Внезапное нападение. Был ли шанс отбиться, при наличии гражданского оружия.

LRK
Нагло спер из КС.

В Москве ночью 16 марта на улице Довженко молодой человек напал на прохожего и начал избивать его руками и ногами, а затем до смерти забил строительным молотком. Об этом Лайфу рассказал источник в правоохранительных органах.
По записям с камер видеонаблюдения удалось установить, что около двух часов ночи к месту происшествия подъезжает машина каршеринга, из которой выходит неизвестный молодой человек. На пути к дому он встречает прохожего, которого начинает избивать без каких-либо явных причин. Парень наносит погибшему удары ногами и руками. А когда тот падает на проезжую часть, нападавший достаёт из рюкзака строительный молоток и 10 раз бьёт им по телу мужчины. После произошедшего молодой человек скрывается через арку во двор дома.
Правоохранители выяснили, в какой именно подъезд вошёл злоумышленник, где его и задержали по горячим следам. Нападавшим оказался 24-летний уроженец Санкт-Петербурга Никита В. На допросе он рассказал, что охотился на нечистую силу. Как уточнил источник Лайфа, парень немного не в себе. Правоохранители отправили запрос в Северную столицу, состоит ли злоумышленник на учёте в психоневрологическом диспансере.
По данным нашего собеседника, возбуждено уголовное дело об убийстве, нападавший задержан по статье 91 УПК РФ.

https://life.ru/p/1385351 По ссылке видео без 'размытия'.

Вопрос в теме.

Охотник1975
Начала не видно, но быстрее всего шанса не было.
Вообще, при неожиданном и немотивированном нападении, с оружием или без, шансы жертвы минимальны
Hrafn
Дистанция!При любом контакте соблюдать.Наехали,отскочи,оглядись и далее по возможности.А автомобилист мог бы спасти покойного..

------------------
Крепко держу!

LRK
Hrafn
Дистанция!При любом контакте соблюдать.Наехали,отскочи,оглядись и далее по возможности.А автомобилист мог бы спасти покойного..

Автомобилист, по идее да. Но! Для этого у него должно быть или оружие и готовность его применить, ну или уверенность, что по его вызову довольно шустро прибудут СП. Кроме того, должна быть уверенность, что его действия не приведут его самого к проблемам с СП

Hrafn
LRK
что его действия не приведут его самого к проблемам с СП
Это основное.Сделали из людей хатаскрайщиков.

------------------
Крепко держу!

samrat
При наличии КС - шанс был-бы однозначно. Даже если жертву повалили - мог дотянутся. Собственно пистолет и есть "шанс". Но увы...увы.
LRK: Ну а сейчас: нет человека - нет и проблем у него. Как думаете, удачный компромисс получился?
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
LRK
samrat
При наличии КС - шанс был-бы однозначно. Даже если жертву повалили - мог дотянутся. Собственно пистолет и есть "шанс". Но увы...увы.
LRK: Ну а сейчас: нет человека - нет и проблем у него. Как думаете, удачный компромисс получился?

Даже не знаю как сказать... я бы, увидев, что кто то резко выхватил люлей и валяется на дороге, вряд ли проехал бы мимо. Минимум набрал 112. Собственно по этому номеру звеню достаточно регулярно - о канализации потекшей, проблемах на дорогах, пожарную как то на горящий сарай в соседней деревне полночи вызывал...

А про проехавшую мимо машину... прям слышу, как сучка с пассажирского сиденья кудахчет "те че больше всех надо? поехали домой!"

андрей444
Минимум набрал 112.
Лучше набирать 102.
Шомпол
LRK
парень немного не в себе.
Но на тачке ездит
LRK
Кроме того, должна быть уверенность, что его действия не приведут его самого к проблемам с СП
В такой ситуации это его должно меньше всего заботить.
Шомпол
Охотник1975
Начала не видно, но быстрее всего шанса не было.
Вообще, при неожиданном и немотивированном нападении, с оружием или без, шансы жертвы минимальны
Идешь ночью ,навстречу(вдогон) некто-какая к лешему "неожиданность"?!
Неожиданно-это в толпе метро в спину заточку суют,вот это "неожиданность"
bik123bik
Наехали,отскочи
мужик и пытался отскочить


Даже если жертву повалили - мог дотянутся.
пальнуть и присесть лет на 7.

дезерт игл
Нагло спер из КС.
Никаких.
Психи в приступе намного сильнее обычного человека и хуже чувствуют боль.
Справится с ними без помощи нормального ружья 12 калибра, шансов крайне мало.
Жертва безоружна, поэтому так.
Случай сильно схож с деяниями Пичушкина.
Там тоже сопротивление жертв особой роли не играло, молоток побеждал.
RusVeles
bik123bik
мне комментировать или сами догадаетесь что мужику нужно было иметь при себе?
Глубоко уверен что при виде этого парень решил бы что ведьм много и циклиться на этой резона нет.

Кукрю, что-ли? 😊

RusVeles
bik123bik
пальнуть и присесть лет на 7.

Даже если "и присесть лет на 7", это один хрен лучше, чем он "прилёг навсегда"...

дезерт игл
присесть лет на 7", это один хрен лучше, чем он "прилёг навсегда
Смотря куда пальнуть.
Вполне может быть два трупа, в оконцовке.
Стрелка и молоточника. Если стрелок конечно не супер пупер, и сразу не прострелит психу голову.
И да, КС естественно, которого нет и не будет.
RusVeles
дезерт игл
Смотря куда пальнуть.
Вполне может быть два трупа.
Стрелка и молоточника.

Это да, всё-таки резиновый пистолет, это не полноценный КС... Да и если момент "прощёлкал", то мог и с травматом опиздюлиться вполне...

Dodmax
Травмат - не КС, поэтому нужно иметь мощные патроны и емкий магазин, что бы повысить шансы на эффективное применение. Да и не обязательно попадание в голову - пневмоторакс тоже убавит пыл нападающего.

В США вон психи тоже разгуливают по улицам, но там их хоть копы регулярно отстреливают.

Шомпол
bik123bik
разрезанная нафиг икроножная мышца совсем уберёт пыл
Как это помешает психу орудовать руками с молотком и добить поваленного в голову? Потом-ему конечно будет очень больно,он не сможет передвигаться,но это все будет потом...
bik123bik
КС естественно
мужик даже не выпустил сумку из правой руки когда его били.
Шомпол
дезерт игл
Психи в приступе намного сильнее обычного человека и хуже чувствуют боль.
Так.
дезерт игл
Справится с ними без помощи нормального ружья 12 калибра, шансов крайне мало.
Не так-все ж человек не медведь.
дезерт игл
Жертва безоружна, поэтому так.
Главная проблема современного "цивилизованного" человека-баллон не заставишь носить,не говоря о большем...
У женщин массово в голове:"Не надо думать о плохом-этим ты притягиваешь его!" И идут в ночь...
Шомпол
дезерт игл:
Если стрелок конечно не супер пупер, и сразу не прострелит психу голову.
С полутора-двух метров попасть в голову-не надо быть "супер-пупер стрелком",надо просто иметь устойчивый навык и не тянуть с выстрелом.
Шомпол
bik123bik
очевидно то что он рухнет как столб
Это если совсем перерезать мышцу,полностью...и то-не факт.
А в стрессовой ситуации,когда непрерывно наносятся удары молотком в голову и каждый удар может стать последним-орудовать ножом умело,да еще через одежду и в движении-это не каждому удастся.
Гораздо проще один-два раза выстрелить в голову из той же "Осы",только не надо при этом думать,что за это скажут господа полицейские,ибо такие мысли и убивают.
Шомпол
Да и не обязательно попадание в голову - пневмоторакс тоже убавит пыл нападающего.
Любое действие,что убьет нападающего,но ПОТОМ-не подходит.
Т.б.не подходит в ситуации с психом.
Тут только два варианта-либо он тебя убьет,либо ты его,при чем-сразу.
Думать о последствиях тут будет некогда.
Шомпол
bik123bik
лёжа на земле?
1.Можно и нужно не дожидаться,а стрелять уже(или еще) стоя.
2.Лежа тоже можно стрелять-и в пах,и в голову-она наверняка будет нависать,ибо ему смотреть надо же-куда бить.
3.Есть даже наработки-стрельба на поражение "из лежа",нарабатывается специально-например при необходимости стрельбы при массовом скоплении людей-что бы не зацепить третьих лиц.
bik123bik
что значит не факт? Как можно ходить без мышцы? И даже порез приводит к судорге и невозможности стоять
Это значит-что нескольких секунд ему будет достаточно,что бы ДОБИТЬ лежащего,и только потом он может быть упадет...но потом...
Анекдот.
Мужик залез на дерево от медведя,тот за ним лезет.
В этот момент прибегает друг мужика и начинает стрелять снизу в медведя-выстрел и яйцо ему отстрелил,еще стреляет-и отстрелил другое...
Мужик на дереве орет:"Ты в голову ему стреляй-я по глазам вижу,что он не .бать меня лезет!"...)))
bik123bik

Есть даже наработки-стрельба на поражение "из лежа"
если бы мужик был таким прошаренным в самообороне он бы не допустил чтобы его начали бить. И вообще не ходил бы по ночам по пустынным местам.


P_O_V2
1. После 9 вечера по городу лучше без нужды не шляться. Ночью силы зла в самом деле активизируются. Не обращали внимание, что всякая людская нечисть выползает на улицы именно вечером?
2. Ночью улицы пусты, поэтому внимательно сосредоточиться на визуальном контроле встречных прохожих не затруднительно. Смотрите прямо перед собой, сопровождая встречных переферическим зрением (оно, кстати, быстрее сигнализирует о возможной опасности). При признаках чего-то "не того" - переместитесь (плавно) к краю тротуара, а то и вовсе сверните во двор. Ну и будьте готовы рвануть со всех ног / применить ГБ.
3. При малейшем подозрительном движении, интонации и взгляде в вашу сторону сразу же разрывайте дистанцию и предупреждайте, что приближаться к вам не нужно (а руку в карман на ГБ). Нечисть, как правило, старается действовать с "нежданчика", если видят, что нежданчик не выгорает, вероятность нападения снижается.
4. В руках лучше иметь что-то безобидное, что, однако, вполне может быть использовано в качестве оружия. Палку там какую-нибудь или стеклянную бутылку. Людскую нечисть это нередко отпугивает, они это все просчитывают.
bik123bik
Лежа тоже можно стрелять-и в пах,и в голову
особенно точные попадания получаются когда вас пинают


Можно и нужно не дожидаться,а стрелять уже(или еще) стоя
если у вас есть время вытащить стреляло, прицелится и пальнуть то уж сбежать у вас будет время тоже. А мужик не смог убежать.

RusVeles
ну вообще из школьного курса известно что все тела падают сразу а не висят в воздухе . Без связок и мышц на ноге парень рухнет мгновенно

----------

А есть уверенность и навык, что получится разрезать ногу до кости, лёжа на земле и уворачиваясь от ударов молотком?

RusVeles
bik123bik
особенно точные попадания получаются когда вас пинают
.

Странно у тебя получается Бик... Стрелять не получается, а кукрей махать легче лёгкого! 😊

P_O_V2
Да,и еще: в метро перед прибытием поезда и на остановке перед прибытием транспорта вставайте боком - так вас будет сложнее толкнуть. А лучше вообще стойте подальше от края. Ну, войдете в вагон в числе последних, ничего страшного, больше шансов оказаться прижатым к симпатичной девушке 😊
bik123bik
При малейшем подозрительном движении, интонации и взгляде в вашу сторону сразу же разрывайте дистанцию и предупреждайте, что приближаться к вам не нужно (а руку в карман на ГБ).
3 метра преодолевается за 1,5 сек. Даже если вы мастер самообороны то на реакцию у вас уйдёт не менее 0,7 сек. Остаётся 0,7 сек на разрыв дистанции. Предупреждение, вытаскивание , направление ГБ, заливание противника. А ещё время реакции на заливание.
Шомпол
bik123bik
если у вас есть время вытащить стреляло, прицелится и пальнуть
Похоже,что нож вам более знаком,нежели пистолет...)
В такой ситуации некогда,да и не нужно "целиться"стрельба ведется интуитивно-"оружие это продолжение вашей руки".
Я весьма успешно стрелял в голову кидающейся на мою собу шавке,стремящейся схватить пастью голову моей собаки-все происходило мгновенно...
Все было на автомате-свою собаку на короткий поводок и прижать к ноге левой рукой,правой-достал,выстрелил.
Естественно,что Оса была под рукой изначально,ибо не единожды такие попытки на прогулках были,пресекались по разному-в тот раз нападение было внезапным и внешне ничем не спровоцированным,просто пробегающий мимо пес вдруг резко кинулся на мою собу,но я то предвидел подобное...
Шомпол
bik123bik
Предупреждение,
Это лишнее при "внезапном нападении".
P_O_V2
bik123bik
3 метра преодолевается за 1,5 сек. Даже если вы мастер самообороны то на реакцию у вас уйдёт не менее 0,7 сек. Остаётся 0,7 сек на разрыв дистанции. Предупреждение, вытаскивание , направление ГБ, заливание противника. А ещё время реакции на заливание.
Только забыли, что если вы начали разрывать дистанцию, у вас фора в те же самые 0.7 сек, необходимые уроду для реакции. А это выигрыш еще в пару, а то и в тройку метров. И в это время вы уже мобилизовались и готовы к применению ГБ.
P_O_V2
bik123bik
девайсом можно махать даже не видя собеседника.
В смысле зажмурив глаза, отчаянно размахивать кукрей с криками "я псих, по рублю, суки! А лучше по пять! 😊"? 😊
Или вы иного рода девайс имели в виду? Так там будет собеседница, а не собеседник. 😊
bik123bik
Только забыли, что если вы начали разрывать дистанцию, у вас фора в те же самые 0.7 сек, необходимые уроду для реакции. А это выигрыш еще в пару, а то и в тройку метров.

он проходит от вас на 3 метра. Внезапная его атака.0,7 сек на реакцию. Даже если у вас ГБ в руке то успеете направить его на противника. Потом уже начнётся рукопашная. и это в лучшем случае, когда вы его видите и полностью готовы.

P_O_V2
А так похоже, что "герой" хочет проканать под дурачка. Захотелось забить человека, забил, теперь пытается съехать на дурку. Но, скорее всего, не выгорит - в Серпах психиатры не одну собачью стаю съели. Надеюсь, что пустят по 105 ч.2 и получит пыжик.
P_O_V2
bik123bik
он проходит от вас на 3 метра. Внезапная его атака.0,7 сек на реакцию.
Если вы "на стреме", то меньше. Где-то 0.1-0.2 с.
Нож, кстати, в таких случаях неплох в качестве отпугивающего средства - охотников бросаться на выставленный перед тобой нож находится как-то немного + чисто инстинктивно нападающий увеличивает дистанцию. Ну если он не набуханный и не укуренный в хлам.
дезерт игл
пытается съехать на дурку. Но, скорее всего, не выгорит - в Серпах психиатры не одну собачью стаю съел
Скорее всего психоз.
Если вы "на стреме", то меньше. Где-то 0.1-0.2 с.
Нож, кстати, в таких случаях неплох в качестве отпугивающего средства
В обострении психу плевать на это.
Видимо тут никто не знает, как от них санитары летают😁
Шомпол
bik123bik
а за шавку вам могли дать 3 общего режима?
Ну не дали же...)
bik123bik
зато начнутся проблемы с полицией.
Вы это убитому скажите-с кем у него сейчас проблемы...
Hrafn
дезерт игл
Психи в приступе намного сильнее обычного человека и хуже чувствуют боль.
Психи не сильнее обычного человека.В борьбу они не вступают,а стараются освободится(как и женщины).Заломать и тех и тех проблематично,от стремления не противостоять а высвободится.Боль терпят,для выполнения одной им ведомой задачи.
дезерт игл
Справится с ними без помощи нормального ружья 12 калибра, шансов крайне мало.
Прекрасно справляются,максимум два человека.

------------------
Крепко держу!

Шомпол
дезерт игл
Видимо тут никто не знает, как от них санитары летают
Сакральные знания-это к вам...)))
Я помню про ваш опыт работы в дурке...)
Много раз общался в жизни с настоящими психами-с "дипломами"(диагноз)
Психи-они же как дети,как бычки на веревочке,наивные-у них все на "морде лица написано"...)))
"На дурака не нужен нож-ему покажешь медный грошь,и делай с ним,что хошь"...(с)...)
З.Ы.А у санитаров работа такая-вязать психов в состоянии возбуждения,в состоянии покоя они весьма забавны,хотя и жаль их по человечески.
Hrafn
дезерт игл
Видимо тут никто не знает, как от них санитары летают😁
Такие и санитары значит.

------------------
Крепко держу!

дезерт игл
Психи-они же как дети,как бычки на веревочке,наивные-у них все на "морде лица написано"...
Они разные.
Такие и санитары значит
Ну да, ну да.
Куда им до самооборонщиков с ганз ру
Hrafn
дезерт игл
Куда им до самооборонщиков с ганз ру
Я 16 лет психов сопровождал по заявкам психиатра за 70 км в психушку,а раз в Сиверское под Питер.Милиционеры только буйных сопровождают.И вязал и наручники в одного надевал.Редко водила помогал.А уж санитары на приёме в раз-два из буйного щёлкового делали.А самоборонщик как раз вы,с буйными фантазиями.

------------------
Крепко держу!

LRK
Шомпол
В такой ситуации это его должно меньше всего заботить.

Вы вообще озадачились видео посмотреть и сообщения прочитать?
Там проехала мимо машина, водитель которой не мог не видеть, как били потерпевшего. Если бы он не уехал, то покойный мог остаться в живых.

дезерт игл

Я 16 лет психов сопровождал по заявкам психиатра за 70 км в психушку,а раз в Сиверское под Питер.Милиционеры только буйных сопровождают.И вязал и наручники в одного надевал.Редко водила помогал.А уж санитары на приёме в раз-два из буйного щёлкового делали.А самоборонщик как раз вы,с буйными фантазиями.
А у меня нет никаких фантазий.
Я сразу сказал что у погибшего шансов не было.
дезерт игл
рука на рукоятке КС
Ты опять выполз со своими фантазиями?
Охотник и Пилигримус пребейте уже этого малолетнего дебила, реально достал
Hrafn
дезерт игл
у погибшего шансов не было
Как у любого проморгавшего нападение и не смогшего дать отпор.Независимо от психического состояния обоих.

------------------
Крепко держу!

дезерт игл
любого проморгавшего нападение и не смогшего дать отпор.Независимо от психического состояния обоих.
Там по видео видно, что отпор он и не смог бы дать.
Ни оружия, ни силы.
bik123bik
мораль-не нужно связываться с придурками
P_O_V2
bik123bik
мораль-не нужно связываться с придурками
Так пострадавшего в данном случае как бы никто не спрашивал, хочет он связываться или нет
Шомпол
LRK
Вы вообще озадачились видео посмотреть и сообщения прочитать?
Видео не смотрел,выводы делаю из первого поста ТС.
LRK
Там проехала мимо машина, водитель которой не мог не видеть, как били потерпевшего. Если бы он не уехал, то покойный мог остаться в живых.
И вы тоже в такой ситуации будете не на себя,а на проезжающие машины расчитывать,боясь "превысить пределы"?
Ymka
Hrafn
Это основное.Сделали из людей хатаскрайщиков.

+1. Такими проще управлять. Скрылся в норку и смотришь по телеку чернуху.

Ни в чем не упрекаю водителя авто.

bik123bik
Скрылся в норку
автомобилисту нужно было его таранить? Или вылезать с битой и идти на удары молотка?
Ymka
bik123bik
автомобилисту нужно было его таранить? Или вылезать с битой и идти на удары молотка?

Ниже никак пост дочитать нельзя было?

LRK
bik123bik
автомобилисту нужно было его таранить? Или вылезать с битой и идти на удары молотка?

Да ни чего не надо. Просто остановиться и вызвать полицию.

bik123bik
полиция приехала бы минут через 5. Как раз когда любитель молотка уже отбежал бы метров за 300.
bik123bik
Для этого у него должно быть или оружие и готовность его применить,
то есть у него должна была быть Гроза с дореформой, а ещё у него должна быть офигенная стрелковая подготовка и крутость.
Goddog
Шанс отбиться был бы, если бы жертва успала заметить и понять, что началось нападение, и начала активно сопротивляться. Если прощелкал начало, словил подачу и поплыл, шанс восстать стремится к нулю. Вне зависимости, что у тебя в кармане или в сумке, хоть пулемет. На видео видно, что жертва поплыла и даже не пыталась сопротивляться, похоже он вообще не понял, что происходит. Только что он в благостных мечтах шел домой с дружеской попойки, и вот уже у него на голове топчется посторонний.
Народ нынче расслабленый и благостный, не верит в нехорошее и не пасет поляну. Если в два часа ночи к тебе целеустремленно направляется посторонний челове, возможно стоит обратить на это внимание.
Как там было... Раздался выстрел и лейтенант упал, сержант насторожился...
Goddog
Ну и повторюсь.


bik123bik
На видео видно, что жертва поплыла и даже не пыталась сопротивляться,
до того как поплыла прошло секунд 5 на видео, а в реале наверное секунд 7. То есть время вытащить оружие было. Только это должно было быть настоящее оружие
RusVeles
bik123bik
полиция приехала бы минут через 5. Как раз когда любитель молотка уже отбежал бы метров за 300.

На видео видно, что нападавший испугался автомобиль (лишние свидетели) и начал отходить в сторону. Так бы и ушёл, если б автомобиль остановился (к сожалению в авто ехало ссыкло)... Но как только авто проехало, то псих сразу вернулся и добил человека молотком.

bik123bik

На видео видно, что нападавший испугался автомобиль (лишние свидетели) и начал отходить в сторону. Так бы и ушёл
или набежал бы с молотком на вышедшего автомобилиста. Он пошёл вооружаться при виде следующей жертвы.
Goddog
bik123bik
до того как поплыла прошло секунд 5 на видео, а в реале наверное секунд 7. То есть время вытащить оружие было. Только это должно было быть настоящее оружие

Что ты несешь, девочка!? - сказал Волк Красной Шапочке и покраснел...
Какие 5-7 секунд? Откуда их ты взял? Видео смотрел? Там с самого начала ролика чел получает подачу в голову и падает. Все, дальше идет какое-то невразумительное шевеление, нет даже попытки защитится. Или ты усилием воли пронзил пространство и время и нафантазировал, что было до начала видео?
Или ты не понимаешь значение околоспортивного термина поплыл?

RusVeles
bik123bik
или набежал бы с молотком на вышедшего автомобилиста. Он пошёл вооружаться при виде следующей жертвы.

Бик, ты смотришь какое-то альтернативное видео, по-моему...
На этом видео он взял свою сумку и стал уходить. А как только увидел, что машина уехала, то вернулся и уже потом он достал молоток из сумки.

bik123bik
На этом видео он взял свою сумку и стал уходить
и что мешало ему вернуться когда автомобилист вышел бы из машины? Или просто взять камень, высадить боковое секло?


чел получает подачу в голову и падает
мужика толнули в спину. Удара как такового не было.Рука только скользнула.

bik123bik
первый удар ногой тоже скользящий. Только после второго можно говорить о нокдауне. Третий-нокаут.
Goddog
bik123bik
мужика толнули в спину. Удара как такового не было.Рука только скользнула.
первый удар ногой тоже скользящий. Только после второго можно говорить о нокдауне. Третий-нокаут.

Ты бы хоть очки одел, когда видео смотришь. Первый удар сзади в голову каким-то предметом, зажатым в руке. Все, человек поплыл и упал. Дальше он не осознает, что происходит, все, нет никакого сопротивления.
Сразу видно, что ты ни разу не дрался и по морде не получал.
Бик, не писал бы ты про то, в чем не разбираешься. Когда я тебя читаю, у меня ощущения, будто при мне собака ест гавно. Вроде я ничего плохого не делаю, а ощущение препротивное.

Модераторы, забаньте уже вы этого убогого.

bik123bik
сам протри глаза-удар сзади скользящий размашистый и не достиг головы тк мужик наклонился. Я не знаю какой предмет ты там высмотрел.
bik123bik

на медленной перемотке-рука пролетает мимо

ТаБаЯ
Goddog
Ты бы хоть очки одел, когда видео смотришь. Первый удар сзади в голову каким-то предметом, зажатым в руке. Все, человек поплыл и упал. Дальше он не осознает, что происходит, все, нет никакого сопротивления.
Сразу видно, что ты ни разу не дрался и по морде не получал.
Бик, не писал бы ты про то, в чем не разбираешься. Когда я тебя читаю, у меня ощущения, будто при мне собака ест гавно. Вроде я ничего плохого не делаю, а ощущение препротивное.

Модераторы, забаньте уже вы этого убогого.

+100 - эта бикса ничего, кроме позора для мужского рода на форумах не представляет. Либо провокатор, либо убожество в крайней степени деградации.
bik123bik
зато виден толчок в спину левой
Goddog
bik123bik
сам протри глаза-удар сзади скользящий размашистый и не достиг головы тк мужик наклонился. Я не знаю какой предмет ты там высмотрел.

Возможно предмет показался, дефект графики, видео очень нечеткое. Удар сзади в голову нормальный, от него человек и потерялся и упал. А что проскользнул, так это естественно, голова то кругая.

LRK
Шомпол
И вы тоже в такой ситуации будете не на себя,а на проезжающие машины расчитывать,боясь "превысить пределы"?

Посмотрите наконец видео.

bik123bik
Посмотрите наконец видео
на видео видно что к моменту подъезда машины мужик был убит
RusVeles
bik123bik
на видео видно что к моменту подъезда машины мужик был убит

Не факт, не факт...

bik123bik
я читал дело когда мужика убили одним топчащим ударом. А тут он его топтал очень долго.
Goddog
В данном конкретном случае пострадавший вряд ли имел шанс отбиться, даже при наличии газбаллонов в кармане, травматов запазухой и кукрей в подштанниках. Ибо, во-первых, прощелкал вспышку, т.е. сам факт нападения. Во-вторых, оказался не готов или не способен активно защищаться. Оказавшись на земле он просто стоял на четырех костях и принимал подачи в голову.
ИМХО, дело не в столько в наличии\отсутствии оружия, сколько в просчетах самого гражданина. Оказался один поздно ночью на улице, возможно нетрезв, не контролировал окружение, не способен активно защищаться. Ну и просто неповезло...
LRK
RusVeles
альтернативное видео, по-моему...

Ну... если присмотреться, то удар в голову сзади далеко не начало инцидента. Я присмотрелся, есть кучка деталей, что до этого самого удара, псих и сумку свою кинул, что вообще должно было атакованное тело навести на размышления, и упал потерпевший похоже что не от удара, а запутавшись в собственных и чужих ногах. Потом псих начал играть в футбол и для начала пару раз промазал, и только третьим ударом попал, после чего пострадавший рухнул. Очень интересно, что происходило между падением сумки нападавшего на землю и началом ролика. Если потерпевший не был пьян, то там, должна быть еще куча ударов...

RusVeles
LRK

...а запутавшись в собственных и чужих ногах...
...пьян...

Вот мне тоже показалось, что погибший был не трезв.

Goddog
LRK
Ну... если присмотреться, то удар в голову сзади далеко не начало инцидента. Я присмотрелся, есть кучка деталей, что до этого самого удара, псих и сумку свою кинул, что вообще должно было атакованное тело навести на размышления,

Таки да, согласен, сложно о чем-то судить, если не видел всех событий с начала до конца.

Starhunter
По поводу шансов. Загуглите Грационов, Одесса. Если коротко, парень гулял с девушкой, пристало два подвыпивших гопа, парня повалили и стали бить. Он сумел достать нож, раскрыть и ударить одного из нападавших. Нападение прекратилось, а ударенный вскорости ушел в мир иной от кровопотери
LRK
Starhunter
По поводу шансов. Загуглите Грационов, Одесса. Если коротко, парень гулял с девушкой, пристало два подвыпивших гопа, парня повалили и стали бить. Он сумел достать нож, раскрыть и ударить одного из нападавших. Нападение прекратилось, а ударенный вскорости ушел в мир иной от кровопотери

Че сказать... чувак пипец везунчик! Ему надо в лоттерею сыграть, или в казино. Выжил, не сел, отсудил у государства 5 лямов (в эквиваленте).

Шомпол
Посмотрел видео на ютубе,здесь размещенная ссылка не помогла.
Из видео ничего толком не понятно,кроме избиения упавшего,начала нет.
Кроме под'езжавшей машины в том видео,что видел я в ютубе-ближе к концу мелькнул палец около об'ектива,да и само видео прыгало-видимо кто то снимал на телефон...
Далее голос за кадром сообщил(о вспомнил-это был канал 112),что тело нашли только утром-из этого можно сделать вывод, что снимавший видео не сообщил сразу же в полицию,он вообще никак себя не проявил,просто снимал и все...
Starhunter
По ПО поводу отсудил не в курсе, но в СИЗО успел угодить. И семь лет эта ботва длилась с судами.
Шомпол
Starhunter
И семь лет эта ботва длилась с судами.
Лучше "семь лет ботвы с судами" или даже отсидеть,чем как в этом случае-забил урод человека как барана,как собаку забил до смерти,до мозгов на асфальте,не сопротивляющегося,просто так ему захотелось вдруг.
Просто мразь и нелюдь,хоть и больной.
Из'ять из оборота-будет самое правильное.
RusVeles
Шомпол
Лучше "семь лет ботвы с судами" или даже отсидеть,чем как в этом случае...

Полностью согласен!

P.S. А вот кто эту всю ситуацию снимал на видео, это прям интересно...

usfrend1
RusVeles
P.S. А вот кто эту всю ситуацию снимал на видео, это прям интересно...
Вероятно снимала стационарная камера,а переснимал полицейский с компьютера уже
LRK
usfrend1
Вероятно снимала стационарная камера,а переснимал полицейский с компьютера уже

Уж не знаю кто, но там видно в начале и в середине, что съемка идет телефоном с экрана - проглядывает компьютерный интерфейс.

RusVeles
usfrend1
Вероятно снимала стационарная камера,а переснимал полицейский с компьютера уже

Вполне возможно, что так...
Тогда странно, что нет на видео начала конфликта.

LRK
RusVeles


Тогда странно,

Покойничек напал первым?

banzaj11
От внезапного нападения психа почти никак не уйти. Если только постоянно не держать дистанцию от всех метров 5. В большом городе это фактически невыполнимо , если только ты не чиновник с охраной.

Шанс конечно есть , но для этого нужны и физическая подготовка , и минимальные навыки боя и самое главное моральная готовность валить . Думаю мужик совсем не ожидал что его сейчас будут убивать просто так. Как и большинство убитых

RusVeles
LRK

Покойничек напал первым?

Не, не думаю. Там же сумашедший Никитос фигуирует...

Тот самый Дуб
По сабжу - покойный мышей напрочь не ловил. Сокращают дистанцию - отступай или атакуй. Не лови пастью мух в ожидании, что это недоразумение.
Особенно в два часа ночи.
Хотя и среди бела дня выхватить от дурака можно без проблем. И даже в людном месте.
И таки-да: погибшему КС не помог бы. Он точно так же думал бы, пора что-то делать, или пока ещё рано 😊
Piligrimus
Тот самый Дуб
И таки-да: погибшему КС не помог бы. Он точно так же думал бы, пора что-то делать, или пока ещё рано
Погибшему КС скорее всего бы не помог. Но вот другому человеку, более подготовленному, вполне бы мог помочь.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
другому человеку, более подготовленному, вполне бы мог помочь.
Илья Юрич, у нас то с НО все грустно, а уж с защитой третьих лиц вообще мрак.
Попадись рядом неравнодушный с КСом, то уехал бы он на нары, надолго.
Шомпол
дезерт игл
Попадись рядом неравнодушный с КСом, то уехал бы он на нары, надолго.
Не факт.
Может в начале и уехал бы,как это обычно бывает,есть труп-должен быть виноватый...Но-если б было такое же видео,когда псих бьет молотком лежащего человека и в этот момент кто то подскакивает и убивает психа,хоть чем-не факт,что вмешавшийся сел бы...Тут и 37 канает и 38 можно попытаться применить-особенно если б вмешавшийся пытался оттащить психа,вязать его,а тот сопротивлялся и махал-бил молотком.
Да и ещё общественный резонанс потом,после публикации видео в сми-большой шанс,что отпустили бы героя.
дезерт игл
бы...Тут и 37 канает и 38 можно попытаться применить-особенно если б вмешавшийся пытался оттащить психа,вязать его,а тот сопротивлялся и махал-бил молотком.
Да и ещё общественный резонанс потом,после публикации видео в сми-большой шанс,что отпустили бы героя.
А хрен его знает, насчёт резонанса.
Могли б и посадить по тихому.
Автовод однако, мог бы хоть ментам позвонить(который мимо проезжал)
Шомпол
дезерт игл
Автовод однако, мог бы хоть ментам позвонить(который мимо проезжал)
Мог.
Если б позвонил после отъезда-приехали бы на теплое тело.
Если б не торопились бы,как это обычно и бывает-приехали позднее,на остывающее тело.
Если вообще бы приехали-как это еще более часто бывает(ну дерется кто то по пьяни,ну набьют морды и разойдутся,если на каждую пьянь выезжать-выезжалок не хватит,вас много-нас мало,выехали-ждите...и ждите,и ждите...экипаж на другом выезде,ждите...и снова-ждите...и пр.и пр.)
Там надо было стоять и звонить,прям там,на месте и ждать ментов со скорой,и все это с непредсказуемым результатом-что произойдет раньше,приедет помощь или псих полезет убивать помогальщика...
Goddog
Шомпол
Не факт.
Может в начале и уехал бы,как это обычно бывает,есть труп-должен быть виноватый...Но-если б было такое же видео,когда псих бьет молотком лежащего человека и в этот момент кто то подскакивает и убивает психа,хоть чем-не факт,что вмешавшийся сел бы...Тут и 37 канает и 38 можно попытаться применить-особенно если б вмешавшийся пытался оттащить психа,вязать его,а тот сопротивлялся и махал-бил молотком.
Да и ещё общественный резонанс потом,после публикации видео в сми-большой шанс,что отпустили бы героя.

И вы полагаете, найдется много желающих выпасть из нормальной жизни на срок от нескольких месяцев до нескольких лет, потратить кучу сил, здоровья и денег на разбирательство и доказывание? Заради совершенно незнакомого постороннего человека? Максимум, можно гаркнуть из окна "куль творишь ирод!!!", и вызвать полицаев. Ибо если влезешь и не дай бог покалечишь нападающего...
Кстати, это иногда помогает. Несколько времени назад услышали крик под окнами офиса, выглядываем, какой-то мужик с тумаками тащит бабу в машину. Заорал на него из окна 5 этажа "че за херня полицаев вызываю", он девку бросил и уехал. Девка убежала, что дальше было, не знаю.

LRK
Goddog
Девка убежала,

Часто этого достаточно. Так же как с тем психом - он уже уходил, когда машина появилась, достаточно было не уезжать до приезда скорой и полиции. И звонить надо было по методе "увидел нападение, теперь человек лежит не шевелится, возможно мертв" и звонить именно 112, потому что от тех сразу пройдет инфа и в полицию и скорую. Кто то да приедет.
Что касаемо "а вдруг псих на защищальщика нападет". Ну боишься - не выходи из машины. Если что - газ нажмешь и ни какой псих тебя не догонит. При наличии ОООП можно садануть вверх раз другой - псих задумается, а вам край - административка, и то это постараться надо что бы ее словить.

bik123bik
стесняюсь спросить. если после вызова полиции она приедет и увидит мёртвого мужика рядом с ним автолюбителя с рассказом о неизвестном парне и например видео проишествия не будет-не примут ли в оборот самого автолюбителя?
LRK
bik123bik
стесняюсь спросить. если после вызова полиции она приедет и увидит мёртвого мужика рядом с ним автолюбителя с рассказом о неизвестном парне и например видео проишествия не будет-не примут ли в оборот самого автолюбителя?

При том количестве камер, которые сейчас понавешаны на каждом кусту? У меня, если что, регистратор всегда включен в машине, как и у многих... короче - практически без шансов.

bik123bik
избиение могло и не попасть в чужую камеру.Регистраторы не на каждой машине.
Goddog
bik123bik
избиение могло и не попасть в чужую камеру.Регистраторы не на каждой машине.

Дорогой бик, какие ваши предложения? Как бы вы поступили в данной ситуации на месте проезжавщего водителя авто?

Опель-капут
Дорогой бик, какие ваши предложения?
У Бибика в любой ситуации:убегать😆
bik123bik
иметь в машине сами знаете что а так же видеорегистратор. Стёкла покрепче. Отъехать метров на 15 и сигналить . Вызвать службы.
RusVeles
bik123bik
иметь в машине сами знаете что а так же видеорегистратор. Стёкла покрепче. Отъехать метров на 15 и сигналить . Вызвать службы.

Как-то слабенько...
Надо остановиться, выйти, показать издалека психу "сами знаете что" и псих убежит! Испугается 30 сантиметров "сами знаете чего". Волан-де-Морт (С) 😀

bik123bik
выйти, показать издалека психу "сами знаете что"
можно камень словить
Goddog
bik123bik
иметь в машине сами знаете что а так же видеорегистратор. Стёкла покрепче. Отъехать метров на 15 и сигналить . Вызвать службы.

Вспоминается старый анекдот времен диалектического материализма. О том как предприятие организовывало централизованный выезд на рыбалку:
- Удочки не брать, из автобуса не выходить...

Шомпол
Goddog
И вы полагаете, найдется много желающих
Я этого не полагаю.
Goddog
Заради совершенно незнакомого постороннего человека?
Это все происходит мгновенно-просто кто то не сможет пройти мимо,а кто то уедет-как тот на авто.
Это или есть в человеке или нет,зачастую сам человек этого не знает-пока не окажется в экстремальной ситуации.
Goddog
Кстати, это иногда помогает.
Да,иногда помогает.
А иногда звонок в саму полицию не помогает:"А что там происходит? А она жива,дышит?" Это из окна видно,ага.
"А сколько человек? А они трезвые?" А может укуренные-я откуда знаю?
LRK
звонить именно 112
Показывали чела,который из своей машины звонил 112,когда его преследовали(запись потом опубликовали)-а они:" А что,а чего,а как?" Потом обгоревший остов авто его показали и труп-убили его,его же лопатой.
Шомпол
bik123bik
стесняюсь спросить. если после вызова полиции она приедет и увидит мёртвого мужика рядом с ним автолюбителя с рассказом о неизвестном парне и например видео проишествия не будет-не примут ли в оборот самого автолюбителя?
Вот давно говорю-нужно иметь СВОЙ ЛИЧНЫЙ ВИДЕОРЕГИСТРАТОР на теле,в кармане.
Так пишут:"Сам себя спалишь,метод Дога рулит!"...Тьфу...
LRK
Шомпол
Показывали чела,который из своей машины звонил 112,когда его преследовали(запись потом опубликовали)-а они:" А что,а чего,а как?" Потом обгоревший остов авто его показали и труп-убили его,его же лопатой.
Читал такую тему. Самое смешное - у чувака ружо еще было в машине, насколько я помню. Наверно воли к победе у него не было. Как у нашего бика.

Шомпол
Сам себя спалишь,метод Дога рулит!"...Тьфу...
Не видел таких, достаточно компактных и большим временем записи для постоянного ношения. Да и из них половину наши менты(в широком смысле) в шпионскую технику постоянно норовят записать. А так да, неплохо бы. Да и чем это мешает, по идее, методу Дога? Если тебя не нашли, то и регистратор не нашли.

Шомпол
LRK
Не видел таких, достаточно компактных и большим временем записи для постоянного ношения. Да и из них половину наши менты(в широком смысле) в шпионскую технику постоянно норовят записать.
Полно вполне легальных на алиэксперессе.
Да и при желании-и мобильный можно приспособить для этого,есть проги на маркете.
Да и авторегистраторы есть компактные и со своей акб-можно снять с авто и носить,нехватку акб можно компенсировать доп.выносным акб.
Шомпол
LRK
Наверно воли к победе у него не было.
Просто страх пересилил желание жить.
З.Ы. А в 112 или 102 надо звонить потом-когда останешься жив.
Шомпол
LRK
Не видел таких, достаточно компактных и большим временем записи для постоянного ношения.
Там и не надо с "большим временем"-достаточно,что бы кнопка вкл.была под рукой,и ночная подсветка желательна.
Цепятыч
Шомпол
Вот давно говорю-нужно иметь СВОЙ ЛИЧНЫЙ ВИДЕОРЕГИСТРАТОР на теле,в кармане.
Так пишут:"Сам себя спалишь,метод Дога рулит!"...Тьфу...

Это хорошо, конечно, но без личного нотариуса, фиксируещего каждый твой шаг, может оказаться не достаточным...

LRK
Шомпол
Просто страх пересилил желание жить.
Ну... короче он странный... я себе такого не могу представить.

Шомпол
З.Ы. А в 112 или 102 надо звонить потом-когда останешься жив.
У меня речь шла о случайном свидетеле нападения. Который мог бы находясь в машине позвонить 112 и спасти жертву.


Шомпол
Там и не надо с "большим временем"-достаточно,что бы кнопка вкл.была под рукой,и ночная подсветка желательна.
Ага... как раз пока кнопку пронажимаешь, уже подсветку искры из глаз обеспечат.

Шомпол
Цепятыч
Это хорошо, конечно, но без личного нотариуса, фиксируещего каждый твой, может оказаться не достаточным...
Это все же больше,чем ничего.Ьольше,чем:"Твое слово-против моего"...
Или вообще-только одни твои слова и есть,а свидетелей нет вообще...
Цепятыч

Это все же больше,чем ничего
Безусловно... Только, может и этого не хватить, вот что плохо
Шомпол
LRK
Ага... как раз пока кнопку пронажимаешь, уже подсветку искры из глаз обеспечат.
Не надо утрировать-не каждый ведет такой образ жизни,где круглосуточно рискует жизнью и находится в опасных ситуациях.
На спуск оружия тоже надо жать самому-никто кроме тебя этого не сделает.
вполне достаточно иметь кнопку вкл.в зоне досягаемости и включать девайс при "напряженных ситуациях"-в безлюдных местах,ночью,при выходе из дома,из авто-как в этом случае и пр.подобном.
Сарынь
При наличии КС - шанс был-бы однозначно. Даже если жертву повалили - мог дотянутся. Собственно пистолет и есть "шанс". Но увы...увы.
LRK: Ну а сейчас: нет человека - нет и проблем у него. Как думаете, удачный компромисс получился?
----------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
Да и с баллончиком шанс тоже бы был.
Шомпол
Цепятыч
Только, может и этого не хватить, вот что плохо
Сначала-главное выжить..или иногда-спасти жизнь,а там видно будет.
Шомпол
Сарынь
Да и с баллончиком шанс тоже бы был.
Да при ЛЮБОМ АКТИВНОМ сопротивлении-шансов было бы больше,чем получилось.
Цепятыч
Шомпол
Сначала-главное выжить..или иногда-спасти жизнь,а там видно будет.

Выжить- да, тут любая цена оправдана. А вот дальше, там столько тонкостей...

Шомпол
Цепятыч
А вот дальше, там столько тонкостей...
Это уже потом,да и "тонкости" вообщем все известны.
Цепятыч
достаточно иметь кнопку вкл.в зоне досягаемости и включать девайс при "напряженных ситуациях"-в безлюдных местах,ночью,при выходе из дома,из авто-как в этом случае и пр.подобном
Короче- мороки поболе чем с оружием, а эффект...
Цепятыч
Шомпол
Это уже потом,да и "тонкости" вообщем все известны.

Нет, не потом. Те "тонкости" как-раз и определяют, готов ли я спасать именно ЭТУ жизнь, рискуя своей

Шомпол
Цепятыч
Короче- мороки поболе чем с оружием, а эффект...
Какая морока?
Вышел в ночь-нажал кнопку.
Вылезаешь из авто-нажал кнопку.
Пошел дворами,переулками-нажал кнопку.
Достаточно иметь в запасе около 2-3 часов работы регистратора.
Шомпол
Цепятыч
Нет, не потом. Те "тонкости" как-раз и определяют, готов ли я спасать именно ЭТУ жизнь, рискуя своей
Это уже каждый сам для себя решает-к чему он готов или не готов,я выше уже все сказал-это или есть в человеке или этого нет.
Шомпол
Тонкости-знание НПА,грамотное изложение событий-желательно с доказательной базой(видео в помощь,свидетели),стоять на своем.
Опционально-наличие ГРАМОТНОГО адвоката,но тут есть шанс нарваться на пашаевщину...
Цепятыч
Шомпол
Это уже каждый сам для себя решает-к чему он готов или не готов,я выше уже все сказал-это или есть в человеке или этого нет.

От ситуации зависит и от наработанного навыка конкретных действий. Говорю так, имея собственный опыт действий в угрожающих ситуациях. До смешного- до ее возникновения, думаешь и говоришь "если вдруг случится, бежим отсюда в сторону", а при начале, кидаешься в центр... Вот реально, такая фигня случалась

Цепятыч
помощь,свидетели),стоять на своем.
Опционально-наличие ГРАМОТНОГО адвоката,но тут есть шанс нарваться на пашаевщину
Эко куда хватил... На свидетелей рассчитывать не приходится, а на адвоката я не заработал...
Шомпол
Цепятыч
Эко куда хватил... На свидетелей рассчитывать не приходится, а на адвоката я не заработал...
Всегда надо расчитывать прежде всего на самого себя,перечисленное-просто желательные пункты для благоприятного исхода.
Цепятыч
До смешного- до ее возникновения, думаешь и говоришь "если вдруг случится, бежим отсюда в сторону", а при начале, кидаешься в центр... Вот реально, такая фигня случалась
Да понятно все...
Цепятыч
Естественно... О "непонятном" говорят в теме про инопланетян
LRK
Цепятыч
не заработал...

Пять лет сидеть или пять лет платить - выбор очевидный. Неужели родственники вам настолько не доверяют, что не подпишутся на несколько сотен тысяч кредита ради вашей свободы?

Наум
samrat
При наличии КС - шанс был-бы однозначно. Даже если жертву повалили - мог дотянутся. Собственно пистолет и есть "шанс".

По закону (резиноплюйному), патрона в патроннике НЕТ. Судя по видео , дослать патрон у него шансов не было вообще.

Starhunter
Наум, поэтому "Оса" или револьвер рулят
Goddog
LRK

Пять лет сидеть или пять лет платить - выбор очевидный. Неужели родственники вам настолько не доверяют, что не подпишутся на несколько сотен тысяч кредита ради вашей свободы?

Которую вы потеряли, вписавшись в левые события за левого человека, который вряд ли вам это компенсирует...
Ну применительно к описываемым в заглавном посте событиям.

Цепятыч
LRK

Пять лет сидеть или пять лет платить - выбор очевидный. Неужели родственники вам настолько не доверяют, что не подпишутся на несколько сотен тысяч кредита ради вашей свободы?

Вы просто потрещать? Тут не о кредитовании тема разговора,а о том "подписывать ли родственников за чужого дядю"

Цепятыч
Наум

По закону (резиноплюйному), патрона в патроннике НЕТ. Судя по видео , дослать патрон у него шансов не было вообще.

Ну, это уж совсем озаКоненным надо быть, чтобы таскать с собой не заряженную железяку

ranchero450
Starhunter
Наум, поэтому "Оса" или револьвер рулят

Смешные 4-6 патронов...
Если бы в осе или револьвере был свинец, а не дохлая резинка (тем более в ОСЕ) то наверно - да, почти рулят.
ОСА давно уже ниочёмная хлопушка, из которой стрелять лучше всего светозвуком и ракетки запускать. А РС револьвер - в принципе красивая, но малополезная игрушка. Именно ввиду низкой скорострельности и малозарядности.

Шомпол
ranchero450
Смешные 4-6 патронов...Если бы в осе или револьвере был свинец, а не дохлая резинка (тем более в ОСЕ) то наверно - да, почти рулят.ОСА давно уже ниочёмная хлопушка,
Сколько нужно стрелять из Осы в голову старыми 100Дж РШ?
Одного выстрела в голову вполне достаточно,второй выстрел уже никакой суд не признает законной самообороной.
И таки да-намного быстее выстрелить,чем даже из револьвера.
Рано Осу списывать со счетов думающему человеку,особенно при наличии запаса старых патронов.
ranchero450
Вопросов нет. Вернее есть.
Стрелять можно сколько угодно. Сколько нужно ПОПАСТЬ?
Вернёмся, однако, непосредственно к ролику и теме. Много ли Вы настреляете, а тем более - попадёте в цель, получив удар в голову и практически потеряв сознание?
У меня, например, Т12 с запасом патронов 11 года с энергией 220-240 Дж (урежу осетра). И я почему-то не питаю иллюзий по поводу того, что смогу хотя бы извлечь оружие после нокаута. Хотя из Т12 стрелять намного эффективнее, нежели из осы. И патронов там в 4 раза больше.
Шомпол
ranchero450
Вопросов нет. Вернее есть. Стрелять можно сколько угодно. Сколько нужно
Убить и гарантированно остановить этим-сколько угодно,да.
Но судья спросит:"Почему стреляли в голову несколько раз,когда после первого раза он уже остановил нападение и потерял сознание?"
Знаю реальный случай,когда человек выстрелил ДВА раза и получил срок за превышение,условный,но тем не менее...Судья ему прямо сказал:"Стрелял бы один раз-срока не получил бы! Одного раза уже было достаточно,нападение было остановлено!"
Тот,кто про этот случай рассказал,мне:"Да я на автомате два раза выстрелил-флешь,как учили!"
ranchero450
А всё просто. "Я не видел попадания и эффекта от первого выстрела, думал что промахнулся и выстрелил второй раз. Как только понял, что нападение прекратилось - перестал стрелять."
Шомпол
ranchero450
Вернёмся, однако, непосредственно к ролику и теме. Много ли Вы настреляете, а тем более - попадёте в цель, получив удар в голову и практически потеряв сознание?У меня, например, Т12 с запасом патронов 11 года с энергией 220-240 Дж (урежу осетра). И я почему-то не питаю иллюзий по поводу того, что смогу хотя бы извлечь оружие после нокаута. Хотя из Т12 стрелять намного эффективнее, нежели из осы. И патронов там в 4 раза больше.
Я уже писал в теме-клювом не надо щелкать,когда ночью кто то идет ЗА или НАВСТРЕЧУ,и ствол можно ЗАРАНЕЕ переложить в карман.
И по поводу ОСЫ тут уже писал-неоднократно пользовал ее против собак,всегда это было в движении и всегда успешно.
Стрелял всегда интуитивно,не целясь.
У меня,кстати,был Т-10,он конечно послабее Т12,но эргономика одна и та же-для меня это большая,неудобная хрень...Из ПМа мне и то удобнее и ловчее было стрелять.
ОСА также очень удобна и прикладиста(как говорят охотники).
Если получить в репу(и продолжать получать)-так это конечно,это совсем другое дело-допускать до этого не надо,а если допустили-тут много чего может не помочь,и нормальный "ствол" могут отобрать в таком случае.
Шомпол
ranchero450
А всё просто. "Я не видел попадания и эффекта от первого выстрела, думал что промахнулся и выстрелил второй раз. Как только понял, что нападение прекратилось - перестал стрелять."
Я уже говорил выше-надо писать ГРАМОТНОЕ объяснение ситуации,и даже не объяснение,а заявление по поводу нападения,с подробным и грамотным(правильным) описанием ситуации,присовокупив свидетелей в свою пользу(если таковые имелись) и видеозапись(если таковая имелась).
А вышеуказанный чел действительно выстрелил два раза подряд в бысторм темпе(флешь или дабл)-и свидетели это видели.
Шомпол
ranchero450
У меня, например, Т12 с запасом патронов 11 года с энергией 220-240 Дж (урежу осетра)
ranchero450
Хотя из Т12 стрелять намного эффективнее, нежели из осы. И патронов там в 4 раза больше.
Я совершенно не совмневаюсь в эффекте выстрела из ОСЫ патроном РШ(100Дж) в голову с близкого расстояния.Если чел останется жив,то явно будет инвалидом.Хоть там и нет так любимых тут некоторыми пресловутых "еудов" и проникающая действительно хуже,чем у девятки.
LRK
Шомпол
Стрелял бы один раз

Эти судьи такие затейники! Ни где в законе не написано сколько раз стрелять. Надо было этому судье сказать "давайте я на вас потренируюсь, ваша честь, за пол-секунды определять, попал-не попал, потерял нападающий сознание-не потерял. А то у меня че та опыта не было, поэтому стрелял пока нападение не прекратилось!

Шомпол
ranchero450
Как только понял, что нападение прекратилось - перестал стрелять."
Меня тоже так учили-надо высаживать столько,что бы перестал стрелять и упал.
Но есть нюансы,как говорят.
Шомпол
LRK
Эти судьи такие затейники!
Да.
LRK
Ни где в законе не написано сколько раз стрелять.
Да.
Также как и куда стрелять,но если вы выстрелите в спину-вас посадят.
Хотя тоже могут быть "нюансы"-при групповом нападении,например,когда и в спину может кому то из нападавших прилететь-мало ли кто как там вертелся в этот момент...
Шомпол
LRK
Надо было этому судье сказать "давайте я на вас потренируюсь, ваша честь, за пол-секунды определять, попал-не попал, потерял нападающий сознание-не потерял. А то у меня че та опыта не было, поэтому стрелял пока нападение не прекратилось!
Там доказуха была,что стрелял два раза и свидетели,да и САМ чел признал,что:"Выстрелил два раза на автомате-как учили".
Цепятыч
И оба попал? А как определили, какое попадание остановило нападение?
Шомпол
Цепятыч
И оба попал? А как определили, какое попадание остановило нападение?
Оба-когда "флешь" натренирован,то попадания ложатся рядом,это как один выстрел,но картечью...)
Просто два раза нажать на спуск,не умея компенсировать отдачу при выстреле-это не "флешь".
Как определили? Свидетели сказали,что сразу прекратил нападение и упал,схватившись за голову,а тот сразу два раза выстрелил.
И подсудимый сам признался,что сразу два раза и стрелял,быстро и подряд-"Как учили".
Так что особо там и не определяли,как судья понял,так и сказал:"Два раза-превышение пределов самообороны! Стрелял бы один раз,было бы достаточно и-не было бы превышения!"
Это все со слов "героя",но я ему верю. )
Цепятыч
Свидетели сказали,что сразу прекратил нападение и упал,схватившись за голову,а тот сразу два раза выстрелил
Ну, так он только после второго и упал... Хотя, это конечно, не для судьи. Они- сами в себе, как правило
LRK
Цепятыч
Ну, так он только после второго и упал...

Вообще во флеше между выстрелами 0,1-0,25 секунды. Определить за это время, удачен ли был первый выстрел - невозможно. На это и надо было напирать - выстрелил столько, сколько было нужно для того, что бы остановить нападение.

Вообще, по уму, как отписываться в случае СО надо заранее. Ну или не давать ни каких показаний, пока не приедет свой адвокат. Вырвать на этом форуме внятные рекомендации что писать - практически невозможно. Особенно у "пипец-ветеранов" типа Дени. Который к тому же где то занимается курсами резинострельными. Представляю чему он там научит....

ranchero450
Да блин! Ну, в целом курсы по СО - не так уж плохо. Они дают понимание что как и когда делать, как стрелять, как двигаться для того чтобы применить оружие максимально эффективно и пострадать при этом минимально.
Просто не нужно с брутальным видом бить себя пяткой в грудь и говорить : "Меня учили убивать!!!111" 😛
Наоборот! "Я испугался, палец дёрнулся, стрелял "в сторону нападавшего, не желая причинить ему повреждения"... И т.д.
Цепятыч
Вообще во флеше между выстрелами 0,1-0,25 секунды. Определить за это время, удачен ли был первый выстрел - невозможно. На это и надо было напирать - выстрелил столько, сколько было нужно для того, что бы остановить нападение
Так и я о том, что не могли свидетели ответственно утверждать, что поражение достигнуто первым выстрелом
LRK
ranchero450
Наоборот!

Вот самое забавное, что звучит пипец как глупо - чувак сделал все правильно и он в этом виноват... что заставляет думать, что или судьи умом скорбны, или что система больше заботится о тех, кто совершает нападения, сиречь преступниках, или что система норовит не дать нам защищать себя, и каждый посмевший должен быть наказан... как бы то ни было позиция "я случайно носил принадлежащий мне пистолет, который достал и не имея намерения причинить вред начал делать предупредительные выстрелы в сторону нападавшего, пока тот не прекратил нападение после чего тот упал и скончался от десяти попаданий в голову"

Piligrimus
LRK
чувак сделал все правильно и он в этом виноват
Гм... а правильно ли? Как-то я тоже задумался. Был ли необходим второй выстрел для пресечения противоправного деяния? тут надо СМЭ смотреть.
Впрочем, Закон гласит: следует учитывать и то обстоятельство, что момент окончания преступного посягательства не всегда очевидно ясен для обороняющегося, и в это время состояние н/о сохраняется.
Впрочем, провинциальному судье Пленум ВС не указ. У него начальство ближе - в облсуде. В системе принцип соблюдается: вассал моего вассала - не мой вассал.
С точки зрения техники стрельбы, так тоже думать надо: не по мишени стреляешь, но по человеку (пусть и по преступнику). Мало ли чему там его учили... на автомате... флэш, понимаешь. Ты не в тире находишься и не на войне. Думай.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

usfrend1
Кстати,наличие боевого опыта,профессиональной подготовки и специальных навыков в такой ситуации у подсудимого (за превышение) является в глазах судей и обвинителя отягчающим обстоятельством,если о этой части жизни им становится известно.Моего товарища,офицера спецназа судили за ДТП со смертельным исходом и обвинитель напирал на то,что-"Вы же профессионал,Вы БТР можете водить,Вас там специально учат безаварийному вождению...а тут Вы совершили ДТП...".И требовал закрыть по максималке)
Шомпол
usfrend1
Кстати,наличие боевого опыта,профессиональной подготовки и специальных навыков в такой ситуации у подсудимого (за превышение) является в глазах судей и обвинителя отягчающим обстоятельством,если о этой части жизни им становится известно
Есть такое.
На ганзе тоже обсуждалось про обвинительный уклон в связи с "превышением",аргументируя,что де фигурант в тир ходил-следовательно готовился,учился хорошо стрелять,оружие носил-значит готовился его применить специально.
Шомпол
Piligrimus
Ты не в тире находишься и не на войне. Думай.
Думать никогда не вредно,но рефлексы-такое дело,когда сначала сделаешь,а потом только осознаешь.
Если в опасной и стрессовой ситуации будешь думать как поступить-пора стрелять или еще пусть побьют,или-а что мне за это будет потом,то будет как в ролике ТС.
Тут или ты останешься жив,но можешь поплатиться свободой и/или деньгами,или потеряешь жизнь/здоровье.
LRK
Piligrimus
Думай.

В случае нападения и состояния НО если будешь думать, то скорее всего НО будет неудачной. А флеш он как раз и придуман для того, что бы в силу малой поражающей способности КС оружия, увеличить вероятность остановить нападение.
В текущей теме как раз потерпевший слишком много думал, в итоге лишние мысли из него выбили. Молотком.

Цепятыч

Думать никогда не вредно,но рефлексы-такое дело,когда сначала сделаешь,а потом только осознаешь
Значит, думать надо начинать до того, как рефлексы нарабатывать...
Piligrimus
LRK
А флеш он как раз и придуман для того, что бы в силу малой поражающей способности КС оружия, увеличить вероятность остановить нападение.
Да, но законодательные нормы о необходимой обороне этот аспект не учитывают. Единственное оправдывающее обстоятельство в рассматриваемой ситуации - это неясность для обороняющегося момента окончания преступного посягательства. В принципе, верно: лезет на тебя такой верзила с дубиной, ты его - хрясь молотком по тыкве. И что? Отскочить, убедиться, что посягательство окончено? или ещё ему добавить, пока не упал? Вопрос достаточно спорный. И поэтому я опять напоминаю о необходимости введения суда присяжных по требованию подсудимого: пусть "люди разберут", допустим ли флеш при самообороне в конкретной ситуации. У присяжных корпоративных соображений нет, им от облсуда не влетит за оправдательный приговор, и риск испортить отношения с прокурором и следователем им глубоко фиолетов. Они простым житейским опытом вооружены. У судьи же ты всегда останешься виновным в силу вышеназванных причин.
LRK
В случае нападения и состояния НО если будешь думать, то скорее всего НО будет неудачной.
Вполне соглашусь. С точки зрения тактики боевых действий это абсолютно верно. Нужно включать условные рефлексы, это залог победы.
И всё-таки думать тоже надо: а имеется ли преступное посягательство? Оно налично? Способно причинить вред? Опасно для жизни? Ибо многие владельцы травматов искренне считают необходимой обороной выстрел за то, что "он меня козлом назвал". Ну, я, конечно, немного утрирую, но в принципе так.
Тактика БД несколько противоречит институту условий правомерности необходимой обороны. И с этой позиции всёж таки надо помимо рефлексов включать мозги. Иначе чревато...

Шомпол
Если в опасной и стрессовой ситуации будешь думать как поступить
Ну, я чуть выше в этом же посте ответил. Важно до включения рефлексов оценить наличие и опасность преступного посягательства, иначе можно попасть совсем не туда, куда хочется. Действуем согласно армейского устава, как на получению боевой задачи командиром ( в данном случае - командиром своего тела): уяснить задачу, оценить обстановку, принять решение и отдать своим рефлексам боевой приказ. Согласен, это непросто в стрессовой ситуации. Но необходимо, такова сэ ля ви.
usfrend1
,наличие боевого опыта,профессиональной подготовки и специальных навыков в такой ситуации у подсудимого (за превышение) является в глазах судей и обвинителя отягчающим обстоятельством,
А вот это уже прямо противоречит требованиям ст.37 УК РФ. Там ясно сказано: независимо от степени боевой подготовки.
usfrend1
офицера спецназа судили за ДТП со смертельным исходом и обвинитель напирал на то,что-"Вы же профессионал,Вы БТР можете водить
Прокуроры у нас вообще-то не обезображены интеллектом и глубокими правовыми познаниями. Профессионализм не может быть отягчающим обстоятельством при неосторожном преступлении. Как и малоопытность. Ибо перечень отягчающих обстоятельств указан в законе и расширительному толкованию не подлежит (в отличие от обстоятельств смягчающих).

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
Важно до включения рефлексов оценить наличие и опасность преступного посягательства,
опасность преступного посягательства вы оцените минут через 5 после его завершения. О опасности преступного посягательства в большинстве случаев не знает и сам агрессор.
bik123bik
на самом деле любой конфликт на улице может закончиться смертью самооборонщика. Хоть после простого толчка. Что совершенно не означает что с агрессором нужно делать что то плохое
RusVeles
bik123bik
Что совершенно не означает что с агрессором нужно делать что то плохое

Это ты о чём?

ranchero450
RusVeles

Это ты о чём?

Да как всегда, наверное про кукрю, которую надо показать и убежать 🤣😆🤣
bik123bik
где я писал что нужно убежать?
ranchero450
А когда ты ещё о чём-то писал?🤔
bik123bik
в данном конкретном случае если бы мужик сдрыснул бы-это было бы лучшим выходом. Между прочим при некоторой проворности он вполне мог бы такое. Даже после удара сзади
Охотник1975
Кувырок фигня, а вот сальто, или на худой конец, тройной тулуп, вот это да...
Я думаю, агрессор тут же бы поставил высший бал и за технику, и за артистичность и аплодировал бы стоя.
ranchero450
bik123bik
в данном конкретном случае если бы мужик сдрыснул бы-это было бы лучшим выходом. Между прочим при некоторой проворности он вполне мог бы такое. Даже после удара сзади

Давай я тебе втащу разок-другой, а ты после этого попытаешься сдристнуть или хотя бы свой кривой живопыр, которого у тебя и нет, достать. 😂🤣😂

bik123bik
Кувырок фигня
как вы советуете-всем нужно упорно тренироваться


Давай я тебе втащу разок
ты тоже по ночам планету очищаешь?

Охотник1975
bik123bik
ты тоже по ночам планету очищаешь?
Если бы вы ходили в зал, а не мечтательно смотрели ютуб с дивана, и хоть раз бы вам прилетело бы в жбан, то вы бы идиотских советов не давали бы.
В стиле
bik123bik
в данном конкретном случае если бы мужик сдрыснул бы-это было бы лучшим выходом. Между прочим при некоторой проворности он вполне мог бы такое. Даже после удара сзади
Потому что в видео видно, что жертва практически сразу "поплыла" после пропущенных первых ударов и дальше уже способности к сопротивлению уже просто не было.
П.С.
Дальше, традиционно, большинство забыло о чем темы и начало рассказывать случаи из жизни и фантазии из своей головы.
Напоминаю! Тема про ВНЕЗАПНОЕ нападение.
Внезапное, значит не ожиданное, т.е. жертва не ждет нападения. Внезапность это большое преимущество, она ошеломляет. Что либо сделать в такой ситуации очень тяжело, только если нападающий ошибется, а жертве крупно повезет. В данном случае жертве не свезло... Это жизнь.
Т.е. вы идете, мечтаете о чем-то своем и... дальше темнота, ничего не помню.
И гражданское оружие у вас здесь, или боевое, до женского полового органа.
И даже кукри не поможет, внезапно 😛
Потому что, ещё раз повторяю, самооборона это в первую очередь не про ношение гражданского оружия или даже не про благословенный КС.
Самооборона это, в первую очередь про комплекс мер. Которые позволят вам оценивать обстановку, планировать свои действия, наблюдать вокруг, выявлять потенциальные угрозы, принимать контрмеры и возможно, ВОЗМОЖНО! пускать в ход какие-то самооборонные девайсы или свои навыки.
Для особо одаренных биков. Тренироваться, это про вот этот вот последний пункт 😛
Т.е. вы должны максимально приложить усилия, что бы ВНЕЗАПНЫХ для вас нападений не было. Потому что при них, предпринять что-то против нападения уже практически невозможно.
bik123bik
ты тоже по ночам планету очищаешь?
Внезапно. Тут есть люди которые не только смотрят ютуб и пишут про кукри, которой у него самого нет.
Кому-то здесь приходилось участвовать в задержании преступников или организовывать засады. А это и есть внезапные нападения 😛
А кто-то подвергался этим самым нападениям.
Поэтому писанина интернет-экспертов ничего кроме горькой улыбки не вызывает
Piligrimus
bik123bik
опасность преступного посягательства вы оцените минут через 5 после его завершения
Отчего же? Внезапные нападения, типа как на видео, достаточно редки. Как правило конфликт развивается постепенно, и возможность оценить обстановку перед принятием решения имеется. По общему правилу. Разкмеется, возможны исключения.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
[QUOTE]Originally posted by bik123bik:
[B]
вы что-владеете статистикой?
[/B]
[/QUOTE]
Нет. Но я владею обычным житейским опытом и некоторым специальным опытом. А также опытом постоянного проживания в местности, где весьма высока вероятность появления террористов.
Ну и ещё у меня кое что есть, как на фото:


bik123bik
возможность оценить обстановку перед принятием решения имеется
ещё было бы неплохо обследовать собеседника металлоискателем на предмет оружия. Я уже не говорю про то что выяснить его уровень владения БИ затруднительно. Как и возможность подтягивания подкреплений для него.

Внезапные нападения, типа как на видео, достаточно редки. Как правило конфликт развивается постепенно, и
а вы что-владеете статистикой? Или думаете что асоциальные элементы не в курсе преимуществ внезапного нападения?

bik123bik
в видео видно, что жертва практически сразу "поплыла"
видно что жертва пыталась встать.А поплыл или нет-судить трудно
bik123bik
ВНЕЗАПНЫХ для вас нападений не было. Потому что при них, предпринять что-то против нападения уже практически невозможно.
внезапное нападение да ещё и с ножом


франклин
интересно..
bik123bik

Goddog
bik123bik
видно что жертва вытянула руку в сторону парня.То есть ориентацию в пространстве сохранила

Если бы ты хоть раз в жизни получил по морде, даже не на улице, а в зале, ты бы такой херни не писал.

ranchero450
bik123bik

Ты с абсолютной точностью показал то, что будет с тобой. И от наличия кривой железки и умения бегать оно не зависит.😆😆😆

DP78
bik123bik
в данном конкретном случае если бы мужик сдрыснул бы-это было бы лучшим выходом. Между прочим при некоторой прощворности он вполне мог бы такое. Даже после удара сзади
Ага ,убежать от игрока в американский футбол.Ну до такой то степени зачем бредить?
Шомпол
DP78
Ага ,убежать от игрока в американский футбол.Ну до такой то степени зачем бредить?
Да не мог он никуда убежать-по всем признакам он был бухой в дымину.
DP78
Шомпол
Да не мог он никуда убежать-по всем признакам он был бухой в дымину.
Бухой, небухой- в данном случае не важно.Вы много знаете пожилых людей, способных убежать от молодого футболиста?
bik123bik
если бы он только вырвался конкретно с этого места то вероятность спасения резко бы увеличилась.
Охотник1975
Ах если бы, да кабы...
Шомпол
DP78
Бухой, небухой- в данном случае не важно.Вы много знаете пожилых людей, способных убежать от молодого футболиста?
Где там "пожилой"?
bik123bik
если бы он только вырвался конкретно с этого места то вероятность спасения резко бы увеличилась.
Куда б он "вырвался" бухой то? На пару метров в сторону?
Он стоять не мог после удара,а до этого наверняка-шел то еле еле,куда ему "вырваться".
Шомпол
DP78
Бухой, небухой- в данном случае не важно.
Как это неважно?!
Именно,что важно,и именно в данном случае.
DP78
Шомпол
Как это неважно?!
Именно,что важно,и именно в данном случае.
Вот так.Он и трезвый от него не убежал бы.
DP78
Шомпол
Где там "пожилой"?

quote:

А сколько ему по-вашему лет было?

Шомпол
DP78
А сколько ему по-вашему лет было?
Явно не "пожилой".
DP78
Шомпол
Явно не "пожилой".
Из чего это следует?
RusVeles
Рубрика - "Чем больше идиотов, тем меньше идиотов" (С)

https://ren.tv/news/kriminal/8...kov-pod-moskvoi

"По нашим данным, в этот день бригада скорой прибыла к мужчине с ножевым ранением шеи. Амир Дамбо-Хоо вел себя неадекватно - напал на водителя и фельдшеров, а затем попытался угнать автомобиль скорой. На кадрах видно, как он, вооружившись лопатой, также угрожал окружающим и прибывшим на место полицейским.

Камера запечатлела, в том числе, как агрессор попытался напасть на силовика. В итоге правоохранителю пришлось открыть огонь. От полученных ранений неадекватный мужчина умер на месте."

LRK
RusVeles
В итоге правоохранителю

могло пару тройку раз прилететь по жбану лопатой, из за того, что коллеги вместо того, что бы по примеру американских копов взять психа на прицел, занимались какой то хе@ней и занимали руки ей же.

ranchero450
"У нас, слава богу, не Чикаго. У нас покруче будет!" (С)
Охотник1975
Смотрим на название темы, думаем, потом пишем
777Кентярик777
Дык мой первый пост сегодня был КОНКРЕТНО ПО ТЕМЕ- даже мастер боевых искусств получив четко в челюсть нихера сделать не может(это ЛИЧНЫЙ ОПЫТ если чо).
RusVeles
И так бывает...

"В Северной Осетии чемпион мира по ММА погиб от удара ножом в сердце, разнимая драку в ресторане
А сразу после этого родной брат бойца зарезал его обидчика." (С)

https://life.ru/p/1386915

LRK
RusVeles
чемпион мира по ММА погиб

Я еще в 93м понял, что рукопашка не рулит. Всегда найдется кто то или сильнее, или их будет больше, или они будут с оружием...

франклин
LRK

Я еще в 93м понял, что рукопашка не рулит. Всегда найдется кто то или сильнее, или их будет больше, или они будут с оружием...

-поэтому надо заниматься макраме ? или рукопашник оружие не может использовать ?

LRK
франклин

-поэтому надо заниматься макраме ? или рукопашник оружие не может использовать ?

Зачем тогда рукопашка? По @блу получать за собственные деньги на тренировках?

франклин
LRK

Зачем тогда рукопашка? По @блу получать за собственные деньги на тренировках?

-в 99% конфликтов рукопашки хватает -без всякой поножовщины и стрельбы -вот затем ..то есть чтобы не убивать людей за всякую фигню -и не сидеть за это ..

LRK
франклин
рукопашки хватает

Ну попытаетесь вы мне доказать свою правоту в рукопашном бою, думаете ваш кунг-фу будет сильнее моего баллона?

ЗЫ. Недавно тема была - какой то дрищ с навыками то ли бокса то ли подобного сковырнул бычка армянской нации - пока сидит, кассацию вроде пишет.

франклин
LRK

Ну попытаетесь вы мне доказать свою правоту в рукопашном бою, думаете ваш кунг-фу будет сильнее моего баллона?

ЗЫ. Недавно тема была - какой то дрищ с навыками то ли бокса то ли подобного сковырнул бычка армянской нации - пока сидит, кассацию вроде пишет.

-может быть внезапный удар -который конечно опасней если хорошо поставлен ..опять же баллон не всегда можно применить -в коллективе если каком -на работе или по месту жительства или в армии -это будет просто глупо ..

LRK
франклин

-может быть внезапный удар -который конечно опасней если хорошо поставлен ..опять же баллон не всегда можно применить -в коллективе если каком -на работе или по месту жительства или в армии -это будет просто глупо ..

На внезапный удар, в случае конфликта, я вам просто не дам подойти. Что касаемо "на работе или по месту жительства"... а что мне помешает? (В армию не собираюсь - не в этой жизни)

DP78
LRK

На внезапный удар, в случае конфликта, я вам просто не дам подойти. Что касаемо "на работе или по месту жительства"... а что мне помешает? (В армию не собираюсь - не в этой жизни)

А как Вы это сделаете, запретите что ли?
франклин
LRK

На внезапный удар, в случае конфликта, я вам просто не дам подойти. Что касаемо "на работе или по месту жительства"... а что мне помешает? (В армию не собираюсь - не в этой жизни)

-конфликт может начаться с удара ..какая разница -армия или работа -если один на один баллон просто неуместен ..

LRK
DP78
А как Вы это сделаете, запретите что ли?

Нет, просто залью при попытке сблизится на дистанцию удара.

франклин
LRK

Нет, просто залью при попытке сблизится на дистанцию удара.

-ну если алкаша какого -наверное успеете ..

DP78
LRK

Нет, просто залью при попытке сблизится на дистанцию удара.

Нас двоих как-то трое с баллонами и ПРами заливали.
В принципе залили .Только мы оба на своих ногах ушли и не падали ,а вот они нет.Так что вариант ГБ без рукопашки, так себе вариант.
LRK
DP78
а вот они нет

Вам конечно виднее... не вижу смысла спорить.

DP78
LRK

Вам конечно виднее... не вижу смысла спорить.

Да я и не думал даже спорить.Был просто такой опыт.
usfrend1
Психологическая и физическая готовность-причем психологическая на первом месте .И естесственно понимание,что лучший бой-это тот,который не состоялся).А если ударили молотком по голове или пырнули в толчнее где то в электричке-тут уж баллон или кунг-фу,равно как и практическая стрельба врядли помогут-это все понимают ведь,кроме детей неопытных..
франклин
usfrend1
Психологическая и физическая готовность-причем психологическая на первом месте .И естесственно понимание,что лучший бой-это тот,который не состоялся).А если ударили молотком по голове или пырнули в толчнее где то в электричке-тут уж баллон или кунг-фу,равно как и практическая стрельба врядли помогут-это все понимают ведь,кроме детей неопытных..

каким образом вы приобретете психологическую готовность без регулярной практики ? никак -только размечтаетесь ..чем больше навыков и практики тем больше шансов ..

Шомпол
франклин:
-в 99% конфликтов рукопашки хватает -без всякой поножовщины и стрельбы -вот затем ..то есть чтобы не убивать людей за всякую фигню -и не сидеть за это ..
Хватает-потому,что мордобитие и ЗОЖ у нас активно пропагандируется,сам президент-дзюдоист,потому,что горцы и азиаты поголовно "братухи-борцухи" и всякие "емэма" в фаворе, а культура КС(как и сам КС)-в попе,и стрелять-"не по пацански"! Такая вот смесь уголовной культуры со здоровым образом жизни...
Любителей распускать руки развелось как собак нерезанных-а потому количество носимых ножей все время увеличивается,и будет увеличиваться дальше,т.к."За неимением гербовой-пишем на обычной" (с).
И еще-на слуху много случаев,когда "рукопашки хватает,что бы не убивать людей",оказывается достаточно для смерти оппонента,даже бывает от одного удара...или после падения и удара головой о бордюр.

Понравились кадры то ли из мерикосии,то ли из израиля-молодой,спортивный,а потому борзый мужичек резво выскочил из авто и устремился к авто оппонента,что б проучить значит-для верности трубу какую то прихватил...Из второго авто спокойно вылез не молодой дяденька,и передернув затвор глока-направил его в сторону приближавшегося...И что же случилось? А случилось ЧУДО! Алилуйя-спортивный мужичек резво откинул трубу и страстно извиняясь,стал пятиться назад с поднятыми руками,и такое благостное у него было "выражение морды лица",такое искреннее раскаяние в своих дурных намерениях и злых помыслах было на нём!...)))

З.Ы. В поголовно вооруженном обществе-все вдруг становятся дико вежливыми.
Недавно казали-негры пришли в какое то "ранчо",требовать от белой семьи встать на колени...Вышла семейная пара-у не пистолет,у него арка...
Никто не подошел-издали проклятия сыпали и потом даже в суд подали на беспредел белых...)))

франклин
Шомпол-насилие все таки должно дозироваться - нельзя резать соседа алкаша за то что быкует -нельзя стрелять коллегу по работе за то что он вдруг вообразил себя боксером ..а чтоб дозировать как можно точнее нужен опыт ..стрелять как раз по пацански - но опять же те пацаны как правило из спортсменов бойцов -не из балерин и не из гимнастов ...горцы то как правило с ножами и со стволами -и при этом боксеры или борцы ...
Шомпол
франклин
Шомпол-насилие все таки должно дозироваться - нельзя резать соседа алкаша за то что быкует-нельзя стрелять коллегу по работе за то что он вдруг вообразил себя боксером ..
Насилие должно не "дозироваться",а пресекаться на корню!
Кто бы это не был-коллега по работе,возомнивший себя боксером или быкующий сосед-алкаш.
франклин
..а чтоб дозировать как можно точнее нужен опыт ..
Ну опыт в любом деле желателен,в стрельбе-тоже.
..стрелять как раз по пацански
Нет. По пацански-высадить очередь из охолощенного АК,пугая прохожих...
франклин
но опять же те пацаны как правило из спортсменов бойцов -не из балерин и не из гимнастов ...горцы то как правило с ножами и со стволами -и при этом боксеры или борцы ...
Верно,но на 100% уверены,что их это не коснется,потому как:"А нам за что?",а уверенность их исходит из их борцовских навыков.
Многие из них имеют стоящую стрелковую подготовку?
Оружие они любят только из того,что им импонирует,когда их боятся,потому все и напоказ-и стрельба из машин(и по машинам из резинопукалок),и демонстративные разборки,что б "поставить на место"-как в случае с избиением мужчины с ребенком.
Они не стрелки ни разу.
франклин
Шомпол-дозировать свое насилие ..уверенность их исходит не только от каких то навыков -но и готовности применить эти навыки -и оружие в том числе ..не стрелки ?а кто стрелки то ?-что толку от стрелка раз он дома сидит -тише воды ниже травы ..
Шомпол
франклин
-что толку от стрелка раз он дома сидит -тише воды ниже травы ..
Правильно сидит-с ружьем или карабином по улице не походишь.

франклин
..уверенность их исходит не только от каких то навыков -но и готовности применить эти навыки -и оружие в том числе
Какие у них "навыки по оружию"? На спуск жать и орать,делая страшную морду?

франклин
а кто стрелки то ?
Это те,кто занимается стрелковыми видами спорта и стрелковой подготовкой.
Вы много "братух-борцух" в тирах и на стрельбищах видели?
Скучно им стрелять-драйва для их "горячих кровей" нету.

Цепятыч
франклин

-если один на один баллон просто неуместен ..

Да? А по каким Правилам надо БИТЬСЯ, если мне, например, в данный момент, бой вовсе не интересен?

Шомпол
Цепятыч
Да? А по каким Правилам надо БИТЬСЯ,
По пацанским,разумеется!...)))
За баллон-пацаны не поймут!...)))
RusVeles
Шомпол
По пацанским,разумеется!...)))

"За братву и двор - стреляю в упор!" 😀

Цепятыч
Именно поэтому, Правила должны быть твои, а не те, к которым готовилась противная сторона
франклин
Шомпол-вот и фиг то -кто то на стрельбище а кто то на улицах ..воюют если что они не хуже вас -увы ..
франклин
Цепятыч

Да? А по каким Правилам надо БИТЬСЯ, если мне, например, в данный момент, бой вовсе не интересен?

-смотря с кем -соседу алкашу и леща достаточно ..

Цепятыч
Там где леща достаточно, вообще нету повода для битв
франклин
Цепятыч
Там где леща достаточно, вообще нету повода для битв

-так потому леща и достаточно что вы превосходите противника на голову ..

Цепятыч
Естественно. Только, о каком бое тут может быть речь?
франклин
Цепятыч
Естественно. Только, о каком бое тут может быть речь?

-речь о дозировании насилия -бой это все таки штука обоюдная ..

Цепятыч
Тогда, не стоит подменять понятия. Мы говорили о Бое(где все средства хороши) , а не о воспитательном процессе
франклин
Цепятыч
Тогда, не стоит подменять понятия. Мы говорили о Бое(где все средства хороши) , а не о воспитательном процессе

-все средства хороши ? то есть вы на малейшую угрозу сразу начинаете стрелять ?..

Цепятыч
"не сражайся там, где нет опасности" (с) Совсем не сражайся. Будет опасность, буду гасить ее, всеми доступными... А как иначе?
bik123bik
то есть вы на малейшую угрозу
на оппоненте написано что угроза малейщая?
bik123bik
просто залью при попытке сблизится на дистанцию удара
особенно если учесть что расстояние залития преодолевается за 1 сек. То есть на вскидку вы не успеете, а заранее целить-он прикроется
франклин
Цепятыч
"не сражайся там, где нет опасности" (с) Совсем не сражайся. Будет опасность, буду гасить ее, всеми доступными... А как иначе?

в том то и дело что нет -всегда есть какие то условности ..

франклин
bik123bik
на оппоненте написано что угроза малейщая?

-даже на войне угрозу оценивают сначала ...

bik123bik
если кто то к вас пристаёт значит он считает что он вас опаснее. Людям нужно доверять.
франклин
bik123bik
если кто то к вас пристаёт значит он считает что он вас опаснее. Людям нужно доверять.

-или может он ничего не думает ..доверять не надо -надо разбираться в людях -а рыбак рыбака видит издалека ..

Dodmax
Резюме:
По пацанским понятиям ЛОХ не должен победить пацана (джигита).

Если ЛОХ вдруг оказался сильнее пацана (за счет лучшей физухи, навыков, или оружия) и победил, отразив нападение пацана - следует ЛОХу указать на то, что он вел себя бесчестно, так как победил более слабого противника, не по-мужски себя повел, не дозировал насилие.

франклин
Dodmax
Резюме:
По пацанским понятиям ЛОХ не должен победить пацана (джигита).

Если ЛОХ вдруг оказался сильнее пацана (за счет лучшей физухи, навыков, или оружия) и победил, отразив нападение пацана - следует ЛОХу указать на то, что он вел себя бесчестно, так как победил более слабого противника, не по-мужски себя повел, не дозировал насилие.

значит он не лох -лохи не побеждают ..дозируют насилие почти всегда -убивают в основном случайно ..

P_O_V2
Dodmax
Резюме:
По пацанским понятиям ЛОХ не должен победить пацана (джигита).
Если ЛОХ вдруг оказался сильнее пацана (за счет лучшей физухи, навыков, или оружия) и победил, отразив нападение пацана - следует ЛОХу указать на то, что он вел себя бесчестно, так как победил более слабого противника, не по-мужски себя повел, не дозировал насилие.
А что это за расы такие - "лохи" и "пацаны"?
Goddog
P_O_V2
А что это за расы такие - "лохи" и "пацаны"?

"пацан" это тот, который наш.
"лох" это тот, который не наш и потому должен быть отпацифижден "пацаном".
Классификация в основном зависит от личности анализирующего ситуацию и его личных предпочтений.

франклин
человек может считать себя крутым пацаном но на деле являясь лохом ..
LRK
Dodmax
следует ЛОХу указать

собрав шайку пацанов/джигитов, что бы если ЛОХ поведет себя не по пацански и откажется получать по @блу. Именно поэтому рукопашка по-сути бесполезна, ибо она предполагает наличие правил/понятий распространяющихся конкретно на вас. Ибо пацаны/джигиты понимают только тогда, когда выясняется, что лохи - они, хотя бы потому, что "пришли на перестрелку с ножами"...

777Кентярик777
Лох это ЖЕРТВА ОБМАНА. именно так трактуется это понятие. Таким образом лохом может оказаться каждый.
777Кентярик777
А пацан это просто МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК.обманутый пацан является лохом.
777Кентярик777
LRK

собрав шайку пацанов/джигитов, что бы если ЛОХ поведет себя не по пацански и откажется получать по @блу. Именно поэтому рукопашка по-сути бесполезна, ибо она предполагает наличие правил/понятий распространяющихся конкретно на вас. Ибо пацаны/джигиты понимают только тогда, когда выясняется, что лохи - они, хотя бы потому, что "пришли на перестрелку с ножами"...

Какой лютый бред🤨... "Смешались в кучу кони-люди..." (с.Лермонтов)

франклин
LRK

собрав шайку пацанов/джигитов, что бы если ЛОХ поведет себя не по пацански и откажется получать по @блу. Именно поэтому рукопашка по-сути бесполезна, ибо она предполагает наличие правил/понятий распространяющихся конкретно на вас. Ибо пацаны/джигиты понимают только тогда, когда выясняется, что лохи - они, хотя бы потому, что "пришли на перестрелку с ножами"...

ага -макраме полезно -никаких правил ..много кстати джигитов завалили ?

Охотник1975
франклин
-даже на войне угрозу оценивают сначала ...
Что-то опять началось извержение мыслей из головы о том, о чем только читал и видел по телеку.
Ещё раз, при ВНЕЗАПНОМ нападении, задача и стоит у нападающего не дать жертве ничего понять, ничего оценить, ничего обдумать и принять решения на оптимальные контрмеры и дозированное применение силы.
И если всё, о чем я писал выше, пролюблено в тактическом плане, то скорее всего не поможет ни КС, ни навыки РБ и прочая иже с ними.
Шомпол
З.Ы. В поголовно вооруженном обществе-все вдруг становятся дико вежливыми.
Не надо обманываться самому и обманывать других.
Не становятся, как показывает практика.
Люди остаются теми, кем и были, есть у них оружие или нет.
Более того, будучи вооруженным, вы можете стать объектом нападения с целью завладения вашим оружием.
Ибо нападают даже на сотрудников, именно с такой целью, ЗАВЕДОМО зная, что у них оружие и какая-то подготовка имеется.
Оружие не делает людей вежливыми.
Иногда оно даёт останавливающий эффект угрозой своего применения, если оппоненту нечего вам противопоставить здесь и сейчас.
А иногда может стать целью нападения на вас.
П.С.
Кстати вот это ложное чувство безопасности с оружием многих сгубило, как гражданских, так и силовиков.
Очень многие начинают думать, что они боженьку за мошонку ухватили, заимев ствол.
Цепятыч
франклин

-даже на войне угрозу оценивают сначала ...

Конечно. Для того, чтобы не стрелять из танка в того, кого можно уничтожить проще и дешевле. Но не для того, чтобы надавать ему лещей

франклин
Цепятыч

Конечно. Для того, чтобы не стрелять из танка в того, кого можно уничтожить проще и дешевле. Но не для того, чтобы надавать ему лещей

-иногда хватало агитационных листовок ..

франклин
Охотник1975-конечно если вас убили то вам уже ничего не поможет -но речь все же не об этом а как увеличить шансы -гарантий конечно нет никаких ..да и вообще мы все умрем -даже если самые умные и богатые ..
франклин
Охотник1975
Не надо обманываться самому и обманывать других.
Не становятся, как показывает практика.
Люди остаются теми, кем и были, есть у них оружие или нет.
Более того, будучи вооруженным, вы можете стать объектом нападения с целью завладения вашим оружием.
Ибо нападают даже на сотрудников, именно с такой целью, ЗАВЕДОМО зная, что у них оружие и какая-то подготовка имеется.
Оружие не делает людей вежливыми.
Иногда оно даёт останавливающий эффект угрозой своего применения, если оппоненту нечего вам противопоставить здесь и сейчас.
А иногда может стать целью нападения на вас.
П.С.
Кстати вот это ложное чувство безопасности с оружием многих сгубило, как гражданских, так и силовиков.
Очень многие начинают думать, что они боженьку за мошонку ухватили, заимев ствол.

-это факт -достаточно посмотреть видео с камер амерских копов ..

Охотник1975
франклин
но речь все же не об этом а как увеличить шансы
Я ранее писал, как их увеличить. Наличие в кармане той или иной "железки", шансы практически никак не увеличивает.
франклин
Охотник1975
Я ранее писал, как их увеличить. Наличие в кармане той или иной "железки", шансы практически никак не увеличивает.

-железка без внимательности и хорошей реакции конечно не поможет ..

bik123bik
железка без внимательности и хорошей реакции конечно не поможет
а как вы оцените степень угрозы в ситуации внезапного контакта? Стукать железкой любого кто подбегает к вам как то неправильно.И даже того кто вас хватает или бъёт-правоприменительная практика не одобряет.
дезерт игл
надо обманываться самому и обманывать других.
Не становятся, как показывает практика.
Люди остаются теми, кем и были, есть у них оружие или нет.
Более того, будучи вооруженным, вы можете стать объектом нападения с целью завладения вашим оружием.
Ибо нападают даже на сотрудников, именно с такой целью, ЗАВЕДОМО зная, что у них оружие и какая-то подготовка имеется.
Оружие не делает людей вежливыми.
Иногда оно даёт останавливающий эффект угрозой своего применения, если оппоненту нечего вам противопоставить здесь и сейчас.
А иногда может стать целью нападения на вас.
П.С.
Вот Вы товарищ модератор эм...не деликатны😁
Понятно, что рулит "не щёлкать греблом", но в реальности это ж уныло🤣
Об этом не напишешь 100500 постов на ганзе, и не похвалишься в СвР.
А этак и раздел зачахнуть может🤣🤣
франклин
bik123bik
а как вы оцените степень угрозы в ситуации внезапного контакта? Стукать железкой любого кто подбегает к вам как то неправильно.И даже того кто вас хватает или бъёт-закон не одобряет.

-опыт то не пропьешь -опасного человека за километр видно ..

RusVeles
франклин

-опыт то не пропьешь -опасного человека за километр видно ..

Иногда видно, иногда нет... Да и не показатель, в общем-то. Мало, что-ли АпАсных людей в землю прилегло? Вон, вчера только чемпиона мира по боям уконтропупили в осетинском баре...

дезерт игл
Вон, вчера только чемпиона мира по боям уконтропупили в осетинском баре...
Так его и положили с испуга, зная что он АпасныЙ
франклин
RusVeles

Иногда видно, иногда нет... Да и не покащатель, в общем-то. Мало, что-ли АпАсных людей в землю прилегло? Вон, вчера только чемпиона мира по боям уконтропупили в осетинском баре...

-даже президентов убивают -хотя казалось бы ..опасные как и не опасные в землю ложаться только опасный с собой может прихватить кого нибудь ..

Шомпол
Охотник1975:
Более того, будучи вооруженным, вы можете стать объектом нападения с целью завладения вашим оружием.
Ибо нападают даже на сотрудников, именно с такой целью, ЗАВЕДОМО зная, что у них оружие и какая-то подготовка имеется.
Так не надо,что бы "ЗАВЕДОМО ЗНАЛИ"!
Со мной некоторые люди много лет общаются в жизни и не подозревают,что я ВСЕГДА с тем или иным оружием,я вообще никогда не хожу пустой,даже за хлебом или мусор выносить.Да,вот такое я трусло...)))
Шомпол
Охотник1975:
Оружие не делает людей вежливыми.
Еще как делает-много раз проверено на практике.
Иногда оно даёт останавливающий эффект угрозой своего применения, если оппоненту нечего вам противопоставить здесь и сейчас.
Дает не только угрозой применения(действительно-иногда достаточно просто предупредить),но и фактом наличия и пониманием,что оно БУДЕТ применено.
А иногда может стать целью нападения на вас.
Может,именно поэтому я стараюсь носить скрытно и не светить-почти всегда удаётся.
Исключение-охота,но случаи нападения для завладения охотничьим оружием мне известны,потому и на охоте я стараюсь клювом не щелкать,т.б.что хожу всегда один.
Шомпол
Охотник1975:
Кстати вот это ложное чувство безопасности с оружием многих сгубило, как гражданских, так и силовиков.
Очень многие начинают думать, что они боженьку за мошонку ухватили, заимев ствол.
Никогда ТАК не думал! Потому и не лезу на рожен,будучи ВСЕГДА с оружием!
Наоборот-наличие оружия всегда греет душу,но и всегда-дисциплинирует,ибо ответственность,но так или иначе пригождалось не единожды и всегда с положительным результатом.
Оружие для меня-инструмент,а не "подрочить" или "возомнить".
Есть у меня молоток(к примеру)-мне и гвоздь забить сподручнее,а не подходящее что искать для этого,так и с оружием.
Охотник1975
франклин
-железка без внимательности и хорошей реакции конечно не поможет ..
О том и речь, что всему своё место и время.
Но куча людей верует просто в волшебную железку и то, что она делает людей вежливыми.

bik123bik
а как вы оцените степень угрозы в ситуации внезапного контакта?
В случае внезапного, никак.
Что бы вам было понятнее, поглядите на Ютубе видео всяких розыгрышей прохожих на улице, когда их пугают. Ничего там люди не оценивают, в этот момент, они отчебучивают кто во что горазд. Даже читал, что какого-то такого "пранкера", прости господи, кто-то пристрелил с перепугу. Правда или нет не проверял. Но вполне могло быть.
Дед рассказывал. Его после ВОВ призвали, в 1947г. Попал в Ровенскую область. Нападения бандеровцев и операции против них были регулярными, с потерями с обеих сторон.
У них ещё служили фронтовики, не всех сразу демобилизовывали.
И вот начкар-фронтовик сидел в караулке, чего-то там писал, по правую руку от него лежал ППШ. Его земляк, решил пошутить, взял швабру, подошел со спины, и ткнул начкара концом держака в спину, со словами: "Руки вверх!".
Начкар, не оборачиваясь, за мгновение схватил ППШ и дал очередь за спину.
Земляка наповал. Начкара судили, чем кончилось, не знаю.
Вот и вся оценка угрозы, при внезапности. Рациональное мышление в этот момент не работает, работают инстинкты, если успевают конечно.
Собственно задача, максимально минимизировать любую внезапность.
Но при том не надо забывать, что мы говорим об обычных обывателях, которым легче верить в делающих всех вежливым КС, чем осуществлять комплекс определенных мероприятий.
Да и человеческий фактор притупления бдительности никто не отменял, у людей месяцами, годами не происходит никаких конфликтов вот люди и забивают на элементарную предосторожность.
Оглянитесь вокруг, сколько людей втыкают в телефон, в наушниках, погружены в свои мысли...
Поэтому об этом всем можно долго говорить и каждый новый случай даёт повод для разговоров и... всё.
Разговорами всё и кончается

Шомпол
Охотник1975
Я ранее писал, как их увеличить. Наличие в кармане той или иной "железки", шансы практически никак не увеличивает.
Вот именно ШАНСЫ как раз и увеличивает-совсем другое дело,как именно вы сумеете ЭТИМ ШАНСОМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ или нет.
Шомпол
дезерт игл
Понятно, что рулит "не щёлкать греблом", но в реальности это ж уныло
Как там было то-"Наличие улыбки и револьвера значительно лучше убеждает людей,чем просто улыбки"...Как то так. )
И ничто не мешает "не щёлкать греблом" имея в кармане "железку"-пущай себе лежит...)
Шомпол
дезерт игл
Так его и положили с испуга, зная что он АпасныЙ
Так и не надо вести себя "как опасный"! )
Улыбаться надо,а в кармане "фигу держать"...)))
Шомпол
Охотник1975
Вот и вся оценка угрозы, при внезапности. Рациональное мышление в этот момент не работает, работают инстинкты, если успевают конечно.Собственно задача, максимально минимизировать любую внезапность.
Я об этом и говорил выше.
Охотник1975
Шомпол
Еще как делает-много раз проверено на практике.
Да я тоже не из балетной студии, и тоже из практики.
Не делает вежливыми, нельзя на это рассчитывать. То, что кого-то останавливает демонстрация оружия, это вообще не имеет отношения к вежливости. Это всего лишь говорит о том, что в данный момент человеку нечего вам противопоставить. А так никто не даст гарантии, что в ответ на продемонстрированный вами нож, злодей не попятится извиняясь к багажнику своей машины и не достанет оттуда ружье или карабин и не ахнет по вам из вежливости находясь на почтительном расстоянии 😛
Шомпол
Никогда ТАК не думал!
Рад за вас. Но тем не менее, мне такие случаи известны, и не один.
Шомпол
Оружие для меня-инструмент,а не "подрочить" или "возомнить".
У самого так же.
Охотник1975
Шомпол
Вот именно ШАНСЫ как раз и увеличивает-совсем другое дело,как именно вы сумеете ЭТИМ ШАНСОМ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ или нет.
Вы в смысл фразы вчитайтесь 😊
Шомпол
Охотник1975
Но при том не надо забывать, что мы говорим об обычных обывателях, которым легче верить в делающих всех вежливым КС, чем осуществлять комплекс определенных мероприятий.
Я всегда "сужу со своей колокольни",мне до обывателей-как то пофиг,я не господь,что б за других решать.
Охотник1975
Да и человеческий фактор притупления бдительности никто не отменял, у людей месяцами, годами не происходит никаких конфликтов вот люди и забивают на элементарную предосторожность.Оглянитесь вокруг, сколько людей втыкают в телефон, в наушниках, погружены в свои мысли...
Именно так и есть и что?
Люди вообще легкомысленны в большинстве,именно поэтому так легко все удаётся бандитам и всяким террористам,именно поэтому-они твари конченные.
Охотник1975
Шомпол
Я всегда "сужу со своей колокольни"
Это только о себе так можно. А по себе судить о людях не надо.
Я же не пишу о том, как лично я себя веду на улице. Толку то... Это моё личное поведение. И не значит, что оно подойдет людям с другим жизненным опытом или привычками.
Ну и как бы, для обобщать у меня есть опыт участия в подготовке людей. Разных, от гражданских до силовиков. Поэтому я немного понимаю, о чем я 😛
bik123bik
Не делает вежливыми, нельзя на это рассчитывать. То, что кого-то останавливает демонстрация оружия, это вообще не имеет отношения к вежливости. Это всего лишь говорит о том, что в данный момент человеку нечего вам противопоставить. А так никто не даст гарантии, что в ответ на продемонстрированный вами нож, злодей не попятится извиняясь к багажнику своей машины и не достанет оттуда ружье
по той же самой логике заниматься БИ опасно, тк избиение собеседника вызовет применение им ножа.Как и применение ГБ.Ибо нокаутировать сразу не у всех получится, а само внезапное нокаутирование может вызвать проблемы с законом.
Что касается примера с багажником то для того чтобы до него добраться, открыть, вытащить ружьё, навести его требуется определённое время за которое вполне можно уехать.
Шомпол
Охотник1975
Это только о себе так можно. А по себе судить о людях не надо.Я же не пишу о том, как лично я себя веду на улице. Толку то...
Так это ЛИЧНО МНЕ втирают с экранов ТВ и с просторов инета,что ЛИЧНО МНЕ ОРУЖИЕ НЕ ТОЛЬКО НЕ НАДО,НО И ВРЕДНО!
Здесь так и пишут-не надо тебе,отберут все одно...Тоже поди "личный опыт"...)
дезерт игл
Шомпол
Так и не надо вести себя "как опасный"! )
Улыбаться надо,а в кармане "фигу держать"...)))

В описанной случае, массовая поножовщина.
Я думаю там вообще никто на него не смотрел, а просто пырнули и все.

дезерт игл
[/B]
там было то-"Наличие улыбки и револьвера значительно лучше убеждает людей,чем просто улыбки"...Как то так. )
И ничто не мешает "не щёлкать греблом" имея в кармане "железку"-пущай себе лежит...
[B]
(пожимая плечами), нну как то обхожусь пока.
Всё ж не фавелы Рио.
Шомпол
Охотник1975
Ну и как бы, для обобщать у меня есть опыт участия в подготовке людей. Разных, от гражданских до силовиков. Поэтому я немного понимаю, о чем я
Учиться это хорошо,это правильно и нужно,только нужно понимать-для чего ты учишься,бумажку получить об обучении и номер отбыть,и денежку за работу получить,или что бы и работу сделать и домой вернуться живым.
Piligrimus
Не хотел встревать, но ладно уж...
Наличие оружия вполне может выручить даже при внезапном нападении. У меня такой случай был, я о нём писал на Ганзе лет семь тому назад.
Прежде всего, не следует недооценивать противника. Я как раз недооценил... и повернулся к спиной к "группе товарищей", показавшихся мне обычными маргиналами, которых я по жизни не опасался: неподготовленная алкашня.
И тут получил сильный удар кулаком по затылку, от которого всё поплыло, и затем сразу апперкот, от которого опрокинулся на спину.
Мне тогда было далеко за 50, но борцовские навыки сохранились и я, совершив кульбит, моментально оказался в стойке, хотя и со слегка кружащейся головой. Вот тут и надо было выхватывать мой верный кольт, я бы вполне успел и патрон в патронник загнать и моментально открыть огонь (автоматизм был отработан ещё на Бл.Востоке), но... я пал жертвой своего законопослушания. Перед тем, как выйти на улицу, я слегка "употребил" 😊)) Оставил верный кольт дома. И оказался безоружен перед группой грабителей.
На моё счастье, рядом остановился проезжающий крутой джЫп, и не менее крутой мужик, высунувшись из окна, внушительно гаркнул на маргиналов. Они пришли в замешательство и прекратили нападение, а я уехал с мужиком на джЫпе.
Окончание истории таково. Как выяснилось позже, среди маргиналов был ранее судимый гражданин, из тех, кого в местах лишения свободы именуют "торпедами". Вот его -то я и не выхватил из группы опытным глазом 😞(
Тем не менее, оружием я сумел бы воспользоваться... если бы, да кабы, оно у меня было при себе.
Наш доблестный УУП быстро установил личность "торпеды" и девушки- наводчицы, тоже ранее судимой (осуждена условно, находилась на испытательном сроке за грабёж). Злодеи, узнав о моей профессии, явились ко мне с повинной, с извинениями и "богатыми подарками" 😊) Ну чё было делать... я простил. Девчонку стало жалко, ей реально колония светила. Короче, написал заявление с просьбой проверку прекратить ввиду примирения (УД ещё не было возбуждено. а деньги у меня отобрать они просто не успели, владелец дЖыпа помешал). На Ганзе в меня кидали тапочки за то, что прости, но... не могу видеть женских слёз. Пожалел дуру.А с
ней заодно пришлось простить и "торпеду" 😊)
Мораль сей басни такова:
1) не расслабляйтесь, ибо есть возможность недооценить противника
2) тренируйтесь, ибо без тренировки не сможете разорвать дистанцию (как сделал я) и воспользоваться оружием
3) имейте оружие при себе, хуже не будет

Всем добра!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Шомпол
дезерт игл
(пожимая плечами), нну как то обхожусь пока.Всё ж не фавелы Рио.
Ага,только темы заводите регулярно-с новыми девайсами и какие из них круче и эффективнее...
То пишите,что де стало спокойнее в Москве...А то проходит время-и такие темы,что диву даёшься-вы ли это и что так вас "испугало" или "напрягло",что такого случилось то,что уже совсем другие девайсы вам требуются...)))
bik123bik
моментально открыть огонь
совет для нечерноземья так себе, тем более что группа товарищей могла бы вполне отступить и перед показом оружия, если она испугалась одного мужика
дезерт игл
Ага,только темы заводите регулярно-с новыми девайсами и какие из них круче и эффективнее...
То пишите,что де стало спокойнее в Москве...А то проходит время-и такие темы,что диву даёшься-вы ли это и что так вас "испугало" или "напрягло",что такого случилось то,что уже совсем другие девайсы вам требуются...)))
Я на самом деле, часто хожу в суд, хожу пустым.
Поэтому хоть девайсов у меня аж целых три, я развиваю свое тело.
Чтоб при необходимости даже кулак, или перьевая ручка стали оружием.
Вот и сейчас молочу грушу, и в перерыве пишу сюда.
Piligrimus
И вот ещё случай, когда я пал жертвой своего законопослушания.
Стоял наш эскадрон тогда под Яблоневкой...
Я собирался попить пивка с друзьями-гусарами. Но никак не мог найти, куда засунул "ришайон" (разрешение на оружие). Тогда у меня был отнюдь не презренный "резинострел", а вполне реальный пистолет "Йерихо" кал.9 мм.
И оставил я его дома, чтобы не нарушать закон. выходя на улицу с оружием, но без лицухи.
Сидим мы с гусарами в открытом кафе на небольшой площади, потягиваем пивасик.
Вдруг раздаётся пулемётный треск двухтактного двигателя и на площадь въезжает мотоцикл. Пассажир мотоцикла открывает беглый огонь из пистолета в группу людей, сидящих за одним из столиков. Террористы!!!
Я вскакиваю и бросаю руку на кобуру... И обнаруживаю, что верного кольта со мною таки да нет. По странному совпадению, друзья-гусары тоже оказались безоружны 😞( Мотоцикл развернулся и направился в нашу сторону. Прекрасная мишень, сбить стрелка с 10-20 метров сложности не представляло. Но оружия нет!!! Мы ломанулись в помещение кафе. А мотоциклисты скрылись.
Позже полиция раскрыла преступление. Это были не террористы. а местные гангстеры с какими-то своими разборками. Попасть в людей им не удалось, но прострелили холодильник владельца бара. А нам, гусарам, не удалось стать героями газетных статей ввиду отсутствия оружия 😞((

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

франклин
эх - интересные истории ..
Шомпол
дезерт игл
я развиваю свое тело. Чтоб при необходимости даже кулак, или перьевая ручка стали оружием. Вот и сейчас молочу грушу, и в перерыве пишу сюда.
Это правильно-вон тот зарезанный аж чемпионом по "мемема"(или как там) был-с "развитым телом",ага...
Шомпол
Piligrimus
Тогда у меня был отнюдь не презренный "резинострел", а вполне реальный пистолет "Йерихо" кал.9 мм.
Piligrimus
Я вскакиваю и бросаю руку на кобуру... И обнаруживаю, что верного кольта со мною таки да нет.
Вы уж определитесь,чего у вас там "не оказалось под рукой"...)))
Piligrimus
Шомпол
Вы уж определитесь,чего у вас там "не оказалось под рукой"
Да я так то любой свой короткоствол называю условно "мой верный кольт" 😊))
В то время у меня был "Йерихо".
А сейчас ОООП "Стример".
Но всё равно - "мой верный ковбойский кольт" 😊)))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
правильно-вон тот зарезанный аж чемпионом по "мемема"(или как там) был-с "развитым телом",ага...
Я ещё голову развиваю.
Чтоб в групповую поножовщину не лезть с пустыми руками, да и вообще не лезть.
Зачем?
Дерутся люди их дела
Охотник1975
Piligrimus
И тут получил сильный удар кулаком по затылку, от которого всё поплыло, и затем сразу апперкот, от которого опрокинулся на спину.
Мне тогда было далеко за 50, но борцовские навыки сохранились и я, совершив кульбит, моментально оказался в стойке, хотя и со слегка кружащейся головой.
Это не ваша заслуга и не вашей подготовки. Это недоработка злодеев.
О чем я выше и писал, что при внезапном нападении, остается надеяться лишь на ошибки противника.
И если он ошибся и жертве повезло, вот тогда уже и подготовка, и ствол, и все остальное... Помогут вырулить, может быть.
Шомпол
Так это ЛИЧНО МНЕ втирают с экранов ТВ и с просторов инета,что ЛИЧНО МНЕ ОРУЖИЕ НЕ ТОЛЬКО НЕ НАДО,НО И ВРЕДНО!
Ну мало ли чего там втирают... Не смотрите всякую х... ерунду
bik123bik
по той же самой логике заниматься БИ опасно, тк избиение собеседника вызовет применение им ножа
Я вас опять забаню, за непроходимую МНОГОЛЕТНЮЮ тупость и "драгоценные" суждения в области, в который вы не в зуб ногой.
Шомпол
Это правильно-вон тот зарезанный аж чемпионом по "мемема"(или как там) был-с "развитым телом",ага...
Не надо уподобляться Бику и валить всё в кучу. Тренироваться стрелять тоже может не помочь.
Ещё раз с акцентирую внимание:
Для того, что бы воспользоваться для самообороны своими навыками или самооборонными штуками (КС, ГБ, нож, хоть булыжник, не важно).
Для начало надо дать себе время для этого, много ли, мало ли, не важно, но нужно ВРЕМЯ.
Помним, что преступник для того и осуществляет ВНЕЗАПНОЕ нападение, что бы лишить нас этого времени. Потому что он понимает, что это даёт преимущество жертве.
А что бы дать себе время, надо не просто КС в кармане носить.
А заранее продумывать и планировать своих маршруты, принимая во внимание время суток, года, погоду, своё состояние как физическое, так и в плане подготовки и оснащенности, криминогенную обстановку в данном месте.
Вести непрерывное наблюдение, оценивать обстановку, принимать решения адекватные ей.
Вот и всё, но это скучно, не героично, буднично, смахивает на паранойю, но именно это даёт результат, в комплексе, а не просто КС в кармане или умение боксировать
Piligrimus
Охотник1975
Это не ваша заслуга и не вашей подготовки. Это недоработка злодеев.
Это совокупность обстоятельств. Но если бы подготовки не было, я бы шмякнулся, как тот потерпевший на видео. А тут всё же разорвал дистанцию, вышел в стойку... оружия только не хватило 😊) а то лежали бы ребятки с пробитыми башками. Правомерность необходимой обороны я бы легко доказал 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
заранее продумывать и планировать своих маршруты, принимая во внимание время суток, года, погоду, своё состояние как физическое, так и в плане подготовки и оснащенности, криминогенную обстановку в данном месте.
Вести непрерывное наблюдение, оценивать обстановку, принимать решения адекватные ей.
Вот и всё, но это скучно, не героично, буднично, смахивает на паранойю, но именно это даёт результат, в комплексе, а не просто КС в кармане или умение боксировать
Об этом в интернете никто писать не будет, скучно.
Это ж не кукрей хвалиццо🤣
дезерт игл
совокупность обстоятельств. Но если бы подготовки не было, я бы шмякнулся, как тот потерпевший на видео.
Вы просто проспали "звоночки".
Они были 100 пудофф.
О чем я и пишу, развивать надо свое тело, интуицию в том числе, зрение, наблюдательность(не конкретно Вам, а вообще).
Piligrimus
[QUOTE]Originally posted by bik123bik:
[B]
совет для нечерноземья так себе
[/B]
[/QUOTE]
Отчего же, было летнее время, тёплый период года. Как раз перед открытием летней охоты. Пришлось ехать на открытие "со следами насилия на лице".
Вот на фотке я как раз после тех событий. При увеличении, наверное, можно даже что-то разглядеть 😊))
В ту охоту Джерик добыл своего первого селезня, мастерски вытоптав его из камышей под выстрел.
Dodmax
Охотник1975
Это не ваша заслуга и не вашей подготовки. Это недоработка злодеев.
Ну так злодеи тоже люди, и могут ошибаться. Это только в фантазиях хоплофобов и непротивленцев все злодеи обладают навыками ниндзя и спецназа.
bik123bik
внезапное нападение. При достаточном уровне подготовки порезать противника было можно.
https://vk.com/video-1592176_456240525
Goddog
ИМХО, оружие хорошо, когда оно есть у тебя и нет у твоего противника. А если всем раздать КС, то принципиально ничего не поменяется, раньше на дорогах били друг другу морду кулаками, станут стрелять по тушке из КС. Ибо "я его всего-то в морду кулаком в морду хотел за то что он меня подрезал, а он воллын достал, ну и мне пришлось из своего шмальнуть".
Разве что слегка сместятся приоритеты. Сейчас в фаворе крупные и накаченные, с КС будут рулить мелкие и быстрые.
Ну и трупов конечно прибавится, как участников конфликта, так и случайных прохожих.
дезерт игл
[/B]
quote:
[B]" TARGET=_blank>https://vk.com/videos-1592176?...[B]


Кстати, чётко видно как неподготовленные люди полезли в свинорез.
И кукри и стволы тут не при чем.
Мозгов нет.
дезерт игл
слегка сместятся приоритеты. Сейчас в фаворе крупные и накаченные, с КС будут рулить мелкие и быстрые.
Качки тоже могут быть быстрыми.
Вопрос тренировки.
Dodmax
Goddog
ИМХО, оружие хорошо, когда оно есть у тебя и нет у твоего противника. А если всем раздать КС, то принципиально ничего не поменяется, раньше на дорогах били друг другу морду кулаками, станут стрелять по тушке из КС. Ибо "я его всего-то в морду кулаком в морду хотел за то что он меня подрезал, а он воллын достал, ну и мне пришлось из своего шмальнуть".
Разве что слегка сместятся приоритеты. Сейчас в фаворе крупные и накаченные, с КС будут рулить мелкие и быстрые.
Ну и трупов конечно прибавится, как участников конфликта, так и случайных прохожих.

Ну так и сейчас ничего не мешает в случае конфликта на дороге, пустить в ход нож, если оппонент выглядит явно больше и сильнее.
"я его всего-то в морду кулаком в морду хотел за то что он меня подрезал, а он нож достал, ну и мне пришлось его зарезать"
Но что-то массовой резни не наблюдается.

Шомпол
Охотник1975:
А заранее продумывать и планировать своих маршруты, принимая во внимание время суток, года, погоду, своё состояние как физическое, так и в плане подготовки и оснащенности, криминогенную обстановку в данном месте.
Вести непрерывное наблюдение, оценивать обстановку, принимать решения адекватные ей.
Вот и всё, но это скучно, не героично, буднично, смахивает на паранойю, но именно это даёт результат, в комплексе,
Параноик-это звучит гордо!...))) Не понимаю,почему это "скучно"? )))
дезерт игл
что-то массовой резни не наблюдается.
Сидеть не хотят?
Но вообще резать стали часто, все нервные блин
bik123bik
сейчас ничего не мешает в случае конфликта на дороге, пустить в ход нож, если оппонент выглядит явно больше и сильнее.
"я его всего-то в морду кулаком в морду хотел за то что он меня подрезал, а он нож достал, ну и мне пришлось его зарезать
нифига-чтобы чел с ножом представлял опасность он должен быть близко. Попрыгаете друг против друга с ножами и разойдётесь ибо опасна только близкая дистанция. А от пули сбежать трудно.
Goddog
дезерт игл
Качки тоже могут быть быстрыми.
Вопрос тренировки.

В качка попасть проще 😊
И собственно чистые качки в основном медленные. Хотя бывают здоровенные дядьки и при этом настоящие торнадо, но они обычно не чистые качки, а паралельно рукопашным или игровым чем занимаются.

Шомпол
Охотник1975:
Помним, что преступник для того и осуществляет ВНЕЗАПНОЕ нападение, что бы лишить нас этого времени.
Я вот больше не "внезапного нападения" опасаюсь-когда думать не надо,а развода на "гнилой базар",когда казалось бы и время есть...
Шомпол
Goddog
А если всем раздать КС, то принципиально ничего не поменяется, раньше на дорогах били друг другу морду кулаками, станут стрелять по тушке из КС.
В морду как били так и будут-за это не карают серьёзно.
А вот отстрелянные в морду уже дать не смогут,как и стрелять-и это правильно.
Goddog
Ну и трупов конечно прибавится, как участников конфликта, так и случайных прохожих.
Может да,а может и нет-не больно трупов в молдавии и прибалтике прибавилось,в грузии...
Шомпол
дезерт игл
Качки тоже могут быть быстрыми. Вопрос тренировки.
Сам принцип тренировки на "качковость" не даёт телу стать быстрым.
Изменят тренировку-станут ЧУТЬ быстрее,но похудеют сразу же...
И ещё-преобладание "быстрых" и "медленных" волокон в мышцах-это генетика и ничего с этим не поделать,можно лишь ЧУТЬ улучшить результат-сильный и медленный таковым и останется, а худощавый,но жилистый-будет резким и быстрым.
Goddog
Dodmax

Ну так и сейчас ничего не мешает в случае конфликта на дороге, пустить в ход нож, если оппонент выглядит явно больше и сильнее.
"я его всего-то в морду кулаком в морду хотел за то что он меня подрезал, а он нож достал, ну и мне пришлось его зарезать"
Но что-то массовой резни не наблюдается.

Но тем не менее присутствует. Дружище Бик в ассортименте выложил 😊
Забавно смотреть, идет такой к противнику такой большой красивый, крылья распушил... а потом хрясь и в тушке дырка... И смотрит так обиженно, типа за шо, падла, я же тебе всего лишь хотел рыло начистить, а ты в живого человека ножом тыкать 😞
А по ситуации, нож против живого человека психологически труднее применить, не каждый решится, стрелять проще. Ну и психология, как тут любят говорить, нож это типа умысел, а ООП (ну или КС) это разрешенное оружие самообороны, значит из него можно шмалять и тебе ниче не будет (на самом деле нет 😊 ). Видимо они КС и ООП без умысла на применения носят. Чисто для статуса.

Goddog
Шомпол
Может да,а может и нет-не больно трупов в молдавии и прибалтике прибавилось,в грузии...

Возможно несдержанные и конфликтные быстро кончились. 😊

Шомпол
Dodmax
а он нож достал, ну и мне пришлось его зарезать"
Если захотят зарезать-это вы узнаете уже потом,когда зарежут...
Шомпол
дезерт игл
Но вообще резать стали часто, все нервные блин
Я об этом еще давно говорил,когда стали на резинострелы наезжать и ослаблять...Я тогда сразу сказал:"Тогда ВСЕ будут носить ножи!" Меня тогда высмеяли...
777Кентярик777
Piligrimus
Это совокупность обстоятельств. Но если бы подготовки не было, я бы шмякнулся, как тот потерпевший на видео. А тут всё же разорвал дистанцию, вышел в стойку... оружия только не хватило 😊) а то лежали бы ребятки с пробитыми башками. Правомерность необходимой обороны я бы легко доказал 😊)

Скорее всего тут так и остался бы ОДИН модератор😆

Шомпол
bik123bik
метод Вайпера.
Не надо мне о этих "легендарных методах" говорить ничего.
Ни метод вайпера,ни метод дога-меня не интересует от слова совсем.
дезерт игл
Шомпол
Сам принцип тренировки на "качковость" не даёт телу стать быстрым.
Изменят тренировку-станут ЧУТЬ быстрее,но похудеют сразу же...
И ещё-преобладание "быстрых" и "медленных" волокон в мышцах-это генетика и ничего с этим не поделать,можно лишь ЧУТЬ улучшить результат-сильный и медленный таковым и останется, а худощавый,но жилистый-будет резким и быстрым.

Ха, я об этом всем давным давно знаю.
Тренировки надо чередовать...

дезерт игл
Шомпол
Я об этом еще давно говорил,когда стали на резиностьрелы наезжать и ослаблять...Я тогда сразу сказал:"Тогда ВСЕ будут носить ножи!" Меня тогда высмеяли...

Их и во времена РС носили.
Это дело вкуса.

Шомпол
дезерт игл
Ха, я об этом всем давным давно знаю. Тренировки надо чередовать...
Мало значит знаете-никакие тренировки вам не помогут нарушить пропорции в ваших(и моих-любых)мышцах "быстрых" и "медленных" волокон.
Как бы вы не тренировались-вы сможете хорошо развить только данное от природы.Хороший силовик никогда не перещеголяет в скорости скоростника,как и наоборот.
дезерт игл
Их и во времена РС носили. Это дело вкуса.
Носили...Но сейчас носят больше.
Piligrimus
777Кентярик777
Скорее всего тут так и остался бы ОДИН модератор😆



Ценю Ваш тонкий юмор 😊))
Но, впрочем, доказать ситуацию н/о было не столь и сложно. Противник превосходит численностью. Все неоднократно судимы за корыстно-насильственные преступления. Цель нападения - завладение денежными средствами, которые я неосторожно засветил в магазине перед наводчицей. Причинен лёгкий вред здоровью, зафиксированный немедленно в травмпункте (что-то зашивали). Мой возраст в то время - предпенсионный, 55 лет. То есть посягательство и опасно, и налично, и реально, и противоправно. С этим всё норм.
Не является ли превышением пределов н/о способ отражения посягательства? Ну, об этом судить невозможно, ибо неизвестно, какой вред здоровью посягавших был бы причинён. Однако, превышение пределов н/о - это вообще, считай, не преступление 😊)) так, баловство 😊) А 111 здесь при всём желании мне не натянуть. Ибо посягательство слишком очевидно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Цепятыч
Шомпол
Я вот больше не "внезапного нападения" опасаюсь-когда думать не надо,а развода на "гнилой базар",когда казалось бы и время есть...

И вроде-бы, бить еще не за что...
Да, стремная ситуация

дезерт игл
Мало значит знаете-никакие тренировки вам не помогут нарушить пропорции в ваших(и моих-любых)мышцах "быстрых" и "медленных" волокон.
Как бы вы не тренировались-вы сможете хорошо развить только данное от природы.Хороший силовик никогда не перещеголяет в скорости скоростника,как и наоборот.
quote:
Вы мне не открыли Америку, но тут есть нюанс.
Я в спорт не собираюсь, а от обычных дебилов и того что есть хватит.
Поэтому я и совмещаю.
Тайсон или Нурмагомедов мне вряд ли встретятся
Шомпол
дезерт игл
Я в спорт не собираюсь, а от обычных дебилов и того что есть хватит.
Ну вы же как то писали,что вам в каком то учебном спарринге "очень юркая сволочь" попалась...))) Вот вам и улица-и тайсона с нурмагомедовым не надо.
дезерт игл
вы же как то писали,что вам в каком то учебном спарринге "очень юркая сволочь" попалась...))) Вот вам и улица-и тайсона с нурмагомедовым не надо.
Было дело, но
1) На улице его не увидишь, не тот уровень
2) для таких как он, и куплены разные девайсы
Шомпол
дезерт игл
На улице его не увидишь, не тот уровень
Слуги все домой носят,сам не ходит никуда? )))
Охотник1975
Dodmax
Ну так злодеи тоже люди, и могут ошибаться. Это только в фантазиях хоплофобов и непротивленцев все злодеи обладают навыками ниндзя и спецназа.
Конечно могут, и ошибаются. И спецназ тоже люди, тоже ошибаются.
Я ж не возражаю.
Просто изначальный расчет на возможную ошибку оппонента, это авось, лотерея. А этого, на мой взгляд нужно максимально избегать.
Я собственно, как раз и не против оружия и навыков владения им, РБ.
Наоборот только ЗА. Я всего лишь хочу донести, что оружию своё место в системе самообороны.
И не надо строить иллюзий и тупо воспроизводить мантры, как "запретителей", так и "разрешителей". Потому что первых послушаешь, так все беды исключительно от оружия, а вторых послушаешь, так стоит всем раздать КС и сразу наступить благодать, и вежливые все станут, и все хорошие всех плохих победят...
Ерунда какая-то, на мой взгляд. Какое-то детское, упрощенное понимание действительности, которое как минимум удивительно для взрослых мужиков.
DP78
Шомпол
Слуги все домой носят,сам не ходит никуда? )))
Да не ,просто персонаж из компьютерного симулятора.Откуда ему взяться то, на улице.🤣
дезерт игл
Слуги все домой носят,сам не ходит никуда?
Нет, на машине ездит, по кабакам не ходит, на окружающих не нападает.
DP78
дезерт игл
Нет, на машине ездит, по кабакам не ходит, на окружающих не нападает.
Ну так на одном свет клином не сошёлся.Полно на улице людей с уровнем выше плинтусного.
дезерт игл
на одном свет клином не сошёлся.Полно на улице людей с уровнем выше плинтусного
Ну и что?
Я жить вечно не собираюсь, кто то конечно меня побьёт или убьёт, и чего?
франклин
гусар доживший до 35 лет не гусар ..
DP78
дезерт игл

кто то конечно меня побьёт или убьёт, и чего?

А вот это совсем необязательно, может и ненужно это никому будет.
А так ничего, просто если нужно, то кто-то с высоким уровнем не понадобиться.Тех кто с такой задачей справиться полно по улицам шариться.
С уровнем нужен,чтобы случайно не травмировал на "спарингах".
дезерт игл
вот это совсем необязательно, может и ненужно это никому будет.
А так ничего, просто если нужно, то кто-то с высоким уровнем не понадобиться.Тех кто с такой задачей справиться полно по улицам шариться.
С уровнем нужен,чтобы случайно не травмировал на "спарингах".
Может и не нужно, но я к этому готов.
DP78
дезерт игл
Может и не нужно, но я к этому готов.
Не факт, это только опытным путём проверяется.А пока только в фантазиях.
дезерт игл
факт, это только опытным путём проверяется.А пока только в фантазиях.
Всё мы когда то умрём, от чего именно не столь важно. На то воля Божья, не моя. Толку то бояться неизбежности?
готов умереть или готов не умереть
Ко всему. Жизнь штука такая, может кирпич на голову упасть. Мою судьбу только Бог знает.
Piligrimus
дезерт игл
Вы просто проспали "звоночки".
Они были 100 пудофф.
О чем я и пишу, развивать надо свое тело, интуицию в том числе, зрение, наблюдательность(не конкретно Вам, а вообще).

Не то, чтобы проспал. Я их отчётливо слышал. Но недооценил опасность. считал, что презренные трусливые гопнЕГи никогда не осмеляться напасть на гордого самооборонщЕГА с Ганзы 😊)) Но среди люмпенов оказался один реальный боец. Его-то я и не приметил... я их просто послал куда-то вежливо и повернулся спиной: ловил такси (тогда яндекс-такси ещё не было).
То есть недооценил противника и переоценил свои силы. Тем не менее, даже в этих обстоятельствах успел бы применить оружие, если бы последнее было с собой. Так что лучше иметь, чем не иметь. Как оружие, так и физподготовку. Как общую, так и специальную.
И то, и другое могут помочь даже при неожиданном нападении. Не со 100%-й вероятностью. Но с достаточно высокой степенью вероятности.

Piligrimus
франклин
гопники наверное про ганзу не слышали
И про грозных ганзовских модераторов тоже 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
меня сосед по пьяни в луже захлебнулся -в 30 лет ..
Во, во.
Его-то я и не приметил... я их просто послал куда-то вежливо и повернулся спиной: ловил такси (тогда яндекс-такси ещё не было).
То есть недооценил противника и переоценил свои силы. Тем не менее, даже в этих обстоятельствах успел бы применить оружие, если бы последнее было с собой. Так что лучше иметь, чем не иметь. Как оружие, так и физподготовку. Как общую, так и специальную.
Я и не спорю.
Ну вот суд, машины нет.
До него надо дойти, и из него до дома надо дойти.
Приставы на хранение ничего не берут.
Приходится идти "пустым", даже без несчастного газового баллончика.
Цепятыч
Приставы на хранение ничего не берут
Берут. По-крайней мере у меня взяли, когда не смогли убедить, что мой складень- холодное оружие, но и пропустить с ним не решились. При выходе вернули
дезерт игл
Берут. По-крайней мере у меня взяли, когда не смогли убедить, что мой складень- холодное оружие, но и пропустить с ним не решились. При выходе вернули
Это их личное желание, и это не в Москве.
В Мск были КХО для граждан, мне даже карточку заместитель давали при сдаче, потом кто то шибко умный их ликвидировал.
Да и оставлять просто так стремно.
Пойди потом докажи если прикарманят.
Раньше лучше было, карточка и паспорт при выходе ствол отдают(Пилигримус подтвердит, сам так сдавал небось)
Piligrimus
дезерт игл
Раньше лучше было, карточка и паспорт при выходе ствол отдают(Пилигримус подтвердит, сам так сдавал небось)
Подтверждаю.
В СИЗО такой порядок и сейчас существует. Сдаёшь при входе на хранение телефон и оружие.
В судах раньше принимали на хранение. Потом запретили. Дурдом.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

777Кентярик777
Охотник1975
Конечно могут, и ошибаются. И спецназ тоже люди, тоже ошибаются.
Я ж не возражаю.
Просто изначальный расчет на возможную ошибку оппонента, это авось, лотерея. А этого, на мой взгляд нужно максимально избегать.
Я собственно, как раз и не против оружия и навыков владения им, РБ.
Наоборот только ЗА. Я всего лишь хочу донести, что оружию своё место в системе самообороны.
И не надо строить иллюзий и тупо воспроизводить мантры, как "запретителей", так и "разрешителей". Потому что первых послушаешь, так все беды исключительно от оружия, а вторых послушаешь, так стоит всем раздать КС и сразу наступить благодать, и вежливые все станут, и все хорошие всех плохих победят...
Ерунда какая-то, на мой взгляд. Какое-то детское, упрощенное понимание действительности, которое как минимум удивительно для взрослых мужиков.

В очередной раз правильные выводы и попытка донести истину простыми и доступными словами. 👍

Михаил HORNET
Piligrimus
Погибшему КС скорее всего бы не помог. Но вот другому человеку, более подготовленному, вполне бы мог помочь.

Где то так
Но ввобще помог бы даже револьвер Таурус
LOM-13. Он компактен и может быть носим в более доступном месте, например в кармане куртки. Никаких действий по приведению в рабочее состояние
Больше 5 раз выстрелить все равно не успеешь
Стрелять надо в голову и пах, естественно, так как на психа другие места не дадут эффекта
Револьвер с 357 магнум еще эффективнее)
Так что вполне помог бы. Даже этот случай показывает что несколько секунд до того как жертва вырубилась, у нее было
Поэтому револьвер, носимый в быстродоступном месте, шансы выжить при таком нападении повышает.
Плюс естественно складной нож на кармане и опционально УДАР и аналоги

франклин
неправильные рефлексы - жертва пыталась встать головой к нападавшему -пропустил несколько пинков по этой голове и все ..
RusVeles
франклин
неправильные рефлексы - жертва пыталась встать головой к нападавшему -пропустил несколько пинков по этой голове и все ..

Да он и не думал в какую ему сторону вставать. Там мыслей уже не было... А рефлексов не наработал, да и пьян был, скорее всего.

франклин
RusVeles

Да он и не думал в какую ему сторону вставать. Там мыслей уже не было... А рефлексов не наработал, да и пьян был, скорее всего.

-думать уже поздно было -в таком состоянии работают только рефлексы ..в смысле когда по голове пропустил или когда пьян ..

франклин
777Кентярик777

С языка снял😁... Жаль что кроме этого других достоинств у него в наличии не имеется😆

-достоинств ? ты о чем ?

bik123bik
револьвер, носимый в быстродоступном месте, шансы выжить при таком нападении повышает.
Плюс естественно складной нож на кармане
два вида оружия с средним останавливающим действием.
bik123bik
режущий удар по ногам нанёсённый раскладушкой лёжа в состоянии отпинания боюсь не будет эффективным для остановки агрессии. А вполне может её усилить. в данном случае это не имело значения, но если собеседники решили вас слегка попинать и обобрать то после лёгкого пореза могут и забить ногами. Так что ИМХО нужно нечто более солидное.
дезерт игл
то так
Но ввобще помог бы даже револьвер Таурус
LOM-13
В состоянии а/о носить его нельзя
DP78
bik123bik
режущий удар по ногам нанёсённый раскладушкой лёжа в состоянии отпинания боюсь не будет эффективным для остановки агрессии. А вполне может её усилить. в данном случае это не имело значения, но если собеседники решили вас слегка попинать и обобрать то после лёгкого пореза могут и забить ногами. Так что ИМХО нужно нечто более солидное.
Нужен острый нож .Это намного солиднее тупого, тупой - совсем плохо.
Goddog
bik123bik
режущий удар по ногам нанёсённый раскладушкой лёжа в состоянии отпинания боюсь не будет эффективным для остановки агрессии. .

Дорогуша, какой такой режущий удар по ногам в состоянии отпинания. Народ вообще режущие удары не умеет делать. Люди стоя на ногах по неподвижной мишени не всегда нормальный режущий удар могут нанести, а уж по подвижной, да еще и в одежде. И уж лежа лёжа в состоянии отпинания по налетающим ногам, это вообще фантастика. Максимум случайно ткнуть получится. Или ты планируешь как питбуль, под градом ударов, вцепившись зубами и свободной конечностью в голень нападающего, начать пилить ее тупым перочинником ? 😊
У нас 9 месяцев в году зима, забодаешься одежду перепиливать.

Бля... Игры разума рождают некромутантов...

Starhunter
Bik, Goddog, Грациотов (Грационов) из Одессы доепзпл обратное
дезерт игл
голень нападающего, начать пилить ее тупым перочинником ?
Ужас то какой...
DP78
дезерт игл
А тупой владелец тупого ножа совсем мрак
Молодец,намёк понял.

😛

дезерт игл
Молодец,намёк понял.
Ну так я не лишён воображения
как питбуль, под градом ударов, вцепившись зубами и свободной конечностью в голень нападающего, начать пилить ее тупым перочинником ?
Goddog
Starhunter
Bik, Goddog, Грациотов (Грационов) из Одессы доепзпл обратное

Он порезал или уколол? И, насколько я помню, дело было летом, и нападавшие были чуть ли не в трусах.
В любом случае один случай погоды не делает. То, что это сделал Грациотов (Грационов) из Одессы не означает, что это обязательно сделает рэндомный Сидорюк из Конотопа.
Если ты упал и тебя начали пинать, восстать из пепла крайне сложно, хотя исключения бывают..

DP78
Goddog

Или ты планируешь как питбуль, под градом ударов, вцепившись зубами и свободной конечностью в голень нападающего, начать пилить ее тупым перочинником ? 😊
У нас 9 месяцев в году зима, забодаешься одежду перепиливать.

Бля... Игры разума рождают некромутантов...

Кроме шуток ,мутанты они бывают ,на себе проверял.
Мне один как раз таки вцепился зубами ,правда в бедро.Именно зимой ,больно было- шрам остался.Прям через джинсы впился в ляжку и рвать пытался.Ну вот не все зимой в пара-арамидных ватниках гонзают.
Острым в меру ножом штаны легко порежутся, что её там пилить то?

Goddog
DP78


Острым в меру ножом штаны легко порежутся, что её там пилить то?

Если нога зафиксирована в захвате, возможно. Если вы лежите и эти ноги вас пинают, то сомнительно. Я бы скорее на укол поставил.

bik123bik
Острым в меру ножом штаны легко порежутся
если ножик перпендикулярно. Если он под углом то нифига не легко.
Вообще судя по результатам тестов рулит силовой порез с вложением веса.
Starhunter
Goddog, так одессит тоже не маэстро ножа был.
Охотник1975
франклин и Кентярик, предупреждаю!
Goddog
Starhunter
Goddog, так одессит тоже не маэстро ножа был.

Ну так и пинали его наверно не чемпионы ММА. Если у него получилось, не значит, что у любого другого тоже с гарантией получится. Вопрос то в другом, успешность самообороны на 90% зависит от того, что вы сделали до нападения, а не после.
Ну да о чем я...
Да-да-да! Просто сам факт наличия завалящего ножа в кармане делает самооборону абсолютно успешной на 146% в абсолютно любой ситуации!!!

Starhunter
Goddog,я вообще-то о том, что если нападающий с первого удара не получил подавляющее превосходство над оппонетом, то у последнего есть шанс отбиться. Другое дело, что Лия этого нужно иметь стержень внутри
Охотник1975
Мужчины, шанс отбиться, конечно есть. Какой-то. Но не кажется ли вам, что строить на этом расчет, несколько ээээ... легкомысленно?
франклин
а на чем строить расчет ?
Цепятыч
На навыках, уверенности в себе и Удаче... Все как всегда
Piligrimus
Франклин и Кентярик, для взаимного обмена любезностями отправляйтесь во "флудилку", специальный топик. В противном случае придётся отправиться в бан. Не засоряйте тему выяснением личных отношений.Ваши последние посты удалил. В следующий раз придётся удалять вас обоих.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DP78
LRK

Нет, просто залью при попытке сблизится на дистанцию удара.

Вот что бывает с теми ,кто поставил только на баллон .

https://ngs.ru/text/criminal/2021/03/23/69826820/


Цепятыч
DP78
Вот что бывает с теми ,кто поставил только на баллон .

https://ngs.ru/text/criminal/2021/03/23/69826820/

Надо было две лопаты достать? Просто, встретились два достойных друг-друга барана. Они и без баллонов бы бодались...

DP78
Цепятыч

Надо было две лопаты достать? Просто, встретились два достойных друг-друга барана. Они и без баллонов бы бодались...

Бодались, не бодались-речь вовсе о другом.

LRK

Нет, просто залью при попытке сблизится на дистанцию удара.

Kostikfraerok
Goddog

Он порезал или уколол? И, насколько я помню, дело было летом, и нападавшие были чуть ли не в трусах.
В любом случае один случай погоды не делает. То, что это сделал Грациотов (Грационов) из Одессы не означает, что это обязательно сделает рэндомный Сидорюк из Конотопа.
Если ты упал и тебя начали пинать, восстать из пепла крайне сложно, хотя исключения бывают..

так он перочинным ножом тупо в солнышко пырнул, туда кулаком ударить четко хватит пациенту... а вот был там же другой тип по фамилии Стерненко, так он четким режущим ударом 90 мм тантоида складного выпустил кишки на улицу клиенту.... правда потом тот еще убегать надумал, но далеко не ушел...

Goddog
Kostikfraerok

так он перочинным ножом тупо в солнышко пырнул, туда кулаком ударить четко хватит пациенту... а вот был там же другой тип по фамилии Стерненко, так он четким режущим ударом 90 мм тантоида складного выпустил кишки на улицу клиенту.... правда потом тот еще убегать надумал, но далеко не ушел...

Вот я совершенно не против ножа, я против того, чтоб его переоценивать.
Если человек проспал начало атаки, не смог на нее адекватно среагировать и перейти к активному противодействию, то что у него было в кармане, пистолет, нож или фига с маслом монопенисуально.

Михаил HORNET
Охотник1975
Мужчины, шанс отбиться, конечно есть. Какой-то. Но не кажется ли вам, что строить на этом расчет, несколько ээээ... легкомысленно?

Скажем так шанс отбиться имея при себе ОООП и нож математически будет явно выше, чем при отсутствии оных

Охотник1975
Михаил HORNET
Скажем так шанс отбиться имея при себе ОООП и нож математически будет явно выше, чем при отсутствии оных
Пример простой. Вот тебе Миша, штык-нож, а вон вражеский взводный опорный пункт с л/с, оборудованный в соответствии с требованиями военной науки. Пойди и захвати его.
У тебя же шансы математически выше, чем без штык-ножа, правильно?
Это к вопросу о шансах и расчете на положительный исход 😛
Kostikfraerok
Goddog

Вот я совершенно не против ножа, я против того, чтоб его переоценивать.
Если человек проспал начало атаки, не смог на нее адекватно среагировать и перейти к активному противодействию, то что у него было в кармане, пистолет, нож или фига с маслом монопенисуально.

так нож быстрее, в том именно случае в Одессе при нападении двух человек один из которых боксер нож, при этом не просто нож, а очень удобный но Zero Tolerance 0620.... Вот допустим пистолет, он же где-то в кобуре, это его достать нужно, дослать патрон, двумя руками, а нож на кармане, открывается отдой рукой даже незаметно для противника.

ranchero450
Kostikfraerok

так нож быстрее, в том именно случае в Одессе при нападении двух человек один из которых боксер нож, при этом не просто нож, а очень удобный но Zero Tolerance 0620.... Вот допустим пистолет, он же где-то в кобуре, это его достать нужно, дослать патрон, двумя руками, а нож на кармане, открывается отдой рукой даже незаметно для противника.

Дослать патрон можно ещё дома.

Goddog
Kostikfraerok

так нож быстрее, в том именно случае в Одессе при нападении двух человек один из которых боксер нож, при этом не просто нож, а очень удобный но Zero Tolerance 0620.... Вот допустим пистолет, он же где-то в кобуре, это его достать нужно, дослать патрон, двумя руками, а нож на кармане, открывается отдой рукой даже незаметно для противника.

Чтоб успешно самоборониться необходимо проделать ряд действий:
1. Заметить начало нападения.
2. Оценить характер нападения
3. Адекватно защититься от первой атаки
4. Законтролировать противника или разорвать дистанцию
5. Извлечь девайс
6. Применить девайс по назначению.
Если из всей этой цепочки вас беспокоит только вопрос "что лучше применить, нож или пистолет" то вам и вашей подготовке можно только позавидовать.

Цепятыч
ranchero450

Дослать патрон можно ещё дома.

Нужно...

Охотник1975
Да я сам не перестаю завидовать подготовке диванных специалистов. Их интересуют настолько узкие и непервостепенные вещи, что видимо все остальное уже выпоряется само на автомате, везде и всегда, в любом состоянии.
ranchero450
Цепятыч
Нужно...
Примерно к этому я и подводил...
Ну и кабы ножи и прочее холодное было крайне эффективно, то огнестрел вообще вряд ли появился бы.
С другой стороны - из недавнего...
Шёл на работу,услышал сзади частые шаги. Обернулся. Бегун в спортивках проскакал мимо. Услышал я его метров за 6-7, пока развернулся бы, пока осознал и понял опасность, принял решение, достал "девайс"...
Да меня бы уже затоптали.
Поэтому - да, совершенно верно говорит Охотник: самооборона это не стрельба и размахивание ножиком, а комплекс мероприятий по обеспечению собственной безопасности. И если дошло до СО в том понимании, как некоторые её здесь представляют, то всё! Этот бой однозначно проигран.
Kostikfraerok
Goddog

Чтоб успешно самоборониться необходимо проделать ряд действий:
1. Заметить начало нападения.
2. Оценить характер нападения
3. Адекватно защититься от первой атаки
4. Законтролировать противника или разорвать дистанцию
5. Извлечь девайс
6. Применить девайс по назначению.
Если из всей этой цепочки вас беспокоит только вопрос "что лучше применить, нож или пистолет" то вам и вашей подготовке можно только позавидовать.

если посмотреть на Ютуб видео нападения на того же упоминаемого здесь Грациотова, - то там трудно не заметить нападения, человека месят в говно ногами по голове и его подругу, там ему некогда выполнять какието пункты, он уже валяясь на земле достает что есть и шыряет нападающего, весьма сомнительно что будь у него травмат он мог бы что-то в таком положении сделать....

ranchero450
Костик, почитай что я выше написал.
И да, трудно не заметить нападение, когда тебя уже вовсю месят.
Только поздновато.
Охотник1975
Kostikfraerok
то там трудно не заметить нападения, человека месят в говно ногами по голове и его подругу, там ему некогда выполнять какието пункты, он уже валяясь на земле достает что есть и шыряет нападающего, весьма сомнительно что будь у него травмат он мог бы что-то в таком положении сделать....
Чудо не в ноже, а в том, что он вообще что-то сделал в этой ситуации.
Но многие почему-то любят уповать на чудо. Ну, ну...
Piligrimus
Goddog
1. Заметить начало нападения.
2. Оценить характер нападения
3. Адекватно защититься от первой атаки
4. Законтролировать противника или разорвать дистанцию
5. Извлечь девайс
6. Применить девайс по назначению.
Если из всей этой цепочки вас беспокоит только вопрос "что лучше применить, нож или пистолет" то вам и вашей подготовке можно только позавидовать.
В принципе - да, хотя и кажется смешным на первый взгляд. Именно такую работу и производит автоматически мозг человека, подвергшегося неожиданному нападению. У тренированного бойца эта работа мозга происходит мгновенно на уровне условного рефлекса.
Сам за собой отмечал: в неожиданных столкновениях (без применения оружия) тело реагировало настолько молниеносно, что сам я потом мог восстановить технические детали схватки только с помощью очевидцев (если таковые имелись). "Очухивался" я, когда противник был уже повержен и подчинён моей воле. Процесс занимал считанные мгновения.
И совершенно иначе, когда при силовых задержаниях я начинал боевые действия первым. В этих случаях я прекрасно помнил все подробности, ибо планировал детали при походе к противнику.
При этом я отнюдь не являюсь супер-бойцом. Уровень своей подготовки я оцениваю примерно, как средний. Однако ж, приобретённые на тренировках рефлексы исправно работают даже сейчас, в пенсионном возрасте 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ТаБаЯ
Друг мой, выросший на Донбассе (и знаюший толк в драке) объяснял просто. Есть бойцы, у них своя природа, которая толкает на обучение и проверку достигнутого. И есть трупики, временно живые, которые ссут и обучаться и проверяться. Между ними - обычные нормальные мужчины, им природа предоставила выбор - к кому примкнуть.
Естественный отбор в действии.
Kostikfraerok
ТаБаЯ
Друг мой, выросший на Донбассе (и знаюший толк в драке) объяснял просто. Есть бойцы, у них своя природа, которая толкает на обучение и проверку достигнутого. И есть трупики, временно живые, которые ссут и обучаться и проверяться. Между ними - обычные нормальные мужчины, им природа предоставила выбор - к кому примкнуть.
Естественный отбор в действии.

как часто бойцы превращаются в трупики минуя стадию обычного нормального мужчины.... трудно даже перечислить случаи. У нас после дискотеки такой боец кикбоксер пошел проверяться на предмет достигнутого и был благополучно зарезан своим оппонентом который был ни разу не боец, но у него был нож, еще один боец перед смертью развалил 10 человек в сельском пивбаре, после чего кто-то сзади ему за ухо воткнул шило, два каратиста перед телкой хотели показать свои навыки на попавшемся под руку бомже, а том только откинулся за убийство - один из каратистов был зарезан, другой позорно сбежал ... Это так, что удалось вспомнить из истории родного уездного городка и окрестностей....

ranchero450
Kostikfraerok
еще один боец перед смертью развалил 10 человек в сельском пивбаре, после чего кто-то сзади ему за ухо воткнул шило
Ну вот видишь, на каждого, наверное, бойца, найдётся боец покруче. 😛
И что значит "развалил"? Порубил в фарш? Или стукнул по лицу? А были ли эти 10 человек вместе? Если нет, то настучать по морде каждому из них не сложно, особенно если они того не ожидают...
А если бы они были вместе, то "боец", скорее всего, покупал бы себе новые почки и рёбра.
Ну а если он такой крутой перец, что десятерым вломил, как он смог допустить что ему сзади шило воткнут?
СмИшно. История походу, из разряда "дворовые байки".
Piligrimus
Охотник1975
Чудо не в ноже, а в том, что он вообще что-то сделал в этой ситуации.
Инстинктивное желание жить порой творит чудеса. В экстремальных условиях "совсем не бойцы" могут проявить чудеса силы и храбрости. Активно-оборонительная реакция, как у служебных собак. Собаки с пассивно-оборонительной реакцией считаются непригодными к защитно-караульной службе.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Kostikfraerok
Piligrimus
Инстинктивное желание жить порой творит чудеса. В экстремальных условиях "совсем не бойцы" могут проявить чудеса силы и храбрости. Активно-оборонительная реакция, как у служебных собак. Собаки с пассивно-оборонительной реакцией считаются непригодными к защитно-караульной службе.

скорее тут сработал тот факт что бить начали его подругу, ситуация то совсем не экстримальная, бойцы пьяные был, удары не четкие, а потерпевший из какой-то движухи типа антифашистов, а эта публика часто выхватывает по голове... привычные.

Goddog
Kostikfraerok
если посмотреть на Ютуб видео нападения на того же упоминаемого здесь Грациотова, - то там трудно не заметить нападения, человека месят в говно ногами по голове

Возможно я недостаточно понятно выразился.
Нападение желательно заметить до того, как вас начали месить в говно ногами по голове.

RusVeles
Goddog
Нападение желательно заметить до того, как вас начали месить в говно ногами по голове.

Я бы сказал, что очень желательно! 😊

Goddog
Kostikfraerok

скорее тут сработал тот факт что бить начали его подругу, ситуация то совсем не экстримальная, бойцы пьяные был, удары не четкие, а потерпевший из какой-то движухи типа антифашистов, а эта публика часто выхватывает по голове... привычные.

Вот. Это именно о том я и говорил.
Увидел, что начали бить его подругу.
Понял, что происходит нападение.
Оценил опасность, извлек девайс, применил.
Думаю, что если бы он заметил нападение в тот момент, когда его начали в гавно месить ногами по голове, то нож бы ему так и не пригодился.
А вообще, хорошо бы видео глянуть, вроде оно было в сети.

Сарынь
Инстинктивное желание жить порой творит чудеса. В экстремальных условиях "совсем не бойцы" могут проявить чудеса силы и храбрости. Активно-оборонительная реакция, как у служебных собак. Собаки с пассивно-оборонительной реакцией считаются непригодными к защитно-караульной службе.
В советское время подобный случай освящался в газетах, молодая мама переходила улицу с грудным ребенком, въехал в в нее Запорожец, кажется горбатый первых выпусков. Ребенок упал под остановившийся Запорожец. Мамаша приподняла его и прохожие помогли вытащить ребенка. Ребенок не пострадал.
ranchero450
Мы так вчетвером, лежащую на правом борту УАЗ-буханку, гружёную шмотками и оружием, с семью людями... людьми... человеками... внутри... Короче, на колёса поставили 😀
Piligrimus
Kostikfraerok
бить начали его подругу, ситуация то совсем не экстримальная
Гм... Вам кажется, что не экстремальная, или я что-то недопонЯл?
Для меня - в высшей степени экстремальная.
Goddog
движухи типа антифашистов, а эта публика часто выхватывает по голове... привычные.
Это которые против Лукашенко и Путина? Ну да, они привычные.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Kostikfraerok
а я в 15 лет с перепуга ППСника с одного удара ушатал
ranchero450
Piligrimus
Это которые против Лукашенко и Путина? Ну да, они привычные.

Ну, тут дело скорее не в привычке, а в отсутствии сотрясаемого содержимого черепа.

Goddog
Kostikfraerok
а я в 15 лет с перепуга ППСника с одного удара ушатал

Сколько отмотали?

Goddog
Piligrimus
Вам кажется, что не экстремальная, или я что-то недопонЯл?
Для меня - в высшей степени экстремальная.

Не, ну для парня не экстремальная. Скорее для его подруги экстремальная.

ranchero450
:D 😀 😀
Цепятыч
ranchero450
Мы так вчетвером, лежащую на правом борту УАЗ-буханку, гружёную шмотками и оружием, с семью людями... людьми... человеками... внутри... Короче, на колёса поставили 😀

А мы на колеса ставить не стали. только на бок, когда прям перед нами ГАЗ69 перевернулся. Нехер ужравшись ездить...

ranchero450
Не, у нас водители трезвые были.
Охотник1975
Piligrimus
Инстинктивное желание жить порой творит чудеса. В экстремальных условиях "совсем не бойцы" могут проявить чудеса силы и храбрости.
Фигня вопрос. Смелый эксперимент.
Берёте жену, дочку, внучку, внука, на выбор. Даёте ему/ей ГБ/нож/ОООП и отпускаем "погулять" одну/одного по "злачным местам" ночью.
Во-первых, как тут пишут, шансы со средствами СО повышаются, а во-вторых, желание жить творит чудеса же, правда?
И потом отписываемся чем кончилась эта лотерея 😛
Goddog
Походу я что-то лишнего натрындел. Потру.
ranchero450
Я тоже.
Kostikfraerok
Goddog

Сколько отмотали?

киллометров около десяти, опять же с перепуга... такой крюк по району дал - никогда так быстро не бегал даже когда за мной из сельской дискотеки тридцать человек гнались. Когда хочешь жить - силы появляются просто за гранью человеческих возможностей.

Goddog
Kostikfraerok

киллометров около десяти, опять же с перепуга... такой крюк по району дал - никогда так быстро не бегал даже когда за мной из сельской дискотеки тридцать человек гнались. Когда хочешь жить - силы появляются просто за гранью человеческих возможностей.

Т.е. вас не идентифицировали. Повезло.

DP78
ranchero450

СмИшно. История походу, из разряда "дворовые байки".

А я вот допускаю такую ситуацию, без смеха.Просто устал боец, потерял бдительность или попросту расслабился.Подумал ,ай да я ,как могу и одиночку уже как угрозу не воспринял.Было у меня что-то подобное .Тоже сначала около десятка победил .Когда ко мне один подошёл с вопросом -"ты тут рамсил,пойдём ,поговорим".Я его ,одного как-то за опасного не принял.Говорю-"у меня от разговоров с вашими уже руки болят, завтра в двадцатьдва встречаемся ,там и поговорим"и отвернулся.Хорошо хоть не шилом ткнули ,а просто чем-то ударили, я шаг назад,запинаюсь об ступени и падаю - и пошли ноги в ход ,не мои ,а по мне.
Товарищ у меня тоже примерно так подлипал, только его кирпичом сзади ударили. А до этого вроде победил ,почти всех...


Kostikfraerok
Goddog

Т.е. вас не идентифицировали. Повезло.

иногда бежать - самый лучший вариант, особенно если умеешь. Когда только вышел первый фильм "Ямакаси" - многие на этой теме повернулись и начали исполнять, так вот это очень полезный навык да и физическая подготовка опять же.

Goddog
Kostikfraerok

иногда бежать - самый лучший вариант, особенно если умеешь. Когда только вышел первый фильм "Ямакаси" - многие на этой теме повернулись и начали исполнять, так вот это очень полезный навык да и физическая подготовка опять же.

Мне 13-й район очень понравился. Сам я так не смогу, но выглядело очень круто.

DP78
Goddog

Т.е. вас не идентифицировали. Повезло.

Тогда - это не сейчас.Тогда так многим везло и не по разу. 🤫
Kostikfraerok
DP78
Тогда - это не сейчас.Тогда так многим везло и не по разу. 🤫

таки да, пятнадцать-двадцать лет назад все было проще... Сейчас находят даже за чепуху - у меня в городе ночью в парке хулиганы попортили пейзаж, сумма правда нормальная - около 10 тысяч долларов ущерба, так вычислили, по телефонам походу, камер нету...

Starhunter
Kostikfraerok
еще один боец перед смертью развалил 10 человек в сельском пивбаре, после чего кто-то сзади ему за ухо воткнул шило
В приведенных ситуация боец расслабил булки и поверил в свою неуязвимость. Вот и поплатился.
bik123bik
здесь Грациотова, - то там трудно не заметить нападения, человека месят в говно ногами по голове и его подругу, там ему некогда выполнять какието пункты, он уже валяясь на земле достает что есть и шыряет нападающего, весьма сомнительно что будь у него травмат он мог бы что-то в таком положении сделать...
ну Грациотов валялся в обнимку с одним секунд 30. Вполне было время вытащить например револьвер и применить.
Кстати это и была ошибка убитого-он дал время вспомнить и вытащить нож.

На видео не видно что Грациотова месили двое ногами.Один валяется с ним, второй ругается с девкой.Тем более никто девку не бил-толкнули и она упала это да.


LRK
DP78
Вот что бывает с теми ,кто поставил только на баллон .

А кто сказал, что только? Речь, если мне не изменяет память, шла о безоружном человеке, начавшим сближаться. Потому как если он вооруженный, то полить то его конечно можно, но лучше это делать уже разрывая дистанцию и извлекая че та более существенное...

LRK
bik123bik
На видео не видно

У вас со зрением хреново? Его постоянно один валил и держал, другой в это время пытался играть им в футбол, чему активно мешала подруга, из за чего ей то и дело прилетало. В конечно итоге Грациотов таки засунул одному из нападавших нож в пузо, после чего нападавшие сразу стали потерпевшими...

Goddog
LRK

У вас со зрением хреново? Его постоянно один валил и держал, другой в это время пытался играть им в футбол, чему активно мешала подруга, из за чего ей то и дело прилетало. В конечно итоге Грациотов таки засунул одному из нападавших нож в пузо, после чего нападавшие сразу стали потерпевшими...

... Легким движением нападающий превращается... превращается... превращается в потерпевшего 😊
А потерпевший в нападающего. Вот такой сеанс настоящей уличной магии. Девид Блейн отдыхает.

Kostikfraerok
видео плохого качества, но даже оно если изучить показывает что тотже пистолет труднее было бы применить, просто моггли бы выбить или выхватить из руки.
LRK
Goddog
настоящей
Правопох@рительной магии. Чувак между прочим то ли 5 то ли 7 лет судился, за то, что не дал собой в футбол играть и взял одного из футболистов на нож. Правда в итоге отсудился на зависть - мало того не сел, так еще и денег срубил не по детски.
Goddog
LRK
... Чувак между прочим то ли 5 то ли 7 лет судился, еще и денег срубил

Думаю, что, невзирая на деньги, он бы предпочел, чтоб этого случая с ним вообще не произошло.

bik123bik
Его постоянно один валил и держал, другой в это время пытался играть им в футбол, чему активно мешала подруга
ну так не играл. Драка фактически была один на один. В ходе которой проигрывающий применил нож.
777Кентярик777
Kostikfraerok
а я в 15 лет с перепуга ППСника с одного удара ушатал

317ст.УК.РФ.срока давности НЕ ИМЕЕТ. готовься костик-за тобой с утра приедут 😆

Цепятыч
А с какого возраста ответственность наступает?
Piligrimus
Цепятыч
А с какого возраста ответственность наступает?
Именно по 317 - с 16 лет. Но уже с 14 лет можно осудить за преступление против личности: ст.ст.105, 111 и даже 112. Так что надо посмотреть по сроку давности, в зависимости от тяжести "ушатывания". Какой однако, он сильный и отважный, этот Костик-фраерок. Наверное все правильные пацаны в округе его уважают: мента "ушатал". Представляю, что с ним сделал этот ППСник, когда перестал пошатываться 😊)) Наверное угостил дубинкой резиновой 😊) А сажать не стал, пожалел губошлёпа. Так было, Костик?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Kostikfraerok
Piligrimus
Именно по 317 - с 16 лет. Но уже с 14 лет можно осудить за преступление против личности: ст.ст.105, 111 и даже 112. Так что надо посмотреть по сроку давности, в зависимости от тяжести "ушатывания". Какой однако, он сильный и отважный, этот Костик-фраерок. Наверное все правильные пацаны в округе его уважают: мента "ушатал". Представляю, что с ним сделал этот ППСник, когда перестал пошатываться 😊)) Наверное угостил дубинкой резиновой 😊) А сажать не стал, пожалел губошлёпа. Так было, Костик?

так а кто тут адвокат- пусть скажет что составляющая преступления это наличие умысла. А когда человек стоит и справлет естественные потребности, а к нему ночью сзади неожиданно подкрадываются и хлопают по плечу - это как вообще трактовать?

Цепятыч
Как "застукали на месте Правонарушения", мелкого.
DP78
Piligrimus
Представляю, что с ним сделал этот ППСник, когда перестал пошатываться 😊)) Наверное угостил дубинкой резиновой 😊) А сажать не стал, пожалел губошлёпа. Так было, Костик?
Человек же написал, что быстро стартанул .Ничего с ним ППСник не сделал, след простыл.😁
LRK
bik123bik
ну так не играл. Драка фактически была один на один. В ходе которой проигрывающий применил нож.

Обалденный 1 на 1 когда один держит, а другой пинает. Насколько я увидел, пнули его раз 5 минимум.

Piligrimus
DP78
Человек же написал, что быстро стартанул .Ничего с ним ППСник не сделал, след про
Видимо, он ППСника по затылку сзади огрел исподтишка? да так, что тот зашатался. Круто! Настоящего ППСника! и не устрашился. Вот это да! Костик - настоящий хулиган, молодец!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Охотник1975
Фигня вопрос. Смелый эксперимент.
Берёте жену, дочку, внучку, внука, на выбор. Даёте ему/ей ГБ/нож/ОООП и отпускаем "погулять" одну/одного по "злачным местам" ночью.
Во-первых, как тут пишут, шансы со средствами СО повышаются, а во-вторых, желание жить творит чудеса же, правда?
И потом отписываемся чем кончилась эта лотерея 😛

Весь тёплый период прошлого года гулял ночью по району.
Ничем не кончилось.
Никому не нужен...

777Кентярик777
дезерт игл

Весь тёплый период прошлого года гулял ночью по району.
Ничем не кончилось.
Никому не нужен...

Теперь Я понял почему ты смартфон хороший не хочешь покупать 😂... Типа"не давай повод ищущим повод"😄

Goddog
дезерт игл

Весь тёплый период прошлого года гулял ночью по району.
Ничем не кончилось.
Никому не нужен...

Но позвольте, у вас же там летом это, карантин, локдаун, самоизолента, выход на улицу по КР-коду, штраф по камерам и проч электронный концлагерь!?

дезерт игл
вас же там летом это, карантин, локдаун, самоизолента, выход на улицу по КР-коду, штраф по камерам и проч электронный концлагерь!?
Меньше сказок читайте.
понял почему ты смартфон хороший не хочешь покупать 😂... Типа"не давай повод ищущим повод"😄
Я его давно купил🤣
Kostikfraerok
Piligrimus
Видимо, он ППСника по затылку сзади огрел исподтишка? да так, что тот зашатался. Круто! Настоящего ППСника! и не устрашился. Вот это да! Костик - настоящий хулиган, молодец!

зачем по затылку? по морде лица, думал что нападение - вышел с дискотеки, а за мной люди, конфликт был, а я без группы поддержки, иду - а они за мной, я быстрее и они быстрее, а потом оглядываюсь - никого нет вообще, стал нужду справить, а тут слышу сзади кто-то подкрадывается, делаю вид что не заметил, дело сделал, ширинку застегнул, разворачиваюсь, бью и деру давать, последнее что увидел это как один падает цпляясь за второго и форму милиции, побежал еще быстрее.

Охотник1975
дезерт игл
Весь тёплый период прошлого года гулял ночью по району.
Ничем не кончилось.
Никому не нужен...
Вроде пытаешься писать по-русски...
Речь не о вас.
Я вроде описал, кто, когда, где и как.
Goddog
Охотник1975
Вроде пытаешься писать по-русски...
Речь не о вас.
Я вроде описал, кто, когда, где и как.

"Я совершенно не испытываю проблем в межличностном общении"
Кинг-Конг (с)

дезерт игл
Вроде пытаешься писать по-русски...
Речь не о вас.
Я вроде описал, кто, когда, где и как.
Ну, я заранее знаю где может быть опасно.
Случайные пассажиры меня обходят
Goddog
дезерт игл
Ну, я заранее знаю где может быть опасно.
Случайные пассажиры меня обходят

Насколько ваш лайфхак может быть использован в случае

Охотник1975
Берёте жену, дочку, внучку, внука, на выбор. Даёте ему/ей ГБ/нож/ОООП и отпускаем "погулять" одну/одного по "злачным местам" ночью.

Особенно меня смущает, сработает ли в их случае

дезерт игл

Случайные пассажиры меня обходят

Piligrimus
Kostikfraerok
когда человек стоит и справлет естественные потребности, а к нему ночью сзади неожиданно подкрадываются и хлопают по плечу - это как вообще трактовать?



В отношении гражданина, справляющего естественные потребности в общественном месте - однозначно, как мелкое хулиганство.
В отношении того, кто хлопнул по плечу - как лицо, пресекающее хулиганские действия.

Kostikfraerok
бью и деру давать, последнее что увидел это как один падает цпляясь за второго и форму милиции, побежал еще быстрее.

Не верю. Чтобы два взрослых мужика не надавали за это по шее пятнадцатилетнему сопляку? Разве что догнать не смогли. Но это маловероятно. ППСники мстительны и проворны. Могли бы и пальнуть вдогонку, чтобы убегающий на ходу справил не только малую, но и болшую нужду 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Насколько ваш лайфхак может быть использован в случае

quote:

Жена со мной ходит.
Особенно меня смущает, сработает ли в их случае
Срабатывает...
Goddog
дезерт игл
Жена со мной ходит.

А при чем тут это?
Прошу заметить, Вопрос был:

Охотник1975
Берёте жену, дочку, внучку, внука, на выбор. ... и отпускаем "погулять" одну/одного по "злачным местам" ночью.

А не - Берёте жену, дочку, внучку, внука, на выбор. ... и отпускаем "погулять" в компании Дезерта 😊


ranchero450
Piligrimus
Не верю. Чтобы два взрослых мужика не надавали за это по шее пятнадцатилетнему сопляку? Разве что догнать не смогли. Но это маловероятно. ППСники мстительны и проворны. Могли бы и пальнуть вдогонку, чтобы убегающий на ходу справил не только малую, но и болшую нужду 😊))

2001 год, я прапорщик, осуществляю охрану объекта в городе. Около 21:30 вышел за пределы территории для проверки прилегающей территории (нарушение, но по тем временам настолько незначительное, что никто даже не обратит внимания, могут даже похвалить). С собой - фонарь, ПР-73 и ПМ. Встретил пару тел в кустарнике. Осветил их фонарём... Спросил, всё ли хорошо у писающих мальчиков и не ошиблись ли они с направлением пИсания на забор режимного объекта 😊.
Был послан нах, со словами: "Нам пох, мы опера из первого отдела!" (тогда ещё горотдела милиции). После чего последовала недолгая перепалка с требованиями предъявить удостоверение 😊
За что товарищи получили дубинатором по туловищам и конечностям и остались лежать в кустарнике под дождичком (северо-запад, конец октября).
Я, пока шёл обратно, подумал что сотворил херню и честно доложил об этом своему начальнику. На что получил ответ: "Да вообще пох! Даже не парься."
На то, чтобы сложить пару вполне здоровых, поддатых мужиков с помощью дубинатора, ушло секунд пять, не больше. Это в адрес тех, кто говорит что они дофига здоровые, выносливые, бодрые и умелые.

Цепятыч
А зачем
недолгая перепалка
то понадобилась? Кто ксивы потребовал, они?
ranchero450
Они.
Еще мне понравился вопрос: "А чё, у тебя и пистолет есть?"

Ну бля, в центре города, в районе всем известного объекта, перед тобой стоит тело в неуставном камуфле с нашивкой "ВС России" и задаёт вопросы... 😀

Цепятыч
Ну, тогда и "не парься"
ranchero450
Цепятыч, я понял Ваши намёки, но вопрос в том, что к очень многим сотрудникам МВД я отношусь с весьма глубоким уважением. У меня, на данный момент, достаточно много друзей из этой структуры. Но 2,71бать мозги мне не надо (Это не в Ваш адрес, просто констатация факта). Я давно уже не прапорщик. 😛
С Уважением.
Цепятыч
ranchero450
Цепятыч, Вопрос в том, что к очень многим сотрудникам МВД я отношусь с весьма глубоким уважением. У меня, на данный момент, достаточно много друзей из этой структуры. Но 2,71бать мозги мне не надо.
Я давно уже не прапорщик. 😛
С Уважением.

Получается, не понял... Я тоже ничего не имею против "сотрудников", сам- пенс МВД.

ranchero450
Давайте тогда уже начинать понимать друг друга.
ranchero450
Цепятыч
сам- пенс МВД.
Я знаю.
Лично мне это ничем не мешает.
777Кентярик777
ranchero450
[b давно уже не прапорщик. 😛
С Уважением.[/b]

Неужели....Старший прапорщик? 🤔😁

ranchero450
:D 😀 😀
Ну блин! Да ты своим чутьём давным-давно должен был понять, что я майор с выслугой полковника 😀
Тем более, я этого никогда и не скрывал.
Кентярик, окстись, ты чО?
😀 😀 😀
777Кентярик777
Да ладно.. Я жь так.. Потролить чуток беззлобно😆
ranchero450
Ну, потроллил, что уж теперь...
Цепятыч
ranchero450
Давайте тогда уже начинать понимать друг друга.

Так, и я за то... Почти всегда удавалось находить понимание с представителями различных служб. Ваши- "возбухнули", насколько понял, поэтому огребли заслуженно, на мой взгляд. Что не так?

Kostikfraerok
ranchero450
Цепятыч, я понял Ваши намёки, но вопрос в том, что к очень многим сотрудникам МВД я отношусь с весьма глубоким уважением. У меня, на данный момент, достаточно много друзей из этой структуры. Но 2,71бать мозги мне не надо (Это не в Ваш адрес, просто констатация факта). Я давно уже не прапорщик. 😛
С Уважением.

а в чем проблема? Люди чудят иногда, обстоятельства так сладываются. У меня один знакомый в студенческие годы обоссал бобик ментовской, думал что внутри никого нету... а там были, очень у него потом вечер увлекательный был. А потом спустя года он работает следователем полиции в том же горотделе где его учили уму разуму...

ranchero450
Цепятыч

Так, и я за то... Почти всегда удавалось находить понимание с представителями различных служб. Ваши- "возбухнули", насколько понял, поэтому огребли заслуженно, на мой взгляд. Что не так?

Не, наоборот, не наши, на скажем так, не очень вежливый, возможно, но вполне внятный вопрос, заданный возле очень известного объекта, возбухнули, получили люлей и слегли в кусты. 😛
Хотя, сдаётся мне, что вот в данный момент я Вас не понял 😛
Ну что с непонятливого дебила взять? Нам, военным, всегда дополнительные разъяснения нужны.

LRK
Kostikfraerok
работает следователем полиции в том же горотделе где его учили уму разуму...

Да, у нас братва с нашего двора, кто громче всех кричал "менты-козлы" почему то по прошествию лет почти поголовно работающими в ментовке оказались...

ranchero450
Kostikfraerok
а в чем проблема? Люди чудят иногда, обстоятельства так сладываются. У меня один знакомый в студенческие годы обоссал бобик ментовской, думал что внутри никого нету... а там были, очень у него потом вечер увлекательный был. А потом спустя года он работает следователем полиции в том же горотделе где его учили уму разуму...
Хы, мы такое однажды просто перевернули, положив на борт.
Но втроём на 20-25 человек залупаться затруднительно, поэтому обошлось без последствий. Мы просто съебались, обосравшись. А теперь... Ну, я не СП в полном понимании, но сам видишь...
При этом мой дебилизм ничем не оправдывается. Сейчас я думаю абсолютно по-другому, да и прошло уже 30 лет.
Интересно то, что один из участников нашей тусы был сыном зам начальника обл. ГАИ, а его сосед, такой же рас3,14здяй - сыном начальника БОП (или хз, как он тогда назывался).
Я тогда батин номерной охотничий ножик носил в кармане куртки, забивая на СМ...
Цепятыч
Нам, военным, всегда дополнительные разъяснения нужны
Разъясняю: "ваши", имелось в виду- те опера, оппоненты ваши. Они же "возбухнули", не по-делу
Цепятыч
батин номерной охотничий ножик носил в кармане куртки, забивая на СМ.
И на батю, заодно...
ranchero450
А, так гораздо понятнее.
ranchero450
Цепятыч
И на батю, заодно...
Ну, мозгов-то гораздо меньше было, собственно, о чём и посыл.
Это потом уже начинаешь понимать глубину последствий и ощущать себя полным ебланом.
LRK
Джентльмены, вам не кажется, что разговоры сильно не по теме?
LRK
Цепятыч
Наверное оттого, что сама Тема, рождает другие, более интересные вопросы...

Велком https://guns.allzip.org/topic/20/2595651.html

дезерт игл
Джентльмены, вам не кажется, что разговоры сильно не по теме?
А о чем тема то?
У потерпевшего шансов было ноль, зеро.
Оружия у потерпевшего не было, да и быть не могло ибо он пьян был, как я понял .
Собственно пьяное состояние и не дало бы ему ничего сделать
usfrend1
[QUOTE]Originally posted by дезерт игл:

Собственно пьяное состояние и не дало бы ему ничего сделать

Вот не по теме вопрос-а зачем люди пьют? Вот какая цель-отравить свой организм,что бы нарушилась координация,сознание,был нанесен вред внутренним органам....не говоря уже о последствиях социальных..да и к тому же за свой же счет..То есть сначала они работают,что бы заработать -а потом тратят,что бы угробить себя? А иногда и других..Вот в чем тут дело? Зачем?
777Кентярик777
usfrend1
[QUOTE]дезерт игл
[b]
Собственно пьяное состояние и не дало бы ему ничего сделать
Вот не по теме вопрос-а зачем люди пьют? Вот какая цель-отравить свой организм,что бы нарушилась координация,сознание,был нанесен вред внутренним органам....не говоря уже о последствиях социальных..да и к тому же за свой же счет..То есть сначала они работают,что бы заработать -а потом тратят,что бы угробить себя? А иногда и других..Вот в чем тут дело? Зачем?[/B]

И не говори.. Ваще окуели😆... Пьют, курят, в живых женщин писькой тыкают😃. Надо ЗАПРЕТИТЬ! вот издать специальный закон чтоб только РАБОТАТЬ можно было и денег за это не платитт-даватт в день одну репу и стакан воды.

Goddog
777Кентярик777

И не говори.. Ваще окуели😆... Пьют, курят, в живых женщин писькой тыкают😃. Надо ЗАПРЕТИТЬ! вот издать специальный закон чтоб только РАБОТАТЬ можно было и денег за это не платитт-даватт в день одну репу и стакан воды.

Дык уже скоро. Смотрим по запросу "Инклюзивный капитализм".

https://www.fondsk.ru/news/202...ojki-52523.html

Piligrimus
usfrend1
а зачем люди пьют? Вот какая цель-отравить свой организм,что бы нарушилась координация,сознание
А это капиталисты придумали, эксплуататоры. Чтобы отвлекать трудящихся от классовой борьбы. Чтобы о революции не думали. По своей естественной природе пролетариат самый трезвый класс. Он же вроде самый передовой. Кажется, так дедушка Ленин учил 😊))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

usfrend1
777Кентярик777
в живых женщин писькой тыкаю
ну это по природе положено).А вот курить и пить зачем-это не ясно,честно говоря...Жертвы маркетологов?)
usfrend1
Piligrimus
Чтобы отвлекать трудящихся от классовой борьбы
Способ безусловно самый действенный..Но и до классовой борьбы бухали..)
Goddog
usfrend1
Способ безусловно самый действенный..Но и до классовой борьбы бухали..)

Алкоголь депрессант, применяется для снятия нервно-психологического напряжения. Он краткосрочно расслабляет организм и повышает настроение за счет повышения дофамина - гормона удовольствия. Но впоследствии организм адаптируется к выработке гормона, и его требуется все больше для достижения эффекта.
Так что и до классовой борьбы бухали, и классовая борьба способствует.

usfrend1
Goddog
Алкоголь депрессант, применяется для снятия нервно-психологического напряжения
Если человек не пьет- о чем это говорит? Что он "нервно-психически не напрягается"?) Или использует другие способы снятия этого напряжения.Секс,спорт,путешествия.медитация и прочее..В целом странно как то-сначала человек стремится к концентрации сознания-садик,школа.институт,работа-а потом к саморазрушению организма и сознания-пьянки,курение,наркотики...Странное существо-человек).И при наличии гражданского оружия вероятно от самого себя не отобьется..(
Охотник1975
ТС, чего, закрываем тему?
LRK
Охотник1975
ТС, чего, закрываем тему?

Да пусть будет. тем более про питие, как не странно даже в тему...

Охотник1975
смотрите сами конечно, но чую я, что питие заведёт нас х.з. куда 😊
Goddog
usfrend1
Если человек не пьет- о чем это говорит? Что он "нервно-психически не напрягается"?) Или использует другие способы снятия этого напряжения.Секс,спорт,путешествия.медитация и прочее..(

Использует другие способы. Только другие это затратно и сложно. С водкой проще, купил, выпил и порядок...


usfrend1
В целом странно как то-сначала человек стремится к концентрации сознания-садик,школа.институт,работа-а потом к саморазрушению организма и сознания-пьянки,курение,наркотики...Странное существо-человек).

Человек (в основной массе) не стремится к концентрации, он стремится есть, пить и размножаться. Концентрации (напряжение) сознания-садик,школа.институт,работа- способ получить это. Если есть возможность получить желаемое без концентрации, он бы с удовольствием обошелся без 😊

Человек не стремится к саморазрушению, он стремится к снятию нервного напряжения после концентрации. Саморазрушение - побочный эффект.

LRK
Goddog
Человек не стремится к саморазрушению, он стремится к снятию нервного напряжения после концентрации. Саморазрушение - побочный эффект.

Есть такой момент, но! Из всех методов релаксации, как оказывается, алкоголь самый дешевый (тактически, ибо стратегически последствия могут быть далеко не дешевыми) и самый легальный в обществе. Про наркоту не будем, но вот массаж, например, дорог, а тот который выходит за рамки классики, еще и осуждаем обществом, а по нашим временам еще и чреват потерей репутации с непредсказуемыми последствиями.

Goddog
LRK
Из всех методов релаксации, как оказывается, алкоголь самый дешевый (тактически, ибо стратегически последствия могут быть далеко не дешевыми)

А 90% людей решают именно тактические задачи - выжить и не поехать кукухой здесь и сейчас. До стратегического планирования не доходит.

Piligrimus
777Кентярик777
в отряде его ненавидят всей пролетарской ненавистью
ну, тогда выскажите, пжлст, уважаемый 777Кентярик777, Ваше мнение по теме: сможет ли означенный узник отбиться от внезапного нападения ?
Сможет ли он это сделать при нападении группы лиц?
Сможет ли он это сделать, имея в руках заточку?
И вообще, как ему вести себя в указанных обстоятельствах, дабы избежать нападения? Может, вступить в СВП? Или щас уже нет СВП? Запамятовал 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

777Кентярик777
СДП(секция дисциплины и порядка) упразднили в 2009-2010году. Сейчас этой карательной структуры(😆 ) в лагерях НЕТ. а если заходят подвального замочить то замочат легко и непринужденно. Выход при таком раскладе для него это закрыться на БМ(безопасное место) до конца срока.
777Кентярик777
Кстати СДП всегда в лагерях существовало в виде отдельного отряда живущего в отдельном бараке или в общем но как правило с отдельным входом. Ну и освобождались эсдэпэшники частенько тайком и вывозили их с территории лагеря в хлебных фургонах. Ибо в открытую через КПП на волю им было крайне опасно выходить-замочить могли прямо на выходе и таких случаев вагон и маленькая тележка.
дезерт игл
usfrend1
[QUOTE]дезерт игл
[b]
Собственно пьяное состояние и не дало бы ему ничего сделать
Вот не по теме вопрос-а зачем люди пьют? Вот какая цель-отравить свой организм,что бы нарушилась координация,сознание,был нанесен вред внутренним органам....не говоря уже о последствиях социальных..да и к тому же за свой же счет..То есть сначала они работают,что бы заработать -а потом тратят,что бы угробить себя? А иногда и других..Вот в чем тут дело? Зачем?[/B]

Как зачем?
Что бы на их фоне трезвые и опасные самооборонщики выглядели ещё опаснее.

Kostikfraerok
дезерт игл

Как зачем?
Что бы на их фоне трезвые и опасные самооборонщики выглядели ещё опаснее.

если самооборонщик будет трезвый, а нападающие наоборот, то в случае благоприятного исхода для самооборонщика на суде, я думаю, состояние нападающих учтется и это ему будет в плюс. А вот если обе стороны бухие, то уже хуже, а если самооборонщик пьяный, а нападающие трезвые. , то еще не известно кто именно самооборонщик.

дезерт игл
если самооборонщик будет трезвый, а нападающие наоборот, то в случае благоприятного исхода для самооборонщика на суде, я думаю, состояние нападающих учтется и это ему будет в плюс. А вот если обе стороны бухие, то уже хуже, а если самооборонщик пьяный, а нападающие трезвые. , то еще не известно кто именно самооборонщик.
Имхо пьяный самооборонщик спящий в углу, самый безопасный
Piligrimus
777Кентярик777
СДП всегда в лагерях существовало в виде отдельного отряда живущего в отдельном бараке
Я тут несколько приотстал от жизни. Когда-то давно эта компашка именовалась СВП (секция внутреннего порядка). Вот не умпомню... вроде бы, отдельных локалок под СВП тогда не было. Впрочем, поручиться не могу, ибо посещая места лишения свободы по служебной необходимости, видел далеко не всё. Помнится, ДПНК меня куда-то внутрь проводил (за пределы штаба),а я допрашивал осужденных в качестве свидетелей в каком-то помещении. Дневальный с повязкой ("шнырь" наверное? или как его правильно?) приносил мне чай. Давно это было, в мае-июне 1981 года. Колония на ст.Всесвятская (не та всемирно известная, где отбывали политзаключённые, в т.ч. диссидент Буковский, обменянный позже на Корвалана, а соседняя с ней).
СВПшники же, называемые в быту "козлами", носили красную повязку ("косяк"). Возможно, от этого и произошёл неологизм "косячить".
Строго говоря, что касается терминологии, то "лагерей" у нас тоже нет со времён доисторических. Исправительные учреждения при социализме именовались ИТК (исправительно-трудовая колония) Сейчас - просто "исправитеьная".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

usfrend1
дезерт игл
Что бы на их фоне трезвые и опасные самооборонщики выглядели ещё опаснее.



На самом деле-самооборонщик-каков его образ? Пугливый,настороженный,не нерве..(который надо расслаблять)) в кармане финский нож,за спиной рюкзак с фонариком и компасом,на руке браслет из шнура..Еще альпинистский карабин на рюкзаке,походка пружинящая..)) Это реально опасные люди,в глаза им лучше не смотреть..).Пьяными они свидетелей не оставляют,поэтому образ их всегда трезвый)0
Опель-капут
это вышивальщик тока
дезерт игл
На самом деле-самооборонщик-каков его образ? Пугливый,настороженный,не нерве
На самом деле самооборонщик это клиент психиатра🤣
Kostikfraerok
дезерт игл
На самом деле самооборонщик это клиент психиатра🤣

адвоката

дезерт игл
адвоката
Обоих
Wladim753

P_O_V2
777Кентярик777
А пацан это просто МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК.обманутый пацан является лохом.
Именно так.
Кстати, пацан вполне может оказаться и ... эээ... непонятной масти. 😊 - именно потому, что это молодой человек и не более того. Поэтому фраза "по-пацански" вызывала и вызывает у меня внутренний гомерический хохот. 😊
P_O_V2
Охотник1975
при ВНЕЗАПНОМ нападении, задача и стоит у нападающего не дать жертве ничего понять, ничего оценить, ничего обдумать и принять решения на оптимальные контрмеры и дозированное применение силы.
И если всё, о чем я писал выше, пролюблено в тактическом плане, то скорее всего не поможет ни КС, ни навыки РБ и прочая иже с ними.
Для подготовки к внезапному нападению нужны специальные курсы самообороны... которых нет. На имеющихся "курсах" пытаются научить отдельным приемам рукопашного боя, да и то в формате "если противник захватил вас обеими руками за ворот, то..." 😞
А рефлекс распознания подготовки к внезапному нападению вполне ведь можно поставить.
Сарынь
На самом деле самооборонщик это клиент психиатра🤣
А тот кто не думает о своей безопасности клиент судебно-медицинского эксперта.
ranchero450
В принципе, я весьма согласен с этим утверждением.
sk0ndr
Выход при таком раскладе для него это закрыться на БМ(безопасное место) до конца срока.
Не знаю, как сейчас, а раньше было "БС". И это расшифровывалось не "Бывшие сотрудники", а "безопасное содержание".
Там, кстати, и адвокаты все сидели. Хотя где бывшие сотрудники, а где адвокаты - но вот так было.
З.Ы. Разговаривал я когда-то с опером из зоны. Когда им сообщили, что к ним переводят Ходорковского, то начальство зоны обрадовалось, мол олигарх, за его счет кое-что поправят.
Гриб отсосиновик им показали.
Ходор приехал со своими контролерами и своим начальником отряда. Автономно. Местное начальство зоны видело его не чаще, чем когда он был на воле - то есть вообще его не касалось.
ranchero450
Я что-то не понял, он со своим ЧОПом приехал? Да кто ж их туда пустит?
sk0ndr
Я что-то не понял, он со своим ЧОПом приехал? Да кто ж их туда пустит?

Кто? Ходор?
Нет, конечно. Его возили вместе с комплектом контролеров и начальником отряда. Адвокат его жалобу - на зоне к нему относятся неправильно. Ему: - наша зона не нравится - дадим более другую. И всем комплектом - на новую зону покатил. Зона новая - люди старые. Требования все те же. Дожимали его там. Все вежливо, кулюторно. Но спрашивали с него всерьез.
Он по-взрослому там сидел, обычные люди так не сидят. Видно кому-то очень влиятельному поперек встал.
По крайней мере так одна бабка рассказывала.

ranchero450
sk0ndr
Видно кому-то очень влиятельному поперек встал

😀 😀 😀

Но дело не в этом...

Суть в том что начальник отряда - он только на своей зоне начальник отряда. А на другой - он ХЗ кто вообще...
А "контролёр", по-моему, это сотрудник ИТУ.
И он их с собой возил?

КМК, сидел этот чертила как все, ну, с некими преференциями и послаблениями за денюжку малую...
Потому что главным было - убрать его с политической арены (Что совершенно правильно). А как он там сидит - всем насрать. Помер Максим - да и куй с ним...

sk0ndr
Суть в том что начальник отряда - он только на своей зоне начальник отряда. А на другой - он ХЗ кто вообще...А "контролёр", по-моему, это сотрудник ИТУ. И он их с собой возил?


Блин, там сложно все было. Вот как раз про преференции - по моим данным бабкам - никаких преференций у него не было. Все подчеркнуто четко по правилам внутреннего распорядка, или как там в зонах это называется. Причем настолько четко, на все 146%, что случайные простые сотрудники ИТУ это организовать не могли - только четко проинструктированные сотрудники, которых не так много по всем ИТУ.

Ну и для контроля - специально обученные люди, которые сопровождали этого негодяя и устраивали лично ему веселую житуху. В рамках закона, разумеется.

sk0ndr
И он их с собой возил?

нет, это они его с собой возили.

sk0ndr
КМК, сидел этот чертила как все, ну, с некими преференциями и послаблениями за денюжку малую...

Именно, что деньги были, но - не мог получить за них никаких преференций. И за этим следили.

Потому что главным было - убрать его с политической арены (Что совершенно правильно). А как он там сидит - всем насрать. Помер Максим - да и куй с ним...
Нет. Когда бы он там помер - власти РФ бы поимели проблем. Кучу проблем. Начиная от санкций, которые ввели бы намного раньше. До формирования образа "честного человека, боровшегося с диктраторской системой".
У властей хватило ума не допустить ни того, ни другого.

Иногда мне кажется, что путиных у нас двое. Один клоун, который нихера не соображает во ВНУТРЕННИХ проблемах. Сидит наверху и красуется, кроссавчег, в видом выжившего из ума свадебного генерала.

Другой - очень умный и продуманный тип. Который все видит наперед и куда б противники во ВНЕШНЕЙ политике не кинулись - аккуратно кидает их через бедро в заранее заказанную лузу. Подчеркнуто небрежно.

Goddog
sk0ndr
Иногда мне кажется, что путиных у нас двое. Один клоун, который нихера не соображает во ВНУТРЕННИХ проблемах. Сидит наверху и красуется, кроссавчег, в видом выжившего из ума свадебного генерала.

Другой - очень умный и продуманный тип. Который все видит наперед и куда б противники во ВНЕШНЕЙ политике не кинулись - аккуратно кидает их через бедро в заранее заказанную лузу. Подчеркнуто небрежно.


Это совершенно объяснимо, невозможно заниматься всем и разбираться во всем. Человек занимается тем, в чем хорошо разбирается и что умеет хорошо делать - внешней политикой и усилением государства на внешней арене.
Внутренняя экономическая часть передана под управление специально обученным людям, которые вроде бы знают и умеют что там делать. С условием, чтоб выдавали на гора необходимые ресурсы и делали, что необходимо для его главной задачи. Поскольку мы живем в глобальной капиталистической экономической системе, то соответственно все эти спецы все делают в рамках капиталистических моделей.
Что и как происходит внутри, возможно главному не очень понятно, да и информация извне явно доходит искаженная.

sk0ndr
то и как происходит внутри, возможно главному не очень понятно, да и информация извне явно доходит искаженная.


Царь - хороший, бояре плохие?

Goddog
sk0ndr


Царь - хороший, бояре плохие?

Царь решает свои задачи, бояре свои. Обыватели свои. Каждый в меру своей личной силы.
Хороший кто или плохой, вопрос субьективной оценки. Которая у каждого своя.

Отказ от оценочного восприятия - одна из высших целей дзен-буддизма.

ranchero450
Goddog
Это совершенно объяснимо
Абсолютно верно.
Иногда достаточно совсем немного абстрагироваться от собственного "Я", и тут же возникает понимание абсолютно других проблем.

Грубо говоря, если у нас не будет жёсткой внешней политики, то вскоре и внутренней тоже не будет. НИКАКОЙ ВООБЩЕ, ни мягкой, ни жёсткой.
Будем как Польша, сосать всегда, сосать везде, сосать! И никаких проблем!.. (С)
😀

Goddog
ranchero450
Иногда достаточно совсем немного абстрагироваться от собственного "Я", и тут же возникает понимание абсолютно других проблем.

А иначе можно уподобиться известному сказочному герою, который из букв Ж, О, П и А пытался выложить слово СЧАСТЬЕ 😊

ranchero450
Да, можно. Поэтому многие, в частности я, засовывают своё "Я" себе в жопу и тупо работают 😛
Делают своё дело.
Не хвастаюсь, просто констатирую факт.
sk0ndr
Поэтому многие, в частности я, засовывают своё "Я" себе в жопу и тупо работают
Делают своё дело.
А потом Нюренберг --и жалобное блеяние. Саддаму с его повешением еще повезло. Обошлось без штыка в жоппу, как Каддафи.

Царь решает свои задачи, бояре свои. Обыватели свои. Каждый в меру своей личной силы.
Хороший кто или плохой, вопрос субьективной оценки. Которая у каждого своя.
Есть железные правила - система без обратной отрицательной связи - обречена. Можно сколь угодно долго вести систему в режиме ручного управления, но как только железная рука чуть слабеет - системе настает кирдык.
Обратную связь во внешней политике - Путин и сам видит. Тут где-то есть ролик, где он протягивает руку, поздороваться, но его тупо игнорят.
Так что во внешней политике - он чует обратную связь, так или иначе.
Совсем более другое дело - во внутренней. - Окружив себя насекомыми, жадно лижущими очко, обратная связь тупо до него не доходит.
Восторженное окружение приходит в экстаз при всяком его движении, в любую сторону.
Например если будет срать посреди Красной площади - это будет началом нового тренда. Ему просто никто не скажет - что ж ты, дурилка, делаешь-то????

Одобрение его почина - любого почина - доходит до 146%. По крайней мере ему так говорят, и он, дурилка, искренне верит.
Отсюда и вся херня.

Goddog
sk0ndr
Отсюда и вся херня.

Нихера из ваших букв слово СЧАСТЬЕ не получится.

ranchero450
sk0ndr
Есть железные правила

Не вижу, честно говоря, никакой взаимосвязи с Нюрнбергом.
По меньшей мере, мы бы тут не трындели, рассуждая о нём

sk0ndr
Нихера из ваших букв слово СЧАСТЬЕ не получится.


Из букв "Ж", "О", "П" и "А" слово "счастье" редко у кого получается.
Я сделал, что мог. Карабины под все армейские калибры дома есть. Вот только я в 4000 км от дома. Но болгарка на сейфе лежит.
Люди подготовлены, проинструктированы, план действий по тревоге - расписан, начиная от день "Д" час "Ч"+10 минут.
Детей малых в обозе нет - ну вот так получилось. Стрелять все обучены - на звук, на шорох, на запах.
БК на каждый карабин собран.
Боевое расписание - что отвечает за мины, кто за воздух, кто за связь - составлено.
Ждем-с. А что делать?

sk0ndr
Не вижу, честно говоря, никакой взаимосвязи с Нюрнбергом.
Связь - одна. Нюрнберги устраивают победители. И мне мой внутренний голос говорит, что у стаи львов во главе с бараном - нет никаких шансов.
Goddog
sk0ndr
Из букв "Ж", "О", "П" и "А" слово "счастье" редко у кого получается.

Тут с вами полностью согласен. Но я таки думаю, что в обороте должны быть и другие буквы, или еще появятся. Надо только поискать.

sk0ndr
Но я таки думаю, что в обороте должны быть и другие буквы, или еще появятся. Надо только поискать.

Для этого нужно убрать с пьедестала те буквы, которых точно в слове счастье - нет. Ну и начать перебирать остальные буквы.
Пока же эти четыре буквы прочно уселись на трон, и даже не понимают, как это их кто-то хочет менять. Они ж такие красивые.

Russ777
Даже если бы у человека был КС, он его применил, минимум он был бы уже живым, но подсудимым, не ниже ст. 111. ч. 1 УК РФ.
Поэтому многие "большинство" предпочитает, чтобы их избили и ограбили, чем заниматься ножевым боем, спортом, рукопашкой, учиться разрывать дистанцию между собой и нападающим.

Как пример, самой стреляющий нации - США, там даже в Южных штатах судьи не любят, когда нападающих нигеров убивают из револьверов, стреляя сквозь одежду из кармана жилетки (поясняя это тем, что нападающий не видел пистолет у избиваемого им белого человека и не мог вовремя убежать или прекратить нападение), а белый человек, с револьвером в жилетки не успел сказать при внезапном нападении что у него оружие.

Тут на видео видно, что человек напавший, имеет цель "добить жертву" и наносит удары не совместимые с жизнью, не удивлюсь если его через 3 года дурки выпустят (комиссию проводят в психушках каждые 6 мес., держат для приличия от 3 лет в отделении для буйных, печень у него 3 года лекарств перенесет).
Если в начале драки человек пропустил в лицо хорошо поставленный Кросс, то уже наличие оружие не имеет значение, он "плывёт", это знает любой боксёр.
С другой стороны, носители ГБ, ночью их держат возвращаясь домой часто в руках и любое резкое к ним движение со стороны, это рефлекторный распыл, в сторону еще не ударившего.
5% это случай, а 95% шанс - но только у подготовленного человека.

А на 100% шанса нет, если получить монтировкой по голове, удар сзади, неожиданный - тут уже не важно какая спортивная форма и вооружение.