Суд присяжных - спасение для "самооборонщиков"

Piligrimus
Москва. 21 мая. INTERFAX.RU - Краснодарский краевой суд огласил приговор и выпустил на свободу жителя Анапы Олега Хоменко, застрелившего двух соседей из-за громкой музыки, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе суда в четверг.
"Суд приговорил 54-летнего Хоменко к двум годам исправительных работ. В связи с тем, что Хоменко с февраля 2019 года находился под стражей, а один день в СИЗО приравнивается к трем дням исправительных работ, наказание его считается отбытым. Он был освобожден в зале суда", - сказал сотрудник пресс-службы.
По данным следствия, поздним вечером 3 февраля 2019 года в селе Супсех города-курорта Анапы Хоменко застрелил из охотничьего ружья 60-летнего соседа и его 30-летнего сына. У них долго играла громкая музыка, и это мешало мужчине. Он сделал семье замечание, однако отец и сын вместе со своим знакомым, вооружившись молотком, пошли выяснять отношения.
Хоменко взялся за ружье. Будучи у себя во дворе, он сначала выстрелил в приближавшегося к нему 60-летнего соседа, потом - в пытавшегося прийти на выручку сына. Раны оказались смертельными для обоих. Хоменко позвонил в полицию и вызвал "скорую".
Следствие предъявило мужчине обвинение в убийстве двух человек общеопасным способом (пункты "а" и "е" ч. 2 ст. 105 УК РФ), однако в марте 2020 года суд присяжных квалифицировал действия Хоменко как самооборону.
Присяжные признали его виновным в убийстве при превышении пределов необходимой обороны (ч. 1 ст. 108 УК РФ), что карается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы до двух лет, либо принудительные работами до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
В пресс-службе суда пояснили, что преступление Хоменко совершил впервые, поэтому наказание в виде лишения свободы к нему применить не могли.
"Приговор постановлен на основании вердикта присяжных. Вероятно, присяжным не хватило доказательств, представленных стороной обвинения, для того, чтобы признать Хоменко виновным в убийстве", - отметил собеседник агентства.
Piligrimus
Всем привет!
Этот случай разбирался где-то на Ганзе.
Как видите, друзья, есть таки правда на земле. И несёт её миру суд присяжных.
Я давно говорю о необходимости изменения уголовно-процессуального законодательства. Чтобы каждый гражданин, считающий свои действия самообороной, имел право, по своему выбору, на суд присяжных.
Присяжные почему-то правильно понимают сущность ст.37 УК РФ. Впрочем, понятно почему. Если в общем и целом наш уголовный процесс носит характер инквизиционный, то в суде присяжных он состязательный. И доводы защиты принимаются присяжными, не связанными отношениями власти-подчинения, характерными для следователей, прокуроров и судей.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Кумихо
вооружившись молотком, пошли выяснять отношения.
Вот и выяснили. Надо вместо Малахова такие примеры крутить по ТВ. А то многие не понимают простой вещи: ты представления не имеешь кто перед тобой и на что он способен. Сами виноваты, что так вышло. Земля им пухом.

С уважением...

Piligrimus
https://yandex.ru/efir?stream_..._partner_player

А здесь видео с места происшествия.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Кумихо
Сами виноваты, что так вышло.

Безусловно. Так рассудили и присяжные. Они же не юристы, а простые граждане. Обыватели, скажем так.

Кумихо
А то многие не понимают простой вещи: ты представления не имеешь кто перед тобой и на что он способен

Это следователи, прокуроры и судьи "не понимают". А "многие" - простые граждане, из которых и составляют коллегию присяжных, они-то как раз понимают 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
А здесь видео с места происшествия.

Тому, кто снял и выложил ТАКОЕ видео, надо насрать в руки и заставить этим протереть лицо.

banzaj11
надо тему закрепить. и ссылаться сюда тем кто спрашивает или говорит что вид оружия останавливает.

"стреляй, ты же сядешь" - увы обычный аргумент в РФ. ( кроме кавказа наверное ).


Надо не только по всем самооборонным делам присяжный суд давать, но и вообще вытравить из законов "превышение" обороны.

У полицейских вот теперь вообше право есть стрелять,при опасности, а про людей простых как всегда забыли.

banzaj11
ну я вижу на видео как группа наверное пьяных начинает ломиться на участок в калитку и огребает. Потом понеся потери решается на самоубиственную месть - и огребает еще раз. Третий чел видимо решил что оно того не стоит.
Piligrimus
ranchero450
Тому, кто снял и выложил ТАКОЕ видео, надо насрать в руки и заставить этим протереть лицо.
Там, однако, камера наблюдения работала в автоматическом режиме, разве непонятно?
Видео - вещественное доказательство по делу. Приобщил к делу вещдок следователь, разумеется.
В данном случае видео, надо полагать, во многом способствовало вынесению справедливого вердикта присяжных освобождению человека.
Таки чем Вас видео не устроило?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Они реп слушали,я бы на месте присяжных еще и 3 го за это привлек к исправ.работам😁
banzaj11
Таки чем Вас видео не устроило?
думаю качество видео, а не содержание)

Они реп слушали,я бы на месте присяжных еще и 3 го за это привлек к исправ.работам
вы против свободной музыки, йоу? 😀

Опель-капут
Тем более Краснодарский кр... Там в присяжные пинками ни кого не загонишь, да собственно как и везде.
Хватит гнать уже.Мне например довелось быть присяжным по 105-й.
ТаБаЯ
Rasvet
Вот такие присяжные, если посмотреть с боку...
Тут уж, как карта ляжет 😞 Только думается мне - всё лучше, чем когда решает жирная манда в мантии. И насрать ей на суть дела и смысл закона, звонок сверху всегда главный указчик.
ranchero450
Piligrimus
Там, однако, камера наблюдения работала в автоматическом режиме, разве непонятно?
Таки чем Вас видео не устроило?

Это-то как раз понятно, а вот тому, кто снимал это видео с монитора на телефон, поленившись запастись копеечным куском кабеля - надо сделать как я сказал. Чтобы тремор уменьшить.

ranchero450
Rasvet
Вы этих слов не читали видимо.
Вы не из этой очереди случаем.

Хватит гнать. Однозначно.

banzaj11
Тут уж, как карта ляжет Только думается мне - всё лучше, чем когда решает жирная манда в мантии. И насрать ей на суть дела и смысл закона, звонок сверху всегда главный указчик
+500
Русский с винтовкой
Для русского на Кавказе, суд присяжных я так думаю ещё хуже.
Опель-капут
вы кто. Вас компьютер случайно выбрал.
И какое решение вынес ваш сходняк убивце.
Не убивец,а четверо.Были осуждены
ranchero450
banzaj11
вы против свободной музыки, йоу? 😀

Ай, нЭт, дАрАгой, Йа против тАго, Щтобы кажЪдый Йобаный дАтел своей сраной Щепеляво-скрипяШей колонкой

или не менее (но и не более) качественным бумбоксом/аудиосистемой портил мой тихий романтический вечер. 😀
А для свободной музыки есть авто и пустыри, трасса М4 и наушники (самое главное.)
При этом не буду отрицать что иногда в потоке или пробке люблю опустить стёкла и въебать на, примерно полкиловатта, AC/DC, Ассept, Metallica или Nightwish.
Но совесть надо иметь

ranchero450
Rasvet
Однозначно хуже. Или в лучшем случае без разницы.

Точно, мальчик? А я тебе скажу, что в отношении нас, русских, в ЧР вообще не принято предпринимать какие-то карательные меры. Можно, конечно. Иногда и нужно... Своих дрючат так, что аж вазелина не хватает. С въездом-выездом да, проблемы... Карантин. Но он для всех.

Я заранее прошу прощения у модератора за то, что ему сейчас придётся делать хреновую и некрасивую работу по удалению моего сообщения...
Уже немножко самостоятельно удалил...

Но заебло слушать идиотов.

ranchero450
А зачем мне волноваться за идиотов? И вот как-то странно, но я совершенно спокойно хожу по городу ночью (ну да, с оружием) Но мне, блин, так положено. Могу и без него... Никто меня не убъёт.
Я не очкую. Мне просто так положено, носить ПЯ, хочу я или нет...
Мне поебать, висит он на поясе или нет, но он должен там быть.
И если вдруг меня захотят убить то сделают это всенепременно.
И, не побоюсь Вас вдруг оскорбить - ПОТОМУ ЧТО у них мозги есть, а у вас нет.


Блин, бред какой-то получился. Видимо, сильно хотел спать.

Опель-капут
Присяжные отвечают на 2 вопроса : виновен или нет и заслуживает снисхождения или нет.
Так одному исходя из обстоятельств дела и вердикта"заслуживает снисхождения"суд дал по минимуму.Остальным по полной программе
ranchero450
Я не местный и не командировочный. Я просто здесь живу и прохожу службу.
diamond_d
А я писал об этом тектоническом сдвиге ровно 2 года назад
https://guns.allzip.org/topic/20/2300691.html
ranchero450
Rasvet
Если

Я больше думаю про Пятигорск и Минводы.
Спасибо за пожелания и рекомендации.
У меня есть возможность осесть ВООБЩЕ в любом регионе РФ.

beehunter
У них долго играла громкая музыка, и это мешало

Меня раздражает ужасно громкая музыка из автомобилей.

Ну почему я её должен слушать?

Слава Богу я крайне редко бываю в цЫвилизациях.

ranchero450
Ну, когда это качественная музыка, звучащая из качественной аппаратуры, то почему бы и нет?
А когда это дешёвый шансон или рэпчик из хрипящих колонок - можно опустить стёкла и полкиловатта...
Я, допустим, Вагнера или Моцарта могу послушать... Охуенные вещи люди ваяли.
ranchero450
Кавказ меня и не держит, честно говоря.
Мне никто и ничего не снится, мёртвые не приходят.
Так как я верю и знаю что поступал абсолютно правильно. ВСЕГДА.
Может и не поэтому, но тем не менее...
Сарынь
Кавказ меня и не держит, честно говоря.
Мне никто и ничего не снится, мёртвые не приходят.
Так как я верю и знаю что поступал абсолютно правильно. ВСЕГДА.
Может и не поэтому, но тем не менее...
Мертвые наверно в Валгаллу отправились, им там наверное хорошо, зачем им приходить.
Страшила Мудрый 2
Piligrimus
Краснодарский краевой суд огласил приговор и выпустил на свободу жителя Анапы Олега Хоменко, застрелившего двух соседей из-за громкой музыки
Он сделал семье замечание, однако отец и сын вместе со своим знакомым, вооружившись молотком, пошли выяснять отношения.

Ну слава богу!!! А то я сначала подумал, что и правда из-за музыки застрелил, а его оправдали!:-)

ranchero450
Сарынь
Мертвые наверно в Валгаллу отправились, им там наверное хорошо, зачем им приходить.

Да не моя проблема. Моя задача - устроить доставку.
Шучу, конечно.
Не так всё плохо.
Я просто информационный аналитик... Анализирую, сопоставляю, учитываю и предоставляю... 😛

КМ
Была пытка лишением сна. Почему-то об этом забывают любители шума.
artemiy37
У нас в Иванове стрелок тоже выбрал суд присяжных. К сожалению, в городе нет адвокатов с успешным опытом самооборонных дел, поэтому на результат, как в стартпосте, надеяться вряд-ли можно.
https://www.ivanovonews.ru/reports/1023520/
LRK
artemiy37
У нас в Иванове стрелок тоже выбрал суд присяжных. К сожалению, в городе нет адвокатов с успешным опытом самооборонных дел, поэтому на результат, как в стартпосте, надеяться вряд-ли можно.
https://www.ivanovonews.ru/reports/1023520/

Был тут в Кримсводках разбор по этому случаю. В общем то не удивительно что его закрыли - надо было в полицию в течение суток сдаваться - может и помогло бы. Хотя с учётом патрона в патроннике - в любом случае СП будут настаивать, что шел убивать и готовился.Но отстрелялся он качественно.

Piligrimus
LRK
надо было в полицию в течение суток сдаваться
Не в течение суток, а немедленно после происшествия. И не "сдаваться", а "подавать". Заявление о нападении на него неустановленных лиц с целью причинения вреда его здоровью.
И не одному идти подавать. С адвокатом.
Похожее дело было у меня в одном из городов России, правда, потерпевший остался жив. Мой клиент получил условное наказание по п."з" ч.2 ст.111 УК РФ, несмотря на то, что потерпевший требовал крови.
"Потерпевший" же получил 20 тыс руб штрафа по ч.1 ст.115 УК РФ за то, что разбил лицо моему клиенту. до того, как клиент его подстрелил.
А всё потому. что мой подзащитный обратился в полицию с заявлением немедленно после того, как "снял побои".
По делу в Иваново весьма вероятна переквалификация на более "лёгкую" статью. Возможна ст.108 УК РФ. Благо, там присяжные будут решать, а не "профессионал"-судья.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Сарынь
Не в течение суток, а немедленно после происшествия. И не "сдаваться", а "подавать". Заявление о нападении на него неустановленных лиц с целью причинения вреда его здоровью.
И не одному идти подавать. С адвокатом.
Похожее дело было у меня в одном из городов России, правда, потерпевший остался жив. Мой клиент получил условное наказание по п."з" ч.2 ст.111 УК РФ, несмотря на то, что потерпевший требовал крови.
"Потерпевший" же получил 20 тыс руб штрафа по ч.1 ст.115 УК РФ за то, что разбил лицо моему клиенту. до того, как клиент его подстрелил.
А всё потому. что мой подзащитный обратился в полицию с заявлением немедленно после того, как "снял побои".
По делу в Иваново весьма вероятна переквалификация на более "лёгкую" статью. Возможна ст.108 УК РФ. Благо, там присяжные будут решать, а не "профессионал"-судья.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
А почему ваш подзащитный получил условный срок, он ведь сначала получил по лицу, а потом открыл огонь, разве это не самооборона? Из какого оружия он стрелял?
Кумихо
А почему
Потому что это Россия. Родина наша. Надо позволить себя избить (варианты: искалечить, убить, и пр) а потом прийти в полицию. Всё остальное - превышение пределов самообороны. В лучшем случае.

С уважением...

Piligrimus
Сарынь
А почему ваш подзащитный получил условный срок, он ведь сначала получил по лицу, а потом открыл огонь, разве это не самооборона?
Отличный вопрос!
Вот здесь и зарыта собака.
Он получил условный срок (несмотря на отчаянные вопли потерпевшего!) именно потому, что защищался. И судья понимал, что это необходимая оборона. В противном случае срок был бы реальным.
Но у нас государство так интересно устроено.
Если виновен - получаешь реальный срок. Невиновен - тогда условный.
Был бы суд присяжных - оправдали бы с реабилитацией.
Случай-то классический: действия потерпевшего признаны преступным посягательством согласно приговора суда - ч.1 ст115 УК РФ.
Проблема в том, что по техническим причинам суд над потерпевшим прошёл позже, чем суд над моим "самооборонщиком".
Когда выносили приговор "самооборонщику", дело относительно "потерпевшего" ещё было в стадии рассмотрения мировым судьёй. Но материалы об том деле мы в суд представили. Результат - условный приговор.
Когда дело самооборонщика рассматривалось в апелляции Краснодарским краевым судом (по жалобе потерпевшего! мой клиент не подавал апелляционную жалобу, хотя и напрасно! жалобу-то я подготовил своевременно), приговор в отношении потерпевшего уже был вынесен мировым судьёй. Но в законную силу ещё не вступил, потому и не создавал преюдицию.
А в общем, конечно, по науке должен был быть оправдательный приговор. Установлено, что "потерпевший" первым начал агрессию и разбил лицо "самооборонщику", за что и осужден приговором мирового судьи. Типичная необходимая оборона.
Стрельба велась из ОООП "Гроза".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Сарынь
Piligrimus за такие приговоры надо самих судей судить и запретить судить вообще. Те времена когда только только Оса появилась в продаже оправдательных приговоров по ее применению было гораздо больше.
Piligrimus
Сарынь
за такие приговоры надо самих судей судить и запретить судить вообще.
Согласен с Вами. Но сие, увы, не в нашей власти 😞(

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus
Не в течение суток, а немедленно после происшествия. И не "сдаваться", а "подавать"

Там вопрос сложный. Я поищу тему, если найду - приложу сюда ссылку. Там есть видео. В краце выглядело так - обвиняемый общается с какими то приматами, все двигаются машут руками но драки нет. Откуда то сбоку выскакивает потерпевший, пытается ударить обвиняемого, тот извлекает пистолет, вытягивает руку делает один выстрел. Потерпевший падает, обвиняемый скрывается. Вроде как обвиняемый с приятелем прибыли в клуб спасать от приматов какую то девицу.

monsterman
КМ
Была пытка лишением сна. Почему-то об этом забывают любители шума.
Никому из присяжных в голову не пришло, что тот же Хоменко пристрелит его ребёнка за громкую музыку, или за матерное слово, да мало ли по какой ещё причине,за что угодно, ведь главное, что он считает себя правым, и готов применить оружие.
monsterman
"сделал замечание", это же в какой форме надо было высказаться, чтобы трое мужиков пошли разбираться, захватив с собой молоток в качестве оружия? Об этом, что это за замечание, в статье скромно умалчивается, но логика подсказывает, что Хоменко высказывал им какие-то угрозы. После того, как те завелись, дождался их во дворе с ружьём, а когда зашли они расстрелял. Это было преднамеренное убийство, а не самооборона.
Добрый Ээх
monsterman
Это было преднамеренное убийство, а не самооборона.

Это, вы, так сами считаете, это ваш взгляд со стороны. Сколько людей, столько мнений, у всех своя правда, даже если она не правда для другого. Вы, закон не писали, стрелок не писал, убитые не писали. Его кто-то написал и сказал: будете жить так, как я сказал. Но как говориться: В беду попадешь, кабана папой назовешь. Мне такие ситуации интересны с точки зрения, как выкрутится, если сам окажешься на месте стрелка. А судить...судей и так будет предостаточно.
Так и в данном случае вариант: оскорбил через забор рот их мамы, те пришли, он выстрелил через дверь с улыбкой, убил, вышел на улицу. Родственники убитого в шоке от смерти близкого бросились ( может и в аффекте) на стрелка , убил и их.
А может и по другому: оскорбили рот мамы стрелка на просьбу сделать музыку тише, пришли с молотком втроём убивать, стрелок схватил ружье, дослал патрон, и когда дергали дверь, то непроизвольно выстрелил от удара калиткой по ружью, еще и находясь в шоке от угроз, сжимая дрожащими руками ружьё. Вышел, чтобы посмотреть, и оказать первую помощь, а его опять решили убить и бросились на него. А он в землю пытался стрелять, но попал случайно и убил еще.
Так что пёс с ними всеми, бабы еще нарожают. У всех своя правда. И интерес.

LRK
monsterman
"сделал замечание", это же в какой форме надо было высказаться

Да не в какой особенной - там из потерпевших семейство то ли армян, то ли азербайджанцев. Которые ни разу не спокойные люди и на "йоп твою мать" отреагируют 100 пудов неадекватно.

Сарынь
Я бы, увидев ружье в руках у мужика, ноги бы сделал, а попросту убежал бы.
diamond_d
monsterman
Никому из присяжных в голову не пришло, что тот же Хоменко пристрелит его ребёнка за громкую музыку, или за матерное слово, да мало ли по какой ещё причине,за что угодно, ведь главное, что он считает себя правым, и готов применить оружие.

если родители воспитали ребенка уважать других, то ребенку не делали бы замечаний и не стреляли бы в него.

в данном случае ребенок пошел с молотком на разборки с тем, кто сделал ему замечание.

Тут простая истина: Пошел на разборки? будь готов к тому, что разберешь не ты, а тебя!

monsterman
"сделал замечание", это же в какой форме надо было высказаться, чтобы трое мужиков пошли разбираться, захватив с собой молоток в качестве оружия?

чуваки были на "синем коне", поэтому и обиделись слишком сильно.

monsterman
После того, как те завелись, дождался их во дворе с ружьём, а когда зашли они расстрелял.

все правильно сделал.

Сарынь
Я бы, увидев ружье в руках у мужика, ноги бы сделал, а попросту убежал бы

ибо вы- НЕ киборг, и я не киборг, а эти алканЫ посчитали себя таковыми, но что-то пошло не так)))

Я искренне надеюсь, что присяжные оправдают мужика с ружьем. А алканов привлекут.

Сарынь
ибо вы- НЕ киборг, и я не киборг, а эти алканЫ посчитали себя таковыми, но что-то пошло не так)))

Я искренне надеюсь, что присяжные оправдают мужика с ружьем. А алканов привлекут.

Я думаю просто обычная бравада, ну давай стреляй, при этом совершенно были уверены, что не выстрелит. А мужик выстрелил. Но это только предположение.
diamond_d
Сарынь
Я думаю просто обычная бравада, ну давай стреляй, при этом совершенно были уверены, что не выстрелит.

это и называется возомнить себя киборгом ИМХО

Опель-капут
сделал замечание", это же в какой форме надо было высказаться, чтобы трое мужиков пошли разбираться, захватив с собой молоток в качестве оружия?
Это было преднамеренное убийство, а не самооборона.
Вижу противоречие уже в одном абзаце:если пошли с молотком в качестве оружия,намеревались им пощекотать антимеломана,следовательно чел был уже в праве предполагать что получит от молотка как минимум серьезные травмы.А оно надо?
monsterman
Опель-капут
Вижу противоречие уже в одном абзаце:если пошли с молотком в качестве оружия,намеревались им пощекотать антимеломана,следовательно чел был уже в праве предполагать что получит от молотка как минимум серьезные травмы.А оно надо?
Где противоречие? Хоменко матом и угрозами алкашей-меломанов подбил на драку, оставил, судя по всему ворота открытыми и приготовился к стрельбе,а когда зашли-расстрелял.Всё как по нотам разыграно было. Всё, чего он хотел добился, и в суде его, считай, оправдали. Двух человек отправил на тот свет, и получается, что будто бы он кругом прав. Мне просто интересно, почему никто из присяжных не задался такой мыслью, хотел ли бы он иметь такого соседа? Конфликтного, который, если что ему не по нраву, может и за ружьё взяться, и пристрелить кого-нибудь? В этот раз оправдали, почему ж в следующий раз не повторить?
Сарынь
Где противоречие? Хоменко матом и угрозами алкашей-меломанов подбил на драку, оставил, судя по всему ворота открытыми и приготовился к стрельбе,а когда зашли-расстрелял.Всё как по нотам разыграно было. Всё, чего он хотел добился, и в суде его, считай, оправдали. Двух человек отправил на тот свет, и получается, что будто бы он кругом прав. Мне просто интересно, почему никто из присяжных не задался такой мыслью, хотел ли бы он иметь такого соседа? Конфликтного, который, если что ему не по нраву, может и за ружьё взяться, и пристрелить кого-нибудь? В этот раз оправдали, почему ж в следующий раз не повторить?
В следующий раз, те кто знает о том, что он уже применил ружье супротив человеков, с молотком разбираться к нему больше не пойдут.
Опель-капут
Где противоречие? Х
В тексте вашего поста.Они указаны.Все остальное эмоции
monsterman
Сарынь
В следующий раз, те кто знает о том, что он уже применил ружье супротив человеков, с молотком разбираться к нему больше не пойдут.
А без молотка можно было??? Молоток это всего лишь предмет, суть в другом.
Опель-капут
без молотка можно было??? Молоток это всего лишь предмет,
И ружье всего лишь предмет.А если бы он их ломом проткнул,возражения бы были?😆
Сарынь
А без молотка можно было??? Молоток это всего лишь предмет, суть в другом.
Присяжные похоже решили, что молоток тоже оружие.
Опель-капут
похоже решили, что молоток тоже оружие.
Исходя из устоявшейся терминологии: "используя в качестве оружия" либо"используя в качестве орудия преступления"
LRK
Сарынь
Присяжные похоже решили, что молоток тоже оружие.

А чо б и нет?! Вот вполне боевой молоток из старых времен. Сильно прям от обычного молотка отличается?

monsterman
Опель-капут
Исходя из устоявшейся терминологии: "используя в качестве оружия" либо"используя в качестве орудия преступления"
Это всего лишь слова, дело в том что находится в голове этого Хоменко, который считает допустимым стрелять в людей. Никому бы не пожелал повстречать в жизни такого Хоменко, а если уж случился подобный конфликт,и если видите что человек неадекватен, уходить от столкновения.
Опель-капут
Это всего лишь слова
Это не слова,а материалы УД😆
который считает допустимым стрелять в людей.
Ужосужос!должностные инструкции и законы мне тоже дозволяют колотить людей ПР-73,применять газ,наручники,физ.силу и огнестрельное оружие.Но только в случаях предусмотренных ФЗ.Как с этим жить?😁
Никому бы не пожелал повстречать в жизни такого Хоменко, а если уж случился подобный конфликт,и если видите что человек неадекватен, уходить от столкновения.
Втроем ломиться с молотком в чужую хату -верх адекватности😆
bik123bik
всё началось с того что Хоменко кинул камень в жену убитого.
Трое мужиков пошли разбираться.Они стояли вне двора когда разозлённый руганью Хоменко застрелил отца той бабы.В этот момент ему никто не угрожал.
После убийства Хоменко вышел с ружьём и пристрелил мужа бабы
Опель-капут
всё началось с того что Хоменко кинул камень в жену убитого.
Со слов бабцы
Они стояли
Они ломились в калитку
После убийства Хоменко вышел с ружьём и пристрелил мужа
Лишь после того как тот кинулся на стрелка.Нужно было дождаться пока эта шайка вломится во двор.Тогда бы и 2 года исправ.работ не получил бы
bik123bik
Они ломились в калитку
укажите пожалуйста на видеозаписи момент когда они ломились.Лично я видел что когда в первый раз компания начала уходить от дома Хоменко он выскочил на улицу и судя по всему начал их оскорблять для того чтобы они вернулись.


Лишь после того как тот кинулся на стрелка
на убийцу, который уже уложил одного и вышел с оружием в руках.Чистая самооборона со стороны второго убитого.

Goddog
Опель-капут
Втроем ломиться с молотком в чужую хату -верх адекватности

Скоро выяснится, что шли они туда вернуть соседу его утерянную собственность - камень. С молотком исключительно в гуманных целях, заодно помочь соседу с ремонтом. А неадекватный сосед применил необоснованную агрессию.

bik123bik
у кого был молоток? На видеозаписи я не заметил оружия ни у кого.
Первый выстрел по любому был произведён через закрытую калитку, то есть ни о какой угрозе Хоменко речи не было.Более того на момент выстрела первый убитый калитку закрыл.Агрессия с его стороны отсутствовала.
bik123bik
у второго убитого в руках оружия точно не было ибо он перед своим убийством упал обеими руками о асфальт. Молоток по любому бы выскочил.
bik123bik
А неадекватный сосед применил необоснованную агрессию
и не в первый раз. Он уже всех соседей достал


Опель-капут
Я это даже смотреть не буду😆суд уже разобрался.
Опель-капут
кого был молоток? На видеозаписи я не заметил оружия ни у кого.
Не удивительно.Снято на скороварку или нокию 3310
bik123bik
Я это даже смотреть не буду😆суд уже разобрался

да и не смотрите-только в следующий раз когда с бутылкой пивасика выйдите из магазина и вам в спину прилетит нож от чувака которому показалось что у вас угрожающий вид-не жалуйтесь.

bik123bik
Снято на скороварку или нокию 3310
первый убитый активно разруливал ситуацию. Два раза оттащил парня в белом и потом закрыл калитку Хоменко.
bik123bik
по любому если бы в руках убитых был молоток то он бы отлетел в сторону и это было бы видно.
bik123bik
кстати говоря 1-11. Первый убитый ОБЕИМИ РУКАМИ оттаскивает парня в белом.Потом правой берётся за косяк двери. То есть молотка у него в руке не было.


Кумихо
первый убитый активно разруливал ситуацию.
Самый идеальный вариант - разруливать ситуацию у себя (!) во дворе, а не рядом с калиткой вооруженного соседа. Тем более, если компания и правда доставала окружающих громкой музыкой, т.е. по факту была не права.

и потом закрыл калитку Хоменко
Хлопком практически, резко и быстро, что по ту сторону могло быть воспринято (и было!) абсолютно как угодно. Если ты "разруливаешь ситуацию", не надо делать резких движений, тем более если присутствует вооружённый человек.

А финал да, классика идиотизма - только что выстрелили в твоего отца (эмоции понятны, но!) и чувак не придумал ничего лучшего, как кидаться на стрелка снова и снова.
"Шеф! Гениально!"

Троица "разборщиков" где только можно было накосячить, накосячила. имхо.

С уважением...
ps не испытываю радости от гибели двух человек, по глупому погибли, из-за пустяка...

bik123bik
классика идиотизма.
вопросами идиотизма УК РФ не занимается. Убийство безоружного из ружья это никакое не превышение пределов, это 105.

Если Хоменко чувствовал угрозу и видел молоток то зачем он 3 раза открыл калитку и вышел?

Кумихо
Убийство безоружного из ружья это никакое не превышение пределов, это 105.
Суд присяжных решил иначе. Се ля ви.


Если Хоменко чувствовал угрозу и видел молоток то зачем он 3 раза открыл калитку и вышел?
Я не экстаренс. ))) Возможно, подумал что вид оружия образумит троицу. По идее и должно было быть так: увидев человека с ружьём, "бременские музыканты" просто обязаны были включить мозг! Не приближаясь, улыбнуться, извиниться, пообещать так больше не доставать окружающих (крайне желательно так и сделать), и не спеша удалиться к себе.
Я ещё раз повторяю, имхо, самое неудачное при таких вводных действие - это делать резкие движения в сторону "самооборонца". В принципе, всё равно какие.

С уважением...

bik123bik
Возможно, подумал что вид оружия образумит троицу.
а они думали что вид молотка образумит Хоменко.
Всё это к квалификации преступления не имеет отношения.
Кумихо
а они думали что вид молотка образумит Хоменко.
Классический ответ: индюк то же думал... но съели бедолагу.

а) громкая музыка (как повод для конфликта) на протяжении долгого времени - их косяк.
б) они пришли (втроём!) к калитке своего соседа. Акт агрессии при численном превосходстве. А уж если ещё и с молотком (битой, лопатой, ножом), так и подавно.
в) Хоменко мог в попыхах и не разобраться, кто из троицы идёт бить его молотком по голове ( пинать ногами, выкалывать глаза отвёрткой и пр варианты), а кто ещё сохранил разум, и пытается остудить пыл своих товарищей по выяснению отношений. Именно это вызвало выстрел через калитку, убивший первого человека, который (таки да!), ничего плохого не собирался сделать, но см:

закрыл калитку

Хлопком практически, резко и быстро, что по ту сторону
было воспринято как акт агрессии. Первый труп.
Если сын бы по-человечески дождался приезда полиции и скорой, то вполне вероятно, при грамотном показе на суде действий отца (а он реально пытался погасить конфликт), Хоменко получил бы по-полной за убийство. Но! Сын не придумал ничего лучше, как броситься на соседа (ещё один акт агрессии), и то же получил из ружья.
Итог: два трупа и , фактически, оправдательный приговор для "самооборонщика".

Такое моё мнение.

С уважением...

bik123bik
б) они пришли (втроём!) к калитке своего соседа. Акт агрессии
не было ни только проникновения на владение, но и попытки проникновения.


Хоменко мог в попыхах и не разобраться
в законе сказано про внезапное нападение. Не было ни только внезапности но и самого нападения. Хоменко не только не получил никаких травм, но и не было никаких угрожающих действий в его сторону до первого выстрела.

То как их действия субъективно воспринял Хоменко к делу не относится.

bik123bik
Если сын бы по-человечески дождался приезда полиции и скорой, то вполне вероятно, при грамотном показе на суде действий отца (а он реально пытался погасить конфликт), Хоменко получил бы по-полной за убийство. Но!
в РФ второе преступление от меняет первое? Не знал.
Кумихо
не было ни только проникновения на владение, но и попытки проникновения.

Потому что самооборонщик с ружьём присёк его в зародыше. Хотя да, согласен, грамотнее было бы пустить агрессоров к себе во двор, дав буяну возможность открыть калитку (в идеале агрессивно, с ноги).

Не было ни только внезапности но и самого нападения.
Не будь у Хоменко в руках ружья и толики здравых действий первого погибшего, хз что бы было, а чего бы не было. Может судили бы "буйного" за проломленный череп Хоменко, проломленный только за то, что тот сделал своим соседям правильное (!) замечание по поводу их поведения. )))

Хоменко не только не получил никаких травм
Весь смысл самообороны, в т.ч. с оружием, в том и заключается, чтобы не оказаться в реанимации (на инвалидном кресле, в гробу). Повторюсь, вы, мой уважаемый оппонент, исходите из того что случилось. Но это не единственный вариант развития событий. Хоменко мог пострадать при ином развитии конфликта.

в РФ второе преступление от меняет первое? Не знал.
В РФ любое преступление отменятся. Это факт. Например, расхищение бюджета теперь является неэффективным расходованием средств. ))) Миллиардами и триллионами. И многих при этом не сажают. ))) Забудьте, в России такие слова как "Закон", "справедливость", "здравый смысл" часто не работают вообще.

Присяжные решили, что действия "троицы" были достаточно агрессивные. И человек не получил "пятнашку" (или сколько там можно выхватить за два трупа), а отделался лёгким испугом. В принципе, они, присяжные, имхо больше правы, чем нет.

С уважением...

Опель-капут
А что оно отменяет?преступник осужден,суровые 2 года исправ.работ вынесены?не нравится?😁жалуйтесь и пишите петиции😆
Если бы стрелок взял ружье и поперся чинить споаведливость на двор соседа и ломился бы к нему в дом,пострелял бы соседей в их дворе,то это было бы вехом неадекватности.А так всего лишь превышение.С вердиктом присяжных согласен.Превышение налицо,но никакой 105 тут и близко нет
bik123bik
Повторюсь, вы, мой уважаемый оппонент, исходите из того что случилось. Но это не единственный вариант развития событий
вариантами развития событий занимается альтернативная история.
Суд судит по факту. Ясно что суд присяжных оправдал заведомого убийцу по крайней мере в первом эпизоде. Его уж никак на самооборону не натянешь.
В принципе
судить нужно не в принципе, а по закону.Присяжные не справились.
bik123bik
жалуйтесь
это вы будете жаловатся когда в вас воткнут нож потому что "лицо было угрожающее"
Кумихо
Суд судит по факту.
По-факту суд присяжных вынес вердикт: самооборона была, но была превышена. Вам это не нравиться, но это их право.

суд присяжных оправдал заведомого убийцу по крайней мере в первом эпизоде.
Сыну ( как и вообще этой троице) не надо было делать множества имхо глупостей. Я уже писал об этом - если бы не прямая атака, и видимо безграмотные действия в суде, Хоменко бы впаяли на всю катушку. Но после первого выстрела товарищ не придумал ничего лучше, как броситься на вооружённого человека. ))) ((( Ярость явно отключила человеку мозги, и он сделал и фатальную для себя глупость и подарок в виде очень мягкого приговора "самооборонщику".

С уважением...

bik123bik
Вам это не нравиться, но это их право
вот по этому до суда присяжных страна не доросла.

Сыну ( как и вообще этой троице) не надо было делать множества имхо глупостей
если вашу девушку попытаются изнасиловать то должны ли вы её защищать или вызывать полицию, смотря на процесс из кустов? И будет ли правильно что если вас убъют то насильника оправдают потому что он защищался? А девушка сама виновата-нечего носить яркую одежду.

Кумихо
если вашу девушку попытаются изнасиловать то должны ли вы её защищать или вызывать полицию,

Имхо, вы сами себе противоречите. )))
А должен был Хоменко гадать о том, кто из пришедшей троицы его сейчас убивать будет, потом насиловать его несовершеннолетнюю дочь (если такая была) и прочие варианты, а кто пытался сдержать своего сына, и закрывал калитку из самых благих побуждений? ))) (((

С уважением...

bik123bik
между Хоменко и другими на момент выстрела была калитка. Ему ничего не угрожало.
Кумихо
между Хоменко и другими на момент выстрела была калитка. Ему ничего не угрожало.

А если бы этот уже покойный дурачок вместо похода на разборку (мы ж все крутые, е...ть! Ща я ему покажу, кто Бонапарт в этом дворе!) улыбнулся-извинился-выключил музыку, вообще бы ничего не случилось. Это раз.

И два. С одной стороны как бы да... но с другой... непреодолимым препятствием она не является, так что ваша мысль

Ему ничего не угрожало.

довольно спорная. "Сейчас вроде безопасно, а в следующий миг произойти может вообще что угодно. Какой-то агрессивный товарищ "вынесет калитку", мне молотком по башке, моей жене то же, подпалит дом, в огне которого сгорят мои малолетние дети и пр... а тут как раз калитка с маху бьёт, что там за фигня происходит? Короче - файр!"
Уверен почти на все сто, так и было. Трагическая глупость, вызванная в первую очередь неадекватным поведением покойного, а уже во вторую очередь действиями стрелка.

В штатах был случай. Четыре товарища влезли в дом, грабить, улучшили момент, когда там никого быть не должно. А там паренёк лет 13-14, не поехал с семьёй почему-то. Так этот парнишка оказался со стальными яйцами и из отцовской АРочки всех четырёх положил. Насмерть. Мог не убивать? Да, мог, конечно, высадить в потолок обойму, наверняка убрались бы искать добычу полегче. Не знаю особо подробностей, но тот же вопрос: насколько оправдано убийство даже с фактом проникновения? Может, словесного внушения "пошли к... отсюда! Ща всех положу! + Выстрелы вверх, было бы достаточно? Да, возможно. А может и нет. Человек к которому пришли с явно недобрыми намерениями не должен гаданием на кофейной гуще заниматься. В обоих случаях суд присяжных фактически вынес оправдательный приговор.

Итог: надо быть спокойным, душить в себе злость (тем более когда ты не прав в ссоре) т.к. в ярости человек совершает необдуманные поступки, а там и до трагедии один шаг. Убитые этого не понимали. По крайне мере тот, что погиб вторым. А заодно по собственной глупости утащил в могилу и своего отца - это вообще лютый треш.

С уважением...

Goddog
bik123bik
между Хоменко и другими на момент выстрела была калитка. Ему ничего не угрожало.

А когда, по твоему, человеку угрожает опасность? Когда человеку с оружием можно начинать защищаться?
Варианты:
Когда к нему подходят, высказывая угрозы?
Когда к нему подошли, и начали отбирать оружие?
Когда его начали бить?
Когда ему нанесли легкий\средний\тяжкий вред здоровью?
Когда его убили?

С этой самообороной обычно так - еще рано... еще рано... еще ра... ой мял, уже поздно...

bik123bik
Когда человеку с оружием можно начинать защищаться?
тогда когда ему нужно было защищаться.А не вылезать как Хоменко с стволом на стрелку.
Goddog
bik123bik
тогда когда ему нужно было защищаться.А не вылезать как Хоменко с стволом на стрелку.

Т.е. внятного ответа нет у тебя нет. Кроме как показать кукрю и убежать.
И еще вопрос, а с чем Хоменко надо было вылезать на стрелку? С кукрей?

bik123bik
с чем Хоменко надо было вылезать на стрелку? С кукрей?
с нарядом полиции
Goddog
bik123bik
с нарядом полиции

Как интересно! У тебя есть свой наряд полиции!?
Ну таки скажи, когда можно начинать обороняться? Так ты никогда не самооборонишься, только бегать будешь. Кукрю тогда можно вообще не брать, только бегать мешает.

bik123bik
У тебя есть свой наряд полиции!?
зато у государства есть

Кукрю тогда можно вообще не брать, только бегать мешает.
я так и делаю. А ты знаешь лучший способ самообороны чем убежать?

Goddog
bik123bik
я так и делаю. А ты знаешь лучший способ самообороны чем убежать?

Убежать это не самооборона, это бегство. А вот что делать тем, кто не может убежать? Возраст, травмы, беспомощные спутники... Или ты сторонник идеи "Баб вокруг много, а я у мамы один"?

bik123bik
Убежать это не самооборона, это бегство.
самооборона это процесс в результате которого обеспечивается безопасность. Бегство к такому процессу относится.


кто не может убежать? Возраст, травмы, беспомощные спутники...
ты хочешь поднять тему длинноклинкового для тех кто не знаком с дискуссией?

Goddog
bik123bik
ты хочешь поднять тему длинноклинкового для тех кто не знаком с дискуссией?

Я хочу, чтоб ты внятно ответил, когда можно самообороняться. Особенно тому кто не может убежать.

Piligrimus
bik123bik
вот по этому до суда присяжных страна не доросла.
А вот не соглашусь.
Камрады, не кажется ли Вам, что в данной дискуссии мы с вами моделируем процесс обсуждения казуса присяжными?
У каждого своё мнение, вместе и решим: оправдать или признать виновным, а если виновным - то в чём именно.
Конечно, обрабатываемая нами информация вторична, она получена из различных источников. И "подсудимого" мы заслушать не можем, и свидетелей тож.
Но всё же!
В том и состоит сущность суда присяжных: вопрос виновности решают обычные люди на основании своего житейского опыта. И если присяжные усмотрели в рассматриваемом казусе ситуацию необходимой обороны, значит так тому и быть.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goddog
Piligrimus
И если присяжные усмотрели в рассматриваемом казусе ситуацию необходимой обороны, значит так тому и быть.

Надеюсь Бика в присяжные не возьмут 😊

bik123bik
на основании своего житейского опыта
первого Хоменко пристрелил через закрытую калитку при полной отсутствии агрессии с его стороны. Ни о какой самообороне и речи нет.Это факт, которого тут не оспаривают.Из этого факта следует что присяжные отпустили заведомого убийцу.
bik123bik
ты внятно ответил, когда можно самообороняться. Особенно тому кто не может убежать

я уже много раз писал что при возникновении конфликта если нельзя убежать, то нужно вытащить длинноклинковое . На чём конфликт обычно и исчерпывается.

Кумихо
Это факт, которого тут не оспаривают.
Верно, но с кучей НО, которые я уже писал в постах выше. А как написал ТС, присяжные рассматривают действия подсудимого с точки зрения собственного опыта и видения ситуации. Я уже попытался воспроизвести (насколько возможно) логику их рассуждений, и сам бы рассуждал точно так же на их месте. Главный тезис повторю: самооборонщик представления не имеет у кого что в башке в компании, пришедшей мериться пиписьками к его дому. Он знает только одно: их больше в разы, и если ничего не сделать последствия для его семьи и для него самого могут быть просто чудовищными. Каждый год тысячи людей в нашей стране гибнут, или получают увечья именно в таких банальных бытовых конфликтах. Слово за слово, практически всегда по пустяку, а в финале (часто через считанные секунды!) трупы, кровь, искалеченные тела и пр.

С уважением...

Опель-капут
Дыы))покойничек прыгнул на ствол вполне себе огнестрельный,а на какую то там кукрю бы не стал? Сомневаюсь.
bik123bik
Он знает только одно: их больше в разы, и если ничего не сделать последствия для его семьи и для него самого могут быть просто чудовищными
можно например закрыть калитку.


Каждый год тысячи людей в нашей стране гибнут, или получают увечья именно в таких банальных бытовых конфликтах.
пример чему убийца Хоменко, пристреливший двоих на ровном месте.


покойничек прыгнул на ствол вполне себе огнестрельный,а на какую то там кукрю
до убийства на ствол никто не прыгал. Я же не советую держать кукрю и бросать горькие слова в компанию гопов. Самооборонщика красит скромность.

LRK
bik123bik

я уже много раз писал что при возникновении конфликта если нельзя убежать, то нужно вытащить длинноклинковое .

После чего Вам кто нибудь зарядит 2=3 резинки в голову с 200Дж и внезапно окажется самооборонившимся!

bik123bik
После чего Вам кто нибудь зарядит 2=3 резинки в голову
как раз побоится. Для того чтобы зарядить в голову нужно подойти на 2 или 3 метра.Против ножа некоторые могут и не побоятся, а против 30 см стали побоятся.
По любому если боятся РС то только бежать.Они же не будут спокойно ждать своей очереди быть избитым и применят оружие
LRK
bik123bik
как раз побоится. Для того чтобы зарядить в голову нужно подойти на 2 или 3 метра.

Зачем? Нормальные ОООП с 5-10 метров имеют вполне себе приемлемую кучность. По пробиваемости. Мой Т-10 на 5-7 метрах вполне пробивает 8мм фанеры даже на 80Дж. На 10 уже нет, но на 10 это уже не СО, а только перестрелка может быть.

bik123bik
Мой Т-10 на 5-7 метрах вполне пробивает 8мм фанеры
кто это конфликтует на 7 метрах? реальная дистанция конфликта до 3 метров.Доставать РС на такой дистанции перед длинноклинковым не рекомедуется.
Опель-капут
Да хватит уже дрочить на свою кукрю тут😁все уже все поняли
bik123bik
тут😁все уже все поняли
эту тему не я поднял
Кумихо
можно например закрыть калитку.
Так и закрыли, получив первый труп. Я уже писал об этом. Да и все эти закрытые калитки, заборчики, это всё так, от честного человека, обозначить границу дозволенного, не более того. А закрой он калитку, не факт, что "жаждущий справедливости" не попер бы дальше акАку.))) Все эти буйные, они такие, ни меры, ни границ не знают, ничего...

пример чему убийца Хоменко, пристреливший двоих на ровном месте.
А если бы он не стрелял, то трупами вполне могли стать он и его близкие. Я именно это и сказал, только вы усиленно делаете вид, что не понимаете написанного. )))

если нельзя убежать, то нужно вытащить длинноклинковое
а)Или двустволку. Или Сайгу. Или Мосберг. и т.п. Абсолютно ни чем не лучше и не хуже.
б) После чего, вам придётся рубить человека в капусту, если он на вас кинется по какой-то из великого множества причин. Вон второго жмурика, пардон, настолько переполняли эмоции, что он бросился на ружьё. Можно сколько угодно писать - так у него на глазах только что застрелили отца и т.п., - но факт остаётся фактом, вид полноценного ствола (и продемонстрированная решительность в его применении!) не подействовал на него, в результате "трагедия номер два".

С уважением...

bik123bik
После чего, вам придётся рубить человека в капусту, если он на вас кинется по какой-то из великого множества причин
а чего он под машину не кинулся за 5 минут до того? Какая разница для него? Вы ему ничего плохого не сделали и машина не сделала.
Кумихо
Какая разница для него?
А как же веселуха с судом, с компенсациями родственникам убитого, отбыванием срока заключения (для вас) и пррр...??? Не, вы что-то пытаетесь легко отделаться. )))

С уважением...

bik123bik
если гоп может прыгнуть на лезвие длинноклинкового на ровном месте то он может и прыгнуть под машину на ровном месте. Какая для него разница?
Goddog
bik123bik

я уже много раз писал что при возникновении конфликта если нельзя убежать, то нужно вытащить длинноклинковое . На чём конфликт обычно и исчерпывается.

а если не исчерпался? будешь живого человека рубить?

Goddog
bik123bik
если гоп может прыгнуть на лезвие длинноклинкового на ровном месте то он может и прыгнуть под машину на ровном месте. Какая для него разница?

т.е. при нападении надо просто подождать, пока гоп прыгнет по машину? 😊 😊 😊

Опель-капут
Беги Бибик,беги😁
ranchero450
:D 😀 😀
Starhunter
Goddog, мне разрешитель сказал отличную фразу по поводу самообороны с ружьем, когда я оформлял ИЖак (трупы должны быть на твоей территории, тогда вопросов меньше).
LRK
bik123bik
если гоп может прыгнуть на лезвие длинноклинкового на ровном месте то он может и прыгнуть под машину на ровном месте. Какая для него разница?

В вашем случае - огромная. Я бы например в любое длинноклинковое в ваших руках не поверил. К стати учтите, что за оружие как правило бьют сильнее.

diamond_d
bik123bik
при возникновении конфликта если нельзя убежать, то нужно вытащить длинноклинковое . На чём конфликт обычно и исчерпывается.

и тем самым дав ЗАКОННОЕ основание высадить в вас магазин из любого оружия при себе.

LRK
После чего Вам кто нибудь зарядит 2=3 резинки в голову с 200Дж и внезапно окажется самооборонившимся!



во во

Кумихо
Главный тезис повторю: самооборонщик представления не имеет у кого что в башке в компании, пришедшей мериться пиписьками к его дому. Он знает только одно: их больше в разы, и если ничего не сделать последствия для его семьи и для него самого могут быть просто чудовищными. Каждый год тысячи людей в нашей стране гибнут, или получают увечья именно в таких банальных бытовых конфликтах. Слово за слово, практически всегда по пустяку, а в финале (часто через считанные секунды!) трупы, кровь, искалеченные тела и пр.

+100500

bik123bik
можно например закрыть калитку.

что за бред вы несете? его калитка, хочет закрывает, не хочет не закрывает. И никакому бухому утырку без его разрешения НЕЛЬЗЯ открывать ее

Опель-капут
Беги Бибик,беги😁

аминь )))

artemiy37
У нас в Иванове состоялся суд по делу об убийстве рядом с баром Рокко. Я уже писал об этом в данной теме. Итог - освобождение обвиняемого в зале суда. Вывод - польза от суда присяжных однозначно есть.
https://www.ivanovonews.ru/reports/1031080/
Кумихо
Вывод - польза от суда присяжных однозначно есть.

Рад что люди защищающие своих близких от неадекватов хоть иногда получают шанс не сесть на "десятку".

С уважением...

Piligrimus
artemiy37
Итог - освобождение обвиняемого в зале суда. Вывод - польза от суда присяжных однозначно есть.
А кто бы спорил!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
К стати учтите, что за оружие как правило бьют сильнее
за сопротивление тоже бъют сильнее. Считаете что самооборонщику секции рб противопоказаны?


люди защищающие своих близких от неадекватов
там южанин пристал к девке. Та вместо того чтобы уйти вызвала парня. Тот организовал приятеля с травматом. Вот этот приятель и уложил южанина. И кажется совершенно не того кто лез.

bik123bik
дав ЗАКОННОЕ основание высадить в вас магазин из любого оружия при себе
РС побоится применять, а Кс гопами носится редко.


самооборонщик представления не имеет у кого что в башке в компании, пришедшей мериться пиписьками к его дому
когда вас картечью обработают с балкона из за того что вы неправильно припарковали машину вы наверное измените своё мнение.По тому что никто в его владение не лез. Мужики стояли на улице

bik123bik
во во
а если вы ему нос на бок свернёте то стрелять не будет?Он не будет стрелять если и так вас отпинает.
bik123bik
Я бы например в любое длинноклинковое в ваших руках не поверил.
можете не верить а я в это время уйду
Кумихо
там южанин пристал к девке
Опять же: неадеквату девка сказала, пардон я не свободна. Адекватный раскланяется, миль пардон, а эти ж лезут до конца, на этот раз не победного. Три раза "хи".

Та вместо того чтобы уйти
И быть изнасилованной в ближайшей подворотне, сделала абсолютно правильную вещь - позвала на помощь людей способных ей помочь. И те помогли, труп, повторюсь в сотый раз вам, образовался из-за неспособности южанина вести адекватно и тактично.

когда вас картечью обработают с балкона
Оставьте свои фантазии при себе. Я точно жив уже 42 года. Я довольно уравновешен и не раздуваю конфликт когда сознаю собственную неправоту в конкретной ситуации - чего очень сильно не хватало погибшим. Т.е. элементарного здравого смысла.

С уважением...

bik123bik
И быть изнасилованной в ближайшей подворотне
какой нафиг подворотне посреди белого дня в центре города


сделала абсолютно правильную вещь - позвала на помощь людей способных ей помочь
её полчаса по бару за волосы не таскали.Девка хотела отомстить и не уходила чтобы указать цель

bik123bik
Т.е. элементарного здравого смысла
то есть если в вашу жену сосед кидал камнями то вы не должны ходить по дороге возле его дома? Иначе он подумает что вы ему можете угрожать и уложит на месте. И его оправдают
Кумихо
какой нафиг подворотне посреди белого дня в центре города
В машине гостей с юга. В лесополосе за городом. Такие версии вас устроят? Или вы на полном серьёзе считаете, что так не бывает? Ладно, не изнасилованной, а убитой /искалеченной ударом по голове/ в порыве "праведного гнева" - вот, сука, мне красавцу, "не дала". Такое то же бывает. И т.д. и т.п. Вариантов нехорошего развития, повторю в сотый раз, масса, и человек не обязан гадать "что будет, что нет".

её полчаса по бару за волосы не таскали
когда убьют приходите.

Устал уже... Кукритесь самостоятельно. Мне пофигу.

С уважением...

bik123bik
Ладно, не изнасилованной, а убитой /искалеченной ударом по голове/ в порыве "праведного гнева" - вот, сука, мне красавцу, "не дала".
она совершенно спокойно ждала в баре пока её парень с приятелем приедут.


когда убьют приходите
а кто сказал что у вас в кармане не может быть ножа и вы его не примените?Вы всерьёз считаете что так не бывает? Значит при любом конфликте вас имеют право сразу убить на месте.Та же логика.

дезерт игл
РС побоится применять
Чего бояться то?
Пара пуль в голову и твой кукри станет трофеем😁
bik123bik
Чего бояться то?
большинство конфликтов происходит до 3 метров.Через секунду самооборонщик может отмахнуть по супостату.

Впрочем как бы кукреносца никто на месте не держит.С 5, 6 метров будет больно и неприятно но терпимо.

дезерт игл
большинство конфликтов происходит до 3 метров.Через секунду самооборонщик может отмахнуть по супостату.
Секунда это много.
За секунду два три выстрела уже будут.
Впрочем как бы кукреносца никто на месте не держит.С 5, 6 метров будет больно и неприятно но терпимо.
А какой толк от кукри на 5,6 метрах? Зачем она там вообще нужна?
Без неё и убежать легче
bik123bik
Без неё и убежать легче
чтобы не догоняли.Из 10 врят ли найдётся один придурок который погонится за кукреносцем.


За секунду два три выстрела уже будут
в тире.

дезерт игл
тире
В жизни. Хочешь проверить?
дезерт игл
чтобы не догоняли.Из 10 врят ли найдётся один придурок который погонится за кукреносцем
Бабка Ванга?
bik123bik
Хочешь проверить?
хочу. Залезь на крышу пятиэтажки, встань на край крыши и покажи.
дезерт игл
хочу. Залезь на крышу пятиэтажки, встань на край крыши и покажи.
Че?
Ты там бредишь что ль?
Говорю ж бери свою кукрю, а я ствол.
Проверим...
LRK
bik123bik
за сопротивление тоже бъют сильнее. Считаете что самооборонщику секции рб противопоказаны?

Это было к тому, что если достал оружие, то потом не удастся его бросить, и сказать "не бейте меня". Как и начав "рукомашить" готовьтесь к тому, что будут бить, а не ограничатся парой затрещин и пинков.

bik123bik
там южанин пристал к девке. Та вместо того чтобы уйти вызвала парня. Тот организовал приятеля с травматом. Вот этот приятель и уложил южанина. И кажется совершенно не того кто лез.

Уж не знаю к кому он лез, но в видео он выскочил и попытался ударить парня с пистолетом, тот отступил извлек ствол и произвел выстрел. Попал, насколько я понимаю в глаз. На чем собственно сам инцидент и закончился - желающих повторить подвиг соотечественника не нашлось...

artemiy37
У нас в Иванове состоялся суд по делу об убийстве рядом с баром Рокко. Я уже писал об этом в данной теме. Итог - освобождение обвиняемого в зале суда. Вывод - польза от суда присяжных однозначно есть.
https://www.ivanovonews.ru/reports/1031080/

Поздравляю. Все время считал, что не смотря на писк клуба МВД в разделе Кримсводки, что в данном случае СО нет и сидеть парню, не пересидеть, ждать, пока толпа тожероссиян или понаехавших, начнет его уже пинать необязательно было.

дезерт игл
Итог
Отец погибшего Фазиля Балаева ни с вердиктом присяжных, ни с решением суда не согласился. 11 месяцев СИЗО и 700 тысяч рублей компенсации он не считает достаточным наказанием и намерен обжаловать приговор.
bik123bik
Говорю ж бери свою кукрю, а я ствол.
Проверим...
вопрос-можно ли в условиях крайнего стресса показать те же результаты что и в тире.Стояние на краю крыши вполне подобно угрозе кукри.
дезерт игл
вопрос-можно ли в условиях крайнего стресса показать те же результаты что и в тире
бери свою кукрю, а я ствол.
Проверим...
Давай, не сцы.
Я газовый возьму.
Ты кукрю, вот и будет у обоих "крайний стресс"
bik123bik
На чем собственно сам инцидент и закончился - желающих повторить подвиг соотечественника не нашлось.
а прыгнуть на кукри надётся?


попытался ударить парня с пистолетом
там было человек 10. Кто кого толкал совершенно не понятно.

пока толпа тожероссиян или понаехавших, начнет его уже пинать
да он сам полез в толпу выяснять отношения

bik123bik
Ты кукрю, вот и будет у обоих "крайний стресс"
я думаю что стресс будет у меня одного
Piligrimus
дезерт игл
Отец погибшего Фазиля Балаева ни с вердиктом присяжных, ни с решением суда не согласился. 11 месяцев СИЗО и 700 тысяч рублей компенсации он не считает достаточным наказанием и намерен обжаловать приговор.
Его проблемы, что не согласился. Обжаловать вердикт присяжных невозможно.
Присяжным виднее, умысел здесь или неосторожность.
В аналогичном случае, описанном мною на Ганзе, судил обычный суд и усмотрел умысел. Правда, наказание назначил условное, сославшись на неправомерность действий потерпевшего (так же осужденного по ст.115 к 20 тыс штрафа).
Мягкость наказания в моём случае обусловлена, ИМХО, тем, что судья всё же видел явные признаки н/о. Но побоялся оправдывать. А присяжные не боятся.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
Отец погибшего Фазиля Балаева ни с вердиктом присяжных, ни с решением суда не согласился. 11 месяцев СИЗО и 700 тысяч рублей компенсации он не считает достаточным наказанием и намерен обжаловать приговор.
я тоже думаю что нужно было лет 7 колонии
дезерт игл
думаю что стресс будет у меня одного
Почему? Револьвер могу холостыми зарядить, или ты настолько трус?
Его проблемы, что не согласился. Обжаловать вердикт присяжных невозможно.
Присяжным виднее, умысел здесь или неосторожность.
Я к тому что 11 мес в СИЗО и 700т.р. вряд ли можно считать такой уж победой...
bik123bik
умысел здесь или неосторожность
неосторожно взял ствол, приехал на место, попёр на толпу, потом приставил ствол к башке и спустил курок.
Это 105
bik123bik
Револьвер могу холостыми зарядить
даже если холостым в упор зарядить в лицо-впечатлений будет на неделю
дезерт игл
даже если холостым в упор зарядить в лицо-впечатлений будет на неделю
3 метра, это не в упор
bik123bik
3 метра в начале. Кто его знает что будет в результате.
LRK
дезерт игл
Я к тому что 11 мес в СИЗО и 700т.р. вряд ли можно считать такой уж победой...

По уму да. Но с учетом отношения всяких кукрелюбов и хоплофобов все же лучше, чем досиживать. Я так понимаю "неосторожное" было вынесено потому, что вопрос об оправдании по 37й в принципе не ставился?

bik123bik
На такой скорости даже газ способен нанести серьезный ущерб человеку. к примеру, если выстрелить холостым патроном, то на расстоянии до 1 метра эти самые газы будут представлять нешуточную угрозу жизни.
bik123bik
хоплофобов
закон-лучший друг простого человека.
дезерт игл
метра в начале. Кто его знает что будет в результате.
И кукрю не носи. Вдруг палец порежешь?
И на улицу не ходи, синяк поставят будет трагедия.
Откуда только чмошники лезут, ума не приложу...
LRK
bik123bik
закон-лучший друг простого человека.

Зачем вам кукря любезнейший? Вы или крестик снимите или трусы наденьте.

bik123bik
И кукрю не носи
а я и не ношу


И на улицу не ходи, синяк поставят будет трагедия
лечение ты мне оплатишь?

дезерт игл
лечение ты мне оплатишь
Синяка?
bik123bik
психическую травму
дезерт игл
психическую травму
А, это запросто.
Тебе каких таблеток дать?
Нейролептики устроят?
Могу серу в масле дать...
Эффект бомбический
Опель-капут
Бибик негодуэ!уже второго самооборонщега оправдали практически:минус трое нападавших агрессивных неадекватов,а он тут вещает про 105 УК😆
bik123bik
уже второго самооборонщега оправдали
с каких пор убийство по неосторожности стало самообороной?
Virtue
суд присяжных квалифицировал действия Хоменко как самооборону.


А суд присяжных может квалифицировать действия? Я думал им составляют список вопросов, которыми загоняют к принятию решения. Типа: было ли указанное преступление; виновен ли подозреваемый; заслуживает снисхождения?

bik123bik
агрессивных неадекватов
ну наверное если в ухо вам дать то вы станете агрессивным неадекватом.
TIR
Следствие предъявило мужчине обвинение в убийстве двух человек общеопасным способом
Походу следачок считал нормой колотить молотком по черепу соседям.
преступление Хоменко совершил впервые, поэтому наказание в виде лишения свободы к нему применить не могли.
Ну и формулировка. Наверное менее тяжкое преступление, и нет ссылки на закон.
Далее - СИЗО это не лишение свободы? Что значит не смогли - чел в тюрьме 1,5 года парился. Это прикол типа? Увеселительная прогулка? Отдохните там хоть неделю - я посмотрю на отзывы.

Выводы - не ходите на перестрелку с молотком.

LRK
bik123bik
с каких пор убийство по неосторожности стало самообороной?

Вот видос.

https://www.youtube.com/watch?v=TwDnG3xDDBQ

По мне - так вполне себе СО.
Видно, что потерпевший отталкивает охранника, и прет буром на Анатолия, при чем его изображение смазывается, что говорит о быстром движении. Разобрать в какой момент происходит выстрел сложно, но у меня такое чувство, что Анатолий скорее пытался ударить потерпевшего пистолетом, при этом палец был внутри скобы, с соответствующими последствиями.
Спрашивается, почему это не самооброна? Потому что он сам пришел забрать знакомую? Почему бы южанам было просто не кидаться на него? Не распускать руки, если женщина сказала "нет"? Не изображать из себя королей на дискотеке(в клубе)?

Piligrimus
bik123bik
убийство по неосторожности стало самообороной?
Не "убийство", а "причинение смерти" по неосторожности (см.ст.109 УК РФ)
Virtue
суд присяжных может квалифицировать действия?
Да. Присяжным задаются вопросы в том числе и по квалификации содеянного: является ли деяние неосторожным? Является ли деяние умышленным?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
LRK
Спрашивается, почему это не самооброна?
Трудно сказать относительно состояния необходимой обороны, но, видимо, присяжные, оценив аргументы обвинения и защиты, пришли к выводу о неосторожности при обращении с оружием. То есть, демонстрируя оружие и предупреждая о его возможном применении, его владелец действовал правомерно, желая пресечь общественно опасное посягательство со стороны каких-то граждан. При этом выстрел произошёл по неосторожности.
Нам сложно судить о ситуации, ибо уголовное дело в полном объёме мы не изучали. Присяжным же виднее: они ближе к земле. Они все подробности дела знают. Свидетелей выслушали. С экспертизами ознакомились.
У меня лично нет оснований не доверять выводам присяжных, сделанным на основании обычного житейского опыта.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

TIR
Присяжные чем-то лучше, чем то хуже профессионального суда. Лучше хотя бы в том, что они менее склонны выносить обвинение на основании устоявшейся и не всегда адекватной системы.
К примеру для суда отпечаток пальца на украденном может быть доказательством вины. А вот присяжные по житейскому опыту могут решить иначе.

Вопрос только в одном - нужны серьёзные основания чтобы оправдать или чтобы обвинить? Казалось бы, последнее. Но если перед вами матёрый рецидивист и соверешно особо тяжкое преступление - присяжные будут склонны его отпустить гулять или подстраховаться и отправить домой? В тюрьму.

Интересно это всё...

LRK
TIR
Но если перед вами матёрый рецидивист и соверешно особо тяжкое преступление - присяжные будут склонны его отпустить гулять или подстраховаться и отправить домой? В тюрьму.

Интересно это всё...

Ну, у заокеанских соседей, местами, есть такой обычай - три судимости и уже не выпускают. Может и у нас стоит пойти таким путем? Если человек третий раз садиться за кражу - смысл его выпускать, может он просто не способен жить без охраны?

bik123bik
но у меня такое чувство, что Анатолий скорее пытался ударить потерпевшего пистолетом
в глаз.Что является умышленным причинением тяжкого вреда здоровью.Поскольку Анатолий держал палец на крючке то это даже по вашей версии 111.4. По неосторожности во время этого произошёл выстрел.
Это если пострадавшего в ходе драки бросают на землю и он нарывается на штырь.
bik123bik
Видно, что потерпевший отталкивает охранника, и прет буром на Анатолия
до того Анатолий врезается в толпу с пистолетом в руке.Бабы нигде не видно.За прошедшее время она раз 10 могла уйти домой. Насильно её не удерживали-иначе бы об этом написали.
Самообороной тут не пахнет от слова совсем. Скорее самооборонялся пострадавший.
bik123bik
неосторожности при обращении с оружием
Оружие было применено в драке и сознательно направлено в тот орган, поражение которого из РС может привести к смерти.Дуло было прижато к голове чтобы усилить действие выстрела.
TIR
LRK
Ну, у заокеанских соседей, местами, есть такой обычай - три судимости и уже не выпускают. Может и у нас стоит пойти таким путем?
Достаточно получить одну, как остальные в любой ситуации, будут навешиваться автоматом. Я уже не говорю о том что после первой судимости оказаться на работе и в кругу достойных людей проблематично. Государство несёт большУю часть вины за рецидив. Но не всю, конечно.
LRK
может он просто не способен жить без охраны?
Украл мороженое 2 раза - судимость. Потом нарушал домашний арест - смена режима. Ещё судимость. Там попытался защититься от зека или охраны - ещё судимость. В утиль? Пожизненно, расстрел, на органы, опыты, удобрения etc.
А по итогу мороженое окажется и не крал даже, просто человек забывчивый. Я категорически против того, чтобы выносить решение по рецидивам мелких преступлений. В противном случае могу предложить вернуть в РФ практику ЛТП за три штрафа по пьянке. Многим понравится? Особенно когда автозаки будут поджидать на выходе ресторана.

С другой стороны - есть преступники, не осознающие вину, совершающие особо тяжкие преступления, и продолжающие дерзить на суде. У меня вопрос зачем выпускают таких?? Когда заранее ясно что будет отнята чья-то жизнь опять.

Piligrimus
TIR
Вопрос только в одном - нужны серьёзные основания чтобы оправдать или чтобы обвинить? Казалось бы, последнее. Но если перед вами матёрый рецидивист и соверешно особо тяжкое преступление - присяжные будут склонны его отпустить гулять или подстраховаться и отправить домой? В тюрьму.
Конечно, суд присяжных - это не панацея от всех бед. Судебные ошибки бывают и в суде присяжных.
Суд присяжных может быть и тенденциозен, и предвзят по национальному или другому признаку.
Одна из моих любимых (и моей 14-летней дочери тоже, кстати!), и, пожалуй, лучшая книга о работе адвоката - это "Убить пересмешника" Харпер Ли. Кто читал, помнят: несмотря на самоотверженную и профессиональнейшую работу адвоката Аттикуса Финча суд присяжных выносит обвинительный приговор негру, ложно обвинённому в изнасиловании. В основном потому, что подсудимый - негр. Хотя вердикт и не был принят единогласно...
Тем не менее, в наших условиях повального недоверия властям, в том числе судебным, суд присяжных по требованию подсудимого - единственный выход преодолеть корпоративную круговую поруку властей. Тогда оправдательный приговор не будет никого удивлять.
Конечно, не в некоторых странах обходятся и без суда присяжных. Например, в том же Израиле, где я изучал право и стажировался в адвокатской конторе в 90-х, его нет. Но в Израиле судьёй может быть назначен только гражданин, имеющий статус адвоката и стаж работы не менее 5-ти лет в этой профессии. таким судьям можно доверять, ИМХО.
Наша же задача на сегодняшний момент - разорвать круговую поруку властей. Судьи всё ещё чувствуют себя частью карательного механизма государства, как во времена Сталина и НКВД. Прокуроры свободно общаются с судьёй на предмет вынесения приговора по делу. То есть принцип независимости суда и состязательности уголовного процесса у нас отсутствует напрочь.
Так что суд присяжных на данный момент - это наше всё.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
разорвать круговую поруку властей. Судьи всё ещё чувствуют себя частью карательного механизма государства, как во времена Сталина
а что плохого в карательном механизме государства? Или кто то предпочитает карательный механизм местной мафии состоящей из богатеев, криминала и коррумпированных чиновников? Вот для них суд присяжных всё. Особенно с наплевательским отношением к законам, которые прекрасно демонстрируют данные случаи
bik123bik
И не суд присяжных спасение для самооборонщиков и даже не писанный закон, а твёрдые правила игры.А то за одно и то же деяние здесь дают 10 лет, а за углом отпускают
Piligrimus
bik123bik
не суд присяжных спасение для самооборонщиков и даже не писанный закон, а твёрдые правила игры
Какой ещё "игры"???
Правосудие - это не игра, а вещь серьёзная, ибо решаются судьбы людей.
"Правилами" в данном случае являются положения закона, связанные с ответственностью за причинение вреда жизни и здоровью, а равно законоположения, исключающие ответственность за причинение указанного вреда (т.е. нормы о необходимой обороне, крайней необходимости, задержании преступника, исполнении приказа и т.д.)
"Правила" у нас вполне понятные и достаточно прогрессивные.
Вопрос не в "правилах", а в судьях.
Судьи должны быть беспристрастны, объективны, и подчиняться только закону, и никому более.
Советская административная система составила нам в наследство государственный аппарат, работающий весьма специфично,и, прежде всего, против интересов человека (в советское вряемя вся система была направлена на приоритет интересов "социалистического государства", а не граждан этого "государства).
Отсюда "палочная" система оценки эффективности работы полиции. Да и вообще сама по себе оценка такой эффективности при помощи показателей "раскрываемости преступлений" - вещь вредная и ненужная, отрыжка системы пресловутого ленинского "социалистического соревнования". Ведёт она только к злоупотреблениям, припискам и созданию дутой видимости работы чиновников. Наиболее характерна в этом плане работа подразделений МВД по борьбе с так называемым "экстремизмом", когда ввиду отсутствия реального врага производятся поиски врага не существующего и появляются дела типа "Нового величия". В тюрьму бросается 17-летняя девушка, по существу - подросток, чья деятельность, по мнению полицейских чиновников, угрожает существованию Государства Российского. Суть же работы чиновников - доказать свою нужность Системе в борьбе с ветряными мельницами, поскольку реального противника им явно не хватает.
Наиболее эффективный способ остановить произвол властей и отдельных чиновников - это наличие независимого суда присяжных. суд, который будет судить то, что Вы называете "игрой", по "правилам", а точнее - по Закону. И в соответствии со здравым смыслом.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
bik123bik
а что плохого в карательном механизме государства? Или кто то предпочитает карательный механизм местной мафии состоящей из богатеев, криминала и коррумпированных чиновников? Вот для них суд присяжных всё. Особенно с наплевательским отношением к законам, которые прекрасно демонстрируют данные случаи

А ничего плохого. Это фашистская система. Она нравится многим, не уверенным в себе гражданам. Сторонникам "патерналистской" роли государства, когда справедливый и мудрый царь-батюшка (либо диктатор, фюрер, генеральный секретарь, президент и т.д.) будет решать за них, сирых и убогих, все их проблемные вопросы. Прижмёт бояр-лихоимцев, даст крестьянам землицу, а судить будет "по совести".

Но есть и другие модели гражданского общества, с развитой демократической системой. Когда правительство является "управляющей компанией", назначаемой тем же гражданским обществом и подконтрольным ему же.

Собственно, обе системы хороши. Смотря кому какая нравится.
Американцев, например, лебёдкой не затянешь в патерналистскую авторитарную систему, им свободу подавай.
Некоторые другие народы уповают на "доброго царя", демократия им и на фиг не нужна.
Я так вообще по своим политическим убеждениям анархист, последователь Нестора Ивановича Махно и его великих учителей. Сторонник народного самоуправления и децентрализации власти.

bik123bik
поскольку реального противника им явно не хватает
углубляться в политику я думаю тут не нужно, но у того же благолепного СССР как оказалось была дофига и больше врагов внутри.
Когда правительство является "управляющей компанией", назначаемой тем же гражданским обществом и подконтрольным ему же.
например как в Чикаго в славные старые времена


Наиболее эффективный способ остановить произвол властей и отдельных чиновников - это наличие независимого суда присяжных. суд, который будет судить то, что Вы называете "игрой", по "правилам", а точнее - по Закону
и отпускать того кто должен сидеть по 105 на волю.Этот беззаконный акт не защищает самооборонщиков, а уничтожает закон, а значит защиту населения.
Что касается свободы населения и независимости судов то в буржуазном обществе как говорил дедушка Ленин это вещь невозможная.Только если в богатеньких США те кто правит конкретно можно дать всем плюшек , которые и простому человеку достанутся и дадут ему иллюзии свободы, то в бедноватых странах единственная защита простого чела от произвола богатых и некая гарантия справедливости-это государство, которое гарантирует хоть какую законность.
Что касается вашей любимой Махновии то ни о каких правах обыкновенного человека не может быть и речи.



bik123bik
а судить будет "по совести"
это разве не мечта любого адвоката?
дезерт игл
судить будет "по совести"
это разве не мечта любого адвоката?
#200
А совесть разве является юртермином, чтобы быть мечтой?
Piligrimus
bik123bik
единственная защита простого чела от произвола богатых и некая гарантия справедливости-это государство, которое гарантирует хоть какую законность.
Улыбнуло 😊) Данное высказывание полностью противоречит теории марксизма-ленинизма. Согласно последней, государство это инструмент насилия и угнетения одного класса над другим. Ни о какой "защите прав маленького человека" в буржуазном государстве и речи быть не может, согласно учению дедушки Ленина.Теория общественного договора и принцип разделения властей чужды правоверному социалистическому тоталитарному режиму.
Так Вы, батенька, выходит, оппортунист будете 😊))
bik123bik
Что касается вашей любимой Махновии то ни о каких правах обыкновенного человека не может быть и речи.
Да? А что Вам известно о Гуляйпольской крестьянской республике? О самом Несторе Ивановиче? Не судите по фильму "Свадьба в Малиновке". Нестор Иванович отнюдь не был авторитарным тираном и деспотом. Он - народный вождь, ни разу не рвавшийся к власти. Его выдвинул народ. Из уважения его и прозвали "батькой".
Коммунисты всячески порочили своих политических конкурентов - и анархистов, и эсеров, и кадетов. Потому и выставляли гуляйпольцев исключительно в сатирическом виде. Искусство соцреализма, блин... 😊) Не будьте столь легковерным и не верьте пропаганде. Думайте своей головой.

bik123bik
это разве не мечта любого адвоката?
Нет. Судить следует по Закону.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Вячеслав Дубовой
Этатизм (вера в государство) самая опасная религия...
bik123bik
Данное высказывание полностью противоречит теории марксизма-ленинизма. Согласно последней, государство это инструмент насилия и угнетения одного класса над другим.
совершенно верно.Но без него будет ещё хуже. Как впрочем показала та же история 1918 года, когда государство отменили.

Ни о какой "защите прав маленького человека" в буржуазном государстве и речи быть не может, согласно учению дедушки Ленина.
где вы это нашли у Ленина? Права маленького человека защищают в любом государстве, иначе оно рухнет.Даже права крепостных защищали.

bik123bik
А что Вам известно о Гуляйпольской крестьянской республике? О самом Несторе Ивановиче?
читал воспоминания Нестора Ивановича.Очень понравилось описания "экспроприации города деревней".


Он - народный вождь
тогда глава любой мафии народный вождь.

bik123bik
Коммунисты всячески порочили своих политических конкурентов - и анархистов, и эсеров, и кадетов. Потому и выставляли гуляйпольцев исключительно в сатирическом виде.
Гуляйпольщина это власть Советов в чистом виде.И Махно был агентом Ленина на оккупированных территориях-так и поднялся.
bik123bik
юный Махно начинал еще при царизме в гуляйпольской группе 'Вольного союза анархистов-хлеборобов'. И сразу проявил склонность к насилию. Послужной список для совсем еще молодого человека внушительный: убийства, налеты, экспроприации.

на местах боевые акции частенько вырождались в форменный грабеж. 'Это был какой-то психоз, - вспоминал один из старых революционеров, - какая-то массовая зараза. Банки, магазины устраивали электрическую сигнализацию, и эксы обрушивались на мелкие лавочки, на обывательские квартиры'.
Махно освободила революция. Нестор Иванович пообещал раздать землю - бесплатно и по справедливости. Он повел крестьян разорять помещичьи усадьбы, богатые хутора и процветающие хозяйства немцев-колонистов, которых в тех местах было немало. Забирали все, что хотели: скот, инвентарь. Остальное - сжигали.

'Население требовало немедленного похода на город, чтобы разогнать засевших там ненужных, вредных для дела правителей', - вспоминал Нестор Иванович.

дезерт игл
Гуляйпольщина это власть Советов в чистом виде.И Махно был агентом Ленина на оккупированных территориях-так и поднялся.
Вот и ТГП ты не читал😁
Это называется "охлократия", т.е. власть толпы.
Этатизм (вера в государство) самая опасная религия...
Только вот беда, все эксперименты по избавление от "этого противного государства" провалились.
Коммуны быстро пересрались друг с другом и разбежались.
Ибо выяснилось, что до ответственного, высокоморального человека всем далеко...
Да и сейчас, при возникновении свободных территорий, там все равно появляются квазигосударственные структуры.
Бурый_Медведь
Мужики, давайте ближе к теме, про политику не надо. Лучше.
bik123bik
скоро в широких кругах преступников будет известно что суд присяжных может отмазать от любого преступления
Бурый_Медведь
Присяжные признали его виновным в убийстве при превышении пределов необходимой обороны

Бик, это для вас как раз. Похоже, ваши доводы были таки обдуманы присяжными.

Вероятно, присяжным не хватило доказательств, представленных стороной обвинения, для того, чтобы признать Хоменко виновным в убийстве", - отметил собеседник агентства

Вероятно, собеседник агентства либо бегло и невнимательно читал, или идиот. Выше ясно указано, что человек признан виновным в убийстве.

дезерт игл
Вероятно, собеседник агентства либо бегло и невнимательно читал, или идиот. Выше ясно указано, что человек признан виновным в убийстве.
Причинение смерти по неосторожности и убийство разные вещи.
Он не идиот.
Бурый_Медведь
скоро в широких кругах преступников будет известно что суд присяжных может отмазать от любого преступления

Не передергивайте. Во-первых, суд присяжных не отмазал, а признал виновным, во-вторых, данный случай - не любое преступление.

дезерт игл
Мужики, давайте ближе к теме, про политику не надо. Лучше
А что к теме?
Правосудие по закону, означает ещё и доказывание своей позиции.
А не "он носил ГБ и травмат" значит точно самооборонщик.
Доказывание отдельная тема.
Бурый_Медведь
Причинение смерти по неосторожности и убийство разные вещи

Убийство при превышении СО и причинение тяжких телесных, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего - тоже. И не только вещи разные, но и статьи разные.

Бурый_Медведь
Правосудие по закону, означает ещё и доказывание своей позиции.

Абсолютно верно.

bik123bik
Во-первых, суд присяжных не отмазал, а признал виновным, во-вторых, данный случай - не любое преступление.
выпустить из зала суда того кто должен сидеть ещё лет 8 это и есть отмазать.Данный случай не любое преступление. Хуже наверное государственная измена, мятеж и прочее в том же духе.
Бурый_Медведь
Тут уже писали, что полтора года в СИЗО - это не сахар. Согласен полностью. Наверное не зря это время идет в счет отбытого срока в двойном размере.
bik123bik
и чего? Три года за убийство?
дезерт игл
Абсолютно верно.
Вот и будете доказывать, тогда и в плывут сюрпризы...
Бурый_Медведь
и чего

ВАМ мало? Как говорится, длинна минуты зависит от того, с какой стороны туалетной двери ты находишься. Лично мне бы и года ТАМ хватило, чтобы подумать. В любом случае, это закон. Мало - не мало, это не конкретика, это вкусовщина.

дезерт игл
сюрпризы
Проблема кстати не в законе, в доказывании.
Чаще всего "слово против слова".
Ну и классическое "ты че, а ты че, да я тебя".
Реально состояние НО большая редкость, а "внезапно возникшие неприязненые отношения" распространённая реальность.
Бурый_Медведь
Реально состояние НО большая редкость, а "внезапно возникшие неприязненые отношения" распространённая реальность

А разве одно из другого не вытекает?

Бурый_Медведь
Проблема кстати не в законе, в доказывании.

И об этом уже не раз говорили. Причем, в доказывании, что "ты не верблюд".

дезерт игл
разве одно из другого не вытекает?
Нет.
Быдло разборки с "противоправным поведением" участников, не НО
дезерт игл
говорили. Причем, в доказывании, что "ты не верблюд".
Ну так кому надо, тот и должен активнее шевелить булками, не?
bik123bik
ВАМ мало? Как говорится, длинна минуты зависит от того, с какой стороны туалетной двери ты находишься. Лично мне бы и года ТАМ хватило, чтобы подумать
лично вас я врятли встречу в подворотне.А вот какого нибудь криминала, слышащего что за убийство дают 1,5 года СИЗО могу
Piligrimus
дезерт игл
Проблема кстати не в законе, в доказывании.
Ни в том, ни в другом особых проблем не наблюдается.
В казусе Хоменко обстоятельства дела предельно ясны: всё снято на видео, есть свидетели.
Основной вопрос, подлежащий разрешению присяжными - это квалификация деяния.
И присяжные усмотрели ситуацию н/о, в которой оказался Хоменко. Соответственно, сочли его действия необходимой обороной, но усмотрели превышение пределов таковой обороны.
"Профессиональный" же суд скорее всего усмотрел бы умышленное убийство на почве личных неприязненных отношений.
В том и разница.
Присяжные (команда "любителей") руководствуются обычным житейским опытом и здравым смыслом.
Судья-"профессионал" руководствуется соображениями "а как посмотрят наверху", "а устоит ли приговор в апелляции", "а не испортятся ли отношения с прокурором и руководителем СК". И уже потом законом и здравым смыслом.
Конечно, бывают судьи вполне компетентные и руководствующиеся прежде всего законом. Пример: его честь судья О.Гривко, с которым познакомился ещё до того, как он стал известен благодаря процессу "Три дороги" VS "Ночные волки". В знаменитом процессе байкеров его честь пренебрёг корпоративной круговой порукой и интересами стороны обвинения, рассудив строго по закону.
Байке-"самооборонщик" был признан виновным лишь в превышении пределов н/о и освобождён из под стражи. Но если бы это был суд присяжных, то, скорее всего, байкер был бы полностью оправдан.
Кстати, все "непонятки" того процесса начались с того, что байкеры "Трёх дорог" не подали своевременно заявление о совершении в их отношении преступления "Ночными волками". Адвоката рядом не оказалось. Потому и осмотр места происшествия был проведён халтурно: в частности, следователь не обратил внимания на следы попадания пуль "Волков" в дверь бокса, за которой укрывались оборонявшиеся "Трёхдорожцы". Если бы данная версия была рассмотрена с самого начала следствия, полагаю, байкера-стрелка не заключили бы под стражу до суда.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл

Ни в том, ни в другом особых проблем не наблюдается.
В казусе Хоменко обстоятельства дела предельно ясны: всё снято на видео, есть свидетели.
А при чем тут Хоменко?
Разве мало случаев когда состояние НО нечем было доказать?
bik123bik
судьи вполне компетентные и руководствующиеся прежде всего законом.
а присяжные тоже компетентны и руководствуются законом?
bik123bik
"Профессиональный" же суд скорее всего усмотрел бы умышленное убийство на почве личных неприязненных отношений


Piligrimus
bik123bik
присяжные тоже компетентны и руководствуются законом?
Присяжные руководствуются житейским опытом и здравым смыслом (ибо законы нередко противоречат последнему).
А некомпетентность присяжных в правовых знаниях компенсируется разъяснением таковых сторонами процесса: обвинением и защитой. Кто убедительнее докажет, что именно его мнение основано на законе, на ту сторону и встают присяжные.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
обвинением и защитой. Кто убедительнее докажет, что именно его мнение основано на законе, на ту сторону и встают присяжные.
Откуда они знают на законе или нет?
Там же домохозяйки по сути...
Никто в присяжные то не рвётся.
Мне помнится в 2018 приходило приглашение, но я его проигнорил.
bik123bik
некомпетентность присяжных в правовых знаниях компенсируется разъяснением
то есть проще говоря судья 5 лет учившийся в универе, а потом лет 20 на практике некомпетентен. А сторонний всё сразу поймёт


Судья-"профессионал" руководствуется соображениями "а как посмотрят наверху", "а устоит ли приговор в апелляции", "а не испортятся ли отношения с прокурором и руководителем СК".
а присяжный живёт в вакууме

bik123bik
здравым смыслом (ибо законы нередко противоречат последнему)
так не понял-по закону нужно судить или здравому смыслу? И чем суд по здравому смыслу отличается от суда Линча?
Опель-капут
И чем суд по здравому смыслу отличается от суда Линча?
В состязательности сторон😆у линчуемого нет адвоката(стороны защиты).
bik123bik
практика, когда граждане в зонах освоения собирались вместе 'для поддержания мира и порядка в обществе', чтобы 'воры, разбойники, поджигатели или убийцы' не смогли 'путем манипуляций с законом, из-за ненадежности тюрем, бездействия или коррупции полиции' уйти от наказания. Так гласило одно из объявлений в Калифорнии 1851 года.

Суд Линча означал, во-первых, отказ от государственной юстиции, а во-вторых, был наглядной процедурой. Разбирательства и прежде всего исполнение приговоров происходили, как правило, на глазах многочисленных свидетелей

LRK
TIR
Украл мороженое 2 раза - судимость.

С другой стороны - есть преступники, не осознающие вину, совершающие особо тяжкие преступления

Я именно о втором варианте. Естественно, сажать в каталажку пожизненно за то, что пару раз превысил скорость и перешел на красный свет, это уже слишком...

TIR
"Убить пересмешника" Харпер Ли.
Смотрел фильм. В конце, кстати, самооборона 😊
таким судьям можно доверять, ИМХО.
Доверяй но проверяй. Будто все адвокаты любят своих клиентов и не могут стать предвзяты к ним.
Судьи всё ещё чувствуют себя частью карательного механизма государства
К сожалению да. Состязательности в процессе не наблюдается особо. А почему? Да потому что любое оправдание влечёт ряд последствий. А любое обвинение не влечёт ничего. Даже если обвинён невиновный и невиновность доказана есть практика навешивания новых статей как раз под отбытый срок.
Если уже в СИЗО оказался - отсчет пошёл, а статьи найдутся. Это реалии. Судят у нас за факт нахождения в СИЗО - иначе системе придётся жрать саму себя, наказывая ментов, следаков, судей и выплачивая деньги. А кто хочет вредить себе? Никто.
Так что суд присяжных на данный момент - это наше всё
Это Ваше всё 😀 У нас в Беларуси куда "веселее" с этим. И судей лично президент назначает. Независимости суда нет даже по закону. Бывают конечно успехи... Ничего нового не скажу - чем дальше зашло дело, тем хуже итог. Лучшее дело, это которое не завели. По аналогии с боем, который не состоялся. К сожалению многие до сих пор считают что в суде разберутся и оправдают. Бггг.
а что плохого в карательном механизме государства?
Ну если не придираться к тому что вы троллите постоянно и ответить серьёзно - плохо то, что в таком механизме нет ограничивающих элементов. И, внезапно, он может перестараться. А учитывая что в физике, природе, обществе вообще нет ничего статичного - этот мехазм по всем законам доходит до серьёзного ущемления прав и свобод. Сегодня вы радуетесь тому как в нарушение закона осудили известную банду, пусть и без доказательств. Пофиг. Банда же! Через 10 лет вы понимаете что власть и силовики стали страшнее этой банды.
Вот незадачка, да?
Это фашистская система.
ФСИН, ФССП, роспотребнадзор на своем гербе разместили фасции. Так что они особо и не скрывают 😊 Типа "да, ну и что?". А поскольку на фасциях изображено топорище, значит, учитывая историю, есть право карать без разбирательства.
Американцев, например, лебёдкой не затянешь в патерналистскую авторитарную систему, им свободу подавай.
Более того - эти отличия и в медицине. В развитых капитал. странах пациент это заказчик, он может подать претензию, иск, его обязаны держать в курсе и право выбора и последнего слова за ним или его представителем. Что на постсоветском пространстве пояснять нужно? Статус клиента ветеринара.
bik123bik
а присяжный живёт в вакууме
А чем он рискует? Разивайте мысль. Его уволят с поста присяжного? 😀
bik123bik
А чем он рискует? Разивайте мысль. Его уволят с поста присяжного?
пакетик весёлого порошка подкинут и привет. Если важная шишка в карательной системе должна прыгать как велят сверху то обыкновеный чел окажет сопротивление?


bik123bik
В развитых капитал. странах пациент это заказчик, он может подать претензию, иск, его обязаны держать в курсе и право выбора и последнего слова за ним или его представителем.
платите как в США 150 тысяч за лечение 1 зуба и требуйте таких услуг? В чём проблема?
TIR
bik123bik
пакетик весёлого порошка подкинут и привет.
Настолко параноидных и ссыкливых присяжных нужно ещё поискать.
bik123bik
платите как в США 150 тысяч за лечение 1 зуба и требуйте таких услуг? В чём проблема?
Про минималки в США и страховку вы в курсе? Там все без зубов ходят?
Давайте тогда, по аналогии, и в других сферах всё опустим до дна - мы же не платим и не зарабатываем как в США.
bik123bik
плохо то, что в таком механизме нет ограничивающих элементов
и слесарь Пупкин-присяжный, коего чморят на родном заводе и который получает гроши, ограничит власть?
bik123bik
ссыкливых присяжных
ссыкливый уважаемый в городе судья значит это норма, а ссыкливый офисный клерк исключение
bik123bik
Про минималки в США и страховку вы в курсе?
в курсе
и? Костромская область стала штатом?
TIR
bik123bik
и слесарь Пупкин-присяжный, коего чморят на родном заводе и который получает гроши, ограничит власть?
Вам об этом и пишут.
bik123bik
ссыкливый уважаемый в городе судья значит это норма, а ссыкливый офисный клерк исключение
У судьи на кону карьера и доход. Что на кону у присяжного? Если отбросить ваши шутки - ничего. Я в качестве присяжного принял бы такое решение, какое бы посчитал справедливым. Именно потому, что не хочу чтобы однажды мне подбросили порошок и были убеждены что это прокатит на суде с другими присяжными.
Доходит, потихоньку, нет?
TIR
bik123bik
Костромская область стала штатом?
И? Невада стала Костромской областью?
bik123bik
Если отбросить ваши шутки - ничего
нафиг тогда присяжные для самооборонцев и вообще суды над самооборонцами. Если каждый нифига не боится то нападения гопов мгновенно прекратятся.Какой идиот нападёт на мужика у которого нож и который его мгновенно использует. Если терять нечего то и страха не будет никакого.
TIR
bik123bik
Если каждый нифига не боится то нападения гопов мгновенно прекратятся.Какой идиот нападёт на мужика у которого нож
Так вы же сами сказали что каждый нифига не боится 😀
bik123bik
каждый нифига не боится
ну значит за неделю все друг друга перебъют. Зачем тогда суды?
bik123bik
На самом деле суды присяжных не перекачают власть от государства к народу, а перекачают власть от государства к местному криминалу, коррумпированным чиновникам и олигархам областного розлива.Лично я никакого гешефта тут не вижу.
Бурый_Медведь
Какой идиот нападёт на мужика у которого нож и который его мгновенно использует. Если терять нечего то и страха не будет никакого.

Н-даа, жизненно, ничего не скажешь. Я так полагаю, тут смысла нет в доказывании.

Бурый_Медведь
присяжные усмотрели ситуацию н/о, в которой оказался Хоменко. Соответственно, сочли его действия необходимой обороной, но усмотрели превышение пределов таковой обороны

Об чем и речь. Приговор то не оправдательный. Просто дали "мало", как некоторым кажется.

Если по теме, без сравнения США и наши просторы, то вердикт - Я считаю - абсолютно справедлив. Тут уже говорили про то, что было бы, если бы Хоменко дождался, когда нападавшие зайдут на его двор. Но, получилось так, как получилось. Сослагательное наклонение можно, конечно, пообсуждать, но так, для "поболтать".
И тем более, подвергать сомнению/опровергать приговор суда, на том основании, что "а мне так кажется"...

Piligrimus
TIR
если не придираться к тому что вы троллите постоянно
В качестве модератора разъясняю, что троллинг сам по себе, согласно действующим на Ганзе обычаям делового оборота не является правонарушением 😊))))))))
Впрочем, надо спросить у Охотника1975, он более сведущ в правилах модерирования 😊))
Однако, на всякий случай объявим троллю замечание 😊)) Хуже-то не будет 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
TIR
У судьи на кону карьера и доход. Что на кону у присяжного? Если отбросить ваши шутки - ничего. Я в качестве присяжного принял бы такое решение, какое бы посчитал справедливым. Именно потому, что не хочу чтобы однажды мне подбросили порошок и были убеждены что это прокатит на суде с другими присяжными.
Совершенно верно сказано.
TIR
Доходит, потихоньку, нет?
если это троллинг, то давно дошло, конечно. Но потроллить хочется! 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
TIR
Доверяй но проверяй. Будто все адвокаты любят своих клиентов и не могут стать предвзяты к ним
Там немного другие адвокаты. Профессия адвоката весьма уважаема, сродни профессии врача или преподавателя. Потому и судьи назначаются исключительно из числа адвокатов.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
троллите постоянно
троллинг это высказывание мыслей которые вам не нравятся?

По тому что мне например не нравится когда утверждают что Антон схватил пистолет, приехал на стрелку, подрался с кем то, после чего приставил ствол к глазу противника и убил его-это всего лишь жертва случайности.Вот это я считаю издевательством над собеседником.И жесточайшим примером троллинга

Piligrimus
bik123bik
а в чём троллинг?
В неоднократном оспаривании азбучных истин с целью привлечения внимания к персоне тролля.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
ну я думаю тут ни у кого реально не возникло сомнение что Антон совершил убийство или по крайней мере 111.4
Goddog
bik123bik
ну я думаю тут ни у кого реально не возникло сомнение что Антон совершил убийство или по крайней мере 111.4

Лично у меня стойкое ощущение, что покойный кавказец совершил умышленное циничное самоубийство. Ибо сперва умышленно приставал к девушке, затем умышленно устроил драку и умышленно стал кидаться на вооруженного человека. А ведь мог вместо этого спокойно сидеть в заведении. А лучше, по заветам Бика, убежать. И все были бы целы и здоровы.

bik123bik
там стояла толпа человек в 25. В конфликте участвовало человек 7.
Когда Антон с йухами ворвался в толпу то совершенно не очевидно что подрался именно с тем кто приставал к девушке.
Это голимая типичная разборка по пьяни у кабака.
bik123bik
А лучше, по заветам Бика, убежать. И все были бы целы и здоровы.
а лучше бы девке при первом подкате сняться и уйти. Глубоко уверен что на этом эпизод бы и завершился.Я уже не говорю о том что порядочная девушка не шляется по подозрительным распивочным в одиночестве.
Goddog
bik123bik
Это голимая типичная разборка по пьяни у кабака.

Ну тогда вообще никого не жалко. Общество самоочищается от неадекватных агрессивных особей. Это если бы как мусор сам себя на помойку вынес.

LRK
bik123bik
там стояла толпа человек в 25. В конфликте участвовало человек 7.
Когда Антон с йухами ворвался в толпу то совершенно не очевидно что подрался именно с тем кто приставал к девушке.
Это голимая типичная разборка по пьяни у кабака.

Из 7ми 4ро - охрана клуба.

Убиенному бедолаге ни как не давали вставить свои 5 копеек за "мы тут короли", но он таки сумел оттолкнуть охранника, занятого подельником убиенного, и дорвался. Вот только он думал будет толпой на одного - повалим и окучим, но вот не срослось Анатолий(не Антон ни какой, вам бы таблеточек для памяти попить) окучиваться (как прочие овощи) не хотел и применил оружие.

Что касаемо где девушке гуляти, то с чего вы решили, что самостоятельную барышню в наше время надо держать взаперти? А касаемо прибывших с гор, где вышедшая за ограду девка=проститутка пусть туда и уе...ют, и там со своим подходом живут.

У вас же, с вашим подходом, могут быть внезапные интересные ощущения, когда вы начнете свингерством заниматься, без вашего на то желания.

Piligrimus
bik123bik
я думаю тут ни у кого реально не возникло сомнение что Антон совершил убийство
Те, кто "тут", в судебном заседании не присутствовали, в процессе не участвовали, с материалами дела не знакомились, свидетелей не заслушивали, заключения экспертиз не изучали. Поэтому их сомнения основаны лишь на предположениях.
В отличие от коллегии присяжных, которые всё слушали и с делом знакомы непосредственно. И вот у них сомнения если и были, то рассеялись в какой-то мере. Почему и был вынесен вердикт о неосторожности в действиях подсудимого и отсутствии умысла на убийство. Обвинение в убийстве присяжные сочли несостоятельным.
Конечно, ганзовцам с дивана виднее, чем присяжным. Но судят всё таки присяжные, а не диванные знатоки права и процесса.
Кстати, если у присяжных и были сомнения, они истолковали их, в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством, в пользу обвиняемого. Такова се ля ви, как говорят французы 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
bik123bik
порядочная девушка не шляется по подозрительным распивочным в одиночестве.
Возникают вопросы:
1) что уважаемый bik123bik подразумевает под определением "порядочная девушка"? Это девушка, не имевшая сексуального опыта до брака? Или что-то другое?
2) откуда информация, что девушка была не в компании спутника?
3) чем подозрительна данная точка общепита?
4) будет ли правомерной защита от преступного посягательства "непорядочной девушки"? Будет ли правомерна защита жизни и здоровья девушки, зангимающейся проституцией, если её жизни/здоровью грозит опасность? Или же закон допускает защиту только порядочных девушек? Важен лди критерий "порядочности" потерпевшей при определении правомерности необходимой обороны?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

TIR
ну значит за неделю все друг друга перебъют. Зачем тогда суды?
Когда мы все умрём, то в лунном свете мёртвый покой воцарится на планете (с)
Вы такой интересный. Философские вопросы задаёте. Как ни зайду вы всё пишите и пишите и почти всегда без особого смысла 😊
троллинг это высказывание мыслей которые вам не нравятся?
Неа, это когда мыслей как таковых и нет 😀 Вот как выше, в цитате. Вы бы ещё спросили зачем бы живём и почему мы родились на Земле а не на Сириусе.
а перекачают власть от государства к местному криминалу, коррумпированным чиновникам и олигархам областного розлива.Лично я никакого гешефта тут не вижу.
Ну так не ходатайствуйте о суде присяжных. Вас будет судить профессиональный суд 😛
Goddog
Piligrimus
Возникают вопросы:
1) что уважаемый bik123bik подразумевает под определением "порядочная девушка"? Это девушка, не имевшая сексуального опыта до брака? Или что-то другое?
2) откуда информация, что девушка была не в компании спутника?
3) чем подозрительна данная точка общепита?
4) будет ли правомерной защита от преступного посягательства "непорядочной девушки"? Будет ли правомерна защита жизни и здоровья девушки, зангимающейся проституцией, если её жизни/здоровью грозит опасность? Или же закон допускает защиту только порядочных девушек? Важен лди критерий "порядочности" потерпевшей при определении правомерности необходимой обороны?

Сдается мне, что в данном случае, для господина Бика термин "непорядочная девушка", это просто повод для того, чтобы убежать, даже не показывая кукрю.

bik123bik
Напомним, 28 июля 2019 около 4 часов утра обвиняемый приехал вместе со своим знакомым к ночному клубу 'Рокко' областного центра, чтобы отомстить одному из посетителей бара, оскорбившему девушку указанного знакомого. Между защитниками девушки и ее обидчиком произошел конфликт, участником которого стали другие посетители ночного клуба, а также сотрудники службы охраны, предпринявшие попытку прекратить завязавшуюся драку. В ходе конфликта обвиняемый достал привезенный с собой травматический пистолет и выстрелил в голову обидчику девушки. От полученного ранения потерпевший скончался в карете скорой помощи.
bik123bik
что делала одинокая девушка в 4 часа утра в этом клубе?

Вы в ночном клубе что ль побывали?
ни разу не был.

Piligrimus
bik123bik
что делала одинокая девушка в 4 часа утра в этом клубе?
Какое это имеет значение??? Что бы она там не делала, её физическая неприкосновенность охраняется законом. Вступать с ней в какие-либо сексуальные отношения помимо её воли запрещено под страхом уголовной ответственности. Независимо от рода её занятий (танцовщица, проститутка или просто любопытная посетительница клуба).

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
Что бы она там не делала, её физическая неприкосновенность охраняется законом
а при чём здесь Антуан с Осой в потной ладони?
Piligrimus
Охотник1975
Так чего там про суд присяжных?
Походу, на эту тему уже все высказались. Послежу немного и закрою темку.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Потёр лишнее и открыл тему.
Попробуем продолжить дискуссию на темы необходимой обороны и суда присяжных.
Если опять начнётся не относящийся к теме галдёж, закроем снова.
Опель-капут
Бибик пишет что суд присяжных это плохо и он только и делает что оправдывает преступников.Но это не так.Был как раз присяжным(запасным на случай неявки кого нибудь на заседание)по делу об убийстве,как раз присяжные единогласно поддержали обвинение против всех лиц принимавших участие в преступлени.Так что Бибик гонит,суд присяжных это норма.
Охотник1975
2 bik123bik
С Днем рождения! Удачного бега! 😊
LRK
Piligrimus
Возникают вопросы:
1) что уважаемый bik123bik подразумевает под определением "порядочная девушка"? Это девушка, не имевшая сексуального опыта до брака? Или что-то другое?
2) откуда информация, что девушка была не в компании спутника?
3) чем подозрительна данная точка общепита?
4) будет ли правомерной защита от преступного посягательства "непорядочной девушки"? Будет ли правомерна защита жизни и здоровья девушки, зангимающейся проституцией, если её жизни/здоровью грозит опасность? Или же закон допускает защиту только порядочных девушек? Важен лди критерий "порядочности" потерпевшей при определении правомерности необходимой обороны?

Тема обсуждалась уже в Крим.сводках но найти ее я не могу. Насколько помню барышня была то ли с подружкой, то ли с подружками. Части удалось свинтить, а эта была то ли самой пьяной, то ли казалась самой доступной. В итоге кто то, вроде бы сбежав в туалет, позвонил МЧ барышни, тот взял с собой Толяна и пошли барышню забирать. Естественно местные короли из понаехавших этому были не рады. В итоге охрана всех отправила на улицу, при чем даже пыталась кого-то с кем то разнимать. Я лично сомневаюсь, что если парней приехавших забирать даму было двое, то именно они желали драки, если бы желали - их было бы не двое. Ну и соответственно намеренное убийство при куче свидетелей и камер - само по себе глупая идея.

bik123bik
В итоге охрана всех
то есть охрана спокойно смотрела как девку за волосы таскали по залу.Очевидно чтобы сделать рекламу заведению. И где девка на видео? Толик пристрелил парня и спокойно убежал без всякой девки.
bik123bik
С Днем рождения! Удачного бега!
спасибо




bik123bik
что касается преступлений, то если человек знает что тупая система его посадит при любом применении ножа то он его брать и не будет. И сразу ударит по тапкам или получит свой удар по морде и утрётся. А если знает что присяжные свои ребята то возьмёт и скорее всего применит. И тут возможны многие варианты. Хорошо ли это фабриковать 200 и 300 на ровном месте.
bik123bik
сомневаюсь, что если парней приехавших забирать даму было двое, то именно они желали драки, если бы желали - их было бы не двое. Ну и соответственно намеренное убийство при куче свидетелей и камер
что значит намеренное? В конфликте там участвовала куча народа. Когда Толик пошёл на толпу с пистолетом то совершенно не очевидно было что стороны будут делать.И в драке стенка на стенку совершенно нет времени для разных там намерений.
LRK
bik123bik
что значит намеренное? В конфликте там участвовала куча народа. Когда Толик пошёл на толпу с пистолетом то совершенно не очевидно было что стороны будут делать.И в драке стенка на стенку совершенно нет времени для разных там намерений.

Ты неграмотный или просто невнимательный? Какая стенка на стенку? В стенке не бывает 2 человека. Да и судя по всему Анатолий остался "тотереть", пока его приятель отправлял девушку домой.

Goddog
bik123bik
что касается преступлений, то если человек знает что тупая система его посадит при любом применении ножа то он его брать и не будет. И сразу ударит по тапкам или получит свой удар по морде и утрётся. А если знает что присяжные свои ребята то возьмёт и скорее всего применит. И тут возможны многие варианты. Хорошо ли это фабриковать 200 и 300 на ровном месте.

Юноша, вы вообще, из дома выходите?

bik123bik
из дома выходите?
я не хожу по ночам по распивочным с южным контингентом посетителей.

Да и судя по всему Анатолий остался "тотереть", пока его приятель отправлял девушку домой.
нужно читать материалы дела. Судя по видео никакой необходимости кого то спасать на момент убийства не было.
И тем более ломится в толпу с оружием в руках

дезерт игл
не хожу по ночам по распивочным с южным контингентом посетителей
Да и воббще не ходите.
Никуда.
bik123bik
ходить можно по разному. если у Антона были претензии к какому то лицу то вовсе не обязательно было делать так как он.
дезерт игл
ходить можно по разному
Никуда
LRK
bik123bik
нужно читать материалы дела. Судя по видео никакой необходимости кого то спасать на момент убийства не было.
И тем более ломится в толпу с оружием в руках
Ой ли? Посмотрите видео еще раз, задавшись вопросом - а че он просто не ушел. (Подсказка. Посмотрите в какую сторону он ушел в итоге)


bik123bik
ходить можно по разному. если у Антона были претензии к какому то лицу то вовсе не обязательно было делать так как он.

Например? В суд подать?

Piligrimus
bik123bik
нужно читать материалы дела. Судя по видео никакой необходимости кого то спасать на момент убийства не было.
О! Наконец-то слышу здравые рассуждения.
Спасать может быть и не надо было.
Но, судя по вердикту присяжных, выстрел был признан неосторожностью.
Спасение в приговоре не звучит однозначно

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Спасение в приговоре не звучит однозначно
Ну а как их оформить то?
Не написать же "были тёрки" (хотя по факту так и есть)
bik123bik
Например?
потом поговорить
LRK
bik123bik
потом поговорить

Ты потом своей подруге скажешь "ну ничего что в отношении тебя были совершены насильственные действия сексуального характера в туалете клуба, я потом с ними поговорил". И да, кто тебе сказал что "потом" разговор другой будет? Хотя, вполне так может быть, потому что "потом" "соседи" будут не из клуба и, вполне возможно, у них будут ножи и/или пистолеты. Тебе в таких условиях удобнее будет разговаривать?

дезерт игл
Ну а как их оформить то?
Не написать же "были тёрки" (хотя по факту так и есть)

Если еще раз посмотреть видео, ссылку на которое я приложил, то видно что за несколько секунд до выстрела А. находится спиной к камере, перед ним два типа в белой и серой водолазках. После выстрела он уходит как раз в ту сторону. Что может говорить о том, что уйти ему не давали.

дезерт игл
которое я приложил, то видно что за несколько секунд до выстрела А. находится спиной к камере, перед ним два типа в белой и серой водолазках. После выстрела он уходит как раз в ту сторону. Что может говорить о том, что уйти ему не давали.
были тёрки"
Goddog
Давно пора
дезерт игл
"были тёрки" (хотя по факту так и есть)

Так, досужие размышления на тему. Давно пора формализовать всяческие молодецкие терки, разборки и прочие мерянья пиписками. Ввести дуэльный кодекс. Типа все силовые разборки в строго отведенных местах и по правилам. Захотел морду набить, вызываешь на дуэль. Вызываемая сторона ваыбирает способ проведения дуэли и оружие - голые руки по правилам ММА, резиновые дубинки или травматы. В указанное время стороны приходят на арену и под присмотром полисмена и врача производят акт агрессии.
А за всякое рукомашество и мордобой вне протокола и специальных зон неебический штраф и символический срок, месяц на уборке улиц.
Можно даже ввести групповые дуэли, типа 2х2, 3х3, да хоть 10х10.
Как говорится, это и охота, и зверей убивать не надо.

Кентярик7777777
Ну оправдали и оправдали..что в этом такого странного? Присяжные тоже не идиоты-видимо правильно разобрались в ситуации. Опять же этот прецедент не дает никакой гарантии что если вы лично кого то в похожей ситуации заземлите вам не дадут червончик строгого.
bik123bik
вполне так может быть, потому что "потом"
насколько я понимаю то лицо противника было Антону знакомо. Подождать несколько вечеров около клуба, а потом поговорить.


Ты потом своей подруге
вообще у Антона жена которая ждала его.

Что может говорить о том, что уйти ему не давали.
то есть если вам не дают уйти назад то нужно идти вперёд в толпу и драться с другими


bik123bik
Присяжные тоже не идиоты-видимо правильно разобрались в ситуации
следствие нарисовало 105. Что полностью и соответствует тому что было
bik123bik
Обвиняемый достал привезенный с собой травматический пистолет и выстрелил в голову обидчику девушки. От полученного ранения потерпевший скончался в "скорой".

По делу утверждено обвинительное заключение, в ближайшее время дело будет направлено в суд для рассмотрения по существу.

Мужчину будут судить по ст. 105 УК РФ, ч. 1 - убийство

Кентярик7777777
bik123bik
следствие нарисовало 105. Что полностью и соответствует тому что было

Ваще покуй..следствие приговоры не выносит. А суд на то и суд чтоб грамотно деяние квалифициррвать

LRK
bik123bik
вообще у Антона жена которая ждала его.
Еще раз, для его зовут Анатолий.
Очень большая вероятность, что жена знала за кого пошел впрягаться ее муж. И ты знаешь... при таком раскладе, если бы ты не пошел, жена бы тебя за мужика считать перестала.

https://www.youtube.com/watch?v=kbY6-268DN8

bik123bik
то есть если вам не дают уйти назад то нужно идти вперёд в толпу и драться с другими

Назад куда?

Piligrimus
bik123bik
следствие нарисовало 105
В следствии у нас вообще мастера "рисовать".
Прямо академия художеств.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
bik123bik
мужика считать перестала
а 700000 кто заплатит? Это между прочим хорошая зп за год.Я уже не говорю о деньгах котрые потеряла семья на адвоката и его сидение в тюрьме.
Не слишком ли много для одного примера мужественности.
Я уже не говорю что папаша убитого так дело не оставит.
LRK
bik123bik
Я уже не говорю что папаша убитого так дело не оставит.

Да не... я думаю вздристнет...

bik123bik
я думаю вздристнет...
ну решения присяжных тоже отменяют
LRK
bik123bik
а 700000 кто заплатит? Это между прочим хорошая зп за год.Я уже не говорю о деньгах котрые потеряла семья на адвоката и его сидение в тюрьме.
Не слишком ли много для одного примера мужественности.
Я уже не говорю что папаша убитого так дело не оставит.

Вот к стати интересный момент. Приняла ли полиция какие то меры по поводу группы лиц, осуществлявших противоправные действия против гражданки РФ? И в дальнейшем угрожавшим расправой как осужденному, так и его семье, и свидетелям.

дезерт игл
Приняла ли полиция какие то меры по поводу группы лиц, осуществлявших противоправные действия против гражданки РФ?
Тайна сия покрыта мраком
Piligrimus
LRK
Приняла ли полиция какие то меры по поводу группы лиц, осуществлявших противоправные действия против гражданки РФ? И в дальнейшем угрожавшим расправой как осужденному, так и его семье, и свидетелям.
Думаю. нет. Поскольку вряд ли от этих граждан поступали заявления.
Да и в чём заключалась противоправность действий против гражданки? они применяли к ней физическую силу? Пытались изнасиловать? Так чтобы привлечь их к ответственности, прежде всего нужно заявление девушки.
Были "угрозы расправой"? От кого исходили? В чём выражались?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus
Думаю. нет. Поскольку вряд ли от этих граждан поступали заявления.
Да и в чём заключалась противоправность действий против гражданки? они применяли к ней физическую силу? Пытались изнасиловать? Так чтобы привлечь их к ответственности, прежде всего нужно заявление девушки.
Были "угрозы расправой"? От кого исходили? В чём выражались?

По другому сказать "кого посадить, мы нашли, на остальные обстоятельства нам накласть". Собственно, из-за этого то и произошло убийство в данном случае. Думаю в соседней, заокеанской стране, при таком поведении каких нибудь латиносов, у них был шанс присесть несколько лет, за слишком длинные руки.
Или у них тоже так не работает, это только дела против известных продюсеров, возбуждают, пролезшие с их помощью в актрисы бывшие проститутки...

bik123bik
Евгений Хромов, гособвинитель: 'Подойдя со спины к ничего не подозревающему Балаеву, не ожидавшего нападения, Савинов наносит ему удар. Удар в голову. После этого, буквально через секунду, Балаев ничего не сделал, его начинает избивать Грудистов

Анатолий Грудистов, подсудимый: 'Так получилось, что когда мы подошли, драка эта получилась. Я действительно ударил Фазиля Балаева. Я это признаю.

Piligrimus
LRK
на остальные обстоятельства нам накласть
На какие именно обстоятельства? Мне пока не известно, какие именно действия оппонентов осужденного образовывали состав преступления. И какого именно преступления. Ссора из-за девушки? Бывает. А противоправность их действий в чём выражалась? Они препятствовали уходу девушки из клуба? Может быть. Но в данном случае не похоже, что здоровью и жизни девушки угрожала опасность. Во всяком случае, устранить это препятствие возможно было иными средствами. В клубе полно охраны, вызвать полицию не представляло затруднений.
О необходимой обороне, как я понимаю, защита вопрос не ставила. Ставился вопрос о неосторожном, непредумышленном выстреле в потерпевшего. Именно эта версия была принята присяжными. Подсудимый признан виновным в причинениии смерти пот неосторожности.
Поэтому не усматриваю пока обстоятельств, позволяющих привлечь к ответственности оппонентов осужденного.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus
Поэтому не усматриваю пока обстоятельств, позволяющих привлечь к ответственности оппонентов осужденного.

Да нет конечно! Пацаны в 3 утра сдернулись просто так - 282 погонять, 105 получить. Скучно им было.

LRK
Илья Юрич, а вот так, https://www.ivanovonews.ru/reports/1089063/ https://www.ivanovonews.ru/reports/1089071/ это вообще как? По Анатолию Грудистову собрали, как пишут пачку сомнительных присяжных (очень много ментов, занакомых между собой людей и т.п.) провели Второе (!) заседание с присяжными и таки Анатолия засудили. Говорят диаспора занесла! Это вообще по закону? Если че, я тоже хочу такую диаспору, что б у русских была...
Piligrimus
LRK
провели Второе (!) заседание с присяжными
Приветствую! Я за этим делом не следил. На каком основании был отменён предыдущий приговор с присяжными???
Видимо, всё те же издержки тоталитарной государственной системы позволили пересмотреть приговор.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Or
Я раньше тоже думал что присяжные это то что надо для ситуаций с НО. Но побывав присяжным и собственными глазами посмотрев на весь процесс и прежде всего на своих колег присяжных пришёл к выводу что ничего существенного в процесс "реабилитации НО" суд присяжных внести не сможет.
Это слишком узкий и специфический инструмент.

Оценивая то же дело Хоменко и примеряя к своей колегии присяжных, я уверен, что мы бы его посадили.(хотя возможно там вопросы были составлены путано и потому получилось как получилось)

Piligrimus
Or
Это слишком узкий и специфический инструмент.
Да, это так, но лучше этого инструмента европейская цивилизация ничего пока не придумала.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Or
Piligrimus
Да, это так, но лучше этого инструмента европейская цивилизация ничего пока не придумала.
Ваш пост прокоментировать сложно.
Если рассуждать практически и выбирать из тех форм что есть в УПК, то...
1.Как я уже пояснял ПнОшникам Никак не привязать самооборонную статью конкретно к суду присяжных.
2.не уверен что наш суд присяжных лучше нашего проф.суда. он просто другой. И пожалуй для самооборнных историй как раз не самый подходящий.

Если же рассуждать о европейской цевилизации и лучшем, то
1. Европейская цивилизация знает и иные формы судопроизводства.ю
Например наш "народный суд" или штатовский мировой. Ну и вообще есть много варинантов помимо имеющихся в РФ двух :а)безграмотные обыватели Б)связанные исключительно корпоративными связями профессионалы.
2.сложно сказать какой инструмент(суд) лучше и для чего. Лично я считаю что для самооборонных историй самое лучшее это профессиональный суд. Другое дело что в РФ такой суд имеет свои особенности.

Если же говрить о ситуации в РФ, то я могу предложить такую аналогию:
Небходимо остругать доску.Чтобы ровненько гладенько пряменько...
А из инструмента перед мастером лежит топор и стамеска.

Lopar
А вот А.Ф.Кони писал в своей книжке, про суд присяжных, что лучше него даже полицмейстерский суд. Не должны судить людей люди одного с ними круга.
Or
Я вот тут посмотрел внимательней, приговор Хоменко есть пример ошибки совершенной судом присяжных.
Piligrimus
Or
а)безграмотные обыватели Б)связанные исключительно корпоративными связями профессионалы.
Я бы предпочёл обывателей. Им всё-таки можно что-то объяснить. В принципе, обычного житейского опыта достаточно. Связанные круговой порукой профессионалы уже достали...
Вот опишу ситуацию. Есть у меня сейчас такое дело.
Ехал мой клиент на машине. На узком участке (ремонт дороги) его оттормозил таксист, вынудив остановиться. Затем выскочил из машины с кистенём, стал крушить автомобиль, разбил дефлектор. Словесно угрожал убийством.
Всё это подтвердил совершенно случайный свидетель - водитель остановившейся в созданной пробке машины. Мой клиент грамотно отстрелялся из ОООП, причинив всего-то на всего вред средней тяжести, т.е. в рамках н/о, без превышения. Таксист ранее судим трижды: за хулиганство, незаконный оборот наркотиков и кражу.
Но уголовное дело (по хулиганству - sic!) возбудили, как Вы понимаете, в отношении моего клиента, а отнюдь не таксиста.
В судебном заседании всё стало очевидно, и от обвинения в хулиганстве гос.обвинитель отказалась. Но настаивала на ст.112 УК РФ, коя и была применена судом (3 года условно с испытательным сроком на 3 года). А и то правда: не оправдывать же Васю Пупкина с выплатой ему компенсации по реабилитации. Так ведь казна государева пострадает, и опричники государевы 3.14здюлей получат. Проще Пупкина засудить.
Апелляция. Старенький судья всё понимает, и горестно вздыхает. Выносит определение: приговор изменить, снизив наказание до 1 г.6 мес. условно, и срок испытательный аналогично до 1 г.6 мес.
Теперь полезем в кассацию. Что-то кассация скажет?
А вот что сказало бы жюри присяжных, состоящее из малограмотных обывателей?
А то и сказало бы: виновен хулиган-таксист. А Пупкин Василий законно самооборонялся.
К сожалению, я в этот процесс вступил слишком поздно: уже на стадии судебных прений. В противном случае добился бы возбуждения у/д в отношении таксиста. Впрочем, сейчас как раз этим и занят, параллельно с кассацией.
Так какой суд всё-таки лучше???
Lopar
А.Ф.Кони писал в своей книжке, про суд присяжных, что лучше него даже полицмейстерский суд.
Не забывайте, что Кони был как раз прокурором. В том числе гос.обвинителем на скандальном процессе террористки Веры Засулич. Который и проиграл самым позорным образом 😊)) Мнение адвоката о суде присяжных было бы прямо противоположным 😊)))
Lopar
Не должны судить людей люди одного с ними круга.
Улыбнуло 😊))) Как Вы себе это представляете в современных условиях формального отсутствия сословий? 😊)))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Lopar
Piligrimus
Как Вы себе это представляете
Хотя бы из другого города.
Or
Piligrimus
В том числе гос.обвинителем на скандальном процессе террористки Веры Засулич.
ЕМНИП вы ошибаетесь.
Or
Piligrimus
Так какой суд всё-таки лучше???
Для НО лучше всего профсудья.
И вы это наглядно демонстрируете как адвокат:
Piligrimus
Ехал мой клиент на машине. На узком участке (ремонт дороги) его оттормозил таксист, вынудив остановиться. Затем выскочил из машины с кистенём, стал крушить автомобиль, разбил дефлектор. Словесно угрожал убийством.
Вот так на ровном месте. оттормозил и напал из хулиганских побуждений.

Профсудья лучше.

Piligrimus
Or
Профсудья лучше.
Ну да 😞( Два профсудьи по очереди признали виновным совершенно невиновного человека. 😞(
Or
ЕМНИП вы ошибаетесь.
Сорри, действительно перепутал. А.Ф.Кони был председательствующим того суда. Обвинителем был некто К.И.Кессель.
Защищал Засулич присяжный поверенный Пётр Александров.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

diamond_d
Piligrimus
Ехал мой клиент на машине. На узком участке (ремонт дороги) его оттормозил таксист, вынудив остановиться. Затем выскочил из машины с кистенём, стал крушить автомобиль, разбил дефлектор. Словесно угрожал убийством.
Всё это подтвердил совершенно случайный свидетель - водитель остановившейся в созданной пробке машины. Мой клиент грамотно отстрелялся из ОООП, причинив всего-то на всего вред средней тяжести, т.е. в рамках н/о, без превышения. Таксист ранее судим трижды: за хулиганство, незаконный оборот наркотиков и кражу.
Но уголовное дело (по хулиганству - sic!) возбудили, как Вы понимаете, в отношении моего клиента, а отнюдь не таксиста.
В судебном заседании всё стало очевидно, и от обвинения в хулиганстве гос.обвинитель отказалась. Но настаивала на ст.112 УК РФ, коя и была применена судом (3 года условно с испытательным сроком на 3 года). А и то правда: не оправдывать же Васю Пупкина с выплатой ему компенсации по реабилитации. Так ведь казна государева пострадает, и опричники государевы 3.14здюлей получат. Проще Пупкина засудить.
Апелляция. Старенький судья всё понимает, и горестно вздыхает. Выносит определение: приговор изменить, снизив наказание до 1 г.6 мес. условно, и срок испытательный аналогично до 1 г.6 мес.
Теперь полезем в кассацию. Что-то кассация скажет?
А вот что сказало бы жюри присяжных, состоящее из малограмотных обывателей?
А то и сказало бы: виновен хулиган-таксист. А Пупкин Василий законно самооборонялся.
К сожалению, я в этот процесс вступил слишком поздно: уже на стадии судебных прений. В противном случае добился бы возбуждения у/д в отношении таксиста. Впрочем, сейчас как раз этим и занят, параллельно с кассацией.

Зднаю эту ситуацию. Это мой знакомый, я ему посоветовал к вам обратиться. Он тоже участник ганзы.


Сначала он обратился к местному адвокату-мудаку, который ничего не делал и просто потерял время.

Piligrimus
diamond_d
Сначала он обратился к местному адвокату-мудаку
Это был начинающий,молодой адвокат. И без опыта работы в следствии. Потому не сделал многого из того, что требовалось бы сделать. Опыта нет.
Сейчас мы подаём кассационную жалобу.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)