном уровне. Ну да ладно, если государству было надо мне это показать в течении 4-х лет вместо двух, я свой долг выполнил.
По сути вопроса. Среди моих знакомых нет ни одного человека который бы откосил в полном понимании этого слова (за взятку или иным не законным путём). Однако служить не хотят _все_. Под разными предлогами стараются избежать "почётной обязанности", а кто не избежал с пониманием к этому относятся. Это наводит на мысль, что не всё так благополучно в нашем государстве. Основные причины, которые приводят люди в своё оправдание (ибо всем с детства вбили в голову что Родину нужно любить) "я не верю своему государству/правительству/командованию" и "это мне не по карману". Аргументация "все косят и я не пойду" встречается крайне редко. Хотя мысль служить в армии по контракту не вызывает как у меня однозначного отторжения, но подразумевает достойную материальную поддержку этой службы. Иными словами служить в армии народ не рвётся, а вот работать почему бы и нет.
В то же время ситуация в армии развивается от плохого к худшему и нам это недавно наглядно показали бездарно проваленными учениями. И корень зла на мой взгляд здесь именно в призывной системе формировании армии. Получая людской ресурс, который фактически бесплатен и бесправен, армия не может им должным образом распорядиться. Лушие офицеры давно ушли из армии, те что остались в силу материальных причин занимаются чем угодно, кроме боевой подготовки. В войсках присутствует значительный процент офицеров - двухгодичников, тех самых которые страшнее ядерной войны. Ладно бы они обслуживали сложную технику, в силу нехватки кадров их ставят командовать взводами и ротами, чему их соответственно никто никогда не учил. Молодёж служить не рвётся, самые подготовленные юноши кто в институте, кто "больной", новобранцы хорошо если читать умеют. Большой процент призывников уже имеет криминальное прошлое, и соответственно тащит блатные порядки в воинские части. Пресловутая дедовщина - продукт слабости командования. Нельзя сказать что эта ситуация следствие призывной системы (60 лет призывали и всё было нормально) но сегодня призыв это основной тормоз реформы армии, ввиду консервирующего действия. Пока в войска идёт поток призывников нет побудительных причин чего либо менять.
Что делать. Как ни странно полностью отменять призыв нельзя. Професиноальной армии на сегодня не достаточно (очень показательна в этом плане война в ираке где завяз почти весь экспедиционный корпус США). Нужен хорошо подготовленный резерв, желательно в два эшелона, который бы позволял обойтись без значительной регулярной армии, которую не потянет никакая экономика. Соответственно резерв надо готовить. Как. Армия делится на две части, проффесиональная, которая собственно служит, несёт боевое дежурство, воюет если надо. Такой профи-кусок не должен превышать 200-300 тысяч человек. Вполне посильно для нашей экономики. Служат естественно только граждане России. И второй кусок, 500 тысячь человек курсантов, которые обучаются для зачисления в резерв. Но, эти курсанты не служат (несут боевое дежурство, воюют если надо) а обучаются и овладевают военными специальностями. За счёт интенсификации подготовки срок обучения можно сократить. До каких пределов, тут мнения расходятся. Кто в частях груши околачивал утверждают что достаточно 3-х месяцев, оди бывший военком утверждал, что и 2-х лет мало. На мой взгляд срок подготовки должен лежать в пределах 4-6 месяцев. За этот срок вполне реально подготовить солдата, если не отвлекаться на погрузку угля и копку картошки. Другое дело, что часть состоящая из таких курсантов не будет боеспособной, но это и не требуется, для службы есть профи-части. 6 месяцев не такой уж большой срок, чтоб имело смысл косить. Соответственно все отсрочки и отмазки порюхать, оставить только непригодность по здоровью. Призывать всех, и студентов в первую очередь. Естественно потребуется тщательное тестирование призывников. Непригодных, неподготовленных и пацифистов готовить в резерв тыловых служб. Соответственно по результатам подготовки разделить на первую и вторую категорию, первой раздать оружие и распустить по домам. Переодически собирать на сборы пострелять. Предоставить социальные льготы за статус резервиста первого разряда. Остальных распустить "на случай ядерной войны".
Как достич. О-о-о, это большая работа для нашего государства и нашей армии. Но в первую очередь надо дать толчёк существующей системе, заставить её ощутить потребность в реформировании. Можно писать петиции, можно митинговать.

А можно просто бойкотировать призыв.

Тоже, кстати, требует немалого гражданского мужества.

2 Mef
-----
Професиональная армия 200-300 тысяч человек это, конечно, хорошо, но не забывайте про пограничные и внутренние войска -- границы и зоны тоже кто-то должен охранять, вот вам и ещё область для реформирования.
Перевести боевые подразделения на профессиональную основу, а срок службы в учебных подразделениях сократить -- дык это же сколько генералов предстоит уволить, разве они это позволят?

Погранцы у нас вроде как сами по себе (в смысле к ФСБ относятся), весёлые войска в массе и не войска вовсе. Их на контракт в первую очередь. А ещё пожарники и прочие МЧСники. Последние правда и так профи.

Перевести боевые подразделения на профессиональную основу, а срок службы в учебных подразделениях сократить -- дык это же сколько генералов предстоит уволить, разве они это позволят?

А кто спорит. Хотя при такой реорганизации потребуется масса инструкторов - офицеров. Пусть переучиваются. :-)

Погранцы у нас вроде как сами по себе (в смысле к ФСБ относятся)
------------
Но сейчас в них набирают в общем порядке. А вы предлагаете в них по контракту или срочников набирать?

весёлые войска в массе и не войска вовсе. Их на контракт в первую очередь.
-------------
Да ну? Если не говорить о мотострелковых подразделениях, которые по разным горячим точкам воюют, а говорить только об охранных частях -- какого контрактника вы загоните на вышку в какой-нибудь Республике Коми?

Погранцы у нас вроде как сами по себе (в смысле к ФСБ относятся)
------------
Но сейчас в них набирают в общем порядке. А вы предлагаете в них по контракту или срочников набирать?

_Служба_ должна быть только по контракту. Другое дело, что службу в "боеспособных" войсках можно рассматривать как первый шаг в офицерской карьере.

весёлые войска в массе и не войска вовсе. Их на контракт в первую очередь.
-------------
Да ну? Если не говорить о мотострелковых подразделениях, которые по разным горячим точкам воюют, а говорить только об охранных частях -- какого контрактника вы загоните на вышку в какой-нибудь Республике Коми?

А загонять мальчишку - призывника значит можно?
На мой взгляд ВВ-мотострелки это нонсенс. ВВ- это вохры, спецназ против террористов ну и максимум силы поддержки этого спецназа. А воевать должна армия.

Когда я выдвигал для обсуждения эту модель реформы армии разным людям, возрожений было два:
1) за пол года нельзя подготовить полноценного специалиста. Ответ, смотря как готовить. И если спеца надо готовить два года, зачем его сразу увольнять.
2) а нахрена это армии, ей и так не плохо живется. Ну так прикрыть крантик. Дифицит призывников вкупе с погоняловом от правительства вынудит к реформам.

ВВ-мотострелки - нонсенс? А зачем войскам НКВД до войны были нужны бронепоезда, по 1 шт на полк, как Вы думаете? А щас у них вроде как уже и ветролеты боевые имеются...

Нет, их дело - не с террористами воевать.

VASILICH
..deleted...
[B]

Василич, Вы так и не смогли ответить не на один вопрос, что я Вам задавал. Вместо этого Вы сорвались на истерику и начали визжать и оскорблять меня, хотя я с Вами разговаривал достаточно корректно и вежливо. Всё это говорит о том, что Вы просто не можете расстаться со своим "совковым" убеждением и
ничего не можете опровергнуть из моих слов.

Тем не менее с уважением к Вам.
Skut.

Kugel
2 Mef
-----
Професиональная армия 200-300 тысяч человек это, конечно, хорошо, но не забывайте про пограничные и внутренние войска -- границы и зоны тоже кто-то должен охранять, вот вам и ещё область для реформирования.

внутренние войска уже не охраняют зоны - и на вышках стоят, и в конвоях работают "профессионалы" министерства юстиции.
ЧОМПСР ВГО и СГ (о как! проще - это те, что атомные станции караулят и склады со стратегическими запасами портянок и х\б обр.1943) сокращаются.
а бурно разрастаются во внутренних войсках оперативные соединения БОН\ДОН , СМВЧ (милицейские войска) и псевдоспецназы. то есть те, кто должен воевать со своим народом.

лично я категорически против полностью профессиональной армии. сложные специальности должны комплектоваться контрактинками, массовые - по призыву. и не для экономии денег - распределение денежки в военном бюджете нужно радикально менять. а для того, чтобы сила не концентрировалась в руках касты, отдельной от обычных людей.

тех, кто не желает служить в нынешней армии - не осуждаю. срочная служба для большинства людей не включает выполнения своего долга перед страной и обществом. а только прислуживание паскудному государству. тех, кто может гордиться своей службой - меньшинство. касаемо того, что нынешняя срочная может ДАТЬ самому человеку - дык только то, что он сам сможет взять. если человек к моменту призыва состоявшаяся личность, молодой мужик (каким и должен быть человек в 18 лет) - это для него может быть полезным. если же он тинейджер с мамиными пирожками из жопы (какими являются большинство призывников) - он ничего хорошего оттуда не вынесет. средний солдат научается в армии:
1. косить и забивать ("солдат спит - служба идет", дембель приближается)
2. воровать ("борьба с бесхозяйственностью - все что плохо лежит, должно находиться в каптерке у старшины")
3. не высовываться, держать свое мнение при себе и засовывать язык в жопу (всегда правы начальник и коллектив)

Про лейтёх-"ватников".

Поступал я в институт в то время, когда после первого курса института забирали в армию, а по возвращении из неё бывшие дембеля носили на военной кафедре офицерские рубахоны с зелёными галстуками. В армию шли со спокойной совестью все, так как это было принято, никто не косил и шибко не переживал, т.к. Афгана уже не было, а Чечни не было ещё, да и время было такое, распиз...яйское. Но вот как-то нежданно-негаданно отменили призЫв студентОв, ну отменили да и отменили. А после института стали всех в армию грести, кого обманным путём, кого на понту, кто и сам пошёл, видимо нечем было на гражданке заняться. Причём без всяких сборов, просто сразу же в части.
И вот тут служившие бывшие студенты и поняли, что такое "ватник", т.к. службу несли в автобате ЛО, такого Дэбелизма не видели они ещё нигде.

Поэтому есть Армия, а есть автобат со стройбатом (в котором мой отец по зрению служил). И не надо мешать всех под одну гребёнку, "беретов" и "ватников".

[QUOTE]Originally posted by VASILICH:
Уважаемый Скат
А вы, вы-то сами служили или все , что здесь написано, написано с чужих слов и репортажей продажных СМИ?
Генерал никогда не отдаст приказа на строительство своей дачи . Он ПОПРОСИТ подчиненного помочь. А подчиненный в зависимости своей испорченности либо бросится вылизывать ж..у. либо спустит все на тормозах так, что не подкопаешся. И если солдат обратится в прокуратуру с рапортом об отдаче подобного приказа, не поздоровиться тому генералу, даже в наше неудобоваримое время. Тот, кто хочет создать себе послабления , когда другие пашут, тот и есть ЧМО (человек, мешающий обществу, либо другая расшифровка- чудим. мудим. объе%%ваем). На зоне таких зовут козлами. Дедовщина и прочая херня есть тольков частях морально разложившихся , где командиры забили на боевую учебу и заняты только собой. Такие части следует расформировывать. А если часть ведет боевые действия, то любой дед понимает, что если он будет кого гнобить, то вполне может и пулю в спину получить. Что-то я не слыхал о дедовщине в афгане, в чечне. только в частях тыла и обеспечения. Гибнет и обмораживается в первую очередь тот содат у которого на плечах прибор для ношения фуражки. По вашему, Скат, те кто сидит у пультов управления военной техникой, стоит на постах подводной лодки, водит танк или прыгает с парашютом, чистит оружие и картошку - полные дебилы, от того, что служат родине, один вы дыртаньян. Когда вас призовут по военному времени, вы и будете первым, кто погибнет от своего зазнайства и самоуверености. Не дай Бог , конечно.
Вы , наверное привыкли , чтобы вам все преподносили в готовом виде. В том числе и безопасность Родины. Кто-то вам обязан все это предоставить. Так хрен, пока сами ничего не сделаете, никто вам ничем не обязан. Про таких как вы мне хорошо известно . Они на всех перекрестках кричат: "Дай , мне положено!". Всего в жизни человек добивается сам. Как потопаешь, так и полопаешь. И если в будущем нашу Родину заполонят китайцы или там америкосы, то это случится из-за таких как вы, считающих , что моя хата с краю, пусть трактор пашет, он железный , от работы кони дохнут, эту школу пройти заочно и проч.
Если вы, уж так не довольны положением в армии, то выходите на митинги, работайте в комитетах содатских матерей, помогайте прекратить войну в чечне, или что-то еще. Но, я уверен вы будете сидеть за своим компом и писать , что армия быдло и говно, но пальцем не ударив , чтобы что либо изменить. Вы будете поливать таких как WEB грязью, потому, что в глубине души у вас теплится червь сомнения и зависти, что не сможете никогда быть таким как он. А посему от этой зависти, будете его поливать грязью и презрением за "портупейство". Мелкая у вас душа.
Черт , давл себе зароки не ходить на "самооборону" так нет не удержался.

Василич.[/QUOTE
И где здесь "визг", уважаемый Скат? Визжат или кошки, когда им на хвост натупят, или истеричные барышник при виде мыши. Ни к тем, ни к другим себя отнести не могу.... Чем я вас оскорбил?. То, что я предположил, исходя из ваших постингов я написал, написал, правда, эмоционально, но считаю, что не оскорбил вас. Ни одного ругательного слова нет здесь. Если то что я написал, не соответствует вашей позиции , напишите более внятно и конкретно. Например "... вы оскорбили меня тем, что...".
Касательно совковости.
А, вот это уже оскорбление. Слово "совок" в русском разговорном языке стало ругательным.
В чем , в чем, а в совковости меня упрекнуть нельзя... Старого хиппи начала 70-х? Я при социализме прожил большую часть своей жини, и жизнь, как вы говорите, совковую, знаю не понаслышке. Сказать, что я от неё в восторге и ностальгирую по ней - упаси Бог. По своим политическим воззрениям я , скорее, монархист, и считаю , что для России наилучший способ правления это наследственная монархия. Если вас это интерерсует напишите мне мылом.
Теперь касательно ответа на ваш вопрос "Зачем служить в армии?". Мне показалось, что он был задан риторически и поэтому на него ответа не последовало. Если вам не ясно или вы хотите прояснить мою позицию по этому вопросу прошу написать, опять же, мылом. Оружейный форум не место сведения политических счетов.
Засим, остаюсь по прежнему патриотом, Василич

PS Патриот это тот, кто любит свою страну, но ни в коем случае не тот , кто любит государственную власть в этой стране.

Сивутя
Мне 25. 😊

Не, я просто ни во что не ввязываюсь - например не получаю загранпаспорт (в гробу я видел эту заграницу) и стараюсь делать как можно меньше "телодвижений" при которых мне придётся столкнуться с системой.

Ещё я не пойду в армию, в гробу я её видел. Я свободный человек и служу только себе.

(Да, звучит всё это несколько утопично, но... 😀)

смешно считать себя свободным от системы, всего лишь совершая минимум движений. ты ограничиваешь свою жизнь, т.е. не живешь полноценно. за границу ты не поедешь, квартиру и машину не купишь и т.д. можно конечно из дома тока за пивом выходить, но если это жизнь, то я хз ... побомжуешся некоторое время и, если не дурак, поймешь, что либо в монастырь дорога либо играть по правилам, даже если они уродские. Я лично компенсирую прогиб перед тем что не смогу сломать, тем что глумлюсь над гаишниками и всякими прочими гнусами.
Как сказал кто то из древних и мудрых: "Дай мне, Господи, силы изменить то, что я могу изменить, терпения смириться с тем, что не могу изменить и мудрости отличить первое от второго"
Вот так вот.

Mohock
смешно считать себя свободным от системы, всего лишь совершая минимум движений. ты ограничиваешь свою жизнь, т.е. не живешь полноценно. за границу ты не поедешь, квартиру и машину не купишь и т.д. можно конечно из дома тока за пивом выходить, но если это жизнь, то я хз ... побомжуешся некоторое время и, если не дурак, поймешь, что либо в монастырь дорога либо играть по правилам, даже если они уродские. Я лично компенсирую прогиб перед тем что не смогу сломать, тем что глумлюсь над гаишниками и всякими прочими гнусами.
Как сказал кто то из древних и мудрых: "Дай мне, Господи, силы изменить то, что я могу изменить, терпения смириться с тем, что не могу изменить и мудрости отличить первое от второго"
Вот так вот.

А что хорошего в той загранице?
У нас народ незная и 0,001% исторических памятников своей страны ломится смотреть чужие и оставляет там деньги которые могли бы крутится в туристическом бизнесе в России. Спрашивается зачем?
p.s. был за бугром - у нас нехуже 😊

web
В-первых, я всегда считал что в России служить в армии - большая честь. Те русские ребята с которыми я встречался на войне заставляли меня пыргать высше и бежать дольше. десантники которых я встретил в боснии в 1995 году еще больше утвердили мое мнение.
Но когда приехал в Россию, был сражен наповал. Народ косит дивизиями.
Служить в армии = служить своей стране. Пусть ей на тебя наплевать, пусть ей на тебя на$рать, но я все-таки считаю что это большая честь. У меня была возможность откосить т.к. был членом сборной по дзюдо, 3 раза чемпионом страны был и все такое.
Пошел, отслужил, долг стране отдал, пару-тройку пулевых получил и никто меня ни в чем не сможеть упрекать. По крайней мере, я заставил нескольких ублюдков перестать убивать обычных людей.

Во-вторых, должно быть стыдно т.к. огромная куча людей все-таки идет служить и не пытается откосить. Вот с такими бы я в бинесс пошел, потому что если им армия не страшна (с такими рассказами про дедовщину и все такое), то им ничего не страшно. У нас на фирме работал парень, 26 лет, инженер от Бога. Закончил универ, начал работать, женился и прошлой зимой решил пойти в армию. Мог откосить, реально мог (болел каким-то заболеваниями печени когда-то) но не хотел. Служит на Алтае.
Работа его будет ждать потому что молодец мужик.
Еще один знакомый парень есть, молодой, перспективный, папа боьшая шишка, может откосить. Так он с отцем чуть не разошелся когда тот ему предложил, мол, сынок, давай я тебе отсрочку сделаю.
Теперь к армии готовится, летом пойдет служить.

В-третих, у нас (не знаю как у вас, не углублялся в суть вопроса) девки как-то косо смотрят на тех кто не служил. Не служил = не мужик. Может страна отсталая от жизни, но подход грамотный.

В-четвертых, отец твой и дед служили. Не стыдно тебе?

В-пятых, армия - велика школа жизни. Армия - великая вещ. Армия, это всегда было и будет место, не смотря на всю херню которая там происходит, которое представляет собой отличную лакмусовую бумажку для выявления лохом и настоящих мужиков, да к тому же прекрасно развывает нюх по жизни 😊

насполедок, каждый раз когда кто-то в компании говорит а вот я не служил и не буду, мне как-то хреново становится и думаю -бедная твоя баба, кто же ее защитит....от тебя.

Но это уже мои личные чувства которые плавно могут перейти в флейм 😊

Армия - рулез!

у меня было впечатление о вас, как о разумном человеке. Но вот этот бред...
Я не служил в армии, но считаю себя человеком. Не подличаю, не граблю, не обманываю, лет 10 не пью водку, тока подругам изредка изменяю. От армии не косил, по зрению не прошел, но если б проходил - уворачивался б из последних сил. У меня 3 родственника - офицеры РА, подполканы и полкан. Поэтому я не по телеку слышал что такое армия.
Не велика честь служить Родине, строя дачи генералам, убирая картошку. Получая такие копейки, что даже домой позвонить денег нет (100 раз давал воинам бабки, даже проверял что бы не на пиво и сигареты - реально ребята домой мамке звонили.)
Не велика честь учиться у отбитых алкашей, которых среди офицеров - большинство. Не беру боевые части, не знаю. Афган уже прошел в мой призыв, Чечня тока намечалась.
Не велико геройство ломать носы старикам, доказывая свое право называться человеком. Мне закончившему универ, служить с моимиже однокласниками - в 8м классе получавшими условны сроки.. бррр... кто нить сдох бы, скорее всего я, быдла всегда больше. Братан служил в войсках дяди Васи, рассказывал, что его после учебки оставили в покое когда он трех стариканов отметелил табуретом. Вот тот еще праздник.
Девки - их больше привлекает мой ум, остроумие, и прочие более интимные способности.. ни от одной не слышал "ой, да ты ж даже в армии не служил". Может у вас девки не такие какие? или никого другого в своей жизни они не видели? Вот спросил на счет армии у девочки сидящей напротив (моя сотрудница) сказала - бред собачий.
На счет 3х пулевых вам уже сказали. Надо бы одно в голову - вот бы мама порадовалась. А Родина и забыла сразу, кто ты и что ты. Никто мы и имя нам никак на этой Родине.
Писал-писал и даже противно стало - распинаться в объяснениях очевидностей, бред какой то. Надо быть ограниченным человеком, что бы считать армию хорошей школой, единственной выпускающих настоящих мужчин.

Mohock
...Надо быть ограниченным человеком, что бы считать армию хорошей школой, единственной выпускающих настоящих мужчин.

Я например считаю, что любая "настоящая" работа является хорошой "школой" жизни. А дальше уж как карта ляжет 😊 может понравиться как Зоран зарабатывать?

Alex_F

Я например считаю, что любая "настоящая" работа является хорошой "школой" жизни. А дальше уж как карта ляжет 😊 может понравиться как Зоран зарабатывать?

а что есть "настоящая" работа? дачи стороить генералам и охранять их? жить как 12 человек во 2й инфекционке - строить, убирать территорию и грязь месить? я это в сентябре видел, попал в больничку с геппатитом А. Или потом с отбитыми почками, сломанными руками-ногами, и алкоголизмом второй степени (это когда белочка уже) вернуться домой и сесть на шею своей маме, как мой однокласник сделал? а в школе хорошо учился, подавал надежды... на хер такую школу, ее лучше пройти заочно - на чужих рассказах.

Mohock я сказал РАБОТА, я неговорил, что работа именно в армии.

Alex_F

А что хорошего в той загранице?
У нас народ незная и 0,001% исторических памятников своей страны ломится смотреть чужие и оставляет там деньги которые могли бы крутится в туристическом бизнесе в России. Спрашивается зачем?
p.s. был за бугром - у нас нехуже 😊

интересно где был, если считаешь что у нас не хуже 😊
а нашу страну я тоже повидал, от Мурманска до Краснодара, от Минска до Владивостока, Сибирь немного знаю, на Урале бывал неоднократно. И в средней полосе ессено. А летом я на машине путешествую на юга, по пути даже узнал где Куликово поле нахождится 😊 Я собственно не про природу нашей Родины, я про комфортный отдых, разнообразие впечатлений и про то, что живя как улитка впечатления тока на уровне новой подружки и бутылки пива.
Я вот летом был на Черном море, в пансионате Белая Русь, принадлежавший то ли тетке из аппарата Лукашенко, толи аппарату Лукашенко, хз. Так вот, природа шикарно, корпус на 3+, обслуживание на -10. Попал в Советский союз, где на завтрак макароны слипшиеся, на обед тефтели хрен знает из кого, а на ужин вообще лучше не ходить. На память сохранил бирку из столовки, там написано "Полдник выдается в обед", сам опписался прочитав, привез домой, друзья угорали, на работе отдел катался по полу. На полдник кстати был йогурт какой то убогий. Не представляю себе Египет или Турцию где в столовке тебя сажали бы на определенное место, а пересаживание за другой стол грозило отказом в обеде. Меню заказывалось индивидуально на следующий день, но НИКОГДА не выполнялось, потому что всегда путали кто что заказал. Цирк был полный... а ты говоришь... но это все из другой оперы, хотя отношение людей у нас ужасное, плати зарплату - не плати, если человек хам, то он хамом и останется.

Alex_F
Mohock я сказал РАБОТА, я неговорил, что работа именно в армии.

а я не против, тока уточнил, что любая ДРУГАЯ работа, а не армия 😊 вряд ли кому из армейских приходилось в прямом смысле голодать, и жить на 40 рублей, и в столовке никто не покормит, а я в студенчестве через это прошел и считаю что эта школа выпускает более успешных учеников. 😊

ЗЫ. Имхо, мы в полный оффтоп скатились, пора закрывать тему
😀

Mohock
интересно где был, если считаешь что у нас не хуже 😊
....

Швеция, Дания, Польша
Я неговорил что обслуживание на уровне, я говорил, про знание исторических памятников 😛 , обслуживание конечно несравнить. НО МОЖНО ПРИЛИЧНЫЙ РЕСТОРАН И В МСК например найти можно, незачем пожрать за 1000 км ехать 😛

Alex_F

Швеция, Дания, Польша
Я неговорил что обслуживание на уровне, я говорил, про знание исторических памятников 😛 , обслуживание конечно несравнить. НО МОЖНО ПРИЛИЧНЫЙ РЕСТОРАН И В МСК например найти можно, незачем пожрать за 1000 км ехать 😛

Ты Москву сравниваешь со всей страной? Но ты маскаль конченный 😊 Есть Рассея и за Московской кольцевой, поверь, я там был и там плохо 😞 Я не был в Скандинавии, хоть и хочеться фьорды посмотреть, семгу половить, но Москва может на них и похожа а вот страны в целом....
Согласен, что памятники надо знать. Согласен что пожрать можно и здесь. Не согласен что надо зацикливаться на чем то одном 😊 Например дайвинга египетского у нас нигде не найти, даже на дальнем востоке не то, хотя тоже весело.

Закроем тему?
😛

Mohock
Закроем тему?
😛

Ну уж нет 😊. Во первых я тамбовчанин 😉
Во вторых по родине тоже покатался 😊 в том году даже за Урал 2 раза перебирался. Просто надо отделять мух от котлет. Если едем "пожрать" можно найти поближе, а так когда люди незнают какая усадьба в жалких 60 км от города, и потом рассказывают про музеи Европы мне такие ненравятся 😞. Но если знают нормально хотя бы свой край и ездят отдохнуть в ту же Испанию, то это уже другой расклад.

------------------
Вот такие пирожки с котятами

2 headhunter
------------
внутренние войска уже не охраняют зоны - и на вышках стоят, и в конвоях работают "профессионалы" министерства юстиции.
------------
Вы зоны с тюрьмами не путаете? Нелегко найти такое количество профессионалов на такую работу.

2 Alex_F
--------
Но если знают нормально хотя бы свой край и ездят отдохнуть в ту же Испанию, то это уже другой расклад.
--------
А если человек просто хочет поплавать в тёплом красивом (и чистом) море и трахнуть креолку -- можно на Кубу ехать или надо сперва свой край "изучить"? 😀

Kugel
2 Alex_F
А если человек просто хочет поплавать в тёплом красивом (и чистом) море и трахнуть креолку -- можно на Кубу ехать или надо сперва свой край "изучить"? 😀

Нет начинать надо с Института Дружбы Народов 😀

в

[QUOTE]Originally posted by VASILICH:

Kugel
2 headhunter
Вы зоны с тюрьмами не путаете? Нелегко найти такое количество профессионалов на такую работу.

не путаю. в особо гиблых местах в связи с отсутствием солдат на вышках стоит кто попало. в телесюжете казали, как на вышки ставят жен прапорщиков 😀 , не принимая их официально на службу, суют в лапки автомат! в зонах возрождается самоохрана - как во времена ГУЛАГ. зэки с АК - клёво?

У нас в этих целях каждую зиму набирают ребят и девчат в учебный центр ГУИН, рассказав им красивые истории про службу судебных приставов (тоже к минюсту относится, кажись... хотя теперь хрен их разберет).

Alex_F

Нет начинать надо с Института Дружбы Народов 😀

Чтобы креолочка запомнила горячих русских парней ,а то ходят негры полд ручку с китаянками 😊

Alex_F

Ну уж нет 😊. Во первых я тамбовчанин 😉
кусь...

А я родился в Брянске, а с 1989 года живу в Москве, в 18 лет ушел от мамы с папой, вот и тусуюсь тут.

Mohock
...Например дайвинга египетского у нас нигде не найти, даже на дальнем востоке не то, хотя тоже весело.

Так это хобби - хобби это святое 😊 так же как и поездки на футбол 😊

http://www.federalpost.ru/russia/issue_15065.html
Ученики сразу после школы пойдут в армию

время / дата : 2004-03-19 10:23:00

В скором времени выпускники школ поголовно будут на полгода призываться в Вооруженные силы, независимо от своих планов на жизнь. Об этом заявил бывший руководитель Минобразования и наиболее вероятный кандидат на пост первого замглавы нового Министерства образования и науки Владимир Филиппов.

Согласно "сообщению информбюро" под заголовком "Учеба в вузе перестанет быть убежищем от армии", Владимир Филиппов оповестил участников рабочей встречи: "Все выпускники школ будут обязаны до поступления в то или иное учебное заведение пройти начальную военную подготовку.

Ориентировочно курс молодого бойца продлится шесть месяцев, сообщают Грани.Ru. После этого юноше предстоит выбрать: либо он отправится на службу в армию по контракту, либо еще полгода проведет в войсках".

Экс-министр добавил, что в данный момент новым правительством "рассматривается вопрос о предоставлении контрактникам, отслужившим в частях от 3 до 5 лет, права на внеконкурсное зачисление в вуз".

Ближайшие помощники экс-министра заявили следующее: "Никаких документов он вчера не называл. Понимаете, все гораздо проще. Кто-то из ректоров спросил: "Означает ли уравнение в правах частных вузов с государственными, что это коснется и армейских отсрочек?" В ответ Владимир Михайлович определил направление, по которому, скорее всего, мы будем двигаться. Не более"

Никто из официальных лиц, будь то в Министерстве обороны или в аппарате правительства, не взял вчера на себя смелость ни подтвердить вполне официальное заявление, ни его опровергнуть.

Впрочем, неотвратимость больших перемен в отношениях армии со школой отчасти подтвердил член Комитета по обороне Госдумы РФ Николай Безбородов: "Уже 25 марта мы будем рассматривать пакет поправок к Закону "О всеобщей воинской обязанности". Инициатор - правительство. Причина на поверхности: у нас 90 процентов призывного контингента "косят" от службы из года в год по всем 23 льготным пунктам: у кого-то мать больная, у кого-то ребенок маленький. Кабинетом министров разработана концепция, согласно которой к 2007 году мы должны набрать 143 тыс. контрактников. А посему с весны 2008-го срок службы с двух лет уменьшится до одного. Наверное, Филиппов это и имел в виду".

И все же картина понемногу проясняется. Господин Филиппов указал направление, определенное не им, а правительством. И теперь слово за думским комитетом.

Вообще-то, я за професиональную армию ВЕЗДЕ. По крайней мере, не будут небритых подростков на войну отправлять, а тех кто за это бабки получает.
В МЧС же не берут просто так, а тоже всоего рода военизированная структура. тыри есть свои, стрелковая подготовка, рукопашка...

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

В МЧС же не берут просто так, а тоже всоего рода военизированная структура. тыри есть свои, стрелковая подготовка, рукопашка...

А нехрена им это? МЧС это ж вроде спасатели. На кой им оружие и стрелковая подготовка?

Mef
В МЧС же не берут просто так, а тоже всоего рода военизированная структура. тыри есть свои, стрелковая подготовка, рукопашка...

А нехрена им это? МЧС это ж вроде спасатели. На кой им оружие и стрелковая подготовка?

***************
В первую очередь это военизированная организация со многими функциями в том числе и спасательными.
А потом спасение оно бывает разное. Ты никогда не видел толпу людей скажем 500-800 человек обезумевших от ужаса? Картина та еще. Я один раз увидел так волосы ВЕЗДЕ на теле дыбом встали. По сравнению с этой картиной стадо коров - парад на красной площади.
А теперь представь смертельную эпидемию в городе N и людей пытающихся пробиться за зону карантина ЛЮБОЙ ценой. вылезет хоть один будет еще один город N ...