Уголовная ответственость за ХО может возобновится...

Еще такой депутат О.В.Шеин который хочет чтоб все сидели и поэтому он инициировал законопроект "об установлении уголовной ответственности за незаконный оборот огнестрельного гладкоствольного оружия, а также за незаконное приобретение и ношение холодного, газового и метательного оружия"

В нем он попросту хочет изменить статью 222 УК, и сделать ее в прежней редакции, т.е. ввести уголовную ответственность за ношение ХО, газового и гладкоствола.

Он внесен в Думу два месяца назад и находится на стадии рассмотрения Думой.

Вот такой этот Шеин гад, да и "Родина" тоже буду страшно недоволен если это примут...

На всякий случай его данные, если кто из Астрахани есть и может "успокоить" этого "депутата"

Шеин Олег Васильевич
от избирательного округа 063
(Астраханский округ, Астраханская обл.)
Член фракции "Родина"
Заместитель председателя Комитета ГД по труду и социальной политике
Родился 21 марта 1972 года
Образование:
Астраханский государственный педагогический институт им.С.М.Кирова

Дело в том, что подобные поправки не рассматриваются без официального заключения МВД РФ.
И если оно будет положительным - тогда есть вероятность того, что они будут приняты.

Кстати, я не уверен, что данный законопроект, если он действительно внесен - является личной инициативой этого депутата.
Но мне не понятно почему они пошли через него... а не через депутатов Единой России, если в этом действительно заинтересовано МВД.
Тем более комитет у него не профильный - это вообще то к комитету по безопасности относится.

Вообщем после праздников буду в Думе, если не забуду - посмотрю по базе, зарегистрирована ли данная инициатива.

2 Вирт:
Ладно тогда полная информация:

Внесение законопроекта в Государственную Думу
Регистрация законопроекта в Управлении документационного обеспечения и архива
ДАТА РЕГИСТРАЦИИ ЗАКОНОПРОЕКТА: 02.03.2004
ДАТА НАПРАВЛЕНИЯ ЗАКОНОПРОЕКТА ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ГД: 02.03.2004
ДОКУМЕНТЫ, ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ СУБЪЕКТОМ ПРАВА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ ПРИ ВНЕСЕНИИ ЗАКОНОПРОЕКТА: Сопроводительное письмо, Пояснительная записка, Финансово-экономическое обоснование, Перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению, дополнению или принятию в связи с принятием ПФЗ

Прохождение законопроекта в Секретариате Председателя Государственной Думы
ДАТА НАПРАВЛЕНИЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ГД ЗАКОНОПРОЕКТА В КОМИТЕТ: 03.03.2004
КОМИТЕТ, ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ ГД: Комитет Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству

Рассмотрение законопроекта внесенного в Государственную Думу
Принятие комитетом по вопросам его ведения решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы
ДАТА ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ: 05.03.2004
РЕКОМЕНДАЦИЯ КОМИТЕТА: рекомендовать принять законопроект к рассмотрению
НОМЕР И ПУНКТ ПРОТОКОЛА: 6, п.2.1

Рассмотрение Советом Государственной Думы законопроекта, внесенного в Государственную Думу
ДАТА РАССМОТРЕНИЯ: 18.03.2004
РЕЗУЛЬТАТ РАССМОТРЕНИЯ: назначить ответственный комитет; представить отзывы, предложения и замечания к законопроекту; подготовить законопроект к рассмотрению Государственной Думой
НОМЕР И ПУНКТ ПРОТОКОЛА: 13, п.10

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 222
Уголовного кодекса Российской Федерации

Статья 1.
Внести в статью 222 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, ? 25, ст.2954; 1998, ? 22, ст.2332; ? 26, ст.3012; 1999, ? 7, ст.873; ? 11, ст.1255; ? 12, ст.1407; ? 28, ст.3489, 3490, 3491; 2001, ? 11, ст.1002; ? 13, ст.1140; ? 26, ст.2587; ? 33, ст.3424; ? 47, ст.4404, 4405; ? 53, ст.5028; 2002, ? 10, ст.966; ? 11, ст.1021; ? 19, ст.1793, 1795; ? 26, ст.2518; ? 30, ст.3020,3029; ? 44, ст.4298; 2003, ? 11, ст.954; ? 15, ст.1304; ? 27, ст.2708; ? 28, ст.2880), следующее изменение:
Статью 222 изложить в следующей редакции:
"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, -
наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию."

Статья 2.
Настоящий Закон вступает в силу со дня его официального опубликования.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е
по проекту федерального закона ? 22642-4 'О внесении изменения в статью 222 Уголовного кодекса Российской Федерации' , внесенному депутатом Государственной Думы О.В. Шеиным
(первое чтение)

Правовым управлением вышеуказанный проект рассмотрен.
Следует отметить, что в соответствии со статьей 8 Федерального закона 'О введении в действие Уголовного кодекса Российской Федерации', проекты федеральных законов о внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации могут быть внесены в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации только при наличии официальных отзывов Правительства Российской Федерации и Верховного Суда Российской Федерации, однако указанные отзывы на законопроект отсутствуют.
Автор проекта, по существу, предлагает вернуться к редакции данной статьи, действующей до вступления в силу Федерального закона от 8 декабря 2003 года ? 162-ФЗ 'О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации' .
Доводы автора проекта о влиянии неправомерного оборота оружия на криминогенную обстановку в стране абсолютно справедливы, однако никаких обоснований взаимосвязи ухудшения такой обстановки с декриминализацией приобретения и ношения холодного и газового оружия не приводится.
Кроме того, возврат к положению о разрешении на ношение холодного оружия в местностях, где оно является принадлежностью национального костюма, будет противоречить части второй статьи 19 Конституции Российской Федерации, устанавливающей равенство прав человека и гражданина, в том числе, независимо от места жительства и национальности. Тем более, что перечня местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма, не установлено, хотя подобная норма имелась еще в УК РСФСР 1961 года.
По представленному на экспертизу законопроекту отсутствуют какие - либо исключительные обстоятельства, требующие вступления будущего закона в силу со дня его официального опубликования. Оптимальным для данного законопроекта является общий порядок вступления в силу федеральных законов, установленный статьей 6 Федерального закона 'О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания' - по истечении десяти дней после дня официального опубликования. В этой связи статья 2 законопроекта представляется излишней.

Заместитель
начальника управления М.В. Деменков

Ну так судя по данной информации - официального заключения Правительства РФ(читай - МВД РФ) нет, заключение Правового управления Думы - скорее отрицательное, чем положительное.
Вообщем в нынешней Дума многое решает заключение Правительства. И если Шеин к первому чтению его получит (что тоже не факт - они могут продинамить дать бюрократическую отписку), и если оно будет положительным - тогда появится вероятность прохождения законопроекта.
Но мне почему то кажется - что это маловероятно..хотя.. всяко бывает 😊
Кстати интересно будет увидеть заключение ответственного комитета (я так понимаю это будет комитет по безопасности). При отрицательном заключении Правительства - заключение комитета наверняка будет отрицательным и тогда законопроект не пройдет.
Единственное, что немного напрягает - это инициатива появления такого законопроекта... то есть не понятно - что или кто побудил Шеина внести такой законопроект. А в этом ключ к ответу 😊

Нет на свете ничего хуже депутата изображающего деятельность....

------------------
ZA OTADZBINU, ZA DRUGA, ZA PUSKU,ZA VOJNICKU I RATNICKU CAST, PADOBRANCI 63.PADOBRANSKE BRIGADE RADE !!!

Мне кажется, что административная ответственность за ХО есть по сути его легализация. Забрали нож (нормальный), кастет, заплатил штраф, взял новый. Несерьезно. Пока только удивляет, что то-ли гопы не в курсе административки, то-ли инфы мало по нападениям с ХО.. Имхо кастет для нападения даже сподручней, чем нож (т.к. угрожать и резать можно и зверско выглядящим хозбытом), т.к. ножем надо все же резать по живому.. Ну задержали гопа с кастетом.. Что ему светит? Ничего.. Пострадавшего от этого кастета еще днем с огнем поискать придется..

За ножи и прочее говно - сажать!
Что это за оружие самообороны?
Ходят, ножи таскают - тоже мне, выискались самураи...

Ух ты ж!
Оказывается за ношение и хранение ХО уже нет уголовной ответственности! 😊 А я и не знал... как отстал от жизни!

А по КОАП, как я понял, только штраф и изъятие, причём ВОЗМЕЗДНОЕ. 😊 (п. 2 ст. 20.8)

2 SwD:
А что плохого в легализации ножей? В том что, мусорье не сможет отбирать ножи и выдумывать уголовные дела, а затем закрывать их за деньги?
Скажите почему нож длинной 10см, является страшным оружием, а вот точно такой же но 9см длинной - обычным ножиком, где логика?
Неужели Вы думаете, что теперь гопы сплошь будут вооружаться именно ХО? А не продолжат использование обычного дешевого хозбыта.

Я понял Вашу мысль, если все запретить и даже молотки продавать по лицензии и хранить в сейфах, я уж не говорю про такую страшную вещь как вентиль от пожарного крана, то все гопы вымрут... Ну какой же он гоп без здорового кинжала или кастета, просто палку то выломать он не догадается... да и просто кулаком вырубить человека невозможно...

Это чисто советская привычка все запрещать "кабы чего не вышло" как с короткостволом так и с ХО. Если вспомнить про то что, в куче стран нет ограничений на ХО, то сразу наверно вспомнят про особый путь россии, что у нас все пьянь и быдло и давать им в руки ничего нельзя, всех убъют же 😞

2 Сман: Позвольте, Дмитрий, ещё раз выразить глубокий респект вашей взвешенной позиции 😊

2 Winddancer:
А что по Вашему оружие самообороны? "Пельменница"?
И чем это нож не оружие самообороны?
Наверно по аналогии, можно сказать, что кто носит газюки и резинострелы - выискались ковбои...
Вы то себя куда относите?
Или ничего не носите? Мол не нападут. Или относите себя к Стивенам Сигалам?

Игорюха

Сман необращай внимание ты на него - это очередной провокатор. Будет усердствовать забанят 😛

sman
2 Winddancer:
А что по Вашему оружие самообороны? "Пельменница"?
И чем это нож не оружие самообороны?
Наверно по аналогии, можно сказать, что кто носит газюки и резинострелы - выискались ковбои...
Вы то себя куда относите?
Или ничего не носите? Мол не нападут. Или относите себя к Стивенам Сигалам?

К Стивенам Сигалам я себя уж точно не отношу.

Поясняю свою позицию по ножам:
а) Слишком много гемора, а толку - чуть: ножом нужно уметь пользоваться; у СМ в отношении ножа практически всегда есть вопросы;
б) Нож - оружие контактное: не всегда стоит находиться так близко к объекту атаки; умеющий человек его элементарно выбьет.

Насчёт "пельменницы".
Пока нет, но обязательно куплю.
Сейчас хожу с 79-8. В конфликтной ситуации достаточно было его просто продемонстрировать - вопросы были сняты.
Преимущества газового/травматического/бесствольного:
а) Знаком СМ: легален, не надо доказывать "неоружейность" как в случае с ножом.
б) Дистанционное оружие: не обязательно подпускать нападающего на расстояние вытянутой руки, чтобы осуществить успешную оборону.

Всего два преимущества, но каких!

Поэтому мне смешно читать про людей, таскающих с собой ножи именно для самообороны - вероятность поиметь хороший гемор от этого устройства гораздо выше его вымышленной эффективности в качестве средства самообороны.

ИМХО
В том и отличие преступника от обычного гражданина, что преступнику наплевать на запрет ножей или огнестрела у них незаконное ношение обычно сопровождается гораздо более тяжкими преступлениями - убийствами, изнасилованиями, разбоем и т.д.
Законопослушный гражданин, который не носит оружия, опасаясь уголовного преледования, при встрече свооруженным преступником оказывется совершенно беззащитным.

Игорюха
Сман необращай внимание ты на него - это очередной провокатор. Будет усердствовать забанят

Пейте Новопассит!
Что-то Вам провокаторы какие-то мифические мерещатся...

Я думаю, на форуме высказываются разные точки зрения на обсуждаемый вопрос, а если Вам надо чтобы все поддакивали - создавайте закрытый раздел, вход в который разрешать только "проверенным товарищам". Там и кивайте важно головами, поддакивайте, меряйтесь - у кого длинней и толще.

SBZ
ИМХО
В том и отличие преступника от обычного гражданина, что преступнику наплевать на запрет ножей или огнестрела у них незаконное ношение обычно сопровождается гораздо более тяжкими преступлениями - убийствами, изнасилованиями, разбоем и т.д.
Законопослушный гражданин, который не носит оружия, опасаясь уголовного преледования, при встрече свооруженным преступником оказывется совершенно беззащитным.

Это так.
И именно поэтому следует разрешить КС.

Дождемся мы КС, как же... Мнять их... Остается только городить разные эрзацы из карманных сигналок. СМ, кстати, на них реагируют слабо или никак.

Кстати, объясните кто-нибудь, зачем для САМООБОРОНЫ нужен именно холодняк? Другое дело в лес сходить - там без дедова тесака никуда, но по городу-то?

А что плохого в легализации ножей?
Я, честно говоря, не совсем понимаю в чем опасность разницы ножей хозбыта и признанного "оружием". Возможно, она есть. И возможно, ее надо увеличить.
Нож не имеет останавливающего действия (кроме психологического) - он колюще-режущий - наносить раны. Для самообороны такое средство может и замечательно, но оправдаться - проблематично. Поэтому, лучше, если чел, остановленный на улице, имеющий в кармане нож, подозревается в подготовке к нападению. Раскорою страшную тайну sman'у - большинство нормальных на голову (да и больных на нее тоже) граждан ножи в карманах не носят. Носят - для того, чтобы резать. Кого резать? Зачем нож взял? Кого резать собрался? Не представляющие опасность для общества граждане никого резать не собираются от того и ножи не носят 😛
А если у тебя в кобуре пистолет, в сапоге - кинжал, на поясе браслеты, а в кармане - корочки, значит порядок общественный охраняешь и спрос с тебя уже другой.

В том что, мусорье не сможет отбирать ножи и выдумывать уголовные дела, а затем закрывать их за деньги?
Патрон, героин - какая разница? Этот вид должностного преступления можно решить и другим образом. Хотя, можно легализовать армейское вооружение и наркоту - тут тебе и саморегуляция общества и отсутствие сверхприбылей наркобаронов 😀 Прям сплошной позитив..

Скажите почему нож длинной 10см, является страшным оружием, а вот точно такой же но 9см длинной - обычным ножиком, где логика?
Понятия не имею. Но там и другие параметры есть. Если логика мне не понятна, это не значит, что ее нет.

Неужели Вы думаете, что теперь гопы сплошь будут вооружаться именно ХО?
Да. Не только гопы. А нечто среднее. Шакалы. Одни - ножами (хотя, хозбыт и сейчас есть у желающих), поумнее - кастетами, разного рода дубинками. Опытные - подходящим подручным мусором.

А не продолжат использование обычного дешевого хозбыта.
Видишь ли, хозбытом трудно вырубить человека с одного удара и не убить при этом. А табуретку - проблематично незаметно носить. Да и ножкой от нее тоже сложно работать.
На боле-менее серьезное ограбление человек идет вооружившись. То, что преступление совершил он, это еще надо будет доказать. Лично я предпочитаю видеть уголовную ответственность за ношение кастетов, дубинок, и прочего ударно-дробящего. (Замечу - не колюще-режущего). Если административку не отменят - придется обзаводиться кастетом. Туристический топорик в карман не входит 😀

Я понял Вашу мысль, если все запретить и даже молотки продавать по лицензии и хранить в сейфах,
Не приписывате мне своих фантазий.
Что написано, то и имеется в виду.

Ну какой же он гоп без здорового кинжала или кастета, просто палку то выломать он не догадается...
И много по улицам гопов гуляет с выломанными "палками"? Да и не всегда мусор есть под рукой..
А с незаметными кастетами в карманах? Даже тут достаточно часто встречаются описания описание нападений именно с таким оружием. Результат его применения другой, но не менее тяжел, чем от другого оружия.

да и просто кулаком вырубить человека невозможно...
Сложно - навык надо иметь. Даже "выломанной палкой" не так просто. Кастетом - почти элементарно. Главное - незаметно. Нож не всякий в карман положит, а расширение списка якобы нефатального оружия - не могу приветствовать. Тебя это не спасет при нападении (шел по улице, очнулся, гипс), а к нападавшему предъявить будет нечего, кроме штрафа.

Система наказаний сейчас и так - поощрающая к мелким правонарушениям и кражам в особенности, независимо от реальных последствий. А по сути - к тихому беспределу..

В том и отличие преступника от обычного гражданина, что преступнику наплевать на запрет ножей или огнестрела у них незаконное ношение обычно сопровождается гораздо более тяжкими преступлениями - убийствами, изнасилованиями, разбоем и т.д.
Когда у нас в городе одному пэтэушнику дали срок за нунчаки, количество подобных предметов на руках юных граждан резко сократилось.

ношение обычно сопровождается гораздо более тяжкими преступлениями - убийствами, изнасилованиями, разбоем и т.д.
Сейчас, кстати, нравы несколько иные. Если раньше там, где дело ограничивалось "дали в репу, сел на *опу", сейчас отправляют в реанимацию.. И далеко не всегда наступает ответственность. А это и есть первопричина..

SwD
[b] Раскорою страшную тайну sman'у - большинство нормальных на голову (да и больных на нее тоже) граждан ножи в карманах не носят. Носят - для того, чтобы резать. Кого резать? Зачем нож взял? Кого резать собрался?

Да моё собачье дело! Зачем я взял, для чего! Имею право и взял! Я может себя с ним спокойнее и увереннее чувствую! Как маугли, мля. Хоть верёвку перерезать, хоть кАзлов замочить.

МОЁ, СОБАЧЬЕ, ДЕЛО!

Winddancer
Там и кивайте важно головами, поддакивайте, меряйтесь - у кого длинней и толще.

Аккуратнее в высказываниях и к вам тоже будут отностся адекватно.

То что ножом надо уметь пользоваться иначе это будут только проблемы люди которые не первый день тут понимают, и это воспринимается как данность. В умелых же руках нож в рукопашной (после лопаты 😛 штыковой ) пожалуй самое страшное оружие.

Сам не ношу, предпочитаю другие средства.

Кстати - легальный пистолет в неумелых руках тоже источник проблем.

Да моё собачье дело! Зачем я взял, для чего! Имею право и взял!
Идет солдат НАТО по Красной площади с М16 наперевес.. Да его это собачье дело, что он там делает, и в кого стрелять собрался 😀

Я может себя с ним спокойнее и увереннее чувствую!
Этим психологи занимаются.

хоть кАзлов замочить.
А это есть самосуд и анархия. Сегодня - ты - завтра - тебя.. И как тебя, такого чудесного отличить от форменного негодяя, замыслившего неладное? Главное - что делать с задержанным негодяем с ХО на руках?

Мне вот больше интересно - кто вносил снятие уголовной ответственности за ХО и чем мотивировал. И чем мотивируют сейчас, внося обратную поправку..
Здается мне - все эти перетряски - отнюдь не забота о покое граждан..

А гладкоствол - вообще бред.. Это смех - административка за ствол с уголовкой за патроны 😀 Но легализацию гладкоствола упрощает. Зачем вертать уголовку по нему взад?

Нунчаки, кастеты... Як диты малые, чесслово. Да зайдите в любой хозмаг, а лучше на барахолку - там вполне легальных предметов ударно-дробящего действия завались. Я вон таскал в кармане железку - ни один серый так и не признал ни кастетом, ни каким еще оружием. А по бетонной плите кулаком с такой железкой долбануть было - мило дело. Черепа ничьи не подворачивались, на счастье.

Вон, в свежих новостях - дочка маму распредвалом замочила. Запретим?

Вон, в свежих новостях - дочка маму распредвалом замочила. Запретим?
Дык а где оне, быкующие граждане с распредвалами за поясом? Як диты малые, чесслово.

SwD
[b]
[b]хоть кАзлов замочить.
А это есть самосуд и анархия. Сегодня - ты - завтра - тебя.. [/B]

Это самооборона.
И ваще, нах, умные все больно...

sman
В нем он попросту хочет изменить статью 222 УК, и сделать ее в прежней редакции, т.е. ввести уголовную ответственность за ношение ХО, газового и гладкоствола.

Winddancer:
а) Слишком много гемора, а толку - чуть: ножом нужно уметь пользоваться; у СМ в отношении ножа практически всегда есть вопросы;
Любым оружием надо уметь пользоваться, в том числе и газюком. И если Вы неумеете - не носите, но не надо на основании своего неумения запрещать тем кто умеет.
У СМ всегда есть вопросы по любому поводу, они перестанут докапываться только к трупу 😊

б) Нож - оружие контактное: не всегда стоит находиться так близко к объекту атаки; умеющий человек его элементарно выбьет.
Кулак тоже оружие контактное 😊 С удовольствием не подходил бы близко если был бы разрешен короткоствол 😊 Не умеете применять не применяйте, ктож заставляет то?

Сейчас хожу с 79-8. В конфликтной ситуации достаточно было его просто продемонстрировать - вопросы были сняты.
Ну ну, надейтесь на счастливый исход и дальше...

Winddancer:
Преимущества газового/травматического/бесствольного:
Я никого не собираюсь агитировать за нож, нравится газовик носите на здоровье 😊

Поэтому мне смешно читать про людей, таскающих с собой ножи именно для самообороны - вероятность поиметь хороший гемор от этого устройства гораздо выше его вымышленной эффективности в качестве средства самообороны.
Так за увеличение гемора выступаете Вы, я то как раз за легализацию.
Смотрите не столкнитесь как нибудь с "вымышленной" эффективностью ножа.
Я уж не буду предлагать дуэли как предлагалось с травматиками 😊 Все равно на них никто не согласился 😊 Или все же готовы - газовик против ножа? Демонстрация ствола против "вымышленной" эффективности?

Блин, полчаса пытался отправить это сообщение, ничего не выходило, только сейчас разбив его отправилось, что за фигня 😞

SwD
Раскорою страшную тайну sman'у - большинство нормальных на голову (да и больных на нее тоже) граждан ножи в карманах не носят. Носят - для того, чтобы резать. Кого резать? Зачем нож взял? Кого резать собрался? Не представляющие опасность для общества граждане никого резать не собираются от того и ножи не носят 😛[/B]

ЗАЧЕМ Я НОШУ НОЖ - Автор: Вадим Денисов (Норильск)

Старшему участковому
13-го отделения милиции
Хохменского района
г. Колдыбай
Матерому Ю.К.
От гр. Хорошего Ф.Е.

П О Я С Н Е Н И Я

по факту ношения на собственном теле складного ножа SPYDERCO ENDURA II AUS-6, общая длина 21,6 см., вес 156 гр., гравировка на рукояти 'Хороший Василий Федорович, г. Колдыбай, ул. Овражек, д.12-1, тел. 42-34-44'

По факту задержания и вопросов могу пояснить, что вышеуказанное изделие в течении сегодняшнего дня использовалось мной следующим образом:

8ч. 00м. При покидании квартиры обнаружилось отсутствие почтового ключа, пришлось ножом поддевать белеющий в ящике конверт.

8ч. 01м. Обрезал щепку на косяке двери подъезда, устав ругаться с придурком - дворником.

8ч. 02м. Обрезал нитку на свитере от проклятой щепки.

8ч. 03м. Конверт я вскрыл на лавке и узнал, что байдарочный поход отменяется.

8ч. 10м. Для выпрямления нервов купил в ларьке пиво, открывал легко, но без радости. 'Зачем вы ножик носите с собой?' - спросили продавщица. 'А с кем?' - я.

8ч. 12м. Традиционно показал нож хозяйке очень злого ротвейлера без намордника (это к собаке).

8ч. 15м. Ввиду непокупания мной нового проездного, мне пришлось ловить такси. Нервный водитель никак не мог завести сбежавшие из-под пресса 'Жигули'. Спросил, нет ли у меня ножа. Он взял, отрезал что-то, вернул, поехали, пробубнил 'Зачем, интересно, ножик такому молодому?'

8ч. 25м. На перекресте водитель несильно повредил автомобиль КРАЗ. Так как он (водитель) после этого запутался в ремне безопасности, я резал его (ремень) ножом. 'С зубчиками не мог купить!?'

8ч. 30м. В следствии этого же происшествия у меня образовалась гематома на лице (синяк). Прикладывал нож рукоятью к месту ушиба. Дальше шел на работу пешком.

8ч. 55м. При подходе к входной двери в нашу лабораторию обнаружил свободно висящий провод. Обрезал его, так как счел ситуацию травмоопасной.

9ч. 10м. Обнаружил, что я только что отрезал собственный телефонный кабель, который не успел закрепить на улице ввиду вчерашнего пикника. Резал и зачищал новый.

10ч. 00м. Секретарша начальника Зуля Губкина занесла мою почту - вскрывал конверты с рекламой. 'Зачем вы ножик носите?'

10ч. 20м. Зуля появилась снова - резал обмоточную ленту на бандероли для начальника. 'Зачем вы такой ножик носите?'

11ч. 10м. Зуля не отстала, попросила нож, чтобы обрезать затяжку на своих умопомрачительных чулках. Уже не спрашивала.

13ч. 00м. Обед - резал хлеб и колбасу всей лаборатории. Спросили 'Зачем:' 4 раза.

13ч. 05м. Обед - вскрыл пакет кефира для начальника и пиво для Генки Муфлона.

14ч. 00м. Ковырял застрявшую в принтере бумагу.

14ч. 30м. Вспомнил про новый проездной, сбегал купил, после чего переставлял проездной, отгибая пластик футляра ножом.

15ч. 15м. Согласно договоренности, стукнул ручкой ножа в стену секретарше, увидев в коридоре шефа.

16ч. 00м. Муфлон с хитрым нервным лицом взял нож на 5 минут и исчез на полчаса.

16ч. 35м. Выиграл у Муфлона спор об английском слове 'паук', показав ему эмблему на ноже - ящик пива стал мой. Сам собой созрел пикник.

18ч. 10м. После работы пошел в магазин за порученными мне покупками, где продавщица врала, что у нее нет ножа - отрезать грудинки. Дал свой.

18ч. 12м. Заехали на рынок за зеленью. Рожа зеленого торговца не приглянулась. Взвесил свой нож - в нем оказалось 200 гр. Зелень купили со скидкой. 'Зачем нож носыш, а?!'

19ч. 40м. Приехали на пикник и нож пошел по рукам. Резали все подряд, еле нашел... Спросили 3 раза.

20ч. 10м. Пьяный Муфлон обменял у местных детей пиво на рыбку - уклейку, а я ее потрошил.

20ч. 30м. После обильного суши выстругивал зубочистку.

21ч. 00м. Все вместе резали 20-литровую кеггу с пивом - уже несколько неадекватные. 'Что, ножик побольше не нашел!?'

22ч. 10м. Возвращаясь домой, традиционно показал нож владелице ротвейлера.

22ч. 11м. На блеск среагировал покупавший пиво сержант ППС, но нож не забрал из-за надписи... Так я узнал, как вызывать милицию.

22ч. 20м. Я был идентифицирован на Вашем участке с помощью все той же надписи, что позволило позвонить родной жене.

23ч. 00м. А сейчас Вы, тов. Матерый, ковыряете Моим ножом дырку в третьей по счету папке с абсолютно протокольной рожей, и явно хотите задать мне вопрос - 'Зачем ты носишь нож?'.

Так я готов ответить!

Дата, подпись.

avryabov
Эх. выскажу крамольную мысль - имхо это правильно.
Не правильно другое что нет возможности легально носить такие вещи.
Т.е. должна быть для граждан возможность получить документ позволяющий носить оружие.
А если у тебя такого документа нету - извольте в тюрьму.

А на самом деле проблема ХО надумана, есть куча предметов хоз.быт. назначения которые можно использовать в качестве оружия нападения, тот же распредвал 😊 ХО лишь ненамного эффективнее и запрешать и тем более сажать за НОШЕНИЕ просто глупо.

Для любителей запретов: есть такое страшно холодное оружие, стеклобутылка называется. Ударом по черепу валит с ног, остатком можно располосовать физиономию. Давайте запретим!

Думаете шучу? На большие праздники у нас в городе так и делают.

Игорюха

Аккуратнее в высказываниях и к вам тоже будут отностся адекватно.

То же самое - к Вам.
Вы, кажется, начали бред про провокаторов?
Длиннее и толще - лезвия ножей.
А Вы о чём подумали?
Толщина лезвия и упругость стали - один из критериев ХО/не ХО.
Могли бы и знать, раз такой "ножевик"...

Кстати - легальный пистолет в неумелых руках тоже источник проблем.

Дураку дай стеклянный хрен...

sman

Сейчас хожу с 79-8. В конфликтной ситуации достаточно было его просто продемонстрировать - вопросы были сняты.

Ну ну, надейтесь на счастливый исход и дальше...

Ну-ну, надейтесь на свой перочинник и дальше...
Пистолетом я в крайнем случае по репе дам - не хуже помянутых здесь бутылок, считай, тот же кастет.

sman

Смотрите не столкнитесь как нибудь с "вымышленной" эффективностью ножа.

Смотрите не столкнитесь с "неэффектинвостью" газа - будет не до ножичка, глазки бы протереть...

Для любителей запретов: есть такое страшно холодное оружие, стеклобутылка называется. Ударом по черепу валит с ног, остатком можно располосовать физиономию.
Если все так просто, ну так и ходи с бутылкой - какие проблемы-то? Зачем ножи, кастеты, короткостволы, если все так расчудесно? Автомобилей в городе хватает - снял с ближайшего кардан и пошел махать.. Легально..

Лицензии на ношение скорее всего не будет по двум причинам
1) Ножи - они вообще-то скорее годятся для нанесения тяжких телесных
2) ХО - проблемы с идентификацией. С каждым фингалом (ударно-дробящего) или пореза экспертизы не проведещь..
Хотя, лицензия на ношение ударно-дробящего - это интересно 😊 Но, Всеволод вроде как и без нее обходился..
Тут возможен другой путь - лицензирование через систему народных дружин.. По пути майора..

Winddancer
Это так.
И именно поэтому следует разрешить КС.

акцепт, но пока КС не разрешен - нож один из возможных орудий самообороны

SwD
Лицензии на ношение скорее всего не будет по двум причинам
1) Ножи - они вообще-то скорее годятся для нанесения тяжких телесных

2) ХО - проблемы с идентификацией. С каждым фингалом (ударно-дробящего) или пореза экспертизы не проведещь..

Хотя, лицензия на ношение ударно-дробящего - это интересно 😊 Но, Всеволод вроде как и без нее обходился..
Тут возможен другой путь - лицензирование через систему народных дружин.. По пути майора..

Проблема 222 статьи проста - без работы/денег останется туча дпрмоедов - экспертов ! Запрети ХО - нужен эксперт, нет ХО - не нужен...

Hunt11
Проблема 222 статьи проста - без работы/денег останется туча дпрмоедов - экспертов ! Запрети ХО - нужен эксперт, нет ХО - не нужен...

Вот-вот, похоже "ноги растут" как раз оттуда.
А еще, если полностью легализовать ХО, то тогда производителям не надо будет каждую модель ножиков сертифицировать (какие деньжищи-то уплывут!)

Хотя, конечно, проблема с ХО весьма надуманная. Какая разница, например, между охотничьим ножом (ХО) и точно таким же ХБ, но с клинком на 0,5 мм тоньше и ограничителем на 3 мм меньше, в плане ношения? И применения? (Та же сталь и форма клинка, та же (почти) рукоять...)
А если есть охотбилет, то имей с собой хоть кинжал, хоть мачете, лишь бы не в местах "массовых мероприятий".
ИМХО, колюще-режущее ХО, как и гладкоствол, должны быть выведены из под уголовной ответственности. Да и из под административной тоже.
А все остальное...ну, не знаю...

С уважением, Dr. San.

А я слышал что эксперты как раз очень не любят проблем с идентефикацией ХО - потому что грань тут очень тонкая. Другой вопрос - это получение сертефиката на продукцию - это, действительно, может быть поводом к восстановлению уголовной ответственности.

Всеволод:
А вообще, почему бы и вправду, не запретить стеклобутылки? Сейчас они применяются только од пиво, а вообще утверждают что пиво лучше хранится в жестянной банке (если, конечно, соблюдается технология). Плюс, их дети постоянно бьют - недавно остановил тут пацанов, спрашиваю - "что делаете?" - они - "ну они же так прикольно лопаются!!!". Каждый производитель норовит свою особенную бутылку сделать - не стандартзации, бутылки теперь не принимают. Т.е. пивные бутылки можно свободно запретить. Про вино-водочные надо будет еще подумать, там ситуация посложнее.

Не, бутылка - и впрямь оружие пролетариата. Был в Бердске случай - алкан уложил спиртодилера (есть такие по хатам) бутылью из-под шампанского, которую взял с собой в качестве тары.

А если запретить бутылки - куда ж стекольные заводы девать? Про пиво в банке - согласен, сам в основном его потребляю. А вот вино, коньяк и прочие деликатесы куда расфасовывать будем?

SwD
Лично я постоянно ношу с собой складной хозбыт, но не потому что я агрессивный маньяк, а потому что там есть открывашка для пива и штопор, ну и так, колбасу порезать 😛
В лесу ношу охотничий но, ХО, правда тогда разрешение на сайгу ссобой беру. В случае возникновения угрозы для жизни разумеется применю его на поражение.
Кстати насчет примера с солдатом-а если не солдат, а иностранный дипкурьер, то он имеет право не только носить оружие, но и применять его где угодно и по кому угодно, для защиты себя и почты.

Всякие запреты есть проевление недоверия власти к народу и повод для беспредела. Поэтому если что-то запрещают, я считаю себя вправе спросить, а каковы резоны. Этих резонов внятно озвучить не могут. Какова статистика преступлений с нелегальным ХО/ХБ до и после поправок?

А то, что народ серьезно повелся на тему про бутылку- так это просто показатель гражданской позиции. Т.Е. народ серъезно обсуждает, можно или нельзя линать его права выбора.

Господа, а если завтра скажут, что е%@ться можно только раком, вы тоже обсудите перспективы дальнейшего развития общества с таким запретом??

Байбак, все это хорошо. А у нас на праздники ЗАПРЕЩАЮТ продавать алкогольные напитки в стеклотаре. Вот завтра зайду в магазин - скорее всего опять будет. А уж на день города - точно.

Вот такая гражданская позиция получается. Тем самым раком.

Доброго времени.

Winddancer
За ножи и прочее говно - сажать!
Что это за оружие самообороны?
Ходят, ножи таскают - тоже мне, выискались самураи...

Почему практически все воспринимают нож как оружие? Ведь это универсальный инструмент. Как вы себе представляете поход на рыбалку, за грибами или командировку без ножа? В конце концов, пользоваться в заведениях общепита их "ковырягами" нет никакого желания.

SwD
Поэтому, лучше, если чел, остановленный на улице, имеющий в кармане нож, подозревается в подготовке к нападению.

SwD
И много по улицам гопов гуляет с выломанными "палками"?

------------------
С уважением Cd_spb(k)