TIR
Допустим Васе плевать на этот ответ и он использовал дореформенные патроны. Дальше что?
Я так понимаю по письму превышение необходимой обороны
Охотник1975
Письмо не НПА
Это понятно, как следует из ответа при применении дореформы полиция будет автоматом цеплять превышение необходимой обороны. Ну если докажут, что использовались патроны с энергией выше 91 дж.
СВАТКузняПревышение обороны по письму? 😀 Это фантастика.
по письму превышение необходимой обороны
Превышение обороны может быть только по УК, т.к. он единственный источник уголовного права. По письму скорее будет усматриваться нарушение ЗоО и соотв. адм. ответственность.
TIR
Превышение обороны по письму? 😀 Это фантастика.
Превышение обороны может быть только по УК, т.к. он единственный источник уголовного права. По письму скорее будет усматриваться нарушение ЗоО и соотв. адм. ответственность.
Не тупите... В ответе полиции говорится что при применении дореформы они будут цеплять превышение самообороны. При чем здесь письмо? К какой статье они это прицепят спросите когда возбудят уголовное дело на вас.
СВАТКузняВ ответе этого не говорится. Тупите пока что вы.
В ответе полиции говорится что при применении дореформы они будут цеплять превышение самообороны
СВАТКузняЯ ж и говорю - непричём. Использование таких патронов нарушает только ЗоО.
При чем здесь письмо?
СВАТКузняНа меня не прицепят. Письмом советую подтереться.
К какой статье они это прицепят спросите когда возбудят уголовное дело на вас.
PS Вопросы ответственности при превышении пределов НО регулируются статьями: 108, 114, а не ст. 37 УК РФ.
PPS Не является нарушением закона использование дореформенных патронов, боевых патронов и любых типов оружия (включая нелегальное и запрещенное), если при этом не было допущено превышения пределов НО.
Однако сам факт хранения, ношения (оборота) такого оружия вызовет ответственность, предусмотренную законом.
Честно говоря, даже странно такие элементарные вещи объяснять.
TIR
На меня не прицепят. Письмом советую подтереться.
Удачи... ничего доказывать никому не собираюсь. Написал письмо, пришел ответ. Смысл, как я понял : использование патронов с энергией свыше 91 Дж запрещено, применение таких патронов полиция считает превышением пределов самообороны. Каждый делает выводы для себя, на дядю Васю мне глубоко...
СВАТКузняЗапрещен оборот таких патронов. Что и ответили.
использование патронов с энергией свыше 91 Дж запрещено
В ситуации необходимой обороны ничего не может быть запрещено, если меры соответствуют степени угрозы. В данном случае просто стоит предполагать что дореформа может привести к ТТП или смерти. Из этого и оценивать обоснованность применения.
Или, получается, из дореформы нельзая а из гладкоствола картечью можно??
СВАТКузняКакая разница что полиция считает? Принимает решение суд.
применение таких патронов полиция считает превышением пределов самообороны
Тем более, как я понимаю, росгвардия это не полиция а частная армия.
При этом вызывает интересен словосочетание "подпадающего под данный запрет". Не имел ли в виду автор, что это касается только "послереформенного" оружия?
СВАТКузня
Ответ предельно ясен
на каких патронах выпущенных когда-то ранее есть надписи,что они мощнее 91 дж ? или такое указано в серте ?
p/s/ и интересен сам текст вашего запроса
p/s/ какой датой числятся именно ваши патроны и когда появилось ограничение по мощности ? ,был ли закон ,о том,что ранее выпущенные патроны стали запрещёнными и подлежат изъятию и/или конфискации ?
PPS Не является нарушением закона использование дореформенных патронов, боевых патронов и любых типов оружия (включая нелегальное и запрещенное), если при этом не было допущено превышения пределов НО.Именно так.Примером служит самооборона в Екб из Вепря где положили интербригаду из цыган и примкнувшим к ним спорцмэнам на подтанцовке.По поводу самообороны вопросов не возникло,даже сели нападавшие.А самооборонщик получил свои условно за армейские боеприпасы.И все.
Однако сам факт хранения, ношения (оборота) такого оружия вызовет ответственность, предусмотренную законом.Честно говоря, даже странно такие элементарные вещи объяснять.
Нет что бы сформулировать как четкий ганзовец:"может ли владелец самостоятельно менять приклад на вепре-136 как неосновную часть оружия на другой,при условии что общая длина оружия составит более 800 мм согласно действующему ЗоО"?
Дебил😆
ienmik
Не увидел в письме, что полиция считает что их использование это превышение пределов.
нет нет. там действительного этого нет.
Опель-капутВ этом и суть. Если надо в ход и танк и ЗСУ можно пускать. А уже по их возникновению вопросы отдельно решаться будут 😊
.А самооборонщик получил свои условно за армейские боеприпасы.И все.
Но до реформы были не ПТД, а ППРП.
belkin1550
на каких патронах выпущенных когда-то ранее есть надписи,что они мощнее 91 дж ? или такое указано в серте ?
Есть (была) на упаковке:
https://i3.guns.ru/forums/icon...864/3864793.jpg
TIR
Я ж и говорю - непричём. Использование таких патронов нарушает только ЗоО.
Пример - КоАП 12.15 п.4 - выезжал до знака обгон запрещён, вернулся после знака. Пункт статьи предусматривает наказуемым выезд, а не возврат в полосу. А что на практике? Все, включая ВС лишают прав.
Права в России нет, есть правоприменительная практика.
P.S. текст не говорит ровным счётом ничего. 37 статья не относится к остальной части текста, это типа "намёк" но не более.
Использование дореформы в тексте не запрещается никак. Всё намёки, как обычно.
СВАТКузня
использование патронов с энергией свыше 91 Дж запрещено, применение таких патронов полиция считает превышением пределов самообороны. Каждый делает выводы для себя
Не полиция, а РГ.
Вид патронов не относится к применению ст.37.
Но выводы, конечно, каждый делает свои, любые 😊
СВАТКузняСмысл, как я понял : использование патронов с энергией свыше 91 Дж запрещено, применение таких патронов полиция считает превышением пределов самообороны. Каждый делает выводы для себя, на дядю Васю мне глубоко...
Смысл письма:
использование патронов с энергией свыше 91 Дж запрещено, применение таких патронов полиция считает нарушением ЗоО.
Про превышение пределов самообороны при их использовании там ничего нет..
Ivan_MedvedevЕсть (была) на упаковке:
https://i3.guns.ru/forums/icon...864/3864793.jpg
я и не спорю )))
это было тогда запрещено ?
СВАТКузняВы свои фантазии за действия полиции не выдавайте. Никак этого не следует из ответа! Наоборот, там четко указано - смотрите ст. 37 УК РФ.
как следует из ответа при применении дореформы полиция будет автоматом цеплять превышение необходимой обороны. Ну если докажут, что использовались патроны с энергией выше 91 дж
Ответ, кстати, совершенно нормальный. Как спросили - так и ответили. Никакими санкциями за использование старых патронов пугать не стали, просто упомянули норму закона о запрете их оборота. По нынешним временам - мегалиберальный ответ. У гвардии запретителей сейчас на все вопросы ответ один. НИЗЗЯ!
belkin1550
был ли закон ,о том,что ранее выпущенные патроны стали запрещёнными и подлежат изъятию и/или конфискации ?
не было такого закона.
belkin1550По-моему, НЕ было запрещено.
я и не спорю )))
это было тогда запрещено ?
закон обратной силы не имеет (если сможешь доказать 😛 )
Осиные всегда слабые были.
Belohvost
Ну еще б.
Осиные всегда слабые были.
Не правда. Были осиные и по 140-150 дж(акбс например). Впрочем и современные осинные выдают около105-110.
Впрочем и современные осинные выдают около105-110.Померил я их... Нету там столько (
Belohvost
Померил я их... Нету там столько (
Значит не повезло тебе..нужно улучшать карму.в бесствольном разделе меряли с год или два назад,у них именно такие желуди получались.ч
Belohvost
У меня в магазине 15 патронов по 130 Дж с моего пистолета... И я полностью доволен х)
А искренне за тебя РАД 😊…вот чесно..судя по видосикам ты человек позитивный а потому и в жизни твоей должно быть всё в порядке.
Belohvost
У меня в магазине 15 патронов по 130 Дж с моего пистолета... И я полностью доволен х)
Я и не сомневался, что у
Вас горит по этому поводу, 15 патронов в магазине тоже найдете отмазку.
СВАТКузняЯ и не сомневался, что у
Вас горит по этому поводу, 15 патронов в магазине тоже найдете отмазку.
с этого поста https://guns.allzip.org/topic/6/2517161.html ...
это для отслеживания другим
А искренне за тебя РАД …вот чесно..судя по видосикам ты человек позитивный а потому и в жизни твоей должно быть всё в порядке.Спасибо)))
С новым годом тебя, кстати!
Я и не сомневался, что уУ меня горит с Ваших рассуждений, которые ну очень далеки от законодательства.
Вас горит по этому поводу, 15 патронов в магазине тоже найдете отмазку.
Про 15 патронов - ответственности за оборот оооп с емкостью магазина свыше 10 нет.
Не правда. Были осиные и по 140-150 дж(акбс например). Впрочем и современные осинные выдают около105-110.Где купить такие? С удовольствием бы купил 105-110 дж.
Сарынь
Где купить такие? С удовольствием бы купил 105-110 дж.
Почитайте раздел бесствольное оружие. Там и замеры по хрону были и (вроде)номера партий патронов. У меня давно ни ОСЫ ни ЭГИДЫ нету..так что мне это щас особо не интересно. Но с год назад(примерно)именно так ребята в том разделе писали.
Почитайте раздел бесствольное оружие. Там и замеры по хрону были и (вроде)номера партий патронов. У меня давно ни ОСЫ ни ЭГИДЫ нету..так что мне это щас особо не интересно. Но с год назад(примерно)именно так ребята в том разделе писали.Это патроны старой партии, были такие в Защите на Петровке в Москве. Теперь в магазинах таких нет, все 91 дж по крайней мерена коробке так написано. Я купил 1 пачку и уже расстрелял. Но теперь и Защита на Петровке закрылась. У меня в отличие от вас Оса пока есть, потому интересуюсь и знаю какие для нее сейчас патроны в продаже.
Есть желающие в Москве? 😊
каждый выберет свое
alex.kznТак не запрещает закон жизнь защищать "дореформой"!
как говорится - кому закон чтить, а кому жизнь защищать
СарыньСкорее утяжелителем. Сердечник вылетает и пробивает, у осы это просто грузок.
Ни слова о патронах к Осе с металлическим сердечником.
AlecR
Так не запрещает закон жизнь защищать "дореформой"!
если не запрещает, то к чему тут споры
CoolazПонятно, значит у ПМа просто стальной грибок ,а не сердечник .
Скорее утяжелителем. Сердечник вылетает и пробивает, у осы это просто грузок.
DP78
Понятно, значит у ПМа просто стальной грибок ,а не сердечник .
ну да
СВАТКузня
Ответ предельно ясен
в законодательстве об оружии вам вынесен бан на 6 месяцев
законодательстве об оружии вам вынесен бан на 6 месяцевОбщественность одобряэ😆
СВАТКузня
Ответ предельно ясен
В любом случае, вам, спасибо, за данное письмо. Серьёзно. По крайней мере, очень хорошо видно, что сказать по дореформе РГ нечего. И некие размытые намеки, на статью УК в нем, только подчеркивают это.
Sevaren
Не совсем понял письмо, может кто прояснит ситуацию. Говорится о патронах, превышающих энергию в 91 джоуль, выпущенные ДО 2011 года или о всех патронах, превышающих это значение? Так то и свежая партия фортуны на мр79 100-102 выдаёт, а он, если я правильно помню, их 'контрольный' пистолет.
так пока ни кто не знает,что товарищ спросил 😀 ,но ответ он засветил на всю планету
belkin1550
так пока ни кто не знает,что товарищ спросил ,но ответ он засветил на всю планету
вроде вот так:
СВАТКузняЯ высказал свое видение вопроса. Чтобы завершить спор отправил запрос в Росгвардию. Посмотрим что ответят, а там каждый сам для себя решит стоит прислушаться к мнению контролирующего органа или поступать по своему.
Вопросы поставлены так
В настоящее время в обороте находятся патроны травматического действия произведенные и приобретенные до вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ?398 от 28.12.2010, который ограничивает дульную энергию при выстреле из ОООП 91 Дж. Энергетика этих "дореформенных" патронов превосходит разрешенную законом. Какими нормативно-правовыми документами запрещено применение этих патронов, если гражданин приобрел их в оружейном магазине до вступления ФЗ ?398 в законную силу? Какую ответственность понесет гражданин при применении этих патронов, если он не допустил превышения необходимой обороны и не знал какая энергетика у использованных патронов? Прошу ответить на поставленные вопросы и дать им правовое обоснование.
Уже давно известно что плевать какие там у вас патроны 10 Дж или 100дж , если вы за удар по лицу выстрелите и в глаз допустим убьете человека вам впишут все равно превышение как минимум, а чаще причинение тяжких умышленно и вы сидите . Такая у нас практика в стране и нечего письмами секретарей мучать.
А если вы боитесь ответвености при стрельбе то лучше продайте оружие и живите спокойно.
Вы же на машине каждый день ездите , не боитесь же что бабушка под колеса кинется и вы сядите, а вероятность этого не исключить никак .
Коротко могли бы ответить: "А хрен его знает...!"
А что, раньше было больше 91 Дж?!? Я думал, 50, ну 70 - максимум... Вот и носил старые, чтобы никого сильно не травмировать.... Что я не так сделал?Самые первые были 120 дж.
belkin1550в законодательстве об оружии вам вынесен бан на 6 месяцев
Этот персонаж (СВАТКузня) толком не вникнув в действующие НПА так же заявляет, что продажа ПТД частными лицами запрещена, а разрешена только юридическими лицами...
П.С. В Законодательстве я ему отписал и повторю ЗДЕСЬ, что прежде чем очередной раз чушь нести не мешало бы ознакомиться более глубоко с действующими НПА... И так же здесь выкладываю скрин Документа регламентирующего данный вопрос...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Сарыньгде это написано на первичной упаковке или на самих патронах ???? ,прошу три-четыре примера привести ))))
Самые первые были 120 дж.
Lider73видел
Законодательстве я ему отписал
где это написано на первичной упаковке или на самих патронах ???? ,прошу три-четыре примера привести ))))Это было написано в статье одном оружейном журнале еще в те времена когда Осы МЛки и в помине не было . Статья Оса свинье не товарищ вот сами почитайте, и в 2001 звонил в НИИПХу в Сергиев Посад, подтвердил 120 дж, потом снизили до 65. Порзвоните в Посад и сами узнайте какая энергия пули была у самой первой Осы. Вот ссылка на статью: http://weaponland.ru/publ/osa_svine_ne_tovarishh/3-1-0-791
quote:
Lider73Законодательстве я ему отписал
видел
#66
P.M. Ц
Сарыньпомню как на этаже одной девушки по имени Света была надпись ... Света-звезда минета
Это было написано в статье одном оружейном журнале еще в те времена когда Осы МЛки и в помине не было . Статья Оса свинье не товарищ вот сами почитайте, и в 2001 звонил в НИИПХу в Сергиев Посад, подтвердил 120 дж, потом снизили до 65. Порзвоните в Посад и сами узнайте какая энергия пули была у самой первой Осы. Вот ссылка на статью: http://weaponland.ru/publ/osa_svine_ne_tovarishh/3-1-0-791
мало ли в каком-то журнале написано,что инопланетяне управляют нашей планетой,и что ! я должен в это верить ,а тем более сам искать подобную инфу и принимать её как нпа !?
Вот, нашел старое фото, 9 лет назад делал, на нем пуля из АКБС РШ через нескольких часов, после выстрела:
Да, и НОТовские с сердечником отстреливал недавно, им лет 12, все 4 отработали без проблем.
помню как на этаже одной девушки по имени Света была надпись ... Света-звезда минетаЯ после этой статьи звонил в НИИПХ и попросил подтвердить мощность патронов для Ос тех времен. Мне подтвердили. Позвоните сами могу телефон сбросить. Судя по аналогии у вас в голове одни Светы - звезды минета, похоже мысль об образе мышления минетчиц так в вашей голове и вертится. Не хотите искать информацию, тогда и не спорьте.
мало ли в каком-то журнале написано,что инопланетяне управляют нашей планетой,и что ! я должен в это верить ,а тем более сам искать подобную инфу и принимать её как нпа !?
Сарынь
Я после этой статьи звонил в НИИПХ и попросил подтвердить мощность патронов для Ос тех времен. Мне подтвердили. Позвоните сами могу телефон сбросить. Судя по аналогии у вас в голове одни Светы - звезды минета, похоже мысль об образе мышления минетчиц так в вашей голове и вертится. Не хотите искать информацию, тогда и не спорьте.
😀 😀 😀
Сарынь
Самые первые были 120 дж.
Ну блин! Дульную энергию создает пара ствол+патрон. В связи с чем, на одном пистолете может быть 60 на другом - 90. А уж 81 в 105 превратиться могут нехрен делать... И как быть? Бежать сдавать?
Я вообще самокрутом лупил из неоформленного травмата. Адвокат с материалами потихоньку ознакомился, там вообще ничего про патроны. Только указано что пистолета не обнаружено, я его по пути выбросил. Патроны тоже. Но он же говорит что за самокрут еще никого не посадили.Если за "самокрут" еще никого не посадили, либо самокрутов очень мало делают, либо просто не доказали.
Сарынь
Если за "самокрут" еще никого не посадили, либо самокрутов очень мало делают, либо просто не доказали.
Просто не парятся. Не знаю правда или ЛПП, но адвокат говорит щас установка возбуждаться сразу по 105 и никаких тебе превышений. И сразу на нары. Так что беги, Лола, беги.
Мне влепили 105.ч2 и 111 ч.4