Уфимец, спасая детей, случайно убил педофила, и сейчас ему грозит срок

KR123
"В Уфе идет следствие по делу об убийстве: 34-летнего Владимира Санкина подозревают в том, что он до смерти избил 53-летнего Владимира Зайцева, решив, что он педофил и намерен изнасиловать ребенка.

Как сообщает региональный портал Ufa1.Ru, это произошло 30 января 2020 года. В тот день Санкин возвращался днем домой, когда на остановке к нему подбежал 10-летний мальчик - он плакал и просил о помощи. Ребенок заявил, что его приятеля хотят изнасиловать.

Как рассказал знакомый подозреваемого газете 'Комсомольская правда', мальчик сказал, что они с другом играли на улице в снежки, промокли и забежали в подъезд погреться у батареи.
Там к ним подошел незнакомый мужчина и спросил, что они делают в подъезде, после чего пригласил ребят к себе домой выпить чаю с конфетами, а также пообещал показать 'кое-что интересное'.
'Мальчики согласились, но как только они зашли в квартиру, мужик приказал им раздеваться и начал доставать из штанов свои гениталии. Ребята испугались и хотели убежать, но незнакомец стал угрожать им топором, если они не будут делать то, что им скажут. Одному мальчику удалось вырваться и убежать на улицу, где он встретил Владимира и попросил о помощи', - поделился друг обвиняемого Роман.

По его словам, Санкин побежал в квартиру, на которую указал мальчик. Дверь ему открыл мужчина, при этом в коридоре плакал ребенок. Разозлившись, уфимец вытащил хозяина жилища на улицу и попытался выяснить, что происходит, однако тот начал оскорблять мужчину.

'Мой друг сильно его ударил, и по ходу тот упал и ударился головой. Владимир сразу же вызвал 'скорую' и полицию. Мужика отвезли в больницу, где тот скончался. Моего друга доставили в отделение, и сейчас ему предъявили обвинение по статье 'Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего'. Адвокат сразу сказал, что обвинение серьезное, и даже условным сроком тут не отделаться. Хотя даже сестра того мужика сразу сказала, что к Владимиру никаких претензий не имеет', - заявил приятель.

По данным портала Ufa1.ru, пока точно неизвестно, от чего именно погиб мужчина, поскольку результаты экспертизы еще не пришли. Источник издания в правоохранительных органах сообщил, что Санкин ударил убитого мужчина штакетником, отчего тот и скончался в больнице.

Ранее адвокат обвиняемого Искандар Кабиров в разговоре с порталом NewsBash.Ru, говорил, что будет делать все, чтобы помочь Санкину. 'По сути, он предотвратил совершение тяжкого преступления в отношении несовершеннолетних. Наша позиция будет о том, чтобы избрали меру пресечения, не связанную с заключением под стражу - это может быть домашний арест', - сообщил Кабиров.

И действительно, на суде по мере пресечения, прошедшем 3 февраля, Санкина отправили отбывать арест на время ведения следствия домой.
Владимиру Санкину может грозить до 15 лет тюрьмы. Его обвиняют по статье 'Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего'.

Как сообщает сайт kp.ru со ссылкой на приятеля Санкина, что убитый 53-летний Владимир Зайцев летом 2019 года вышел из тюрьмы, где 11 лет отсидел за изнасилование мальчика. Издание также рассказало, что погибший мужчина жил один в своей квартире - близких родственников у него не было, - а также он регулярно отмечался в полиции.

'Мы разговаривали с соседом - он подтвердил, что видел в окно, как этот Владимир заводил к себе детей. Мальчиков тоже уже опросили, они рассказали, как все было на самом деле. Получается, что мой друг спас детей от педофила, но этот факт всего лишь будет смягчающим обстоятельством при вынесении решения суда', - заключил друг обвиняемого уфимца.

При этом он заявил, что Санкин очень хороший человек и примерный семьянин, у него есть собственные дети. Его жена до сих пор не может поверить в произошедшее - она постоянно плачет. Адвокат сказал ей, что Санкину в любом случае грозит тюремный срок - минимум пять лет колонии".

https://news.rambler.ru/incide...ontent=news&h_s p=1


А вот ещё информация на эту тему:

https://www.ufa.kp.ru/daily/27086/4159160/

k@mik@dze
bik123bik
что произошло должен решить следователь. На этот момент никто никому не угрожал, а имел место тупой самосуд.
Таки на этот раз почитатель легкой атлетики прав.
officerrrrr
bik123bik
решить следователь

квалифицировать...))
ну, так уже квалифицировали....
И скорее всего все закончится оправданием, даже если он уже сам на себе наговорил...
Присяжные оправдают его деяние....

Piligrimus
KR123
вышел из тюрьмы, где 11 лет отсидел за изнасилование мальчика.
Как всегда, неграмотность "писателя" вызывает улыбку. Потерпевшим от преступления, называемом "изнасилование" (ст.131 УК РФ), может быть только лицо женского пола. Если же имеет место насильственное мужеложство, то это не "изнасилование", а "насильственные действия сексуального характера" - преступление, предусмотренное ст.132 УК РФ.

KR123
Разозлившись, уфимец вытащил хозяина жилища на улицу
KR123
Мой друг сильно его ударил, и по ходу тот упал и ударился головой
Однако, причём здесь необходимая оборона?
Молодец мужик, неравнодушный, вмешался, предотвратил тяжкое преступление.
Но!
Какая-то опасность ему лично угрожала? Нет.
Детям после того, как он появился в квартире, угрожала опасность? Нет.
Так зачем было бить педофила???
Вызови полицию, и пусть отбывает новый срок.
Смягчающие обстоятельства имеются, безусловно: "хотел , как лучше".
Тем не менее, педофил, к сожалению, имеет такие же права на жизнь, как и другие граждане. Таков закон.
Мораль: обезвредил педофила - не бей его по голове, а сдай полиции. И будешь героем!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

officerrrrr
Piligrimus
И будешь героем!

так он есть герой!
не в глазах закона, а глазах людей...
об этом говорят аплодисменты в сале суда....
А то что одной гнидой на земле стало меньше, так это даже лучше - хорошо....

Seytar
Яичницу бы сделал бы и сдал полиции. Вопросов бы не было вообще никаких.
Опель-капут
что произошло должен решить следователь. На этот момент никто никому
Таки кто то должен прекратить это.По сообщению сми погибший уже был осужден за педофилию.
Лучше бы Чикатилу забили штакетиной сразу после первого эпизода,а не законно расстреляли после 6 десятков доказанных убийств
banzaj11
по закону чистые ттп, приведшие к смерти.

по совести то по все понимают, что отпустить, а лучше с грамотой и подарком от родителей мальчика.

надеюсь последние не поведут себя как крысы, а хотя бы денег на адвоката насобирают.

ну и тут наверное все что можно сделать это списать на состояние аффекта у мужика, и что убивать не собирался, типа рука рефлекторно дернулась.

буду следить за процессом... случай показательный будет

Piligrimus
banzaj11
списать на состояние аффекта у мужика
Нет, аффекта экспертиза точно не установит. Как бы ни был возмущён педофилом, это не аффект.
Вот СМЭ ещё не готова, причина смерти не ясна. Если упал и ударился головой, смерть в результате падения, тогда один в один казус с тем боксёром, забыл фамилию, что ударил студента у ночного клуба. Неосторожность получится. А ещё точнее смешанная форма вины, умысел по отношению к действиям и неосторожность в отношении последствий.
officerrrrr
так он есть герой!не в глазах закона, а глазах людей..
Героизма в том, чтобы избить физически более слабого преступника, не усматриваю. Я и мои коллеги не одно задержание в своей жизни провели, но это обыденная работа, а не героизм.
Но будем надеяться, что суд отнесётся к товарищу с должным снисхождением. всё таки предотвратил тяжкое преступление, защитил ребят. перестарался малость, жаль.
Возмущение его вполне разделяю. Но всё-таки пока что закон не поощряет самосуда, тем более со смертельным исходом.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

k@mik@dze
Piligrimus
А ещё точнее смешанная форма вины, умысел по отношению к действиям и неосторожность в отношении последствий.
По какой статье этот парадокс в результате квалифицируется?
DP78
Piligrimus
Героизма в том, чтобы избить физически более слабого преступника, не усматриваю. Я и мои коллеги не одно задержание в своей жизни провели, но это обыденная работа, а не героизм.
Дело не в том,что он кого-то избил.Человек пошёл один,неизвестно к кому ,он не знал заранее с кем ему придётся столкнуться в той квартире.Просто пошёл выручать чужого ребёнка.Сравнивать его с сотрудниками полиции при исполнении в данном случае некорректно, совсем разные ситуации.
Piligrimus
DP78
Человек пошёл один,неизвестно к кому ,он не знал заранее с кем ему придётся столкнуться в той квартире.Просто пошёл выручать чужого ребёнка.
За то ему заслуженный респект.
DP78
Дело не в том,что он кого-то избил
Гм... именно в этом и заключается уголовное дело.
k@mik@dze
По какой статье этот парадокс в результате квалифицируется?
А вот это один из интереснейших проблемных вопросов общей части уголовного права.
В соответствии со ст.27 УК РФ такое преступление признается совершенным умышленно.
Но не думаю, что это правильная позиция. судебная практика идёт по иному пути, пример - дело того самого боксёра, Мирзоева или Мирзаева, не помню точно. Он ударил некоего молодого человека, тот упал и ударился головой о бордюр. Смерть наступила от удара, полученного в результате падения. Мирзоев, обвинявшийся вначале в совершении умышленного преступления, был признан виновным, в конце концов. в преступлении неосторожном. Нанося удар потерпевшему, он, Мирзоев, действовал умышленно. Умысел был косвенный, т.к. последствия не были очевидны, но причинение смерти потерпевшему умыслом Мирзоева однозначно не охватывалось: не было достаточного мотива.Варианта с падением и смертельной травмой он не предусмотрел, хотя должен был. Следовательно, суд правильно квалифицировал причинение смерти, как неосторожное. Вопреки ст.27 УК РФ, кстати говоря. В том и парадокс.
Полагаю, что аналогично следует квалифицировать и действия героя публикации, причинившего смерть педофилу (и поделом гаду, скажу так уже не как юрист, а как обыватель).
У меня было очень похожее уголовное дело в Сочи. Тоже удар, падение и тяжкий вред здоровью. Пришлось долго доказывать с привлечением ведущих судмедэкспертов России (доцентТуманов и проф. Кильдюшов), что травма наступила не в результате удара, а в результате падения.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DP78
Piligrimus

Гм... именно в этом и заключается уголовное дело.


Вы поняли о чем я .Шутку оценил.

😛

Косатый
DP78
Дело не в том,что он кого-то избил.Человек пошёл один,неизвестно к кому ,он не знал заранее с кем ему придётся столкнуться в той квартире.Просто пошёл выручать чужого ребёнка.Сравнивать его с сотрудниками полиции при исполнении в данном случае некорректно, совсем разные ситуации.

Со слов ребенка, не доверять которому оснований не было, человек шел прекратить совершающееся а данный момент тяжкое преступление - с применением угроз топором, да еще в отношении малолетнего. Момент причинения смерти не ясен - но основания для аффекта, вне всяких сомнений, установлены.

Косатый
Похожее дело было в Питере лет 10 назад -отчим(боксер) застал гастарбайтера из Узбекистана в момент акта педофилии в отношении пасынка и забил его насмерть голыми руками. СМИ стонали про музыкальное образование и молодость педофила и проч. -а отчим вызвал милицию и, не выключив телефон, продолжил избиение. Это и стало главным доказательством в материалах уд...в общем 4 года "выписали" - вышел через два...правда у него ранее судимости были...
P_O_V2
Если отпустили под домашний арест - дадут ниже низшего, ограничившись сроком, отбытым под домашним арестом. Так было с Кузнецовым, забившим педофила насмерть.
officerrrrr
P_O_V2
дадут ниже низшего, ограничившись сроком

Если он с адвокатом не дураки, а думаю так и есть, то они выберут суд присяжных.....
Как думаете какой приговор они вынесут?
Например, если в состав присяжных входил я по данному делу, я бы голосовал за оправдательное решение и срать мне, на что обвинение опирается......
И с совестью моей не было бы никаких расхождений, да не по закону, ибо законно не всегда справедливо.....

bik123bik
законно не всегда справедливо
ага, а завтра толпа правдорубов накинется с кольями на натуристов загорающих на пляже.Ибо их вина примерно такая же.
officerrrrr
bik123bik
ага, а завтра толпа правдорубов накинется с кольями на натуристов загорающих на пляже.Ибо их вина примерно такая же.

ничего не понял..... обьясните.
И причем тут правдоруб - правда, она у каждого своя.......

officerrrrr
bik123bik
а при том что судя по всему мужик показал свой прибор и за это был забит насмерть. Натуристы делают ровно то же самое.

Вы закусывайте......
Далее даже дискутировать не вижу смысла, если нет элементарного понимания отличий нудистского пляжа и попыткой износа двух несовершеннолетних детей.....
И еще!
Я высказал СВОЕ отношение и оценку его действий.....
Если бы среди этих мальчиков был бы ваш сын, я бы с удовольствием посмотрел как вы бы лепетали , - "Петя, не капай мне, пожалуйста, раскаленным оловом на голову..."

bik123bik
Если бы я увидел подобное, то у меня бы мозг отключился и я так же забил бы тварь насмерть.
а если бы к девушке лет 20 приставал? Разве она не достойна такой же защиты как парень 14 лет?
DP78
bik123bik
а если бы к девушке приставал? Разве она не достойна такой же защиты как парень 14 лет?
А какое это имеет отношение к теме?
bik123bik
и очень быстро РФ догонит и перегонит США по борьбе с харассментом, когда за "раздевающий и унижающий женщину" взгляд можно нехило нарваться.
Goddog
Вседозволенность развращает. У нас в городе четверо несовершеннолетних ушлепков (в т.ч. одно женского пола) досмерти запинали парня инвалида-дцпшника. Свои действия оправдывали тем, что "а мы подумали он наркоман". Очень удивились, что оказывается так нельзя было.
Косатый
А давайте девушек, несовершеннолетних извергов и нудистов обсуждать в других темах? подростки признаны потерпевшими от насильственных действий умершего. Этому есть свидетели -соседи по квартире, которые видели -как он привел к себе двоих подростков и слышали, как умерший их запугивал. Почему они не вмешались -вопрос их совести. Вся фишка ситуации -в механизме причинения смерти...и не надо про нудисткие пляжи -туда малолеток насильно не заманивают и топором не запугивают
bik123bik
Я же решаю проблемы, по мере их поступления.
вот вам проблема-в РФ несколько миллионов проституток в том числе сотни тысяч несовершеннолетних.Адреса мест преступлений прекрасно известны. И всем пофиг.
DP78
bik123bik
вот вам проблема-в РФ несколько миллионов проституток в том числе сотни тысяч несовершеннолетних.Адреса мест преступлений прекрасно известны. И всем пофиг.
Ещё есть несанкционированные свалки .Вот зачем вы в этой теме всё в кучу валите?
Косатый
bik123bik
вот вам проблема-в РФ несколько миллионов проституток в том числе сотни тысяч несовершеннолетних.Адреса мест преступлений прекрасно известны. И всем пофиг.

Вы что курите? Прекращайте это! Откуда вам известна спецстатистика? И сами подумайте откуда такие цифры?

Косатый
это всё версии друзей убийцы.
Дурачок - это инфа следственного комитета -ты прочитай все ссылки в наале темы -а после уже спорь!
bik123bik
Откуда вам известна спецстатистика?

В данную деятельность вовлечены около миллиона женщин в России, заявил в пятницу заместитель министра внутренних дел Игорь Зубов, сообщает 'Русская служба новостей'.

Отчет МВД был представлен на рассмотрении законопроекта о введении уголовного наказания для клиентов несовершеннолетних проституток, а их, по разным оценкам, от 150 тыс. до 0,5 млн человек.

дезерт игл
проблема-в РФ несколько миллионов проституток в том числе сотни тысяч несовершеннолетних.Адреса мест преступлений прекрасно известны. И всем пофиг.
Проституция сама по себе преступлением не является. Хватит бред нести.
bik123bik
Как рассказал знакомый подозреваемого газете 'Комсомольская правда', мальчик сказал, что они с другом играли на улице в снежки
то есть парень рассказал знакомому-тот корреспонденту а он-вам
- рассказывает 34-летняя гражданская супруга Владимира Полина
bik123bik
каково ваше видение решения данной проблемы
да поймать сотню клиентов и снять с них по 100 тыщ рублёв. Осветить в прессе.
bik123bik
Проституция сама по себе преступлением не является


Новая редакция Ст. 6.11 КоАП РФ Занятие проституцией - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей.

Источник: http://koapkodeksrf.ru/rzd-2/g...-rf

дезерт игл
поймать сотню клиентов и снять с них по 100 тыщ рублёв.
За что снять то?
дезерт игл
Новая редакция Ст. 6.11 КоАП РФ За
Разницу между УК и Коапом Вы не знаете?.
Преступления только по УК.
По КоАП правонарушения.
В школе разве не учат?
bik123bik
За что снять то?
ясно что внеси в административку соответсвующую статью
дезерт игл
ясно что внеси в административку соответсвующую статью
Зачем? В чем опасность проституции?
DP78
Косатый
ты прочитай все ссылки в наале темы -а после уже спорь!

А смысл? человек сам цитирует:

"В данную деятельность вовлечены около миллиона женщин в России, заявил в пятницу заместитель министра внутренних дел Игорь Зубов, сообщает 'Русская служба новостей'."

и тут же пишет уже о нескольких миллионах простит.

Косатый
мысли, как мухи : туда-сюда, туда-сюда. Глупо выглядит.
Вот именно! И вообще те девушки, кто занимаются или занимались проституцией - тоже люди и граждане нашей страны. Имеют все законные права. Я. допустим, как адвокат, представлял интересы проститутки -которую изнасиловали во время заказа...А патаму шта закон такой!
дезерт игл
допустим, как адвокат, представлял интересы проститутки -которую изнасиловали во время заказа.
Гм... Проституция по сути, незаконная предпринимательская деятельность. Если обе стороны 18+ конечно.
Общественной опасности от неё мало.
bik123bik
Толковый словарь Кузнецова`

ПРАВОНАРУШЕ́НИЕ -я; ср. Юрид. Нарушение права, действующих законов; преступление. Трудовое, политическое п.

правонарушение и преступление это синонимы.А определение, данное УК я не обязан использовать
bik123bik
и тут же пишет уже о нескольких миллионах простит
ясно что данные МВД смело умножаем на 2
дезерт игл
правонарушение и преступление это синонимы.А определение, данное УК я не обязан использовать
Обязаны. Если хотите разобраться в предмете, а не морозить тупизну.
дезерт игл
данные МВД смело умножаем
Товарищ умножитель! Так в чем опасность проституции?
bik123bik
В чем опасность проституции?
странный вопрос-да хоть в болезнях
дезерт игл
странный вопрос-да хоть в болезнях
???
Болезнь как то зависит от факта оплаты секса?
bik123bik
будете сожалеть, если парня, забившего педофила, оправдают? Ну, или по самому возможному минимуму проведут?
если его продержат несколько месяцев в СИЗО и оправдают то нет. Если раззвонят в СМИ что его отпустили то да.
bik123bik
читайте Ветхий Завет-там про решение проблемы проституции написано


Косатый
Гм... Проституция по сути, незаконная предпринимательская деятельность.
А это здесь причем? В УК написано -"изнасилование -есть половой акт с насилием и против воли потерпевшей" - какая разница намеревалась девушка взять в дальнейшем плату -или нет? Если ясно высказала свое несогласие - но было насилие - "износ" доказан.
Добрый Ээх
bik123bik
в соответствии с УК

Нет-нет, УК это УК, а если бы , вы, решали его судьбу, как бы , вы, наказали педофила?

Добрый Ээх
bik123bik
сдал бы полиции-кто я такой чтобы идти против государства.

Смотрите, какой пазл сложился. Вы, не готовы наказать педофила, хотя по условию моего вопроса, его вина доказана. Но, вы, готовы наказать того, кто его убил. Поместив его в СИЗО на несколько месяцев. Но если его оправдают, вы не будете против. При этом, если его не заключат в СИЗО, оправдают, и об этом будут писать СМИ, то ,вы, будете против. Получается, что жизнь педофила для ,вас, выше жизни, наказавшего его. Более того, вы, не готовы к самостоятельным действиям, говоря о том, что, вам, право наказывать не давали. И при этом , вы, пытаетесь убедить остальных, что это единственно верная модель поведения. Вывод : Вы, не самостоятельная, ведомая личность, не готовая брать на себя ответственность. Но готовая поддержать государство (силу), если оно будет карать того, кто готов проявить свою позицию и отстоять её. Вы, пытаетесь уровнять всех, потому что того требует закон. Вы, идеальный гражданин. Лучшего и придумать сложно.

bik123bik
Вы, не готовы наказать педофила
наказывать должно государство по закону
bik123bik
Вывод : Вы, не самостоятельная, ведомая личность, не готовая брать на себя ответственность
ответственность за состояние правопорядка в РФ возложена на соответствующие государственные огранизации



bik123bik
вы были бы рады если бы знали что по улицам шляются люди , знающие что могут совершить самосуд над тем кого они считают преступником и им за это ничего не будет?
Добрый Ээх
bik123bik
вы были бы рады если бы знали что по улицам шляются люди , знающие что могут совершить самосуд над тем кого они считают преступником и им за это ничего не будет?

Вы, живете неким общественным сознанием. Ваши мысли напоминают фразу: "Я выражаю своё личное общественное мнение".
А ведь, каждый случай индивидуален. Каждый.
Более того, ваш вопрос можно адресовать педофилу:
"Педофил, вы, были бы рады, если бы знали, что по улицам шляются люди, знающие что могут совершить самосуд над вами, и им за это ничего не будет?"
Кровная месть, также из этой темы. И это правильная тема. На моё разумение.

P_O_V2
bik123bik
ага, а завтра толпа правдорубов накинется с кольями на натуристов загорающих на пляже.Ибо их вина примерно такая же.
Ты дурак или прикидываешься?
P_O_V2
Добрый Ээх
Да, и еще. Если факт попытки изнасилования реален, а педофил бы остался жив, то какое наказание, по вашему мнению, педофил должен был понести?
Изнасилование косяком жеребцов. Одеть его в лошадиную шкуру, привязать по рукам и ногам, помазать соответствующими аттракторами. Чтобы запомнил на всю жизнь, каково оно.
Косатый
Во я чего нашел - точно про МР
Опель-капут
quote:
bik123bik
ага, а завтра толпа правдорубов накинется с кольями на натуристов загорающих на пляже.Ибо их вина примерно такая же.
https://m.lenta.ru/news/2020/02/05/samokat/amp/
Тот самый Дуб
bik123bik
ответственность за состояние правопорядка в РФ возложена на соответствующие государственные огранизации
Когда на те самые "соответствующие государственные огранизации" будет возложена ещё и ответственность за не-исполнение, тогда подобные пикировки будут иметь смысл.
кентярик 777
Piligrimus
Героизма в том, чтобы избить физически более слабого преступника, не усматриваю. Я и мои коллеги не одно задержание в своей жизни провели, но это обыденная работа, а не героизм.
Но будем надеяться, что суд отнесётся к товарищу с должным снисхождением. всё таки предотвратил тяжкое преступление, защитил ребят. перестарался малость, жаль.
Возмущение его вполне разделяю. Но всё-таки пока что закон не поощряет самосуда, тем более со смертельным исходом.

Не оправдывая педофила хочеться сказать следующее...если всё было так как преподносит убийца то вроде как и поделом педофилу-жмурику.однако с другой стороны настораживает что все участники проишествия БЫЛИ ЗНАКОМЫ МЕЖДУ СОБОЙ и вроде как довольно давно. А всязи с этим возникает вопрос-а не сведение ли это личных счетов хитро обставленое убийцей?ну например...захотел Я замочить соседа. Договариваюсь с двумя (!!!)местными подростками,они обеспечивают мне 100% алиби (типа сосед к ним приставал)Я мочу соседа и мне ща это вроде как грамота положена и благодарность от начальника РОВД? 😛чем не план? 😊

Goblin_13
кентярик 777
Не оправдывая педофила хочеться сказать следующее...
Педофил это на 99.9% продукт общественный.

Такие дела.

кентярик 777
Goblin_13
Педофил это на 99.9% продукт общественный.

Такие дела.

Ну это тебе виднее..у меня не одного знакомого педофила нету 😞…

Goblin_13
это не мне виднее а криминальной психиатрии. Как науки.

И не следует забывать, что не всякий растлитель малолеток является педофилом. И не всякий педофил - растлитель.

NalogoviK
bik123bik
правонарушение и преступление это синонимы.А определение, данное УК я не обязан использовать

Каждое преступление- правонарушение, но не каждое правонарушение - преступление.

officerrrrr
кентярик 777
чем не план? 😊

Что за изощренный бред? Связываться с малолетками, да в данном случае с двумя полнейшая глупость, всплывет правда очень быстро. Не нужно искать кошку в темной комнате.....

кентярик 777
Это не бред и таких случаев реально имееться.
LRK
кентярик 777
Это не бред и таких случаев реально имееться.

Тем более сейчас это прям мания какая то на педофилов. Один вон посидел на диванчике рядом с девочкой под камерами - и то не помогло. Скоро подростков будем бояться за 100 метров обходить и в один лифт не заходить.

TIR
подошел незнакомый мужчина и спросил, что они делают в подъезде, после чего пригласил ребят к себе домой выпить чаю с конфетами, а также пообещал показать 'кое-что интересное'.
Много ли нужно мозгов чтобы понять что ничего хорошего от такого предложения не будет? Странно что родители не научили.
ему предъявили обвинение по статье 'Причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего'. Адвокат сразу сказал, что обвинение серьезное
А тут превышение пределов НО не усматривается? По сути освобождая мальчика чел находился в состоянии НО. Или он просто тоже чай с конфетами пришёл пить?
кентярик 777
все участники проишествия БЫЛИ ЗНАКОМЫ МЕЖДУ СОБОЙ и вроде как довольно давно. А всязи с этим возникает вопрос-а не сведение ли это личных счетов хитро обставленое убийцей?
Ну или сестра, которая как раз не имеет претензий, решила хатку отжать. Не удивлюсь если и судимость у него по её заяве была.
Но тут один момент - надрессировать мальчиков на такую операцию а потом и совершить убийство при одном из них дичь какая-то.
LRK
TIR
Ну или сестра, которая как раз не имеет претензий, решила хатку отжать. Не удивлюсь если и судимость у него по её заяве была.
Но тут один момент - надрессировать мальчиков на такую операцию а потом и совершить убийство при одном из них дичь какая-то.

Зачем их дрессировать? Просто пригласить поучаствовать в "охоте на педофила" - они за идею пойдут! Тот ведь уже сидел, правильно? И весь район знает, что он педофил - 100 пудов. Вот и просим помочь двух парней. Я уж не знаю как там на счет топора... Про планируемое убийство тоже говорить не обязательно...
К стати тема вполне себе реальная как мне кажется - меня как то спрашивал один знакомый, нет ли у меня знакомых, согласных побыть приманкой для педофила - хотели че то замутить на эту тему...

TIR
В чем опасность проституции?
Теоретически - у тупых и аморальных людей скапливается много денег. Опасно это или нет? Хз. Порой мне кажется что они в РФ правительство частично формируют и законы продвигают. Во всяком случае Жирик чёто такое говорил.
А учитывая что у проституток психика деформирована и зачастую присутствует мизантропия ничего хорошего ждать от такой элиты не приходится. См. определение слова элита.
как адвокат, представлял интересы проститутки -которую изнасиловали во время заказа...
Как, в принципе, можно изнасиловать проститутку??? Она же добровольно оказывает услуги. Можно просто не заплатить или забрать бабки сославшись на некачественное оказание услуг. Это что угодно, но уже НЕ изнасилование. Я бы даже морально такого человека осуждать не стал - хотят халявы, пусть привыкают что и их исползуют нахаляву.
Общественной опасности от неё мало.
Верно. Как и от порнографии. Которая, зачем-то, до сих пор в УК РФ. К слову, порнография в США является легализованной проституцией. А вот проституция у них наоборот запрещена. И даже снять проститутку незаконно. Но если снимать на видео - уже, внезапно, законно. Идиотизм закона бывает не только в РФ.
правонарушение и преступление это синонимы
Преступление это нарушение УК. Правонарушение - УК и КоАП. Не любое правонарушение является преступлением. Учите правовые понятия.
Piligrimus
TIR
А тут превышение пределов НО не усматривается?

Ни разу не усматривается.
Во-первых, задержание преступника - это отдельная правовая норма.
Во-вторых, спасение ребёнка завершилось с момента появления взрослого мужика в квартире педофила. Сомневаюсь, что педофил продолжал преступление при нём. Скорее, наоборот, пытался скрыть.
В-третьих, для задержания педофила не было необходимости тащить его на улицу. Наоборот, следовало вызвать полицию в квартиру.
Ну и в-четвёртых, бить педофила до смерти совершенно уж никакой нужды не было. Сдай на руки полиции, дай показания следователю. А бить-то зачем было??? Изобличённый и застигнутый на месте происшествия педофил физической опасности уже ни для кого не представлял. Поэтому о необходимой обороне и речи нет.

Goblin_13
TIR
А тут превышение пределов НО не усматривается? По сути освобождая мальчика чел находился в состоянии НО. Или он просто тоже чай с конфетами пришёл пить?
на статью 39 УК РФ это тянет. "Состояние крайней необходимости". Не флеш-рояль конечно по набору фактов, но уже твердое каре.

Причем если в обсуждаемом случае у человека, сделавшего доброе дело есть хоть чуть чуть мозгов - ничего обвинению не светит, даже если грохнутый был человеком с лицом прокурора и\или местным цапком. Не к ночи будут помянуты.

TIR
Ну или сестра, которая как раз не имеет претензий, решила хатку отжать. Не удивлюсь если и судимость у него по её заяве была.
Но тут один момент - надрессировать мальчиков на такую операцию а потом и совершить убийство при одном из них дичь какая-то.
могло что то пойти не так...

TIR
Не заметил что он его на улицу вытянул и сам признался. Думал толкотня и драка в прихожей началась. И правда НО не притянешь. Расправа.
Goblin_13
если в обсуждаемом случае у человека, сделавшего доброе дело есть хоть чуть чуть мозгов - ничего обвинению не светит,
Именно так. Прокурор и суд не будут дожимать обвиняемого. Но похоже мозгов у него нет.
Goblin_13
TIR
Не заметил что он его на улицу вытянул и сам признался. Думал толкотня и драка в прихожей началась. И правда НО не притянешь. Расправа.
крайняя необходимость не оговаривает, где конекретно это происходило.

TIR
Именно так. Прокурор и суд не будут дожимать обвиняемого. Но похоже мозгов у него нет.
Будут. Светит мало, но будут разводить на "особым порядком".

кентярик 777
Особый порядок вещь довольно мутная. Особый порядок подрузумевает полное согласие со всеми предьявленымм пунктами обвинения и отказом от последущего обжалования приговора
TIR
Goblin_13
крайняя необходимость не оговаривает, где конекретно это происходило.
Не понял о чём вы?
Goblin_13
Будут. Светит мало, но будут разводить на "особым порядком".
В УК нет понятия снижения срока "за педофила". Светит как обычно. Противоправное поведение погибшего, естественно, будет учтено. Правда я вот не знаю учитывается оно вообще или только в отношении обвиняемого.
Goblin_13
TIR
Не понял о чём вы?
С точки зрения действий в условиях крайней необходимости нет разницы, где лицу, совершающему противоправные действия, прострелят башку. На территории его квартиры или вне ее. В упор или с километра.


TIR
В УК нет понятия снижения срока "за педофила".
Зато предусмотрено за полное признание вины. Это и есть "разводить на "особым порядком"".
На такие случаи имущее сословие очень болезненно реагирует. Сегодня педофил восемнадцать раз на заведенную бензопилу упадет, завтра правосеков, приехавших убеждать население переехать из района массовой застройки в никуда, расстреляют а послезавтра чернь решит, что с имущим сословием им в стране не повезло и попросят зайти в подвал. В один конец.

bik123bik
послезавтра чернь решит,
разобраться с тем кто не может дать отпор. И это будут не имущие сословия,которые сами отобъются, а например вы.
Goblin_13
bik123bik
разобраться с тем кто не может дать отпор. И это будут не имущие сословия,которые сами отобъются, а например вы.
что бы по 02 услышать "как убьют - приходите!"? Ай, рома, ай нанэ!!!
bik123bik
что бы по 02 услышать
читайте классику

- Кто... там? - слабо спросил Василиса у двери.

Тотчас же замочная скважина отозвалась в живот Василисы сиповатым голосом, а над Вандой еще и еще затрещал звонок.

- Видчиняй, - хрипнула скважина, - из штабу. Та не отходи, а то стрельнем через дверь...

- Ах, бож... - выдохнула Ванда.

Василиса мертвыми руками сбросил болт и тяжелый крючок, не помнил и сам, как снял цепочку.

- Скорийш... - грубо сказала скважина.

Темнота с улицы глянула на Василису куском серого неба, краем акаций, пушинками. Вошло всего трое, но Василисе показалось, что их гораздо больше.

- Позвольте узнать... по какому поводу?

- С обыском, - ответил первый вошедший волчьим голосом и как-то сразу надвинулся на Василису. Коридор повернулся, и лицо Ванды в освещенной двери показалось резко напудренным.

- Тогда, извините, пожалуйста, - голос Василисы звучал бледно, бескрасочно, - может быть, мандат есть? Я, собственно, мирный житель... не знаю, почему же ко мне? У меня - ничего, - Василиса мучительно хотел сказать по-украински и сказал, - нема.

- Ну, мы побачимо, - ответил первый.

Как во сне двигаясь под напором входящих в двери, как во сне их видел Василиса. В первом человеке все было волчье, так почему-то показалось Василисе. На голове у волка была папаха, и синий лоскут, обшитый сусальным позументом, свисал набок.


- Побачимо, побачимо, - повторил волк, - и мандат есть.

С этими словами он полез в карман штанов, вытащил смятую бумагу и ткнул ее Василисе. Один глаз его поразил сердце Василисы, а второй, левый, косой, проткнул бегло сундуки в передней.

На скомканном листке - четвертушке со штампом:

Штаб 1-го сичевого куреня

было написано химическим карандашом косо крупными каракулями:


- Предписуется зробить обыск у жителя Василия Лисовича, по Алексеевскому спуску, дом ? 13. За сопротивление карается расстрелом.

Начальник Штабу Проценко.

Адъютант Миклун.

В левом нижнем углу стояла неразборчивая синяя печать.

Цветы букетами зелени на обоях попрыгали немного в глазах Василисы

Goblin_13
Фигня, не берите в голову. Неудача под Изварино пустое дело.
TIR
Goblin_13
С точки зрения действий в условиях крайней необходимости нет разницы, где лицу, совершающему противоправные действия, прострелят башку. На территории его квартиры или вне ее. В упор или с километра.
Причём противоправные действия к КН? И, если уж завели разговор - где была КН "прострелить башку" на улице? В чем именно она?
Goblin_13
Зато предусмотрено за полное признание вины. Это и есть "разводить на "особым порядком"".
Не буду утверждать что-то за особый порядок. Емнип одно из первых дел в таком порядке было рассмотрено с Вайпером. Но там были интересы у следствия.
А какой резон в особом порядке, когда всё очевидно? По сути это сделка со следствием и судом.
Goblin_13
TIR
Причём противоправные действия к КН? И, если уж завели разговор - где была КН "прострелить башку" на улице? В чем именно она?
В факте похищения. В условиях, когда похищенному мог быть в любую секунду нанесен непоправимый вред - выбитые мозги одного из похитителей, которого удалось выманить из квартиры, вынужденная необходимость. Для защиты жизни и здоровья похищенного и незаконно удерживаемого лица. Даже если с места совершения преступления участника выманили намеренно, целенаправленно и по предварительному сговору, первоначально с целью прострелить ему башку, это все равно будет являться случаем крайней необходимости.

TIR
А какой резон в особом порядке, когда всё очевидно? По сути это сделка со следствием и судом.
Тут нет ни какой очевидности. И именно поэтому и нужна сделка особым порядком, что потом осужденный не мог отыграть все назад.

TIR
Goblin_13
Тут нет ни какой очевидности.
В чём именно загадка и неочевидность? Был сговор с детьми об убийстве и данный гр-нин в ходе сделки расскажет кто был организатором и даст пруфы? 😊
Не, ну если он заявит что реально сестра организатор, то есть резон раскрыть банду а ему особый порядок. За сдачу всех участников. А так вообще смысла ноль!
Goblin_13
поэтому и нужна сделка особым порядком, что потом осужВ факте похищения. В условиях, когда похищенному мог быть в любую секунду нанесен непоправимый вредденный не мог отыграть все назад.
Да никто не может. Добро пожаловать в реальность. Никакие касатки и апелляции не отменят данных показаний.
Goblin_13
В факте похищения. В условиях, когда похищенному мог быть в любую секунду нанесен непоправимый вред
Кто был похищен, когда подозреваемый в противоправных дейсвтиях находился на улице? Про какой вред речь?
Goblin_13
Даже если с места совершения преступления участника выманили намеренно, целенаправленно и по предварительному сговору, первоначально с целью прострелить ему башку, это все равно будет являться случаем крайней необходимости.
Даже если его по сговору вывели для расправы без суда это крайняя необходимость?? Ну ок. Давайте любого обвиним в краже, вывезем в лес, кинем в яму и застрелим ввиду крайней необходимости. Логика такая?
Goblin_13
TIR
Да никто не может. Добро пожаловать в реальность. Никакие касатки и апелляции не отменят данных показаний.
да ну нахрен?


TIR
Даже если его по сговору вывели для расправы без суда это крайняя необходимость?? Ну ок. Давайте любого обвиним в краже, вывезем в лес, кинем в яму и застрелим ввиду крайней необходимости. Логика такая?
Нету такого определения, "расправа". Есть - вынужденное убийство участника преступной группы, в момент совершения ими особо тяжкого преступления, похищения человека.

TIR
Кто был похищен, когда подозреваемый в противоправных дейсвтиях находился на улице? Про какой вред речь?
"По его словам, Санкин побежал в квартиру, на которую указал мальчик. Дверь ему открыл мужчина, при этом в коридоре плакал ребенок."
Не?

TIR
Goblin_13
да ну нахрен?
Прикиньте.
Goblin_13
Нету такого определения, "расправа".
В УК нету. В нём это называется убийство.
Goblin_13
Есть - вынужденное убийство
А вот такого нет. Не несите ахинею пожалуйста. Здесь, конечно, не юрконсультация, но даже для 20го раздела такое диковато читать.
Goblin_13
в момент совершения ими особо тяжкого преступления, похищения человека.
Не в момент. Вы прикалываетесь что-ли?
Goblin_13
По его словам, Санкин побежал в квартиру, на которую указал мальчик. Дверь ему открыл мужчина, при этом в коридоре плакал ребенок.
..."разозлившись, уфимец вытащил хозяина жилища на улицу и попытался выяснить, что происходит".

Момент преступления окончен. Piligrimus верно подметил этот момент, спорить тут не о чем. Ни НО ни КН тут не притянуть. Без какой-то особой магии, во всяком случае.

Goblin_13
TIR
Прикиньте.
фигню несете.


TIR
В УК нету. В нём это называется убийство.
то есть уже не расправа?


TIR
Не в момент. Вы прикалываетесь что-ли?
Как это не в момент? Похищенный освобожден и ему ничего не угрожает, территория осмотрена, участники преступления зафиксированы? Нет? Ну так значит в момент.

TIR
Если вы считаете что убийство за преступление это КН или НО у меня для вас плохие новости.
Нет. Я говорю, что убийство похитителя в момент совершения им противоправных действий, предусмотренных статьей 126 УК РФ с целью защиты субъекта противоправных действий, подпадает под статью 39 УК РФ, "крайняя необходимость".

И перед тем как продолжать спорить когда там что заканчивается - соблаговолите изучить статью 126 УК РФ. Хотя бы формулировку статьи, для начала.

bik123bik
И перед тем как продолжать спорить когда там что заканчивается
нужно выяснить что там было.
Goblin_13
bik123bik
нужно выяснить что там было.
"сам пришел, ему понравилось!"?
Piligrimus
Goblin_13
Я говорю, что убийство похитителя в момент совершения им противоправных действий, предусмотренных статьей 126 УК РФ с целью защиты субъекта противоправных действий, подпадает под статью 39 УК РФ, "крайняя необходимость".
Вы ошибаетесь, уважаемый камрад Goblin_13.
Объясню вкратце.
Уголовный закон предусматривает несколько обстоятельств, исключающих противоправность деяния. Среди них: необходимая оборона, задержание преступника и крайняя необходимость (статьи 37,38 и 39 УК РФ соответственно.
Каковы различия между этими правовыми институциями?
1) при НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ вред причиняется лицу, совершающему преступление. Цель причинения вреда - пресечь преступление в момент его совершения. Потерпевшему угрожает реальная опасность, эту опасность устраняют мерами необходимой обороны.
2) при ЗАДЕРЖАНИИ ПРЕСТУПНИКА вред причиняется ему же, но когда преступное посягательство уже ОКОНЧЕНО. Цель причинения вреда - задержание лица, представляющего общественную опасность и могущего продолжить преступную деятельность в будущем. Потерпевшему в данный момент уже ничего не угрожает: преступление окончено (возможно, оно вообще имело место несколько лет назад, а задерживают преступника в данный момент!)
3) при КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ вред причиняется НЕ преступнику, а третьим лицам, которые никакого преступления не совершили!!! Например, необходимо срочно доставить раненого человека в больницу. Но водитель стоящего рядом автомобиля отказывается везти раненого. Тогда "спасатели" с применением физической силы вытаскивают водителя из автомобиля, грузят раненого и везут в больницу. Все элементы состава преступления налицо: угон автомобиля без цели его похищения с применением физического насилия. Но! Уголовная ответственность исключается: "спасатели" действовал в состоянии крайней необходимости, а вред, причинённый собственнику автомобиля меньше, чем вред предотвращённый: спасена человеческая жизнь.

Так что "крайняя необходимость", ст.39 УК РФ, не подходит для героя уфимской истории, ни коим образом. Он причинил вред преступнику, а не третьим лицам.
Необходимая оборона, ст.37 УК РФ, тоже не подходит: на момент причинения вреда преступное посягательство уже было прекращено. Опасность детям не угрожала.
Задержание преступника - ст.38 УК РФ - да, в целом эта статья к ситуации применима.
Но!
Смотрим закон: " Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие...обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда".
Вот именно такое несоответствие и имеет место в рассматриваемом казусе. Я не раз и не два принимал участия в силовых задержаниях, до того, как стал адвокатом. Если бы полицейский стал "задерживать" педофила подобным образом, он бы тоже попал на скамью подсудимых. Зачем, задерживая педофила, бить его штакетиной по башке, если тот сопротивления не оказывает?! Ах, он задерживающего "козлом" назвал... Ну-ну.
Здесь, правда, не всё ясно: нам неизвестно заключение СМЭ. Если смерть наступила от удара педофила головой об асфальт в результате падения, сопряжённого с задержанием (пытался убежать, и задерживающий применил приём самбо), то нельзя признать данный вред совершённым умышленно. Это неосторожность задерживающего. В этом случае ответственность его в силу цитируемого выше законоположения исключена.
А вот если бил педофила по голове в ответ на оскорбления и проломил ему череп, то это, извините, умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью педофила, повлекшее его смерть. Ответственность наступает по ч.4 ст.111 УК РФ.
Так что, для того чтобы определиться с квалификацией, нужно ознакомиться с заключением СМЭ.
Но, повторю, ни ст.37 УК РФ, ни ст.39 УК здесь абсолютно неприменимы. Абсолютно!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
если бил педофила по голове в ответ на оскорбления и проломил ему череп, то это, извините, умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью педофила, повлекшее его смерть
а я всегда думал что удар палкой по голове это 105, поскольку ясно что такой удар может причинить смерть.Которая наступила сразу.Орудие преступления было найдено заранее и сознательно.
bik123bik
а 111 это если например ударил по печени рукой и тот умер в больнице
Goblin_13
Piligrimus
1) при НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЕ вред причиняется лицу, совершающему преступление.
ст. 126 УК РФ
Под похищением человека следует понимать противоправные умышленные действия, сопряженные с тайным или открытым завладением (захватом) живого человека, перемещением с места его постоянного или временного проживания с последующим удержанием против его воли в другом месте.
Состояние вынужденной необходимости будет например, когда помещение, где находится похищенный, охраняет, например охранник. Который "а типа не знал".


Piligrimus
Необходимая оборона, ст.37 УК РФ, тоже не подходит: на момент причинения вреда преступное посягательство уже было прекращено. Опасность детям не угрожала.
Это кто сказал?

кентярик 777
Это сказал сам обвиняемый
Goblin_13
кентярик 777
Это сказал сам обвиняемый
Признания даны под психологическим давлением со стороны следствия. Или вообще под угрозами физического насилия заставили подписать пустой протокол.
кентярик 777
Goblin_13
Признания даны под психологическим давлением со стороны следствия. Или вообще под угрозами физического насилия заставили подписать пустой протокол.

Угу..а еще его жестоко пытали и обещали изнасиловать! 😛 гоблмн...ты такой смешной порой...

DP78
Так вот высказались некоторые депутаты:

Не убил, а утилизировал»: Депутаты Госдумы оценили поступок мужчины, до смерти избившего педофила в Уфе

http://ufacitynews.ru/news/202...ium=mobile&utm_ referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Piligrimus
кентярик 777
гоблмн...ты такой смешной порой...
Не могу не согласиться 😊))))))))))))
Уважаемый Гоблин слишком далёк от судебной и следственной практики. Ну и не да Б-г ему знакомиться с ней на собственном опыте 😞( Если что, пусть звонит, телефон в профиле 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
bik123bik
а я всегда думал что удар палкой по голове это 105, поскольку ясно что такой удар может причинить смерть.Которая наступила сразу.Орудие преступления было найдено заранее и сознательно.

Не совсем так. Это преступление, совершённое с косвенным умыслом, когда последствия преступных действий не очевидны для виновного, но любое из последствий им сознательно допускается. Довольно сложная штука, на этот счёт не одна диссертация написана.
При косвенном умысле деяние квалифицируется в зависимости от наступивших последствий.

Piligrimus
Goblin_13
Это кто сказал?
То, что опасность детям уже не угрожала??? Это я сказал. Потому что странно было бы предположить, что педофил захочет приступить к акту насильственного мужеложства в отношении малолетнего в момент, когда в квартиру уже вошёл посторонний мужчина. Вы можете себе такое представить??? Я лично нет. И никто не сможет.
Более того, смертельная травма была нанесена педофилу уже на улице. Какая опасность в тот момент угрожала детям? Мужчине-спасителю? Педофил хотел его зарезать? Вролоде бы из обстоятельств дела такое не усматривается.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
DP78
Не убил, а утилизировал':
Ну вот когда в УК внесут новеллу типа: "лицо, умышленно либо по неосторожности причинившеее смерть педофилу, застигнутому с поличным на месте преступления, не подлежит уголовной ответственности в силу настоящего закона", тогда да. Гражданеин, забивший насмерть мерзкого педофила не будет иметь проблем с правосудием. Дело за малым: принять соответствующий закон 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goblin_13
Piligrimus
То, что опасность детям уже не угрожала??? Это я сказал. Потому что странно было бы предположить, что педофил захочет приступить к акту насильственного мужеложства в отношении малолетнего в момент, когда в квартиру уже вошёл посторонний мужчина. Вы можете себе такое представить??? Я лично нет. И никто не сможет.
Более того, смертельная травма была нанесена педофилу уже на улице. Какая опасность в тот момент угрожала детям? Мужчине-спасителю? Педофил хотел его зарезать? Вролоде бы из обстоятельств дела такое не усматривается.
А адвокат говорит, что не было. Потому что сколько всего похитителей могло быть в помещении, где преступно удерживалось субъект преступления - не известно. Потому что цели похищения тоже неизвестны, но нельзя было гарантировать, что с не целью попытки убийства. Сразу или впоследствии. Времени ждать "грузчиков" не было, на счету каждая секунда.

В сложившейся ситуации жесткая фиксация или физическое устранение одного из преступников, находящегося В ПРОЦЕССЕ СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ, что бы он не успел голосом или жестом подать сигнал подельникам или как либо удаленно навредить похищенному - объективная и вынужденная необходимость с целью сохранения жизни и здоровья последнего. Тем более ребенка.

А то, что там по горячим следам следаш подсунул на подпись - подтереться и следашу и скормить.

Piligrimus
Goblin_13
адвокат говорит, что не было
Чего "не было"??
Goblin_13
сколько всего похитителей могло быть в помещении,
О Господи... каких ещё "похитителей"?? Коварных компрачикосов, что ли??
Не было там никаких компрачикосов, и это очевидно было для Санкина. Иначе компрачикосы-соучастники не позволили бы Санкину задержать педофила и вытащить из квартиры.
Конечно, несколько странный способ задержания. По уму следовало воспрепятствовать педофилу покинуть помещение и вызвать полицию на место происшествия. И следы преступления сохранятся, и обстановка на месте. Зачем его куда-то тащить, ума не приложу. Зачем бить по голове, тоже непонятно. Разве что за то, что педофил, сЦуко..
Goblin_13
Времени ждать "грузчиков" не было, на счету каждая секунда.
Вы бредите, что ли? Каких грузчиков? Какая секунда? Застиг на месте преступления педофила, и молодец. Звони в полицию! В общей хате поставят педофила в позу покорности и совершат акт мужеложства, как принято в местах лишения свободы и СИЗО. Там его и побьют в соответствии с "пацанскими понятиями" и "воровским законом", причём исключительно ногами (руками "западло"! "Зашкваришься"!)
А рядовому гражданину, задержавшему педофила, причинять ему смерть запрещено уголовным законом.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Goblin_13
А то, что там по горячим следам следаш подсунул на подпись - подтереться и следашу и скормить.
А что именно "следаш" ему "подсунул"? Вы полагаете, что следователь исказил протокол допроса обвиняемого? На каком основании предполагаете?? У меня лично таких данных нет.
Далеко не каждый следователь склонен к фальсификации материалов уголовного дела. Более того, из личного опыта скажу, что таких следователей очень немного. Они долго на своей должности не задерживаются.
Следователю, собственно, абсолютно всё равно, что там говорит обвиняемый. Тем более, если в допросе участвует адвокат (а он участвует обязательно, по крайней мере "положняковый"). Следователя более интересуют показания свидетелей и заключения экспертиз. Именно эти доказательства и образуют совокупность таковых, достаточных для предъявления обвинения. Обвиняемый может вообще отказаться от дачи показаний, следователю это не помеха.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goblin_13
Piligrimus
Не было там никаких компрачикосов, и это очевидно было для Санкина.
Пока все дело строится на признании самого Санкина. И чьих то посторонних трактовок.

По факту мы имеем, что один из участников похищения несовершеннолетнего с целью убийства был убит в момент совершения преступления на месте преступления. В процекссе защиты субъекта преступления от преступных посягательств.

А следствие психологическим и, возможно, физическим, давлением вынудило Санкина оговорить себя. Как только он откажется хотя бы просто свидетельствовать против себя - у следствия останется только труп одного из похитителей на месте совершения им преступления. И пострадавший ребенок. Что там "по мнению следсвтия" должен был знать или заплатить Санкин - никого не ипет.

Piligrimus
Goblin_13
Признания даны под психологическим давлением со стороны следствия. Или вообще под угрозами физического насилия заставили подписать пустой протокол.
Всё-0таки бредите... иначе откуда Вам это стало известно???

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goblin_13
Piligrimus
Всё-0таки бредите... иначе откуда Вам это стало известно???
Piligrimus
А что именно "следаш" ему "подсунул"? Вы полагаете, что следователь исказил протокол допроса обвиняемого? На каком основании предполагаете??
На основании Статья 51 конституции РФ. Без признания Санкина у стороны обвинения ничего кроме:
- Тела преступника на месте и в момент совершения им особо тяжкого преступления 126 п.2 и п.4
- Человека, убившего преступника в момент совершения им особо тяжкого преступления 126 п.2 и п.4 против третьего лица.

Нету больше ни хрена.

Piligrimus
Goblin_13
все дело строится на признании самого Санкина.
Отнюдь нет. Доказательствами по делу являются в данном случае показания свидетелей - очевидцев преступления, в т.ч. потерпевших-малолетних. Также и протокол осмотра места происшествия, протокол осмотра трупа, заключение СМЭ. Показания Санкина - лишь одно из доказательств. Он не отрицает факта побития педофила. Это согласуется с показаниями свидетелей. Мальчишки-потерпевшие, надо полагать, что-то всё же видели. Вряд ли они сбежали с места происшествия. Хотя, конечно, их показания нам неизвестны.
Goblin_13
один из участников похищения несовершеннолетнего
О похищении речь не идёт вообще, ибо ребёнок не был перемещён в пространстве. Максимум, что здесь возможно - ст.127 УК РФ, да и то вряд ли: длительность возможного нахождения мальчика в квартире педофила незначительна.
Goblin_13
был убит в момент совершения преступления
Нет. Если бы его застали лежащим на мальчике голой жопой кверху и убили бы тут же, не стаскивая с тела жертвы, - то да, было бы "в момент совершения преступления". А если уже стащили с тела потерпевшего, то это уже убийство после окончания преступного посягательства.
Goblin_13
В процекссе защиты субъекта преступления от преступных посягательств.
Вы путаетесь в терминологии. Субъект преступления - это лицо, совершившее преступление, а никак не потерпевший.
Goblin_13
следствие психологическим и, возможно, физическим, давлением вынудило Санкина оговорить себя.
В чём "оговорить"??? Что, Санкина вообще не было на месте преступления??? Это не он спас детей от посягательства педофила??? Кто-то другой??? А, ну тогжа понятно. У Санкина стопроцентное алиби? Он в это время пил пиво с Пилигримусом в Москве?? Видимо, дети, которых он спас, просто обознались.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Goblin_13
в момент совершения им особо тяжкого преступления 162 п.2 и п.4
Причём тут разбойное нападение???
Одно из трёх:
1) Вы либо бредиите
2) либо находитесь в состоянии алкогольного или наркотического опьянения
3) либо Вы тролль
В любом случае, прощайте навсегда 😊)
Разъяснять Вам смысл уголовных законов во всех случаях бессмысленно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goblin_13
Был. Обосновано считал, что преступников больше одного. Обосновано считал, что похищение было совершено с целью надругательства и убийства. Непосредственно вот прямо сейчас, о чем свидетельствовали крики из квартиры.
Обосновано потому, что разумно предполагать наихудший сценарий развития событий в момент совершения тяжкого преступления.

Piligrimus
Нет. Если бы его застали лежащим на мальчике голой жопой кверху
Факт насильственного удержания ребенка в квартире был? См. ст. 126. Про удержание там есть. А вот про время - нет.

bik123bik
При косвенном умысле деяние квалифицируется в зависимости от наступивших последствий
ну да-убийство с косвенным умыслом.Насколько я представляю удар палкой по голове, приведший к смерти, нельзя характеризовать как неосторожность.
bik123bik
Доказательствами по делу являются в данном случае показания свидетелей - очевидцев преступления
а также полиции и медиков, прибывших на место.Не считая соседей, наверное видевших происшествие.
Piligrimus
bik123bik
удар палкой по голове, приведший к смерти, нельзя характеризовать как неосторожность.
Разумеется. Отношение к действию (удар) - прямой умысел. Отношение к последствиям - безразличное. Виновный сознательно допускает любой результат: от ЛВЗ до смерти. Смерти он не желает, но осознаёт, что она может наступить.
Вот в этом случае деяние квалифицируется по результату: от ЛВЗ до умышленного убийства. Если же смерть наступила не сразу, а спустя какое-то время, это квалифицируется по ч.4 ст.111 УК РФ.
Так это всё нам преподавалось ещё в 70-е годы прошлого века, так оно и сейчас, по идее, остаётся. Но уровень знаний нынешних следователей зачастую опускается ниже плинтуса... Вот они и квалифицируют, как покушение на убийство действия, совершённые не с прямым, а с косвенным умыслом. Было у меня такое дело: выстрел из ООП привёл к ЛВЗ, но был квалифицирован, как покушение на убийство. Несмотря на очевидный косвенный, а не прямой умысел. И в первой инстанции прошло, что удивительно. Вернули из апелляции, при новом рассмотрении квалифицировали по ст.115 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
bik123bik
а также полиции и медиков, прибывших на место.Не считая соседей, наверное видевших происшествие.
Да, верно.Но собеседник наш явно невменяем, не вижу смысла с ним дискутировать. Либо просто тролль.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goblin_13
bik123bik
ну да-убийство с косвенным умыслом.Насколько я представляю удар палкой по голове, приведший к смерти, нельзя характеризовать как неосторожность.
ни кто и не говорит про неосторожность.
Goblin_13
bik123bik
а также полиции и медиков, прибывших на место.Не считая соседей, наверное видевших происшествие.
Ни полиции, ни медиков не было на месте в момент совершения преступления убитым.

Показания соседей ни как не могут опровергнуть обоснованность ожидания угрозы жизни похищенного ребенка. А уж как либо связать показания соседей и возможность, что в преступлении мог принимать участие более одного человека - тем более.

bik123bik
Ни полиции, ни медиков не было на месте в момент совершения преступления убитым
вот и видно что вы не читали решения судов. Если на пустыре нашли убитого гопа и вы были в этом месте (и сознались в этом) в это время-считайте что статья вам обеспечена. И показания приехавших утром медиков и полиции отлично пойдут как свидетельские показания.
Избитый гоп позвонит маме и сообщит что его избили и мама будет свидетелем по делу.
Goblin_13
Ну, у нас много чудесных решений случается. Было дело человека посадили за найденный у него "рукоятку от боевого автомата Калашникова".

Убитый гоп, не убитый гоп, я не помню, где я был. Номер адвокатской конторы помню. А пустырь - нет, не помню.

Тут же все просто. Есть факт совершения преступления по статья 126 ч.2 и ч.4 УК РФ. Есть факт убийства лица, причастного к совершению преступления, относящегося к категории особо тяжких, в момент его совершения, посторонним человеком. Каковой, исходя из тяжести совершаемого преступления обоснованно опасался за жизнь и здоровье как лица, против кого совершалось преступление. Причем был ли участник преступления убит целенаправленно или в процессе борьбы при попытке задержания, по неосторожности, значения не имеет.

В обоих случаях это самооборона. Ну за исключением совсем уж крайних случаев, типа "выкинули из окна, привязали за ноги к машине и таскали по району".

Если например убитый был охранником, охранявшим к примеру по договору территорию, где удерживался похищенный, и его вмешательство могли бы вызвать тяжкие последствия для похищенного - то это действия в условиях крайней необходимости. Если конечно обвинению каким то чудом удастся доказать, причем именно документально а не "ящетаю", доказать, что этот рафик был совсем неуноватым и ничиво ни зналь, просто кишлякъ ахраняль! Разумеется если судья и прокурор не будут из того же кишлака. Пусть и успевшие натурализоваться и поменять фамилии в Москве.

bik123bik
Спецназовец против педофила
Недавно Советский районный суд Челябинска приговорил к двум с половиной годам тюрьмы бывшего спецназовца, забившего до смерти педофила. Как сообщает ;Новый регион;, Алексей Бурилов будет отбывать срок в колонии строгого режима. Решением Советского районного суда бывший спецназовец признан виновным и взят под стражу в зале суда.

Инцидент произошел на дне рождения 16−летней племянницы Алексея 7 июля. Взрослые после приготовления шашлыков отправились в дом, а младшая семилетняя племянница осталась во дворе. В этот момент один из подвыпивших мужчин Сергей Долгачев, случайно попавший на семейное торжество, схватил девочку, поволок в кусты и почти раздел ее. Это увидел Алексей Бурилов. По данным правоохранителей, Долгачев получил 11 ударов в голову, семь ударов в живот и не менее 30 ударов в туловище.

Насильник был доставлен с диагнозом ;закрытая черепно-мозговая травма, тупая травма груди, разрыв тонкого кишечника; в больницу Челябинска, где скончался. Против Алексея Бурилова, бывшего бойца группы ;Кобра;, было возбуждено уголовное дело по ст. 111 УК России (нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть).

bik123bik
ну а тут 6 лет. Сколько отсидит неизвестно.
Goblin_13
кстати, интересная такая тема про "помню-непомню"....
Где то по моему в году 2000 ко мне из России, аж с официальным запросом через МИД, приезжал какой то тип с ментовскими документами из подмосковья. Утверждавший, что я неоднократно общался полугодом ранее по телефону в Москве с неким хмырем. И должен был "его запомнить".

Показывал любительскую фотографию кодаковской лабы формата 9х16, на которой "по колено" стоял на фоне какого то пустыря некий мужик. Обычная уличная статичная фотография, не наружка, обычная уличная одежда "с рынка". Из чего следовало, что я с ним не просто общался а еще и встречаться должен был. С весьма характерной прической и фенотипом. Чертовски, как потом оказалось, по крайней мере по базовым точкам лица и хаера, похожим на Литвиненко.

До сих пор гадаю, шо это было. Пчелайновский микротак я после этого вообще выкинул с концами...

кентярик 777
Последний пост от гоблина это чистосердечное признание по ст 105ой чтоли?гоблин..чтоб ты знал-СРОКИ ДАВНОСТИ ПО ОСОБО ТЯЖКИМ НЕ ТАК ДАВНО ОТМЕНИЛИ. думай ЧТО пишешь.
Полимах
Чем обсасывать сферического коня в вакууме, лучше бы новости по теме почитали.
Не, ну я конечно понимаю, что Гоблин там на соседнем дереве сидел и лучше всех знает как оно было...
А так вот утекает, что и "защитник" судимость имеет и, действительно разбой там, но "защитником" в отношении "педофила".
Может всё таки дождаться решения суда?
Piligrimus
кентярик 777
СРОКИ ДАВНОСТИ ПО ОСОБО ТЯЖКИМ НЕ ТАК ДАВНО ОТМЕНИЛИ.
Не по всем особо тяжким. Это касается только строго определённых статей УК:

5. К лицам, совершившим преступления, предусмотренные статьями 205, 205.1, 205.3, 205.4, 205.5, частями третьей и четвертой статьи 206, частью четвертой статьи 211, статьями 353, 356, 357, 358, 361 настоящего Кодекса, а равно совершившим сопряженные с осуществлением террористической деятельности преступления, предусмотренные статьями 277, 278, 279 и 360 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
Может всё таки дождаться решения суда?
вы год будете ждать?Мужику повезло что этот год он будет сидеть дома
TIR
то есть уже не расправа?
Убийство не может быть расправой? И кто фигню несёт?
Или сейчас в УК каждое слово будете искать? Месть ещё поищите.
Как это не в момент? Похищенный освобожден и ему ничего не угрожает,
Об этом и речь. Какой смысл тогда атаковать подозреваемого в преступлении?
Родите уже наконец - ваш сумбур/троллинг мне неприятен. Не люблю когда люди играют роль дурачка.
что убийство похитителя в момент совершения им противоправных действий, предусмотренных статьей 126 УК РФ с целью защиты субъекта противоправных действий, подпадает под статью 39 УК РФ, "крайняя необходимость"
Каким образом будет нанесен ущерб потерпевшим если задержанного "похитителя" не бить и не убить??? Что за бред?
соблаговолите изучить статью 126 УК РФ. Хотя бы формулировку статьи, для начала.
Я соблаговолил изучить больше чем одну эту статью. Что вы из неё почерпнули? То что за похищение нет ответственности если добровольно освободить похищенного, при отсутствии состава преступления?

Кто-то вообще понимает что Goblin_13 хочет сказать? Похоже на бред сумасшедшего просто.

Так что "крайняя необходимость", ст.39 УК РФ, не подходит для героя уфимской истории, ни коим образом. Он причинил вред преступнику, а не третьим лицам.
Ну ему фраза понравилась. Вот мне посрать захотелось - значит можно везде. Крайняя необходимость ведь 😀й Название ст. усвоил - уже юрист!

TIR
Piligrimus
Одно из трёх:
1) Вы либо бредиите
2) либо находитесь в состоянии алкогольного или наркотического опьянения
3) либо Вы тролль
Либо всё сразу. Пришёл к такому же выводу.
Всё в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий...
Goblin_13
Обосновано считал, что преступников больше одного. Обосновано считал
Я обоснованно считаю что вы Чикатилло который на самом деле сбежал и жив и охотится за мной. Пуля в лоб вам - меня оправдали. Как хорошо быть идиотом.
Goblin_13
TIR
Я обоснованно считаю что вы Чикатилло который на самом деле сбежал и жив и охотится за мной. Пуля в лоб вам - меня оправдали. Как хорошо быть идиотом.
он же вроде только за малолетками охотился? впали в детство или спалились?
Охотник1975
Гоблин прекратите, то вы знаток светошумых гранат российского производства, то уголовное право толкуете, теперь ересь про Чикатило и малолеток...
TIR
Goblin_13
он же вроде только за малолетками охотился? впали в детство или спалились?
Вам виднее за кем вы там охотились. Мои предположения обоснованные убеждения подтвердились. Вы - это он! Правительствоскрывает (с)

То что вы троллите тут уже очевидно. Так УК извратить это постараться надо.

Полимах
http://ufatime.ru/news/2020/02...urce=yxnews&utm _medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Ждём Папу Римского...
LRK
Полимах
[URL=http://ufatime.ru/news/2020/02/17/ne-dolzhen-sidet-v-tyurme-rodstvenniki-ubijcy-ufimskogo-pedofila-soglasilis-na-predlozhenie-izvestnogo-rossijskogo-advokata/?utm_source=yx news&utm]http://ufatime.ru/news/2020/02...urce=yxnews&utm[/URL] _medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Ждём Папу Римского...

Ну че, молодцы. Так, постепенно, дойдем до "ну он же убил педофила/насильника/убийцу/взяточника/да какая нахер разница - он же пиздатый парень" и вперед - у кого род крепче, тот и прав.

Полимах
https://tdnu.ru/article/news/a...prekratit-delo/
Вот ведь пиарится, аж штаны дымятся...
Добрый Ээх
Полимах
https://tdnu.ru/article/news/a...prekratit-delo/
Вот ведь пиарится, аж штаны дымятся...

Ну, и пусть, главное результат. Бабло побеждает зло.

bik123bik
Горгадзе стремится снять обвинения с Санкина и изменить российское законодательство, чтобы люди, которые защищают детей и женщин, не оказывались виновными
тема ботанов дрыщей не раскрыта
Goddog

quote:
изменить российское законодательство, чтобы люди, которые защищают детей и женщин, не оказывались виновными

А неплохая схемка вырисовывается!
Находишь какую-нибудь хабалку. Натравливаешь ее на неугодного тебе человека. Он отвешивает ей пару лещей. Ты встаешь на ее защиту и убиваешь недруга. Законодательство освобождает тебя от ответственности ибо ты "защищал женщину". Профит!

LRK
Goddog

А неплохая схемка вырисовывается!

Или такая - берется лицо 14 недостигшее походит оно к любому 18 достигшему и говорит "Дядь, дай 100 рублей, а то ща брату Будулаю скажу, он тебя до смерти отмудохает, и ему даже за это ни чего не будет, потому как видела я, как ты дрочил на меня глядя"...

Добрый Ээх
Вы, понимаете, что адвокат не старается провести "схемку" в жизнь, а создает хайп-перебор? Раздувает тему, выносит в массы. Никто такую "схемку" в закон не переведет. Зато внимание к произошедшему это привлекает, т.к. его основная цель- вывести из-под статьи подследственного. Всё правильно он делает. И создание собственного имиджа, имени, для адвоката - его хлеб. Он законам слепо не следует, он их использует.
Goddog
Добрый Ээх
Вы, понимаете, что адвокат не старается провести "схемку" в жизнь, а создает хайп-перебор? Раздувает тему, выносит в массы. Никто такую "схемку" в закон не переведет. Зато внимание к произошедшему это привлекает, т.к. его основная цель- вывести из-под статьи подследственного. Всё правильно он делает. И создание собственного имиджа, имени, для адвоката - его хлеб. Он законам слепо не следует, он их использует.

Да понимаю я все. Просто у некоторых не обремененных интеллектом граждан "я заступался за" что-то вроде индульгенции. У нас как-то
группа онижедетей призывного возраста запинали до смерти двух мужичков возраста 45+. Причина "мы за девушку заступились они ее оскорбили". Мужички в хачкафе выпивали и какой-то местной мокрощелке что-то грубое сказали. Та группу поддержки вызвала, те дождались, когда мужички домой поползли и накинулись стаей.
Онижедети потом очень возмущались, что их не поняли и не простили. Постоянно на суде звучало "мы за девушку заступились, мы за девушку заступились".

Добрый Ээх
Goddog

Постоянно на суде звучало "мы за девушку заступились, мы за девушку заступились".

Такое всегда было и будет, вне зависимости от наличия "схемки", люди уверены в своей правоте, а адвокаты стараются предоставить смягчающие обстоятельства У чеченов есть пословица: В беду попадешь, кабана папой назовешь.

TIR
Как на Филлипинах будет. Замочил кого хочешь (хоть и из чиновников) и табличку ножом к трупу приколол "я торговал наркотиками приставал к детям". И всё. Проблемы нет.

Но главное не забывать табличку. Без таблички могут быть проблемы. Даже могут начать искать.

Piligrimus
[QUOTE]Originally posted by Полимах:

Вот ведь пиарится, аж штаны дымятся...

[/QUOTE

Глупости, конечно. Ничего там не прекратить. Т.к. необходимой обороны явно не было. Преступное посягательство было пресечено самим появлением Санкина. Всё остальное - проявление его негативного отношения к педофилу. А это называется "самосуд". Разделяя возмущение Санкина относительно поведения педофила, тем не менее, заметим, что убивать последнего закон запрещает.
Ни один здравомыслящий адвокат таких странных обещаний давать не будет. Скорее всего, журналист, как всегда, переврал его слова.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Член Совета по правам человека и известный российский адвокат Шота Горгадзе сообщил о том, что родственники Владимира Санкина, которого обвиняют в убийстве педофила в Уфе, приняли его предложение о бесплатной юридической помощи.
'Родственники Владимира Санкина приняли моё предложение о защите. Так что я взял это дело и вместе с коллегами из Уфы мы добьёмся справедливости для Владимира, защитившего детей от педофила. Он не убийца и не должен сидеть в тюрьме', - написал Горгадзе в Twitter.

Как я и предполагал. Адвокат вовсе не обещает, что дело будет прекращено. Очередное творчество журналиста...
А то, что "не должен сидеть в тюрьме" - это не значит, что не будет вынесенен обвинительный приговор. Он будет вынесен. Вопрос же о том, какое наказание назначит суд - это уже другая тема. Не исключено, что смягчающим обстоятельством будет признано сильное душевное волнение, вызванное противоправными действиями педофила. Возможно наказание, не связанное с реальным лишением свободы.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

TIR
А вот вам такой случай.
https://guns.allzip.org/topic/103/2564458.html

Нормальная ситуация? Лба этого опять условно осудят... Он опять убьёт. Потом опять и опять. Впечатление что в РФ такое днище достигнуто что без народных судов уже ничего невозможно сделать.
Про то что никто не должен сидеть за утилизацию таких биоотходов говорить законно или нет? Или понять и простить здесь ближе?

LRK
TIR
Про то что никто не должен сидеть за утилизацию таких биоотходов говорить законно или нет? Или понять и простить здесь ближе?

Тут есть такой нюанс - в любом случае должно быть расследование, причем прям пристальное, даже тщательнее чем при обычном. А то выясниться позже, что по факту два сидельца че-то не поделили, а пацанов привлекли создать красивую легенду. Или пацаны узнав что один из соседей по району педофил-сиделец, задолбали того до чертиков, что он за топор схватился, а потом к знакомому, опять же сидельцу, побежали за защитой... а то звучит как детская сказка про бабу-ягу "заманил, а потом достал топор и причиндалы" (или наоборот)...

TIR
LRK
в любом случае должно быть расследование
В данном случае его не было и депутаты поддерживают. Почему бы не взять практику на вооружение? Тем более по нему уже официально факт есть - скинул ребенка с дамбы и ржал потом. Избил 6, одного пытался убить, закопал.
Зачем тут расследование? Тут уже всё, как говорится... Полномочия всё.
кентярик 777
TIR
А вот вам такой случай.
https://guns.allzip.org/topic/103/2564458.html

Нормальная ситуация? Лба этого опять условно осудят... Он опять убьёт. Потом опять и опять. Впечатление что в РФ такое днище достигнуто что без народных судов уже ничего невозможно сделать.
Про то что никто не должен сидеть за утилизацию таких биоотходов говорить законно или нет? Или понять и простить здесь ближе?

А что спецшколы-интернаты разве сейчас не работают?

LRK
TIR
В данном случае его не было и депутаты поддерживают. Почему бы не взять практику на вооружение? Тем более по нему уже официально факт есть - скинул ребенка с дамбы и ржал потом. Избил 6, одного пытался убить, закопал.
Зачем тут расследование? Тут уже всё, как говорится... Полномочия всё.

Сорян, я вообще про старт тему писал. А не про этого - про этого пожалуйте в профильное обсуждение.

кентярик 777
TIR
В РФ - понятия не имею. Подозреваю что уже ничего не работает.
Но зачем? Утилизировать проще и безопаснее для общества.

Всё РАБОТАЕТ. вот например наша Кемеровская-
общеобразовательное учреждение «Кемеровская специальная общеобразовательная школа» имени народного учителя СССР Э.Г. Фельде – это учреждение закрытого типа для несовершеннолетних лиц мужского пола в возрасте от 11 до 18 лет, совершивших общественно опасные деяния, предусмотренные Уголовным Кодексом Российской Федерации, нуждающихся в особых условиях воспитания и обучения и требующих специального педагогического подхода.
Учреждение создано 1 сентября 1965 года на основании решения исполнительного комитета Кемеровской области Совета народных депутатов трудящихся от 14.06.1965г. № 379 как специальная школа для трудновоспитуемых детей и подростков и несовершеннолетних, совершивших правонарушения.

Основанием содержания несовершеннолетних в спецшколе является постановление суда с указанием срока пребывания (от 6-и месяцев до 3-х лет) в специальном учебно-воспитательном учреждении закрытого типа.

кентярик 777
По факту обычная зона для малолетних преступников возрастом от 11 до 18 лет. И такие спецшколы есть в каждой области.
Conquistador777
Суть здесь в том, что государство сейчас не может защитить общество от педофилов. Доказанных педофилов. Может только фальсифицировать дела и сажать тех, кто на одном диване с девочкой посидел под камерами.
А Владимир Санкин - может. Именно он и такие как он - и есть справедливость, и есть защита от педофилов.
Здесь ты либо на стороне добра, либо зла - третьего не дано.
bik123bik
такие как он - и есть справедливость
когда оный ребёнок заболеет -его будут лечить по третьему классу, а пудель полетит на лечение в Швейцарию-это справедливо?
Полимах
https://proufu.ru/news/society...ke_s_pedofilom/

От 20 февраля.

Goddog
А вот в это почему-то больше верится.
Piligrimus
Goddog
А вот в это почему-то больше верится.
Гм... Там же, однако, изложена и другая версия. Тоже вполне реальная:
https://proufu.ru/news/society...rase_id=5861745
подростки, якобы спасенные впоследствии от педофила, выпивали с пострадавшим у него дома. Злоупотребление спиртным продолжалось до тех пор, пока мужчина не предложил подросткам продемонстрировать их половые органы. Те отказались и ушли. На улице они встретили Владимира Санкина, которому рассказали о том, что им предложил бывший собутыльник.
Подростки вместе с Санкиным отправились в дом к пострадавшему, вывели его на улицу, и Санкин стал избивать его, нанося удары черенком и острием черенка, в том числе по голове и жизненно важным органам. Во время избиения Санкин забрал у жертвы деньги в размере 1,5 тысячи рублей, из которых 500 рублей отдал подросткам. Все это продолжалось с 11 часов вечера до 2 часов ночи. Прервали избиение сотрудники полиции.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goddog
Piligrimus
подростки, якобы спасенные впоследствии от педофила, выпивали с пострадавшим у него дома. Злоупотребление спиртным продолжалось до тех пор, пока мужчина не предложил подросткам продемонстрировать их половые органы. Те отказались и ушли. На улице они встретили Владимира Санкина, которому рассказали о том, что им предложил бывший собутыльник.

Про это я и говорил. Почему-то пропала ссылка на эту версию событий.

Piligrimus
Goddog
Про это я и говорил.
Да, версия также вполне вероятная. Там ещё интервью с соседом есть в пользу этой версии. Вполне могло быть. Трудные подростки бухали с дядей, а когда тот стал переходить границы, ушли. И наябедничали "старшаку". Пошли вместе "разбираться", и разобрались. Заодно и "на бабки выставили". Только кончилось всё плохо...
Если всё обстояло именно так, то версия о герое рушится.
Но как оно на самом деле было - б-г знает, нужно дело изучать, доказательства анализировать. Вот пусть коллега Горгадзе и разбирается.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

KR123
Piligrimus
Вполне могло быть.

Поймать троих человек, двое из которых подростки, на несостыковках (если таковые будут), труда для следствия не составит. Так что версии могут быть любые, но следствие составит истинную картину конфликта в том виде, в котором он происходил.

LRK
KR123

Поймать троих человек, двое из которых подростки, на несостыковках (если таковые будут), труда для следствия не составит. Так что версии могут быть любые, но следствие составит истинную картину конфликта в том виде, в котором он происходил.

Если захотят.

Я сразу написал, что история мутная до крайности. Два подростка по 14 лет педофила-сидельца (я так понимаю не первой молодости и вряд-ли физического сильного) при необходимости сами могли запинать. Во всяком случае во времена моего 14тилетия так вполне могло быть. А впрягаются в эту историю все кому не лень - нашли, блин, героя...

Piligrimus
LRK
А впрягаются в эту историю все кому не лень - нашли, блин, героя...
Ну да, факт медийный более чем.
Особенно верится в эпизод с изъятием у педофила 1500 рублей: по понятиям гопоты это и называется "разобраться". Ох, не на пустом месте возникли эти "1500 рублей", не на пустом...
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
KR123
LRK
Во всяком случае во времена моего 14тилетия так вполне могло быть.

Так ведь подростки разные бывают, разная генетика у всех. Видимо, эти подростки - невысокого роста, с дефицитом массы тела. И воспитанные на уважении к старшим по возрасту.


LRK
А впрягаются в эту историю все кому не лень - нашли, блин, героя.

Человек спас жизнь двум детям! И уж, как минимум, не дал изуродовать им психику и тело.

LRK
KR123
И воспитанные на уважении к старшим по возрасту.
Ага, и пошли за непонятно кем непонятно зачем. Сами то в это верите?

Мне таки больше верится, что он их бухлом заманил



Человек спас жизнь двум детям! И уж, как минимум, не дал изуродовать им психику и тело.

От трындец - у мужика хрен увидели. Мы в деревне в баню с мужиками ходили в этом возрасте - это нормально было.

Вот правда помню, когда учился где то на первых курсах института, затеял ко мне гомик приставать в автобусе (или троллейбусе) - это было неприятно. Странно было только то, что никто в автобусе ничего не сказал, когда дядька после урамавашигери вылетел в двери.

bik123bik
когда дядька после урамавашигери вылетел в двери
может это девушка была?
Piligrimus
KR123
Видимо, эти подростки - невысокого роста, с дефицитом массы тела. И воспитанные на уважении к старшим по возрасту.
И если в ночное время бухали с дяденькой - так это только из уважения к нему 😊) Улыбнуло 😊)
LRK
и пошли за непонятно кем непонятно зачем.
Почему непонятно? По предварительному сговору группой лиц совершили разбойное нападение на собутыльника, изъяв у него 1500 рублей. При этом Санкин совершил убийство потерпевшего, что, по всей вероятности, являлось "эксцессом исполнителя" и умыслом подростков не охватывалось.
Присвоение подростками части денежной суммы, изъятой Санкиным у потерпевшего, а также тот факт, что подростки вместе с Санкиным отправились к педофилу, свидетельствует об изначальном умысле "детишек" совершить общественно опасное деяние.
Думаю, что действия Санкина будут квалифицированы не только, как убийство, но и как разбойное нападение. Если "онижедети" достигли возраста 14 лет, их тоже могут привлечь к уголовной ответственности за разбойное нападение.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
LRK
Странно было только то, что никто в автобусе ничего не сказал, когда дядька после урамавашигери вылетел в двери.
Действительно, странно, что никто ничего не сказал.
Удар маваши-гири в замкнутом пространстве автобуса???
Может, это был не маваши? а другой удар?
А что, Вы нанесли удар, когда дверь автобуса была открыта? И так точно попали, что пассажир вывалился в дверь? Как шар в лузу? Ну Вы прямо отличный бильярдист 😊))
А может, это произошло в Ваших фантазиях?
Может, и не было никакого удара? И дядьки в автобусе тоже не было?
Ох уж эти мне "диванные рэмбы" 😊))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goddog
Урамаваши-гири, круговой удар с поворотом, странный выбор. Где-то очень просторные автобусы.


Piligrimus
Goddog
Урамаваши-гири, круговой удар с поворотом, странный выбор. Где-то очень просторные автобусы.
Вот и я о том же 😊))) Впрочем, на диване и не такие фантазии в голову приходят 😊)))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Goddog
Урамаваши-гири, круговой удар с поворотом, странный выбор. Где-то очень просторные автобусы.


Задняя площадка автобуса лиаз (помните такой, с автоматической коробкой на руле и мотором в правой половине кабины водителя?), гражданин стоял в дверях, я спиной к нему. Уберите левые две картинки и будет понятно почему этот удар назад с разворотом (при этом сложностей никаких - можно держаться за поручень). Двери как раз открылись и гражданин катапультировался.

LRK
Piligrimus
Почему непонятно?

Если принять за правду первую версию, где он их чем то, зачем то заманил, а потом начал угрожать топором.

Piligrimus
LRK
Уберите левые две картинки и будет понятно почему этот удар назад с разворотом (при этом сложностей никаких - можно держаться за поручень). Двери как раз открылись и гражданин катапультировался.
Убедили. Прошу прощения за необоснованные подозрения в "диванности" 😊)
LRK
[QUOTE]LRK
[B]
гражданин стоял в дверях, я спиной к нему.
Извиняюсь за моё несносное любопытство, но как Вы поняли, что гражданин относится к лицам нетрадиционной ориентации??
LRK
, где он их чем то, зачем то заманил, а потом начал угрожать топором.
Заманил-то он их бухлом, это понятно. И то, что он педофил, сомнению не подвергается. Но "онижедети" явно из категории "трудных". И впоследствии созрела мысль пригласить к танцу кого-то из "старших" и "развести" педофила на деньги. Тот и развёл... С летальным исходом. А деньги поделили по-честному. По справедливости 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goddog
Piligrimus
Извиняюсь за моё несносное любопытство, но как Вы поняли, что гражданин относится к лицам нетрадиционной ориентации??

Ну там же ясно написано: "Стоял спиной к гражданину" и видимо почувствовал, что гражданин к нему лицом нетрадиционно сориентировался.

LRK
Piligrimus
Извиняюсь за моё несносное любопытство, но как Вы поняли, что гражданин относится к лицам нетрадиционной ориентации??

Сами то как думаете?

Goddog

Ну там же ясно написано: "Стоял спиной к гражданину" и видимо почувствовал, что гражданин к нему лицом нетрадиционно сориентировался.

Я думаю, вы бы в сложившейся ситуации тоже не ошиблись. Знаете есть такое расхожее выражение "жопой чую"...

Goddog
LRK
Я думаю, вы бы в сложившейся ситуации тоже не ошиблись. Знаете есть такое расхожее выражение "жопой чую"...

Меня бог миловал, а с одним моим знакомым был случай, рассказывал. Парень молодой, спортивный, ехал стоя в переполненном автобусе. И вдруг, говорит, ощущаю на своем полужопии чужую ладонь. Оборачиваюсь, стоит противная морда и лыбится. В общем он ему в пятак зарядил и из автобуса выпинал.

LRK
Goddog

Меня бог миловал, а с одним моим знакомым был случай, рассказывал. Парень молодой, спортивный, ехал стоя в переполненном автобусе. И вдруг, говорит, ощущаю на своем полужопии чужую ладонь. Оборачиваюсь, стоит противная морда и лыбится. В общем он ему в пятак зарядил и из автобуса выпинал.

Ну как бы и вот. Я б может засомневался, если бы автобус прям полный был... Впрочем наверно ему повезло, что двери так вовремя открылись - автобуса следующего там долго ждать было...

Piligrimus
Goddog
Меня бог миловал,
Меня тоже 😛)))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Полимах
Ну. Передали в суд. Ждём-с.
Piligrimus
Полимах
Передали в суд. Ждём-с.
Последим. Интересно бы с делом ознакомиться. Санкин под стражей?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

гр.Пройдёмте
Если мужик топор видел, то это задержание и он выйдет завтра. Если он топор не видел, то это хулиганка с отягчающими, и это пятак. Но через два выйдет и в авторе будет.
Seytar
Piligrimus
Санкин под стражей?

Вроде пока нет. Домашний арест.

WOLF63rus
А вот новая версия происшествия. И весьма правдоподобная.

В резонансном деле со смертью уфимца, который якобы защитил подростков от педофила, появились новые подробности. Как корреспонденту UFA1.RU сообщил собственный источник в правоохранительных органах, все в тот злополучный вечер было совсем не так, как сообщалось ранее.

Двое подростков добровольно оказались в квартире предполагаемого педофила Владимира Зайцева. Они вместе выпивали алкогольные напитки, но вечеринка закончилась, когда трижды судимый за мужеложство и развращение несовершеннолетних мужчина, предложил парням показать свои половые органы. Молодые люди отказались и покинули квартиру.

Далеко подростки не ушли, возле дома Зайцева они встретили Владимира Санкина, который сам был навеселе. Парни рассказали мужчине, что произошло несколько минут назад в квартире Зайцева. Санкин возмутился, но в квартиру предполагаемого педофила не пошел. Зайцев сам вышел к компании, которая собралась возле дома.

— Он вышел с другой стороны дома, обошел его и направился к ним троим. Тут у них и начались разборки, — говорит собеседник UFA1.RU.

Когда Санкин ударил Зайцева, тот упал на землю. Этот момент и видел сосед погибшего. Он вышел на улицу и поинтересовался, что происходит. Санкин ему рассказал, и сосед предложил вызвать скорую помощь и полицию, но Зайцев отказался сам. Тогда сосед удалился, а избиение продолжилось.

— Видимо, Санкин осмелел, что потерпевший боится звать полицию, — предполагает источник редакции.

По информации правоохранительных органов, удары Зайцеву наносились по голове и другим жизненно важным органам. Причем продолжалось это почти три часа. В промежутке между избиениями, Санкин еще не гнушался и ограбить пострадавшего. Он достал из его кармана полторы тысячи рублей, 500 отдал подросткам, остальное забрал себе.

Около двух часов ночи избиение пресекли сотрудники полиции, которые вызвали скорую помощь. Зайцев скончался в машине медиков.

Переквалифицировать на более тяжкую

Теперь сотрудники правоохранительных органов ждут результаты экспертизы, от нее и будет зависеть судьба Владимира Санкина. Она должна показать, от чего действительно умер Зайцев — от сердечного приступа или ушибов головы. Впоследствии статью могут переквалифицировать на более тяжкую — «убийство».

По информации источника UFA1.RU, версию со спасением подростков от педофила, который хотел их изнасиловать выдумал друг Санкина. Он же и договорился с ребятами придерживаться этой легенды. К слову, по мнению юриста Рената Газизова, это может обернуться уголовным преследованием и для самого «фантазера».

Goddog
WOLF63rus
удары Зайцеву наносились по голове и другим жизненно важным органам. Причем продолжалось это почти три часа. В промежутке между избиениями, Санкин еще не гнушался и ограбить пострадавшего. Он достал из его кармана полторы тысячи рублей, 500 отдал подросткам, остальное забрал себе.

Случайно убил, избивая на протяжении трех часов. Действительно, случайность... А штукаря видимо взял себе за труды, ну не бесплатно же три часа корячился.
Обвиняемому стоит попробовать иную версию защиты. Сказать, что покойный был мазохистом и сам нанял его для нанесения побоев. А 1000 р. это плата за труды. Короче имеет место несчастный случай на производстве.

Piligrimus
WOLF63rus
Санкин еще не гнушался и ограбить пострадавшего. Он достал из его кармана полторы тысячи рублей, 500 отдал подросткам, остальное забрал себе.
Подростки, "жертвы педофила", получается, соучастники Санкина. Здесь, кроме ч.4 ст.111 УК РФ, ещё и ч.2 ст.163 УК РФ. "Онижедети", если достигли возраста 14 лет, подлежат уголовной ответственности.
WOLF63rus
трижды судимый за мужеложство и развращение несовершеннолетних мужчина, предложил парням показать свои половые органы.
Мерзавец, безусловно. Но жизнь мерзавца так же охраняется законом, как и жизнь нормального человека. В данном случае очевидно, что мерзавец никакой опасности для "онижедети" не представлял, для Санкина - тоже. Убивать его только за то, что он мерзавец - нельзя.
Защищал как-то несовершеннолетнего, который в компании двух взрослых дебилов совершил насильственный орогенитальный контакт с пассивным педерастом. Педераст факт своей гомосексуальной ориентации категорически отрицал. Однако, перепиской в соцсетях было подтверждено, что он педераст, и что неоднократно склонял моего несовершеннолетнего (но уже достигшего 16 лет) подзащитного к гомосексуальным контактам в оральной форме. Несмотря на отрицание очевидных фактов потерпевшим педерастом, суд счёл эти факты доказанными. Но всех троих приговорил к реальным срокам лишения свободы, мотивировав тем, что половая неприкосновенность педераста так же охраняется законом от насильственных действий, как и честь невинной девушки.
Таким вот образом.
Педерасты и прочие мерзавцы отвечают за свои деяния перед законом, если закон нарушен. Но и их права закон защищает, ежели педерасты его не нарушают.
Кстати, в действиях уфимского педераста имеется состав преступления, предусмотренный ст.135 УК РФ (развратные действия), если малолеткам ещё не исполнилось 16-ти. Но на момент выхода педераста на улицу данное преступление уже было окончено, так что о необходимой обороне речи нет. О задержании преступника ( ст.38 УК) речь вести можно было бы, если бы не несколько "но".
Во-первых, причинение смерти и вообще телесных повреждений педофилу было совершенно излишним: достаточно было вызвать полицию. Но полицию Санкин вызывать и не думал.
Во-вторых, ограбление педофила на сумму 1500 руб совершенно не сочетается с задержанием опасного преступника. Отъём денег у мерзавца указывает на отсутствие у Санкина намерения задержать преступника и предать его в руки властей. Но свидетельствует о корыстном мотиве преступления.

В общем, сборище мерзавцев оказалось в Уфе в одно время и в одном месте.
Тем не менее, в глазах части непросвещённой публики разбойник и убийца Санкин так и останется героем - защитником детей.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Однако про 1500 тысячи скрепных боливаров отнятых Санкиным у педофила инфы не было,как и то,что подростки бухали с педофилом в его квартире.
Goddog
Piligrimus
В общем, сборище мерзавцев оказалось в Уфе в одно время и в одном месте.Тем не менее, в глазах части непросвещённой публики разбойник и убийца Санкин так и останется героем - защитником детей.

А это вообще теперь модный тренд похоже. У нас не так давно одного деятеля убили. Он, набравшись на банкете, шел ночью домой и по дороге заглянул в местную наливайку догнаться. Местная гопота его срисовала, догнала на улице, запинала и обобрала. Но перестарались и забили до смерти. Так они тоже хором пели, что типа он гомосек и к ним приставал. Хотя про дядьку, кто его знал, доподлинно известно, что он до женщин очень охоч был.
Как будто убить гомосека это абсолютно ненаказуемое и даже полезное деяние.

LRK
А я и говорил, что 14ти летним деткам педофил вряд ли сильно опасен, скорее наоборот.
Piligrimus
Нет новостей по этому делу?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
Житель Уфы Владимир Санкин, обвиняемый в избиении до смерти подозреваемого в педофилии и похищении у него денег, попросил суд рассматривать его дело с участием присяжных заседателей
кто бы сомневался. Теперь суд присяжных мечта для всех убийц. " бежал за пострадавшим 100 метров чтобы продать нож, споткнулся и ударил им в спину"
Piligrimus
bik123bik
Теперь суд присяжных мечта для всех убийц.
Не для всех, а только тех, кто не считает себя виновным и надеется опровергнуть обвинение либо в доказательственной части, либо в части квалификации.
Скорее, это мечта самооборонщиков.
Присяжным люди больше доверяют, чем судьям и прокурорам.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus

Присяжным люди больше доверяют, чем судьям и прокурорам.

Судя по тому, что вы писали - из за того, что присяжные не часть системы. У нас суды стараются выносить согласованные со следствие приговоры, что бы не подставлять коллег. Да и собственно адвокаты часто - бывшие менты, как и прокуроры. Откуда берутся судьи не знаю... как итог - очень часто, даже в случаях, когда большинству очевидно. что надо оправдывать, либо дают условно, либо как в Ивановском случае - согласуют приговор с уже отсиженым сроком.

bik123bik
присяжные не часть системы
преступники тоже не часть системы
bik123bik
С отбором присяжных между тем у судов проблемы. Это подтвердил зампред Мосгорсуда Дмитрий Фомин. По его словам, из 1,5-2 тыс. вызванных приходят 50-60 человек, и это уже хороший результат. Дмитрий Фомин говорил о том, что люди не хотят отрываться от своей работы, поэтому сейчас основной состав коллегий - это пенсионеры и безработные.
безработные вам насудят как раз вне системы и общества
bik123bik
О большом количестве оправдательных вердиктов, вынесенных присяжными, волнуются в академии Следственного комитета России (СКР). Об этом рассказал завкафедрой менеджмента деятельности следственного органа Юрий Цветков. По результатам анализа приговоров за три года выяснилось, что основная категория дел - это убийства и изнасилования несовершеннолетних. Но присяжные оправдывают подсудимого не потому, что деяние не доказано, а потому что 'правосознание такое', уверен Юрий Цветков.

Чтобы повысить уровень правосознания присяжных, Юрий Цветков предложил ввести 'проверку благонадежности', имущественный и образовательный ценз

Piligrimus
LRK
из за того, что присяжные не часть системы.
Совершенно верно. Присяжные не связаны корпоративной круговой порукой.
А ведь было время, когда судьи и прокуроры состояли в одной партийной организации. Не знаю, правда, в какой парторганизации состояли на учёте адвокаты-коммунисты 😊) ибо я тогда служил в РККМ, а у нас парторганизация была своя.
Коммунистический режим рухнул, но руины его сохранились.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
bik123bik
присяжные оправдывают подсудимого не потому, что деяние не доказано, а потому что 'правосознание такое', уверен Юрий Цветков.
Рассмешил этот Цветков 😊))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ясен пень, правосознание у присяжных такое: если подсудимый невиновен - будет оправдан ими.
У судейского же чиновника иначе: невиновен - назначить условное наказание 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus
Совершенно верно. Присяжные не связаны корпоративной круговой порукой.

Но все равно, как то странно в Иваново получилось. По мне так там либо СО есть, и тогда сидеть не за что, либо ее нет и это 105ая. Но как то нарешали в итоге на 109ую даже с присяжными.

Piligrimus
LRK
Но как то нарешали в итоге на 109ую даже с присяжными.
Присяжные приняли версию о случайном выстреле, выдвинутую подсудимым. Подразумевается, что ситуация н/о могла быть, но выстрел произошёл не в связи с н/о, а в результате того, что кто-то толкнул стрелка или как-то так. Тоже неплохо, конечно, хотя н/о была бы интереснее.
Видимо, защита исходила из посылки, что неосторожность доказать легче, чем убедить присяжных в правомерности необходимой обороны. Разумно, ибо оправдано всё, что идёт на пользу подзащитному.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Полимах
https://kalininsky--bkr.sudrf....delo_id=1540006
Ждите-с...
Полимах
WOLF63rus
А вот новая версия происшествия. И весьма правдоподобная.

В резонансном деле со смертью уфимца, который якобы защитил подростков от педофила, появились новые подробности. Как корреспонденту UFA1.RU сообщил собственный источник в правоохранительных органах, все в тот злополучный вечер было совсем не так, как сообщалось ранее.

Двое подростков добровольно оказались в квартире предполагаемого педофила Владимира Зайцева. Они вместе выпивали алкогольные напитки, но вечеринка закончилась, когда трижды судимый за мужеложство и развращение несовершеннолетних мужчина, предложил парням показать свои половые органы. Молодые люди отказались и покинули квартиру.

Далеко подростки не ушли, возле дома Зайцева они встретили Владимира Санкина, который сам был навеселе. Парни рассказали мужчине, что произошло несколько минут назад в квартире Зайцева. Санкин возмутился, но в квартиру предполагаемого педофила не пошел. Зайцев сам вышел к компании, которая собралась возле дома.

- Он вышел с другой стороны дома, обошел его и направился к ним троим. Тут у них и начались разборки, - говорит собеседник UFA1.RU.

Когда Санкин ударил Зайцева, тот упал на землю. Этот момент и видел сосед погибшего. Он вышел на улицу и поинтересовался, что происходит. Санкин ему рассказал, и сосед предложил вызвать скорую помощь и полицию, но Зайцев отказался сам. Тогда сосед удалился, а избиение продолжилось.

- Видимо, Санкин осмелел, что потерпевший боится звать полицию, - предполагает источник редакции.

По информации правоохранительных органов, удары Зайцеву наносились по голове и другим жизненно важным органам. Причем продолжалось это почти три часа. В промежутке между избиениями, Санкин еще не гнушался и ограбить пострадавшего. Он достал из его кармана полторы тысячи рублей, 500 отдал подросткам, остальное забрал себе.

Около двух часов ночи избиение пресекли сотрудники полиции, которые вызвали скорую помощь. Зайцев скончался в машине медиков.

Переквалифицировать на более тяжкую

Теперь сотрудники правоохранительных органов ждут результаты экспертизы, от нее и будет зависеть судьба Владимира Санкина. Она должна показать, от чего действительно умер Зайцев - от сердечного приступа или ушибов головы. Впоследствии статью могут переквалифицировать на более тяжкую - 'убийство'.

По информации источника UFA1.RU, версию со спасением подростков от педофила, который хотел их изнасиловать выдумал друг Санкина. Он же и договорился с ребятами придерживаться этой легенды. К слову, по мнению юриста Рената Газизова, это может обернуться уголовным преследованием и для самого 'фантазера'.

И чего же тут нового? Или, за счёт того, что подзабыли?

WOLF63rus
И чего же тут нового? Или, за счёт того, что подзабыли?
То что первоначальная версия произошедшего, выдвинутая "народным героем" была гораааздо благороднее.
Полимах
Эти обе версии были выдвинуты практически одновременно.
А вот то, что у "героя" ажно пять адвокатов очень интересно. Обычно и на одного денег в обрез.
Полимах
Ну что. Суд присяжных, итог - 8 лет.