Выбор ружья для защиты дома

AlexProkhorov
перемещено из Гладкоствольное оружие

Приветствую форумчанинов!
Собственно вопрос в заглавии темы: какое ружье выбрать для хранения в частном доме на случай защиты? Храниться будет в оружейном шкафу и возможно никогда и не используется.
Критерии: ружьем должна суметь воспользоваться женщина 160 см роста и 50 кг веса; несложная и быстрая зарядка; чтобы стреляло примерно в направлении цели: прицельная дальность метров 10; могло бы остановить взрослого мужчину.
Охота - однозначно нет. Возможно, потом, после покупки, будут походы в тиры и на стрельбища, и если понравится стрелять, купим что-либо более другое. А пока нужно только для обороны.
Mullayanov
Травматический пистолет
proletary
Почти все женщины, справляются со взрослыми мужчинами без ружья. А вот с самим ружьем, редко какая справится
Тропик
не нужно вам ружье
vestern500
а я считаю в каждом доме должно быть хоть какое нибуть оружие, у меня к примеру жене очень нравится сайга410, даже продать не дает, отдача мизерная и картечью сыпет до 20 шагов так же как и все ружья, патроны в магазин вроде набивает без особых проблем, но мы всегда хотя бы несколько раз в году стреляем в месте, что бы навыки не забывались, вам надо в месте идти в магазин и пощупать все что понравится, но калибр придется выбрать как можно меньше учитывая размеры дамы, а если есть знакомые с ружьями то стрельнуть с чего есть как говорится, есть конечно видео где и 12 летние девочки стреляют на бегу с 12кл. но они всю жизнь стреляют.
alex_0459
какое ружье выбрать для хранения в частном доме на случай защиты? Храниться будет в оружейном шкафу и возможно никогда и не используется.
Как-то в давно,в деревне зашел к товарищу...
Спросил: Сейчас мозг выносят насчет хранения,ты в сейфе хранишь?..
Получил ответ: Ага,меня убивать пришли,а я в сейф полезу...
Но эт так,лирика...
Много было обсуждений на ганзе,насколько помню,самый путёвый вариант,сайга короткая, на спусковой крючек жать проще в стрессовой ситуации,патронов 10 в магазине,только успевай магазины менять 😊Если для женщины,20к вполне и даже с мелкой дробью.
proletary
Сейф, не от грабителей предназначен, а от домочадцев. А подобные параноики и стали причиной запретительства.
Starrover
AlexProkhorov
Приветствую форумчанинов!
Собственно вопрос в заглавии темы: какое ружье выбрать для хранения в частном доме на случай защиты? Храниться будет в оружейном шкафу и возможно никогда и не используется.
Критерии: ружьем должна суметь воспользоваться женщина 160 см роста и 50 кг веса; несложная и быстрая зарядка; чтобы стреляло примерно в направлении цели: прицельная дальность метров 10; могло бы остановить взрослого мужчину.
Охота - однозначно нет. Возможно, потом, после покупки, будут походы в тиры и на стрельбища, и если понравится стрелять, купим что-либо более другое. А пока нужно только для обороны.

Горизонталка 20 калибра, курковая.

alex_0459
Сейф, не от грабителей предназначен, а от домочадцев. А подобные параноики и стали причиной запретительства.
Оно конечно,бей своих чтоб чужие боялись...
А так-то не раз приходилось ему в труселях выскакивать на улицу с ружьем,но эт от волков отбиваться,успешно.Если бы в сейф лезть,то собак успели бы сожрать...
нв90
alex_0459
Как-то в давно,в деревне зашел к товарищу...
Спросил: Сейчас мозг выносят насчет хранения,ты в сейфе хранишь?..
Получил ответ: Ага,меня убивать пришли,а я в сейф полезу...

Ну так вроде никто не запрещает владельцу во время хранения доставать из сейфа оружие на неограниченное время...

proletary
alex_0459
Оно конечно,бей своих чтоб чужие боялись...
А так-то не раз приходилось ему в труселях выскакивать на улицу с ружьем,но эт от волков отбиваться,успешно.Если бы в сейф лезть,то собак успели бы сожрать...

Увы, да. Свои побили своих больше, чем разбойников.
Я отбивал собаку, правда без ружья, он бешеной лисы, было дело... Но я, увлекаюсь оружием и охотой и подобных вопросов не задаю. И уж точно не буду рассказывать, что у меня в сейфе, а что нет. Где-то, волки это действительно серьезно, где-то - участковый...

Применение ружья для самообороны, это всегда острая грань, убить или быть убитым, если до этой грани не дошло, значит преступник это человек с ружьем.


Alex485
Применение ружья для самообороны, это всегда острая грань, убить или быть убитым, если до этой грани не дошло, значит преступник это человек с ружьем.
Полностью согласен. Грань острая, но если дошло то думать некогда...
По теме:
Мужики вы представляете себе выстрел в помещении из 20К? Тут не только преступников контузит, но и женщину. После первого выстрела, бросит Сайгу и забьется в угол.
Владею разнообразным арсеналом и представляю (точнее, я точно знаю), что такое выстрел в маленьком помещении, есть тир 15 метров, который заведомо больше любого жилого помещения.
Из 12К длинноствольного типа ТОЗ34, МЦ 21-12 и т.д. выстрел значительно тише, чем из Сайги 20К со стволом 430мм.
Сайга бахает так, что побелка с потолка осыпается.
Этот фактор так же надо учитывать.
Вот Сайга 410 наиболее подходит для таких целей.
Маленькая и вертлявая, полуавтоматический режим стрельбы, магазины на 10 патронов (можно иметь и не один, но при длительном хранении, может мять патроны, посему пружины в магазинах нужно подрезать).
В помещении бахает не слабо конечно, но не вызывает контузию. Неприятно конечно, но трезвость ума, сохранить проще в сравнении с 12К и тем более короткой Сайгой 20К.
Ну и женщину реально нужно к такому готовить, отрабатывать навыки обращения до автоматизма и готовить, что будет очень шумно.
Моя супруга попробовав Сайгу 20К "Тактика", больше к ней не подходит, а вот Сайгу 410К-02 очень любит.
Ну и для самообороны есть резинки, правда они не работают в режиме полуавто, надо вручную перезаряжать. Есть масса других пулевых патронов, только пулю FMJ15 для таких целей
настоятельно не советую, прошьет супостата и стенку за ним...а что там за стеной...
AlexProkhorov
А что не так я про сейф написал? По закону же положено.
При гостях в доме или при участковом сейф закрыт.
В остальное время сейф стоит открытый в спальне на втором этаже.
Alex485
В остальное время сейф стоит открытый в спальне на втором этаже.
Никому об этом не рассказывайте.

перемещено из Гладкоствольное оружие
nikaljak
"Смерть председателя"
Котофей77
proletary
Сейф, не от грабителей предназначен, а от домочадцев. А подобные параноики и стали причиной запретительства.

согласен на все сто, открыть сейф дело нескольких секунд, зато есть уверенность что детские шаловливые ручонки не доберутся до оружия

ranchero450
Вообще, эта тема уже обсосана много раз. Но повторюсь: для дома нужно компактное и надёжное оружие с отъёмным магазином, желательно - более 5 мест, с которым можно управляться одной рукой. Калибр ружья при этом не сильно важен.
nikaljak
"Смерть председателя"
Не подходит ни по одному параметру.
Я знаю пару владельцев данного ружья. У одного работает как часы (после напильника), а другой держит его только для того, чтобы гладкий стаж не прерывался, потому что "купил, оказалось глючное, продать за те же деньги не выйдет, пусть валяется".

Но в целом - ружьё подойдёт любое, каким владелец умеет пользоваться.

bik123bik
зарядит в башню местному алкашу бродящему по округе
Н.Валерич
Starrover
Горизонталка 20 калибра, курковая.
Поддерживаю !
Но есть нюанс - хватит-ли силы в пальцах что-бы взвести курки .

Не поддерживаю калашоидов (именно для женщин)
Возможен П\А с трубчатым магазином , но ни как не с коробчатым .

ranchero450
bik123bik
зарядит в башню местному алкашу бродящему по округе

Боишься? Так не броди по округе. И кукрю свою не доставай.

Alex485
Не поддерживаю калашоидов (именно для женщин)
Возможен П\А с трубчатым магазином , но ни как не с коробчатым
Почему не коробчатый?
Моя жена справляется на ура с магазинами к Сайге 410К.
Дал как-то пострелять ей МЦ 21-12, с трубчатым магазином. Пять выстрелов она сделала, а потом чуть не прибила меня прикладом, т.к. при попытке зарядить трубчатый магазин, сломала ноготь...
Это при том, что она знала как заряжать МЦеху и делала это не в первый раз.
Так, что учитывайте когти с трубчатым, не так всё просто.
Хотя опять таки все индивидуально...
Но стрелялка с трубчатым магазином на 10 шутов, будет длинной кочергой...
alex_0459
Вот насчет двустволок курковок,не рекомендую по причине того что курки взвести доли секунды лишнии,а если стрелять не пришлось,надобно спускать,а тут могут быть нюансы...Ну и нехороший человечек видит что не взведены,могЁт в атаку пойтить...На бескурковке не видать,а предохранитель сдвинуть легко 😛
ranchero450
И по поводу корбчатых магазинов - нет требования о хранении оружия в неснаряженном виде, однако, примкнуть магазин проще и быстрее, нежели набить трубу, а оружие с таким магазином зачастую компактнее оружия с трубой при аналогичной, и даже более высокой ёмкости магазина.
А двудулки - для эстетов 😛 К тому же - всего два патрона, которые ещё надо вставить в патронники. Ибо не собираетесь же вы хранить оружие в заряженном виде?
Piligrimus
AlexProkhorov
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие

Критерии: ружьем должна суметь воспользоваться женщина 160 см роста и 50 кг веса; несложная и быстрая зарядка; чтобы стреляло примерно в направлении цели: прицельная дальность метров 10; могло бы остановить взрослого мужчину.
...пока нужно только для обороны.[/B]

Баянистая тема.
Но всё же выскажусь.
Во-первых, никому никогда (а особенно инспектору ОЛРР и УУП) не говорите, что Вы рассматриваете теоретически вариант, что Вашим оружием может воспользоваться в случае необходимости жена. Несмотря на то, что ст.ст.37-39 УК РФ это допускает, ч.6 ст.20.8 КоАП РФ передачу оружия третьему лицу запрещает под угрозой штрафа с конфискацией оружия. А именно в поисках лиц, нарушающих последнюю статью, и рыщут инспектора ОЛРР и УУП. Ясен пень, своих домашних (включая женщин и детей) крайне желательно обучить владению оружием для применения в экстремальной ситуации. И хранить оружие так, чтобы в Ваше отсутствие при нападении индейцев жена ковбоя смогла его достать и оборонить себя и детей. Но вот шериф о таких делах знать не должен! пусть это будет Вашей семейной тайной.
Во-вторых, женщины разные бывают. Моя, например, ни малейшего интереса к оружию и стрельбе не испытывает и учиться совсем не хочет. Поэтому на охоте, уходя с собакеном в поле и оставляя её одну на некоторое время в палатке, я даю ей заряженную "Осу". Там просто: нажимай и будет выстрел.
С досыланием патрона в патронник и снятием с предохранителя в экстремальной ситуации женщина запутается ОБЯЗАТЕЛЬНО. А в нештатной ситуации это совершенно недопустимо, ибо промедление смерти подобно в самом буквальном смысле.
У меня в арсенале есть Моссберг 9200 (полуавтомат 12 к) - для охоты, Сайга-410 - для пострелушек и самообороны, включая выезды на рыбалку и в дальние командировки, ну и классика - ИЖ-43 - на всякий случай, но в общем тоже для охоты. Стример и Осу я к оружию не отношу, хотя имею 😊))
Так вот, несмотря на все преимущества магазинных ружей для самообороны, оставляя в загородном доме женщину одну, я оставляю ей именно двустволку ИЖ-43, как самое простое в заряжании и производстве выстрела оружие.
Чтобы уверенно стрелять из калашоида, необходим предыдущий опыт его ежедневного ношения и тренировок на стрельбище с доведением всех движений до полного автоматизма (я приобрёл такой опыт под командованием нашего незабвенного "товарища майора" лет сорок с лишним назад, но навыки сохраняются на всю жизнь, подобно умению ездить на велосипеде 😊))
Так что если Ваша супруга не испытывает особого влечения к воинским экзерцициям и огневой подготовки, а тема "действия солдата в бою" глубоко ей чужда, то купите простейшую недорогую двустволку со стволами длиной 520 мм (у меня - 710 мм 😊)
Если же девочка интересуется пострелушками и готова совершенствовать навыки ковбойской стрельбы - тогда можно и магазинное ружьё. Любое, пусть сама выберет понравившееся, прикинет к плечу, приложится. Тогда и на курсы её можно отправить, и РОХа оформить, и ружьецо с сейфом поставить в удобном месте.
Ну а если её это не заинтересует - покупайте любую двустволку небольшого калибра, даже 410 годится - отдачи, считай, что нет. Можно тот же курковый ИЖ-43 с короткими стволами в 20-м калибре. Пожалуй, самое то. Курковка несколько безопаснее в неопытных руках, а взвести курки она всегда успеет: опасность не возникает столь неожиданно, что не остаётся времени для заряжания и взведения курков. Исходим из того, что женщине придётся обороняться в жилом помещении, проникновение в которое замёт у супостатата определённое время, достаточное для подготовки оружия к выстрелу.
Ну и дай Б-г, чтобы такой ситуации никогда не возникло. Стреляйте только по пивным банкам, слава Б-гу.

Piligrimus
Alex485
Моя жена справляется на ура с магазинами к Сайге 410К.
Есть у меня такая игрушка среди прочего арсенала. Для девушки - самое то. Но жена к ней и близко подходить не хочет, не то что магазины снаряжать 😊)) Ну вот нету у неё интереса к оружию. Девочки играют в куклы, мальчики - в войнушку 😊))
Alex485
при попытке зарядить трубчатый магазин
Б-же сохрани! полуавтомат с подствольным магазином тоже дома есть, но жене с заряжанием в жизнь не справиться. Там некоторые усилия приложить должно, женским пальчикам это слишком тяжёлая нагрузка.
alex_0459
насчет двустволок курковок,не рекомендую по причине того что курки взвести доли секунды лишнии
Оно так, но как правило нападение индейцев на ферму не столь неожиданно. Сначала они издают воинственные боевые кличи. За это время можно вполне курки взвести.
alex_0459
а предохранитель сдвинуть легко
Гм... легко и забыть это сделать 😊)) Со мной на охоте такой конфуз несколько раз случался при внезапном появлении дичи 😊) Поэтому в поле ношу ружьё всегда без постановки на предохранитель. Разряжаю при выходе с поля.
ranchero450
А двудулки - для эстетов
Ну, не только для них 😊)) Хотя действительно есть "тру хантеры", не признающие п/автоматов на охоте по перу 😊) я считаю это предрассудком 😊)
ranchero450
не собираетесь же вы хранить оружие в заряженном виде?
Ну, если оставляете женщину на ночь одну в загородном доме - ничего страшного, можно и зарядить. Потом приедете, и сами разрядите.
Я, конечно, презюмирую. что ни детей, ни бабушки в это время дома не будет.
Собственно, я и сам, ночуя в палатке, оставляю ружьё на ночь заряженным. Если что, Собакен сработает, как сигнализация, а ружжо - вот оно, под рукой, готовое к бою. так что сплю совершенно спокойно 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus
прицельная дальность метров 10
Вот не сразу обратил внимание на это место в тексте ТС.
Не знает товарищ, что такое "прицельная дальность". Рано думать об оружии. Надо сначала либо в Красной Армии послужить, либо курсы оружейные пройти.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus
несложная и быстрая зарядка
Это тоже цитата из стартового поста.
Обратим внимание на то, что зарядка бывает несложной и быстрой, но это утренняя зарядка.
Ещё бывает зарядка смартфона от пауэр-блока.
А оружие подвергается "заряжанию", но отнюдь не "зарядке". Отсутствие знаний оружейной терминологии также свидетельствует об отсутствии опыта в обращении с оружием. Так что, товарищ, прежде чем думать о приобретенииогнестрельного длинноствольного гражаднского оружия, следует учиться, учиться и ещё раз учиться военному делу самым настоящим образом, как говаривал дедушка Ленин. Он, кстати, в Шушенском и сам на охоте ружьишком баловался, научно установленный исторический факт 😊) так что дед знал, что говорил 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
AlexProkhorov
А что не так я про сейф написал? По закону же положено.
При гостях в доме или при участковом сейф закрыт.
В остальное время сейф стоит открытый в спальне на втором этаже.

Хранение оружия в специальном шкафу подразумевает его нахождение там в период отсутствия рыцаря в замке.
Находясь в своём замке, рыцарь вправе размещать его где угодно: на гобелене с оленями, над камином, под балдахином супружеского ложа, и вообще где хочет, но так, чтобы при этом юные виконты, инфанты, принцессы, а равно их юные друзья либо иные лица не смогли им воспользоваться. Т.е. контролировать ситуацию.
Выезжая из замка, оружие, которое рыцарь не берёт с собой, он убирает в оружейный шкаф (который добрые пейзане и их сеньоры в просторечии именуют "сейфом")

RusVeles
Piligrimus
Но жена к ней и близко подходить не хочет, не то что магазины снаряжать

А у меня жена наоборот - считает, что ей лучше всего "даётся" Сайга в 5,45... Специально провёл эксперимент по разным видам оружия - ИЖ-18ЕМ-М, МР-133, Сайга 033 в 5,45, Вепрь-136, Тигр 7,62х54... Безоговорочно победила Сайга 033 в 5,45х39. 😊 Ружьё ИЖ-18 ей тоже понравилось, но один патрон, это не гут, однозначно! Причём, она сама об этом сказала, что мол, один патрон для защиты дома не рулит, надо больше! 😊 Я согласился без возражений, ибо считаю так же... 😊

RusVeles
AlexProkhorov
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
Приветствую форумчанинов!
Собственно вопрос в заглавии темы: какое ружье выбрать для хранения в частном доме на случай защиты? Храниться будет в оружейном шкафу и возможно никогда и не используется.
Критерии: ружьем должна суметь воспользоваться женщина 160 см роста и 50 кг веса; несложная и быстрая зарядка; чтобы стреляло примерно в направлении цели: прицельная дальность метров 10; могло бы остановить взрослого мужчину.
Охота - однозначно нет. Возможно, потом, после покупки, будут походы в тиры и на стрельбища, и если понравится стрелять, купим что-либо более другое. А пока нужно только для обороны.[/B]

А по теме..., я за Сайгу 410 (доведённую до ума), либо Сайгу в 12-м калибре. На самый крайний случай пойдёт и помпа/полуавтомат в 12-м. Впрочем, можно рассмотреть и .366-й калибр, почему бы и нет, если это для защиты дома...

LRK
ВПО-185, С-9
ВПО-285, TR-9 для тех у кого нет стажа.

https://guns.allzip.org/topic/48/2472858.html

12К слишком громкий, и слишком мощный на близкой дистанции



смотри 11м35сек.

Всякие нарезные, особенно в городских квартирах, запросто могут наделать дырок в соседях прямо сквозь стены! смотри 6м25сек.

Piligrimus
LRK
нарезные, особенно в городских квартирах, запросто могут наделать дырок в соседях прямо сквозь стены!

Да, и не только в этом дело. В малоопытных (да и в опытных тоже!) руках вероятность поражения цели снопом картечи значительно выше, чем пулькой 5,45 (которая и останавливающего действия не имеет, ибо прошивает тело навылет).
Да ТСу требуется как раз такое "некучное" оружие: "чтобы стреляло примерно в направлении цели".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
RusVeles
Безоговорочно победила Сайга 033 в 5,45х39. Ружьё ИЖ-18 ей тоже понравилось, но один патрон, это не гут, однозначно! Причём, она сама об этом сказала, что мол, один патрон для защиты дома не рулит, надо больше!
Безоговорочный респект девочке! Мои деффчёнки, видимо, больше надеются на своего Рыцаря, чем на свои силы, и готовы только к пассивной обороне Замка.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ADik2
альтернатив сайге tr9, для описаных задач нет
калик на нее и тренироваться, хотя бы немного, и в результате из жены получиться очень серьезный для грабителя противник
без тренировок все не имеет смысла, на мой взгляд
ranchero450
А зачем в условиях квартиры или дома/участка калик? Дистанция стрельбы вряд ли превысит 10 метров. К тому же, на его включение тоже требуется время и наработанные действия.
RusVeles
Если есть стаж, то 9-ка для дома, это гут! Контроль выстрела больше, чем картечью, к примеру... И разлёта не будет. А если вдруг часть дроби/картечи в окно вылетит, это не хорошо получится...
Но тренироваться надо, это не обсуждается! Хоть с 410-м, хоть с 12-м, хоть с 9-кой...
LRK
RusVeles
Если есть стаж,

ВПО-285, TR-9 для тех у кого нет стажа. Те же 9 мм, а то что "псевдонарезное" влияет только на цену патрона.

ADik2
А зачем в условиях квартиры или дома/участка калик?
потому что обучаемый быстрее получит результат с коллиматорным прицелом нежели с ОПП. Как я понял совсем уж сильного желания заниматься нет (если ошибся с прошу прощения), соответственно недостаток практики нужно компенсировать технической составляющей
RusVeles
ADik2
потому что обучаемый быстрее получит результат с коллиматорным прицелом нежели с ОПП. Как я понял совсем уж сильного желания заниматься нет (если ошибся с прошу прощения), соответственно недостаток практики нужно компенсировать технической составляющей

Ранчеро имел ввиду, что на "квартирных" расстояниях, в 5-10 метров, там ни калик, ни ООП не нужны. Толку от них нет, на таких дистанциях.

RusVeles
LRK

ВПО-285, TR-9 для тех у кого нет стажа. Те же 9 мм, а то что "псевдонарезное" влияет только на цену патрона.

Так-то да, согласен. В рамках домашних расстояний/условий разницы нет, лишь бы надёжность не подвела. Да и цена патрона не важна, если для защиты дома, а не тренировок в "поле"...

ADik2
Ранчеро имел ввиду, что на "квартирных" расстояниях, в 5-10 метров, там ни калик, ни ООП не нужны. Толку от них нет, на таких дистанциях.
это ему не нужны, ну мне может тоже не совсем обязательны, но отнюдь лишними не будут
а человеку который занимается раз в 3 месяца - ой как не помешают, особенно если действительно 10 метров, а не 2-3.
хотя конечно если потратить чуть побольше времени и денег на занятия - результат будет ничуть не хуже, а то и лучше т.к калик - это действительно дополнительная точка отказа
Maksim V
если действительно 10 метров
Тюрьма сидеть за применение ружья или оружия на такой дистанции.Максимум 5 метров проканает .
RusVeles
Maksim V
Тюрьма сидеть за применение ружья или оружия на такой дистанции.Максимум 5 метров проканает .

Ну почему же, в случае вооружённого нападения вполне можно. Была же история, как приехала братва с оружием к одному фермеру, а он отстреливался из ружья...

P.S. Не из ружья, а из карабина.

https://m.ura.news/story/255

Lexa72rus
ranchero450
И по поводу корбчатых магазинов - нет требования о хранении оружия в неснаряженном виде, однако, примкнуть магазин проще и быстрее, нежели набить трубу
Собрались вести позиционную войну на выживание? По мне первый выстрел важнее, быстрее всего его обеспечит помпа. Дозарядиться можно в процессе.
Piligrimus
В малоопытных (да и в опытных тоже!) руках вероятность поражения цели снопом картечи значительно выше, чем пулькой 5,45 (которая и останавливающего действия не имеет, ибо прошивает тело навылет).
Да ТСу требуется как раз такое "некучное" оружие: "чтобы стреляло примерно в направлении цели".
RusVeles
Если есть стаж, то 9-ка для дома, это гут! Контроль выстрела больше, чем картечью, к примеру... И разлёта не будет. А если вдруг часть дроби/картечи в окно вылетит, это не хорошо получится...
Но тренироваться надо, это не обсуждается! Хоть с 410-м, хоть с 12-м, хоть с 9-кой...
Мужики, завидую вам, небось в замках живете? 😊 Раз серьезно говорите о сколь нибудь значимом разлете картечи на квартирно-коридорных расстояниях)))
Maksim V
Тюрьма сидеть за применение ружья или оружия на такой дистанции.Максимум 5 метров проканает .
И ссылкой на НПА поделитесь конечно? Рулетку и мел с собой иметь обязательно тоже?)
Maksim V
99% огневых контактов происходит на дистанции 5-7 метров- суд руководствуются именно этим.
Если вы по нападавшим будете стрелять пулями и картечью - однозначно сядете-суд решит - раз использовали пули и картечью -значит имели умысел на убийство.
Оптимальным снарядом при вынужденной и необходимой обороне с использованием гладкоствольного охотничьего оружия - дробь не крупнее №3, а лучше №7;№8 или №9.
На расстоянии 5-7 метров номер дроби вообще значения не имеет, но на суде зачтется, особенно если вы плаксивым голосом скажете следователю:
-Я очень боялся убить нападавших и поэтому стрелял мелкой дробью, я и предположить не мог, что такая мелкая дробь на расстоянии 5 метров может причинить смерть взрослому человеку.
RusVeles
Lexa72rus
Мужики, завидую вам, небось в замках живете? Раз серьезно говорите о сколь нибудь значимом разлете картечи на квартирно-коридорных расстояниях)))

Я живу в частном доме. От стены одной комнаты до окна другой, у меня как раз 10 метров набирается... Разлёт картечи не большой, на таком расстоянии, но больше, чем если бы это была одна пуля из Сайги 9-ки... Для себя я выбираю пулевой вариант защиты дома, а не картечь/дробь. ИМХО естесственно. 😊

Вот, интересно про разлёт картечи на 5-10 и тд метров - https://legatus.livejournal.com/91851.html

RusVeles
Maksim V
99% огневых контактов происходит на дистанции 5-7 метров- суд руководствуются именно этим.
Если вы по нападавшим будете стрелять пулями и картечью - однозначно сядете-суд решит - раз использовали пули и картечью -значит имели умысел на убийство.
Оптимальным снарядом при вынужденной и необходимой обороне с использованием гладкоствольного охотничьего оружия - дробь не крупнее №3, а лучше №7;№8 или №9.
На расстоянии 5-7 метров номер дроби вообще значения не имеет, но на суде зачтется, особенно если вы плаксивым голосом скажете следователю:
-Я очень боялся убить нападавших и поэтому стрелял мелкой дробью, я и предположить не мог, что такая мелкая дробь на расстоянии 5 метров может причинить смерть взрослому человеку.

Извините, но это бред! Всё это - "суд руководствуется именно этим", "однозначно сядете", "оптимальным снарядом", "плаксивым голосом" и тд...

Maksim V
Как только прочитал, что дробь 5 мм (0000)-это картечь-на этом все. Дальше читать не имеет смысла.
Maksim V
Русвелес! Чисто по человечески - вы .... У вас нет ни опыта ни знаний.
Я вам гарантирую на 146%-если вы примените ружье для самообороны, то вы гарантированно сядете по ст 105 ч. 2 на 10-12 лет.
Спорить с вами я не буду, ибо вы ....
Lexa72rus
Для начала, надо определиться, чего же мы боимся больше: сесть или лечь. Может тогда поймете нелепость пугания срокАми, когда на кону, не дай бох, жизнь своя и близких.
Lexa72rus
Maksim V
Я очень боялся убить нападавших и поэтому стрелял мелкой дробью, я и предположить не мог, что
От выстрела в башку (или пузо) он "нечаянно" умрет 😛
LRK
RusVeles
цена патрона не важна, если для защиты дома, а не тренировок в "поле"...

Цена патрона важна как раз для тренировок, а без тренировок лучше не затеваться - напугав нападающих оружием и не совладав с оным, ВО уменьшает свои шансы на выживание многократно.

ranchero450
Lexa72rus
21-3-2021 15:48 Lexa72rus


Собрались вести позиционную войну на выживание? По мне первый выстрел важнее, быстрее всего его обеспечит помпа. Дозарядиться можно в процессе.

У тс вроде бы внятное требование: использование оружия женой. Дёрнуть рукоятку затвора и иметь до 10 патронов в магазине, а второй сунуть в карман или за пазуху, гораздо удобнее, чем таскать патроны россыпью или в патронташе и дозаряжаться на ходу. К тому же, как я уже писАл выше, оружие с коробкой - значительно компактнее трубы при такой же и большей ёмкости магазина.
Если Вы занимаетесь спортом с трубой, это совсем не значит того что Ваш спортивный опыт может быть применим в жизни. Рядом лежащая тема о выборе карабина - тому наглядный пример.

LRK
Lexa72rus
От выстрела в башку (или пузо) он "нечаянно" умрет 😛

на короткой дистанции 12К все равно куда попасть см. видео к посту #31

Lexa72rus
ranchero450
Если Вы занимаетесь спортом с трубой, это совсем не значит того что Ваш спортивный опыт может быть применим в жизни.
К сожалению, не имею такой возможности. Имел и трубу и коробку. В стрессе быстро примкнуть магазин к гладкой сайге не у всех выйдет, пока не попадете в подобную психотравмирующую ситуацию, не поймете скорее всего. При этом и на диване, и на бабахинге, и на охоте эта операция не представляла совершенно никаких проблем. А бросить патрон на лоток помпы легко и просто, всегда и в любом состоянии. Сайгу продал, но не потому. Просто наигрался в калашоиды похоже.
LRK
Lexa72rus
В стрессе быстро примкнуть магазин к

Зачем что-то к чему то примыкать в стрессе? ИМХО достаточно дослать патрон, лучше что бы рукоятка затвора была слева (лично мне привычнее).

ranchero450
Не вижу большой проблемы забить магазин в шахту, а вот пихать патроны в трубу по одному, контролируя при этом обстановку, оружие и горсть патронов в руке,а потом после каждого выстрела дёргать цевьё - та ещё задачка, особенно для женщины в стрессе.
Если что - сам владею помпой, но для домашней/дворовой СО предпочту С-9х19, которую тоже имею...
Lexa72rus
LRK
Зачем что-то к чему то примыкать в стрессе?
Ну мы же не нарушаем, храня оружие) А так и трубу можно заранее набить, а курковка вообще оружие постоянной боевой готовности, без побочных эффектов навроде усадки пружин магазинов и курков.
LRK
Lexa72rus
Ну мы же не нарушаем,

А можно ссылку на НПА запрещающий физ лицу хранить оружие с присоединенным магазином, и, даже, трубчатым магазином, с патронами?

Lexa72rus
ranchero450
предпочту С-9х19, которую тоже имею...
Это конечно проще, чем 12/20 зарядить. Вот, кстати есть же саега эта в т.н. "гладком" 345тк, самое оно. Как только с надежностью, сравнима с 9х19? Не отслеживаю темы по ланкастерам/парадоксам.
LRK
Lexa72rus
с надежностью, сравнима с 9х19?

Насколько я в теме, если внимательно отобрать патроны, то вполне-вполне.

RusVeles
Maksim V
Русвелес! Чисто по человечески - вы ...... У вас нет ни опыта ни знаний.
Я вам гарантирую на 146%-если вы примените ружье для самообороны, то вы гарантированно сядете по ст 105 ч. 2 на 10-12 лет.
Спорить с вами я не буду, ибо вы ....в этой теме.

Вот, что за человек, а? Зачем этот переход на личности? Сам ты..., только необыкновенный! 😀
Гарантирует он, бля... Почитай хоть статью (и таких примеров масса), что я выше скинул, чтобы хоть немного быть в теме. .... кусок!
Хотя, мне на тебя ..., бойся дальше, только ....не забудь купить вместо ружья.

P.S. Что за манера у некоторых людей обострять общение на ровном месте? Самоутверждаются так, что-ли?

Lexa72rus
LRK

А можно ссылку на НПА запрещающий физ лицу хранить оружие с присоединенным магазином, и, даже, трубчатым магазином, с патронами?

Нет такого в действующем законе, формально могут попытаться докопаться за несоблюдение условий безопасного хранения, как то так оно звучит. Раньше, помню, крепили граждан за это, опираясь на какой то свой внутренний докУмент/приказ. Искать лень его номер, да и вышел он уже, не актуален.
Но как то в голову не приходит хранить оружие со снаряженным и примкнутым магазином, может недостаточно еще запаранойен 😊

RusVeles
Lexa72rus
Ну мы же не нарушаем, храня оружие)...

Нет никакого запрета хранить своё оружие с пристёгнутым магазином.

Piligrimus
RusVeles
Что за манера у некоторых людей обострять общение на ровном месте? Самоутверждаются так, что-ли?



Обоим участникам объявлено предупреждение на неделю. Однако, учтём и кто первый начал. При рецидиве возможен бан.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

RusVeles
Piligrimus
Обоим участникам объявлено предупреждение на неделю. Однако, учтём и кто первый начал. При рецидиве возможен бан.

Понял, принял...

Piligrimus
RusVeles
Нет никакого запрета хранить своё оружие с пристёгнутым магазином
Lexa72rus
как то в голову не приходит хранить оружие со снаряженным и примкнутым магазином, может недостаточно еще запаранойен
Так его и в оружейном ящике постоянно держать не обязательно. То же и с присоединённым и/или снаряженным магазином. Можно держать и заряженным.
Я, например, находясь в уединённом домике в безлюдном зимой дачном посёлке (охотился в его окрестностях), всегда, засыпая, ставил в изголовье кровати заряженную двустволку. Может, конечно, это признак паранойи 😊)) но, знаете, коллеги, как-то спокойнее 😊) Х.з., какие нибудь гопники начнут ломиться. Или со двора что-то с3.14здить захотят. Пусть ружбай во время моего спокойного сна находится рядом. Ну, и верный Джерик, конечно же, тоже 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Lexa72rus
формально могут попытаться докопаться за несоблюдение условий безопасного хранения
Так ведь проверяющий приходит к Вам, предварительно уведомив об этом. Вдруг Вас дома не будет, сейф запёрт, у домашних ключей нету. Что ж ему зря пороги обивать?
Вы же, специально к приходу "проверяльщика", можете всё разложить по фэнь-шую 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

hait11
1)сайга в 410 короткая.
2)псевдонарезь под 9*21, с пбс по ушам дома бить не будет и отдача гуманная
3) иж-81? не такое уж сложное в освоении ружье, легкое
Lexa72rus
Piligrimus
Так ведь проверяющий приходит к Вам, предварительно уведомив об этом. Вдруг Вас дома не будет, сейф запёрт, у домашних ключей нету. Что ж ему зря пороги обивать?
Вы же, специально к приходу "проверяльщика", можете всё разложить по фэнь-шую ))
Абсолютно верно. К тому же меня практически никогда "дома не бывает" 😊 Вспомнил тут недавно виденное видео, пока ищу накину: как вам отстрел для пулегильзотеки резиноплюя? А этим не так давно промышляли в Тюм. обл. Ишимские камрады, если они тут есть, соврать не дадут 😀
Piligrimus
Lexa72rus
как вас отстрел для пулегильзотеки резиноплюя?
Чаво-чаво? Да ладно... не может быть 😊)) Неужто правда??? 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Lexa72rus
Я очень-очень просил хотя бы фото документа, по которому сие действо производилось. К сожалению, прислать не смогли. Это правда, не знаю, рыдать или смеяться... Нашел видево
https://m.youtube.com/watch?v=YSCkRdgmbAI
LRK
Piligrimus
Чаво-чаво? Да ладно... не может быть 😊)) Неужто правда??? 😊)))

Ну это ж не прокурорские, у них все гораздо хуже!

Piligrimus
hait11
сайга в 410 короткая
Хорошая вещь, у меня есть. Удобная и компактная, а главное, мышечная память сохранила навыки открытия огня из АКМ со времён военной службы.
Но! Девочка может запутаться в предохранителе и досылании патрона в патронник. Распространённая ошибка: стрелок не отпускает рукоять затвора, но пытается рукой довести в сторону патронника. В таком случае задержка при стрельбе весьма вероятна. Поскольку девочка в стартовом посте вроде не рвётся на стрельбище, и тем более не будет тренироваться ежедневно, лучше ей что нибудь попроще и понадёжнее, что-то двудульное небольшого калибра. И на предохранитель не ставить. Так спокойнее 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

RusVeles
Piligrimus
с присоединённым и/или снаряженным магазином...

Признаюсь честно, лично я храню со снаряжённым и пристёгнутым магазином... Чтобы воспользоваться можно было как можно быстрее, в случае чего (дослать патрон в патронник и всё). Живу в частном доме. Наверное, тоже параноик... 😊

------------------
Прежде чем подумать о ком-нибудь плохо - подумай хорошо!

Lexa72rus
Тоже в своем доме. Мне проще кочергой пере...ть, чем за ружом лезть 😊
RusVeles
Lexa72rus
как вам отстрел для пулегильзотеки резиноплюя?

В 2010-м году у нас тоже были такие требования от ЛРО... На вопрос - "А если я не хочу сдавать отстреляные гильзы?", отвечали - "Ну не хотите, не сдавайте". 😊

LRK
Piligrimus
двудульное небольшого калибра

Это курковка нужна. Иначе боевые пружины просядут - длительно хранение во взведенном состоянии, я так думаю, не может на них не отразиться. к тому же хранить ружо в состоянии когда от выстрела отделяет пара миллиметров нажатия на спуск, лично меня пугает...

ranchero450
RusVeles

Признаюсь честно, лично я храню со снаряжённым и пристёгнутым магазином...

Аналогично 😉
Только живу не в доме, а в квартире. Один. Гости ко мне не ходят, поэтому и сейфа у меня нет 🤷
Так, в разных углах распиханы...
А по месту регистрации - всё как положено.

Piligrimus
Lexa72rus
https://m.youtube.com/watch?v=YSCkRdgmbAI
Это я уже видел. Да-с, гвардеец кардинала явно не разбирается в королевских эдиктах относительно хранения мушкетов. Немудрено... набрали малограмотных "строевиков". Полицейские были пограмотней, они хоть НПА изучали.
RusVeles
лично я храню со снаряжённым и пристёгнутым магазином... Чтобы воспользоваться можно было как можно быстрее, в случае чего (дослать патрон в патронник и всё). Живу в частном доме. Наверное, тоже параноик
Нас тут целый сумасшедший дом таких параноиков 😊)) Вестимо, что в городскую квартиру не столь легко ворваться, потому в городе я всё убираю в сейф. Пока будут ломать дверь, всяко успею вооружиться 😊))
LRK
Это курковка нужна. Иначе боевые пружины просядут - длительно хранение во взведенном состоянии, я так думаю, не может на них не отразиться
Вполне согласен. Поэтому утром я свою бескурковку всегда разряжал. Опасность заключается, если внезапный визит индейцев в хижину траппера произойдёт во время ночного отдыха.
LRK
хранить ружо в состоянии когда от выстрела отделяет пара миллиметров нажатия на спуск, лично меня пугает...



Гм... ну, если в хижине никого нет и не предвидится, кроме самого траппера, то, в принципе, не так и страшно. Траппер знает, что его ружьё всегда заряжено, да и к незаряженному относится, как к заряженному 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
RusVeles
Понял, принял...



Дополню, что хотя нелицеприятные высказывания оппонентов были выражены в цензурной форме, в противном случае последовал бы бан (юридически оскорблением считается "в неприличной форме"), но и таковых следует по возможности избегать, ибо правильным самооборонщикам, как самураям, приличествует невозмутимость духа 😊))
Судя по всему, коллега Охотник 1975 куда-то отошёл. а я вот как раз на месте: весенняя охота ещё не началась 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Wladim753

Добрый Ээх
Lexa72rus
Нашел видево
https://m.youtube.com/watch?v=YSCkRdgmbAI

Господи...Ну, это же дегенераты!
P.S. Ездили на бабахинг с одним из рг- нормальный, грамотный парень. В дореформе разбирается, в банках, в шептале ОО у девятки 😀. А эти ...Ну это беда 😀.

Rentgen-1
alex_0459
Как-то в давно,в деревне зашел к товарищу...
Спросил: Сейчас мозг выносят насчет хранения,ты в сейфе хранишь?..
Получил ответ: Ага,меня убивать пришли,а я в сейф полезу...
Но эт так,лирика...
Много было обсуждений на ганзе,насколько помню,самый путёвый вариант,сайга короткая, на спусковой крючек жать проще в стрессовой ситуации,патронов 10 в магазине,только успевай магазины менять 😊Если для женщины,20к вполне и даже с мелкой дробью.

Самое неудачное оружие ИМХО. Грохот, вспышки, контузит стрелка и домашних. О прицельной стрельбе в темноте можно забыть. Самозарядность позволит выпустить патроны куда попало. Заряжать долго, если хранить в сейфе. А если хранить заряженным не в сейфе - всё одинаково быстрое.

Piligrimus
Rentgen-1
Самое неудачное оружие ИМХО. Грохот, вспышки, контузит стрелка и домашних
Вы использовали его в помещении? Есть опыт?
Мне как-то пришлось произвести два выстрела в небольшом закрытом помещении. Абсолютно никаких контузий не почувствовал.
Контузия лёгкая была, когда пальнул из РПГ-7 без наушников 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Да, по ушам бьёт, но никаких контузий, особенно если не пользоваться спортивными ДТК.
А для уменьшения отдачи можно использовать патроны с навеской 32 и менее грамм, соответственно, проверив работоспособность оружия на лёгких навесках.
Rentgen-1
На стрельбище рядом постоял, хватило! Быть может, стрелку еще ничего. А кто по бокам...

А с легкими навесками зимой надо быть осторожным. Да, надо проверить, быть может, конкретное ружье будет работать нормально. Но средний владелец, берущий "на всякий случай", не будет заморачиваться серьезными тестами.

ranchero450
Если ружьё для СО дома и в огороде, думаю, зимы можно не бояться.
LRK
Wladim753

У него приклад Булпап что ли? Очень похоже.

DP78
LRK

У него приклад Булпап что ли? Очень похоже.

Может бамп фаер?

😛

LRK
DP78
Может бамп фаер?

😛

Ага... перепутал - созвучно.

DP78
Piligrimus

Я, например, находясь в уединённом домике в безлюдном зимой дачном посёлке (охотился в его окрестностях), всегда, засыпая, ставил в изголовье кровати заряженную двустволку. Может, конечно, это признак паранойи 😊)) но, знаете, коллеги, как-то спокойнее 😊) Х.з., какие нибудь гопники начнут ломиться. Или со двора что-то с3.14здить захотят. Пусть ружбай во время моего спокойного сна находится рядом. Ну, и верный Джерик, конечно же, тоже 😊))

Знаем,спокойней .

😛

alex_0459
Вспомнил старый случай,пытаются вскрыть дверь дома в частном секторе,дед был в доме,как лопухнулись что кто-то есть,не знамо...А может думали что старички живут,пошли грабануть...Ребятки,двое,были из ближнего зарубежья...Ну эт кого он увидел...может где подельники еще на улице были...Но не суть.
В общем,дед дождался когда они вскроют,ствол ружья сунул в приоткрывшийся проем и бахнул у них над головами...
КАААк они сдрыстнули 😊
Несколько лет тому назад ушел дядька в страну Вечной Охоты,не успели его ружье на меня переоформить... Земля пухом...
Piligrimus
[QUOTE]Originally posted by alex_0459:
[B]
ствол ружья сунул в приоткрывшийся проем и бахнул у них над головами...
КАААк они сдрыстнули
[/B]
[/QUOTE]
Всё правильно дед сделал. Я, собственно говоря, именно с этой целью и держал ночью ружьё заряженным. Чтобы в случае чего "бабахнуть" в воздух. Сами смоются.
Впрочем, я тогда всю осень охотился по периметру посёлка на дроздов-рябинников. Другой дичи там уже не было (так то там коростеля богато, но улетел уже), а вот дрозды-рябинники летали большими стаями. Каждый божий день штук пять добывал. И своей канонадой распугал всех бомжей и гопников в округе 😊)) так что можно было ночью спать спокойно 😊))

Wladim753
Кстати то же возник вопрос о приобретении ружья...Для дома и машины..в основном для машины, с возможностью стрельбы одной рукой.
Платить по 50-60 за 366 и 345 жаба не готова.
Lexa72rus
Вот для авто Сайга удобней будет. Я бы взял самую короткую 410ку, накрутил к ней лютого самокрута и радовался. В принципе, если нет других задач перед ружьем, будет достаточно.
Piligrimus
Lexa72rus
Вот для авто Сайга удобней будет. Я бы взял самую короткую 410ку,
Я в своё время именно так и сделал. Купил Сайгу специально для хранения в автомобиле во время путешествий по матушке - России. Потому как компактна и скорострельна, а мышечная память со времён военной службы хранит навыки моментального снятия с предохранителя и досылки патрона.
Но!
Есть особенность. Прежде чем "поставить на вооружение", необходимо отстрелять пару пачек патронов. Чтобы детали притёрлись и автоматика перезарядки работала исправно. Мой карабин выпуска 1999 г., видимо, качество обработки деталей в то время несколько хромало.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Wladim753
с возможностью стрельбы одной рукой.
😊)) улыбнуло 😊)) Тогда Вам нужен пистолет. Из ружья стреляют с двух рук. С одной руки - это из области кинематографии 😊))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Wladim753
Может я не правильно выразился...))) Хотя с сайги 410К , сильно упирая её прикладом в плечо или подмышку с одной руки выстрелю без последствий и на небольшое расстояние относительно точно.
Чего уж точно не сделаю с ружьем 12 калибра.
Хотяяя...настрел из помпы с пистолетной рукояткой небольшой у меня есть. Но там и патроны не магнум и от пояса и двумя руками..Больше всего в жизни не люблю оружие под 7,62*54 и 12к.
Alex485
Мой карабин выпуска 1999 г., видимо, качество обработки деталей в то время несколько хромало
Качество остаётся неизменным, как собирали тогда ногами, так и сейчас продолжают собирать ногами.
Сайга начинает работать с надежностью АК в лучшем случае после притирки, а в худшем после снятия фасок везде и полировки.
Piligrimus
Alex485
Сайга начинает работать с надежностью АК в лучшем случае после притирки
У меня - лучший случай 😊))
Wladim753
Может я не правильно выразился...)))
Я тоже недостаточно полно 😊)) Стрельба с двух рук - это согласно наставлению по стрелковому делу, которое для меня, как для юриста и отставного офицера - Книга Книг 😊)) Это Сталлоне, помнится, стрелял с рук из ротного пулемёта типа ПК с питанием лентой винтовочными патронами. А Наставлением стрельба из такого оружия с рук вообще не предусмотрена, только с сошек 😊)) Но Слаю позволительно 😊))
Однако, видел я уверенную и меткую стрельбу из карабина с одной руки.
Было это в степях Херсонщины...тьфу, совсем в других степях 😊)
Нас готовили к противостоянию злобным террористам. Правда, меня конкретно готовили на самом начальном уровне 😊)) но тоже впечатляюще 😊) Нечто вроде современного курса практической стрельбы с навыками моментального извлечения оружия и немедленного открытия огня (оружие при мне находилось днём и ночью, даже на пляж приходилось брать 😊))
Так вот, инструктором по огневой подготовке у нас был здоровенный рыжий и белокожий (ирландского типа внешности) мужичище. Отставной спецназовец. Причём из реально очень крутого спецназа. Он и рукопашку преподавал.
Были у нас для чего-то и лёгкие самозарядные карабины, предназначенные чисто для гражданской обороны, в армии на вооружении такие не стояли ввиду их архаичности. С ними дружинники по выходным патрулировали окрестности.
Не помню уже зачем, спор какой-то вышел, что ли, но инструктор показал мастер класс. Взял карабин на вытянутую руку и открыл ураганный огонь по мишени. Частота выстрелов напоминала пулемётную очередь, не понимаю, как это ему удалось. Впрочем, недавно получил видеозапись, она у меня на ФБ

https://www.facebook.com/10000...41545715914176/

Там внучка моя, Николь, боевая такая деффчёнка 21-го года от роду, палит из пистолета с такой же пулемётной скоростью. В общем, уметь надо 😊)
так что инструктор мог уверенно поражать цель и с одной руки, стреляя с пулемётной скорострельностью. Но я так, естественно, не умею. И до уровня внучки тоже не дорос 😊) Молодёжь рулит!

з.ы.

Просмотрел видео ещё раз. Нет, из пистолета я тоже так умею. Пять лет назад продемонстрировал это в СК "Объект" при сдаче норматива для обновления РОХа на "Стример". Инструктор слегка удивился и спросил, где меня так учили (открытие огня немедленно по извлечении оружия из кобуры). Старый добрый адвокат Илья Юрьевич лишь загадочно улыбнулся в ответ 😊))))))))))
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Н.Валерич
alex_0459
В общем,дед дождался когда они вскроют,ствол ружья сунул в приоткрывшийся проем и бахнул у них над головами...
КАААк они сдрыстнули 😊
Несколько лет тому назад ушел дядька в страну Вечной Охоты,не успели его ружье на меня переоформить... Земля пухом...
Дядя (всё жизнь прожил в деревне) во время распития "чая" с участковым завёл разговор на подобную тему .
Участковый сказал что-бы ни в коем случае не стрелял в жопу и спину а лучше прямо через дверь если будут ломиться .
Piligrimus
Н.Валерич
лучше прямо через дверь если будут ломиться
Тоже вариант, но дверь придётся ремонтировать 😊)
Юридически можно рассматривать последствия такого выстрела двояко:
1) причинение смерти по неосторожности (хотел отпугнуть, и не думал, что попадёт в кого то через дверь, хотя и мог это предусмотреть)
2) убийство с косвенным умыслом (не желал никого убивать, но допускал, что может причинить смерть ломящемуся)
Разумеется, это в случае версии, что пьяный сосед дядя Вася пришёл попросить соли или спичек 😊)
Как необходимая оборона стрельба через дверь будет расценена, если точно будет установлено, какая именно опасность угрожала оборонявшемуся.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

RusVeles
Н.Валерич
а лучше прямо через дверь если будут ломиться .

Не-не, так точно делать не стОит! Мало-ли кто и зачем ломится в вашу дверь. Может, это сосед ломится за помощью (пожар, скорая и тд). Это же не война, тут больше подходит принцип "Не вижу, не стреляю". ИМХО.

Piligrimus
RusVeles
больше подходит принцип "Не вижу, не стреляю"
Безусловно. Это более соответствует священным принципам ст.37 УК.
RusVeles
Может, это сосед ломится за помощью (пожар, скорая и тд)
Вестимо. Видимо, УУП имел в виду случаи, когда стрелку достоверно известно, кто ломится и с какой целью. К примеру, состоялся предварительный диалог по типу "Кто там?" -"Почтальон Печкин, принёс журнал Мурзилка".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Lexa72rus
Чет через дверь стрелять действительно перебор. А нельзя просто позвонить 02 и спокойно их дожидаться напротив двери, попивая чаек с карамультуком в обнимку? Нехай злодей устанет, дверь ломая, может одумается, ну либо выломав и ввалившись развеет последние сомнения. А в частный дом проще вообще через окно войти, в дверь только синебот какой за добавкой ломиться будет.
Piligrimus
Lexa72rus
позвонить 02 и спокойно их дожидаться напротив двери, попивая чаек с карамультуком в обнимку?
Пожалуй, самая правильная мысль. А если ломанутся в окно, открыть огонь на поражение. Одного выстрела достаточно: больше не полезут. Поэтому мультук типа ИЖ-43 с короткими стволами вполне достаточен для обороны хижины.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
Lexa72rus
и спокойно их дожидаться напротив двери
Я бы, все таки, напротив двери находиться не советовал, достаточно чуть сбоку и держать её под контролем. Пес их там знает, что у них с той стороны, ахнут через дверь и кранты. Оно надо?
bik123bik
достаточно купить хорошую металлическую дверь
ranchero450
bik123bik
достаточно купить хорошую металлическую дверь
Ставни на окна из 40мм железки с гидроприводом, стены из железобетона потолще. Ну, такой, маленький бункерок соорудить, короче. И главное - не выходить из него.


Охотник1975
bik123bik
достаточно купить хорошую металлическую дверь
При умении можно и через металлическую дверь войти, очень быстро. Да так, что внутри все немножко офигеют.
ranchero450
Не надо так пугать бика. А то он и про кукрю забудет 😀
Lexa72rus
Охотник1975
Я бы, все таки, напротив двери находиться не советовал, достаточно чуть сбоку и держать её под контролем.
Я бы тоже) просто долго расписывать с мобилы, думаю все сами сообразят, что на линии вероятного поражения находиться все же не стОит.
Охотник1975
При умении можно и через металлическую дверь войти, очень быстро. Да так, что внутри все немножко офигеют.
Если зашли таким образом, думаю лучше сразу мордой в пол, т.к. дробосрал только усугубит 😊
Wladim753
Я так понимаю, против сайги 410к за недорого для авто возражений у общества нет?
Wladim753
bik123bik
достаточно купить хорошую металлическую дверь
Это какого класса защиты она должна быть? Я лично самодельным тесаком вырезал квадратики в зиловской кабине на металлобазе от нечего делать. Хотя конечно это не кукри...
Lexa72rus
Wladim753
Я так понимаю, против сайги 410к за недорого для авто возражений у общества нет?
Дешево и сердито. Брать самую короткую с длинным охотцевьем, без всяких выступающих мушек/планок.
ranchero450
Wladim753
Я так понимаю, против сайги 410к за недорого для авто возражений у общества нет?
А почему они должны быть, если оружие работает нормально?
Wladim753
ranchero450
А почему они должны быть, если оружие работает нормально?
Его, нормальное работающее оружие надо еще найти и купить.Потом подобрать к нему патроны...
Lexa72rus
Манускрипты Михалыча в помощь)))
Piligrimus
Wladim753
против сайги 410к за недорого для авто возражений у общества нет
Дело вкуса. Я лично пользуюсь таким карабином, вполне доволен. Кстати, меткость очень неплохая. Проверял на пострелушках.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Н.Валерич
Wladim753
Я так понимаю, против сайги 410к за недорого для авто возражений у общества нет?
Надо сказать , что неоднократно замечал как у людей (служивших срочку и повоевавших) при первом "знакомстве" с 410й сайгой происходит утыкание или недосыл патрона ввиду её (сайги) несерьёзного восприятия .
LRK
Lexa72rus
просто позвонить 02 и спокойно их дожидаться

Можно долго. Вот ту дождались https://guns.allzip.org/topic/103/2676452.html

Впрочем если выйти ломящимся навстречу может получиться вот так https://guns.allzip.org/topic/103/2578764.html и потом сообщество будет долго выискивать в соцсетях подтверждение того что стрелок был маньяком.

ranchero450
Вы знаете, а вот мне, в случае угрозы жизни или здоровью моих родных, ну или моим собственным, будет глубоко индифферентно как там может получиться (потому что я постараюсь сделать всё максимально законно и эффективно) и что будут выискивать в соцсетях. Как минимум, потому что в соцсетях, в отличии от массы 2,71бланов, очень желающих осветить свою никчёмную, в основном, жизнь, меня нет.
ranchero450
Н.Валерич
Надо сказать , что неоднократно замечал как у людей (служивших срочку и повоевавших) при первом "знакомстве" с 410й сайгой происходит утыкание или недосыл патрона ввиду её (сайги) несерьёзного восприятия .
ХЗ. Навык обращения с оружием либо есть, либо нет.
Как и восприятие.
Котофей77
Rentgen-1

Грохот, вспышки

дополнительное воздействие на агрессора )))

Rentgen-1
Котофей77

дополнительное воздействие на агрессора )))

Если говорить серьезно, то это плохо, мешает прицельной стрельбе. А ситуации могут быть разными. У себя дома не будешь стрелять "в ту сторону, на подавление", правда?

Михаил HORNET
По моему для женщины альтернативы кроме как TR9 и нет
Легкая, компактная, надежно и уверенно женщиной может быть вставлен магазин (что мало с какой сайгой «обычной» будет)
TR9 на первом месте в выборе с огромным отрывом от прочих
Wladim753
Безусловно.. но таки 10 тыщ сайга 410 и 50 тыщ ТР9 окуенная разница.
При том что по закону и там и там магазин только на 10 патронов.По факту можно купить 15ку на 410.
Piligrimus
Rentgen-1
это плохо, мешает прицельной стрельбе
Звук выстрела мешает последующему прицеливанию?! ну Вы там, блин, даёте 😊)))
А из автоматического оружия короткими очередями по движущимся мишеням не приходилось стрелять? 😊)) В то время, когда справа и слева идёт не менее интенсивная стрельба в том же направлении? Странно, у нас никому ничего не мешало 😊)

Rentgen-1
У себя дома не будешь стрелять "в ту сторону, на подавление"
Трудно представить ситуацию, когда женщине придётся открывать огонь в городской квартире, защищённой металлической дверью.
В отдельно стоящем частном доме ей придётся стрелять не столько с целью поражения живой силы противника, сколько с намерением деморализовать его и обратить в бегство. Для этого достаточно произвести выстрел или два из двустволки через открытое окно в любом направлении, исключающем случайное ранение людей и животных. Затем перезарядиться. Залезшие во двор воришки немедленно обратятся в бегство, гарантирую.
Судя по изначальному посту ТС, именно такая задача им и ставится для оказавшейся одной дома жены ковбоя.
Соответственно, достаточно бюджетного ИЖ-43 с короткими стволами типа "лупары". В продаже имеются.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Rentgen-1
Если говорить серьезно, то это плохо, мешает прицельной стрельбе. А ситуации могут быть разными. У себя дома не будешь стрелять "в ту сторону, на подавление", правда?

Почему?

Piligrimus
Piligrimus
достаточно бюджетного ИЖ-43
Единственно, что нужно научить женщину плотно прижимать приклад к плечу, дабы на нежном женском теле не образовалось гематом.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Lexa72rus
А вот интересно. И по скуле получал неоднократно, и синяки на плече были. Но все это только после учебно-развлекательных бабахингов))) А вот на охоте, порой и вложиться толком не успеваешь, и позы нередко околокамасутренные и крайне неудобные 😊, а вот хороший выстрел помнишь, а отдачу нет, совершенно нет. Разное восприятие, адреналин видимо делают свое дело.
Piligrimus
Lexa72rus
хороший выстрел помнишь, а отдачу нет, совершенно нет. Разное восприятие, адреналин видимо делают свое дело.
Ну да, именно так. Я как-то обнаружил здоровенный синяк на бицепсе правой руки и понять не мог, откуда ж он взялся. Потом допёр: на охоте стрелял навскидку из двудулки, не успев приложить приклад к плечу (видимо, птиц был "шумовой", и поднялся внезапно, без помощи легавой 😊)) "Тру хантеры", конечно, по "шумовым" не палят, но я не настолько "упёртый" 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Котофей77
кстати, вопрос уважаемому Piligrimusу, при возможном "разборе полетов" как лучше говорить "стрелял в направлении нападающего" или "стрелял четко его видя и тщательно прицелившись"?
Lexa72rus
Стрелял в пятку, попал в голову... Тут походу или непредумышленное, или превышение пределов НО шить будут. За чЁ дольше сидеть?.. Пойду УК почитаю.
Wladim753
Если нечего сказать внятного то 51...Раскаяться на суде никогда не поздно...Суд это учтет.
Piligrimus
Котофей77
стрелял в направлении нападающего" или "стрелял четко его видя и тщательно прицелившись"?
А это как раз и не важно. Важно доказать, что стрелял в состоянии необходимй обороны. То есть имело место преступное посягательство со стороны подстреленного. Противоправное, реальное и наличное. Куда стрелял - не суть важно. Важно, что "по уставу правильно стрелял".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DP78
Piligrimus
Трудно представить ситуацию, когда женщине придётся открывать огонь в городской квартире, защищённой металлической дверью.
В отдельно стоящем частном доме ей придётся стрелять не столько с целью поражения живой силы противника, сколько с намерением деморализовать его и обратить в бегство. Для этого достаточно произвести выстрел или два из двустволки через открытое окно в любом направлении, исключающем случайное ранение людей и животных. Затем перезарядиться. Залезшие во двор воришки немедленно обратятся в бегство, гарантирую.
Судя по изначальному посту ТС, именно такая задача им и ставится для оказавшейся одной дома жены ковбоя.
Соответственно, достаточно бюджетного ИЖ-43 с короткими стволами типа "лупары". В продаже имеются.

Бабуля одного моего товарища проживала в частном доме .Крайняя улица ,в пятнадцати метрах от её забора сосновый бор начинался.Ночью услышала какой-то шум .Поинтересовалась в темноту кто шумит.В ответ какие-то нарки-"бабка дай воды напиться".Бабуле тогда около восьмидесяти наверное было ,но активная.Сейчас говорит ,вынесу.Бахнула из тоз бм 16к в окно .Нарки так и воды не испив в бор умчались.Но бабуля была с богатым опытом .Она в отечественную санитаром была и не только.

Piligrimus
DP78
Бахнула из тоз бм 16к в окно
Молодец бабуля! Респект искренний!!!
DP78
бабуля была с богатым опытом .Она в отечественную санитаром была и не только.



Старая школа! Побольше бы таких бравых бабуль!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Lexa72rus
походу или непредумышленное, или превышение пределов НО шить будут.
Нет. "Шьют" всегда умышленное, и в крайне редких случаях усаматривают неосторожность либо превышение пределов. Так происходит, по крайней мере, на стадии расследования.
В суде ситуацию может изменить Piligrimus или Алексей Паршин, или другой опытный адвокат.
Осторожней с начинающими адвокатами!
Сейчас занимаюсь делом по н/о из ОООП, где до меня поработал начинающий адвокат. дело уже в суде. Много возможностей защиты в стадии расследования было упущено. Возможно, дело всё-таки поправимо. Как закончим, расскажу подробно и сообщу о результате.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Много возможностей защиты в стадии расследования было упущено. Возможно, дело всё-таки поправимо.

ВотЪ! Многие кричат о том что оправдательных приговоров мало, особенно по самооборонным делам. Вопрос-то в том, что если дело дошло до суда, значит собрана достаточная доказательная база для обвинения в нарушении чего-либо. А когда всё законно - базы нет и дело до суда не дойдёт, скорее всего. Оно развалится ещё на стадии расследования.
Оперу нужна палка? Нужна. Следаку нужна? Тоже нужна. Но на кой ляд они будут стараться, если дело в суде однозначно развалится?

LRK
Piligrimus
. Для этого достаточно произвести выстрел или два из двустволки

Смысл тогда стрелять, подставляясь и подставляя мужа под админ? Я своим безоружным сожителям (шурин с его женой) прикупил сигнал охотника двухзарядный. Заряжаешь светошумовым... собственно если для жуликов (или зверья какого) достаточно выстрела в окно, то нафига ружье? Кто будет разбираться - есть ствол, нет ствола, когда услышит выстрел?
Впрочем зверье тоже разное бывает. Я рассказывал как постеснялся стрелять в стаю собак, потому что часть была с метками? А им выстрела из СО ну не то что бы не хватило, но выбегали он с видом таким "мы чет не поняли, чо за шум?"

Piligrimus
LRK
сигнал охотника двухзарядный. Заряжаешь светошумовым... собственно если для жуликов (или зверья какого) достаточно выстрела в окно, то нафига ружье? Кто будет разбираться - есть ствол, нет ствола, когда услышит выстрел?
Вполне согласен.
LRK
подставляясь и подставляя мужа под админ?
Да, такая проблема может возникнуть.
Желательно женщине иметь свою РОХа.
Стрельбу в населённом пункте можно, в принципе, оправдать крайней необходимостью, согласно КоАП. Если, конечно, кто-то обратит на это внимание. Я прошлую зиму провёл в пустынном дачном посёлке, и на мою охотничью канонаду никто не реагировал. Правда, путёвка-сезонка у меня была 😊)) А дистанцию в 200 м от строений я злостно нарушал. Но кто её мерять будет? 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
А когда всё законно - базы нет и дело до суда не дойдёт, скорее всего. Оно развалится ещё на стадии расследования.
Это не совсем так. Юридическая грамотность полицейских дознавателей и следователей оставляет желать лучшего. Походу, ст.37 УК РФ они вообще ни разу не читали, хотя и слышали о её существовании. Это я по личному опыту общения с ними утверждаю.
ranchero450
Оперу нужна палка? Нужна. Следаку нужна? Тоже нужна. Но на кой ляд они будут стараться, если дело в суде однозначно развалится?
Вот потому и будут стараться, что показатели нужны. О том, что дело может развалиться, они просто не думают, ибо надеются на административный ресурс и начальника, его связи с судом. А начальник говорит - в суд! И прокурор (ну те вообще в юриспруденции полные профаны, ещё хуже следователей) тоже говорит - в суд! А судье не хочется портить с ними отношения. Поэтому оправдательных приговоров почти нет. Если подсудимый реально не виновен, судья, признав его виновным, назначает чисто символическое наказание. У меня таких случаев огромное количество.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Михаил HORNET
Wladim753
Безусловно.. но таки 10 тыщ сайга 410 и 50 тыщ ТР9 окуенная разница.
При том что по закону и там и там магазин только на 10 патронов.По факту можно купить 15ку на 410.

Так вопрос в работоспособности за эти 10 тыс
Что то я скептически настроен, по личному опыту. Аппарат чрезвычайно ненадежный. Скорее тогда бюджетная помпа с самокрутными патронами. Или двустволка.
В принципе если денег на TR9 нет то еще вроде уже есть ВПО-185
Ну и помпа в принципе вариант рабочий, женщины в состоянии ее освоить как правило

Piligrimus
Михаил HORNET
Ну и помпа в принципе вариант рабочий, женщины в состоянии ее освоить как правило



А им оно надо? Моя ЛЖ точно ничего осваивать не хочет, несмотря на достаточно внушительный домашний арсенал, включающий и Сайгу, и Моссберг-полуавтомат, и двудулку-горизонталку, и пару ОООП. Даже Осу, заряженную светошумовыми патронами, отправляясь в соседний лесной массив гулять с собакой, брать не желает! даже баллон газовый!! типа, оса тяжёлая, в сумочке места много занимает, в кармане неудобна.. и прочие отмазки.
Так то я считаю - чем проще, тем для женщины лучше. Т.е. таки двудулка-горизонталка.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

RusVeles
Михаил HORNET
то еще вроде уже есть ВПО-185
Михаил, в "Выборе карабина..." недавно расписали какой это косячный аппарат вышел, пока, во всяком случае...
Wladim753
Михаил HORNET
Скорее тогда бюджетная помпа с самокрутными патронами
То же вариант...пороха и дроби по меньше и отдача будет вполне приемлемой. Но в легковой машине не разворотистой из за длины ствола.
Даже с пистолетной рукояткой. Ну и новый закон который запрещает возить оружие с патронами.
Alex485
Так вопрос в работоспособности за эти 10 тыс
Что то я скептически настроен, по личному опыту. Аппарат чрезвычайно ненадежный
С прилавка, вполне возможно. Но после устранения огрехов завода (можно самостоятельно, высшего образования оружейника не требуется), страчит не хуже прародителя.
Там ломаться не чему, главное БПЗ в магазин не пихать...
Охотник1975
Ага, отличное оружие, только... Допилить надо и... вот эти патроны не бери, и эти не бери, а вот эти бери 😀
А пока пилишь и выбираешь патроны с тобой же ничего случиться не может...
П.С.
Двудулки с эжекторами или надёжной помпы за глаза, по теме
Wladim753
Помпа то же требовательна к патронам, особенно бюджетная...типа ИЖ-81.
Турки вроде по лучше.
Lexa72rus
Wladim753
Помпа то же требовательна к патронам, особенно бюджетная...типа ИЖ-81.
Турки вроде по лучше.
Вот это новость 😀
Ставлю свой 81й против вашего турка, любого 😛
Wladim753
; ) его еще надо купить))) А с иж-81 стрелял...осечек не было и с подачей то же все ок. Вот с экстракцией проблемы были...
Lexa72rus
Не судьба 😊
А еж тот видимо просто внимания некоторого требовал.
Оружие, сделанное под дерьмапатроны на рекордовской гильзе, да еще на жевело, просто не может быть не всеядным.
Wladim753
ЕМНИП, там в длине юбки на патроне дело было...
Lexa72rus
Рекорд с низкой, хуже не бывает. Скорее в зацепах выбрасывателя/извлекателя или их пружинах. Так затвор юбку держит мертво, скорее оторвет, чем не выбросит.
Alex485
Ага, отличное оружие, только... Допилить надо и... вот эти патроны не бери, и эти не бери, а вот эти бери
Вы просто предвзято относитесь.
БПЗ не брать, по той простой причине, что в них нет пороха, эти патроны годятся только для охоты на пивные банки и бумагу.
Любое наше оружие нужно допиливать в той или иной степени, наши производители не знают, что фаски нужно снимать.
Таскаю 410-ю в походах...сколько грязи, травы, тины она повидала, это словами не описать. И всегда работала, ужин добывала.
Вашу предвзятость сменить на милость не пытаюсь, просто нужно быть более объективным.
А вот турка...лично я никогда не куплю.
Причин много и их владельцы знают от низкокачественной стали и термообработки до испытательных клейм на ружьё, которое физически не могло пройти испытание (нет зацепов на курках, ружьё не способно выстрелить, но клейма стоят 😛).
Двудулка да, надёжна, но только два патрона и весло с которым в условиях помещения не очень удобно.
Короткая помпа, вещь хорошая, если магазина хватит, а если нет, женщине его снарядить тяжко.
Как то так.
Охотник1975
Alex485
Двудулка да, надёжна, но только два патрона и весло с которым в условиях помещения не очень удобно.
Короткие есть
Alex485
Любое наше оружие нужно допиливать в той или иной степени, наши производители не знают, что фаски нужно снимать.
Не знаю. Давно пользуюсь нарезными калашоидами. Там ничего пилить не надо. Купил и стреляй. Там пилить скорее исключение, чем правило.
А от знакомых владельцев 410-го, в т.ч. знакомых, работающих в ормагах, пару раз слышал о беспроблемных 410-х Сайгах. А так, глючное оружие, постоянная головная боль, которое даже не хотят брать на комиссию.
Когда приносят на комиссию, первый вопрос, сколько вы нам заплатите, что мы его на комиссию взяли
А оружие в которое не веришь, использовать для самообороны...
Нафиг, нафиг...
Н.Валерич
Охотник1975
А от знакомых владельцев 410-го, в т.ч. знакомых, работающих в ормагах, пару раз слышал о беспроблемных 410-х Сайгах. А так, глючное оружие, постоянная головная боль, которое даже не хотят брать на комиссию.
Когда приносят на комиссию, первый вопрос, сколько вы нам заплатите, что мы его на комиссию взяли
Именно так взяли 410ю .
В ормаг где друг работает небедно одетый гражданин принёс 410К на комиссию ибо наигрался и нет желания хранить далее .
Ему ответили что всё забито таким барахлом . Он сказал что тогда "сдаст в утиль" . А у друга зелёнка пропадала и они договорились .
Друг зиму поигравшись за 4 тысячи продал нам с "ведром патронов" впридачу .

Пару последних лет точно из неё не стреляли , видимо то-же наигрались 😊 .
Как с собиранием всех насадок так и со снаряжением патронов .
Хорошо что в "тюнингизм" невпали ограничившись калиматором с лазером которые были задолго до 410й приобретены .

Н.Валерич
Piligrimus
Т.е. таки двудулка-горизонталка.
Ещё раз голосую за "простой дробовик" .

Против "калашоидов" для самообороны скажу следующее . Сейчас в свободной продаже очень большое кол-во ММГ и пневмы калашеобразных и не у всякого "жулика" такая игрушка в руках женщины вызовет испуг .
А вот старенький и может-быть слегка ржавенький дробовик ....
Может оказать более психологическое воздействие чем ухоженное дорогое ружьё .

Piligrimus
Н.Валерич
старенький и может-быть слегка ржавенький дробовик ....
Может оказать более психологическое воздействие чем ухоженное дорогое ружьё .



Стопудово так!
Охотник1975
пару раз слышал о беспроблемных 410-х Сайгах.
У меня как раз такая. Повезло, видимо.

Н.Валерич
гражданин принёс 410К на комиссию ибо наигрался и нет желания хранить далее
😊))) Да у меня примерно так же. Достаточно полуавтомата и двудулки в 12 к.
Но выбрасывать жалко: исправное же оружие! И бой точный и резкий. Вот и продляю на неё РОХа вместе с двумя единицами 12 к и двумя ОООП, которые, в сущности, при наличии 12 тоже не шибко и нужны. Но вбрасывать жалко! как тот чемодан без ручки 😊))))) с той разницей, что тащить "чемодан" никуда не надо, пусть себе лежит в сейфе или в машине.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Alex485
Н.Валерич
Ещё раз голосую за "простой дробовик" .

Против "калашоидов" для самообороны скажу следующее . Сейчас в свободной продаже очень большое кол-во ММГ и пневмы калашеобразных и не у всякого "жулика" такая игрушка в руках женщины вызовет испуг .
А вот старенький и может-быть слегка ржавенький дробовик ....
Может оказать более психологическое воздействие чем ухоженное дорогое ружьё .

Не стоит недооценивать наш русский менталитет.
В нашей стране "быки" не разбираются в оружии и по большому счёту и плевать, они всё равно идут на ствол с боевым кличем:
Ну, давай стреляй или слабо?
В такой ситуации надеяться на испуг злоумышленника, глупо.
А если групповое нападение и их три штуки, как тогда? Ну один ляжет, если есть сноровка, то и второй. И тут с двудулкой начинается лотерея: если среди лежащих есть главарь, то третий убежит, а если главарь на ногах, не трезв и обозлён?
Думаете будет ждать, когда трясущиеся руки впихнут два (хотя бы один) патрона?
Ну, ну...
Piligrimus
Alex485
В такой ситуации надеяться на испуг злоумышленника, глупо.
Не скажите. Обкуренные быки - может быть и полезут на ствол. Но большинство преступников - вполне здравомыслящие индивидуумы, чей инстинкт самосохранения весьма высок развит.
Они готовы бить женщин и куражиться над беззащитными людьми. Но чтобы их убивали - не-е-е-т, они на такое не подписывались! Потому при оказании элементарного сопротивления, а тем паче после предупредительного выстрела 12 к, благоразумно обращаются в бегство.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Alex485
У меня жена с психологическим образованием.
Когда я спросил про ситуацию в теории, она мне сразу сказала, нужен пулемёт, если нет, то что то близкое...
Сайгу 410К обожает. Может вполне управляться с Сайгой 20К, но из за её шума, немного недолюбливает.


Обкуренные быки - может быть и полезут на ствол. Но большинство преступников - вполне здравомыслящие
Вот как узнать кто ломиться?
По периметру забора поставить таблички:
-Осторожно, у меня двудулка, прошу нападать парами.
И первый должен идти в одиночку, т.к. нужно сделать предупредительный выстрел.
😛
Тут конечно выбор каждого и свой.
Нужно много факторов учесть и главный из них, подготовка женщины к трудной стрессовой ситуации.
Тут только так:
Si vis pacem, para bellum.
(Хочешь мира, готовся к войне)

Lexa72rus
Alex485
нужно сделать предупредительный выстрел.
Кому нужно?
Alex485
Прокурору.
😊
Lexa72rus
Если бы наши прокуроры хотя бы читали закон иногда...
Ну сделайте на выстрел больше, но потом)
Piligrimus
Alex485
Когда я спросил про ситуацию в теории, она мне сразу сказала, нужен пулемёт, если нет, то что то близкое...
Сайгу 410К обожает

Вам можно только позавидовать, уважаемый коллега. Я уже лет пятнадцать пытаюсь увлечь любимую женщину охотой или хотя бы пострелушками, но тщетно! И это при том, что она на 18 лет моложе меня 😊))) Вот она, девушка с веслом... То есть - женщина с ружьём. Двуствольным ИЖ-43. Дальше фотосессии дело не двинулось за все эти годы 😊))))

Piligrimus
Конечно, женщина женщине рознь. Вот внучка моя мастерски управляется с любым оружием 😊) Скоро дембель, однако, месяца через три 😊))
Охотник1975
Piligrimus
Повезло, видимо.
Именно так
Alex485
Вам можно только позавидовать,
И Вам, моя на 9 лет младше 😊.
Затягивал не спеша, сначала пневма, пистолеты, что б поближе и результат сразу виден. Банка упала, прекрасно, а давай подальше отнесем?
Далеко? Ну это не проблема, на тебе винтовку.
И т.д.
К огнепыхам подошли с наушниками, а когда привыкла, отказались и от них.
Главное начинать с 5 метров, что бы получалось, будет получаться появится азарт.
Аппетит приходит во время еды.
Piligrimus
Piligrimus
Конечно, женщина женщине рознь. Вот внучка моя мастерски управляется с любым оружием 😊


Дочка тоже неплохо управлялась с М-16 (снимок старый, примерно 2002 год).
В общем, любую женщину можно обучить мастерски стрелять из стрелкового оружия. было бы желание 😊)))

Piligrimus
Piligrimus
Дочка тоже неплохо управлялась с М-16 (снимок старый, примерно 2002 год).

Вот как раз демонстрирует бабушке изготовку при стрельбе с колена 😊)
Как офицер-мотострелок запаса, отмечу: а неплохая так-то изготовка. Я бы лучше не исполнил.
Когда я высказал это своей тогда ещё юной дочери, она слегка обиделась: "Папа, я ведь там всё же не в куклы играю. Я отделением командую!"
Есть девушки в горных селеньях... 😊))


Piligrimus
https://www.facebook.com/kostilya/videos/3641545715914176/

Из пистолета внучка так вообще мастерски 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Alex485
а неплохая так-то изготовка
Мыс правой ноги...
Ботинок согнут и пальцы стоят на земле.
Так получается устойчивый треугольник с возможностью быстро встать. Можно присесть на пятку, если требуется провести долгое время.
Не критика, просто так учили.
Ну и на неровном полу, ноге будет больно.
Piligrimus
Alex485
Затягивал не спеша, сначала пневма, пистолеты, что б поближе и результат сразу виден. Банка упала, прекрасно, а давай подальше отнесем?
Далеко? Ну это не проблема, на тебе винтовку.


Правильный путь, конечно. Но у моей слабые способности к дрессировке. Проще легавую натаскать, чем мою ЛЖ заставить стрелять 😊)) Поэтому только фотосессии 😊))))

Piligrimus
Alex485
Мыс правой ноги...
Ботинок согнут и пальцы стоят на земле.
Так получается устойчивый треугольник с возможностью быстро встать. Можно присесть на пятку, если требуется провести долгое время.
Не критика, просто так учили.
Согласен, нас так же учили. Но доча в босоножках (уставных, вне строя) Видимо, ей так удобней. В боевых условиях была бы в ботинках, видимо, и правую ножку поставила бы на пальцы: жесткий берц так не разогнётся. А может, анатомия у девочек несколько другая, растяжка лучше.
Но в принципе да, Вы безусловно правы. А я как-то и не обратил внимания.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Н.Валерич
Alex485
Банка упала, прекрасно, а давай подальше отнесем?
Ставишь бутылку и задача отстрелить горлышко , вернее пробку а горлышко потом и так далее в низ , а под конец разбить стекляшки которые сумеешь в прицел рассмотреть .
Прицел на КАРИЕРе 20ти кратный , дистанция 50 метров - почти прямой выстрел если дольше то надо высчитывать .
Piligrimus
Н.Валерич
Ставишь бутылку и задача отстрелить горлышко , вернее пробку а горлышко потом и так далее в низ , а под конец разбить стекляшки
Нет уж, пожалуйста. Давайте не будем засорять природу битым стеклом. Там всё-таки собаки иногда ходят, а они, в отличие от охотников, сапог не носят.
Давайте по пластику и жестянкам, которые не бьются. И, пожалуйста. убираем их после тренировки в мешок и вывозим в ближайший контейнер для мусора.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Alex485
Н.Валерич
Ставишь бутылку и задача отстрелить горлышко , вернее пробку а горлышко потом и так далее в низ , а под конец разбить стекляшки которые сумеешь в прицел рассмотреть .
Прицел на КАРИЕРе 20ти кратный , дистанция 50 метров - почти прямой выстрел если дольше то надо высчитывать .

Лучше банка, она с рисунком и буквами в которые можно стрелять, а ещё многоразовая.
Проходили это с противоположным полом.
Так я узнал, что мой вылизанный Эдган Матадор Дорест 4.5 Стандарт с прицелом Гамо МД 3-9х40 АО, с которого стабильно получал 0.8 МОА на сотку, может 0.7 не жужжа. У меня так не получалось, а тут девушка.
Поправки это ерунда, если есть дальник и милдот.

zajac34
Piligrimus
Давайте не будем засорять природу битым стеклом.
+++
И тогда можно будет
Piligrimus
в босоножках

А, что жена не стреляет - бюджет целей. Моя раньше могла без штанов оставить. Правда, однажды, выиграла соревнование с о-очень неплохим приз.фондом:

Фон снимка заменен, дабы убрать публичные рожи, не желавшие публичности 😊.

По тЭме: .410, .223, 5.45, 9х19 - все подойдет, в саёжном разливе.

hait11
Piligrimus
Конечно, женщина женщине рознь. Вот внучка моя мастерски управляется с любым оружием 😊) Скоро дембель, однако, месяца через три 😊))

за такой внучкой уже очередь парней с кольцами стоять должно

Стас
Какие у вас женщины, прямо завидую. Моя при огромном желании и готовности пристрелить непрошенных гостей абсолютно не способна совершить более одного сознательного действия кроме нажатия на спуск. В итоге у нее раньше была оса, теперь гроза р03. Естественно по её собственной лицензии. Всё остальное, ИМХО, для большинства женщин недоступно, ибо имеет более одного рычажка...
zajac34
Есть ли чему завидовать - как знать?
Не дай Бог ситуацию - все возможно, в т.ч. и такое:
Стас
... не способна совершить более одного сознательного действия ...
И такое:
Стас
НЕ(добавил) готовность пристрелить непрошенных гостей ...
Хоть на охотах стреляно немало.

Наперед никто не знает.

Wladim753

Lexa72rus
А че, 223-ю шить не будут комплектом?
LRK
Lexa72rus
А че, 223-ю шить не будут комплектом?

Дурка по нему плачет...

Опель-капут
223-ю шить
222,за руку не пойман которой ножовкой пилял
gross kaput
Как интересно и ярко живут люди в глубинке.
Lexa72rus
А че, 223-ю шить не будут комплектом?
Возможно возбудят 223 в отношении не установленного лица. Но судя по всему что там все яркие личности с богатым жизненным обпытом скорей всего удастся им доказать только 222-1, хотя хулиганка им ломится веселая - группа лиц и с оружием.
Wladim753
У нас это старая местная традиция. Закусятся по серьезному и стреляют потом в окна друг другу из обрезов. Но судя по выхлопу и отсутствии отдачи ,ИМХА, это сраная Хауда. На обрез типа изъятый с патронами не обращайте внимание...Он у них из репортажа в репортаж кочует. Журнализды, что с них взять.Специально перепроверил, такой же фигурирует в репортаже про поджигателя..
Так что полиция все сделала правильно.Ни 222 ни 223 там нет...
Как обороняться в такой ситуации? Ладно травматик, он стеклопакет не пробьет...А если и правда из обреза пулей в окна?
Фигурант постоянно епется с предохранителем как и этот мальчуган на видео.


Wladim753
Вот реальный выстрел...там армян зарядом хорошо посекло. Одного легко... другого очень серьезно.Почку удалили и еще что то...



Wladim753
LRK
Дурка по нему плачет...
В маленьких городах и селах только так... или ты или тебя...третье только уехать.Так что все по их логике было чОтко...
K0S


Для дома, для семьи (жены). Покидайте тапками, отговорите. Ружо, разумеется, для дома, а не автора ролика)))


Вариант 2: https://stmarms.su/stm366

Нравится тем, что не орсис...

Lexa72rus
По мне ружо, как ружо, по цене пучка саег 😛
Вот аппарат для дома! Но: а. Нарезной б. Незаконный в РФ)
https://m.youtube.com/watch?v=pHKOYu1Sr-4&feature=emb_title
K0S
Lexa72rus
По мне ружо, как ружо, по цене пучка саег 😛
Вот аппарат для дома! Но: а. Нарезной б. Незаконный в РФ)
https://m.youtube.com/watch?v=pHKOYu1Sr-4&feature=emb_title

Мне бы не нарезной...
И законный в РФ)))

gross kaput
K0S
Ружо, разумеется, для дома
DI на .366? Для самообороны? Ну-ну, патрики сами крутить будете на вихте и латунной гильзе? Али покупные на стали и ВУфЛ-е?
K0S
gross kaput
DI на .366? Для самообороны? Ну-ну, патрики сами крутить будете на вихте и латунной гильзе? Али покупные на стали и ВУфЛ-е?

А это запрещено? Крутить?

gross kaput
Это не запрещено, DI не сильно шибко дружит с отечественным ВУфЛ-ом - сильно грязный он для него, плюсом сюда стальная гильза, и не самый удачный по геометрии для АР-ки патрон, имеем мало надежную хрень пригодную только для фанатского бабахинга и коллекционирования, т.е. мало пригодную для тех целей когда действительно требуется надежность.
P.S. Лет двадцать назад, для американских сокомов разрабатывали SR-47, суть АР-ка под 7,62Х39 с приемником рассчитанным под магазины АК/АКМ, проект не взлетел именно по причине сильно грязного для DI пороха в валовых 7,62Х39, в результате надежность этого кентавра в боевых условиях оказалась сильно ниже чем было минимально необходимо для СКОМов, так что кентавр этот в армию так и не попал и производился для гражданских, хотя на качественных коммерческих патронах оно работает вполне стабильно.

Стас
K0S
Для дома, для семьи (жены). Покидайте тапками, отговорите. Ружо, разумеется, для дома, а не автора ролика)))
В теме ружья для защиты дома это как корове седло 😊 Собственно сабж вполне годится на убить супостата, если деньги ляжку жгут, но калибр вызывает вопросы... Гримасы нашего законодательства конечно позволяют назвать ЭТО ружьём, но только формально.
zajac34
K0S
...отговорите...
Да запросто 😊 Это оружие - для любителя оружия. Отличная игрушка, которую, кроме всего, можно использовать и для самозащиты.
Если есть желание развлечься и свободные деньги, почему бы и нет.
А если, читаем ТС, ... оно мягко говоря, не оптимально.

Лет с надцать назад, по просьбе владельца модной тогда редакции, делал материал по оружию для дома с дамским уклоном. Взвешенный выбор - только сайгообразные. Несмотря на их недостатки.

Сейчас ничего принципиально не изменилось, т.к. КСа по прежнему нету. А вот выбор сайжиных резко расширился.
Отсюда: только Сайга и ничего кроме Сайги 😊.

Piligrimus
zajac34
только Сайга и ничего кроме Сайги
Тут два варианта:
1) для продвинутых в плане огневой подготовки девушек - Сайга и аналоги.
2) для абсолютно непродвинутых и нежелающих продвигаться - только классическая двустволка.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus

2) для абсолютно непродвинутых и нежелающих продвигаться - только классическая двустволка.

Но как? Хранить с взведенными курками? И в один прекрасный день случайно нажать на спуск? Или с взведенными курками на предохранителе? Что бы в критический момент забыть как с него снимать? Курковку? С тем же успехом можно научить мисс или мадам досылать патрон в патронник - главное объяснить, что надо дотянуть до конца и отпустить, а не тащить затвор обратно...

Стас
LRK

Но как? Хранить с взведенными курками? И в один прекрасный день случайно нажать на спуск? Или с взведенными курками на предохранителе? Что бы в критический момент забыть как с него снимать? Курковку? С тем же успехом можно научить мисс или мадам досылать патрон в патронник - главное объяснить, что надо дотянуть до конца и отпустить, а не тащить затвор обратно...

ИМХО для оружия последнего шанса для неподготовленной тётки рулит только револьвер, в наших реалиях револьверное ружье. Вопрос цены и редкости таких ружей остаётся открытым.

K0S
Piligrimus
Тут два варианта:
1) для продвинутых в плане огневой подготовки девушек - Сайга и аналоги.
2) для абсолютно непродвинутых и нежелающих продвигаться - только классическая двустволка.
Вариант 1... и все ак-подобное не нравится. Эта AR-15 366-понравилась)
Piligrimus
LRK
Хранить с взведенными курками? И в один прекрасный день случайно нажать на спуск? Или с взведенными курками на предохранителе?
Да нет, хранить нужно, как положено: разряженным и желательно в оружейном шкафу 😊)) а то, не дай Б-г, выстрелит, куда не надо.
Но ведь не каждую же ночь женщина остаётся одна в загородном доме в малонаселённой местности?
Если она остаётся дома вообще одна, можно зарядить, снять с предохранителя и сказать: "Любимая, если что, нажимай сюда, оно бабахнет". Это если она совсем, вроде моей ЛЖ, оружейная дебилка 😊) А уже вернувшись домой, разрядить убрать в сейф.
По уму, конечно, надо бы научить заряжать двустволку: это несложно 😊 Несколько проще, чем управляться с магазинным ружьём.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Вот никак понять не могу, что сложнее, каждый раз переламывать стволы и дрожащими от стресса руками забивать патроны в двудулку или один раз дёрнуть рукоятку взведения и иметь десяток выстрелов...
Если второе вызывает у сферической женщины в вакууме затруднения, то возникает другой вопрос: Она хоть яичницу-то умеет готовить?
K0S
ranchero450
Вот никак понять не могу, что сложнее, каждый раз переламывать стволы и дрожащими от стресса руками забивать патроны в двудулку или один раз дёрнуть рукоятку взведения и иметь десяток выстрелов...
Если второе вызывает у сферической женщины в вакууме затруднения, то возникает другой вопрос: Она хоть яичницу-то умеет готовить?


или один раз дёрнуть рукоятку взведения и иметь десяток выстрелов

В моем случае-именно это. Двудулки вообще не воспринимает. А из 366 можно и на 50-100 пострелять по гонгам и бумаге с достаточной точностью

Piligrimus
ranchero450
Если второе вызывает у сферической женщины в вакууме затруднения, то возникает другой вопрос: Она хоть яичницу-то умеет готовить?

😊)))))) Возможно, я недооцениваю свою ЛЖ 😊)) Готовит она изумительно. И школу окончила с медалью, и ВУЗ с отличием. На работе в своей сфере - суперспециалист.
Попробую опытным путём определить. Может, и правда, Сайга для неё не столь сложна, как кажется на первый взгляд 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Rytoma
AlexProkhorov

Критерии:

ружьем должна суметь воспользоваться женщина 160 см роста и 50 кг веса; несложная и быстрая зарядка; чтобы стреляло примерно в направлении цели: прицельная дальность метров 10; могло бы остановить взрослого мужчину.

Любое ружьё, которое понравится женщине по указанным критериям.

ranchero450
Ну, я как бы не адепт .366, а даже напротив, такой яростный противник, но в данном случае абсолютно согласен с Вами.
Возьмём такую абстрактную ситуацию, когда необходимо сделать 10 выстрелов...
В случае с Сайгой мы уже имеем 10 патронов в пристёгнутом магазине, заряжаем и десять раз давим на спуск. Вроде не сложно.
Двудулка, тем более курковка... Пусть она тоже будет снаряженной...
Взводим курки, делаем ДВА выстрела. Переламываем стволы, извлекаем гильзы, ищем в кармане или патронташе (если мы не забыли про него) пару патронов, пихаем их в стволы, закрываем ружьё, взводим курки, делаем ещё ДВА выстрела, после чего повторяем действия, в ходе которых имеем пустое разряженное ружьё, соответственно, оставаясь безоружным.
Зачем усложнять себе жизнь? Двудулка как раз гораздо сложнее, когда надо сделать более одного-двух выстрелов. Она требует множества скоординированных движений, в отличии от той же сайги. Тот же GIGN (если не ошибаюсь), с удовольствием пользует наши гладкие саёжки. Почему не двудулки от Фаусти-Стефано, раз уж они такие распрекрасные?
Я всегда говорил и буду говорить что в экстренных ситуациях рулит многозарядное скорострельное и легкоуправляемое оружие. (да оно вообще всегда рулит).
А всё остальное - лажа.
Ну, хочется кому-то с МР-18 самообороняться... Да вопросов нет.
Но я таки предпочту ёмкий магазин и высокую скорострельность.
Piligrimus
ranchero450
Зачем усложнять себе жизнь? Двудулка как раз гораздо сложнее, когда надо сделать более одного-двух выстрелов. Она требует множества скоординированных движений, в отличии от той же сайги.
Уговорили, камрады. Буду учить свою ЛЖ пользоваться Сайгой 😊) всё равно без дела в сейфе стоит 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

gross kaput
K0S
Эта AR-15 366-понравилась)
Вы уверены что сможете научить свою скво быстро устранять задержки на АР-образном? А сами, да еще под адреналином? А в арке с DI по .366 такое умение будет строго обязательным 😀
gross kaput
Если касаться именно самообороны то понятие "нравится" будет в самом низу требований к оружию. На первом месте будет надежность, на втором простота использования и в то-же время безопасность, емкость магазина, энергия боеприпаса и скорострельность, габариты и только потом "нравится" 😀
Н.Валерич
Хранить с взведенными курками?
Что бы в критический момент забыть как с него снимать
Вот , zajac34 на предыдущей странице фотку с двумя "саёжками" выложил и что характерно обе с примкнутыми магазинами , НО НЕ ПОСТАВЛЕНЫ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ . 😊

Двудулка как раз гораздо сложнее,
На первом месте будет надежность, на втором простота использования
Чем проще "механизм" тем проще им пользоваться нетренированному человеку .
"Сложный механизм" требует регулярного тренинга .

Ну а про надёжность можно поспрошать у охотников .
На "птичек" обычно охотятся с многозарядными ружьями а на крупного зверя с двустволками .

ranchero450
Честно говоря, с AR-системой я бы вообще поостерёгся иметь дело. Личное, конечно, мнение. Но была у нас в пользовании М4 от бушмастера, после 08.08.08 зачищенная. Более глючного и ненадёжного оружия я никогда не видел.
Прожила она около 5 тысяч выстрелов барнаулом, после чего мы с великим удовольствием положили её под асфальтовый каток.
Не шутка, реально положили.
ranchero450
Н.Валерич
Чем проще "механизм" тем проще им пользоваться нетренированному человеку .
"Сложный механизм" требует регулярного тренинга .

Ну а про надёжность можно поспрошать у охотников .
На "птичек" обычно охотятся с многозарядными ружьями а на крупного зверя с двустволками .

Сложность механизма не влияет на простоту его использования.
У Вас же не вызывает напряжения нажимание кнопок клавиатуры или мыши? А компьютер - вещь гораздо более сложная, нежели сайга.
А про "птичек" - вкусовщина в чистом виде. Я, например, не запариваюсь, из богомерзкой помпы МР-133, стреляю и вальдшнепов и кабанов. 😀

Ну и такой вопрос... А зачем включать предохранитель, если патронник пуст?

Н.Валерич
ranchero450
Возьмём такую абстрактную ситуацию, когда необходимо сделать 10 выстрелов...
В случае с Сайгой мы уже имеем 10 патронов в пристёгнутом магазине, заряжаем и десять раз давим на спуск. Вроде не сложно.
Эта абстрактная ситуация подразумевает ведение боевых действий против толпы вооружённых людей зашедших на ваш участок водички попросить 😛 .
ranchero450
Ну, если Вы считаете что в любой ситуации Вам хватит двух патронов - считайте так и дальше. Удачи.
Противников может быть не двое, можно промахнуться и т.д.
Хотите себя ограничивать - Ваши проблемы.
А я просто знаю что патронов обычно бывает очень мало или просто мало, но больше уже не унести.
Н.Валерич
ranchero450
Ну и такой вопрос... А зачем включать предохранитель, если патронник пуст?
Вся популярность калашоидов сводится к тому что их хотят те кто в армии не служил , но страстно хотят выглядеть бравыми вояками этакими псами войны 😞 .

Читайте - https://lik-o-dil-es.blogspot....-sborka-ak.html
А пункт 6 \\\ Спустить курок с боевого взвода и поставить на предохранитель. Нажать на спусковой крючок и поднять переводчик вверх до отказа.\\\ выучите как "Отче Наш" .
Ну и из "охотминимума" про то что считать оружие всегда заряженным не следует забывать .

gross kaput
Н.Валерич
Вся популярность калашоидов сводится к тому что их хотят те кто в армии не служил , но страстно хотят выглядеть бравыми вояками этакими псами войны
Что вы там такое вкусное курите или пьете?
Ну вот я в общей сложности вместе с армейскими отслужил 12 лет, причем именно очень плотно общался с оружием.
Для меня сейчас оружие инструмент и не более того, собственно благодаря тому что у меня нет "любимчиков" и фетишей я спокойно могу обсуждать недостатки и достоинства того или иного ствола. И подхожу я к приобретению того или иного аппарата утилитарно, поэтому что касаемо реалий РФ то наиболее подходящим для самообороны, бабахинга и даже охоты, по критерию стоимость/эффективность, наличие и доступность з/ч и б/п считаю производные от АК.
zajac34
Н.Валерич
НО НЕ ПОСТАВЛЕНЫ НА ПРЕДОХРАНИТЕЛЬ .
Да,Сержант, Сэр!
Предохранитель у меня вот (показывает указательный палец) 😊.
---------------------------------------------------------------------
О курковках могу сказать следующее:
присутствовал при дичайшем выстреле из "Тулки", причем чел всю жизнь с ней.
ranchero450
А зачем включать предохранитель, если патронник пуст?
И это верно, в моем случае. Тем более, там везде метки - метка "огонь" видна на фото (клубное правило) метка взвода курка не видна, но она есть.

Н.Валерич
Нажать на спусковой крючок и поднять переводчик вверх до отказа.
Никогда не использую холостой спуск, хоть даже и в Сайге. Только на отбойник, или плавный.
Совершенно с вами согласен, в строю правила должны быть жЕстки. Сам того же требовал 😊.

ranchero450
Популярность калашоидов сводится к их высокой надёжности, вкупе с ёмкими магазинами и скорострельностью.
А ликбезы от дилетантов меня вообще не волнуют. Потому что они написаны, как оно выше указано, дилетантами для дилетантов. Охотминимум меня тоже не волнует совершенно.
Вы, как профессионал, можете ответить на мой вопрос "зачем?" не какими-то выкладками и копипастами, а своими словами?
zajac34
+++
zajac34
О двустволках дополнительно.

1.Любая двустволка у нас, в России, - от 93см. Сайга на 10 см короче.

2.Двустволка будет 12-16-20 к. - на стандартных патронах реальная отдача.
Мы же тут о дамах?

3.Только два выстрела. Может, и одного хватит, но на психику будет давить.
В обе стороны.

Да, Сайга тоже требует некоторого умения. Так и любое оружие его требует.
Может, если только самовзводный револьвер будет полегче.
Но у "МЦ -255" такой самовзвод 😞, ШО ну его... А взведет курок и забудет спустить.

Н.Валерич
ranchero450
можете ответить на мой вопрос "зачем?" не какими-то выкладками и копипастами, а своими словами?
Нередко в процессе охоты (в основном на птичек) пересекаюсь с другими охотниками .
По правилам этики при встрече с другим охотником надо переломить ружьё те показать что у тебя ружьё разряжено и ты не идиот и у тебя не будет случайного выстрела .

С калашоидами в общем-то всё просто - магазин отстегнул и поставил на предохранитель , тк он хорошо заметен то всё вроде-бы нормально . Только вот почему-то не пересекался с охотниками с калашоидами .
А вот охотники с п\а слегка напрягают в том плане что сразу непонятно есть-ли у него патрон в патроннике и умеет-ли он обращаться с оружием или так - погулять вышел .

Н.Валерич
Выбор ружья для защиты дома
Совершенно забыл , обычно при таких вопросах отсылаю

https://guns.allzip.org/topic/112/460061.html

читать 691 пост на 34 странице 😊 .

Охотник1975
Н.Валерич
Нередко в процессе охоты (в основном на птичек) пересекаюсь с другими охотниками .
По правилам этики при встрече с другим охотником надо переломить ружьё те показать что у тебя ружьё разряжено и ты не идиот и у тебя не будет случайного выстрела .
А теперь поднимаем глаза наверх и читаем название темы.
AlexProkhorov
Приветствую форумчанинов!
Собственно вопрос в заглавии темы: какое ружье выбрать для хранения в частном доме на случай защиты? Храниться будет в оружейном шкафу и возможно никогда и не используется.
Критерии: ружьем должна суметь воспользоваться женщина 160 см роста и 50 кг веса; несложная и быстрая зарядка; чтобы стреляло примерно в направлении цели: прицельная дальность метров 10; могло бы остановить взрослого мужчину.
Охота - однозначно нет.
Какие охотники?! Какие правила?!
Как обычно на стартовый пост никто не смотрит, все начинают тулить свои хотелки и опыт...
ranchero450
Н.Валерич
Нередко в процессе охоты (в основном на птичек) пересекаюсь с другими охотниками .
По правилам этики при встрече с другим охотником надо переломить ружьё те показать что у тебя ружьё разряжено и ты не идиот и у тебя не будет случайного выстрела .

С калашоидами в общем-то всё просто - магазин отстегнул и поставил на предохранитель , тк он хорошо заметен то всё вроде-бы нормально . Только вот почему-то не пересекался с охотниками с калашоидами .
А вот охотники с п\а слегка напрягают в том плане что сразу непонятно есть-ли у него патрон в патроннике и умеет-ли он обращаться с оружием или так - погулять вышел .

Мне интересно, кто эти правила выдумал? Какой-то имбецил с самомнением выше английского лорда? Зачем они нужны? Лично мне абсолютно индифферентно, заряжено ли ружьё у встреченного мною охотника. Он стволом в мою сторону не тычет? Мне не угрожает? Ну и хрен с ним! Поздоровались, обсудили погоду и разошлись. Всё остальное придумано какими-то дебилами, абсолютно незаслуженно считающими себя аристократами.
Я вообще никому ничего не должен, ну, кроме соблюдения правил и законов, официально прописанных.
А то что Вас там что-то где-то как-то напрягает, меня вообще абсолютно никак не =удалено= беспокоит. Это Ваши личные половые трудности. обратитесь с ними к психологу.
Не очень вежливо, но коротко и понятно, надеюсь.
И если для Вас "человек с ружьём" - априори дебил, которого, судя по Вашему же написанному, надо опасаться, надо чтобы он обязательно показал свои добрые намерения, переломив двудулку,(страшно подумать, что он должен сделать с дульнозарядной репликой) то для меня напротив, владелец оружия - это законопослушный гражданин и грамотный человек. Бывают, конечно, исключения...

Lexa72rus
Если масла в голове нет, ни один предохранитель не поможет.
Меня тоже, было дело, как то на форуме пеняли, за фото взведенной винтовки на фоне дичи и, о ужас, со снятым предохранителем)))
А в сейфе хранить снаряженное, но не заряженное, нафиг и от кого там предохраняться?
андрей444
Если масла в голове нет, ни один предохранитель не поможет.
Золотые слова.
K0S
gross kaput
Вы уверены что сможете научить свою скво быстро устранять задержки на АР-образном? А сами, да еще под адреналином? А в арке с DI по .366 такое умение будет строго обязательным 😀

Накрутить на нормальнои порохе и в приличной гильзе? 😛

Охотник1975
K0S
в приличной гильзе
Это какая в .366?
андрей444
Моя скво не хуже меня владеет помпой.
Piligrimus
ranchero450
кто эти правила выдумал?

Было когда-то давно что-то такое в Правилах охоты. Там ещё предписывалось охотбилет показывать в раскрытом виде встреченному в поле камраду 😊))
Согласен, правила несколько архаичны. Я никогда двудулку не переламывал, просто ставил на предохранитель и закидывал за спину. так же поступаю и с полуавтоматом.

Lexa72rus
о ужас, со снятым предохранителем
Я в поле никогда на предохранитель не ставлю, если оружие в руках: дичь может появиться неожиданно. Только при преодолении водных и иных препятствий и на привале, когда ружбай на ремне или повешен на сук дерева.
Общее правило: всегда относиться к оружию, как к заряженному и снятому с предохранителя.
Охотник1975
Какие охотники?! Какие правила?!
Как обычно на стартовый пост никто не смотрит, все начинают тулить свои хотелки и опыт
Ну так-то да 😊))))) но уж раз попутная тематика появляется, ладно. Лишь бы срач тут нам не разводили 😊)))) а оффтопят слегка - б-г с ними 😊)))
андрей444
Моя скво не хуже меня владеет помпой.

Моя как раз пришла с работы, спросил: чем будешь защищать хижину ковбоя? Сайгой или двустволкой? Ответила: я в них не разбираюсь, давай попробую 😊)
Начнём при случае огневую подготовку, как в поле выедем. Хотя моя скво под любым предлогом избегает выездов на охоту 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

андрей444
В армейке, в гарнизоне, по уставу: и контрольный спуск, и предохранитель. Но В ГАРНИЗОНЕ. А как попали за речку, устав как то тихо и благополучно забылся. В переходах по горам- патронник пустой, а переводчик огня(предохранитель) в положении автоматический огонь.
Lexa72rus
Piligrimus

Я в поле никогда на предохранитель не ставлю, если оружие в руках: дичь может появиться неожиданно. Только при преодолении водных и иных препятствий и на привале, когда ружбай на ремне или повешен на сук дерева.
Общее правило: всегда относиться к оружию, как к заряженному и снятому с предохранителя.


андрей444
В переходах по горам- патронник пустой, а переводчик огня(предохранитель) в положении автоматический огонь.
Вы ниче не понимаете! С дивана гораздо виднее, как нам надо охотиЦа/самообороняцо - строго по инструкции/правилам/уставу и никакой самодеятельности. А то ишь, развели тут махновщину, бескультурщина оружейная)))
LRK
андрей444
В армейке, в гарнизоне, по уставу: и контрольный спуск, и предохранитель.

Все зависит от того, чего вы пытаетесь добиться.
В армии, как и у Юрлиц в оружейке - естественно разряженное отдельно от патронов и т.п. что бы исключить возможность случайной стрельбы и возможность, если кто то завладел вдруг оружием, не имел одновременно доступа к патронам. Дома же, ствол если он есть, имеет смысл держать в состоянии, максимально близком к состоянию готовности, но не перегружать пружины и подобное. У нас же нет доступа к оружию третьих лиц, не знающих, что патроны в магазине, правда? У меня например один ружбай стоит разобранный, другой - с патронами в магазине, в количестве, что бы не ослабить пружину. Патроны вынимаются когда уезжаю надолго.

ranchero450
Я вообще этим не запариваюсь 😛
Живу один(к сожалению), поэтому оружие, в любом виде, стоИт/лежит там где мне удобно.
K0S
Охотник1975
Это какая в .366?

Тут кто-то рекомендовал латунь. Видимо, существует такая

Охотник1975
Видимо или существует? Я может чего не знаю, но видел .366 только в стальной гильзе
Piligrimus
Lexa72rus
Вы ниче не понимаете! С дивана гораздо виднее, как нам надо охотиЦа/самообороняцо

😊 ЗачОт 😊))))))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

zajac34
Ну, допустим, существует латунь в .366. Много чего есть на свете. Видел даже .410 латунные, одна где-то валяется, на выставке дали на примерку. Ну и что?

Это уже развлекательный гемор - достать комплектующие - снарядить - опробовать - подправить снаряжение - и опять по кругу.
Только если есть большое желание и возможность.

Конкретно, для зашиты дома, нужно что-то недорогое, надежное и непроблемное.
А еще - короткое, с минимальной отдачей. Многозарядность тоже не помешает.

LRK
zajac34
А еще

Короче глок-17 или еще лучше Бульдог какой нибудь...

zajac34
LRK
Короче глок-17 или еще лучше Бульдог какой нибудь...
В точку. И я ОБ ЭТОМ, почитай уже четверть века...
Но, на безрыбье, и русалку раком...
LRK
zajac34
В точку. И я ОБ ЭТОМ, почитай уже четверть века...
Но, на безрыбье, и русалку раком...

Ви таки знаете... со времени моего более менее плотного общения с короткоствольным нарезным, я таки пришёл к мнению что:
1. КС менее опасен, чем большая часть гладкого, которое можно сразу.
2. КС для спорта, обороны дома, 2й ствол СО охотников - надо.
3. несмотря на п.1 КС для СО на улице - не надо.

Стас
zajac34
Конкретно, для зашиты дома, нужно что-то недорогое, надежное и непроблемное.
А еще - короткое, с минимальной отдачей. Многозарядность тоже не помешает.
Какие ваши предложения?
zajac34
Предложения выше по тексту.
При отсутствии КС только Сайга.
Около минимальной длины и под патрон с разумной мощностью.
LRK
zajac34
Предложения выше по тексту.
При отсутствии КС только Сайга.
Около минимальной длины и под патрон с разумной мощностью.

ИМХО в доме разумная мощность = пистолетный калибр.

Котофей77
Н.Валерич

На "птичек" обычно охотятся с многозарядными ружьями а на крупного зверя с двустволками .

многие знакомые охотники придерживаются такого же мнения, лучше 2 выстрела, но гарантированных чем 10, но перекос после первого ((( ну, и не могу не поделиться радостью от расширения арсенала, в дополнение к иж-27 прикупил сегодня мр-153, хоть и не новая, но говорят счастливая )))

Rytoma
Интересно, топикстартер выбрал ружьё или нет
Охотник1975
Всем уже всё равно
Стас
LRK

ИМХО в доме разумная мощность = пистолетный калибр.

Зачем ограничивать мощность выстрела, от которого зависит ваша жизнь? Зачем стрелять, уж если пришлось, пистолетным калибром, без гарантии ОД и с риском промахнуться? К тому же всё что есть в 9х19 весит 3.5+ килограмма, к чему? Картечь 7.15 в 20к даёт под 2000 Дж, самозарядка турецкая со стволом 510 весит 2,6 кГ, помпа ещё легче. ИМХО самозащита с ружьём эффективнее, не дай Бог, конечно.

Rytoma
Для самозащиты прежде всего важно намерение.
А инструмент - вторичен.
Sraptak
Котофей77

многие знакомые охотники придерживаются такого же мнения, лучше 2 выстрела, но гарантированных чем 10, но перекос после первого ((( ну, и не могу не поделиться радостью от расширения арсенала, в дополнение к иж-27 прикупил сегодня мр-153, хоть и не новая, но говорят счастливая )))


zajac34
LRK
...в доме разумная мощность = пистолетный калибр.
И тут согласен.
Правда, ничего не знаю про способность "гражданских" пуль 9х19 к рикошетам.
А так -да.
андрей444
Берите картечь, она не рикошетит.
Охотник1975
zajac34
Правда, ничего не знаю про способность "гражданских" пуль 9х19 к рикошетам.
Только, если под острым углом к твердой поверхности (кирпич, бетон)
zajac34
Охотник1975
Только, если под острым углом к твердой поверхности (кирпич, бетон)
Ага, спасибки. Это важно - у нас в квартирах везде они, твердые.

Видимо, будет несколько хуже колпачковых .410 Азотов.
Но по надежности .410 сильно отстанет (опять - видимо).

....................................................
Андрей, увы, рикошетит. Даже иногда от деревьев. А уж от бетонных панелей...
Ну и картечь - только из ружья - от 93 до 104 см и далее.
А патрон 410-го калибра картечным считаться на может, т.к. д. картечин (их там 4 шт.8.5 мм) превышает половину калибра. Он - "многопульный".

Опель-капут
А кто сказал что рикошет это всегда плохо?Его нужно уметь готовить(использовать)
K0S
Rytoma
Интересно, топикстартер выбрал ружьё или нет

Топик стартер-не знаю. А я да. AR в 366)))

Опель-капут
Для самозащиты прежде всего важно намерение.
А инструмент - вторичен.
Именно.Вспомнил как чела на шниве преследовали ранее судимые братья после дорожного инцидента,а он в мчс звонил,типа караулпомогитеубивают.
Ни ствола ни намерений обороняться не было.В итоге убили и спалили вместе с авто.
Стас
K0S

Топик стартер-не знаю. А я да. AR в 366)))

А почему такой страный выбор? МК03 дешевле, патроны тоже, надёжность нарезного калашоида точно выше, хотя бы из-за боеприпаса, габариты те же... Стажа нет что ли?

K0S
Стас

А почему такой страный выбор? МК03 дешевле, патроны тоже, надёжность нарезного калашоида точно выше, хотя бы из-за боеприпаса, габариты те же... Стажа нет что ли?

Стажа нет. Плюс калашоиды совсем не нравятся

Sraptak
K0S

Стажа нет. Плюс калашоиды совсем не нравятся

ТОЗовский ВСС под 366ТКМ? Он и почти на килограмм легче конкурентов.
Стас
Sraptak
ТОЗовский ВСС
Ага, прямо принципиально отличается от калашоидов 😊

На самом деле я топлю за классический гладкоствол из-за особенностей своего потенциального ТВД: на даче и в деревне. Там 7.62 пролетит насквозь любой домик и х.з. куда прилетит, очень не хочется стать убийцей соседа по ошибке. С гладким спокойнее. 366 ткм тут совсем не гладкий, чистая нарезь...

LRK
Стас
Зачем ограничивать мощность выстрела,
Что бы не стоять после пары выстрелов контуженным на оба уха хотя бы. Потому что пока вы в таком состоянии мимо вас рота промарширует - вы хрен услышите. Хотите попробовать - сходите в закрытый тир с низким потолком и пальните пару раз без наушников.


Стас
9х19 весит 3.5+

Ну как бы есть и легче, из того что наше - довольно сырое, правда, но суть не в этом.

1. 9х19 из карабина - несколько другая песня, чем из КС
2. На 9х19 можно установить ДТК закрытого типа и не разу не глохнуть от собственных выстрелов.
3. Если вы таки промахнетесь, то у вас останется еще 14-29 выстрелов, в зависимости от того. насколько вы жалеете пружину дежурного магазина.
4. на расстоянии 1-5 метров, на которых собственно имеет смысл говорить о СО (если только к вам не прибыла вооруженная банда, которая бегает по двору стреляя в воздух и крича "Стас выходи, мы тебя все равно найдем и замочим") разброс не настолько значителен, что бы дать в этом плане преимущество, за то вылетевшая из окна или двери случайно картечь не хлестнет как очередь из калаша по окну соседей, выкосив всех свидетелей.
5. Если ворвавшиеся к вам бандиты, случайно окажутся сотрудниками правоохранительных органов, которые забыли представиться, вы возможно не получите пожизненное, потому что ваш картечный выстрел не оставит бедолаге шансов выжить...

K0S
Sraptak
ТОЗовский ВСС под 366ТКМ? Он и почти на килограмм легче конкурентов.

Оружия в нем слишком мало, с учетом формулы качество/рубль цены.

Стас
LRK
Что бы не стоять после пары выстрелов контуженным на оба уха хотя бы. Потому что пока вы в таком состоянии мимо вас рота промарширует - вы хрен услышите. Хотите попробовать - сходите в закрытый тир с низким потолком и пальните пару раз без наушников.
Вы такую ерунду тут больше не пишите, заведите канал на ютубе для детей и рассказывайте им про ужасы стреляющих палок, не смешите меня и многие тысячи людей, стрелявших в помещении 😊 А уж в состоянии такого стресса, что я стал в людей стрелять - вообще фиолетово как там громко, расчитывать что я после первого выстрела брошу в ужасе ружьё и схвачусь за уши не стоит 😊
Опель-капут
Что бы не стоять после пары выстрелов контуженным на оба уха хотя бы. Потому что пока вы в таком состоянии мимо вас рота промарширует - вы хрен услышите. Хотите попробовать - сходите в закрытый тир с низким потолком и пальните пару раз без наушников.
Как страшно жить😆
Стрелял)это примерно как лошадь или собаку"обстреливать".Вначале пугается,потом привыкает
Lexa72rus
Интересные критерии выбора. То ружо чижолое (в сейфе стоять, ага))), то бахает громко 😀
Sraptak
K0S
Оружия в нем слишком мало, с учетом формулы качество/рубль цены.
В чем выражается ваше понимание "количества оружия"?
Rentgen-1
Стас
Вы такую ерунду тут больше не пишите, заведите канал на ютубе для детей и рассказывайте им про ужасы стреляющих палок, не смешите меня и многие тысячи людей, стрелявших в помещении 😊 А уж в состоянии такого стресса, что я стал в людей стрелять - вообще фиолетово как там громко, расчитывать что я после первого выстрела брошу в ужасе ружьё и схвачусь за уши не стоит 😊

Вы считаете, что громкий звук выстрела плохо, потому что неприятно, страшно, ушки будут болеть? Мда-с. Впрочем, уже встречал мнение, что отдача плоха только тем, что плечу больно! Избегают большой отдачи только слабаки!

Sraptak
Rentgen-1
Вы считаете, что громкий звук выстрела плохо, потому что неприятно, страшно, ушки будут болеть? Мда-с. Впрочем, уже встречал мнение, что отдача плоха только тем, что плечу больно! Избегают большой отдачи только слабаки!
огражданьте уже Б-37 для настоящих мужиков!
zajac34
Стас
...7.62 пролетит насквозь любой домик и х.з. куда прилетит...
(Голосом Ильича): очень правильная мысль. Тут таки да - лучше гладкий.
Для .223-го мы нашли выход - некотороые полуоболочки даже бутыль-пятилитровку навылет не пробивают. Но о 7.62Х39 не скажу - не знаю.
А вот 9х19 вроде не должны так уж стены прошивать?
Стас
Rentgen-1

Вы считаете, что громкий звук выстрела плохо, потому что неприятно, страшно, ушки будут болеть? Мда-с. Впрочем, уже встречал мнение, что отдача плоха только тем, что плечу больно! Избегают большой отдачи только слабаки!

Вы прочитайте сначала пост, прежде чем отвечать.
Стас
zajac34
(Голосом Ильича): очень правильная мысль. Тут таки да - лучше гладкий.
Для .223-го мы нашли выход - некотороые полуоболочки даже бутыль-пятилитровку навылет не пробивают. Но о 7.62Х39 не скажу - не знаю.

7.62 оболочка две стены бревенчатой избушки навылет только в путь, сосед в деревне скс решил почистить а патрон в патроннике 😊 Тут не только в пробиваемости дело, а ещё и в дистанции. Тот же 223 натворит дел и на 300, и на 500. А добавлять к проблемам возникающим после самообороны ещё и непредумышленное убийство ну его на...

Sraptak
Вообще при таком подходе лучший вариант - n-нное количество Сайга-410, где n - чисто комнат плюс сени\прихожая. И если останется свободное место, то 366ТКМ в качестве "длинной руки". Сайгу сейчас можно найти в пределах 4-5 тысяч рублей. По цене оружейных ящиков, в которых они будут храниться. И возни с замками, чтобы все ящики открывались одним, общим ключом.

Если не выходить за рамки гладкоствольной лицензии.

p.s. Вода с точки зрения гидродинамики нелинейная среда, поэтому к ней критерии пробиваемости твердых тел малоприменимы. и.в. К.О.

Стас
Sraptak
n-нное количество Сайга-410
Ни разу не видел с410, которая бы отработала визит на стрельбище или пострелушки в овраге без хотя бы одного затыка. Только в купле-продаже, и не видел, а читал 😊 Может мало видел, конечно, но выбирать эту поделку в качестве оружия последнего шанса как-то стрёмно, да простят меня апологеты 410 сайги.
Sraptak
Ну и что? Свои несколько выстрелов она сделает и больше от нее ничего в ситуации с самообороной ничего не требуется.

Зато они дешевы и доступны, чего не скажешь про револьверные ружья.

На крайний случай можно в каждый оружейный шкаф поставить по баллону с силиконовой смазкой. Которая будет задута в магазин перед использованием.

ranchero450
Sraptak
Ну и что? Свои несколько выстрелов она сделает и больше от нее ничего в ситуации с самообороной ничего не требуется.

Зато они дешевы и доступны, чего не скажешь про револьверные ружья.

На крайний случай можно в каждый оружейный шкаф поставить по баллону с силиконовой смазкой. Которая будет задута в магазин перед использованием.

А если не сделает? Вот прямо сразу затык случится? Тогда силиконовая смазка понадобится ещё сильнее, но не для магазина.

Sraptak
ranchero450

А если не сделает? Вот прямо сразу затык случится? Тогда силиконовая смазка понадобится ещё сильнее, но не для того, чтобы в магазин дуть.

"а если бы он вез патроны?!"(тм)трактористы
Котофей77
улыбает что обороняющийся очешуеет от вспышек-выстрелов, которые он ожидает, а как же агрессору будет от них же, но нежданчиком? ))) кстати, в тире, где тренируюсь есть, несколько 410-х, на которых экзамен по безопасному обращению сдают, не чистились уже несколько лет, т. к. а нафига? стоят копейки и так работают
Опель-капут
несколько 410-х, на которых экзамен по безопасному обращению сдают
глючили эти 410 сайги чуть ли не на каждом втором выстреле.Хорошо отменили сайгу в прошлом году и оставили стрельбу только из ПМ или ИЖ-71 на ежегодных зачетах(периодическая проверка)
Охотник1975
Сколько они (Сайги .410) мне в руки не попадали (чужие) никогда нормально не стреляли, постоянно задержки.
И всю дорогу владельцы что-то пилят, подгоняют, подбирают патроны, снаряжают... Это видимо такая секта рукодельников, которым стрелять не надо, а сам процесс ковыряния с оружием важнее.
Толи я уже привык к 5,45, там пилить ничего не надо, патроны купил, в магазин набил и стреляй. Задержки - единичные случаи на тысячи выстрелов.
Alex485
:D
Нет, я конечно люблю поковыряться с оружием, но не до такой степени.
Купил Сайгу 410, один раз поковырял, научил работать на любых патронах, даже топтаных, подобрал снаряжение пулевых и дробовых и всё.
Теперь только стрелчю на охоте или в походах.
Один раз после напильника устраивал краш-тест.
1000 патронов улетели без единой задержки. И в луже купал, песком посыпал, разве что под машину не клал, работает зараза 😊
Если в условиях грязи и песка отработала 1000 без запинок, то уж магазин или пару, точно от работает, даже пыльная 😛
Охотник1975
Alex485
Купил Сайгу 410, один раз поковырял
Ну т.е. ковырять пришлось всё таки...
Alex485
1000 патронов улетели без единой задержки
Выиграли в лотерею, бывает 😊
Я не люблю играть в лотереи, вообще.
Alex485
Нихера не выиграл. Она по началу вообще куски от гильз откусывала.
Пришлось в больничку нести на эндоскопию... 😀
Когда всё что надо увидел, взялся за напильник. Ничего сложного там нет.
Делается всё элементарно и один раз.
Но опять же, это моя прихоть, что бы всё работало идеально.
А так с магазина она хреново но работала. Отбить дом помогла бы.
Критических запинок типа печных труб не было изначально.
Sraptak
Охотник1975
Ну т.е. ковырять пришлось всё таки...
пять подряд выстрелов она из коробки сделает в любом случае. Больше от нее ничего не требуется.

А так, разумеется, это не более чем вопрос денег. Если есть деньги можно и вообще со стрелковкой не париться, а лицензированный ЧОП на охрану нанять.

Опель-капут
пять подряд выстрелов она из коробки сделает в любом случае
не факт.Почитайте про сайгу 410 у которой отсутствовал патронник,бгг. Обнаружил второй хозяин при покупке.Первый покупал или для стажа или это был классический самооборонщег:набил сейф ружьями и пейсал в тырнетах про выбор ружья,хехе
Sraptak
Что-то сомневаюсь. Если не хозяева, то в ЛРО то уж точно внутрь заглядывают на предмет соответствия. И хотя бы приблизительно должны представлять, как и что там должно выглядеть.
Опель-капут
Если не хозяева, то в ЛРО то уж точно внутрь заглядывают
??? проверяют всегда блокировку приклада,внутрь никто никогда не заглядывал.Всем похрен
Сомневаться не надо.И не такую дичь с завода выпускали.
Alex485
Почитайте про сайгу 410 у которой отсутствовал патронник,бгг.
Где почитать?
Если нет патронника,то затвор не закроется, выбрасывателю некуда будет деться.
Про перепутанные рамы от разных моделей читал, но чтоб патронник....
Охотник1975
Alex485
А так с магазина она хреново но работала.
Вот то-то и оно...
Ну и для СО важна психологическая уверенность в своем оружии, что оно не подведет. А если ты стоишь перед вопрос жить или умереть, а твоя стрелялка, то закусит, то не гильзу не выкинет...
Ну его подальше такое оружие.
Я от оружия или его частей, которые могут отказать сразу избавлялся.
И все обкатывалось в условиях приближенных к реальным. А не просто купил и поставил в сейф
Alex485
Ещё раз.
С магазина работала, хреново, но работала.
Полсотни БПЗ с пулей Фостера выпустила.
Потом с десяток ТК fmj15.
Для обороны хватило бы...
Стас
Alex485
Для обороны бы хватило...
а может нет, оптимизм в данном вопросе больше напоминает мазохизм 😊
Стас
Alex485
1000 патронов улетели без единой задержки. И в луже купал, песком посыпал, разве что под машину не клал, работает зараза
Даже за нерезную в таком тесте поручиться невозможно, урежте осетра 😊
Alex485
60 выстрелов мало?
Вы воевать собрались как недавно в Мытищах?
И потом, что мешает после покупки отстрелять?
Если есть вопросы к работе, отнести к доктору, грамотному оружейника?
Нет оружейника, самому разобраться.
Человек когда хочет, найдёт 1000 возможностей, а если не хочет- 1000 оправданий.
Alex485
Даже за нерезную в таком тесте поручиться невозможно, урежте осетра
Этоине осётр, а реальный отстрел после доводки до ума.
А нарезь такое способна без передыха отработать, правда огнетушитель понадобится.

Стас
Alex485
Этоине осётр, а реальный отстрел после доводки до ума.
Реально 100 магазинов по 10 отстреляли подряд без затыков? Попахивает трёпом...
Alex485
Не в темпе конечно. Пострелушки на 2 дня.
Сайга не чистилась, остывать давал конечно.
Мне же она нужна.
И нафига 100 магазинов?
Пяти достаточно.
zajac34
Брал С.-410К, как только они появились. Отстрелял - не перезаряжает. Гильзу сует обратно в патронник, курок взводит. Клац, а выстрела нету. Понес обратно в "Динамо" (Милютинский пер.). Сказал, что думаю, про них и про Сайгу. Поменяли на другую. С ней проблем не было.
И того, по моему опыту, - 50/50 😊.

Р.С. "Даже бутылку с водой не пробивает". Про все остальное, стены там, и т.д. - само-собой. Свидетель тому - брошенный УАЗ в одном из оврагов.
Не пробивает даже то, что пробивает .410-й.

Стас
Alex485
И нафига 100 магазинов?
Пяти достаточно.
100 магазинов к сайге сразу не видали даже в Кольчуге, ясен пень 😊 Жаль что никто этого эпичного стрелялова не видел и рассказать не может, как тащили 25 килограммов патронов на пострелушки 😊
Alex485
Для перемещения тяжести, люди давно придумали автомобиль.
А что бы автомобиль смог довезти тяжести в глубокую глушь, его снабдили полным приводом и тремя блокировками.
😊
И почему никто не видел, народу было много...
Не только смотрели, а ещё помогали облегчать коробки в машине.
Опель-капут
Именно патронника в стволе не было.Отверстие было,а патронник развернуть забыли.Так с бракованным стволом и продали
Alex485
Опель-капут
Именно патронника в стволе не было.Отверстие было,а патронник развернуть забыли.Так с бракованным стволом и продали

Где почитать?
Надеюсь фото есть?
Если патронник не развернули, то где были глаза, когда делали пропилы под аыбрасыватель и фиксатор?
А без пропилов, которые делаются в последнюю очередь, затвор просто не закроется.

ranchero450
Sraptak
ЛРО то уж точно внутрь заглядывают на предмет соответствия.

Щито? 😀 😀 😀
Я на отстрел сдавал МК-03 с неисправным блокиратором. Ничего, нормально отстреляли и вернули.
А в ЛРО вообще только номера сверили.
В целом, думаю, просто повезло.

marafonec
По теме: ТГ-2 или короткая помпа 12 к. Например винчестер дефендер с пистолетной рукояткой и патронником на 4 патрона.
ranchero450
marafonec
По теме: ТГ-2 или короткая помпа 12 к. Например винчестер дефендер с пистолетной рукояткой и патронником на 4 патрона.

Хрен с ней, с ТГ-2, но Вин с пистолеткой и четырьмя патронами? Оно (оружие) всё равно не может быть короче 81 см в состоянии пригодном для стрельбы. Это ЗАКОН.
В эти габариты у меня легко укладывается МР-133 с пистолеткой и 7 патронов 12Х76 или 8 12Х70 😀
А так же МК-03 .223, С-9х19 и отдельно стоЯщая 5,45 с 30/45/60 патронами на борту.
Но пистолетка - извращение. Поэтому только классический приклад.

zajac34
ranchero450
...пистолетка - извращение. Поэтому только классический приклад.
+ Да еще и для бабы.
И еще, тут, надо понимать - "клюшка" имеет выгодную транспортную длину.
А оперативная длина у нее такая же, как и с прикладом.
Вы стреляете из клюшки, хоть прицелившись, хоть с бедра.
И дульный срез находится впереди вас на ВСЕ ТОМ же удалении, что и с прикладом.
Только нормально прицелиться вы уже не можете. И зачем ОНО ?
Просто сами прикиньте, с рулеткой.
Sraptak
ranchero450

Щито? 😀 😀 😀
Я на отстрел сдавал МК-03 с неисправным блокиратором.

Т.е. вы мне сейчас рассказываете, что на учет можно поставить нарезь под .45 калибр по гладкоствольной лицензии?
ranchero450
zajac34
И еще, тут, надо понимать

Ну, тут надо понимать, что люди нихрена не смыслящие в эргономике оружия, говорят, зачастую, исключительно об общей длине оружия. Да, совсем короткое оружие (в рамках закона) - это ИНОГДА полезно, а точнее - просто удобнее для транспортировки. Но не для стрельбы. Мало кто из любителей "пистолетки" на помпе, учитывает, что приклад постоянно находится в районе локтя, как бы стрелок ни держал оружие. И наличие пистолетки в данном случае никак не влияет на общую длину системы человек (рука)-оружие. Влияет только на удобство, прибавляя плюсы к переноске, но минусуя удобство стрельбы, которое важнее удобства переноски.

ranchero450
Sraptak
Т.е. вы мне сейчас рассказываете, что на учет можно поставить нарезь под .45 калибр по гладкоствольной лицензии?

У меня возникает вопрос о Ваших умственных способностях...
Как можно рассказ об отстреле .223 переложить на .45 и его постановку на учёт?
Это уму непостижимо!
😀

zajac34
ranchero450
Да, совсем короткое оружие (в рамках закона) - это ИНОГДА полезно ...
Да, бывают частные случаи, например, стрЭльба из автомобиля. Или иные ситуации очень стесненного габарита. К домашней обороне касательства не имеющие.
Sraptak
ranchero450

У меня возникает вопрос о Ваших умственных способностях...

вам просто непрозрачно намекнули, что вы как обычно несете бред.

Хотя понятно, при стремлении привлечь очередного неофита на платные курсы "тактической подготовки" после покупки сайги-12, какой там здравый смысл, какая логика, "все заслонил гонорар!".

ranchero450
Да даже из авто... Просто попробуйте. Приклад всегда лежит в районе предплечья, ничем не мешая и не увеличиваю длину "системы".
Пистолетки, по большей части - дитя кино. Практически никто из профессиональных полицейских или военных, их не использует, за редким исключением... Одно это уже о многом говорит.
Она у меня была. Недели две попользовал и закинул в шкаф. Ну вот такой вот я несовременный любитель классики, нифига не понимающий в современном мире СО...
ranchero450
Sraptak
вам просто непрозрачно намекнули, что вы как обычно несете бред.

Хотя понятно, при стремлении привлечь очередного неофита на платные курсы "тактической подготовки" после покупки сайги-12, какой там здравый смысл, какая логика, "все заслонил гонорар!".

Вообще не вижу взаимосвязи между моим отстрелом и перерегистрацией .223 и Вашей, собственно, обычной для человека, абсолютно несведущего в оружии и законах о нём, чушью. А мало того, им (оружием) не владеющего.
О чём Вас и уведомляю.

Sraptak
zajac34
Не пробивает даже то, что пробивает .410-й.
проблему безопасности разумно решать так, как она решалась всегда. Меньше скорость, больше калибр (хуже БК).
если нарезь, то смотреть на .45ACP, если гладкий, то в ловкосте на .410. А если не в ловкосте то поискать револьверное ружье под тот же .410 калибр.
ranchero450
Sraptak
проблему безопасности разумно решать так, как она решалась всегда. Меньше скорость, больше калибр (хуже БК).
если нарезь, то смотреть на .45ACP, если гладкий, то в ловкосте на .410. А если не в ловкосте то поискать револьверное ружье под тот же .410 калибр.

БК (баллистический коэффициент) имеет решающее значение на больших (свыше 300-400) метрах дистанциях, для достижения высокой точности выстрела. А на коротке решает ОД (останавливающее действие).
На чём основано одно и другое, предлагаю почитать хотя бы в Вики...

Охотник1975
Не надо ругани, общайтесь корректно
Heccrbq
Вот такое по гладкой продают


ranchero450
Очередная недоделка (даже не поделка) Молота? Они что, вообще конченые дебилы?
РПК под 22.Short пусть сделают. Покупателей будет полстраны, если полстраны - идиоты...
Вот С-9 задала какие-то стандарты, появившись первой из отечественных образцов в 9Х19...
Ну вы, рукожопые идиоты, сделайте хоть что-то лучше! Легче, надёжнее, скорострельнее...
Нет, мы будем делать 9Х19, но в виде РПК,
Sraptak
ranchero450

БК (баллистический коэффициент) имеет решающее значение на больших (свыше 300-400) метрах дистанциях, для достижения высокой точности выстрела. А на коротке решает ОД (останавливающее действие).
На чём основано одно и другое, предлагаю почитать хотя бы в Вики...

да, спасибо, я уже понял, что вы умело пользуетесь википедией.

Но речь идет о том, что самая безопасная пуля, которая точно ничего не пробьет, это та пуля, которая не долетит. А значит самая безопасная пуля - это самая медленная и самая быстро теряющая скорость.

ranchero450
Я достаточно умело пользуюсь своими знаниями.
А, учитывая Вами написанное - самая безопасная пуля - та, которая ниоткуда не вылетит.
😀
Sraptak
Heccrbq
Вот такое по гладкой продают
В этом бюджете уже можно найти таурус циркуит джадж 410\76.

Револьверный. Который однозначно надежнее любой другой схемы боепитания. По крайней мере их тех, что можно рассматривать в трезвом уме.

ranchero450
Вообще, Володь, читая Ганзу с 2004 года, прихожу к такой мысли что весьма многие, её читающие - дети кино. Причём это совершенно не зависит от статуса или времени регистрации.
Дебилы - неистощимы, их ресурсы - нескончаемы...

Wladim753
Пистолетки, по большей части - дитя кино.
одни из самых распространенных коротких помп в США продаваемых по федеральной лицензии.

А если взять другие помпы, с 8-1012 патронами в трубе, а так же 10К, 8К, всякие .600 NE, и им подобные, в некоторых штатах продающиеся вообще без лицензии?
И, местами, только на пулемёт в 12,7 необходимо иметь разрешение. А иногда и на 125мм оно может иметься...
Не надо путать тёплое с мягким.

Стас
Wladim753
Кстати производители короткой помпы что на фото, проблем с реализацией не испытывают.
Можно подумать в штатах идиотов меньше, чем в России 😊
ranchero450
Wladim753
Это лучше , на мой взгляд, чем Сайга в 345...вопрос цены аппарата...патрон наверняка на базе гильзы 5,45 и МПУ.

Далеко не факт.
Лучше - то чем ты умеешь пользоваться.
А калибр далеко вторичен.

Стас
Wladim753
Имели возможность из такой стрелять?

А зачем? Из обреза двудулки стрелял, вряд ли это чудо хоть чем то лучше. То, что в стране, где можно купить пистолет, кто то тратит деньги на такое чудище, это психиатрия и ловкий маркетинг. И да - не в тему здесь.

Sraptak
с точки зрения покупки "на всякий случай стоять в шкафу" оба варианта абсолютно бессмысленные.
ranchero450
Wladim753
Зная жизнь с изнанки, прихожу к выводу что ослабленным патроном 12к нормальный мужик может стрелять и с помпы пистолетки, при хороших физических данных даже с одной руки. Кстати производители короткой помпы что на фото, проблем с реализацией не испытывают. Обрезы в США продаются в большинстве штатов только по федеральной лицензии..

С чего?
Вы, мил человек, хоть раз применяли оружие по другим людям, даже по врагам? Думаю, нет. Поэтому Вам сравнить не с чем. Поэтому, опять же, Ваше мнение для человека, хотя бы однажды пытавшемуся это сделать - монопенисуально.
Не надо 3,14здеть людям в глаза.

ranchero450
А что ты улыбаешься?
Да, 9 картечин, может и лучше в упор. Но это ОДИН выстел. А вот очередь из 5,45/5,56мм пулек, растянутая во времени и несущая в каждом выстреле 1100-1300 дж - гораздо веселее.
Стас
Wladim753
а если это нулевка то и БЖ и БШ не спасет.. его просто обнесет...даже с забралом.
Собираетесь самообороняться против омона? 😊
Стас
ranchero450
Да, 9 картечин, может и лучше в упор.
Из ствола 20 сантиметров то? Сомнительно как то, ближе к залпу из десяти воздушек 😊
ranchero450
Wladim753
БЖ и БШ вполне сейчас распространены среди разных слоев общества)))

Что, блин? Не, я понимаю, что у меня есть "Визит" 5 кл...
Но ты других-то со мной не путай!
То что ты собираешься, хочешь, вожделеешь купить броню, совершенно не значит что кто-то её уже купил и, тем более, пользует. Это за версту пахнет какахами из 151.
Никто по Москве и другим городам не катается на авто в брониках, ну, кроме тех, кому положено...

Когда было нападение на "дом связи" в Грозном, начиналась эта байда под моими окнами, почти в центре города. Я отзвонился дежурному, сказал, что, БЛДЖАДЪ, метрах в ста от меня работают ПК, АК и АКСУ (я за годы службы и стрельб я научился различать их по звуку) И тупо лёг спать. Потому что в данный момент на работу меня не зовут.
Надо будет - подниму жопу и поскачу.

Опель-капут
сайги 410 продают по 3-5 тыс.рупий))это редкое говнище
ranchero450
Именно потому оно столько и стОит.
Rytoma
Пневму ещё не предлагали?
ranchero450
Подожди, всё впереди...
Она практически бесшумная, отдачи не имеет, пульки лёгкие...
Песня!
Можно же попадать на 100-200 плюс насос с собой носить.
Главное - что она позволяет попадать. Пох, что надёжно метров до 100, в основном, несмотря на калибр. И не по человеку, а по вороне 😀
Но попасть-то можно!
Sraptak
Опель-капут
сайги 410 продают по 3-5 тыс.рупий))это редкое говнище
со своей задачей, самообороной, она справится. Про посещение платных курсов "тактической стрельбы" автор ничего не писал.
bdk
ranchero450
Подожди, всё впереди...
Она практически бесшумная, отдачи не имеет, пульки лёгкие...
Песня!
Можно же попадать на 100-200 плюс насос с собой носить.
Главное - что она позволяет попадать. Пох, что надёжно метров до 100, в основном, несмотря на калибр. И не по человеку, а по вороне 😀
Но попасть-то можно!

Не нужно подкидывать идеи одаренным🙂🙂🙂

Котофей77
Опель-капут
глючили эти 410 сайги чуть ли не на каждом втором выстреле.Хорошо отменили сайгу в прошлом году и оставили стрельбу только из ПМ или ИЖ-71 на ежегодных зачетах(периодическая проверка)

сдавал в том году, из полутора десятков экзаменующихся ни одного затыка, хз, может, у них такие экземпляры удачные, а может и приврали что годами не чистят

ranchero450
bdk
Не нужно подкидывать идеи одаренным🙂🙂🙂

Да почему же... Ну, пусть ребятки посамоубиваются (С)
Мне что, жалко чтоль?
Чем больше самоубийц (долбоёбов), тем меньше самоубийц (долбоёбов)

lich
А я вступлюсь в защиту ружья с пистолеткой. При определенной практике, вскидка-первый выстрел не сильно уступает таковому с прикладом. Целимся также по прицельным. Вот следующий выстрел, конечно, сложнее - при недостаточно плотном удержании можно и по носу схлопотать.

В общем-то транспортные габариты для меня ключевое. Что в авто, что пешком. Торчащий из туристического рюкзака приклад - это не дело. А возможность законно транспортировать, но при этом извлечь с досыланием в одно движение дорогого стоит. Сейчас, правда, спасибо нашим законотворцам, сложнее - магазин должен быть пустой.

Лет 5 тому назад выкладывал видео упражнения с газелькой и той самой клюшкой. Так, в общем-то, ружье в таком виде и осталось.

gross kaput
lich
При определенной практике, вскидка-первый выстрел не сильно уступает таковому с прикладом.
Очень наглядно сравнение короткой помпы с рукояткой, обычной помпы и двудудки именно в сценариях самообороны.
https://www.youtube.com/watch?v=tYjThckYqBQ
lich
gross kaput
Очень наглядно сравнение короткой помпы с рукояткой, обычной помпы и двудудки именно в сценариях самообороны.
https://www.youtube.com/watch?v=tYjThckYqBQ

Да видел я это все. Стрельба от бедра - такое себе занятие.

Периодически беру свою клюшку, да постреливаю из нее. Дробью, картечью и легкой пулей. Нашел вот, например, из относительно недавнего, без всяких спортивных прибамбасов, с зарядкой тупо из кармана с 3го положения.


Sraptak
lich
[B]

Да видел я это все. Стрельба от бедра - такое себе занятие.

Стрельба в статичном положении - еще более очень такое себе занятие.
lich
Sraptak
Стрельба в статичном положении - еще более очень такое себе занятие.

Ага.

ZND
а у меня такой. ствол 43 см. 7 патронов. 12 кал. никелированный.
Wladim753


https://www.arms-expo.ru/artic...u-super-shorty/
Wladim753
2lich
Рукоятка зачетная...Не выламывает руку как пистолетка.
Стас
ВАЙНА
Кто- нибудь знает толщину железяки на старых Совецких столбиках "Не копать кабель" ???
Так вот , "половинчатый" "заряд" 16-го ГАРАНТИРОВАННО попадает тремя-двумя картечинами , с десяти метров , и одна из них ПРОБИВАЕТ ту "табличку" .
Шесть 8 мм картечин при 0.9 гр сокола
Про "волчью" картечь ( 6.2) не буду - не помню сколько их помещается . Но так же , три-две попадают - одна пробивает .
И стрелять вполне себе комфортно
Это всё вы рассказываете про стрельбу с нормального ствола, полметра минимум. С огрызка вряд ли.
Wladim753
Стас
С огрызка вряд ли.
Как бы с века так с 16-ого по конец 19-ого люди пользовались гладкоствольными пистолетами...чем по сути и является обрез охотружья...
Стас
Wladim753
Как бы с века так с 16-ого по конец 19-ого люди пользовались гладкоствольными пистолетами...чем по сути и является обрез охотружья...

Ну так то да, но и стрелялись на 15 шагов, собственно, и, кстати, Пушкин получил в пузо маслину вроде из нарезного пистолета, не? Но к теме всё это никаким боком. 500+ мм в сложенном, 800+ мм в боеготовом, из этого и исходим, остальное просто потрепаться. И выбор всего лишь между ружьём и нарезью/псевдонарезью.

Wladim753
Стас
Пушкин получил в пузо маслину вроде из нарезного
гладкого...
lich
ZND
а у меня такой. ствол 43 см. 7 патронов. 12 кал. никелированный.

Ух, красота!

lich
Wladim753
2lich
Рукоятка зачетная...Не выламывает руку как пистолетка.

Ага. И в законные 800мм с ней проходит.

Стас
lich

Ага. И в законные 800мм с ней проходит.

Это Хог?

DP78
Стас
Это всё вы рассказываете про стрельбу с нормального ствола, полметра минимум. С огрызка вряд ли.
Нет ,вполне реально.Обрезы обычно пилили по цевьё плюс спичечный коробок. Длина ствола самого короткого вепря в 12к начинается с 305 мм.
Делайте выводы.
zajac34
Там потеря дульной скорости будет процентов 15. Вряд ли больше. И это - на "Соколе".
Таблиц нету под рукой, но я серьезно изучал когда-то эту тему.
Дульное давление вырастет в разы, но если и подразбросает картечь, так это только в плюс.
DP78
zajac34
Там потеря дульной скорости будет процентов 15. Вряд ли больше. И это - на "Соколе".
Таблиц нету под рукой, но я серьезно изучал когда-то эту тему.
Дульное давление вырастет в разы, но если и подразбросает картечь, так это только в плюс.
О чём и речь.
Heccrbq
Originally posted by :
Очередная недоделка (даже не поделка) Молота? Они что, вообще конченые дебилы?
РПК под 22.Short пусть сделают. Покупателей будет полстраны, если полстраны - идиоты...
Вот С-9 задала какие-то стандарты, появившись первой из отечественных образцов в 9Х19...
Ну вы, рукожопые идиоты, сделайте хоть что-то лучше! Легче, надёжнее, скорострельнее...
Нет, мы будем делать 9Х19, но в виде РПК,
Есть еще вариант ружья в виде гладкого ППШ под 9х22 ланкастер. У него бубен в стоке.


ZND
Там потеря дульной скорости будет процентов 15.
как-то довелось присутствовать. заряд картечи(в спину) из такого обреза с достаточно близкого расстояния(пару-тройку метров) у пострадавшего не пробил лопаточную кость. что безусловно слабовато, для полноценного выстрела. хотя, хз может заряд такой был.
но все равно рассчитывать на обрез как на средство самообороны - скорее от безысходности.
Sraptak
Heccrbq
Есть еще вариант ружья в виде гладкого ППШ под 9х22 ланкастер. У него бубен в стоке.
Если он будет стоить тысяч тридцать - будет смысл. А так лучше купить 366ТКМ.

Дозвук, если припрет и под него можно накрутить.

Стас
ZND
но все равно рассчитывать на обрез как на средство самообороны - скорее от безысходности.
А до начала гражданской войны ещё и гарантированная путёвка на зону. Зачем все про обрезы говорят неясно...
Sraptak
ZND
как-то довелось присутствовать. заряд картечи с такого обреза с достаточно близкого расстояния(несколько метров) у пострадавшего не пробил лопаточную кость. что безусловно слабовато, для полноценного выстрела.
есть такое подозрение, что в США подобное оружие распространено в качества оружия самообороны для фермеров от всякой мелочи типа пум или барибалов...
Sraptak
Стас
А до начала гражданской войны ещё и гарантированная путёвка на зону. Зачем все про обрезы говорят неясно...
После начала в нынешних условиях актуально будет не оружие, а второе гражданство. Тут воевать уже не за кого. И не за что.
DP78
ZND
как-то довелось присутствовать. заряд картечи(в спину) из такого обреза с достаточно близкого расстояния(пару-тройку метров) у пострадавшего не пробил лопаточную кость. что безусловно слабовато, для полноценного выстрела. хотя, хз может заряд такой был.
но все равно рассчитывать на обрез как на средство самообороны - скорее от безысходности.
Я видел как дробь после выстрела из тоз34 полоской метров в семь от стрелка на воде легла.Выстрел тихий и шипящий был.Вот такой патрон кто-то собрал, я даже знаю кто.😁

А так да,обрез от безысходности.Вспоминаем Сагру, он там роль свою сыграл ,при всей своей "слабости".

Зубарев: «Я в бане был с детьми, прибегает жена в слезах. Испугалась. Говорит, колонна «черных» к нам едет. Я надел куртку, взял обрез, четыре патрона и бегом к въезду в поселок. Если «Газель», значит в ней мужик, с которым я днем говорил, а он знает, и где я живу и что у меня жена и дети»(с)

https://ura-news.turbopages.or...cles/1036256728

banzaj11
Я тоз 106 имею. По сути обрез легальный. Слабым его считать на короткой дистанции даже мысли не приходит. Пуля 20к есть, если картечи мало
Стас
banzaj11
Я тоз 106 имею. По сути обрез легальный.
От обреза в нем только название, с появлением сайги МК03 и её гладких аналогов смысла в ТОЗе не осталось совсем
lich
Стас

Это Хог?

Цевье хог, рукоятка shockwave+обмотка для клюшек.

Стас
lich
обмотка для клюшек
Попробуйте настоящую синюю изоленту, а не ее нелицензионные аналоги! 😊 😊

ПС: спасибо, ручку такую нашёл, надо попробовать

lich
Стас
Попробуйте настоящую синюю изоленту, а не ее нелицензионные аналоги! 😊 😊

Пробовал 😀 😀 😀 Скользит-с.

Sraptak
lich

Пробовал 😀 😀 😀 Скользит-с.

https://stroitel-btsk.ru/catal...i/izolenta/4759

Рекомендации лучших собаководовхоккеистов. Синей лентой клюшки обматывали только для игры во дворах...

K0S
Хорошая тема! Хотя, как бы самому скоро не пришлось вспоминать основы подготовки)))
ranchero450
Heccrbq
Есть еще вариант ружья в виде гладкого ППШ под 9х22 ланкастер. У него бубен в стоке.

Я даже комментировать этот сон разума не хочу. Как, впрочем, и прочие вариации легендарных, но древних, как гуано мамонтов, ПП.

js
Стас
От обреза в нем только название, с появлением сайги МК03 и её гладких аналогов смысла в ТОЗе не осталось совсем
Это принципиально разные изделия. Имею и 106, и МК03 в семёре.

ТОЗик легче и компактнее, но, конечно, по прямому назначению - полная труба(

ranchero450
js
Это принципиально разные изделия. Имею и 106, и МК03 в семёре.

ТОЗик легче и компактнее, но, конечно, по прямому назначению - полная труба(

106 ТОЗик - конченое Г.
Просто по массе причин.
Кто-то может говорить о том что "у меня он работает безотказно!", "у меня с ним нет проблем!"
Но лично я знаю это ружьё как крайне глючное, как вещь, которой я ОДНОЗНАЧНО не доверю свою жизнь. И мне насрать на голос вопиющего в пустыне, который утверждает что "у него всё хорошо".
Это конченое гуано во всех смыслах.
Стас
js
Это принципиально разные изделия. Имею и 106, и МК03 в семёре.

ТОЗик легче и компактнее, но, конечно, по прямому назначению - полная труба(

Тозик легче, это факт. 2.5 кг вроде, (хотя я и не понимаю как кусок доски, небольшой кусок трубы и шпингалет в сборе весят столько же, сколько самзарядный хатсан эскорт со стволом 510 и прикладом, с подствольным магазином и газоотводной автоматикой, в магнум исполнении, кстати ), а по длине один чёрт что МК что ТОЗ... Ну и надеяться на ТОЗ... двустволка с эжекторами быстрее и надёжнее.

Maksim V
У меня МЦ-20-01 - тот же ТОЗ-106 - только длиннее - купил я это ружье в 1989 году - ружье очень надёжное - "глюков" ни каких нет и в помине - переваривает любые патроны и заряды. Очень хорошее ружье.
DP78
Maksim V
У меня МЦ-20-01 - тот же ТОЗ-106 - только длиннее - купил я это ружье в 1989 году - ружье очень надёжное - "глюков" ни каких нет и в помине - переваривает любые патроны и заряды. Очень хорошее ружье.
ТОЗ-106 это МЦ 20-04. Вещь хорошая ,для таёжной охоты ,но не самообороны.
Стас
МЦ20-01 разработано ещё в СССР, есть даже штучного исполнения в орехе. А ТОЗ106 детище 90-х годов, и, как говорят злые языки, делалось из брака и некондиционных деталей на продажу перепуганным гражданам страны эпохи оголтелого бандитизма, тогда можно было продать любое стреляло самого кошмарного вида и качества (странно, что никто не вспомнил, например, ОФ93, тоже вариант для суицида подходящий). Зачем сегодня рассматривать всерьёз это чудо я упорно не понимаю 😊
DP78
ZND
я б не сказал, что прям зер гут. по птице вообще не очень. пока передернешь затвор - все разлетится. двустволка предпочтительней для тайги. ну или п/а, если здоровья много и патронов в избытке.
Это какая птица в тайге улетит, пока затвор передернешь?Главное зачем его передёргивать, снял с предохранителя и стреляй.Патрон сразу должен быть в патроннике.
Учитывая,что люди полузарядом белку бьют-полуавтомвт вообще мимо.
Lexa72rus
ZND
или п/а, если здоровья много
Не совсем понятно, как это связано?
DP78
ZND
любая. затвор - имеется в виду после выстрела, перезарядить. для второго выстрела. любая охота с подхода или на засидке: куропатки, гуси, утки, глухари на току. МЦ-20-01 сливает всему остальному. олени, лоси - тоже. медведь - я бы вообще не заикался)) все пройдено еще в пору тотального дефицита на оружие в конце 80-х, начале 90-х гг. ну, как вариант вдумчивой стрельбы по банкам-бутылкам, мишеням - еще пойдет.
про белок и полузаряды: стреляли мы белок обычными зарядами, обходя дерево с такого ракурса, что бы только голова видна была, а тушка за стволом.. когда пацанами были. в 70-80-х. все эти полузаряды - от нечего делать, только возни. и самое главное - кому они сейчас нужны, эти белки? раньше шкурка до 3 руб.50 коп -максимум была, но с распадом ссср все эти заготконторы, вместе с их приемо-сдаточными вариантами и чеками на "товары повышенного спроса", остались только в воспоминаниях. в наших краях. так что охота осталась в нынешнем виде только трофейная, по перу, на копытных. и МЦ-ха там не роляет. совсем.
вообще, термин "в тайге" это о чем? некий собирательный образ как ты такой идешь по тропинке с рюкзаком и ружьишком, а вокруг птички порхают и зверюшки разные шмыгают? а вот куда ты идешь и зачем? и сколько пройдешь и вообще цель какая прогулки, раз уж мы за тайгу. в моем понимании, если ты промысловик, то это оружие, в зависимости от объекта охоты, нарезное или дробовое, снегоход, путик на десятки километров и прочие вещи. промысловая охота - вещь затратная, требует вложений и сточки зрения целесообразности приобретать мц, абсолютно не за чем.баловство.
если охота трофейная - тем более, там и деньги другие и цели. и затраты только обеспеченным людям под силу. вездеходы, вертолеты и прочее. никто из такой категории в здравом уме мц 20-01 себе не купит.
остается одно - если ты старый дед, и живешь в глухом углу на краю леса 😊 тогда да такое стреляло покатит. просто чтоб было. ну или если ты к такому деду приехал на 2-3 дня. взять ружжо и на близлежащее болото сходить. охотнадзора все равно ведь нет на тыщи верст вокруг.
это все что нужно знать про это ружье. 😊 )) имхо.

Понятно.Всё коментировать не буду,слишком углубляться надо, остановлюсь только на полузарядах.
Снаряжаются они для экономии пороха,дроби и веса.Очень много их на белку уйти может.Человек вдвоём с племянником ,за две недели около 750 добыл .Одно из ружий как раз мц20-01 была.Был это 2006 год ,шкурку по 80 рублей принимали.

Стас
ZND
кому что нравится, то и надо брать. что бы потом не жалеть, что послушал кого-то
И в закон ввести требование, чтобы в прикладе была записка: "Этот ствол я выбирал сам" 😊
DP78
ZND
проще мелкашку купить. за две недели 750 белок это круто. у нас беднее места. за сезон на путике в 60 км максимум 40 соболей возьмешь. и сдавать особо не кому. товарищ занимался. "буран", бензин, масло, продукты, капканы, патроны... а МЦшка - хрен с ней, нравится и ладно ))
Да это же не всегда так ,чтобы белки столько было.Просто на какую-то миграцию попали.И с соболем также бывает.А мелкашка у них была, но дробью результативней.Да и из под собак, из 20к в тайге берётся всё .🙂
DP78
ZND
короче, кому что нравится, то и надо брать. что бы потом не жалеть, что послушал кого-то. 😊
Брать надо под задачи.Пробовать ,если что-то не устраивает менять,пока своё не найдёшь.
Стас
DP78
Брать надо под задачи.Пробоввть ,если что-то не устраивает менять,пока своё не найдёшь.

Ну тема то про самооборону, тут, к счастью, попробовать большинству ни разу в жизни не прийдётся 😊 Так что сугубо теоретизируем 😊

DP78
Стас

Ну тема то про самооборону, тут, к счастью, попробовать большинству ни разу в жизни не прийдётся 😊 Так что сугубо теоретизируем 😊

И пусть ,лучше так и будет ,что не прийдётся.Но по мишеням и охотится можно не только в теории.
😛
zajac34
МЦ-20-20 изначально создавалось под промысловиков.
Блюм-папа объяснял так:
охотишь пушнину - два пулевых в магазине. А рабочий патрон - прямо в патронник, притопив верхний в магазине. Случись шатун - передернул затвор и обороняйся.
Потом оказалось, что нету нужной пластмассы для ложи-ресивера, на морозе вело.
Потом качество упало. Ну, все как обычно у нас...
Sraptak
Сильно сомневаюсь, что было именно так.

Сезон охоты на пушного зверя начинается после того, как медведи ложатся в берлогу. И заканчивается до мартовских голодных дней для волков. А больше там отстреливаться не от кого...

ranchero450
А вообще, при чём тут охота на пушнину?
Ветку никто не перепутал?
Гросс вот выложил неплохое видео по сравнению классической двудулки и помпы с пистолеткой и нормальным прикладом. Никто, видимо, не смотрел...
Ну, можно и дальше обсуждать охоту на белок...
Н.Валерич
ranchero450
А вообще, при чём тут охота на пушнину?
Ветку никто не перепутал?
Дело в том что многим надо многофункциональное ружьё . Это первое.
А второе - таких больных на голову как в этой палате нет да-же 151й 😊 .

Случайно "сюда" попал и кому нужна больничная койка с жёской фиксацией а кому и просто нары подойдут определяется на-раз .
Хоть иногда включайте разум когда +ерню всякую придумываете и тут публикуете .
(никогонеимеюконкретно)

ranchero450
А ТС не задавал вопросов об "универсальном или "многофункциональном" ружье". Которое наверняка, где-то есть, но я лично его не видел ни разу.
Напротив, он задал крайне конкретный вопрос.
Поэтому, совершенно верно, не надо придумывать всякую ..рню и публиковать её в теме о выборе ружья для защиты дома, говоря что "полузаряды хороши на белку, а вот гуаланди - хороша на лосЯ, ибо у меня она полетела хорошо"!..
Тут не лосей и белок обсуждают, откройте глаза и прочтите название топика ещё раз. Если не поняли - прочтите ещё два-три раза. Если опять не поняли, попросите кого-то из родственников, находящихся рядом, разъяснить взаимосвязь названия топика и его содержимого.
ranchero450
Так, надеюсь, понятно?
Охотник1975
Придерживайтесь темы...
js
Стас

Тозик легче, это факт. 2.5 кг вроде, (хотя я и не понимаю как кусок доски, небольшой кусок трубы и шпингалет в сборе весят столько же, сколько самзарядный хатсан эскорт со стволом 510 и прикладом, с подствольным магазином и газоотводной автоматикой, в магнум исполнении, кстати ), а по длине один чёрт что МК что ТОЗ... Ну и надеяться на ТОЗ... двустволка с эжекторами быстрее и надёжнее.

Если возьмёте 106 в руки, то быстро поймёте, что в нём столько весит)))
Очень. Нет, не так, ОЧЕНЬ мясистый патронник и ствольная коробка, да
даже сам затвор тоже тяжёлый и мощный. Приклад... чего-то, да весит.

По надёжности, ну, были косячки с пятизарядными магазинами, т.к. от
долгого лежания в заряженном и примкнутом виде, патроны сминались.
Если заряжать пулю, то эта проблема решается. Если заряжать по 4 - тоже.
Родные двухзарядные магазины работают идеально, только не надо стесняться
двигать затвором энергично, в принципе, как и на помпах.

По длине - ТОЗ 106 короче, по вертикальному габариту разница огромная.

Но, случись чего, я, конечно же, предпочту калашмат.

Sraptak
Н.Валерич
Дело в том что многим надо многофункциональное ружьё
Вещь, которая пытается вместить в себя все, называется мусорное ведро(тм)

И надо все такие различать развлекательную любительскую охоту и профессиональную деятельность или жизнь в условиях постоянного контакта с дикой природой.
В первом случае можно пощекотать себе нервишки, "давая зверю шанс". Во втором случае люди просто ходят с СКСами или Сайга-223. Как правило.

zajac34
Is, Вам повезло, а иным - нет. ТОЗик, он был бы неплох, да неровное качество изготовления подвело.
Как писал Маркевич, на отладку подачи патронов из магазина требуется до пяти часов работы квалифицированного мастера-оружейника.
То ли на ТОЗе мастеров было мало, то ли времени у них не хватало ...
ranchero450
Золотые ручки, но из жопки растущие. Только и всего.
Wladim753
Да ладно вам... Хер Прапор за недорого делал рабочие магазины для тозиков.
Добрый Ээх
Wladim753
Да ладно вам... Хер Прапор за недорого делал рабочие магазины для тозиков.

А сейчас делает? Вообще мужик - красава, наладил в гараже производство магазинов со штамповкой, фрезеровкой, сваркой. И отличного качества.

ranchero450
Много сделал? Почём?

Вот мне лично больше делать нечего, кроме как купить недоделку за N рублей, а потом допиливать её за ещё N рублей... Даже если она копейки стОит. Проще взять что-то подороже, но и изначально понадёжнее в разЫ.
А экономить на своей жизни и безопасности - так себе занятие. Сэкономленная пятёрка потом может и не пригодиться вовсе.

Wladim753
Добрый Ээх
А сейчас делает?
Не зна... давно не общались.
zajac34
Wladim753
Да ладно вам... Хер Прапор за недорого делал рабочие магазины для тозиков.
Со всем уважением к сему герру, в смысле, господину Прапору. Хороший человек. И рукастый.

Но оба его магазина "на 5" сработали лично у меня на 2 балла.

Добрый Ээх
ranchero450
Много сделал? Почём?

Похоже уже до"уя. И ценники вполне себе: https://guns.allzip.org/topic/371/2041479.html

Стас
js
Если возьмёте 106 в руки, то быстро поймёте, что в нём столько весит)))
Очень. Нет, не так, ОЧЕНЬ мясистый патронник и ствольная коробка, да
даже сам затвор тоже тяжёлый и мощный
ТОЗ у меня был, как же без такой вундервафли обойтись пациенту нескольких палат на ганзе 😊 Правда уже через пару месяцев продан и забыт, ну его в *опу, у меня был 98 года выпуска и кроме кувады и рашпиля к нему явно ни один ЧПУ не прикасался. А насчёт мясистого затвора и ствольной коробки при патроннике 70, я могу только вспомнить старый анекдот про верблюжонка: "Мам, а зачем нам весь этот тюнинг в зоопарке?" 😊
Стас
Добрый Ээх

Похоже уже до"уя. И ценники вполне себе: https://guns.allzip.org/topic/371/2041479.html

И качество на уровне, только напильник всё равно нужен 😊 Цитата:"Внимание!!! Здесь буду выкладывать выявленные и неустраняемые недостатки, покупатель должен знать не только достоинства товара:
- 5-местные не работают "из коробки", требуется притирка.
- 5-местные магазины не работают с патронами закрытыми "звездой" и другими "короткими" патронами."
Короче, на те же грабли наступил Ижевск, и не мудрствуя стали выпускать для Сайги20 магазины х76 и х70, а господин Прапор просто уведомляет что нужны патроны из-под закрутки.

ranchero450
Дрочите как хотите, короче.
Можно расходиться, тут сплошное наебалово, с этими ТОЗиками.
Я, собственно и раньше знал что ружьецо паршивенькое... Но когда его рекламить как уберваффе начали - вообще любое доверие к нему потерял.
Желающие - могут купить и проверить на себе. А у меня... тратить даже копейку на откровенную дрянь, желания нет.
Мне моя 133 МРка верой и правдой служит 15 лет, к ней впридачу - МК-03 .223, 08 в 5,45 и С-9Х19. И я, в принципе, вообще нихрена не боюсь! (С)анекдот.
RusVeles
ranchero450
видео по сравнению классической двудулки и помпы с пистолеткой и нормальным прикладом.
Кстати да, хорошее видео! Сразу наглядно видно, что и как. И что будет, если пришлось стрелять не два, а хотя бы три раза...
DP78
ranchero450
А вообще, при чём тут охота на пушнину?
Ветку никто не перепутал?
Да не ,не перепутал.
Просто для пушнины годится, а для самообороны нет .
И понимание это хорошо даётся именно после практического применения на охоте.Это вдруг кто без этого не понимает, для чего такие МЦехи были задуманы и в другую нишу их тащить не стоит.

😀

zajac34
(Цитату съела Ганза)

Кому не повезло, можно рассматривать Тозик, как ОДНОЗАРЯДКУ с теоретической возможностью допилить до магазинки.
При стрЭльбе с зарядкой по одному, Тозик превзойдет ИЖ-17-18 (проверяли).
Другое дело - кому это нужно. Однако, если припекло - все ж лучше, чем ничего.

Heccrbq
Изначально идея защищать дом ружьём довольно паршивая. Прямо чувствуется, что ничем хорошим (при любом из раскладе) это не закончится. Может лучше переехать в другой район, заключить договор с вневедомственной охраной, отдать долги, уладить проблемы иным способом, пока не поздно?
По теме, конечно лучше всего приобрести турецкий Тигрис 12 с бубном. По отзывам в интернете, он вроде как без доработок стреляет и перезаряжает в отличие от сайг и вепрей.




ranchero450
Хорошо...
При чём здесь охота ВООБЩЕ?
Я вполне понимаю, у кого чего болит, тот о том и говорит
Но есть же разница между обороной дома и белками?
Хотя... Оборона дома от белок тоже актуальна!
ranchero450
Heccrbq
Изначально идея защищать дом ружьём довольно паршивая. Прямо чувствуется, что ничем хорошим (при любом из раскладе) это не закончится.

Ну, может у Вас есть глок-17? Может есть АКСУ, может есть ещё что другое?
Нету? Тогда о чём Вы рассуждаете?
Чем СО, в принципе, может закончиться и так всем здесь ясно. Но умение обращаться со своим оружием - лучше неумения. Умение позволяет выжить.
У Вас, может, какой-то другой взгляд на вещи?
Кроме того, когда я вижу человека, пытающегося сменить магазин АК левой рукой, мне хочется пнуть его ногой по хлебалу.

Heccrbq
ranchero450
У Вас, может, какой-то другой взгляд на вещи?
Я думаю ружье при обороне дома поможет (теоретически отпугнуть выстрелом в воздух) только при случайном нападении пьяных школьников или бродяг. Во всех остальных случаях я думаю вам кранты. Потому что инициатива и эффект внезапности на стороне нападающих. Никто не будет нападать на вас, когда вы сидите в свободное время с ружьем дома. Дом подожгут ночью в 4-ре утра и подопрут двери как вариант. Или порежут вас на парковке у работы, магазина, у ворот дома. Вариантов масса. Никакой реально желающий вам смерти не будет нападать без оружия и в удобный для вас момент. Я и говорю, идея защищать дом ружьем изначально плохая. От человека не поможет, только разве от собак или диких животных.
zajac34
Heccrbq
Размышляя над Вами сказанным:

возможен, наверное, целый спектр сценариев. В иных поможет даже достоверно выглядящая игрушка. В иных не поможет даже пулемет имени М.Т.Калашникова.
Годная иллюстрация для обоих крайностей - бой при Вешках 😀.

js
Heccrbq
Изначально идея защищать дом ружьём довольно паршивая.
Почему?

Недавно как раз смотрел ролик на Ютубе, там аффтор рассматривал случай вна Украине,
когда к дедку домой полезли грабители, он пальнул несколько раз из травмата через дверь, в ответ прилетело из боевого, однако же, от своих намерений господа отказались.

Зачастую, активное сопротивление гораздо важнее, чем то, с помощью чего оно оказано.

Стас
Heccrbq
Дом подожгут ночью в 4-ре утра и подопрут двери как вариант. Или порежут вас на парковке у работы, магазина, у ворот дома.
Это вы говорите о тех, кто собрался убить меня конкретно, о киллерах. А защита дома обычно от спонтанно вломившихся пьяных или обдолбанных обмудков. И тут вполне себе годится ружьё. Вспоминаем Сагру, вспоминаем нападение педиковатых команчей хирурга на парней из Зеленоградского мотоклуба, историю с 4 или 5 трупами пьяных вломившихся к братьям, да масса примеров, когда ружьё поменяло исход событий.
Heccrbq
js
когда к дедку домой полезли грабители, он пальнул несколько раз из травмата через дверь, в ответ прилетело из боевого, однако же, от своих намерений господа отказались.
Это один счастливый случай на миллион не счастливых. Статистическая погрешность. И кстати как долго прожил дед после успешной обороны?
Стас
Даже если ружьё послужит только для душевного спокойствия, его стоит купить.
Wladim753
Heccrbq
Статистическая погрешность.
Лично знаю случай, когда мужик с двухстволкой дома отбился от банды вооруженных АК...
Так что вот не надо ляля...хотя вы лично могете заворачиваться в белую простынь и ползти на кладбище))) Ну или продайте ружье и купите часы...Его ранили в ногу..но он жив и здоров и по ныне.
Sraptak
zajac34
Другое дело - кому это нужно. Однако, если припекло - все ж лучше, чем ничего.
Но значимо хуже, чем специализированный инструмент.

Оружие, выбираемое для самообороны как ОСНОВНОЕ назначение должно быть самозарядным. Ну или револьверным.

Если же возникнет желание "сходить на охоту" - всегда на вторичке можно найти МР-18 за тысячи три рублей. Вообще не стреляную.

Sraptak
zajac34
Годная иллюстрация для обоих крайностей - бой при Вешках 😀.
Это там, где обороняющийся широко использовал страйкбольные гранаты?
Стас
Sraptak
Это там, где обороняющийся широко использовал страйкбольные гранаты?

Хватило, чтобы остановить от резких действий кучу спецназа. А будь на их месте обычные гопники - бежали бы нахрен быстрее ветра. Говорил и повторю: нападающие не мотивированы умирать, они хотят денег/поглумиться/напиться крови, но НЕ УМИРАТЬ.

Sraptak
Стас

Хватило, чтобы остановить от резких действий кучу спецназа. А будь на их месте обычные гопники - бежали бы нахрен быстрее ветра. Говорил и повторю: нападающие не мотивированы умирать, они хотят денег/поглумиться/напиться крови, но НЕ УМИРАТЬ.

тут собственно основная задача видимо будет создать что то, исключающее проникающие ранения при применении. Дабы исключить вариант "тяжкого вреда здоровью"....
Стас
Sraptak
тут собственно основная задача видимо будет создать что то, исключающее проникающие ранения при применении. Дабы исключить вариант "тяжкого вреда здоровью"....
Но как??
ranchero450
Меня ещё в ржач вводят любители по3,14здеть о рикошетах и высокой пробивной способности нарезного...
Вы, блин, вообще, им когда-то владели? Нет? Ну тогда и нехрен 3,14здеть.
Возьмите рандомного человека, поставьте его в сотне метров от себя, закройте глаза, сделайте 3-4 оборота вокруг своей оси и выстрелите в этого предполагаемого человека.
Попали? Думаю, хер там. Вот такая же вероятность попасть в постороннего человека из нарези при самообороне.
Аааа... третьи лица, Аааа... мало ли что!.. Аааа, много пробивает..., Аааа... далеко летит!..
И что? Что дальше-то? Да, летит, да, пробивает. Дальше что?
Боишься выстрелить- не бойся умереть.
И всего-то.
ranchero450
ranchero450
ногой по хлебалу.
А вот тут я могу только почтить своим уважением модераторов, которые не просто забанили меня за матерщину, а учтиво исправили мои письмена, оставив мне возможность писАть...
Я попробую самозабаниться и немного помолчать.
hait11
Heccrbq
Я думаю ружье при обороне дома поможет (теоретически отпугнуть выстрелом в воздух) только при случайном нападении пьяных школьников или бродяг. Во всех остальных случаях я думаю вам кранты. Потому что инициатива и эффект внезапности на стороне нападающих. Никто не будет нападать на вас, когда вы сидите в свободное время с ружьем дома. Дом подожгут ночью в 4-ре утра и подопрут двери как вариант. Или порежут вас на парковке у работы, магазина, у ворот дома. Вариантов масса. Никакой реально желающий вам смерти не будет нападать без оружия и в удобный для вас момент. Я и говорю, идея защищать дом ружьем изначально плохая. От человека не поможет, только разве от собак или диких животных.

практика самооборонных дел говорит что вы не правы. дофига случаев обороны дома именно ружьем. а в случае которые вы описали не поможет вобще никакое оружие

lich
Heccrbq
Я думаю ружье при обороне дома поможет (теоретически отпугнуть выстрелом в воздух) только при случайном нападении пьяных школьников или бродяг

Бла-бла-бла. Короче, завернуться в простыню и ползти на кладбище, ага? Выученная беспомощность дело такое.

По факту, защищаются люди успешно. Что у нас, что за океаном.

zajac34
Sraptak
Но значимо хуже, чем специализированный инструмент.
Эт само-собой.
Только МЦ-255 я б не советовал искать. Дорогонах 😊
ranchero450
Боишься выстрелить- не бойся умереть.
Не оспоришь.
Однако, рикошеты всеж случаются. Ощутил, так сказать, на собственной шкуре.
Что не мешает мне советовать ТСу какой нить нарезной компакт.
Rytoma
Короче, всё как всегда.
Нас опять убьют на парковке, в подъезде, снайперским выстрелом с крыши соседнего дома, взрывом шахида в метро...
Sraptak
zajac34
Эт само-собой.
Только МЦ-255 я б не советовал искать. Дорогонах
Помимо 255 на вторичном рынке встречается более подходящая для самообороны TAURUS Circuit Judge 410 калибра. Найти можно тысяч за тридцать-сорок на вторичке. У турок есть сибергун 410. В России я его правда не видел.

Разумеется, и то и другое мало пригодно для посещения платных курсов "тактической подготовки", но так и тема не про это. Вообще.

Если же есть лишние деньги - револьвер как оружие постоянной готовности в оружейном ящике лучшее, что можно вообще придумать. Ну, кроме разве что митральезы и лицензированного ЧОПа.

DP78
Rytoma
Короче, всё как всегда.
Нас опять убьют на парковке, в подъезде, снайперским выстрелом с крыши соседнего дома, взрывом шахида в метро...
На эллипсоиде,в зале.
Н.Валерич
ranchero450
Возьмите рандомного человека, поставьте его в сотне метров от себя, закройте глаза, сделайте 3-4 оборота вокруг своей оси и выстрелите в этого предполагаемого человека.
Попали? Думаю, хер там. Вот такая же вероятность попасть в постороннего человека из нарези при самообороне.
В жизни всякое бывает , расскажу про рикошет.

Представьте треугольник А В С которые в моём случае будут соседи по даче в деревне .
Где А - сосед слева . В - сосед напротив . С - в данном случае я .
В тот день сосед В - квасил , а мы А и С топили бани
Между нашими банями чуть меньше тридцати метров (2 забора и тропа).
От бань до крыльца соседа примерно метров 75-80 .

И так - мы уже парились в своей бане , сосед А дотапливал , а сосед В с внуками (5-10 лет) развлекался пневматикой (самая дешёвая ПП) .

Так случилось что у соседей А зашаяла на бане крыша , они поорали и мы прибежали из бани (со своей водой 😊) , сосед В не слышал .
Соседка А залезла на крышу (невысоко) и заливала водой а мы подавали вёдра .

И в это время ей в щеку прилетает пулька от пневмы , причём отчётливо все слышали как пулька отскочила от берёзы которая где-то посередине но не на прямой между баней А и крыльцом В .
Замечу что никакой прямой видимости между баней А и крыльцом В нет вообще (забор, дом, деревья) . Да и специально из той пневманики да такой пулькой попасть невозможно даже на меньшее расстояние .

Кто из внуков соседа В и куда стрелял выяснить неудалось .

Стас
Помнится несколько лет назад новогодний салют 7.62 закончился печально в каком то городе, так что вероятность она такая... повезёт-не повезёт.
ZND
Я получил заряд дроби "тройки" примерно, по ногам и руке. Рикошет от воды, дальность приличная, метров до 100. Оччень неприятно)
ranchero450
В одном городе был случай, когда женщина получила пульку 5,45 с 800 метров. Вроде некуда дальше... Но вот так получилось. Пулька попала под ключицу, отскочила от рёбер и, размолотив лёгкое, остановилась в печени. Полторы минуты... Даже скорую не успели вызвать.
Да, понятно что бывают разные случайности. Причём такие, что специально не сделаешь. Но думать об этом когда к тебе пришли "гости" - так себе занятие.
Sraptak
однако хорошо ее раскрутило...

Специализированные боеприпасы, с пулями, теряющими гироскопическую стабильность дальше пары сотни метров. Полет утюгом и тормозится быстро и дел особых не наделает.

Стас
Sraptak
Специализированные боеприпасы, с пулями, теряющими гироскопическую стабильность дальше пары сотни метров. Полет утюгом и тормозится быстро и дел особых не наделает
Офигительно. Подробности будут?
ranchero450
Откуда могут взяться подробности у человека, вообще не имеющего своего оружия?
Sraptak
ranchero450
Откуда могут взяться подробности у человека, вообще не имеющего своего оружия?
пруфы будут?
Sraptak
Стас
Офигительно. Подробности будут?
336ТКМ+длинная пуля. К 150 метрам потеря стабилизации.
Стас
Sraptak
336ТКМ+длинная пуля. К 150 метрам потеря стабилизации.

Странно, учитывая кучу отстрелов на 200 и даже на 300

ranchero450
Sraptak
пруфы будут?

От Вас? Не знаю, но думаю, вряд ли они будут.
В чём проблема-то? Выложить фото своего оружия и бумажки с надписью: Sraptak 13.04.21 на нём - абсолютно нетрудно. Это может вызвать затруднения исключительно в случае отсутствия оружия как такового.

Охотник1975
Предупреждаю о корректности общения
Sraptak
Стас
Странно, учитывая кучу отстрелов на 200 и даже на 300
Так там длинна пули соответствует твисту. Делаете пулю длинней, чем штатная - получаете срыв стабилизации и утюг.
ranchero450
Sraptak
ясно.
А вы по прежнему в гейклубе у бара с выручки? Или до уже шеста допустили?

Ну, больше видимо, сказать нечего?

Я мог бы высказаться в Ваш адрес, но пообещал модераторам самозабаниться и помолчать некоторое время...
Но вот не сдержал своего слова, о чём весьма сожалею...

Sraptak
Пруфы те же, что у и у вас.
Не вижу ни одного фото...

Альберт, не надо это удалять. Я хочу дождаться фото.
Которых 146% не будет, но я хочу подождать и посмотреть.

Охотник1975
Sraptak
получаете срыв стабилизации и утюг
типа утюг не может убить?
Стас
Sraptak
Делаете пулю длинней, чем штатная - получаете срыв стабилизации и утюг.
А зачем заниматься таким онанизмом??? Практическая ценность этого деяния какая?
Goddog
ranchero450
Я хочу дождаться фото.
Которых 146% не будет, но я хочу подождать и посмотреть.

Вряд ли... От него в 151 уже который год фото бердыша ждут.

ranchero450
Дело в том, что чудо забыло один момент... Дестабилизация пули происходит после попадания в более плотную среду. А не после 150 метров простого полёта.
Иначе тот же .223 или 5,45 были бы просто бессмысленны.
LRK
ZND
Рикошет от воды,

не помню где видел на ютубе или по телеку, но где то в штатах была такая ситуация: девочку, ехавшую в машине на заднем сиденье убивает пулей винтовочного калибра в висок. При этом выстрела ни кто не слышал и рядом не было строений и подобного, где мог скрываться стрелок. После долгого расследования нашли какого то мужика, который хотел утопить выстрелом старый бакен, промазал и пуля рикошетом от воды убила девчонку на расстоянии около трех километров.

Sraptak
Охотник1975
типа утюг не может убить?
типа, сов-внезапно, утюг как минимум имеет аэродинамическое сопротивление на порядки больше, чем у летящей правильно пули. А значит улетит недалеко, а если и улетит то дел особых уже не наделает.
Sraptak
Стас
А зачем заниматься таким онанизмом??? Практическая ценность этого деяния какая?
Значимое естественное ограничение дальности полета пули и ее проникающей способности\запреградного воздействия.
ranchero450
Sraptak
типа, сов-внезапно, утюг как минимум имеет аэродинамическое сопротивление на порядки больше, чем у летящей правильно пули. А значит улетит недалеко, а если и улетит то дел особых уже не наделает.

Фото где?
Пруфы где?

Sraptak
ranchero450

Фото где?

чего?
Стас
Sraptak
Значимое естественное ограничение дальности полета пули и ее проникающей способности\запреградного воздействия.

Бред какой-то, уж простите мой французский...

ranchero450
Стас
Бред какой-то, уж простите мой французский...
Да я вообще в шоке! Кто и как мог это придумать?

Хорошо что у меня пузо толстое и тренированное, иначе лопнуло бы...
Всю историю огнестрельного оружия конструкторы стараются увеличить его дальность, повысить убойность, облегчить боеприпас...
И тут куяк: "Значимое естественное ограничение дальности полета пули и ее проникающей способности\запреградного воздействия."
В мою квадратную голову этот дичайший 3,14здец вообще никак не укладывается.

Kostikfraerok
js
Почему?

Недавно как раз смотрел ролик на Ютубе, там аффтор рассматривал случай вна Украине,
когда к дедку домой полезли грабители, он пальнул несколько раз из травмата через дверь, в ответ прилетело из боевого, однако же, от своих намерений господа отказались.

Зачастую, активное сопротивление гораздо важнее, чем то, с помощью чего оно оказано.

не так давно один предприниматель застрелил рекетира и ранил охранника из обычной двустволки, правда не дома, а на объекте - на автомойке, но какая разница? Главное что было ружье, модель, конструкция не имеют значения.

ZND
пуля рикошетом от воды убила девчонку на расстоянии около трех километров.
Чето очень уж большое расстояние 3 км, для сохранения убойной силы на рикошете.


пуля из патрона 7,62х54, рикошет от земли/снега, попадание в дерево в 10 метрах от точки касания препятствия. дистанция для стрельбы - 400 м. попадание плашмя(утюг)

LRK
ZND
Чето очень уж большое расстояние 3 км, для сохранения убойной силы на рикошете.

Я за че купил, за то и продаю. Там, насколько я понимаю, девке просто судьба была - пуля попала в единственно место, где могла убить. Что касается собственно рикошета, то от воды это как то по другому работает, как мне кажется, чем от твердого тела - помните блинчики плоским камнем? При удачном броске камень может прыгать чуть ли не дальше, чем если кинуть в горизонт.

Охотник1975
Sraptak
типа, сов-внезапно, утюг как минимум имеет аэродинамическое сопротивление на порядки больше, чем у летящей правильно пули. А значит улетит недалеко, а если и улетит то дел особых уже не наделает
Дело не сопротивлении. Дело в энергии. Если её будет достаточно, то прекрасно убьет и "утюг".
Так что это всё предположения и не более того
lich
Есть боязнь пробития препятствий и поражения непричастных - используем картечь или вовсе нулевку. А все эти песни и пляски про "уменьшениее стабильности пули" выглядят сомнительно и непредсказуемо.
Стас
Золотые слова, и как раз по теме. А тема именно про ружье 😊
Heccrbq
Рассмотрим варианты:
1. Дом находится в степи или на относительно большом пустыре. У нападающих есть винтовка, они с расстояния примерно 100 метров (или с возвышенности) открывают огонь по потенциальному обороняющемуся, который в этот момент находится у окна, во дворе, у машины и т.д. (в зоне видимости).
2. Потенциальный обороняющийся в темное время суток не закрыл шторы или шторы весьма прозрачные и через них видны жертвы. Нападающие стреляют в окно в голову обороняющегося с ружьем, который их и не видел.
3. У обороняющегося есть незащищенные члены семьи? Дети, жены, родители и т.п.?
4. Есть ли у обороняющегося авто и где он его оставляет? Обороняющийся с ружьем утром вышел к авто с ружьем, а одно или несколько колес проколоты, нужно менять колеса, чтобы ехать. Обороняющийся домкратит машину, отложив ружье и в этот момент получает п****лей.
5. Вместо машины возможен обрыв проводов, возгорание забора, дворовых построек, запененные замки в гараж, в ворота и т.п.
lich
Heccrbq, опять началось. Еще есть класные варианты: по дому обороняющегося работает РСЗО, по обороняющемуся стреляют с 500 метров каким-нибудь .338 - да много приятного можно придумать.

А практика показывает, что когда прилетает ответка и сначала бах, а потом что-то рядом дерн взрывает или отрывает над головой ветки, желание продолжить как-то резко уменьшается.

Ви таки тут в чем публику убедить хотите: мол оружие не нужно, не поможет и захотят, так убьют? Так ведь чушь полнейшая.

Heccrbq
lich
Ви таки тут в чем публику убедить хотите: мол оружие не нужно, не поможет и захотят, так убьют? Так ведь чушь полнейшая.
Я пытаюсь понять способы (время и место) его возможного его применения. Вариант который входит со складным прикладом в рюкзачок - это короткая нарезная сайга, может даже не отмыкать магазин, если он короткий (на 10 патронов). Насколько хватит терпения постоянно таскать с собой этот рюкзачок, желательно с надетым бронежилетом. Даже пистолет таскать с собой ежедневно довольно утомляет. В постах выше обороняющиеся предполагают честную дуэль с не организованным, спонтанно нападающим, невооруженным противником. Хорошо быть оптимистом, наверное. Но я бы на это не надеялся.
lich
Не пытаетесь. Я давно вашу деятельность наблюдаю.

А аудитории рекомендую этот канал: https://www.youtube.com/channel/UCsE_m2z1NrvF2ImeNWh84mw

Разбирают случаи успешной обороны, криминальных нападений и тому подобное. Ну и тов. провокатору можно ознакомиться и самому ответить на означенные вопросы.

Heccrbq
lich
Не пытаетесь. Я давно вашу деятельность наблюдаю.
Сколько платят? 😊
lich
Heccrbq
Сколько платят? 😊

Исключительно на добровольных началах.

Sraptak
lich
Есть боязнь пробития препятствий и поражения непричастных - используем картечь или вовсе нулевку. А все эти песни и пляски про "уменьшениее стабильности пули" выглядят сомнительно и непредсказуемо.
речь идет о применении оружия на дистанции до десяти метров. Дальше пули с закритической геометрией будут уже лететь в произвольном направлении. Еще до потери стабилизации.
zajac34
Сто лет назад, когда еще не было п/э контейнеров, использовали "кольцо Элея" (не путать с кольцом всевластия 😊).
Из конно-полицайской Тулки, стволы 20", заряд семерки на десять шагов приходил болванкой, а на двадцать рассыпался.
Нынче, конечно, большинство пользователей так заморачиваться не станет.
Но можно просто пристрелять свое ружье дробью в контейнерах.
lich
Sraptak
речь идет о применении оружия на дистанции до десяти метров. Дальше пули с закритической геометрией будут уже лететь в произвольном направлении. Еще до потери стабилизации.

При этом, эрергии хватит, чтобы даже прийдя утюгом наворотить дел. Охота же высасывать проблему из пальца и придумывать для нее генетальные решения.

ranchero450
Sraptak
речь идет о применении оружия на дистанции до десяти метров. Дальше пули с закритической геометрией будут уже лететь в произвольном направлении. Еще до потери стабилизации.

Ну-ка, расскажи нам что это за пули такие. А то "с низкой поперечной устойчивостью" знаю, экспансивку и п/оболочку - знаю знаю. А вот про "закритическую геометрию" не слышал ни разу. Научную формулировочку, пжлст...
Или это новое слово в оружейном деле?

Sraptak
ranchero450

Ну-ка, расскажи нам что это за пули такие. А то "с низкой поперечной устойчивостью" знаю, экспансивку и п/оболочку - знаю знаю. А вот про "закритическую геометрию" не слышал ни разу. Научную формулировочку, пжлст...
Или это новое слово в оружейном деле?

идете в релоад и читаете.
У нищихперспективно-платежеспособных слуг нет бонны тарифным планом не предусмотрено.
ranchero450
А конкретика в виде хотя бы цитаты из общеизвестных источников будет?
Или ты настолько нищий, что у тебя интернет по талонам и мегабайтами считается, и ты не можешь даже процитировать или ссылочку скопировать, чтобы до конца не обнищать?
Sraptak
lich

При этом, эрергии хватит, чтобы даже прийдя утюгом наворотить дел. Охота же высасывать проблему из пальца и придумывать для нее генетальные решения.

Если она останется, эта энергия. Порядок разницы в площади и порядок в значении аэродинамического сопротивления между пулей с оживальной формой и цилиндром, летящим плашмя. При одинаковой массе.
Даром думаете дискометные пушки Шлиппенбаха и Маевского в 19 веке "невзлетели"?

Чем быстрее будет гаситься скорость - тем меньше будет дистанция соприкосновения пули с поверхностью земли. Т.е. энергии то может быть у пули еще будет достаточно, чтобы добиться проникающего ранения. Но она просто не долетит до цели.

ranchero450
Останется, не переживай, и на 300 метров тебе легко хватит летящей боком 5,45.
Попавшей, точнее... 😀.
lich
Sraptak
Если она останется, эта энергия. Порядок разницы в площади и порядок в значении аэродинамического сопротивления между пулей с оживальной формой и цилиндром, летящим плашмя. При одинаковой массе.

А куда она денется? Перезаряжаться как оружие будет? Вопросы-вопросы. И весь вопрос: зачем весь этот онанизм вприсядку?

Повторюсь: если есть высокий риск кого-то подстрелить, используем картечь или крупную дробь, все.

ranchero450
Sraptak
идете в релоад и читаете.

Идёте ....й.
В честь своего близкого дня рождения. 😀 😀 😀
Если, конечно, там, в вашем профайле, хоть грамм правды написан.
Мне делать больше нечего, кроме как лопатить релоад, который мне абсолютно неинтересен, в поисках слов "пуля с закритической геометрией" 😀 😀 😀

Sraptak
lich

А куда она денется? Перезаряжаться как оружие будет? Вопросы-вопросы. И весь вопрос: зачем весь этот онанизм вприсядку?

В случае с 366ТКМ - на три миллиметра уйдет вперед, до геометрии 7.62х39 и в гильзу. Все равно на дистанции в 10-20 метров два с половиной килоджоуля глубоко избыточны. АКМойд с закрытым ДТК в 366ТКМ надежно перезаряжается на штатной затворной раме даже на дозвуковых скоростях.

А вот зачем - это уже не ко мне вопрос. Было высказано пожелания обезопасить окружающих - вот вам решение. Что с ним дальше будете делать уже не мое дело.

ranchero450
Sraptak
В случае с 366ТКМ - на три миллиметра уйдет вперед, до геометрии 7.62х39 и в гильзу. Все равно на дистанции в 10-20 метров два с половиной килоджоуля глубоко избыточны. АКМойд с закрытым ДТК в 366ТКМ надежно перезаряжается на штатной затворной раме даже на дозвуковых скоростях.

А вот зачем - это уже не ко мне вопрос. Было высказано пожелания обезопасить окружающих - вот вам решение. Что с ним дальше будете делать уже не мое дело.

Кто уйдёт на три миллиметра? Энергия? Ну, вперёд - это понятно, а в гильзу - это назад. У гильзы настолько большой объём, что "уход энергии назад" 😀 аж на три миллиметра 😀 может как-то повлиять на её движение вперёд? До какой геометрии вообще может уйти энергия? 😀 😀 😀
И раз уж, да, согласен, на 20 метров 2,5 КДж избыточны, то и на 300 метров тебе хватит.
Хотя, энергии много не бывает. Бывает много бесполезной отдачи.

lich
Sraptak
В случае с 366ТКМ - на три миллиметра уйдет вперед, до геометрии 7.62х39 и в гильзу. Все равно на дистанции в 10-20 метров два с половиной килоджоуля глубоко избыточны. АКМойд с закрытым ДТК в 366ТКМ надежно перезаряжается на штатной затворной раме даже на дозвуковых скоростях.

А вот зачем - это уже не ко мне вопрос. Было высказано пожелания обезопасить окружающих - вот вам решение. Что с ним дальше будете делать уже не мое дело.

Охохо. Я, может быть, не имею такого коло-ссального опыта чтения разделов по релоду и наукообразного теоретизирования, но имею некоторый опыт снаряжения той же семеры разными типами пуль, с разной навеской и порошками.

Так вот. Энергии может не хватить для перезаряда, но это не помешает пуле пролететь какую-нибудь стенку из гипсокартона и походя продырявить тело, так сказать, третьего лица.

А тяжелые пульки, как это не удивительно, "почему-то" имеют свойство гораздо бодрее пролетать всевозможные препятствия.

Так что это не решение, а тот самый онанизм вприясядку. Решение я привел, приведу еще раз: картечь и дробь.

Вообще, лучше б, конечно, оружием обзавестись и подтянуть практическую часть, так сказать. Тогда многие вопросы отпадут сами собой.

ranchero450
А зачем ему тратиться? Трындеть заумные фразы, в смысле которых ничего не понимаешь - гораздо проще.
Но многие, как раз, понимают их смысл или его отсутствие (даже в самых заумных)...
😛

-Sraptak/Гоблин13, покажи фотки оружия!
-Я ничего никому не обязан!

-Sraptak/Гоблин13, дай ссылочку, цитатку сделай, унизь меня моим незнанием!
-Я ничего никому не обязан, но имею полное право 3,14здеть о том, в чём не разбираюсь. И не умею...


Sraptak/Гоблин13, тебе же психдиспансер справки не дал? Или я ошибаюсь, таки наркология?..
Да понятно, что ты никому ничего не обязан.
Так и тебе никто и ничем тоже...
Можешь ничего не говорить. Ты ничего никому не обязан 😀 😀 😀
Так что не повышай износ клавиатуры, а то оплатить ещё 15 Мб инета будет нечем, когда она сломается. 😀 😀 😀

Sraptak
lich
А тяжелые пульки, как это не удивительно, "почему-то" имеют свойство гораздо бодрее пролетать всевозможные препятствия.
Вообще то нет. Потому что масса пули - это не единственный критерий, определяющий ее проникающую способность.

И во-вторых, открою вам страшную тайну. В нашей вселенной есть вещества с разной плотностью. Поэтому масса пули - это тоже не константа. См. патроны с пулями "эко".

ranchero450
Sraptak
масса пули - это тоже не константа.

Офигенное открытие! До тебя этого никто не знал! 😀 😀 😀
Прям глаза раскрыл! Только как она коррелирует с тем что, (как ты там трындел), некие пули на некоем определённом расстоянии вдруг должны лететь боком и в непредсказуемом (как ты там трындел) направлении, значительно теряя энергию?
Расскажи нам, сирым! Очень прошу! Умоляю!
😀 😀 😀 😀 😀

ranchero450
zajac34
Сто лет назад, когда еще не было п/э контейнеров, использовали "кольцо Элея" (не путать с кольцом всевластия 😊).
Из конно-полицайской Тулки, стволы 20", заряд семерки на десять шагов приходил болванкой, а на двадцать рассыпался.
Нынче, конечно, большинство пользователей так заморачиваться не станет.
Но можно просто пристрелять свое ружье дробью в контейнерах.
Ну я честно говоря, не знаю, как лучше...
Есть у меня древние СКМ, которые начинают рассыпаться на 60-90 метрах, но самооборонной, тем более в доме, такую дистанцию не посчитаешь. Лично у меня на патронташе, висящем на прикладе, на девять патронов - всего восемь (ближний к рукоятке уже мешает правой руке), пополам Х70 дробь Нр9 и картечь 6,5. В неполном магазине - 3 дробь Нр9 и пара 6,5 напоследок. 13 патронов, думаю, не желаемый максимум, но для гладкого - вполне себе... Ну, если, опять же, не учитывать С-9Х19 с 30 и любимую С-5,45 с 60 матронами в магазине 😊
Нарезное, считаю таки, в любом случае, оружием более удачным, нежели гладкое.
Ну, тут-то про выбор ружья, так что своё слабое мнение я озвучил выше. Помпа (похуже, КМК)/самозарядка, в т.ч с отъёмным магазином (это даже лучше) и либо мелкая дробь накоротке и некрупная картечь на подальше, либо дробь покрупнее, как более универсальный боеприпас. Чтобы не мучиться, выбирая получше. Двумя - четырьмя нолями втащил - вполне нормально.
С Уважением.
lich
ranchero450
А зачем ему тратиться? Трындеть заумные фразы, в смысле которых ничего не понимаешь - гораздо проще.
Но многие, как раз, понимают их смысл или его отсутствие (даже в самых заумных)...
😛

-Sraptak/Гоблин13, покажи фотки оружия!
-Я ничего никому не обязан!

А, так это Гоблин13 - тогда все понятно 😀 😀 😀

Фоток оружия Гоблина лет 5 уже ждем, помню эту тему. Уж за 5-то лет можно было обзавестись 😀

ranchero450
Не 100 процентов, но попадание очень близкО к 99.
Можно поменять IP, но стиль письма, особенно при таком невысоком уровне интеллекта, поменять практически невозможно.
lich
Sraptak
Поэтому масса пули - это тоже не константа. См. патроны с пулями "эко".

Что, неужели теряет массу в зависимости от дистанции?

А чего там с пулями "эко"? Масса ее 6.5г, энергия в фабричном патроне ~2КДж. Снизить, пусть даже, до 600-800 - и что, типа все, пуля станет безопасной для окружающих?

Я человек простой, если сомневаюсь, то беру и пробую. Потому предлагаю: берете пулю какую вам угодно, порошок, гильзу. Снаряжаете патрон, отстреливаете по мишени через преграду в виде там досок, гипсокартона и тому подобного, пишите это все на видео.

Это вот с удовольствием обсужу. А вот диванное теоретизирование как-то не увлекает. И пользы никакой не приносит, только умножает энтропию.

ranchero450
lich, у него разрешения нет. И не будет никогда. Можно забить и не вспоминать даже, как очередной, не очень забавный, но курьёз.
Sraptak
lich

А, так это Гоблин13 - тогда все понятно 😀 😀 😀

Фоток оружия Гоблина лет 5 уже ждем, помню эту тему. Уж за 5-то лет можно было обзавестись 😀

Простите, какое отношение мои фотки имеют к теме разговора?
lich
ranchero450, скорей всего так оно и есть. Больно уж галиматья несусветная.
Sraptak
lich
Это вот с удовольствием обсужу. А вот диванное теоретизирование как-то не увлекает. И пользы никакой не приносит, только умножает энтропию.
Разумеется. Заключаем договорец на выполнение ОКР, вносите предоплату и получаете готовую работу.

А без этого - см. выше, где насчет перспективно-платежеспобных и личного дворецкого в тарифном плане.

ranchero450
Sraptak
Простите, какое отношение мои фотки имеют к теме разговора?

Твои фотки - да никакого. Ты никому не интересен вообще. (и даже не пытайся выложить здесь свою задницу в обтягивающих кожаных штанах. Тут, в основном, люди традиционной ориентации, которых даже голой жопой не запугаешь 😀 😀 😀 )...

А вот фото твоего оружия с подписью, которые непосредственно будут являться доказательством твоей хоть мало-мальской компетенции или причастности, а точнее - просто наличия у тебя хоть какого-то оружия и твоего права, как пользователя, рассуждать о нём - вполне интересны.
Ждём'c...

lich
Sraptak
Разумеется. Заключаем договорец на выполнение ОКР, вносите предоплату и получаете готовую работу.

Мдя, понятно все с персонажем.

ranchero450
Sraptak
Разумеется. Заключаем договорец на выполнение ОКР, вносите предоплату и получаете готовую работу.

А без этого - см. выше, где насчет перспективно-платежеспобных и личного дворецкого в тарифном плане.

Тебе? За что? За несвязные теоретизирования про энергию, куда-то сдвигающуюся или уходящую? 😀
Да ты так от голода помрёшь вскорости. Как только родители кормить перестанут...
😀 😀 😀
Ты, кстати, это... Пригласи-ка кого-нибудь из них к компу... я с ними побеседую, возможно смогу помочь с твоим лечением...

lich
Бггг. Такими темпами еще плату за свои посты начнет требовать, ну а чо - почитали, поржали? Плотити!!!111
lich
Не-не-не, а то ведь тыщи постов накатает 😀

Смех-смехом, но если человек делает что-то интересное: пишет там, снимает - почему бы и не поддержать копеечкой? Или там, давайте, мол на патроны скинемся, материал - да не вопрос. Свинопуховик тот же так и собирали (:

Энтузиаста грех не поддержать. Только Гоблин не энтузиаст ни разу 😀

Sraptak
lich
Бггг. Такими темпами еще плату за свои посты начнет требовать, ну а чо - почитали, поржали? Плотити!!!111
Ну, это вы же требуете вам чего то доказать. Вам надо - вы и платите. Нет денег - довольствуйтесь тем, что есть.
Sraptak
ranchero450
А зачем нам довольствоваться твоими бестолковыми высерами?
аргументировать как то сможете?

Или как обычно, тверк на шесте?

Sraptak
ясно. Значит как обычно тверк на шесте. Проф-деформация, бывает.
Котофей77
lich
Бггг. Такими темпами еще плату за свои посты начнет требовать, ну а чо - почитали, поржали? Плотити!!!111

вот что меня радует в этом разделе, здесь всегда имеется дежурный клоун, не дают скучать)) вот только не понимаю по какому принципу они меняются, вахтовым методом, что ли? исчез Бик с кукрей, появился Франклин, тот затих -Спартак народ веселит)) в общем молодцы ребята, добавляют эмоций ))

ranchero450
А некоторых эти клоуны уже так задрали, что только матом... И то не помогает!
Я понимаю что Альберт - мягкий, адекватный и терпимый человек. Но на его месте, я бы уже хуже DENI был! Кто-то просто 3,14зданул не в тему, не зная - в бан на полгода!
Пилигримус - тоже терпим ко многим и многому... Но есть некие пределы...
Когда кто-то из новичков что-то спрашивает, можно постебаться, можно по2,71бать мозги, но в конце концов таки дать ответ на вопрос. Это нормально. Это толчок к развитию. Но когда человек с умным видом говорит о том, в чём не соображает вообще, делая всего лишь умное 2,71бало, зачастую хочется втащить ему пару раз. Но, к сожалению, интернет этого не позволяет. Иначе бы общение здесь было гораздо более вежливым, корректным и интеллектуальным. 3,14здоболы, тут долго бы не жили, по крайней мере...

Опять же, с Уважением к грамотным и понимающим участникам!

Котофей77
но у DENI и раздел мертвый, а тут жизнь кипит
ranchero450
Это для нас кипит, а тех же модеров она уже сварила напрочь, как лобстеров.
Нужно просто понять, сколько информации они ежедневно через себя пропускают... Просто читают, отвечают людям... А тут ещё мудаки, типа меня, лезут, матерятся и 3,14здят по теме и нет...
Хотя, не спорю, есть мудаки и покруче.
RusVeles
Котофей77
...Спартак народ веселит))
Ладно бы Спартак, а то ведь Сраптак, ёпт! 😀
lich
Котофей77

вот что меня радует в этом разделе, здесь всегда имеется дежурный клоун, не дают скучать)) вот только не понимаю по какому принципу они меняются, вахтовым методом, что ли? исчез Бик с кукрей, появился Франклин, тот затих -Спартак народ веселит)) в общем молодцы ребята, добавляют эмоций ))

А меня эти персонажи не радуют. И так всю Сеть загадили: только умножают количество информационного мусора. Приходит новичок, несведующий в вопросе, а тут пули, у которых масса не константа, бик с кухрей, сирожа хренодер и где-то вдалеке зоран с его катаной. И вопрос замыливается, тонет в инфопомоях и сраче.

Или того веселей: тема окончательно скатывается в бокс по переписке и удаляется вместе со всем более-менее полезным, что там когда-то было.

В общем, как по мне, вектор деятельности такой публики сугубо отрицательный.

ranchero450
Но когда человек с умным видом говорит о том, в чём не соображает вообще, делая всего лишь умное 2,71бало, зачастую хочется втащить ему пару раз.

Именно так.

bdk
ranchero450
Не, Зоран-то, по крайней мере, с огоньком был, а не как эти скучные хреноплёты, даже пары слов не способные связать...
Но в целом, я абсолютно с Вами согласен, кроме информационного шума, такие персонажи ничего не привносят.
Их надо банить, а точнее - просто пиздить везде и повсеместно!
+++++
Охотник1975
Ведите себя корректно. Не кормите тролля.
Охотник1975
Ранчеро и Сраптак потрите за собой. Один мат, другой бред.
Piligrimus
ranchero450
а тех же модеров она уже сварила напрочь, как лобстеров.
Нужно просто понять, сколько информации они ежедневно через себя пропускают
Есть такое дело 😊)) А ещё учтём, что идёт весенняя охота со страшной силой. А у меня куча дел, и на охоту не всегда поспеваю 😊))))
Есть интересное самооборонное, со стрельбой и ранением средней тяжести. Скоро расскажу отдельным топиком.
Охотник1975
Один мат, другой бред
Ребята, давайте жить дружно... не вынуждайте прибегать к крайним мерам. И мат, и бред влекут бан 😞(

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Heccrbq
Что скажете за этот вариант:
https://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_hatsan/27811/


Sraptak
где там самооборона то? Реклама "тактических курсов", который к реальной жизни если и имеют отношение, то исключительно в области бухгалтерии да статьи за мошенничество.
lich
Конечно не имеют. Пердеж в диван и топтание клавы - это вот самые достойные упражнение.
Sraptak
Вам, как человеку в этом вопросе, судя по всему, опытному - поверю на слово.

А для читающих неофитов замечу, что любые курсы "тактической стрельбы" и "практической самообороны", где не учат уходить с линии стрельбы по ее завершению или перезарядке как обязательную и основную часть упражнения - имеет применимость в реальной жизни еще меньшее, чем спортивное фехтование к хотя бы дуэльному.

И в реальной ситуации внутривидового конфликта с применением огнестрельного оружия скорее убьет стрелка, чем поможет.

lich
Так давай, не стесняйся, распиши комплекс упражнений. Поведай, так сказать, секреты мастерства стрельбы из ружья и карабина. Произведи разбор ошибок приведенного видео, мол вот это и это неправильно, а надо вот так и эдак потому и поэтому.

Видео там с какой-нибудь своей тренировки выложи. Ах, погоди, какой тренировки? У тебя ведь, судя по всему, даже оружия нет, что не мешает строить из себя умную Машу.

Что, сейчас опять песенку про договор и деньги запоешь? Ранчеро вот добрый, 5 копеек тебе предлагал, а мне на таких как ты и копейки жалко.

Ты б завязывал дурью маяться. Не дает справку психиатр или нарколог, ну в страйкбол подайся - тоже хорошо.

lich
Sraptak
А для читающих неофитов замечу, что любые курсы "тактической стрельбы" и "практической самообороны", где не учат уходить с линии стрельбы по ее завершению или перезарядке как обязательную и основную часть упражнения - имеет применимость в реальной жизни еще меньшее, чем спортивное фехтование к хотя бы дуэльному.

Гениально! Сам придумал, или подсказал кто?

Ничего, что стрелковая подготовка складывается из разных элементов и, так сказать, человеку, не умеющему правильно вкладываться еще рановато "уходить с линии стрельбы"?

Давай сразу неваляшку исполнять и в кувырок уходить тем, кто еще и первой тысячи не настрелял.

Я вот не знаю, ты хоть гантельки в жизни тягал когда? Если тягал, то сразу с десятки начал и сотки за подход?

Sraptak
Ясно-понятно. Я вам дам один хороший совет. Когда вам на объективную критику возразить нечего - берите пример с саентологов. Которые на своих критиков просто подают в суд с определением "по препятствию ведения бизнеса".

В условиях законодательства РФ это правда не прокатит, так хотя бы и выглядеть будет не столь нелепо и убого, как сейчас. Когда вы пытаетесь переходить на личности в ответ на упрек, что ВАШИ упражнения УМЫШЛЕННО оставляют бойца, прекратившего огонь, на линии ответного огня вероятного противника. Причем на уровне умышленно и целенаправленно сформированных рефлексов.

Ну или там бегите модератору поскулите. Он вам поможет.

Sraptak
lich
Ничего, что стрелковая подготовка складывается из разных
А, да-да. "Секретный уровень, доступный только для прошедших посвящение"(тм)список признаков тоталитарных сектлюбой лохотрон.
lich
Sraptak, о как интересно. То есть, добавить "объективную критику" после того как тебе ответили - это такая попытка показать себя умнее? Не получилось.

Про упражнения смотри выше.

lich
Sraptak
А, да-да. Секретный уровень, доступный только для прошедших посвящение(тм) список признаков тоталитарных сект.

Какой секретный уровень? Что ты несешь? Повторяю, гантельки сразу на 10 кило схватил? Вопросы-вопросы, но где же ответы...

Sraptak
lich
[b]Sraptak, о как интересно. То есть, добавить "объективную критику" после того как тебе ответили - это такая попытка показать себя умнее? Не получилось.

Про упражнения смотри выше.[/B]

Ясно-понятно. Я вам дам один хороший совет. Когда вам на объективную критику возразить нечего - берите пример с саентологов. Которые на своих критиков просто подают в суд с определением "по препятствию ведения бизнеса".
В условиях законодательства РФ это правда не прокатит, так хотя бы и выглядеть будет не столь нелепо и убого, как сейчас. Когда вы пытаетесь переходить на личности в ответ на упрек, что ВАШИ упражнения УМЫШЛЕННО оставляют бойца, прекратившего огонь, на линии ответного огня вероятного противника. Причем на уровне умышленно и целенаправленно сформированных рефлексов.
Sraptak
lich
Какой секретный уровень? Что ты несешь? Повторяю, гантельки сразу на 10 кило схватил? Вопросы-вопросы, но где же ответы...
Да обыкновенный, какой в любой другом MLM виде бизнеса. Который в своей основе имеет вовсе не сетевой способ распространения товара, как об этом рассказывают, а в делегировании ответственности на низовых членов организации за умышленное введение в заблуждение потребителя относительно потребительских свойств продаваемого товара или услуг. Путем разграничения доступа к информации в зависимости от того самого L в аббревиатуре, level.

Повторюсь, что любые курсы "тактической стрельбы" или "практической стрелковой подготовки", где с первого дня обучаемых не учат по завершению стрельбы хотя бы присаживаться на одно колено. Или не уходить с линии стрельбы. И где в договоре не написано крупными буквами что это "обучение спортивной стрельбе на коммерческой основе" - являются мошенничеством.

И в при попытке использовать в реальной жизни полученные навыки будут больше мешать, чем помогать. Т.е. грубо и прямо - просто убьют стрелка.

lich
Ну так где объективная критика-то?

Ответь на прямо на вопрос: человеку, не настрелявшему еще первую тысячу (а то и первую сотню), сразу нужно в кувырок уходить, перекатываться и уклоняться?

Варианты ответа: "да", "нет".

Sraptak
lich
Ну так где объективная критика-то?

Ответь на прямо на вопрос: человеку, не настрелявшему еще первую тысячу (а то и первую сотню), сразу нужно в кувырок уходить, перекатываться и уклоняться?
Варианты ответа: "да", "нет".

Давайте определимся.
Вы предлагаете услуги:
1. тира с оплатой за выстрел
2. базовых основ боевой подготовки

Итак:

lich
Ну все, понесло в коммерческую деятельность и договоры.

Я тут вижу не какие-то "тактические курсы", а группу стрелков-энтузиастов, что собираются и, в меру своего понимания и умения, тренируются, делясь своими наработками с общественностью. Сам когда-то начинал с такого же клуба по интересам.

И вот, что характерно, регулярно появляются в обсуждении персонажи, что знают и умеют все и лучше всех: это вы делаете не так, тут человек, что еще вкладываться не научился, на колено не присел, тут заряжается по спортивному, этот заряжает левой рукой, этот правой, а вон тот вообще пузатый - куда тебе стрелять, иди на элипсе занимайся.

Сами персонажи, правда, водятся почему-то исключительно в Интернете и встретить такого на занятиях стрелкового клуба или соревнованиях ну вот ни разу не доводилось. А от предложения подтвердить квалификацию почему-то (действительно, почему?) наотрез отказываются под благовидными предлогами, мол "мое время стоит дорого", "давай предоплату, договор", "живу в другом городе", "нет камеры" и так далее, и тому подобное.

Так вот, кхм-кхм, уважаемый. Квалификацию-то заявленую подтвердить не желаешь?

Sraptak
Ну все, понесло в коммерческую деятельность и договоры.
Я тут вижу не какие-то "тактические курсы", а группу стрелков-энтузиастов, что собираются и, в меру своего понимания и умения, тренируются, делясь своими наработками с общественностью. Сам когда-то начинал с такого же клуба по интересам.

И вот, что характерно, регулярно появляются в обсуждении персонажи, что знают и умеют все и лучше всех: это вы делаете не так, тут человек, что еще вкладываться не научился, на колено не присел, тут заряжается по спортивному, этот заряжает левой рукой, этот правой, а вон тот вообще пузатый - куда тебе стрелять, иди на элипсе занимайся.

Сами персонажи, правда, водятся почему-то исключительно в Интернете и встретить такого на занятиях стрелкового клуба или соревнованиях ну вот ни разу не доводилось. А от предложения подтвердить квалификацию почему-то (действительно, почему?) наотрез отказываются под благовидными предлогами, мол "мое время стоит дорого", "давай предоплату, договор", "живу в другом городе", "нет камеры" и так далее, и тому подобное.

Так вот, кхм-кхм, уважаемый. Квалификацию-то заявленую подтвердить не желаешь?

Ясно-понятно. Я вам дам один хороший совет. Когда вам на объективную критику возразить нечего - берите пример с саентологов. Которые на своих критиков просто подают в суд с определением "по препятствию ведения бизнеса".
В условиях законодательства РФ это правда не прокатит, так хотя бы и выглядеть будет не столь нелепо и убого, как сейчас. Когда вы пытаетесь переходить на личности в ответ на упрек, что ВАШИ упражнения УМЫШЛЕННО оставляют бойца, прекратившего огонь, на линии ответного огня вероятного противника. Причем на уровне умышленно и целенаправленно сформированных рефлексов.

lich
Sraptak
Давайте определимся.
Вы предлагаете услуги:
1. тира с оплатой за выстрел
2. боевой подготовки

Итак:

Ха-ха-ха. Ну приезжай в Патриот в воскресенье к 11, так и быть, аренду заплачу за тебя. Телефон в личке оставь, марку и номер машины. Оружие и патроны свои.

Sraptak
lich

Ха-ха-ха. Ну приезжай в Патриот в воскресенье к 11, так и быть, аренду заплачу за тебя. Телефон в личке оставь, марку и номер машины. Оружие и патроны свои.

так будет ответ или нет?
Или опять лохотрон "мультилевелинг маркетинг"?

Это же очень простой вопрос. Услуги чего вы предоставляете:
1. тира с оплатой за выстрел.
2. азов боевой подготовки.

lich
Sraptak
так будет ответ или нет?
Или опять лохотрон "мультилевелинг маркетинг"?

Простой вопрос, простой ответ: я не предоставляю никаких услуг. Я член клуба по интересам, что собирается по выходным и стреляет по мишеням.

Я там выше тоже парочку простых вопросов задал, хотелось бы ответы получить.

lich
Блин, я уж думал, персонаж решил квалификацию подтвердить, а он все вопросы задает 😀 😀 😀
Sraptak
Еще один признак лохотрона. Отказ от публичного предоставления информации о предлагаемых услугах.

Так вот я вам отвечу. Как владелец и импортер, во времена оны, БАДов Herbalife, я не ходил на собрания мемберов. В калашном ряду из суконного сословия жен не берут.

lich
Тяжелый случай.
Sraptak
так тир с оплатой за выстрел или все таки азы боевой подготовки?
lich
Sraptak
так тир с оплатой за выстрел или все таки азы боевой подготовки?

Так ни то, ни другое. Ынтузиаст я, сугубо гражданский стрелок любитель. Собираемся, скидываемся на аренду, стреляем в меру понимания и умений, оружие и патроны у каждого свои.

Я вот даже аренду сектора за тебя предложил заплатить, чтоб посмотреть на столь умудренного стрелка-иксперта 😀 😀 😀, а ты чего-то все юлишь-виляешь.

Sraptak
То есть у вас из всех возражений на критику видео не нашлось ничего кроме попытки перехода на личности?

Мы с вами в девяностые у ВДНХа случаев не встречались? Мы приходилось пару раз туда ездить, на предмет возврата денежных средств у "лотерейщиков".

lich
Sraptak
То есть у вас из всех возражений на критику видео не нашлось ничего кроме попытки перехода на личности?

Мы с вами в девяностые у ВДНХа случаев не встречались? Мы приходилось пару раз туда ездить, на предмет возврата денежных средств у "лотерейщиков".

Наша песня хороша, запевай сначала. Я тебе русским языком ответил, что стрелковая подготовка, внезапно, складывается из элементов. И учить человека, может быть, впервые взявшего в руки оружие, еще и "боевой акробатике" - это несколько преждевременно.

Возражения есть?

В 90е, на ВДНХ? Ты там, с мамкой ходил у кого-то деньги за билет на карусельку назад требовать, так как штанишки испачкал? 😀 😀 😀

Sraptak
Внезапно я спрашиваю не про стрелковую подготовку как вид спорта, а подготовку для ведения самообороны как частный случай боевой подготовки.

И то, что вы упорно не желаете ответить на простой вопрос, что входит в процесс боевой подготовки самооборонщика, говорит о том, что отвечать вам нечего. И как таковой подготовки, которая может пригодиться в реальной жизни и не убьет подготавливаемого там НЕ ВЕДЕТСЯ.

Goddog
Музыкой навеяло...


lich
Да тебя не поймешь, сраптак, все тем предметом, что на аватарке виляешь. То про "оказываемые услуги" поешь, гербалайфы какие-то и лохоторны. Видимо, у кого что болит.

Про "боевую подготовку" я как человек гражданский, мало что знаю. О чем совершенно не стесняюсь писать и говорить. Когда-то, правда, доводилось выполнять вещи вроде АК-1, АК-2, АК-3. Их, видимо, тоже дураки, ничего не понимающие в огневой там и боевой подготовке, составляли.

Что касается подготовки стрелковой - то в вышеприведенном видео совершенно базовые и элементарные вещи: вскидка-выстрел, дозарядка, перенос огня. В клубе, где я начинал стрелять, были нормативы, не выполнив которые, стрелок не допускался до более сложных упражнений.

Ты каким-нубудь спортом или физкультуркой в жизни занимался, хоть гантельку тягал? Ответ я, кстати, так и не получил.

Неужели недуг у тебя какой, позволяющий упр(исп)ражняться только в Интернете?

Goddog
lich
Неужели недуг у тебя какой, позволяющий упр(исп)ражняться только в Интернете?

Я давно подозреваю, что это инвалид-колясочник. Я в стрельбе не разбираюсь, но что он в других темах про рукопашный и оружный бой писал, это лютый умозрительный бред. Любому практику ясно, что этот человек никогда ничем не занимался, и в рукопашную не одолеет даже бумажный пакет.

Sraptak
lich
вскидка-выстрел, дозарядка, перенос огня.
Стоя неподвижно на линии огня.

"нокидывать на лоток по одному в бою нокартоке!"(тм)

Если моего соседа по Вешкам штурмовали спецназовцы с такой же "подготовкой" - я не удивлен, почему они разошлись с ним со счетом один к одному против СХП и страйкбольных гранат...

Опель-капут
Стоя неподвижно на линии огня.
"нокидывать на лоток по одному в бою нокартоке!"(тм)
именно.Потому что чистая стрельба,тб,перезарядка ,и тд -это именно стрелковая подготовка,которая только часть огневой.
Так шта не пеши шляпу всякую ,бгг
Sraptak
Ага. То есть конкретика по остальной части боевой подготовки все таки прозвучит?
ranchero450
Goddog
Я давно подозреваю, что это инвалид-колясочник.
Не надо обижать инвалидов-колясочников. Они такого лютого бреда не несут. 😛
Опель-капут
Ага. То есть конкретика по остальной части боевой подготовки все таки прозвучит?
какая тебе боевая подготовка? научись на сотку в картонку попадать для начала,мухаха
Ты еще в букваре спотыкаешься,однако пытаешься тут тележить всем за Канта и Гегеля,бггг
ranchero450
[QUOTE]Изначально написано Heccrbq:
[B]Что скажете за этот вариант:
https://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_hatsan/27811/
А что тут скажешь?
Нравится - берите. Вещица вполне компактная и, наверняка, лёгкая. Полуавто, жрёт, видимо, всё что в пределах разумного.
Но у меня к туркам есть некое не очень обоснованное, но предубеждение.
Товарищ мой тоже брал Хатсан... на первой полусотне какие-то пластиковые детали УСМ просто рассыпались. Стоимость ремонта вплотную приближалась к стоимости ружья. Как итог - в утиль. Но это было достаточно давно, с тех пор многое могло измениться. Поэтому огульно хаять это ружьё я не могу, как собственно и стопроцентно рекомендовать его.
Меня древняя МР-133 вполне устраивает.
Sraptak
Опель-капут
какая тебе боевая подготовка? научись на сотку в картонку попадать для начала,мухаха
значит снова тверк на шесте в гейклубе...
ranchero450
Sraptak
значит снова тверк на шесте в гейклубе...
Судьба у тебя такая, что тут поделать. Могу посожалеть. А смысл?

Ладно, чёрт с ним, с гей-клубом! Исполняй уже свой тверк, коль так настаиваешь, уж который день навязывая нам эту ненужную услугу... 10 копеек переведу. Мамочке (бандерше) своей не забудь отстегнуть.

Sraptak
о, так значит будет конкретика по боевой подготовке кроме акробатики с оружием?

Или опять один пустой свист свиристелей?

ranchero450
Sraptak
один пустой свист свиристелей?
От тебя другого-то никто уже не ожидает...

Оружия же у тебя нет...

Поэтому тверк свой давай показывай!

А 10 копеек таки ждут, сами себя они не заработают.

Опель-капут
значит снова тверк на шесте в гейклубе...
Да откуда мне знать что там у вас в клубе?😁
DP78
Sraptak
значит снова тверк на шесте в гейклубе...
Вот читаю тему ,но некоторые вещи не понимаю, ввиду невосполнимого пробела в пидоростической тематике.Оно мне и не надо,столько лет прожил без таких знаний.Но, учитывая упоминание в оружейно-самооборонной теме, осмелюсь поинтересоваться у явно знающего, опытного человека.Это что такое- "тверк на шесте в гейклубе..."?
Сам в такие места не пойду узнавать,знакомых с такие наклонностями нет .Да и как-то подозрительно такое высказывание выглядит.Вы же общаетесь в данный момент не в упомянутом клубе или вы этот раздел ,тему так называете ?
Goddog
Видимо что-то вроде этого...


ranchero450
Ну, блин! не ломайте мечту человеку!
Он который день уже говорит об этом. Ну, давайте скинемся, а он исполнит свою мечту - тверк на шесте.
Я, возможно, буду в полном шоке от такого зрелища, но чего не сделаешь ради счастья даже совершенно постороннего человека...
lich
Добавлю свои 10 копеек! Сраптак, дерзай 😀 😀 😀
Стас
ranchero450
Товарищ мой тоже брал Хатсан... на первой полусотне какие-то пластиковые детали УСМ просто рассыпались. Стоимость ремонта вплотную приближалась к стоимости ружья.
Никаких пластиковых деталей в усм хатсана отродясь не было, окромя корпуса усм. Про развалившийся усм обычно треплются те, кто непонятно зачем его разобрал и потерял детальки, но никак это не стоимость ружья, треплется ваш товарищ.
ranchero450
О! Точно! Корпус УСМ!
Может он и треплется, но ружьё уехало в утиль. И это я знаю совершенно точно.
lich
На хацанах и вообще турках ударники летели хорошо одно время, где-то на второй тыще.
ranchero450
Не, я не хочу обсирать турков! Хотя, есть за что... Я просто знаю такой случай.
Только и всего.
У меня на МР-ке сломался ударник. Вот до последнего стреляло, а тут беру её в тир, а выстрела нет... Ну, бывает.

Но стоимость бойка на МР - 130 рублей, а стоимость нового УСМ к хатсану - 20 тысяч, при стоимости ружья 35 тысяч, на тот момент.
Я не знаю, насколько это всё соответствует действительности, но повторюсь - товарищ предпочёл отправить ружьё в утиль, не заморачиваясь с ремонтом..

DP78
ranchero450
Ну, блин! не ломайте мечту человеку!
Он который день уже говорит об этом. Ну, давайте скинемся, а он исполнит свою мечту - тверк на шесте.
Я, возможно, буду в полном шоке от такого зрелища, но чего не сделаешь ради счастья даже совершенно постороннего человека...
Не,пусть сначала объяснит ,что это такое .Но смотреть я всё равно не буду .Он же это в том клубе хочет ,а я туда на хочу.

😀

lich
Да чего их обсирать, по сравнению с тем же впо185 - вершина оружейной мысли 😀

А так, люди берут, стреляют. Как-то сам чуть не позарился на escort marine guard в 20м калибре. Но решил, что третий помповик в хозяйстве - немного перебор 😀

Стас
ranchero450
О! Точно! Корпус УСМ!
Может он и треплется, но ружьё уехало в утиль. И это я знаю совершенно точно.

Там пластик такой же, как на прикладах калашей, сломать только кувалдой, скорее ствол замять или коробку изувечить. Вы сначала уточните причину, а уж потом рассказывайте. И наверняка фотографий и пруфов не будет? 😊 Я не в целях рекламы хатсана, я объективности ради.

Стас
lich
Как-то сам чуть не позарился на escort marine guard в 20м калибре.
Я позарился на такой, только PS, полуавто. Говорить просто не о чем: работает и всё.
ranchero450
Ага! Про ВПО-185 нам расскажите...
О, блин, lich уже написал.
И, честно говоря фото и, соответственно пруфов не будет. Было это лет пять - шесть назад. Беда в том, что мне никогда практически, не приходит в голову фотографировать разную, откровенно скажем, херню.
А самое прикольное, я видел случай, когда "пластик калаша" переехали БТРом, и с ним ничего ВООБЩЕ не случилось. При этом я вполне могу сломать его руками.
Ну и я же написал конкретно: МОЁ ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ.
Я не прошу кого-то доказать что ружья с пластиковым УСМ надёжнее железных. Я не прошу разъяснить мне что турки легче наших МРок. Я просто сказал что видел случай, который вызывает лично у меня предубеждение.
Кто хочет - может покупать турков, китайцев или ещё какую шнягу. Я никак этому препятствовать не могу.
Стас
ranchero450
Ага! Про ВПО-185 нам расскажите...
Вятские поляны место странное, с турцией не сравнить, посконно и кондово там. То на пике популярности помп выпускают помпу (хорошую кстати) 16 калибра, то выпускают бекас-авто с такой конструкцией, что магазин удлиннять нельзя, то рождают в муках творчества тукан в 20 калибре с роторным магазином на 3 патрона, то вот 185... Всё что у них нормально сделано - сделано из рпк или ак. Дети у них хорошие, а всё что делают руками того...
ranchero450
Я извиняюсь...
А это чьи половые трудности?
Покупатель голосует рублём.
Если им (Молоту) не нужны доходы - пусть продолжают делать творческую хрень. А если нужны - пусть начинают делать хотя бы более-менее достойные и массовые вещи.
Стас
ranchero450
Я извиняюсь...
А это чьи половые трудности?
Покупатель голосует рублём.
Если им (Молоту) не нужны доходы - пусть продолжают делать творческую хрень. А если нужны - пусть начинают делать хотя бы более-менее достойные и массовые вещи.

У нас так мала конкуренция на оружейном рынке, что пипл хавает. Основной доход, собственно, это впаривание народу старых калашей, скс и трехлинеек по конской цене 😊

ranchero450
А вот с этим совершенно согласен!
У нас сейчас, скажем так, всего два живых предприятия по изготовлению оружия. И они уже объединены в один концерн.
ЦКИБ и ТОЗ - мертвы. Никакой конкуренции. Ценники - любые...
ranchero450
Блин! Может таки вернёмся к выбору ружья?
lich
Да чего выбирать, помпа рулит! 😀
ranchero450
Я бы, при наличии в пользовании помпы, зная её плюсы и минусы, таки голосовал бы за самозарядку с примыкаемым коробчатым магазином. Она проще и быстрее.

С-12.
Без вариантов.

lich
А я как владелец (в разное время) гладких саег во всех трех калибрах и зная их плюсы и минусы, голосую за помпу (: У помпы время первого выстрела с полностью разряженного положения меньше, подача патронов гораздо надежнее, плюс незаметно "транспортировать" ее гораздо удобнее в скабарде, притороченом к спинке туристического рюкзака с возможностью извлечь с одновременным досыланием и изготовкой к выстрелу.

А для охраны дома, а не тушки туриста, тоже видится сподручнее. За счет отсутствия проблем с подачей и возможности без проблем использовать как легкие дробовые патроны, так и адский извращенный самокрут.

Для дома - весло, сайдседл и ремень с патронташем, ну цевье еще с интегрированным фонарем видится нелишним.

Для похода долой все навесное и приклад, пистолетка или "птичья башка".

С сайгами гладкими наупражнялся в слесарных приключениях, а физкультурно-оздоровительной помпе только цевье чуть подрезал да колодку усм сточил для зарядки с load4.

Rentgen-1
ranchero450
Я бы, при наличии помпы, таки голосовал бы за самозарядку с примыкаемым коробчатым магазином. Она проще и быстрее.

Если хранить незаряженным, помпа делает 1-й выстрел намного быстрее. И проще.

Если с заряженным магазином - то дослать тоже быстрее с помповым ружьем. Дернуть цевье или нащупывать затвор в темноте "трясущимися руками". Ну, для большинства пользователей так. Может кто-то хорошо знаком с АК и разницы нет. Кстати, у многих владельцев сейф позволяет хранить с примкнутым магазином и он не будет мешаться при извлечении?

Если речь про "нормальную" самооборону от не вооруженных огнестрелом грабителей - помпа по скорости заряжания лучше, остальные параметры особого значения не имеют.

lich
Плюс еще помпа позволяет гильзами не сорить 😀
ranchero450
lich
А я как владелец (
lich, я не буду спорить с человеком который умеет больше меня, который настрелял из гладкого больше меня.
ranchero450
[QUOЕE]Изначально написано Rentgen-1:
дослать тоже быстрее с помповым ружьем. Дернуть цевье или нащупывать затвор в темноте "трясущимися руками". [/QUOTE]

Понимаете... Я всегда говорил и буду говорить, что при стрессе, передёрнуть затвор АК - гораздо легче, чем искать переводчик огня...

lich
Ну еще люблю я помповики, любо, как говорится 😀

Кстати, вот для сраптака подходящее оружие нашел:

RusVeles
Sraptak
... против СХП и страйкбольных гранат...

А кто так решил? Ну, кроме "Медузы", "Дождя" и тому подобных, так называемых "СМИ"...

ranchero450
Решать у них получается плохо. Люди-то не дебилы, чтобы воспринимать всерьёз, а тем более - хавать эту дешёвую по2,71бень...
RusVeles
ranchero450
Решать у них получается плохо. Люди-то не дебилы, чтобы воспринимать всерьёз, а тем более - хавать эту дешёвую по2,71бень...

Да за@бали, если честно... Стрелял из СХП, кидал гранаты с горохом... А в ответ из гранатомёта прилетело, ага! АнаЛитики хреновы... 😀

K0S
Вообще, конечно, нравится вот этот вариант:
https://modernfirearms.net/ru/...olety/ruger-57/

Но как ружье-совсем не прокатывает))

Тоже не ружье.
Но хороша в коротком варианте (или хорош)))?
https://modernfirearms.net/ru/...-vintov/hk-433/

Но раз уж тут идет разговор о выборе "по навыкам", то, смеха ради, мне-то ближе всего совсем не ружье)))

https://www.fencing-shop .ru/ca...orka/?oid=19276

И, конечно, если говорить о доме=квартира, то вот такое оч нравится:

https://www.ozon.ru/product/ka...8-bk-179707987/

ZND
где с первого дня обучаемых не учат по завершению стрельбы хотя бы присаживаться на одно колено. Или не уходить с линии стрельбы.
а зачем при самообороне по завершении стрельбы садиться на одно колено? и куда уходить с "линии стрельбы"?
а УСМы, судя постам на ганзе, в основном ломаются, когда в снятом состоянии спуск курка делают. курок бьет по железяке, которая вылетающий из магазина патрон ловит и ломает ее. УСМ не очень дорогие, например для ремов. хоть на пластиковой основе, хоть на алюминии, ну никак не 20-30 тыщ. ну, а железки рассыпухой и того дешевле. тут же на ганзе. кстати на моих ремах ничего не ломалось.)) и да, помпа менее требовательна к качеству патронов.
турки по определению дешевле.
Heccrbq
Еще варианты для глухой обороны:
http://oldguns.ru/kupit-mg-42/
https://www.huntworld.ru/catal...aksim_7_62kh54/
https://www.tempgun.ru/blog/ob...nichiy-pulemet/




Стас
ZND
помпа менее требовательна к качеству патронов
Ну использовать для защиты себя любимого кривые и косые патроны может только сумасшедший, уж десяток качественных патриков прикупить недорого. А при хорошем патроне п/а надёжнее помпы, ибо отсутствуют ошибки стрелка при работе цевьём.
Опель-капут
при хорошем патроне п/а надёжнее помпы, ибо отсутствуют ошибки стрелка при работе цевьём.
К сожалению не надежней😁и дело не в косые/кривые,а ключевое это навеска.Помпе похрен на нее,а вот полуавтомату нет,чуть слабже пук и все,неперезяряд или невыброс.
Вообще я за калаш,но не в гладком варианте с гильзами с закраиной.Надежная подача из магазина с таким типов патронов не всегда происходит штатно.Это касается и нарезного оружия.Создать магазин например емкостью больше 10 шт.для калибра 7.62*54 тоже не удалось.В музее есть магазины на 20 для винтовок СВТ-40,но из за низкой надежности на вооружение не принимались.
Ну и личные наблюдения показывают что на 1 го владельца безотказной гладкой сайги например 12,20 и 410 калибров приходится 2-3 владельца глючных саег😆
То у них магазины не той системы и под другую длину гильз(для 20 к),то лотерея не удалась)
DP78
Опель-капут
К сожалению не надежней😁и дело не в косые/кривые,а ключевое это навеска.Помпе похрен на нее,а вот полуавтомату нет,чуть слабже пук и все,неперезяряд или невыброс.
А ненужно держать у себя дома патроны с "гуляющей" навеской.Покупаем или собираем патроны в прозрачной гильзы и можно визуально контролировать.Ну в самом деле ,не с помойки же патроны .


Всё прекрасно видно.

Опель-капут
ненужно держать у себя дома патроны с "гуляющей" навеской
Владельцам помпы эти мелочи малоинтересны.Помпа всеядна
DP78
Опель-капут
Владельцам помпы эти мелочи малоинтересны.Помпа всеядна
Да,да она ведь вечно на ручном приводе,изначально.😁Главное руки чтобы две было ,всегда. По мне так лучше предварительно озаботиться качественными патронами .Вот тогда будет меньше баек ходить о, якобы ненадёжных ,гладких сайгах. 🤔
lich
Стас
Ну использовать для защиты себя любимого кривые и косые патроны может только сумасшедший, уж десяток качественных патриков прикупить недорого. А при хорошем патроне п/а надёжнее помпы, ибо отсутствуют ошибки стрелка при работе цевьём.

А там не в кривых и косых патронах дело, а разной навеске как пороха, так и метаемого снаряда. Например, первый патрон может быть с дробью 9го номера, а дальше картечь, и отработает это при стрельбе единообразно.

Зачем? А выстрел под ноги девяткой сильно остужает горячие головы, при этом риск нанести ТТП минимален, а эффект производит гораздо больший чем передергивании затвора и крики "стой, стрелять буду".

Плюс, я еще короткие патроны делаю, чтоб в трубу влезало не 7, а 9 штук. Их, правда, не каждая помпа скушает, не говоря уж о п.а.

DP78
Вот тогда будет меньше баек ходить о, якобы ненадёжных ,гладких сайгах. 🤔

Почему баек? Ключевое там - магазины. В частности подача рантового патрона. Нет-нет, а то замнет при подаче, то перехлест, то еще что-нибудь.

DP78
lich
Почему баек? Ключевое там - магазины. В частности подача рантового патрона. Нет-нет, а то замнет при подаче, то перехлест, то еще что-нибудь.


Опель-капут
К сожалению не надежней😁и дело не в косые/кривые,а ключевое это навеска.Помпе похрен на нее,а вот полуавтомату нет,чуть слабже пук и все,неперезяряд или невыброс.

Ну вот, один говорит навеска, другой магазины.Третий - это я ,что ключевое владелец.Магазины это же не патроны ,новые на каждый выстрел ,глючные нужно доработать или избавиться. За двадцатый сказать ничего не могу, т.к. не владел и концепция разных магазинов мне не по душе.Вот с 12с и 410к-02 опыт есть .
О надёжности помп я рассуждать не возьмусь, за неимением продолжительного опыта.Но уверен ,что у них своих заморочек хватает.

Опель-капут
Вот с 12с и 410к-02 опыт есть .
Что бы сравнивать нужно быть пользователем как помпы так и п/а.Иначе получается что человек говорит о том чем не пользовался😆а я неплохо потренировался одно время с сайгой-20 и знаю про ее глюки.Поэтому выбор остановил на помпе 12 к
Но в качестве нарезного естественно выбираю калашмат,т.е.эти стволы изначально под эти патроны и изготовлены калаш под промежуток,помпа под охот.патрон 12 к,а не довольно неудачная адаптацЫя гладкого к схеме АК😆
Sraptak
Опель-капут
Владельцам помпы эти мелочи малоинтересны.Помпа всеядна
и не пригодна ни для чего, кроме развлекательной стрельбы.
Sraptak
ranchero450
Судьба у тебя такая, что тут поделать.
смотреть на кочевряжащихся танцоров из гейклуба? Там я вас могу поздравить, таки у вас продвижение в карьере, теперь не барная девочка?


Sraptak
RusVeles
А кто так решил? Ну, кроме "Медузы", "Дождя" и тому подобных, так называемых "СМИ"...
Забор и стекла у соседей так решили. После двадцати то гранат.
Heccrbq
Sraptak
и не пригодна ни для чего, кроме развлекательной стрельбы.
А что пригодно, кроме АК в семере? Ну может еще идеально вычищенная и смазанная AR-15 американского или немецкого производства в комплекте с импортными патронами в 223.
Абсолютно все остальные образцы оружия, особенно гражданского, особенного российского производства можно назвать "развлекательным", т.к. у них у всех есть проблемы с подачей, перезарядкой, надежностью. Поэтому логично иметь несколько единиц в наличии. Если с одним возникнут проблемы в экстренной ситуации (а они скорее всего возникнут), отбросил его в сторону и схватился за другое. Выбор снижается до гражданских АКМ, ПК и других конверсионных пулеметов. Доверять жизнь гладкоствольной пукалке из дюрали и пластмассы не стоит.

Sraptak
Heccrbq
А что пригодно, кроме АК в семере?
Поскольку речь о практическом применении оружия вне рамок развлекательной, спортивной стрельбы или коммерциализированных "учебных" курсов - как минимум это должно быть самозарядное оружие. В крайнем случае револьверная схема с даблэкшен УСМ как не единственное оружие.

И я не очень понимаю любовь отдельных интернет-практиков с 7.62, это крайне неудачное решение именно для практического применения оружия. Практического не в том смысле, как его понимают местные лохотронщики, пушащие свои коммерческие курсы "стрельбы", а в общепринятом понимании этого термина.

Неудачное со всех точек зрения.

Heccrbq
Sraptak
Неудачное со всех точек зрения.
Я вам еще раз говорю, что самое надежное оружие из имеющегося на гражданском рынке - это конверсионные пулеметы (РПК, ПК, Максим и т.п.), СВД огражданенная (АКМ только относительно дешев), АР-15. Поэтому у них ценник высокий. Не спроста, да?
Все остальное говно (именно говно) - отлично подходит только для развлекательной стрельбы по бумаге или для охоты (без угрозы для своей жизни). Или вы с этим не согласны?
Револьверное ружье, серьезно? Ну удачи. Обороняйтесь хоть с воздушкой, хоть с рогаткой. Все кто ценит свои жизни купит то, о чем я написал выше.
Sraptak
Револьверы, как оружие постоянной готовности, были, есть и будут основным оружием самообороны. Статистически. Их десятки, если не сотни миллионов на руках у населения на планеты, особенно там, где есть возможность выбирать. И замечу, я писал "не единственное оружие". Когда есть время - берется ПА, снаряжается и примыкается магазин. Когда времени нет - из дежурного ряда берется уже заряженный револьвер.

Надежность для самообороны на самом деле это вопрос сложный. Потом что помимо надежной работы самого механизма стоит еще вопрос доступности качественных боеприпасов, способных вне заводской укупорки храниться длительное время. А это ой-ёй какая проблема. И в смысле организационном и прикладном. То есть и в смысле возможность приобретения. И понимания как, в каких условиях и сколько хранить.

Heccrbq
Sraptak
времени нет - из дежурного ряда берется уже заряженный револьвер.
1. Люди, озабоченные своей обороной, носят при себе снаряженный и уже примкнутый магазин. А по-настоящему озабоченные с патроном в патроннике.
2. Если заваруха по масштабнее, то надо понимать, что все мы здесь находящиеся живы только благодаря 7.62х54R. Сам не знаю, но говорят что это до сих пор самый массовый патрон в армии. Револьверов под 7.62х54R я не могу припомнить, а также о героическом вкладе в оборону людей при наступлении вражеской пехоты револьверного оружия в удачных калибрах.
gtx47
Heccrbq
самое надежное оружие из имеющегося на гражданском рынке - это конверсионные пулеметы (РПК, ПК, Максим и т.п.), СВД огражданенная

Heccrbq
Все кто ценит свои жизни купит то, о чем я написал выше.
Вы название темы не забыли?
ПК, Максим и СВД в качестве ружья для защиты дома? А мсье знает толк в извращениях.

Heccrbq
gtx47
Вы название темы не забыли?
ПК, Максим и СВД в качестве ружья для защиты дома? А мсье знает толк в извращениях.
Да понятно. Речь изначально шла о том, что самооборона с гладкоствольным гражданским оружием имеет мало шансов на успех в силу множества обстоятельств. Тут на ганзе периодически всплывает 2 фото самооборонщика с двухстволкой. Первое он в тактических штанах куда-то выдвигается и второе, где через 15 минут он уже лежит прострелянный, в луже своей крови.
Sraptak
Если заваруха масштабней - вам нужен не 7.62 а средство эвакуации и желательно уже готовый хотя бы вид на жительство. Бо в буржуазной России, за пределами буржуазного же сословия, это не наш "праздник жизни". Если только марсиане прилетят. И то не во всех случаях.
Heccrbq
Sraptak
Если заваруха масштабней - вам нужен не 7.62 а средство эвакуации и желательно уже готовый хотя бы вид на жительство. Бо в буржуазной России, за пределами буржуазного же сословия, это не наш "праздник жизни". Если только марсиане прилетят. И то не во всех случаях.
А если денег только на Вепря можешь наскрести и то с трудом? Да и дом оставлять жалко. 😊
Стас
Heccrbq
Первое он в тактических штанах куда-то выдвигается
Первая и главная ошибка, оборонялся бы дома - был бы жив.
Heccrbq
А если денег только на Вепря можешь наскрести и то с трудом?
Хрена себе "с трудом"... на цену вепря пару турков взять можно новых, а уж из комиссионного выбор и того шире.
Heccrbq
Стас
Хрена себе "с трудом"... на цену вепря пару турков взять можно новых, а уж из комиссионного выбор и того шире.
Возвращаемся к пункту выше, турки вроде в 7.62х54 не делают. Тем более на базе пулеметов и автоматов. АР-15 дорогая. Больших магазинов тоже к ним не найти или очень дорого. Нищему без второго гражданства и видов на жительства остается 136, 156-ой в 7.62х39 или вепри в 7.62х54.
Sraptak
берите сразу 152 мм.
Стас
Да ну на... самооборона 7.62х54, вепрь в качестве оружия последнего шанса... давайте к теме вернёмся, к ружью, а эту ахинею в 151 надо обсуждать.
Sraptak
эту ахинею даже в 151 обсуждать не стоит. Надо все-таки уважать людей.
Heccrbq
Стас
Да ну на... самооборона 7.62х54, вепрь в качестве оружия последнего шанса... давайте к теме вернёмся, к ружью, а эту ахинею в 151 надо обсуждать.
Нет надежности в гладком оружии. Проблемы с подачей, выбросом патронов на всех образцах, включая мосберги, винчестеры и т.п. ремы, не говоря о российских заготовках. Пластиковые и алюминиевые детали, да и металлические низкого качества ломаются в самый неподходящий момент. Сам по себе патрон 12 калибра не надежен, боится влаги, длительного хранения и т.п. Слишком много нюансов. Никто в трезвом рассудке, имея возможность выбрать другое оружие не самообороняется 12 калибром. Так как оно предназначено для поражения уток, зайцев и т.п. Имеет низкий ресурс по настрелу до поломок. Низкую механическую прочность. Для чего снижать свои шансы? Если вы готовы снижать свои шансы, значит вам и ружье не нужно. Опасность вымышленная.
Стас
Heccrbq
Нет надежности в гладком оружии. Проблемы с подачей, выбросом патронов на всех образцах, включая мосберги, винчестеры и т.п. ремы, не говоря о российских заготовках. Пластиковые и алюминиевые детали, да и металлические низкого качества ломаются в самый неподходящий момент. Сам по себе патрон 12 калибра не надежен, боится влаги, длительного хранения и т.п. Слишком много нюансов. Никто в трезвом рассудке, имея возможность выбрать другое оружие не самообороняется 12 калибром. Так как оно предназначено для поражения уток, зайцев и т.п. Имеет низкий ресурс по настрелу до поломок. Для чего снижать свои шансы? Если вы готовы снижать свои шансы, значит вам и ружье не нужно. Опасность вымышленная.

Вы название темы прочесть и понять можете? Заведите тему про самооборону с х54 и пишите там про ПК 😊

Heccrbq
Стас
Вы название темы прочесть и понять можете? Заведите тему про самооборону с х54 и пишите там про ПК
Ок.

LRK
Heccrbq
Нет надежности в гладком оружии.

Я и говорю - если нет возможности иметь пистолет, то удобнее всего будет карабин в том же пистолетном калибре, хоть шершавый, хоть полушершавый. А все эти 7,62х... воякам оставьте! Если дойдет до того, что такой калибр вам понадобится, вам его выдадут.

Опель-капут
Бо в буржуазной России, за пределами буржуазного же сословия
И тут Гоблина понесло😆плотину прорвало
Опель-капут
Помпа говорит не пригодна😂3.14здани это в сэшэа ,где помпари в полицейских департаментах
DP78
Опель-капут
Что бы сравнивать нужно быть пользователем как помпы так и п/а.Иначе получается что человек говорит о том чем не пользовался😆а я неплохо потренировался одно время с сайгой-20 и знаю про ее глюки.Поэтому выбор остановил на помпе 12 к
Я где-то сравнивал?Путаете вы чего-то.
Опель-капут
где-то сравнивал
Нет,сравнивал я.Поэтому делаете мне смешно рассказывая про подбор патронов и тд
Помпа выстрелит всем ассортиментом 12 к
Стас
Опель-капут
Помпа выстрелит всем ассортиментом 12 к
А нахуа стрелять всем ассортиментом в данной теме? Купил десяток хороших патронов и всё. Упорно голосую за п/а с подствольным трубчатым магазином. И, кстати, никто не мешает как предлагалось выше иметь патроны разные, сначала дробь, потом картечь. Нет проблем у любого современного п/а с этим, НЕТУ, стреляет всем без проблем, эпоха МЦ21-12 ушла безвозвратно. А цевьём маслать не надо и можно сосредоточиться на прицеливании.
DP78
Опель-капут
Нет,сравнивал я.Поэтому делаете мне смешно рассказывая про подбор патронов и тд
Помпа выстрелит всем ассортиментом 12 к
Если вам нужен весь ассортимент ,тогда конечно.Вот мне он совершенно не нужен .Мне нужны только несколько типов ,которые уже найдены.Для защиты дома,а тема об этом, также не нужен ассортимент.Выходит ,что это плюс натянутый- ненужный.Лично мне так.


lich
DP78
Вот с 12с и 410к-02 опыт есть .
О надёжности помп я рассуждать не возьмусь, за неимением продолжительного опыта.Но уверен ,что у них своих заморочек хватает.

Как владелец (в разное время) саег во всех трех гладких калибрах, ответственно заявляю, что с помпами мороки меньше и, в целом, они куда надежнее. При этом, более требовательны к навыкам стрелка.

lich
Стас
Купил десяток хороших патронов и всё. Упорно голосую за п/а с подствольным трубчатым магазином.

Не. Так оно не работает. По-хорошему, хотя бы пару тысяч из ружья настрелять надо в тренировочных целях, иначе толку не будет.

ПА с трубой норм. Их много хороших и разных.

Стас
lich
Не. Так оно не работает. По-хорошему, хотя бы пару тысяч из ружья настрелять надо в тренировочных целях, иначе толку не будет.
А я что, сказал что п/а вундервафля и стрелять не надо? Речь шла только о том, что надо закупить максимально качественные патроны на случай чего. Мне вообще непонятно, как можно купить ствол и не стрелять совсем, это странно, даже обсуждать не хочу. Такие владельцы себе более опасны 😊
DP78
lich

При этом, более требовательны к навыкам стрелка.

И что важно комплектности, наличие обеих ,целых рук.Меня больше волнует именно этот момент .Вероятность травмированной,занятой руки вижу выше, чем отказ проверенного комплекса оружие-патрон.
lich
DP78
И что важно комплектности, наличие обеих ,целых рук.Меня больше волнует именно этот момент .Вероятность травмированной,занятой руки вижу выше, чем отказ проверенного комплекса оружие-патрон.

С травмированной лапкой вести огонь из длинноствола довольно нетривиальное занятие, вне зависимости от системы оружия и ключевое тут хоть минимальная наработка стрельбы в таком состоянии.

Стас
DP78
И что важно комплектности, наличие обеих ,целых рук.Меня больше волнует именно этот момент .Вероятность травмированной,занятой руки вижу выше, чем отказ проверенного комплекса оружие-патрон.

+1000. Не дай Бог, конечно, с п/а можно до опустошения магазина палить одной рукой. Я когда собака большая на детей накинулась отхерачил её лопатой, она меня цапнла за кисть, так вот скажу я вам свежепрокушенной рукой не только передёргивать цевьё помпы, поддерживать ствол и то проблема. А через полчаса, когда рука отекла, вообще всё... Только как Арни одной рукой дрыгать, но я то не терминатор...

Опель-капут
Как владелец (в разное время) саег во всех трех гладких калибрах, ответственно заявляю, что с помпами мороки меньше и, в целом, они куда надежнее.
Да бесполезно объяснять людям вкус апельсина если они ели до этого только хурму😂
Опель-капут
Речь шла только о том, что надо закупить максимально качественные патроны на случай чего.
Ахаха😁рублей по 70?😂
А я возьму самый дешевый феттер или главпвтрон и они будут работать
Стас
Опель-капут
Ахаха😁рублей по 70?😂
10х70=700 Не так уж и много 😊 А реально недавно решил освежить запас, таки 20 калибр, который дороже априори, в Охотнике на Головинском, то есть дороже лабаз найти трудно, СКМ картечь на импортной комплектухе 31.50 стоила. Не вижу проблем прикупить пачку нормальных патронов по цене бутылки водки 😊
Опель-капут
Вообще не заморачиваюсь качеством патрона на помпу. Стреляет всеми.Особенно теми что подешевле
Стас
Опель-капут
А я возьму самый дешевый феттер или главпвтрон и они будут работать
У меня тоже всё работает. Правда феттер я не возьму без крайней нужды, лучше затарюсь азотом, турчонок мой его ест и не давится, чистить только муторно после краснозаводских поделок.
DP78
lich

С травмированной лапкой вести огонь из длинноствола довольно нетривиальное занятие, вне зависимости от системы оружия и ключевое тут хоть минимальная наработка стрельбы в таком состоянии.

Да ,но с помпой это делать сложнее ,чем с п/а.Ломал кисть левой руки,сразу почувствовал прелести коробки "автомат" и системы "полуавтомат".Так что есть разница ,между системами.Я тогда регулярно мотался за 500 км в Томскую область и там охотился.

DP78
Стас

так вот скажу я вам свежепрокушенной рукой не только передёргивать цевьё помпы, поддерживать ствол и то проблема. А через полчаса, когда рука отекла, вообще всё... Только как Арни одной рукой дрыгать, но я то не терминатор...

Вот именно ,какое цевьё ,рычаг на акп не двинуть.Но кто упёртый и сам этого не проходил, тому донести тяжело.

😛

lich
DP78

Да ,но с помпой это делать сложнее ,чем с п/а.Ломал кисть правой руки,сразу почувствовал прелести коробки "автомат" и системы "полуавтомат".Так что есть разница ,между системами.Я тогда регулярно мотался за 500 км в Томскую область и там охотился.

Сложней. Помпа в целом сложней в освоении и использовании.

Sraptak
Опель-капут
Помпа говорит не пригодна😂3.14здани это в сэшэа ,где помпари в полицейских департаментах
Нет, не пригодна. Помпа в полиции США это оружие огневого усиления группы, предназначенное либо для штурмовых операций в замкнутом пространстве, либо для "общения" с дикими зверями.

При наличии альтернативы (!!!) помпа - это столь же неудачное решение, как и двустволка. Или только если денег нет, а ее вам отдали даром.

Что касается мифической всеядности помпы - разговор в этой теме идет про оружие самообороны, хранящееся дома. Для него в том же оружейном шкафу должны хранится премиумные боеприпасы с максимальным сроком хранения, с которыми это оружие проверено и точно известно, что надежно работает. При любом темпе стрельбы и с любого положения.

Поэтому "всеядность помпы" для данной темы - это натягивание совы на глобус, все в тех же попытках впарить оружие под перспективу заполучить неофита на курсы "тактической подготовки".

ranchero450
lich
Сложней. Помпа в целом сложней в освоении и использовании.

Совершенно верно. Поэтому как пользователь помпы с весьма долгим стажем, думаю, с П/А справлюсь однозначно 😛

lich
ranchero450

Совершенно верно. Поэтому как пользователь помпы с весьма долгим стажем, думаю, с П/А справлюсь однозначно 😛

Определенно (:

Стас
ranchero450

Совершенно верно. Поэтому как пользователь помпы с весьма долгим стажем, думаю, с П/А справлюсь однозначно 😛

Возвратно-поступательных движений будет не хватать. Я первое время чуть цевьё не оторвал на п/а после помпы 😁

Alex485
Да, загадили тему знатно...
СВД, РПК...
Проще пушку в коридоре поставить, а жену научить веревочку дергать...
И ПА не надо, одного Баха хватит всем.
Опель-капут
Сраптак обратно начал путаться в показаниях:то у него помпа для развлечений,то внезапно "это оружие огневого усиления группы, предназначенное либо для штурмовых операций "(C)😆
Из помповых ружей людей убили больше чем ты тут букв в постах настрочил, помпари это обычное оружие патрульных полицейских наряду с пистолетами и гражданских,а не каких то там штурмовиков.
Во вторых обычный эксперимент :берем любые патроны навеской 24гр. и все и все :п/а типа сайги сливает по полной.
В третьих у тебя все равно ничего стреляющего нет,потому что судя по написанному ты ХТИ не прошел😆
Стас
Опель-капут
берем любые патроны навеской 24гр
А зачем вы всё время то патроны говняные предлагаете, то навеску 24 грамма? Зачем искусственно подгонять жизнь под имеющуюся у вас помпу? У меня вот двудулка есть, которая латунными гильзами кормится на ура, от которых ваша помпа заткнётся сразу, это же не значит что двудулка по теме лучше подходит...
DP78
Alex485
Проще пушку в коридоре поставить, а жену научить веревочку дергать...
И ПА не надо, одного Баха хватит всем.
На всякий случай пушку нужно помповую, вдруг одного баха не хватит. 🤣
DP78
Стас
А зачем вы всё время то патроны говняные предлагаете, то навеску 24 грамма? Зачем искусственно подгонять жизнь под имеющуюся у вас помпу? .
А что делать остаётся, других то плюсов у неё нет ,перед полуавтоматом в рамках темы.Вот только такие плюсы и не нужны,опять же в рамках темы.Значит и упоминать о них постоянно- это как-то странно .🤣
hait11
Опель-капут
Сраптак обратно начал путаться в показаниях:то у него помпа для развлечений,то внезапно "это оружие огневого усиления группы, предназначенное либо для штурмовых операций "(C)😆
Из помповых ружей людей убили больше чем ты тут букв в постах настрочил, помпари это обычное оружие патрульных полицейских наряду с пистолетами и гражданских,а не каких то там штурмовиков.
Во вторых обычный эксперимент :берем любые патроны навеской 24гр. и все и все :п/а типа сайги сливает по полной.
В третьих у тебя все равно ничего стреляющего нет,потому что судя по написанному ты ХТИ не прошел😆

у меня у самого две помпы но вы написали хрень. Да, помпа жрет все, а полуавтоматы не все. Но кто будет заряжать 24 грамма спортинг для самообороны, когда есть полновесная картечь? я спортинг жгу на тренировках, но на бд у меня заряжена 6мм картечь с полной навеской и вот это будет жрать любая кривая-косая сайга, только в отличии от помпы сайга проще в освоении, короткая сайга стоит сильно дешевле короткой помпы и можно транспортировать сайгу с снаряженным магазином а помпу нет.
Единственный серьезный плюс помпы в её харизме ВСЁ! больше плюсов нету

DP78
Опель-капут
Во вторых обычный эксперимент :берем любые патроны навеской 24гр. и все и все :п/а типа сайги сливает по полной.

Если 12к ,то там только дробь 7,5 в таких навесках.Речь ведь о заводских патронах? Да и то сайга 12с ,которая у меня была ,с постоянным чоком на них перезаряжалась.
В 410й у меня вообще около 17гр. ,если дробовые .В том числе и 000 (самокрут),а не только 7,5.
Так что экспериментируйте, Вас ещё много непознаного ожидает.🤣
Свет то клином только на вашей ,бывшей двадцатке не сошёлся.


Fabarmoman
Да нормально все работает и помпа ,и полуавто , если владелец регулярно стреляет,ещё лучше ,когда сам может накрутить нужные патроны.Полуавто с коробчатым магазином ,больше подходят для спорта и с точки зрения надёжности и эффективности лучше реализуют себя в нарезных калибрах.
Охотник1975
Чего спорить... Ну нравится помпа, пользуйтесь, нравится п/а, пользуйтесь им.
Rentgen-1
hait11

у меня у самого две помпы но вы написали хрень. Да, помпа жрет все, а полуавтоматы не все. Но кто будет заряжать 24 грамма спортинг для самообороны, когда есть полновесная картечь? я спортинг жгу на тренировках, но на бд у меня заряжена 6мм картечь с полной навеской и вот это будет жрать любая кривая-косая сайга, только в отличии от помпы сайга проще в освоении, короткая сайга стоит сильно дешевле короткой помпы и можно транспортировать сайгу с снаряженным магазином а помпу нет.
Единственный серьезный плюс помпы в её харизме ВСЁ! больше плюсов нету

Вы путаете дисциплину "боевой дробовик" и самооборону в доме. Вот для каких целей 24г дроби в упор может не хватить? Если достаточно, зачем избыточная мощность, габариты патрона? (А я знаю зачем, потому что п/а надежно заряжает. Подгоняем задачи под возможности имеющегося оружия) Надо ж как-то рациональнее подходить.

LRK
Rentgen-1

Если достаточно, зачем избыточная мощность, габариты патрона

кровищу не тока со стены но и с потолка замывать...

Стас
Rentgen-1
Вот для каких целей 24г дроби в упор может не хватить? Если достаточно, зачем избыточная мощность, габариты патрона?
А что, габариты патрона с 24г и с 32 различаются?
Опель-капут
Но кто будет заряжать 24 грамма спортинг для самообороны, когда есть полновесная картечь
Ахаха😆а для тренировок тоже дорогой картечный патрон или спортинг?😁
Опель-капут
Единственный серьезный плюс помпы в её харизме ВСЁ! больше плюсов нету
С харизмой - это в секту"земляного графа".
Опель-капут
но на бд у меня заряжена 6мм картечь с полной навеской
Бгг))для бд?😂картечь?Это анекдот?мы всего лишь про самооборону дома тащемта😆
Опель-капут
Вы путаете дисциплину "боевой дробовик" и самооборону в доме. Вот для каких целей 24г дроби в упор может не хватить?
Да тут рэмбизм процветает)применение ружья по двуногим в мирной обстановке это как минимум ЧП муниципального масштаба😆
Fabarmoman
24г навески дроби и картечи на быстрых спортивных порохах позволяют делать быстрый повторный выстрел и меньше травмируют уши стрелка на коротких стволах и до 25 метров эффективность по цели у них не сильно меньше полновесных патронов.
hait11
Rentgen-1

Вы путаете дисциплину "боевой дробовик" и самооборону в доме. Вот для каких целей 24г дроби в упор может не хватить? Если достаточно, зачем избыточная мощность, габариты патрона? (А я знаю зачем, потому что п/а надежно заряжает. Подгоняем задачи под возможности имеющегося оружия) Надо ж как-то рациональнее подходить.

габариты патрона одинаковые. убойность у картечи выше. избыточной она не является. отстрел по балистическому гелю показывает проникновение спортинга буквально на 10см в тушку. а если плохиш в плотной кожанке? вы готовы потом этого инвалида содержать? он ведь суду расскажет что за солью зашел, а нож\топор просто так с собой нес. Я-нет, я выбираю патрон который надежно сработает

Стас
hait11
я выбираю патрон который надежно сработает
+1000
Fabarmoman
hait11

габариты патрона одинаковые. убойность у картечи выше. избыточной она не является. отстрел по балистическому гелю показывает проникновение спортинга буквально на 10см в тушку. а если плохиш в плотной кожанке? вы готовы потом этого инвалида содержать? он ведь суду расскажет что за солью зашел, а нож\топор просто так с собой нес. Я-нет, я выбираю патрон который надежно сработает

Поэтому по теплу 0000-я ,а по морозу 8,5мм картечь.

DP78
Fabarmoman

Поэтому по теплу 0000-я ,а по морозу 8,5мм картечь.

И главное не перепутать и следить за погодой.🤔
DP78
hait11

Я-нет, я выбираю патрон который надежно сработает

И правильно и крохоборству тут не место.
DP78
Fabarmoman
24г навески дроби и картечи на быстрых спортивных порохах позволяют делать быстрый повторный выстрел и меньше травмируют уши стрелка на коротких стволах и до 25 метров эффективность по цели у них не сильно меньше полновесных патронов.
А полуавтомат и на полновестных патронах позволяет делать быстрый повторный выстрел.А если это ещё и калибр ,меньше двенадцатого, то и подавно.А про уши в условиях необходимой обороны можно вообще не упоминать.Я если что ,когда мне было это интересно неоднократно стрелял в заброшенном двухэтажном ,панельном здании .Во всех помещениях, включая подвал.Они ,эти дома в стороне от населённого пункта находились,среди охотугодий.
DP78
Опель-капут
Ахаха😆а для тренировок тоже дорогой картечный патрон или спортинг?😁
Одинаковый ,как минимум по отдаче.
DP78
Опель-капут
Бгг))для бд?😂картечь?Это анекдот?мы всего лишь про самооборону дома тащемта😆
Отчего нет?Кому не нравится, могут взять страйкбольный привод.🤣
K0S
В общем, если сделают что-то вменяемое, а-ля MP-9, ланкастер и под .345 ТК-тем более беру.
Стас
Я вообще не понимаю тут многих персонажей со спортивным уклоном: меня пришли убивать или грабить, а я их встречаю спортивными патронами с дробью ?7... Да, тренироваться нужно, но именно полноценными зарядами, а не спортивными хлопушками, смысл которых только в уменьшении шансов высококвалифицированных стрелков чтобы на соревнованиях все сразу не выбили 100 из 100. Вон азот для совсем дрищей делает 20 граммов, посоветуйте их купить, чО...
Heccrbq







Heccrbq
Стас
Я вообще не понимаю тут многих персонажей со спортивным уклоном: меня пришли убивать или грабить, а я их встречаю спортивными патронами с дробью ?7... Да, тренироваться нужно, но именно полноценными зарядами, а не спортивными хлопушками, смысл которых только в уменьшении шансов высококвалифицированных стрелков чтобы на соревнованиях все сразу не выбили 100 из 100. Вон азот для совсем дрищей делает 20 граммов, посоветуйте их купить, чО...
По сводкам новостей стрельба именно из ружья по соседям и близким как правило связана с сильным алкогольным опьянением или бытовыми ссорами (с участием спиртного). В большинстве подобных случаев самые лучшие патроны - это трезвость, неконфликтность (умение фильтровать базар), или вызов полиции.
Стас
Heccrbq
По сводкам новостей стрельба именно из ружья по соседям и близким как правило связана с сильным алкогольным опьянением или бытовыми ссорами. В большинстве подобных случаев самые лучшие патроны - это трезвость, неконфликтность (умение фильтровать базар), или вызов полиции.

С кем вы сейчас разговаривали? Я тут при чём? Вы сами то не злоупотребляете, часом?

Heccrbq
Стас
С кем вы сейчас разговаривали? Я тут при чём? Вы сами то не злоупотребляете, часом?
Судя по сводкам новостей самообороной с ружьем занимаются ущербные (психически), конфликтные личности, которые под воздействием алкоголя и чувством накатившей обиды начинают стрелять по женщинам, детям, коллегам. Почему не по реальным бандитам было написано выше.
Стас
Heccrbq
Судя по сводкам новостей самообороной с ружьем занимаются ущербные (психически), конфликтные личности, которые под воздействием алкоголя и чувством накатившей обиды начинают стрелять по женщинам, детям, коллегам. Почему не по реальным бандитам было написано выше.

Воздержитесь от обращения ко мне с подобной хернёй, будьте так добры.

FIN981
hait11
можно транспортировать сайгу с снаряженным магазином

Нельзя уже давно. Точнее можно конечно, но будет ата-та, если примут.

Стас
FIN981

Нельзя уже давно. Точнее можно конечно, но будет ата-та, если примут.

Та мы ж дома встречаем гостей, если спросят - скажем что успели снарядить и пристегнуть 😊

RusVeles
FIN981

Нельзя уже давно. Точнее можно конечно, но будет ата-та, если примут.

Можно со снаряжённым, ничего не будет... Главное не пристёгивать и всё будет ок! 😊
А вот помпу со снаряжённым магазином уже не повозишь, это правда... 😞

Опель-капут
Бгг))Если бы стволы умели разговаривать:
Нарезная сайга в 5.45 : "жру любые патроны в своем калибре"
Моссберг 500 : " жру любые патроны в своем калибре"
Гладкий п/а :эти я не жру,эти с маленькой навеской,эти дешевые,эти .."
Все стволы хором:
"А ну пошла на XXX из сейфа и не выеZZZ cя!"
вообще не понимаю тут многих персонажей со спортивным уклоном: меня пришли убивать или грабить, а я их встречаю спортивными патронами с дробью ?7.
Неа,речь о том что из ружья ты в почти 100% случаев обороняться не будешь.Это плчти как ядрен батон в рамках государства,применяется когда крайний случай.А вот стрельба и тренировки - это 146% ный необходимый процесс, если конечно ты хочешь уверенно пользоваться своим оружием.А вот тут и спортинг в помощь😆
Странно что взрослые люди рассказыают мне про то что поставил ружье в сейф,купил коробку дорогих патронов и успокоился😆
Да хер в стакан.Без тренировок это шляпа
Sraptak
hait11
у меня у самого две помпы но вы написали хрень.
Разумеется. Местные "спортсмены" любую тему про практическое применение оружия превращают в гавно на правах рекламы своих курсов "тактической стрельбы".
Sraptak
Опель-капут
Сраптак обратно начал путаться в показаниях:то у него помпа для развлечений,то внезапно "это оружие огневого усиления группы, предназначенное либо для штурмовых операций "(C)😆
Стройбат-батюшка? Откосили не удачно или по топорику не прошли? Судя по тому, что проецируете на собеседника собственную способность не помнить, что писал полчаса назад сам - второе....
Бо написано было "штурмовых операций и "общения" с дикими животными".

Опель-капут
Из помповых ружей людей убили
Меньше, чем камнем за предыдущие шесть миллионов лет.

И чо?

Sraptak
Стас
Я вообще не понимаю тут многих персонажей со спортивным уклоном:
У них с посещаемостью курсов, судя по всему, не очень. Так как все курсы по коммерческому наращиванию тактикул к применимости в реальной жизни имеют крайне мало. Примерно на том же уровне, что и игра в городки. В США видимо это прокатывает, а вот на территориях, по которым в среднем раз в сто лет прокатывается крупная война, затрагивающая всех - не прокатывает. Дураков всех выбили еще лет двести назад.
hait11
Heccrbq





нахрена вы сюда принесли это? люди тут самооборону обсуждают а не разборки синяков.

Heccrbq
Судя по сводкам новостей самообороной с ружьем занимаются ущербные (психически), конфликтные личности, которые под воздействием алкоголя и чувством накатившей обиды начинают стрелять по женщинам, детям, коллегам. Почему не по реальным бандитам было написано выше.

Хуйни не надо писать пожалуйста

Опель-капут
Вон азот для совсем дрищей делает 20 граммов, посоветуйте их купить, чО...
А теперь читаем стартовый пост в теме:
Критерии: ружьем должна суметь воспользоваться женщина 160 см роста и 50 кг веса; несложная и быстрая зарядка; чтобы стреляло примерно в направлении цели: прицельная дальность метров 10; могло бы остановить взрослого мужчину.(с)
hait11
Опель-капут
Без тренировок это шляпа

Вы не способны в случае чего направить ствол условной сайги в сторону двери куда ломится сосед с топором и нажать на спуск когда он доломает дверь? обязательно для этого годы тренировок? Лично я могу, не вижу трудностей. Один-два раза съездить в ближайшие охотугодья по самой копеечной путевке да по банкам пострелять вполне достаточно ДЛЯ САМООБОРОННЫХ целей. ИМХО

Sraptak
Опель-капут
А теперь читаем стартовый пост в теме:
Критерии: ружьем должна суметь воспользоваться женщина 160 см роста и 50 кг веса; несложная и быстрая зарядка; чтобы стреляло примерно в направлении цели: прицельная дальность метров 10; могло бы остановить взрослого мужчину.(с)
И с этим успешно справиться 366ТКМ или вообще Сайга-410

Ах да, они же у тактикульщиков не используются, неофита заполучить не получится....

Sraptak
hait11

Вы не способны в случае чего направить ствол условной сайги в сторону двери куда ломится сосед с топором и нажать на спуск когда он доломает дверь? обязательно для этого годы тренировок?

И сотни тысяч выстрелов.

Бизнес, ничего личного.

Опель-капут
Ты спортачок еще и дурачок:втираешь тут за "баивые штурмовые группы",классовую борьбу и всякую шляпу😆
А вот болт тебе за воротник.Только чистый спорт вне политики.Козел -провокатор😁
Опель-капут
Вы не способны в случае чего направить ствол условной сайги в сторону двери куда ломится сосед с топором и нажать на спуск когда он доломает дверь? обязательно для этого годы тренировок?
Когда ты тренируешься,то все действия связанные с заряжанием,досыланием и тд производятся" на автомате".
Мосх не должен отвлекаться на такие мелочи,он должен кубатурить обстановку окружающую.
А иначе "сейфовый стрелок "похож на неопытную телку за рулем,которая думает какую педаль нажать и когда передачу переключать вместо того что бы оценивать дорожную обстановку.
Fabarmoman
Тот навык который постоянно не отрабатывается ,быстро забывается и в критический момент:ШЛЯПА.И оппонент может быть не один и не только с топором , поэтому тренировать надо стрельбу с переносом огня и с уходом в укрытие с тактической дозарядкой.
Опель-капут
Тот навык который постоянно не отрабатывается ,быстро забывается и в критический момент:ШЛЯПА.И оппонент может быть не один и не только с топором , поэтому тренировать надо стрельбу с переносом огня и с уходом в укрытие с тактической дозарядкой.
Именно)но первым этапом это научить чела тупо попадать в цель.Что то можно отработать холощением.А поставить ружье в сейф и писать посты в тырнетах -это не то пальто😊
Опель-капут
или вообще Сайга-410
Да да)набор напильников в комплекте
hait11
Опель-капут
Когда ты тренируешься,то все действия связанные с заряжанием,досыланием и тд производятся" на автомате".
Мосх не должен отвлекаться на такие мелочи,он должен кубатурить обстановку окружающую.
А иначе "сейфовый стрелок "похож на неопытную телку за рулем,которая думает какую педаль нажать и когда передачу переключать😁

я знаю несколько случаев когда женщина первый раз в руки ружье мужа взявшая успешно оборонялась. и НИ ОДНОГО когда человеку оборонявшемуся критично важными оказались навыки нарабатываемые на тренировках. Типичная оборона это " ломятся в дверь бухие соседи" пока они ломают дверь можно не просто сейф открыть, а болгаркой его разрезать и ружье из разобранного состояния собрать и зарядить. опять-же моё ИМХО. может у вас есть случаи когда человеку действительно нужны были навыки которые нарабатываются десятком тренировок? покажите-же их

hait11
Fabarmoman
Тот навык который постоянно не отрабатывается ,быстро забывается и в критический момент:ШЛЯПА.И оппонент может быть не один и не только с топором , поэтому тренировать надо стрельбу с переносом огня и с уходом в укрытие с тактической дозарядкой.

простите а вы где живете что у вас дома могут осаждать люди которых надо будет отстреливать из укрытия и тактически дозаряжатся? У меня богатая фантазия, но я не могу представить себе сюжет когда не хватит саежного магазина-десятки, который может снаряженный в сейфе месяцами стоять и разряжатся мужем на воскресных пострелушках.

Sraptak
Опель-капут
Именно)но первым этапом это научить чела тупо попадать в цель.Что то можно отработать холощением.А поставить ружье в сейф и писать посты в тырнетах -это не то пальто😊
дадада. "сотни выстрелов в неделю!".

Как только доходит до резонного вопроса, "почему неофитов обучают перезаряжаться, стоя на линии ответного огня противника" культура общения скатывается до уровня наперсточников у станции пригородной электрички. Которым помешали рубить бабло с пейзан.

Опель-капут
знаю несколько случаев когда женщина первый раз в руки ружье мужа взявшая успешно оборонялась. и НИ ОДНОГО когда человеку оборонявшемуся критично важными оказались навыки нарабатываемые на тренировках
Ахаха😁откуда сведения про "первый раз взяла в руки ружье"?
На стенде
щас девчонок занимается с мальчиками примерно 50/50.Сам удивился.
FIN981
Sraptak
"почему обучаемых обучают перезаряжаться, стоя на линии ответного огня противника"

Вы не понимаете, это другое...

Стас
Fabarmoman
поэтому тренировать надо стрельбу с переносом огня и с уходом в укрытие с тактической дозарядкой.
Ага. Прямо необходимый навык. Старый дедушка с тулкой даже слов таких не зная легко разгоняет кучку отморозков. Оставьте вы эти тактикульные бредни в соответствующих разделах, впрочем там среди монстров рассуждать о "переносе огня" сложно, сожрут нах 😊
hait11
Опель-капут
Ахаха😁откуда сведения про "первый раз взяла в руки ружье"?
На стенде
щас девчонок занимается с мальчиками примерно 50/50.Сам удивился.

так на ганзе-же обсуждали лет пять назад случай когда к женщине в комуналке сосед ломился пока муж на работе и она его ебнула наглухо из мужиного ружья.

Опель-капут
Как только доходит до резонного вопроса, "почему обучаемых обучают перезаряжаться, стоя на линии ответного огня противника"
Дебил штоле?😂какой ответный огонь от тарелок на стенде?😂
Научись попадать вначале в цель.
Стас
Sraptak
почему неофитов обучают перезаряжаться, стоя на линии ответного огня противника
Так попперы не стреляют в ответ и даже с палкой не нападают 😊
DP78
Sraptak
Меньше, чем камнем за предыдущие шесть миллионов лет.

И чо?

Значит нужен "поджиг".С дульнозарядного оружия людей ширенгами валили.
Работают даже на спичечных головках.Както так ,чего тут непонятного .🤣


Fabarmoman
hait11

простите а вы где живете что у вас дома могут осаждать люди которых надо будет отстреливать из укрытия и тактически дозаряжатся? У меня богатая фантазия, но я не могу представить себе сюжет когда не хватит саежного магазина-десятки, который может снаряженный в сейфе месяцами стоять и разряжатся мужем на воскресных пострелушках.

Пока у нас спокойный курортный городок,но вот 7лет назад под Баксаном убили моего одноклассника и ещё 6 охотников ,если бы они тренировали не только охотничьи навыки у них мог быть шанс выжить.
Sraptak
Опель-капут
Дебил штоле?😂какой ответный огонь от тарелок на стенде?😂
Научись попадать вначале в цель.
А воот потом, когда заплатите до супервайзера!

Ой, мля, МЛМщки, ой разводилы.

В цель папададь!

Опель-капут
[B][/B]
Хз)странные люди
Хочешь научиться драться - иди в секцию бокса,супербойцом не станешь,но удар тебе поставят.
Хочешь научиться стрелять из ружья,иди в любую секцию,хоть практика,хоть стенд,попадать в цель научат.
Хочешь водить авто - дуй в автошколу.
Но только тут читаешь что купил ружье,поставил в шкаф и все и все😁
DP78
Опель-капут
Бгг))Если бы стволы умели разговаривать:
Нарезная сайга в 5.45 : "жру любые патроны в своем калибре"
Моссберг 500 : " жру любые патроны в своем калибре"
Гладкий п/а :эти я не жру,эти с маленькой навеской,эти дешевые,эти .."
Все стволы хором:
"А ну пошла на XXX из сейфа и не выеZZZ cя!"
Какие странные рассуждения.Вот если бы полуавтомату вообще отказывались жрать любые патроны, тогда да .Если они работают надёжно на каких-то конкретно ,то просто берём их и радуемся.
Вы в бак своего авто тоже льёте любое топливо с любым цетановым или октановым числом ?
Sraptak
Опель-капут
Хочешь водить авто - дуй в автошколу.
Но только тут читаешь что купил ружье,поставил в шкаф и все и все😁

так лучше, чем курсы по наращиванию тактикул, где умышленно учат поставляться под выстрел.

Стас
Попадать на дистанции максимум в десяток метров нах никакие секции не нужны. Даже с нуля пары десятков выстрелов по банкам хватит научиться. Важнее навык заряжания, но тоже не бином ньютона, если человек хочет.
hait11
Опель-капут
Хз)странные люди
Хочешь научиться драться - иди в секцию бокса,супербойцом не станешь,но удар тебе поставят.
Хочешь научиться стрелять из ружья,иди в любую секцию,хоть практика,хоть стенд,попадать в цель научат.
Хочешь водить авто - дуй в автошколу.
Но только тут читаешь что купил ружье,поставил в шкаф и все и все😁

человеку не надо "научится стрелять" ему надо ружье из которого сможет оборонится девушка, которая не будет пропадать на стрельбище учась стрелять. сайга 410-20-16 да даже в 12к этим требованиям удоволетворяет. помпа-нет. помпой пиздато пугать нападающего, она лязгает красиво. это именно оружие человека который тренит, знает как работать цевьем. Автору темы нужно не такое ружье

Стас
DP78
Какие странные рассуждения.Вот если бы полуавтомату вообще отказывались жрать любые патроны, тогда да .Если они работают надёжно на каких-то конкретно ,то просто берём их и радуемся.
Вы в бак своего авто тоже льёте любое топливо с любым цетановым или актановым числом ?

+1000. Единственный патрон, который не ест мой хатсан, это кзорс. Ну так я это гавно и не покупаю 😊

Sraptak
Стас
Важнее навык заряжания, но тоже не бином ньютона, если человек хочет.
Навык заряжания решается организационными или техническими методами.

От десятка патрон в тридцатиместном рожке, до реализации того или иного варианта "подавача", установленного в оружейном шкафу. Рукой надавил и магазин снаряжен.

hait11
Стас
Попадать на дистанции максимум в десяток метров нах никакие секции не нужны. Даже с нуля пары десятков выстрелов по банкам хватит научиться. Важнее навык заряжания, но тоже не бином ньютона, если человек хочет.

+100500

Охотник1975
Fabarmoman
Пока у нас спокойный курортный городок,но вот 7лет назад под Баксаном убили моего одноклассника и ещё 6 охотников ,если бы они тренировали не только охотничьи навыки у них мог быть шанс выжить.
Конкретно в данном случае шансов у охотников не было.
Опель-капут
Хз)странные люди
Хочешь научиться драться - иди в секцию бокса,супербойцом не станешь,но удар тебе поставят.
Хочешь научиться стрелять из ружья,иди в любую секцию,хоть практика,хоть стенд,попадать в цель научат.
Хочешь водить авто - дуй в автошколу.
Но только тут читаешь что купил ружье,поставил в шкаф и все и все😁
Так точно.
2 Сраптак
И не надо ЗДЕСЬ петь про разводки на типа "тактикульных" курсах, здесь таким никто не занимается.
Никаких сотен тысяч выстрелов не надо, что бы научиться уверенно пользоваться своим оружием, заряжать, разряжать, включать/выключать предохранитель, устранять задержки и всё это "на автомате", уверенно.
Достаточно позаниматься какое-то время с тем оружием которое есть.
А дальше, уже кто хочет высоких достижений тогда да, надо на стрельбище и регулярно заниматься.
И ещё, по поводу "перезаряжаться на линии огня", обучение людей с нуля, строится от простого к сложному, сначала люди учатся обращению с оружием, как только нормально обращаются можно наложить все элементы самообороны, там ничего "космического", всё несложно.
Основам можно научить за 1-2 дня занятий. Это будут знания.
Далее для получения и закрепления нвыков, надо просто иногда, регулярно, заниматься. Скажем. раз в неделю, дома похолостить.
Иногда съездить пострелять. Всё. В рамках этой темы этого достаточно.
Действиям в условиях слабой освещенности надо учить отдельно. Потому что внезапно, самооборона может происходить не только белым днем.
И заканчивайте демагогию уже. Вы же в курсе чем это заканчивается для вас.
Раздел не заметит потери бойца 😛 гарантирую
Стас
Sraptak
Навык заряжания решается организационными или техническими методами.

От десятка патрон в тридцатиместном рожке, до реализации того или иного варианта "подавача", установленного в оружейном шкафу. Рукой надавил и магазин снаряжен.

Пара патронов в магазине не повредит пружине, дёрнуть затвор и пальнуть у меня 8-ми летняя дочка без проблем, и в шарик воздушный с 15 метров попадала 10 из 10 с 510 цилиндра. Тема изматывающих тренировок с переносом огня раздута псевдоспортсменами, которые тусуются в этой теме, поскольку втирать что-то в темах айпиэсси авторитета на хватает.

Охотник1975
hait11
Автору темы нужно не такое ружье



Автор темы уже по-моему и думать про неё забыл, а вы все пишите здесь 😛
Стас
Попадать на дистанции максимум в десяток метров нах никакие секции не нужны.
Даааа? А я видел как люди мажут из автомата, под стрессом, с 2-3м в грудную мишень, серией выстрелов. Я знаю как с перепугу люди кидают в противника заряженное оружие.
Так что не надо. Одно дело бахнуть в мишень, банку, в спокойной обстановке белым днем. Другое дело, трясущимися руками и с полными штанами, ночью заряжать своё ружье, потому что в доме кто-то ходит в темноте. Поэтому не надо здесь рассказывать, как все легко и просто.
Далеко не у всех всё так легко и просто получается.
Я легко могу поставить вас в такие условия на занятии, что вы забудет на какое-то время как маму звать, а не то, что бы попадать легко и непринужденно куда-то
DP78
Опель-капут
А теперь читаем стартовый пост в теме:
Критерии: ружьем должна суметь воспользоваться женщина 160 см роста и 50 кг веса; несложная и быстрая зарядка; чтобы стреляло примерно в направлении цели: прицельная дальность метров 10; могло бы остановить взрослого мужчину.(с)
И понимаем, что помпа вообще мимо, при таких вводных.
Ещё в середине нулевых 47 киллограмовая девушка на стенде стреляла из моей Сайги 12С.Сама снаряжала магазины .Делала она это всё в первый раз и вполне получилось.Патроны были 28гр.Помпа тоже была,маверик ,она стрелять из неё отказалась ,после первого выстрела,отдача не понравилась.Даже по тарелкам попала ,некоторым. А вот по подвешенным пластиковым бутылкам отстрелялась вполне результативно,для первого раза.


Sraptak
Стас
Пара патронов в магазине не повредит пружине, дёрнуть затвор и пальнуть у меня 8-ми летняя дочка без проблем, и в шарик воздушный с 15 метров попадала 10 из 10 с 510 цилиндра. Тема изматывающих тренировок с переносом огня раздута псевдоспортсменами, которые тусуются в этой теме, поскольку втирать что-то в темах айпиэсси авторитета на хватает.
У нас в оружейке был специальный безмен, меряющий усилие пружин в магазинах.

Дежурные магазины, в которые по заряжалось 12 выстрелов из тридцати или шесть из двадцати, за пять лет не показали ни грамма ослабления пружины. Даже у новодельных, после 1992 года. Даже пружина из китайского магазина и то не поплыла.

Sraptak
Охотник1975

И заканчивайте демагогию уже. Вы же в курсе чем это заканчивается для вас.
Раздел не заметит потери бойца 😛 гарантирую

ой, бля, да забань уже.

С этим гавном и так ни какого желания общаться.

DP78
Охотник1975

Я легко могу поставить вас в такие условия на занятии, что вы забудет на какое-то время как маму звать, а не то, что бы попадать легко и непринужденно куда-то

Любопытно.А цевьё на помпе дёргать не забудем, тем более девушка не забудет?
Охотник1975
Sraptak
ой, бля, да забань уже.
С этим гавном и так ни какого желания общаться.
Да я и вижу, за уши не оттащишь от раздела 😀
Под кучей разных ников, одно строчит, одно строчит...
Стас
Охотник1975
Я легко могу поставить вас в такие условия на занятии, что вы забудет на какое-то время как маму звать, а не то, что бы попадать легко и непринужденно куда-то
Я написал про стрельбу по мишеням, вы мне рассказываете про мандраж - тут владелец сам себе режиссёр, это его личные проблемы, мы чешем только за матчасть без психологии. И тут я, кстати, поставлю не на спортсменов, а на мать, защищающую своих детей 😊
Охотник1975
DP78
Любопытно.А цевьё на помпе дёргать не забудем, тем более девушка не забудет?
Забудет. Поначалу все забывают и девочки, и мальчики. Зато потом, все норм будет 😛
Sraptak
Охотник1975
Да я и вижу, за уши не оттащишь от раздела 😀
Под кучей разных ников, одно строчит, одно строчит...
тема "Выбор ружья для защиты дома". И как обычно любую тему про практическое использование и выбор оружия для практического применения местные тактикульщики сливают в гавно и непрерывный постинг видосиков с тех самых тактикульных курсов.
Которыми тут "ни кто не занимается"(тм)
DP78
Охотник1975
Забудет. Поначалу все забывают и девочки, и мальчики. Зато потом, все норм будет 😛
Но с полуавтоматом гладким проще будет ?
Охотник1975
DP78
Но с полуавтоматом гладким проще будет ?
Обращение проще, надежность гладкоствольного п/а ниже.
Здесь важнее наработанный до автоматизма навык обращения со СВОИМ оружием.
Вот что есть, то и должен знать, как "отче наш".
В этом деле стрелок должен ЗНАТЬ свой оружие и ВЕРИТЬ в него, это не маловажно, и ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ готовность применить оружие.
Охотник1975
Стас
Я написал про стрельбу по мишеням, вы мне рассказываете про мандраж - тут владелец сам себе режиссёр, это его личные проблемы, мы чешем только за матчасть без психологии. И тут я, кстати, поставлю не на спортсменов, а на мать, защищающую своих детей
Ну мы же не рассматриваем стрельбу по мишеням саму по себе. Так?
Она же нужна для чего-то. В данном случае в контексте самообороны.
Что бы стрелок научился попадать, сначала в комфортных условиях, потом в некомфортных, потому что СО, это явно некомфортные условия.
Я поставлю на обученного. А мать он, или атэц, без разницы.
Сотни тысяч выстрелов это конечно перебор, но буквально за часы занятий человеку можно все объяснить и дальше он сам.
Просто, надо понимать, что само "стреляло" и стрельба из него это только маленькая часть процесса самообороны.
Sraptak
Охотник1975
Ну мы же не рассматриваем стрельбу по мишеням саму по себе. Так?
Она же нужна для чего-то. В данном случае в контексте самообороны.
Что бы стрелок научился попадать
В случае с практическим применением оружия это не является приоритетной задачей.

Как то внезапно.

Rentgen-1
Стас
А что, габариты патрона с 24г и с 32 различаются?

Вроде говорили про картечь? Картечь чуть длиннее, заряжать по 2-4 неудобнее.

DP78
Охотник1975
Обращение проще, надежность гладкоствольного п/а ниже.
Здесь важнее наработанный до автоматизма навык обращения со СВОИМ оружием.
Ниже чего, помпы?

Вот у меня два авто одной марки и модели, но разные поколения.В них омыватели по-разному включаются и я бывает путаюсь. Вместо того чтобы жать тяну и наоборот.До этого было ещё веселее .Они у меня ещё и "разнорукие" были .Можно было порой вместо поворотников включить "дворники." Не часто, но иногда бывало.
Я это к чему.Есть у меня нарезная Сайга и есть гладкая ,система одна с одинаковым оперированием. Вот я думаю, что в стрессовой ситуации мне будет проще, чем с разными системами.

Fabarmoman
DP78
Но с полуавтоматом гладким проще будет ?

С нормальным полуавтоматом, с подобранными к нему патронами ,можно создавать высокую плотность огня, с помпой тоже все неплохо:и с тем и с другим необходим навык обращения и устранения проблем и регулярные тренировки всего этого.У меня полуавтомат и помпа одной фирмы ,очень близкие по конструктиву и управлению ,но со своими +и -.

Охотник1975
DP78
Вот я думаю, что в стрессовой ситуации мне будет проще, чем с разными системами.
Конечно проще.
DP78
Ниже чего, помпы?
В целом, да.
Но понимаете какое дело. Это такие рассуждения в целом. Есть разные модели, есть конкретные экземпляры, которые могут иметь ту или иную надежность + всё это накладывается на имеющееся умение стрелка.
Поэтому, лично я не вижу смысла спорить тут до "усеру" что надежнее.
Знай и умей использовать СВОЁ оружие.
Если перефразировать Ильича, то надо учиться самообороне настоящим образом. Но это в идеале. Большинство обывателей, те, кто дозрел до мысли приобрести ружье, просто поставят его в сейф и всё.
Я видел людей, которые не знали как снять с предохранителя, устранить задержку, просили почистить потому что не могли произвести неполную разборку... Потому что достают оружие раз в 5 лет при перерегистрации.
Охотник1975
Sraptak
Как то внезапно.
Sraptak
С этим гавном и так ни какого желания общаться.
Вы уже определитесь, то вы тут всех за гавно держите, то осчастливливаете своей умнейшей писаниной...
DP78
Охотник1975
В целом, да.
Но понимаете какое дело. Это такие рассуждения в целом. Есть разные модели, есть конкретные экземпляры, которые могут иметь ту или иную надежность + всё это накладывается на имеющееся умение стрелка.
Поэтому, лично я не вижу смысла спорить тут до "усеру" что надежнее.
Знай и умей использовать СВОЁ оружие.
Если перефразировать Ильича, то надо учиться самообороне настоящим образом. Но это в идеале. Большинство обывателей, те, кто дозрел до мысли приобрести ружье, просто поставят его в сейф и всё.
Я видел людей, которые не знали как снять с предохранителя, устранить задержку, просили почистить потому что не могли произвести неполную разборку... Потому что достают оружие раз в 5 лет при перерегистрации.
Понял.В целом придерживаюсь такого же мнения .


hait11
Rentgen-1

Вроде говорили про картечь? Картечь чуть длиннее, заряжать по 2-4 неудобнее.

не дает фотку прикрепить. вобщем феттер 32грамма 6.2мм картечь на 1-2мм КОРОЧЕ чем 24 грамма спортинга от главпатрона

hait11

Sraptak
DP78
Вот я думаю, что в стрессовой ситуации мне будет проще, чем с разными системами.
В стрессовой ситуации, точнее в моменты адреналиновой атаки, у человека серьезно нарушается микромоторика.

Это значит, на практике, что он не просто будет не в состоянии "нокидывать паадному в баю но каротке", но и вообще скоординировано шевелить больше, чем парой конечностей.

Поэтому тут одно из двух:
- Либо переводить работу с помпой\переломкой\болтовкой на уровень условных рефлексов. А это годы тренировок. Год, если заниматься буквально каждый день.
- Либо минимизировать количество движений в таком состоянии, сводя все к нажатию на спусковой крючок. В идеале только один раз и уже "до железки".

И как не трудно догадаться даже в первом случае скорость формирования моторных цепочек условных рефлексов будет пропорционально числу одновременно совершаемых операций. Та часть нервной системы, что отвечает за условные рефлексы у первичноротых нам досталась от общего предка с ланцентником. Очень быстрое. Но очень уж медленно обучаемое и практически не способное к какой либо вариабельности.

Опель-капут
Ахаха)Ланцетник- ботаник😆


lich
Стас
Я написал про стрельбу по мишеням, вы мне рассказываете про мандраж - тут владелец сам себе режиссёр, это его личные проблемы, мы чешем только за матчасть без психологии. И тут я, кстати, поставлю не на спортсменов, а на мать, защищающую своих детей 😊

Под стрессом умения опускаются до того, что намоторено до спинномозговых рефлексов. Так даже когда приток адреналина обусловлен секундами на стрелковом таймере, люди мажут по статичным тарелкам на дистанциях в пару метров и рассыпают патроны при дозарядке.

А навыки, ну они, может и не пригодятся. И оружие, может, не пригодится. Но если прижмет, то лучше уж все-таки что-то уметь.

Sraptak
Охотник1975
Вы уже определитесь, то вы тут всех за гавно держите, то осчастливливаете своей умнейшей писаниной...
а я это не для них пишу.

Горбатых исправит могила.

lich
Rentgen-1

заряжать по 2-4 неудобнее.

Так способ-то сугубо спортивный. Меня немножко коробит, когда люди начинают крутить ружье вверх лотком (особенно если приклад с пистолеткой) и пытаются заряжаться в стиле load4, при этом заряжаясь из подсумка, бандольеры или вовсе охотничьего патронташа.

lich
Ну так покажи практику. Ой, это ж надо зад от дивана оторвать, да еще злые дяденьки психиатр с наркологом справку не дают, ага?
hait11
lich

Так способ-то сугубо спортивный. Меня немножко коробит, когда люди начинают крутить ружье вверх лотком (особенно если приклад с пистолеткой) и пытаются заряжаться в стиле load4, при этом заряжаясь из подсумка, бандольеры или вовсе охотничьего патронташа.

а меня инструктор спецом на этот способ зарядки надрачивает, типа в случае чего перепугаешься и снизу не глядя не попадешь паироном в лоток. немного разочароввывает это

lich
hait11

а меня инструктор спецом на этот способ зарядки надрачивает, типа в случае чего перепугаешься и снизу не глядя не попадешь паироном в лоток. немного разочароввывает это

С спортивным способом меньше мелкой моторики, но докидывать при передвижении сложнее, нужно сначала выстроить пару, потом запрокинуть ружье, потом загнать в лоток. Ну даже не выстравая пару, а закидывая по одному, перевернув ружье есть проблема - теряется контроль над оружием, невозможно сходу выстрелить из этого положения.

В общем, что намоторено, то и работает, но спортивный способ мне не нравится.

Добавлю, что этот способ хорош с load4. C ним, естественно, так и заряжаюсь и ружье (супернова) под это дело запилена. Но крепление патронов это только для спорта: зацепился за что, по центру пары надавил, патроны выпали из крепления.

Sraptak
вас тут никто не задерживает. Есть тема для тактикульщиков, валите туда со своими рассказами про "нокидывать па одному в бою но каротке".
Охотник1975
Sraptak
вас тут никто не задерживает
Я замечу, что вас тоже
Rentgen-1
hait11

не дает фотку прикрепить. вобщем феттер 32грамма 6.2мм картечь на 1-2мм КОРОЧЕ чем 24 грамма спортинга от главпатрона

Хм, удивительно. Ну, тогда хорошая картечь, надо будет взять. Но все-таки, в сравнении с 24г на 30% больше навеска, на 30% больше отдача, медленее второй выстрел.

lich
Так способ-то сугубо спортивный. Меня немножко коробит, когда люди начинают крутить ружье вверх лотком (особенно если приклад с пистолеткой) и пытаются заряжаться в стиле load4, при этом заряжаясь из подсумка, бандольеры или вовсе охотничьего патронташа.

Почему? Оно реально быстрее, даже если из коробки, из кармана. Из кармана, понятное дело, по 2, по 4 долго собирать.

Можно не только кверху лотком, можно приклад на плечо боком и правой рукой. С не доработанным лотком так угол лучше, лично мне удобнее.

lich
Rentgen-1

Почему? Оно реально быстрее, даже если из коробки, из кармана. Из кармана, понятное дело, по 2, по 4 долго собирать.

Можно не только к верху лотком, можно приклад на плечо боком и правой рукой. С не доработанным лотком так угол лучше, лично мне удобнее.

Оно быстрее при использовании собственно load4 и запиленного ружья, где заряжаются сразу 4 патрона.

В остальном, нет. В общем случае, труба не остается пустой, и патроны докидываются при меремещении - банально посчитаем по шагам. Чтобы докинуть один патрон (вариант спорт)
1. взять патрон
2. запрокинуть ружье
3. бросить патрон на лоток и задвинуть в трубу
4. перевернуть ружье для стрельбы

вариант "обычный"
1. взять патрон
2. не меняя вкладки загнать в трубу

Первый вариант рулит и бибикает, когда на пункте 3 вместо одного патрона в трубу загоняется сразу 4, но все упирается в снарягу. Собственно, вот такой волшебный поясок: с ним удобно и быстро заряжаться, но использовать где-то, кроме практической стрельбы очень проблематично.

Sraptak
Охотник1975
Я замечу, что вас тоже
так и не я тему скатываю в рекламу тактикульных курсов и поливание грязью имеющих мнение, отличное от местных "бизнесменов".

И прочих фантазеров с "боем но каротке".

Это же вообще надо до такого только дозвездиться то, предлагать оружие с поштучной зарядкой и мускульным приводом боепитания для самообороны непрофессионалу.

Это или уж совсем барыш все мозги отсушил или кто то окончательно закосплеился.

Охотник1975
Sraptak
отличное от местных "бизнесменов".
А кто тут местный "бизнесмен"?
Кто-то написал "приходите ко мне я вас научу самообороне с ружьем за деньги"?
Цитаты есть? Не надо намеков, пишите прямо, с цитатами
Sraptak
Охотник1975
А кто тут местный "бизнесмен"?
Кто-то написал "приходите ко мне я вас научу самообороне с ружьем за деньги"?
Цитаты есть? Не надо намеков, пишите прямо, с цитатами
То есть ролики "тактикульной стрельбы" и прочий бред про "сночало научется вкладавацо а вооот патооом" и "нокедывать в баю но каротке па адномму", в теме, касающейся исключительно применение оружия в реальной жизни - это не реклама тактикульных курсов, а просто кто-то в косплей заигрался?

Сложность только в том, что косплейщики обычно не поливают грязью людей, имеющих мнение, отличное от их. А вот "бизнесмены", которым мешают крутить свою шарманку - очень даже.

Я уж там не буду говорить про:

Это же вообще надо до такого только дозвездиться то, предлагать оружие с поштучной зарядкой и мускульным приводом боепитания для самообороны непрофессионалу.
Аргументируя это де всеядностью орудия на стрельбище.

Охотник1975
Sraptak
То есть ролики "тактикульной стрельбы" и прочий бред про "сночало научется вкладавацо а вооот патооом" и "нокедывать в баю но каротке па адномму", в теме, касающейся исключительно применение оружия в реальной жизни - это не реклама тактикульных курсов, а просто кто-то в косплей заигрался?
Сложность только в том, что косплейщики обычно не поливают грязью людей, имеющих мнение, отличное от их. А вот "бизнесмены", которым мешают крутить свою шарманку - очень даже.

Я уж там не буду говорить про:


Ещё раз. Вопрос выше и простой. Где и кто про курсы, в этой теме?
Охотник1975
2 lich
Не надо скатываться до уровня фарфоровой задницы
lich
Поначалу не признал, теперь сомнений нет.

В общем, это чудо с анонимной-то доски поганой метлой выгнали за непрекращающийся звездеж и отказ не то, что подтвердить квалификацию, но и выложить традиционное фото оружия с чайником. Теперь оно тут окопалось, хрен выгонишь. Тьфу.

lich
Охотник1975
2 lich
Не надо скатываться до уровня фарфоровой задницы

Согласен.

Rentgen-1
lich

Оно быстрее при использовании собственно load4 и запиленного ружья, где заряжаются сразу 4 патрона.

В остальном, нет. В общем случае, труба не остается пустой, и патроны докидываются при меремещении - банально посчитаем по шагам. Чтобы докинуть один патрон (вариант спорт)
1. взять патрон
2. запрокинуть ружье
3. бросить патрон на лоток и задвинуть в трубу
4. перевернуть ружье для стрельбы

вариант "обычный"
1. взять патрон
2. не меняя вкладки загнать в трубу

Первый вариант рулит и бибикает, когда на пункте 3 вместо одного патрона в трубу загоняется сразу 4, но все упирается в снарягу. Собственно, вот такой волшебный поясок: с ним удобно и быстро заряжаться, но использовать где-то, кроме практической стрельбы очень проблематично.

С запиленным ружьем и поясом намного быстрее и удобнее, но это не значит, что нельзя с обычным ружьем и с обычными подсумками или даже из кармана (по 2). При этом даже медленно и не очень удобно из кармана быстрее, чем по одному. Ну, у меня так получается. Из коробки с патронами тоже. Главное уложить в одну сторону. Берем 2 патрона, переставляем в руке один за другим, заряжаем.

А как не меняя вкладки загнать в трубу? Это ж вроде только на некоторых американских ружьях работает, где лоток не опускается.

Охотник1975
lich
В общем, это чудо с анонимной-то доски поганой метлой выгнали за непрекращающийся звездеж и отказ не то, что подтвердить квалификацию, но и выложить традиционное фото оружия с чайником. Теперь оно тут окопалось, хрен выгонишь. Тьфу.
Данный персонаж забанен здесь не под одним ником
Sraptak
Охотник1975
Ещё раз. Вопрос выше и простой. Где и кто про курсы, в этой теме?
То, что в теме по применению оружия в реальной жизни начинается мельтешение роликов тактикульщиков, рассказы про вольтажировку оружием на стрельбище и упорные попытки подписать читающих под покупку оружия, применяемого именно у тактикульщиков - это тоже реклама.
lich
Rentgen-1


А как не меняя вкладки загнуть в трубу? Это ж вроде только на некоторых американских ружьях работает, где лоток не опускается.

Ну, тут на ум не приходит иного варианта, кроме как "ну, как обычно" 😀

Попробую, все-таки описать процесс: взять патрон левой рукой, поднести к лотку, протолкнуть вперед. Правая рука удерживает ружье, вложенное в плечо, либо локоть прижимает приклад к ребрам.

Я где-то в теме видео выкладывал своей стрельбы из моссберга с птичьей башкой, но у моссберга конструкция лотка специфическая, да. Хотя проблем не испытываю при стрельбе из того же рема или мурки.

lich
Мде. Вот пытаться что-то объяснить персонажу, не имеющему оружия и каких-то даже зачаточных навыков обращения с ним - это все равно, что описывать слепому что такое красный цвет.
Rentgen-1
lich

Ну, тут на ум не приходит иного варианта, кроме как "ну, как обычно" 😀

Попробую, все-таки описать процесс: взять патрон левой рукой, поднести к лотку, протолкнуть вперед. Правая рука удерживает ружье, вложенное в плечо, либо локоть прижимает приклад к ребрам.

Я где-то в теме видео выкладывал своей стрельбы из моссберга с птичьей башкой, но у моссберга конструкция лотка специфическая, да. Хотя проблем не испытываю при стрельбе из того же рема или мурки.

Так оно ж неудобно, медленно, палец может закусить. Надо загибать и толкать приходится ногтем, когда магазин полный туговато. А при зарядке по 2/4 надо толкать подушкой пальца, а не ногтем. Но тут кто как привык, конечно. А если лоток не отходит вниз - тогда такой способ удобен.

DP78
Rentgen-1

Так оно ж неудобно, медленно, палец может закусить. Надо загибать и толкать приходится ногтем, когда магазин полный туговато. А при зарядке по 2/4 надо толкать подушкой пальца, а не ногтем. Но тут кто как привык, конечно. А если лоток не отходит вниз - тогда такой способ удобен.

Вот это интересно.А если пальцы будут женские ,с маникюром и длинными ногтями?Насколько будет неудобно?
lich
Rentgen-1

Так оно ж неудобно, медленно, палец может закусить. Надо загибать и толкать приходится ногтем, когда магазин полный туговато. А при зарядке по 2/4 надо толкать подушкой пальца, а не ногтем. Но тут кто как привык, конечно. А если лоток не отходит вниз - тогда такой способ удобен.

Не-не-не, ногтем не надо ни в коем случае. Внутренней частью большого пальца.

js
Sraptak
У нас в оружейке был специальный безмен, меряющий усилие пружин в магазинах.

Дежурные магазины, в которые по заряжалось 12 выстрелов из тридцати или шесть из двадцати, за пять лет не показали ни грамма ослабления пружины. Даже у новодельных, после 1992 года. Даже пружина из китайского магазина и то не поплыла.

Все магазины почти всегда забиты полностью.
То есть, будь ёмкость в 2, 4, 15, 16, 30 или 40 патронов, оное количество и содержится в них годами. Стреляю, добиваю до полного.

Проблем - ноль.

Rentgen-1
lich

Не-не-не, ногтем не надо ни в коем случае. Внутренней частью большого пальца.

Хм, а попробовал - получается. Вот так, больше 10 лет владею и не освоил все возможные способы. 😊 Но по 2-4 быстрее.

lich
Rentgen-1

Хм, а попробовал - получается. Вот так, больше 10 лет владею и не освоил все возможные способы. 😊 Но по 2-4 быстрее.

Да, это вопрос намоторенности. Плюс есть еще трюк с закидыванием сразу в патронник и догрузки оставшихся в руке патронов в трубу.

По 2/4 быстрей, когда есть волшебный поясок (;

Охотник1975
Почистил лишнее. Придерживайтесь темы.
Kostikfraerok
Sraptak
В стрессовой ситуации, точнее в моменты адреналиновой атаки, у человека серьезно нарушается микромоторика.

Это значит, на практике, что он не просто будет не в состоянии "нокидывать паадному в баю но каротке", но и вообще скоординировано шевелить больше, чем парой конечностей.

Поэтому тут одно из двух:
- Либо переводить работу с помпой\переломкой\болтовкой на уровень условных рефлексов. А это годы тренировок. Год, если заниматься буквально каждый день.
- Либо минимизировать количество движений в таком состоянии, сводя все к нажатию на спусковой крючок. В идеале только один раз и уже "до железки".

И как не трудно догадаться даже в первом случае скорость формирования моторных цепочек условных рефлексов будет пропорционально числу одновременно совершаемых операций. Та часть нервной системы, что отвечает за условные рефлексы у первичноротых нам досталась от общего предка с ланцентником. Очень быстрое. Но очень уж медленно обучаемое и практически не способное к какой либо вариабельности.

а был случай как один семерых завалил из двустволки, да еще и ночью на улице, просто охотник со стажем, а дичь крупная была и даже пытались с нарези вроде как отстреляться, а стрелка еще и порезали перед началом мероприятия. Так что с рефлексами все нормально если они есть.
Goddog
Kostikfraerok
а был случай как один семерых завалил из двустволки, да еще и ночью на улице, просто охотник со стажем, а дичь крупная была и даже пытались с нарези вроде как отстреляться, а стрелка еще и порезали перед началом мероприятия. Так что с рефлексами все нормально если они есть.

Если что-то получилось у Васи, абсолютно не факт, что то же получится у Пети, Гриши и тем более Маши.

Fabarmoman
Goddog

Если что-то получилось у Васи, абсолютно не факт, что то же получится у Пети, Гриши и тем более Маши.

1,5 года назад ко мне приехал знакомый с сыном по стрелять по тарелкам и не смог зарядить свое ружьё ,пока я не показал, а потом ещё удивился почему у него в магазин больше двух патронов не лезет (стоял с завода штырь-ограничитель емкости магазина).А просто он его купил ,потренировался по тарелками,сходил пару раз на охоту, почистил ,поставил в сейф и на несколько лет забыл про него.Хотя сам не гуманитарий , с авто ,компами и дронами с видеокамерой прекрасно управляется.

Heccrbq
По выбору ружья накину еще мысль. У одного знакомого был тактический Вепрь в комплекте с несколькими магазинами, разгрузкой, коллиматорным прицелом, сошками и ДТК Ильина. В общем после пары выездов на утку в комплекте Рембо он натаскался с ним, намучался, сейчас продает. Попробовал он двухстволочку иж-43, только у неё стволы еще в советское время были укорочены немного. Теперь это его любимое ружье. Поскольку удобное в обращении, менее габаритное, нигде ничего не цепляет, не царапает.
Стас
Heccrbq
У одного знакомого был тактический Вепрь в комплекте с несколькими магазинами, разгрузкой, коллиматорным прицелом, сошками и ДТК Ильина.
Если из всего указанного оставить только вепрь, нормальное самооборонное ружьё выйдет, а упомянтый комплект у 99% владельцев для фоток в инстаграме 😊
Стас
Fabarmoman
не смог зарядить свое ружьё
Это клиника. Ему вообще оружие не нужно 😊
Heccrbq
Тактический иж-27 булл-пап

k@mik@dze
Вот что с людьми ценз на нарезь делает.
Стас
Heccrbq
Тактический иж-27 булл-пап

С такой штукой мне и обороняться не от кого будет, вся деревня разбежится 😊

ranchero450
Стас
Это клиника. Ему вообще оружие не нужно 😊
Не, ему просто не до оружия. Ну купил, ну пострелял... Ну и х.. с ним! Есть - да и ладно!
А клиника - это вот то самое, которое Heccrbq показал...
Вот это точно клиника!
ranchero450
Только, Heccrbq, слово "русич", даже с использованием англоязычной раскладки, пишется с одной "С".
Без обид! 😛
Кстати, Sraptak на русской раскладке - Ыкфзефл... Какое-то адское погоняло... 😀
А вот было бы Spartak - ни у кого вопросов не возникло бы 😀
Heccrbq
ranchero450
это вот то самое






В старые добрые времена к ружью полагался штык, чтобы раненую утку сподручнее добирать.

ranchero450
Не, с этими фотками трудно спорить!
Просто нужно понимать, сколько людей ходило в штыковую за последние, скажем так, 30 лет. Ничтожно мало, по сравнению с участвующими в более-менее заметных конфликтах.
Штык - он вещь прикольная и "харизматичная", как тут иногда говорят...
Но на данный момент, при условии повсеместного использования тридцатиместных и более магазинов к скорострельному оружию, использующему промежуточные патроны, весьма бесполезная. Есть даже старый анекдот про то, что должен сделать боец перед тем как вступить в рукопашную схватку 😛
Сейчас, думаю, это не более чем своеобразный фетиш, направленный,скорее на самоуспокоение в плане того, что "если не застрелю, то зарежу (затЫкаю дО смЕртИ)".
zajac34
Винч-97 - интересное ружье Самый короткий тромбон, при прочих равных.

Четверть века отохотил с Ремом-870. Куда уж больше. Но для женской СО ...
Причины все те же: длина/отдача/ручное перезаряжание.

zajac34
Originally posted by ranchero450:

...сколько людей ходило в штыковую за последние, скажем так, 30 лет


+
Где-то валяется "Боевое ранение человека" изд. Лен. Воен.-Мед. академии 49г.(Вроде так). Так еще в ВОВ ранения от ВСЕГО холодного составляли какую-то то ли сотую, то ли тысячную долю процента (опять по памяти).

Стас
zajac34
Причины все те же: длина/отдача/ручное перезаряжание.
Вот вот. Вес ещё, если для женщины. ИМХО 12 калибр избыточен в рамках темы.
ranchero450
zajac34
ranchero450
...сколько людей ходило в штыковую за последние, скажем так, 30 лет
+
Где-то валяется "Боевое ранение человека" изд. Лен. Воен.-Мед. академии 49г.(Вроде так). Так еще в ВОВ ранения от ВСЕГО холодного составляли какую-то то ли сотую, то ли тысячную долю процента (опять по памяти).
Ну, потому что даже идя врукопашку, люди, бойцы, старались не допускать непосредственного контакта с противником. (В отличии от кино. Хотя всякое бывало.) Потому что исход, в принципе непредсказуем. И даже рядовые бойцы зачастую носили пистолеты и револьверы. Кто трофейные, а кто и не очень. Жизнь-то дороже.
zajac34
Стас
Вес ещё, если для женщины
Сильно согласен. Но ,хде взять леГше...
Уж сколь бились над этим вопросом:
и Мосс .410 хотели брать (2.2кг), но длинный и в Киеве 😊,
и Сайгу .223 дооблегчал до 3кг в боевом положении (что все равно много),
и к Арине присматривались, да Господь миловал - не оказалось подходящей в сфере досягаемости, хоть на родине они есть ( в районе 2-2.5 кг).
Стас
Варианты есть, хотя тема неоднозначная.
Heccrbq
Бекас в 16х70 с пулевым стволом довольно компактен. Сам не пользовался, но люди пишут, что неплохое ружьецо.
ranchero450
Ну, короче, ЛИЧНО я, уезжая из дома на до...я лет, оставил там Сайгу. МК-03 в .223 с 11 набитыми магазинами х30 и россыпью штук под 900.
Потому что она мне ЗДЕСЬ не нужна, а дома - вполне неплохо пойдёт для СО. Да, это не ружьё, которое тут пытаемся обсуждаться, но по эффективности и удобству использования субтильной девушкой, думаю, рулит.
По поводу ружья - я уже высказался гораздо выше: полуавто с примыкаемым магазином.
Сайга + нормальные патроны в паре - тройке магазинов. Не самые дешёвые, не самые дорогие, не самые лёгкие, но проверенные и достаточно эффективные.
И я не знаю, что мы тут друг другу объясняем...
Вроде не дети все уже...
Охотник1975
Heccrbq
Сам не пользовался, но люди пишут, что неплохое ружьецо.
То же лотерея, часто встречаются глючные экземпляры
Стас
Heccrbq
Бекас в 16х70 с пулевым стволом довольно компактен. Сам не пользовался, но люди пишут, что неплохое ружьецо.

Много лет владею в комбо-наборе. Отличное ружьё, лёгкое, удобное, но помпа 😊
Ружо у вас явно новее моего, цевьё как у Бекас-12 и пистолетка пластик, родная или самодел?

Опель-капут
Бекас
Говно.
Купите нормальное ружье и все наладится
Ремингтон,моссберг 500 или 590 или даже древнюю итаку,фабарм сдасс тактикл или если бабок много,то бинелли.
Нет бабок - эмпе-133,но бекас помпа это наихудший выбор
zajac34
ranchero450
...я не знаю, что мы тут друг другу объясняем...
Ну, да, пошли по кругу 😊.
___________________________________________________________________________

Бекас-клюшка, опять же, бабе не подойдет. Хоть и была у давнего друга жена, - лихо палила из МЦ-20-08 (2.1кг) полными зарядами.
А так, обычно пол-кило приклад. Отминусовать его и ружье будет легким. Но бестолковым (имхо).

Стас
zajac34
Бекас-клюшка, опять же, бабе не подойдет.
Вообще никому не подойдёт 😊 Прикрутил пистолетку только для фотосессии. Нормально стрелять с такой кочерги можно только в упор, и уж бабе совсем никак, если она не шпалоукладчица. С прикладом - нормальное руЖЖо, 2950 на весах, жрёт всё, затыков никаких, но помпа... поэтому только для фана на пострелушках 😊
Kostikfraerok
Fabarmoman

1,5 года назад ко мне приехал знакомый с сыном по стрелять по тарелкам и не смог зарядить свое ружьё ,пока я не показал, а потом ещё удивился почему у него в магазин больше двух патронов не лезет (стоял с завода штырь-ограничитель емкости магазина).А просто он его купил ,потренировался по тарелками,сходил пару раз на охоту, почистил ,поставил в сейф и на несколько лет забыл про него.Хотя сам не гуманитарий , с авто ,компами и дронами с видеокамерой прекрасно управляется.

значит руки не из того места, люди впервые взяв двустволку после пары-тройки выстрелов уже попадают по тарелкам, я не знаю.как человек покупает оружие не изучив хотябы отзывы и обзоры на том же ютубе? Я когда покупал свое ружье - я знал о гладком очень многое.

FIN981
Kostikfraerok

люди впервые взяв двустволку после пары-тройки выстрелов уже попадают по тарелкам

Ну вот же... а тут надо попасть в габариты ведра максимум на 10 метров.

Heccrbq
Стас
пистолетка пластик, родная или самодел?
https://saigaclub.ru/tovary/te...-priklada-bekas

Опель-капут
но бекас помпа это наихудший выбор
Не стреляет, часто клинит, почему?
Стас
Прикрутил пистолетку только для фотосессии. Нормально стрелять с такой кочерги можно только в упор,
Люди с пистолеток рябчиков бьют.


Heccrbq
Коротыши с пистолетками так-то специально для самообороны и придумывались. Из российских: иж-81, мр-133, Бекас в 16-м или в 12-м. Все они довольно дешевы, можно найти до 10-12 тысяч даже в комплекте с 2-мя стволами. А в чем конкретно говно, если механизм работает и ружье стреляет? Обвес при желании приколхозить можно.
RusVeles
Heccrbq
Бекас
Если мне не изменяет память, то стволы в Бекасах не рассчитаны на патроны Магнум. Там прям так и написано, что испытания проводятся с более меньшим давлением, чем на МР-133 к примеру...
Lexa72rus
Ну не ест и не ест он этот магнум. Зачем он, собственно, вообще нужен? Даже на охоте, кроме гусиной наверное, смысл в полведре дроби, когда и стандартных навесок хватает?
Вот эта палка -"самое ненадежное оружие" по версии ганзы 😊 вытеснила из сейфа безглючную сайгу.

Fabarmoman
Kostikfraerok

значит руки не из того места, люди впервые взяв двустволку после пары-тройки выстрелов уже попадают по тарелкам, я не знаю.как человек покупает оружие не изучив хотябы отзывы и обзоры на том же ютубе? Я когда покупал свое ружье - я знал о гладком очень многое.

Да по тарелками и он попадал ,и на охоте по дичи тоже,а как пользоваться ружьем (stoeger2000А) забыл.Таких как он большинство ,купивших ружьё и не вынимающих его из сейфа.Поэтому и говорим: закрепленный навык обращения с оружием первичен,а оружие каждый подбирает под свои задачи.

Опель-капут
иж-81, мр-133
Вполне себе надежное ружье за эти деньги.
Но мосс 500А (гражданский/полицейский)мне понравился еще и
ценой,подвернулся за шапку сухарей,а на предложение отдавать тыщщу омериканьских рублей за модель 590А1 которая стоИт на вооружении юэс арму (та что со штыком 😆 ) моя жаба поставила резолюцЫю"Отказать".
А потом и курс поменялся.

590-й(фото из этих ваших интернетов).Бгг😆хорош

Fabarmoman
О МР-133 самые приятные воспоминания,жалко что сняли с производства.С помпами плохо, что с ними сейчас выбор невелик: американские не завозят,итальянские ,мягко говоря дороги,остаются только их турецкие и китайские клоны.

------------------
fabarmoman

Heccrbq
Originally posted by:
Если мне не изменяет память, то стволы в Бекасах не рассчитаны на патроны Магнум. Там прям так и написано, что испытания проводятся с более меньшим давлением, чем на МР-133 к примеру...
В гильзу 12/70 прекрасно закручивается 2.3гр. сокола и 35 грамм дроби. Для многих даже это уже многовато. На все случаи жизни хватит, кроме разве что гусиной охоты.
MikhailAnt
Кстати, о предпочтениях женщин - моя жена из всего моего оружия выбрала для себя Рысь-У и патроны с 28-граммовой навеской. Предлагал попробовать сайгу-девятку (тише, удобнее, полуавтомат!), ни в какую! И прекрасно с ней справляется заряжает, стреляет, попадает. Если ружьем будет пользоваться женщина, пусть сама и выбирает. Иначе есть шанс, что, каким бы оно удобным и красивым не было, в руки не возьмет.
DP78
Heccrbq
Люди с пистолеток рябчиков бьют.


Хорошее видео,показательное. Три выстрела по рябчику, три!!!

🤣

hait11
и то не добил
Охотник1975
И главное, причём тут рябчик и самооборона...
Опель-капут
Три выстрела по рябчику, три!!!
🤣
😆лучше бы за эти деньги котлету купил
Стас
С пистолеткой разве что на лестничной площадке самообороняться, у длинноствола приклад должен быть, хоть рамочный, для прицельной стрельбы. Наверное тренируясь каждый день годами можно стать снайпером с пистолеткой на помпе, но это скорее к самураям 😊

ЗЫ: птичку жалко...

zajac34
Ружье
Стас
с пистолеткой
лишается своего главного преимущества - быстрого прицельного выстрела навскидку.
Стас
Наверное тренируясь каждый день годами можно стать снайпером с пистолеткой на помпе, но это скорее к самураям
Может и можно. Но скорей таки к ним, к самураям 😊
А, если так тренироваться с нормальным ружьем - стрелку просто цены не будет и пистолетка уж точно останется в дауне.
Она хороша только для транспортировки, или переноски в рюкзаке.

Да, я тоже пробовал. На Винч-1300 была индпошивовская тяжелая рукоятка, сохранявшая вес и баланс. Ну и в качестве гетманской булавы сошла бы 😊.

zajac34
И чего я только с ним не делал.
Родезийских патронов накрутил - их в магазин десяток помещалось и почти никакой отдачи.
Опробовал на полу-полуавтомат - когда затвор сам открывается и его только вперед подать. Но это - на полновесных зарядах.
А потом поставил приклад обратно.
А потом перешел на Сайгу 😊.
lich
Да ладно, нормально стреляется с пистолеткой.
Heccrbq
.
Heccrbq

Kostikfraerok
Heccrbq

на нее ценник вообще не гуманный, около 2 кг американских. денег.

K0S
Так, а про ланкастер в 345ТК кто-нибудь слышал?
Стас
K0S
Так, а про ланкастер в 345ТК кто-нибудь слышал?

Это всё по сути нарезное, уж до 100 метров точно. Так что формально ружьё, но только по нашему странному законодЯтельству 😊

LRK
K0S
Так, а про ланкастер в 345ТК кто-нибудь слышал?

есть 9*22 алтай от МО

K0S
Похоже, мой выбор пока ar15 в 366...

впо доверия не внушают

Heccrbq
Что насчет складной сайги в 20-м калибре?
hait11
Heccrbq
Что насчет складной сайги в 20-м калибре?

найти такую не по коньцене сложно

js
Heccrbq
Что насчет складной сайги в 20-м калибре?
Со стволом 330 мм. бы её 😉
DP78
js
Со стволом 330 мм. бы её 😉
Ага,в пластике, с постоянным сужением 0,5 ,длинным охотцевьём и старой блокировкой. Да, ещё без "автоматной" прицельной планки.Два вида магазинов,под разные патроны , тоже не нужно .На одном остановиться.Всё ради надёжности.
Была у меня когда-то такая хотела.

😛

lich
Heccrbq
Что насчет складной сайги в 20-м калибре?

Шляпа.

ranchero450
Ну почему же? 20-ка не .410. Вполне себе ружьё... Если не "Легион" за охуллиард 😛
lich
Глючное оно. Возня с магазинами разного типа (70 и 76). При хранении с примкнутым магазином верхний патрон деформируется с дальнейшим закономерным утыком. Почему-то именно на 20ке это было прям болячкой.

Не, ну можно сказать типа "патроны нужно подбирать". Вот кому нужно, тот пусть и подбирает. Если уж так хочется 20й калибр, лучше взять классический ПА в этом калибре (их немного, но они есть), а все эти коробки под рантовой патрон хороши для стрельбища.

В общем, я свою шкуру на такое оружие не поставлю.

ranchero450
Уважаю Ваше мнение. Особенно про подбор патронов и магазинов! И согласен с ним.
Но, если таки взять что-то одно и им пользоваться, не всё так плохо. Двадцатка вполне нормально работает.
Однако, я таки, предпочту 12к.
А если быть честным - предпочту .223, 5,45 или 9Х19 с тридцатиместными и более вместительными магазинами 😛
Легко, удобно, скорострельно.

Стильно и молодёжно 😀

lich
Ну, что-то одно - это точно не про сайгу двадцатку 😀 Особенно, если не только в сейфе ей пылиться, но и пострелять ездить иногда.

Вот 5.56 и 5.45 - самое то.

ranchero450
lich
Вот 5.56 и 5.45 - самое то.[/B]

Ну, тут хрен поспоришь, но тема-то таки про ружьё...

А когда ко мне придут специалисты, мне не поможет ни магазин на 60 патронов, ни другое барахло... Меня просто 2,71бнут и всё...
И будут совершенно прАвы...
Шансов и вариантов нет...

Heccrbq

hait11
офигенное ружжо но я думаю рядовой житель нашей страны такое себе не сможет позволить
LRK
hait11
офигенное ружжо но я думаю рядовой житель нашей страны такое себе не сможет позволить

Я чет от парадокса очкую. Разогнать пулю а потом начать крутить - ну так себе идея. Мне как то концептуально ближе Ланкастер.

hait11
LRK

Я чет от парадокса очкую. Разогнать пулю а потом начать крутить - ну так себе идея. Мне как то концептуально ближе Ланкастер.

да ладно, любители 410-го давно таким увлекаются и норм, проблемы единичные

LRK
lenta.ru
В Краснодаре мужчина с пневматическим пистолетом и ножом проник в частный дом, убил главу семьи и ранил еще троих человек. Об этом сообщает ТАСС.

По версии следствия, 59-летний злоумышленник сначала набросился на хозяина дома, а затем на его брата, пожилую мать и несовершеннолетнего сына. Глава семьи стал отбиваться от нападавшего утюгом и убил его, однако сам получил смертельные ранения. Трое других пострадавших доставлены в больницу.

По предварительным данным, нападавший не был знаком с жертвами. Следователи устанавливают обстоятельства произошедшего.

Возбуждено уголовное дело об убийстве и покушении на убийство двух и более лиц.

https://lenta.ru/news/2021/04/20/krasnodar/

Вот например когда однозначно выручил бы пистолет. Хотя бы ОООП

DP78
LRK

https://lenta.ru/news/2021/04/20/krasnodar/

Вот например когда однозначно выручил бы пистолет. Хотя бы ОООП

Топор бы сгодился.
Охотник1975
hait11
да ладно, любители 410-го давно таким увлекаются и норм, проблемы единичные



А у меня на глазах разорвало .366, парадокс. Из-за Техкрима. Даже фото где-то были.
И таких случаев, лично я знаю 3.
LRK
Охотник1975
А у меня на глазах разорвало .366, парадокс. Из-за Техкрима. Даже фото где-то были.
И таких случаев, лично я знаю 3.

А рвало второй пулей, после некачественного выстрела или просто пуля застревала и происходил разрыв ствола/патронника?

Вообще вся идея странная сама по себе. Я еще понимаю парадокс в нормальных гладких калибрах где мягкая пуля в конце ствола подкручивается на скоростях до 400м/с. Здесь же пистолетную (практически) пулю запихали в автоматный (по сути) патрон, разгоняем почти до 700 м/с и на тебе нарезы...

lich
Heccrbq

Вот такую штуку в 5.45 я бы взял.

hait11
Охотник1975
А у меня на глазах разорвало .366, парадокс. Из-за Техкрима. Даже фото где-то были.
И таких случаев, лично я знаю 3.

техкрим-каждый патрон неповторим.

Охотник1975
LRK
рвало второй пулей
именно так
Охотник1975
lich
Вот такую штуку в 5.45 я бы взял.
030 или 033 в 5,45 делают тоже самое за меньшие деньги
Стас
Короче, лучшее ружье для защиты дома это автомат Калашникова. Аминь!
Piligrimus
Стас
лучшее ружье для защиты дома это автомат Калашникова. Аминь!
Может быть. Но и обычный дробовик-двустволка сгодится за неимением АКМ.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Стас
Короче, лучшее ружье для защиты дома это автомат Калашникова. Аминь!

Ни разу не факт.

hait11
Стас
Короче, лучшее ружье для защиты дома это автомат Калашникова. Аминь!

особенно под 12к

Охотник1975
Про разрыв ствола на 366
https://ohotnik1975.livejournal.com/119271.html
lich
Охотник1975
030 или 033 в 5,45 делают тоже самое за меньшие деньги

030 у меня есть, хочется немного экзотики (:

Стас
LRK

Ни разу не факт.

Да это шутка. Просто в теме про ружьё всё время всплывает 5.45/7.62 и прочие .223 😊 Я давно прголосовал за классический п/а с подствольным трубчатым магазином.

LRK
Охотник1975
Про разрыв ствола на 366
https://ohotnik1975.livejournal.com/119271.html

Однако второй патрон в стволе - немного не та песня. Потому как с хреновой навеской пороха, или капсюлем косячным, любое шершавое может так офоршмачиться. До толкает давление пулю до газоотвода и уйдет все на перезарядку. И если владелец в это время какие нить флеши тренирует, может не успеть среагировать...

ranchero450
Да, наверно...
Но почему-то у нормального нарезного такое происходит крайне редко, в отличии от псевдонарези...
Да, дело наверняка, в патроне... Но имея ту же нормальную нарезь, зачем рисковать, приобретая непонятные патроны от единственного производителя, который в целом-то никогда и не делал нормальных боеприпасов? Газбаллоны - да, неплохие, весьма хорошие даже. Ну, пусть их и делает.
Охотник1975
LRK
Потому как с хреновой навеской пороха, или капсюлем косячным, любое шершавое может так офоршмачиться.
Как уже написали выше, с нарезным это случается исчезающе редко. С .366 гораздо чаще. Потому что говнопатроны и конструктив ствола этому способствуют.
Дальше выводы делайте сами
Охотник1975
lich
030 у меня есть, хочется немного экзотики (:
Ну не знаю, я бы даже по цене 030 не взял бы себе это "гей-порно без смс и регистрации".
Стас
ranchero450
зачем рисковать, приобретая непонятные патроны от единственного производителя, который в целом-то никогда и не делал нормальных боеприпасов?
Ещё новосибирск есть, не раз отметился таким же образом, хоть и старый завод...
lich
Охотник1975
Ну не знаю, я бы даже по цене 030 не взял бы себе это "гей-порно без смс и регистрации".

Ну, по-моему, идея-то здравая: адекватное крепление прицельных, приклад-телескоп из коробки. Если прикинуть ценник приличного переходника и самого приклада, крона под прицельные на 030, то ценник может и не сильно отличаться. А еще плюс туда же мелочи типо нормальной рукоятки, предохранителя с педалькой...

С другой стороны, новинки брать себе дороже, пару лет лучше выждать, пока по все болячки станут известны и будет ясно, что лечится, что нет и стоит ли оно того.

ranchero450
Охотник, по-моему, лучше меня написал... Патрон - говно, ствол - говно. Итог, соответственно - тоже говно.
Я лично, ещё со времён владения ИЖ-79-8, к техкриму, в плане патронов доверия не испытываю. Если холостые импортные RECK давали хороший звук, вспышку, то техкрим обычно давал "пук", которого хватало в лучшем случае на перезарядку. И, походу, за 20 с лишним лет ничего не изменилось.
Приобретал товарищ 7,62Х25 к ППШ, так разброс скоростей в одной коробке не какие-то 30, а 300%...
Опель-капут
С .366 гораздо чаще. Потому что говнопатроны и конструктив ствола этому способствуют.
Дальше выводы делайте сами
ЛРОшники подтверждают:еще на заре продаж в области порвало 4е помидорные подпорки в 366ткм.Дальше не интересовался.
Rentgen-1
А в соцсетях везде постят чуть ли не минутные кучи с этим .366, "точнее, чем 7,62х39". Никому нельзя верить.
LRK
А че об 9,6x53 Lancaster? Он по отдаче должен быть конечно как трехлинейка, но косяков как на ТКМ должно быть меньше.
Стас
Rentgen-1
А в соцсетях везде постят чуть ли не минутные кучи с этим .366, "точнее, чем 7,62х39". Никому нельзя верить.

ИМХО проблема не в .366ТКМ, а в техкриме как производителе. Брал попробовать их "ленинградку", сразу стрелять разучился. Ощущение что они порох чайной ложкой дозируют...

ranchero450
LRK
А че об 9,6x53 Lancaster? Он по отдаче должен быть конечно как трехлинейка, но косяков как на ТКМ должно быть меньше.

Да то же самое.
Ну просто посудите сами...
В нарези пуля разгоняется и по всей длине ствола идёт более-менее ровно, не встречая значимого сопротивления...
А псевдонарезь... Пуля разгоняется до нормальных таких 600-700 м/с, а затем со всей дури начинает врезаться в нарезы в случае парадокса или сплющиваться в случае ланкастера, деформироваться... Что происходит? Удар и скачок давления, которые явно не способствуют живучести оружия. Можно это принять и понять, когда деформация пули происходит на довольно низких скоростях (примерно 400 м/с) и давлениях, в случае, допустим, "парадокса" на нормальном гладком стволе, калибра примерно, 12-го. Но на 600-700 м/с, мне кажется, поздновато пульку раскручивать...
Все эти приколы с псевдонарезью идут из "донарезных" времён, когда такое вполне прокатывало за счёт низких скоростей и мягких снарядов (пуль), и мало того, было передовым и прорывным. Сейчас это шаг назад в попытке сделать что-то похожее на нормальное нарезное, но без соответствующего стажа. Это обычное дрочево в попытке (повторюсь) обойти наши законы.
Можно просто посмотреть, в каких ещё странах делают ланкастеры и прочую шнягу, в особенности, позиционируя их как "почти нарезное"...
😀

Охотник1975
Про винтовочный Ланкастер ничего не слышал. Нет знакомых пользователей.
bdk
Коротыха в 5.45 подходит почти для всех стрелковых задач...а уж для защиты дома и подавно.
Охотник1975
Ну тут же речь за ружьё...
LRK
ranchero450
Да то же самое.

Вот тут https://www.molotarms.com/inde...tblog&blog_id=1 пишут, что Ланкастер идет с начала ствола.

Опель-капут
в соцсетях везде постят чуть ли не минутные кучи с этим .366, "точнее, чем 7,62х39". Никому нельзя верить
Это шаманство с самокрутом,подачей по одному и потом из 10 серий сфотографируют самую удачную и не факт что на 100м😂



По факту Ланкастер - это нарезной ствол,"сверловка Ланкастер" - это уловка с целью нае5 ЗоО.😆 Но получилось так себе.

Heccrbq

Стас
Опять за рыбу деньги... Опять в теме ружья для защиты дома тактикульный стрелок рассуждает о выживании и преимуществах помпы против АК во встречном бою 😊
Опель-капут
Вышивальщеги идут лесом😆
АК суперпушка в нарезном варианте в любом калибре в промежутке,в гладком это не так.
Охотник1975
Стас
тактикульный стрелок
Альтернативно одаренные сейчас в тренде...
Стас
Охотник1975
Альтернативно одаренные сейчас в тренде...

Ну так то всё равно лучше, чем зацепингом на электричках заниматься 😊 Бесит только то, что подобные учителя прививают молодым неокрепшим умам элемент суперменства, такой красивый, в модном камуфляже, очках и с бандольерой на 50 патронов, солнышко, мишеньки безоружные... По зиме, ночью, в трусах и одном тапочке по снегу так красиво не выйдет, тут не обосраться бы 😛

Wladim753
Стас
Опять в теме ружья для защиты дома тактикульный стрелок рассуждает о выживании и преимуществах помпы против АК во встречном бою
Хохлам скидку 146%. Даже пиндосы в армии используют шотганы только как спецоружие для определенных задач.
Стас
Wladim753
Хохлам скидку 146%. Даже пиндосы в армии используют шотганы только как спецоружие для определенных задач.

Ну мы же не про армию, и ружьё у нас самое доступное оружие, разрешение получить проще чем на драматический резиноплюй и при продлении не нужно платить за беспонтовый экзамен. Так что имеет место быть и вполне эффективно против гопников без бронежилетов 😊

Wladim753
Не ну данный персонаж из Хохланда преподносит ружжо как супервафлю, против которой АК ерунда...речь то об этом.
zajac34
Стас
...преимуществах помпы против АК во встречном бою ...
ТактикУлы, они такие 😊 😊. Хлопець трiшки заблудився.

Еще сто лет назад, ув. ВоваЭкс выкладывал отчет о применении тромбонов и гладких Саег в Чечне.
И все там было очень грустно.

И да, к защите дома все это имеет оч. отдаленное отношение.

Стас
zajac34
применении тромбонов и гладких Саег в Чечне.
И все там было очень грустно.
Опять пытались наши гении натянуть сову на глобус. Для полицейского в Чикаго 12к есть добавка к огневой мощи его глока в разборке с ниггерами-наркошами. Для бойца на войне против калаша не играет...
hait11
мне кажется что война и самооборона для гражданского разные вещи
Стас
hait11
мне кажется что война и самооборона для гражданского разные вещи

Да тут масса выживальщиков, которые готовы вступить во встречный бой с НАТО или захватить кОрОван с ништяками, перестреляв оппонентов как куропаток 😊 А потом, глядя как потрошишь утку, блюют, пардон муа, фонтаном 😊

zajac34
Wladim753
...данный персонаж из Хохланда преподносит ружжо как супервафлю, против которой АК ...
Там им психологию поправляют таким образом.
Знакомая тетка, оттуда, взахлеб рассказывала:

сына призвали и готовили к отправке на Окраину. Назначили сниппером. Хотели выдать старое совковое старьЁ (СВД). Так он - ни в какую - дайте мне американскую винтовку! И дали.
О том, что "семисотый" в ближнем бою оставит хлопчика без шансов, в отличии от "старого совкового старья", хлопчик не знал.

Wladim753
Что с них взять? У них не было двух чеченских и Сирии...единственный раз когда с ними наши серьезно повоевали было в 2014г. Чем все это закончилось .. да котлами ...Опыта настоящего 3,14 реза у них немаэ...и пиндосы им в этом не помощники...
Heccrbq
Кому интересно, в видео речь шла о том, что при стрельбе картечью область поражения шире и попасть в цель проще с гладкого, чем если это делать на адреналине с нарезного, а не о том, что как помповым ружьем воевать против автоматчиков и артиллерии.
Стас
Heccrbq
Кому интересно, в видео речь шла о том, что при стрельбе картечью область поражения шире и пасть в цель проще, чем если это делать на андреналине с нарезного, а не о том, что как помповым ружьем воевать против автоматчиков и артиллерии.

Этот популяризатор всерьёз высчитывает сколько он патронов из помпы выстрелит, пока у калаша пустеет магазин, умножает свои выстрелы на 16, и делает выводы. Причём почему то считает что в его ростовую фигуру автоматчику попасть сложно 😊 Право, не стоит это сюда тянуть, у субъекта всё смешалось в кучу.

Охотник1975
Heccrbq
в видео речь шла о том, что при стрельбе картечью область поражения шире и попасть в цель проще с гладкого, чем если это делать на адреналине с нарезного
Ну, это не совсем так. Это, скажем так, несколько преувеличено.
Потому что, если брать картечный выстрел на дистанции самообороны 0-5м максимум, картечь там летит достаточно плотненько. Так что промахнутся можно и с гладкого. Я сейчас про магазинные патроны. Понятно, что зарядить патрон можно и по-своему. Просто надо прострелять короткие дистанции, там все наглядно.
zajac34
Heccrbq
...попасть в цель проще с гладкого, чем если это делать на адреналине с нарезного...
Это понятно. И так же понятно было тем, кто вооружал бойцов Сайгой и Моссбергом. С картеяными патронами. И эти ребята гибли в стычке один на один с чехом с АК.

Будучи пожизненным гладкоствольшиком, я тогда огорченно соображал, почему так?
Ставить под сомнение слова Вовы - НЕТ, не тот человек.
Может, парни не умели стрелять навскидку?
Может, осыпь была слишком кучнА?
Однако, факт остается фактом.

LRK
Охотник1975
на дистанции самообороны 0-5м максимум,

понятно, что на этой дистанции разлет никакой, но СО выживальщика в условиях ГП скорее будет на дистанциях 20-50 м(потому что СО от таких же вооруженных сапиенсов). Где как раз разлет нормальный. Однако, для выживальщика важнее будет не плотность огня, а количество выстрелов, которое он сможет сделать на охоте. Поэтому для этой цели больше подойдет какой ни будь 22lr с саундмодератором, для которого можно на вес пачки патронов 12К взять штук 300 патронов. Ну а для СО лучше обзавестись все же пистолетом.

Стас
LRK

понятно, что на этой дистанции разлет никакой, но СО выживальщика в условиях ГП скорее будет на дистанциях 20-50 м(потому что СО от таких же вооруженных сапиенсов). Где как раз разлет нормальный. Однако, для выживальщика важнее будет не плотность огня, а количество выстрелов, которое он сможет сделать на охоте. Поэтому для этой цели больше подойдет какой ни будь 22lr с саундмодератором, для которого можно на вес пачки патронов 12К взять штук 300 патронов. Ну а для СО лучше обзавестись все же пистолетом.

Ещё один выживальщик в теме про выбор ружья для самообороны 😊

LRK
Стас

Ещё один выживальщик

Вот не разу. Я свое мнение озвучил давно - для обороны дома лучше всего подойдет оружие в пистолетном калибре. В идеале пистолет. В наших реалиях - карабин в пистолетном калибре.

Стас
LRK

Вот не разу. Я свое мнение озвучил давно - для обороны дома лучше всего подойдет оружие в пистолетном калибре. В идеале пистолет. В наших реалиях - карабин в пистолетном калибре.

За пистолет я с вами абсолютно согласен, а вот насчёт карабина в пистолетном х.з. Сайга МК03 и сайга 9х19 габаритами одинаковы, смысл себя ограничивать? 7.62х39 и 5.45х39 намного универсальнее.

LRK
Стас
7.62х39 и 5.45х39 намного универсальнее.

То что с таким оружием можно на охоту ходить или защищаться на больших дистанциях, не значит, что оно лучше для обороны внутри, особенно при вводных первого поста. Отдачу тетя, конечно, переживет как ни будь, но вот пули, пробивающие до 40см дервяхи и летящие на 3 с лихером километров - могут много чего натворить лишнего.

Стас
LRK
Отдачу тетя, конечно, переживет как ни будь,
Это да, у меня доча 11 лет с удовольствием палит из МК-03 7.62, аж визжит от удовольствия. Отдачу 5.45 и вовсе переживёт кто угодно, даже рбёнок 😊
LRK
пули, пробивающие до 40см дервяхи и летящие на 3 с лихером километров - могут много чего натворить лишнего.
А эта тема здесь не модная, мне за неё пеняли абсолютно все, короче назвали меня червяком, земляным червяком, и аргументы мои признали не раз трусостью и слабостью. 😞
hait11
вобще ИМХО идеалное оружие для обороны дома это сайга 12-20к с стволом 330мм и сверловкой ланкастер. на 5-10 метров должно осыпь давать метровую. не промахнешься. Но увы такого не делают
Стас
hait11
вобще ИМХО идеалное оружие для обороны дома это сайга 12-20к с стволом 330мм и сверловкой ланкастер. на 5-10 метров должно осыпь давать метровую. не промахнешься. Но увы такого не делают

А ничего, что при этом можно попасть не в того? Так можно и Ф1 применить 😊

Heccrbq
Ружей надо иметь несколько, по одну-два в каждой комнате, так сподручнее атаку на дом отбивать.
Rentgen-1
LRK

То что с таким оружием можно на охоту ходить или защищаться на больших дистанциях, не значит, что оно лучше для обороны внутри, особенно при вводных первого поста. Отдачу тетя, конечно, переживет как ни будь, но вот пули, пробивающие до 40см дервяхи и летящие на 3 с лихером километров - могут много чего натворить лишнего.

У нас не Америка, большинство живет бетонных или кирпичных домах. А если кто-то живет в каркасном доме, либо на возможной "лини огня" есть двери или окна, то лучше дробовик. Пистолетная пуля точно так же рикошетит, возможно даже лучше. 5,45 деформируется или даже разрушится, а у пистолетной энергии меньше, по-моему шанс на рикошет больше (но это не точно).

Сноп дроби уж точно ничего не пробьет, а если и пробьет - потеряет энергию.

hait11
Стас

А ничего, что при этом можно попасть не в того? Так можно и Ф1 применить 😊

если есть шанс попасть не в того дробовик в принципе лучше не выбирать. но лично я таких ситуаций в случаях освещенных на форуме или в сми не видел. зато на личном опыте знаю что обычным дробовиком на 5 метрах в гонг я попадаю в 8 случаях из 10 а если добавить волнение и нескольких нападающих, то лучше отмагазинится куда-то в их сторону из тромбона с огромной осыпью, кого-нибудь заденешь точно и остановишь нападение. но это моё ИМХО

Добрый Ээх
hait11
вобще ИМХО идеалное оружие для обороны дома это сайга 12-20к с стволом 330мм и сверловкой ланкастер. на 5-10 метров должно осыпь давать метровую. не промахнешься. Но увы такого не делают

Амовский вариант:


Если парадокс на 330 мм поставить, результат будет интересный с картечью.

LRK
Rentgen-1
У нас не Америка, большинство живет бетонных или кирпичных домах.

Это да, но какие это дома? В большинстве случаев - квартира. А что там, напротив двери, в которую рвутся нападающие? Либо соседская дверь либо подъездное окно. Часть стен - гипсолит либо что то типа шлако- или пеноблоков, сквозь которые пули пролетают ни чуть не хуже, чем через дерево, а то и лучше. К стати у современных домов, которые изготавливаются из бетонного литья, внешние стены очень часто делаются из тех же пеноблоков и снаружи закрыты слоем каменной ваты - все это то же не такая уж преграда для пули.
Что касается 12К, то лично мои претензии - излишняя энергетика выстрела, слишком большая отдача, слишком громкий звук.

hait11
Добрый Ээх

Амовский вариант:


Если парадокс на 330 мм поставить, результат будет интересный с картечью.

надо проверить, мне кажется что пластиковый контейнер с нарезов сорвет.
нужно постепенно закручивать, а не ударом

K0S
Так, помимо стм, оказывается есть еще PCC-0001, 345 или 9х22 алтай. Эдакое аркоподобное. Кто-нибудь юзал/наблюдал в активно пользовании? 345 и 9х22 там именно ланкастер. По моему мнению, даже интереснее, чем СТМ. Что думаете?
Охотник1975
K0S
Что думаете?


Чего там думать...
Штука новая, мало у кого есть.
Спортивный карабин.
Х.з., что там с надежностью.
Со всеми недостатками от АР, приклад не сложить, ибо там возвратка. Чистить переломку такое себе удовольствие. Лично мне не удобно.
Не понятно, что там с отражателем, у меня на Таурусе были примерно такой же, основные проблемы были с ним.
Купите, постреляете, нам расскажите 😛
K0S
Охотник1975



Чего там думать...
Штука новая, мало у кого есть.
Спортивный карабин.
Х.з., что там с надежностью.
Со всеми недостатками от АР, приклад не сложить, ибо там возвратка. Чистить переломку такое себе удовольствие. Лично мне не удобно.
Не понятно, что там с отражателем, у меня на Таурусе были примерно такой же, основные проблемы были с ним.
Купите, постреляете, нам расскажите 😛

Вот видимо да, или стм, или рсс. Если возьму последнего-конечно, расскажу.

arkan_omsk
Не понимаю для чего в качестве совета указывать на нарезные калибры ТСу.
Как минимум - 5 лет у него явно нет, раз задает такие вопросы.
Я уже молчу о том, что если ствол для девушки, то и оформлять нужно на нее.
Но при идентичных вводных девушке идеально зашла TR9 ("гладкая" Сайга-9) в 345 ТК.

Чтобы оружие использовать для самообороны успешно (и использовать вообще) - нужно из него периодически стрелять. Тогда в момент опасности мозг на автомате вспомнит, что есть оружие и что его можно и нужно использовать.

Соответственно для этого нужно чтобы сам процесс стрельбы доставлял удовольствие, а не тягость и отвращение - этот процесс должен быть максимально комфортным для самого стрелка.

Как оказалось в моем случае - девушка панически боится грохота 12 калибра.
Зато на ура и без всяких проблем стреляет с мелкашки и 9*19.
Соответственно освоила TR9 буквально за две серии выстрелов и сам процесс ей очень понравился.
Если первая коробочка патронов ушла куда то в сторону мишени, то вторая и последующие - уверенно в круг 20 см на 25 метров, что более чем достаточно, а за первую пятилетку - возможно будет улучшен.
Еще больше ей понравилась болтовая мелкашка, которая была взята на прокат в тире, но этот вопрос будет поднят через 5 лет...

Хотя не панацея. Некоторые девушки и с 12-м нормально управляются. Но в любом случае лучше потратиться на услуги тира и дать ей этот первоначальный выбор, чем додумать за нее...

Но как по мне если ствол первый, просто чтоб стоял, учиться по бумаге и точно не для охоты - то 345ТК и 9х22 Алтай вне конкуренции.
Габариты, масса оружия и патронов приближают его максимально к мелкашке.
Странно, что нет еще болтового варианта. Это по мне так вообще будет хит.


LRK
arkan_omsk
Странно, что нет еще болтового варианта. Это по мне так вообще будет хит.

В чем прикол болтовика в пистолетном калибре? Вот искренне не понимаю! Если мелкашка - это охотить белку в глаз и тренироваться снайперской стрельбе не на километр, а на 100 метров, просто уменьшив размер мишени, то пистолетный калибр для таких целей явно не подходит...

arkan_omsk
LRK
В чем прикол болтовика в пистолетном калибре? Вот искренне не понимаю! Если мелкашка - это охотить белку в глаз и тренироваться снайперской стрельбе не на километр, а на 100 метров, просто уменьшив размер мишени, то пистолетный калибр для таких целей явно не подходит...
Учебно-тренировочная стрельба. Малый импульс отдачи. Практически нет подброса ствола. Легкий боеприпас - соответственно более легкое оружие.
На 50 метров наверное было бы самое оно. Альтернативы мелкашке пока в гладком нету. Но производителям виднее.

У карабинов с продольно-скользящим есть своя неповторимая харизма...
Но конечно же это к теме выбора ружья для защиты дома не относится...

LRK
arkan_omsk
Альтернативы мелкашке пока в гладком нету.

Альтернатива мелкашке - пневматика больше 7,5 ДЖ. Впрочем, я не понимаю смысла приравнивания 22lr к нарези. Там есть конечно похожие, которые с пулей того же калибра, но существенно мощнее, однако 22lr пожалуй безопаснее даже гладкого и пистолета, могли бы сделать по гладкой лицензии.

Что касается болта, кроме дешевизны изготовления, как мне кажется, единственный плюс - отсутствие потерь на перезарядку. Что в случае пистолетного калибра - довольно бессмысленная фигня, ибо основным фактором баллистики все равно будет сопротивление воздуха - даже 366 ТКМ больше 150 метров уже не торт.

arkan_omsk
LRK
даже 366 ТКМ больше 150 метров уже не торт.
Но стреляют ведь на 500+ ценители. Правда единицы. Но есть.

Так то да - 22lr в школьных тирах лежали, а потом вдруг 5 лет стажа потребовали. Пи этом это основной калибр массового олимпийского вида спорта.

LRK
arkan_omsk
основной калибр массового олимпийского вида спорта.
А зачем нам кадры олимпийские, спортсмены, ученые, производство свое? У нас даже футболистов своих воспитать не могут - из за бугра покупают. А вы хотите, страшно подумать (!), что бы детей стрелять учили!
Heccrbq
arkan_omsk
даже 366 ТКМ больше 150 метров уже не торт.
Это если дом находится на холме, за речкой без мостов, чтобы на дальних подступах? Ближе 700 метров врага к дому не подпускать?
Опель-капут
Хватит дичь писать про 12 калибр😆дети на стенд ходят с 12-13 лет.
Kostikfraerok
Опель-капут
Хватит дичь писать про 12 калибр😆дети на стенд ходят с 12-13 лет.

дали малому 28 грамм патроны, а потом воздушку хатсан, так вот малой сказал что с ружья отдача ему меньше.... Как-то так.

arkan_omsk
Опель-капут
Хватит дичь писать про 12 калибр😆дети на стенд ходят с 12-13 лет.

Посмотреть как взрослые дядьки стреляют?😆

Если честно - я восхищаюсь девушками, кто ходит тренироваться с 12 калибром на постоянной основе.

НО! Тренироваться - значит стрелять за тренировку от 150 выстрелов...

LRK
arkan_omsk
НО! Тренироваться - значит стрелять за тренировку от 150 выстрелов...

С хрена ли? По мне, так 75 вполне себе тренька. Что на круге, что на компакте. Как раз на 2тыр. примерно.

Опель-капут
Посмотреть как взрослые дядьки стреляют?😆
Ага щаз.СекцЫя стендовиков там.Дети стреляют тока тарелки в машину успевай загружать.Хотя да,спорт не дешевый,однако ж надоело от взрослых дебилов слышать про адский 12 к😆
LRK
Давайте не будем путать 23-24 гр спортинговые патроны, с картечью 34-36 гр. и пулями! Пулями, я сам не понимаю как так - вроде 28 гр, но когда первый раз стрелял - чуть с табуретки не навернулся %))
arkan_omsk
Опель-капут
Ага щаз.СекцЫя стендовиков там.Дети стреляют тока тарелки в машину успевай загружать.Хотя да,спорт не дешевый,однако ж надоело от взрослых дебилов слышать про адский 12 к😆

Что ж за дебилы вас взрослые окружают, которые постоянно про адский 12к вам рассказывают? Бегите от них скорее 😆

А по теме если самооборонного ружья - двустволка с 510 мм стволом по типу Иж (МР) 43КН - идеальный вариант в т.ч. и для учебно-тренировочной стрельбы из за возможности стрелять вообще любой навеской пороха и заряда.

Потому что девушка с маникюром сможет без проблем его зарядить и сделает это довольно таки быстро.

А самое главное - под него гораздо проще подобрать сейф, чтобы хранить собранным и всегда готовым к выстрелу.

Но двудулка с 510 стволами и сменными сужениями - довольно таки редкий экземпляр в магазинах. Я бы сказал - экзотический. А цена нового ну совсем не демократическая. Хотя я именно такой и рассматривал первоначально.

Любая помпа или п/а с трубчатым магазином - вас вторая половина после первой попытки зарядить ДАЖЕ с очень мягкой спортивной пружиной и расширенным и зашкуренным окном зарядки - пошлет в далекое путешествие. Потому что маникюр у них - святое! 😆

Но это все ТОЛЬКО в том случае - что стрельба из такового не вызовет дискомфорта. Иначе уже перед поездкой второй раз на стрельбище у девушки появится миллион личных и более важных дел.

Поэтому я и написал на предыдущей странице, что куда как проще просто приехать в тир, взять в аренду все различные варианты стрелкового оружия, которые можно приобрести по зеленке (мы ж для девушки первое берем) отстрелять из него и дать девушке возможность выбора - что конкретно ей больше нравится, а не пытаться выяснить это на форуме :-)


ПыСы - есть отдельная категория девушек, которые стреляют из всего, что стреляет. А есть вообще девушки-терминаторы, которые даже то, что не стреляет - сделают, чтобы стреляло. Такие будут в первых рядах стоять, когда атаку инопланетян отражать потребуется. О них речь не веду 😆

Стас
arkan_omsk
А самое главное - под него гораздо проще подобрать сейф
Ага, главная проблема 😊
zajac34
arkan_omsk
...есть отдельная категория девушек, которые стреляют из всего, что стреляет.
Девушки бывают разные - черные, белые, красные 😊.
Бывают и такие, которые лихо палЯт из 12-го полным зарядом.

Занимался стендовой всю молодость. Тогда еще не было нынешних ограничений на вес снаряда. И девки выступали вместе с нами. И симпатичные, которые не отказывали, были все охвачены. Только были они, как бы это помягче..., снежными прЫнцессами. А вот встретилась на очередных соревнованиях пулевичка, хоть и работавшая с .22-м, зато девочка - огонь. Так и остались вместе, на всю оставшуюся. И зачем мне портить свое добро отдачей 12-го 😊 😊?

Сказка не ложь, а намек в ней таков: сами смотрите ШО вам надо от девушки
А если она, при всем прочем, еще и из 12-го стреляет, вам повезло еще больше, чем мне 😊.

Heccrbq
arkan_omsk
Потому что маникюр у них - святое!
Если в доме такая девушка, то смысла оборонять дом нет.
Стас
Heccrbq
Если в доме такая девушка, то смысла оборонять дом нет.

Сильно сказано, чО...

Heccrbq

ZND
Бывают и такие, которые лихо палЯт из 12-го полным зарядом.
нынче на охоте был. на гусей. попались под руку патроны 12 кал. 0000 магнум 48 гр.(купил пачку неподумавши 😊 ) хотел бы я посмотреть на девушку после выстрела таким патроном. я, например, очень впечатлился после второго подряд выстрела и даже выражался нецензурно в отношении неопределенного круга лиц...
Опель-капут
попались под руку патроны 12 кал. 0000 магнум 48 гр.(купил пачку неподумавши
я тут пытаюсь донести, что дело не в калибре,а в навеске)а она начинается от 20 гр.на патронах Юниор,а их может перезаряжать тока помпари или двудулки.
Piligrimus
arkan_omsk
по теме если самооборонного ружья - двустволка с 510 мм стволом по типу Иж (МР) 43КН - идеальный вариант в т.ч. и для учебно-тренировочной стрельбы из за возможности стрелять вообще любой навеской пороха и заряда.

Потому что девушка с маникюром сможет без проблем его зарядить и сделает это довольно таки быстро.


Исхожу из той же посылки. Если девушка не испытывает любви к оружие и тяги к периодическим тренировкам, её надо вооружать тем, что попроще.
Тем оружием, которое она уж точно сможет самостоятельно зарядить. И самостоятельно "бабахнуть". Главное, чтобы с предохранителя не забыла снять 😊) У моей переломки предохранитель автоматически включается после заряжания 😊)
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
arkan_omsk
Так то да - 22lr в школьных тирах лежали,
Не просто так лежали. А активно использовались. Наш военрук Дмитрий Васильевич Глухов, отставной майор-связист и ветеран Войны (тогда он был ещё не майором, а рядовым связистом на поле боя), разрешал лично мне и моему другу пользоваться тиром и винтовками даже в его отсутствие. Правда, таким доверием были облечены только мы двое, как активисты ДОСААФ и организаторы военно-спортивной игры "Зарница". Нам было уже по 15-17 лет, и военрук разрешал нам самостоятельно проводить тренировки по стрельбе для школяров 6-8 классов.
Сейчас бы РГ и прочие пришли бы в ужас от такого 😊))) А тогда как-то ничё: РГ ещё не было. Это всё происходило в 1973-75 г.г.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ZND
А тогда как-то ничё: РГ ещё не было. Это всё происходило в 1973-75 г.г.
у нас тоже нечто подобное было. закрывались на уроках нвп в школьном спортзале и стреляли из мелкашки в специально принесенный на урок деревянный щит, со стальным листом сзади(шефы на производстве изготовили). и ничего, никого не парило, что спортзал в деревенской школе весьма скромный и вообще... а в выпускном классе, в рамках нвп, возили в райцентр, где стреляли из АКМ, на импровизированном стрельбище между сопок в лесу. так как стреляли трассерами, периодически бегали тушить сопку, на которой стояли мишени. 1982 г.
Goddog
Вроде как проясняется с предметом, в свете предстоящих реформ ткскзть. Первые три года только гладкое однозарядное. Через три года гладкое многозарядное, а через 5 лет нарезь. Штоб значиццо не баловали.
Goddog
Wladim753
А я думал таки цветовую дифференциацию штанов введут и Ку три раза...

Как только когонить штанами прибьють, непременно введуть 😊

LRK
Goddog
Вроде как проясняется с предметом, в свете предстоящих реформ ткскзть. Первые три года только гладкое однозарядное. Через три года гладкое многозарядное, а через 5 лет нарезь. Штоб значиццо не баловали.

Интересно, у кого уже есть многозарядные, отбирать будут? Или как?
И что значит "однозарядные"? Болтовой ланкастер с обоймой на 5 - многозарядный или однозарядный?

Опель-капут
Интересно, у кого уже есть многозарядные, отбирать будут? Или как?
И что значит "однозарядные"?
У кого двудулки? Один ствол заглушат?😂
Goddog
Опель-капут
У кого двудулки? Один ствол заглушат?😂

Может на двоих одну выдавать будут. Стрелять тоже по очереди.

Goddog
- Можно нам оружие?
- Нет, вам оружие нельзя, вы все друг друга перестреляете!!!
- Тогда почему вон те бандюки с оружием?
- А они резрешения не спрашивали.
CanTire
Где здесь можно сдать на права на вождение танка и бронетранспортера?
- Зачем вам права - ездите так - кто вас остановит?
андрей444
Ну а НСВ на башне нарезной, да ещё и очередями стреляет.
K0S
Абыдна... в Украине можно kel-tec ksg купить. А в РФ никак.
ranchero450
Ну,если келтековские поделки считать оружием, то в Ижевске делают оружие высшего разбора🤣🤣🤣
Razve
О, у меня тоже корочка механа 3 класса в папке с документами лежит!) Тоже СССРовский бланк, но красный
FIN981
K0S
Абыдна... в Украине можно kel-tec ksg купить. А в РФ никак.

Ну дак переезжайте жить в Украину, в чем проблема?

K0S
FIN981

Ну дак переезжайте жить в Украину, в чем проблема?

Спасибо за совет. Но уезжать из конкурентного авторитаризма в failed state-спасибо. Есть варианты лучше.

Leonid44
Старенький подаренный когда то ИЖ 81 и Сайга20. Отстаивались для стажа и так... чтоб не пылилось. Заряжено скромно волчьей 6.2мм. Кто в доступе тот обучен пользоваться, а там... пусть будет как будет. Недумаю что в городской квартире что то может будет серьезное и надолго.
Wladim753


Патроны травматика.
Опель-капут
"травматического оружия" не заметил, на 0.35 что то сайгообразное,а патроны с резиной по идее не должны работать в режиме полуавто, там перезаряжание будет в ручном режиме.
Wladim753
В репортаже на ТВ указали что травматика, да и во дворе неизвестно из чего стреляли...может из ООП.
Goddog
Кстати, к сабжу, а что господа скажут за Карабин Молот Вепрь 12 ВПО 205-03 12х76?
Охотник1975
Goddog
Кстати, к сабжу, а что господа скажут за Карабин Молот Вепрь 12 ВПО 205-03 12х76?
Если работает без затыков и хозяин с ним уверенно обращается, то почему нет?
Goddog
Охотник1975
Если работает без затыков и хозяин с ним уверенно обращается, то почему нет?

Т.е. каких-то принципиально фатальных недостатков у него нет?

андрей444
Разве что тяжёлый.
Охотник1975
Goddog
Т.е. каких-то принципиально фатальных недостатков у него нет?
Не могу сказать, что я великий знаток гладких вепрей.
Так, общался с тем, кто из них стрелял и все
Белый Дракон
Goddog
Кстати, к сабжу, а что господа скажут за Карабин Молот Вепрь 12 ВПО 205-03 12х76?

Он прекрасен. Но без удлинителей ствола для стабильной работы нужны патроны с весом снаряда от 32г и то после некоторой просадки возвратной пружины. Компактный, тяжелый, легко магазины менять. Но за счет короткого ствола даже на улице он очень громкий, а в помещении я думаю будет полный треш. Так что для стрельбы дома на него сразу беруши или наушники вешать )). Есть магазины на 4 патрона, что делает его еще компактнее, но он хорош именно интенсивностью огня, так что лучше 8-10 патронов.

lexand
Белый Дракон

Он прекрасен. Но без удлинителей ствола для стабильной работы нужны патроны с весом снаряда от 32г и то после некоторой просадки возвратной пружины. Компактный, тяжелый, легко магазины менять. Но за счет короткого ствола даже на улице он очень громкий, а в помещении я думаю будет полный треш. Так что для стрельбы дома на него сразу беруши или наушники вешать )). Есть магазины на 4 патрона, что делает его еще компактнее, но он хорош именно интенсивностью огня, так что лучше 8-10 патронов.

28 и даже 24! грамм стабильно работают "после некоторой просадки возвратки". 32 граммовыми стреляли (проверяли из нескольких карабинов) прямо из коробки без задержек.
Печные трубы и неперезаряды по моим наблюдениям происходят при бракованных или некачественных деталях ружья,
кривых руках обслуживающего его пользователя и неправильной установке аксессуаров и тюнинга.

Громкий да. Но в помещении субъективно почему-то не громче чем на улице.
Для стрельбы дома можно банку прикрутить например: http://rotor43.ru/глушитель-вепрь-12
Или бюджетный вариант:

Leonid44
А кто реально стрелял в помещении? Не в тире, не на полигоне/заброшке,ангаре/подвале?
Есть такие товарищи у меня, что да. Имеется опыт определенный. Дозвук-сверхзвук, сабсоники и тд... какая разница лиш бы быть уверенным в том что имееш для себя любимого дома. В доме то вот как? Я понимаю что за телогрейкой в прихожей висит, тока затвором щелкни.. пока с ящика достанеш и тд ждать тебя никто небудет.Необсуждаемо. Тут задача стоит уже иная. Защита очень сильно отличается от нападения. Не ты пришол и что то заранее удумал а наоборот. Неизвестно много чего.сколько,кто, зачем... как кто напал? Вылетевший замок с входной двери и тяжелые в люди в черном? От них нет варианта, нейспееш, даже обоссаться неуспееш..а вот от зомби. Им надо ж еще дверку ломануть и тд.
Имея опыт определенный стрельбы в подьезде многоэтажного дома, на площадке от тамбурной двери до почтового ящика в стандартной панельке. Скажу что и звук упавшей гильзы слышит стрелок, практически каждую.. Все происходит на таких скоростях,с выбросом ведра адреналина и тд... это уже после, после всего начинаюца... отходняки, дергается глаз и нога сама танцует. Первым делом проверка самого дорого в твоей жизни. Того кого закрыв собой спиной выталкивал в тамбур,за дверь,одновременно обнажая и досылая. И секунды растянувшиеся в бесконечность... распределение и приоритетность поражения целей. Из 18 выстрелов произведенных только 3 недостигли целей. 2 по потолку,1 в почтовый ящик, 15 по биомассам.нет, это не зомбооапокалипсис и не спланированное кем то нападение а долбоебизм и огромное желание выпить. 2а любителя и собачка. Ротвеллер пал у самых ног но отступать и бежать обратно недумал. Хозяину досталось и другу его, и даже уже рукояткой чуть погодя. Октябрь 2010 года. Просто травмат, просто 10х28. И что? Вы думаете с 1го по 9й этаж кто то вышел? Только моя Жена спустившись вниз за ребенком.. Ребенок перепуганный грохотом. Скорая, сотрудники,адвокат,задержание на 48 часов... и прочие радости процесса.. Последующая жизнь в этом же доме..
Так вот что можно сказать из всего мною натыканного пальцем : физподготовка полученная в учебке, кой-какой спорт до и после службы,тренировки и пешие прогулки имеют свои положительные моменты. Занимайтесь физкультурой, тренируйтесь и будьте готовы. Готовы отражать.Неважно что есть с собою,особенно летом когда и прикрыть кабуру нечем. Похер что и как и где. После разберуться и отсортируют, снимут видео с камер и тд... главное что жив сам,близкие, а остальное уже мелочи. Защита себя и близких это не с шашкой наголо, вперед в атаку. Это когда ты один и ты хочеш ЖИТЬ, любой ценою.. Всем здоровья.
Добрый Ээх
Я стрелял из сайги-9х19 в коридорах из фанеры ( имитация помещения).Без наушников немного поробовал- никаких проблем. Ну, громко, но не более. Из маверика стрелял 0000 32 гр в помещении, из него неприятно, но не смертельно. Коридор узкий, длинный метров 15 с одним окном без рамы и пустым дверным проемом, здание кирпичное. Но это не показатель, у всех может быть разный результат. При мне парень в быстром темпе отмагазинился из вепря 12 к с длинным стволом, и у него порвало правую перепонку. Стрелял он на открытом воздухе- стрельбище.
PS Я из мавра стрелял по куче песка, а так х.з. может если по стене попадешь, то и отрикошетит.
Сан-Саныч
Двустволка. Турецкая, 20 калибра. Вертикала, стволы 510.
Хатсан Optima slug.
Где то 30-35 тыр
Охотник1975
Леонид44
Я стрелял в помещении. И чего? 12 кал., 5,45 и 7,62.
В чем вопрос-то?
ranchero450
Ну и я стрелял из ПК в помещении. Да, громко, да неприятно. Да и насрать... Не смертельно.
Leonid44
Охотник1975
Леонид44
Я стрелял в помещении. И чего? 12 кал., 5,45 и 7,62.
В чем вопрос-то?

Да тут больше не вопрос. . Понимание того что...
Тактика оборонительного боя отличается от наступательного. Ограниченное пространство, очевидность происходящего и отсутствие свободного времени.
Речь идет о возможности быстро вкинуть на лоток, просто дернуть затвор или переломив закинуть пару патрон. Есть на это время? Да и все это происходит в считанные секунды. Нефакт что удасться воспользоваться тем что есть.
Нет времени ниначто, в отличии от тех кто пришол в готи без спроса.

Охотник1975
Вопрос готовности он в первую очередь психологический, во вторую организационно-технический. И то, и другое, достигается тренировкой.
Piligrimus
Держался я, держался, почти 20 лет. И не покупал себе нарезного оружия, ибо по жизни охочусь с легавой по перу, а для такой охоты нужен гладкоствол.
Но вот с началом антиоружейной истерии, организованной хоплофобами и врагом оружейного народа Хинштейном, решил всё ж купить нарезняк. По принципу "а шоб
было" 😊)) На днях пришло сообщение с Госуслуг, что моё заявление о выдаче лицензии на покупку нарезного оружия удовлетворено. На след неделе поеду в облуправление ЛРО за "розовой".
Теперь представляю себя в ситуации отражения нападения на моё жилище всевозможных гопников, зомби и прочей нечисти 😊)) Открываю сейф: за что хвататься?! Двустволка ИЖ-43? Моссберг-полуавтомат? Сайга-410? Или лучше ОООП "Стример"? Осу? Теперь, блин, ещё и карабин прибавится, вот только не решил пока, какой: самозарядный или болтовку? Склоняюсь к последней, в калибре 308 или 30-06. В общем, Пилигримус готов к труду и обороне 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Сан-Саныч
Купите то что могут запретить. А именно калашмат с коротким стволом и автоспуском (впо 148, 156), ну либо Сайгу-9, ибо первое что прикроют это короткие полуавтоматы с маленькими интересными ньюансами
ranchero450
С 033 в 5,45. И больше ничего не нужно изобретать, если охота на крупную диЧь с нарезным не является приоритетом.

Сан-Саныч, прости, но пусть Вятские Поляны со своей тяжеленной бестолковой хренью идут подальше.
Они бы ещё что-нибудь на основе ДП или "Максима", но под 9Х19/18 смастрячили... Был бы хит. По длительности лежания на складах. 😛

ranchero450
Второе и приобретать-то никогда не надо...
ranchero450
Я, помнится, уже рассказывал историю об одном продавце из давно закрывшгегося ормага...
Петрович, как ни странно, его звали.
И очень он любил хвастатся своей ОСОй и патронами в 120 Дж...
Я ему и говорю однажды: Пойдём сравним с моими 240-340 из Т-12...
"Ой, Да у меня масса пули, ой да у меня стальной сердечник..."
Короче, взяли мы кусок оцинковки от строящегося забора, прислонили его к, собственно, забору из такой же оцинковки на примерно 5-6 см и сделали по выстрелу метров с четырёх.
Не, у Петровича всё красиво, аккуратная промятая дырка, диаметром с мой большой палец (фотки пальца, кому надо, выложу) в первом листе и... Нихрена, кроме следов резины на втором.
Т-12 - рваная дыра около 20 мм в первом листе, с заворотом лепестков аж в спиральку, и 13-14 мм пробитие во втором листе. Петрович больше не выёживался.
LRK
Piligrimus
Склоняюсь

А не думали на счет карабина в пистолетном калибре?

ranchero450
LRK
А не думали на счет карабина в пистолетном калибре?

Вот просто грубо перебью и извинюсь...
Не надо! РСС - такая вещь в себе. Да, оно прикольно, можно в пистолетный тир сходить... Но в целом, тот же 5,45 кроет его как бык овцу. При одинаковой отдаче, но гораздо более высоких характеристиках в плане баллистики. Как внешней, так и терминальной. Т.е., он просто гораздо лучше убивает.
У меня есть гладкий, есть коротышка .223, есть 415 в 5,45 и есть С9Х19. Да, забавная вещь. Не более. Это же можно сказать про разные АПСы, ПМы и глоки с удлиннёнными стволами или в бестолковом обвесе...
Не, С9 вполне достаточное средство самообороны. Но зачем, при наличии короткой 5,45 или .223? Я купил. не пожалел, но и не воспринял её как божество. Просто прикольная херня, вполне пригодная для пострелушек и СО.
Дома был - порадовался... Девушка, лет 13-14 по линии IPSC с девяткой занимается. Три месяца всего, но бате, на которого оформлено, походу нравится 😛
Да и ей тоже, видимо. Тренера слушает, команды выполняет... 😀

Piligrimus
ranchero450
LRK
А не думали на счет карабина в пистолетном калибре?
Нет, конечно, и думать даже не буду. так же, как и о промежуточном патроне 1943 г. По одной простой причине: самообороняться я буду из гладкого ствола. Из любого имеющегося. Все хороши, особенно ИЖ-43 ввиду простоты заряжания и боеготовности.
Нарезной карабин покупаю чисто конкретно для охоты. На загонную лучше самозарядный, на вышку - болтовку (меткость боя выше). А для самообороны они вообще не нужны: кто ж самообороняется на дистанции поражения нарезного оружия?? Это уже не оборона будет, а нечто другое. Мы же не на войне.
Ессно, для охоты не годится ни 9х19, ни 5.45. Даже СКС под промежуточный патрон не годится никуда, кроме как на косулю и мелких кабанчиков. Для нормальной охоты - калибры 308 или 30-06.
Злопыхателям и хулителям Осы отвечу: вы не понимаете, это другое. Оса предназначена для применения со светошумовым патроном. Это великолепное нелетальное оружие. Патронов с резиновыми пулями к Осе я не держу.
Так что покупаю нарезняк для возможной охоты по копыту. Но и самооборониться из нарезняка тоже можно. Если нет под рукой ничего из 12 калибра.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Кстати, о Сайге-410к. У меня эта игрушка с 2004 года. Изначально предназначалась для самообороны и/или пострелушек. Прекрасно бьёт пулей на 25 м, лупит точно и мощно. Магазины на 4 и 10 патронов. Компактна, удобна в автомобиле. незаменима при поездках на рыбалку, за грибами и просто на дачу. Места много не занимает. Стоит сущие копейки, не жалко утопить при путешествии по воде. И, кстати, дробью стреляет тоже неплохо, так что и для охоты пригодна, если нет обычного ружья под рукой.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
[QUOTE]Изначально написано Piligrimus:
[B]
Нет, конечно,


По копыту -.308. Не менее.

Piligrimus
ranchero450
По копыту -.308. Не менее.



Ясен пень. Но 30-06 помощнее будет, хотя с патронами некоторый напряг, да и дороже намного. Но у меня тут есть своё решение относительно боеприпаса 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Дело хозяйское.
Я таки за .308 как универсальный и Х54 как за свой родимый и чуть более мощный.
Но если решение принято - что влезать-то со своим мнением?
ranchero450
Воспитанница нашего клуба. Или хз, я воспитанник её клуба...
Ну, мой сын уж точно воспитанник НАШЕГО клуба
Блин, никак ссылка из вики не добавляется.

Екатерина Викторовна Коршунова.

Пусть хоть так будет.

nayk007
Piligrimus
Но 30-06 помощнее будет

30-06 НЕ БУДЕТ помощнее.
.308 разрабатывался после Второй мировой войны как облегчённый вариант устаревшего .30-06 (7,62×63 мм), в расчёте на достижение той же баллистики и энергетики боеприпаса при уменьшении его размеров за счёт меньшего по массе заряда более мощного и современного пороха в уменьшенной гильзе.
.308 3500дж
.30-06 3500дж
7.62х54R 3500l
http://barnaulpatron.ru/produc...cartridges.html

Piligrimus
nayk007
30-06 НЕ БУДЕТ помощнее.
.308 разрабатывался после Второй мировой войны как облегчённый вариант устаревшего .30-06 (7,62×63 мм),
Да? ну тогда действительно всё равно. Тем более, что с 30-06 сейчас проблемы со снабжением, да и цена высока. Правда, один мой знакомый сам их снаряжает и клянётся обеспечить ими на всю жизнь.
ranchero450
Я таки за .308 как универсальный и Х54 как за свой родимый и чуть более мощный.
Но если решение принято - что влезать-то со своим мнением?
Наоборот, ни разу не принято. Стою, как витязь на распутье и за высказанные мнения форумчан весьма благодарен. Об отечественном 7.62 х 54 тоже думаю.
В общем, калибр очевиден, один из этих трёх, и, конечно же, ни коим образом не промежуточный патрон 1943 г.
Основной вопрос, который "терзает" - это всё же самозарядный или болтовой? 😊)) Что предпочесть - скорострельность или точность? Более склоняюсь к точности.
Короче, решил так. Съезжу в Котельники, получу на руки "розовую", а потом пройдусь по ормагам, подержу в руках, взвешу, приложусь. Почувствую, какое оружие точно "моё". И тогда возьму.
Ну, а родовой замок защищать можно любым из имеющихся в арсенале мушкетов 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

nayk007
Piligrimus
Об отечественном 7.62 х 54 тоже думаю.

Тут скорее оружие выбирать.
.308 есть и отечественные и импортные патроны. и п/а и болтовки. выбор в магазинах самый большой. При нужде можно и вепрь вместо барнаула зарядить каким-нибудь матчевым Hornady за 500-700 руб. штука и пострадает только ваша жаба.
В х54R например из болтовок только мосинка и еще какая-то экзотика. т.е. по сути х54 это калибр для тигра/вепря. если хочется тигр то выбора собственно нет. в .308 тигр экзотика. Но я например, приехав в магазин с розовой и повкладывавшись в тигр стоя, в итоге купил совсем другую винтовку.
.30-06 импортные могут быть мощнее за счет того, что в длинную гильзу от 30-06 засыпают современные пороха в больших навесках, чем штатные для этого калибра (а чо, влазит жеж).

вообще, среди деревенских охотников, которые регулярно охотятся чаще вижу пару иж27 + вепрь .308, как наиболее дешево закрывающую 99% их задач. (а к вепрю еще и магазины есть от х3 до пафгана х10 с органичителем).

Piligrimus
это всё же самозарядный или болтовой? )) Что предпочесть - скорострельность или точность? Более склоняюсь к точности.
берите 2. в одном калибре. правда в болтовку барнаул заряжать будет мучительно больно, как и в п/а хорошие матчевые патроны. Но при необходимости оно будет работать.

Добрый Ээх
nayk007
жаба

Брал недавно 9х19 по 13 р, взял 500 шт. Передо мной мужик взял 30-06 Federal 8 пачек- 160 шт. Ценник прослушал, для интереса потом пошел посмотрел сколько стоит и прям зауважал мужика - что-то около 550 р/патрон 😀. А ведь были и дешевые БПЗ, по 40р. Фанатик дядька, чё уж там 😀.

Rentgen-1
ranchero450
Я, помнится, уже рассказывал историю об одном продавце из давно закрывшгегося ормага...
Петрович, как ни странно, его звали.
И очень он любил хвастатся своей ОСОй и патронами в 120 Дж...
Я ему и говорю однажды: Пойдём сравним с моими 240-340 из Т-12...
"Ой, Да у меня масса пули, ой да у меня стальной сердечник..."
Короче, взяли мы кусок оцинковки от строящегося забора, прислонили его к, собственно, забору из такой же оцинковки на примерно 5-6 см и сделали по выстрелу метров с четырёх.
Не, у Петровича всё красиво, аккуратная промятая дырка, диаметром с мой большой палец (фотки пальца, кому надо, выложу) в первом листе и... Нихрена, кроме следов резины на втором.
Т-12 - рваная дыра около 20 мм в первом листе, с заворотом лепестков аж в спиральку, и 13-14 мм пробитие во втором листе. Петрович больше не выёживался.

А это точно хорошо? Пролом грудной клетки, пробитие легких. Или других внутренних органов.

Piligrimus
nayk007
берите 2. в одном калибре
Дык я ж одну только "розовую" заказал 😊))
В общем-то, я присмотрел себе и даже отложил в нашем ормаге чезет-болтовку, по цене сопоставимой с "Лосем".
Хотя, конечно, охоту с легавой на другой вид пока менять не думаю. А карабин беру больше из соображений "а шоб було", пока опять чё нибудь не запретят 😞( Для нужд н/о нарезняк хоть и не актуален, но пусть будет. А то начитаешься в соседних ветках всяких страстей о грядущем апокалипсисе 😊)) и думаешь: а вдруг и вправду пригодится 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Rentgen-1
А это точно хорошо? Пролом грудной клетки, пробитие легких. Или других внутренних органов.

Конечно хорошо! Если я буду быстр и точен, противник умрёт гораздо раньше меня.
А я просто знаю об этом и буду стараться применять своё оружие максимально эффективно и максимально ответственно. Т.к. знаю, что это не "кулак боксёра" (долбоебическое утверждение производителей той же ОСЫ), а нормальный КС, который просто убивает. Не свинцом, так резиной.
Понимаете... Нет гарантированного способа остановить вполне мотивированного человека (преступника), кроме как нанести ему повреждения, несовместимые с жизнью. Ну или по крайней мере, вызывающие последствия, которые приводят к нежеланию двигаться.
Нелетальные средства есть... Тазеры-шмазеры с одним зарядом, или так же однозарядные 40мм гранатомёты с резиновыми "пулями", а точнее - мячиками. 😛
Ну или 12К с резиной из демократичной Европы...
Насчёт эффективности первых ещё можно поспорить, эффективность вторых доказана, но носить ЭТО с собой нереально.
Третьи тоже неплохи, но...
Рулят, к тому же, многозарядные и скорострельные системы оружия.

ВСЕГДА.

Михаил HORNET
30-06 по факту процентов на 10 мощнее 308
Хоть в отечественном исполнении, хоть в импортном
Но патрон уже на ступень дороже выбор в этом калибре только болтовики, хотя есть несколько и П/а, в том числе отечественных
Длинноствол 7.62х39 вполне рабочий по умеренным копытным, а если хорошо стреляешь - по любым
Maksim V
Тему не читал. Не имеет смысла.
Патрон 7,62х39 и без вариантов. Патрон мощный, точный и дешёвый. Есть везде. Оружие под этот патрон дешёвое, прочное, надёжное и есть везде. Медведей и лосей с СКСов набили больше, чем их во всем остальном мире водится.
На разумных охотничьих дистанция нет ни какой разницы между патронами в .300 калибра. А на неразумные дистанции стреляют только дураки.
Гнаться за ДЖоулями смысла нет ни какого. 7,62х39 с пулей весом 10гр и нач.скоростью 660 м/сёк достаточен для всего абсолютно. Сколько я этим патроном кабанов перебил до 140 кг включительно - 1 выстрел и кабан лежит.
И выстрел тише и отдачи нет, что позволяет при необходимости быстро добавить и 2 и 3. А если к карабину 7,62х39 докупить ещё мелкашка. 22ЛР,то этот арсенал вообще перекрывает все. 90% задач решит мелкашка и 10% х39 карабин.
Мелкашка вообще шикарнейшая вещь, если поставить вопрос - единственный ствол в тяжкие и сложные времена - однозначно только мелкашка.
Если в дебри тайги забросить двух человек - одного с карабином 9,3х62, а второго с ТОЗ-78 с задачей пройти за 23 дня 365 км, то владелец карабин 9,3 умрёт по пути с голода, а владелец мелкашка выйдет сытым, гладким, с розовыми щеками и в том же весе с каким пошёл на маршрут.
ranchero450
Maksim V
Тему не читал. Не имеет смысла.

Гнаться за ДЖоулями смысла нет ни какого. 7,62х39 с пулей весом 10гр и нач.скоростью 660 м/сёк достаточен для всего абсолютно. Сколько я этим патроном кабанов перебил до 140 кг включительно - 1 выстрел и кабан лежит.

Говно это, а не патрон. Запретили его для охоты, вроде? Ну и хорошо! На крупняк и на далеко - недостаточен, вблизи - нескорострелен.
Сдаётся мне, .223 или 5,45 даже получше будут в этом плане.

Maksim V
Вы абсолютно ничего не понимаете в оружии.
. 223 - ГОВНО. 5,45х39 - аналогично. Я много стрелял всеми этими боеприпасами. 7,62х39 - лучший. Патрон на все времена.
ranchero450
Конечно же не понимаю...
😀 😀 😀
Maksim V
Откуда вы можете что-то знать... Теоретик диванный... 😋
ranchero450
Не хочу ругаться, земеля, но судя по тому что Вы пишите что 7,62Х39 - патрон на все времена, слаще морковки Вы ничего не пробовали. 😀 😀 😀
Сейчас столько разного вкусного...
А этот патрон как армейский, сдох в 1974 году, как охотничий - ещё раньше. Ибо и не был им никогда.
Ещё расскажите что двудулка в плане СО в доме/квартире - наше всё...
Maksim V
За слова "ружье для самообороны дома" надо сразу давать 22 года строгого режима или три года содержание в психушке тюремного типа, чтобы человек вышел оттуда с чистыми мозгами.
Надо запретить продажу охотничьего гладкоствольного оружия "для самообороны". Так же законом запретить самообороны при помощи охотничьего ружья. Хотите самообороняться? Покупайте травматическое оружие, электрошокеры, баллоны с газом, сирены-спектр широкий.
А кроме этого организуйте движение, добивайтеся права на покупку револьвера в для самообороны.
На первом этапе 5-ти зарядный револьвер калибра 12 мм с безоболочечной пулей весом 12,5 гр и нач. скоростью 200 м/сёк.
Этого вполне достаточно на реальной дистанции самообороны до 7 метров. Если дистанция больше-это уже не самооборона, а умышленно убийство.
Через 5 лет продаж проанализировать ситуацию и если все в рамках допустимой погрешности потерь и несчастных случаев - разрешить продажу, ещё двух-трех моделей пистолетов и револьверов и пистолетов.
Пистолет под патрон 9х17 - револьвер калибра. 44 и.38.
А ружье - это инструмент для охотника и спортинвентарь для спортсмена, но никак не оружие самообороны.
Охотник1975
Maksim V
Видение ружья конечно интересное, но ерунда полная. И в жизни немного не так.
И это, если не читал тему, зачем в ней писать?
Maksim V
Я с вас смеюсь. 350-370 км в одно лицо по тайге в Коми-за 22-23 дня.
Это всего лишь пеший одиночный туристический маршрут 5-й категории сложности. Вес рюкзака при выходе на маршрут - 27 кг. Идут обычно на половине рациона. График движения - выход на маршрут в 7 утра - остановка на обед в 11 часов - выход на маршрут в 15 часов - остановка на ночлег в 19 часов. За 8 часов движения проходят 20 км. Через 7-9 дней пути остановка на отдых на 2-4 дня.
Ходят люди регулярно. Например мой знакомец Владимир Иванович ходил в такие походы с 1968 года по 2010 год. ЕЖЕГОДНО. Коми, Якутия, Урал. Ни какие медведи ни какие белые зеки на него не нападали-инопланетяне тоже мимо пролётали.
Жизнь она штука интересная и совсем не такая-как вы пытаетесь тут ее сделать страшной и опасной. Добыть пропитан е в тайге гораздо проще с мелкашкой, чем с карабин ом, а для "самообороны дома" гораздо удобнее Сайга 9х19, чем гладкоствол 12 калибра. Вот только не надо втирать про стаж - вот прям исполнилось человеку 18 лет и прям сразу ему надо оборонять дом, семью и любимую игрушку - мишку с оторванной лапой.
RusVeles
Piligrimus
Оса предназначена для применения со светошумовым патроном. Это великолепное нелетальное оружие. Патронов с резиновыми пулями к Осе я не держу.

Есть "Пионер", для стрельбы светошумовыми. Не требует разрешения и
платного обучения... Да и стОит "копейки"...

RusVeles
ranchero450

Конечно хорошо! Если я буду быстр и точен, противник умрёт гораздо раньше меня.
А я просто знаю об этом и буду стараться применять своё оружие максимально эффективно и максимально ответственно. Т.к. знаю, что это не "кулак боксёра" (долбоебическое утверждение производителей той же ОСЫ), а нормальный КС, который просто убивает. Не свинцом, так резиной.
Понимаете... Нет гарантированного способа остановить вполне мотивированного человека (преступника), кроме как нанести ему повреждения, несовместимые с жизнью. Ну или по крайней мере, вызывающие последствия, которые приводят к нежеланию двигаться.
Нелетальные средства есть... Тазеры-шмазеры с одним зарядом, или так же однозарядные 40мм гранатомёты с резиновыми "пулями", а точнее - мячиками. 😛
Ну или 12К с резиной из демократичной Европы...
Насчёт эффективности первых ещё можно поспорить, эффективность вторых доказана, но носить ЭТО с собой нереально.
Третьи тоже неплохи, но...
Рулят, к тому же, многозарядные и скорострельные системы оружия.

ВСЕГДА.

+ 100500!!!

RusVeles
Maksim V
Вы абсолютно ничего не понимаете в оружии.
. 223 - ГОВНО. 5,45х39 - аналогично. Я много стрелял всеми этими боеприпасами. 7,62х39 - лучший. Патрон на все времена.

Да уж, Максим..., опять вы со своим альтернативным видением влезаете... Мдяяя...

RusVeles
Maksim V
За слова "ружье для самообороны дома" надо сразу давать 22 года строгого режима или три года содержание в психушке тюремного типа, чтобы человек вышел оттуда с чистыми мозгами.
Надо запретить продажу охотничьего гладкоствольного оружия "для самообороны". Так же законом запретить самообороны при помощи охотничьего ружья...

Писец просто! Вы реально "альтернативно мыслящий". 😊

Van66
Господа туристы, вы хоть раз медведя видели?
Вырос в Приморье в 75-84. Уже офицером, жену на Украину, сам в Уссурийскую, к брату, работал в геологоразведке. Если кто знает, Восход, тот поймёт.
Сплавлялся по Бикину, Арму, Уссурке на ЛАЗ. Хаживал в августе за жень-шенем по Сихотэ-Алиню. Хабаровский край, устья Тумнина от Высокогорного до Алексеевки.
Мишек видел и бурых, и белогрудок.
Ну что, на Калтухе пошёл мышачить таймешку, порвал палатку, разбросал припасы, насрал.
На мари, наклонился пожрать голубики, встал, вот он бурый. Орал как сирена.
Ну ест мишка в сентябре кету, обойдите. Вам было приятно, когда вы едите винигрет, и вас по 20 раз спрашивают, он вкусный?
Может мишек достали туристы?
RusVeles
Maksim V
... 22ЛР,то этот арсенал вообще перекрывает все. 90% задач решит мелкашка и 10% х39 карабин.
Мелкашка вообще шикарнейшая вещь, если поставить вопрос - единственный ствол в тяжкие и сложные времена - однозначно только мелкашка.
Если в дебри тайги забросить двух человек - одного с карабином 9,3х62, а второго с ТОЗ-78 с задачей пройти за 23 дня 365 км, то владелец карабин 9,3 умрёт по пути с голода, а владелец мелкашка выйдет сытым, гладким, с розовыми щеками и в том же весе с каким пошёл на маршрут.

А вот это вообще шедевр! Сразу "приз в студию" этому великолепному охотнику, который ЕДИНСТВЕННЫМ СТВОЛОМ В ТЯЖКИЕ ВРЕМЕНА выбирает мелкашку ТОЗ-78! Ну, удачи, как говорится... 😀

RusVeles
Maksim V
Тему не читал. Не имеет смысла.

Понятно... С этого и надо было начинать... 😛

RusVeles
Пилигримусу посоветовал бы попробовать Тигра в 7,62х54. И в "охоту" и в "апокалипсис" сгодится... 😊 СтОит относительно не дорого, патроны ВСЕГДА в наличии (и не дорогие), точность для охоты вполне приемлема. Вот такое моё ИМХО.
Van66
Не надо обижать мужика босиком, не надо его бояться. Раненый уйдет, все равно найдет кого-либо.
Брат сказал, если бы он знал, сколько будет стоит желчь мишкина в будущем, ездил бы на мерсе. Понятия о богатстве у людей были разные.
Ну, так тушёнка.
Не было у него ни Сайги, ни 308 вин, ни другого. В ЗИЛ-157 всегда лежал обрезик с вкладышем от пулемётного ствола.
А по мне, так жалко.
Может мишки другие, или люди охренели?
Van66
Потёрли.
Piligrimus
RusVeles
Пилигримусу посоветовал бы попробовать Тигра в 7,62х54. И в "охоту" и в "апокалипсис" сгодится... СтОит относительно не дорого, патроны ВСЕГДА в наличии (и не дорогие), точность для охоты вполне приемлема. Вот такое моё ИМХО.
Спсб. Тоже примеряюсь. В нашем ормаге в Пушкино есть такой. Нравится. Думаю. Цена вполне приемлимая.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Вы абсолютно ничего не понимаете в оружии.
. 223 - ГОВНО. 5,45х39 - аналогично. Я много стрелял всеми этими боеприпасами. 7,62х39 - лучший. Патрон на все времена.(С)
Доо🤣
Добрый Ээх
Maksim V
Тему не читал. Не имеет смысла.

Я с вас смеюсь.

Вы абсолютно ничего не понимаете в оружии.

Вы все дураки.

За слова "ружье для самообороны дома" надо сразу давать 22 года строгого режима.

Вот только не надо втирать про стаж - вот прям исполнилось человеку 18 лет и прям сразу ему надо оборонять дом, семью и любимую игрушку - мишку с оторванной лапой.

Вердикт:


Но за предложение по легализации КС- пирожок 😀.
Вердикт пока на отсрочку.

Михаил HORNET
7.62х39 чтобы ни говорили лица, к охоте имеющее далекое отношение - нормальный охотничий РАБОЧИЙ патрон
С полуоболочками 9.7-10 г уверенно работает даже по крупным кабанам, павда надо быть готовым к бОльшей длине прогулки за ним
Позволяет БЫСТРО (максимально быстро для охотничьего оружия) из подходящего ДЛИННОСТВОЛЬНОГО карабина положить и два и три выстрела
Так что мнение армейских-полицейских-карателей что им 7.62х39 не нравится не имеет к теме ни малейшего отношения
Вышло три косули.
С болтом 30-06 у вас одна косуля, с Сайгой М3 - все три
Вот и разница
На 300 м пристрелянная Сайга М3 или РПК кладут пули в 30 см уверенно, а основные попадания в 10 см
Энергии в ДЛИННОМ стволе хватает для уверенного поражения

Но, в целом, именно для охоты на крупного зверя все же конечно лучше взять Тигр 7.62х54 или 308, а на особо крупного и чего в 338-9 мм калибрах
Хотя быстрая серия 7.62х39 по месту роняет крупного лося на месте) Более того, слонов из него постреляно как бы уже не поболее чем остальными калибрами, к сожалению

«Ружьем для защиты дома» (не понятно почему это у кого то вызывает негатив, тема не остро актуальна, по счастью, но иногда востребовано)
Если «настоящее» гладкое - Вепрь 205-00
Если пока еще разрешенное гладкоствольное - Сайга TR9
Если любое доступное по закону - Сайга-9

Карабин для особых режимов существования - Сайга 5.45 мод 033 (нового образца с 350 мм стволом) или 030 с 415 мм стволом

Piligrimus
Михаил HORNET
в целом, именно для охоты на крупного зверя все же конечно лучше взять Тигр 7.62х54 или 308
Именно этим и руководствуюсь.
Михаил HORNET
'Ружьем для защиты дома' (не понятно почему это у кого то вызывает негатив, тема не остро актуальна, по счастью, но иногда востребовано)
Мне тоже непонятен такой негатив.
Однако же, защита защите рознь. Довольно трудно представить себе ситуацию, когда владелец современного замка отстреливается из всех бойниц от наседающих разбойников. В такой ситуации, конечно, востребовано самозарядное оружие. Для большинства граждан такая оборона замка не актуальна. Хотя такие ситуации хоть и редко, но случаются.
В массовых же случаях, а именно для обороны фазенды от случайных гопнЕГов самообонщЕГу-любителю вполне достаточно заурядного двуствольного дробовика. Одного предупредительного выстрела в воздух будет достаточно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Михаил HORNET
С полуоболочками 9.7-10 г уверенно работает даже по крупным кабанам, павда надо быть готовым к бОльшей длине прогулки за ним
Вот именно что. Добор подранка - геморрой ещё тот.
Михаил HORNET
Вышло три косули.
С болтом 30-06 у вас одна косуля, с Сайгой М3 - все три
Сомневаюсь, что у меня будет лицензия на отстрел сразу трёх косуль 😊) Да и куда мне целых три?! Я же не промысловик 😊))
Тут вот в чём суть, почему я на старости лет решился на покупку нарезного.
Здесь сугубо личная причина.
Я - поклонник ходовой охоты, и лучше охоты, чем с легавой по перу представить себе не могу. Но!
В последнее время возникли проблемы с левым коленом... прихрамывать начал. Одно время даже с тростью пришлось ходить 😞( Лечусь, конечно. Но не шибко эффективно лечение. Не знаю, как пройдёт нынешний сезон, открытие уже совсем скоро, 25 июля.
Поэтому и задумался над другими типами охот - загоном и вышкой. На загон я раньше ходил, хотя особого удовольствия от этой охоты не получил. С вышки же не охотил никогда: это был "презираемый" мною вид охоты.
Однако же, здоровье уже не то 😞(( и если ходовая охота станет недоступной, придётся пересаживаться на вышку. Не оставаться же без охоты вообще!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Rentgen-1
ranchero450

Конечно хорошо! Если я буду быстр и точен, противник умрёт гораздо раньше меня.
А я просто знаю об этом и буду стараться применять своё оружие максимально эффективно и максимально ответственно. Т.к. знаю, что это не "кулак боксёра" (долбоебическое утверждение производителей той же ОСЫ), а нормальный КС, который просто убивает. Не свинцом, так резиной.
Понимаете... Нет гарантированного способа остановить вполне мотивированного человека (преступника), кроме как нанести ему повреждения, несовместимые с жизнью. Ну или по крайней мере, вызывающие последствия, которые приводят к нежеланию двигаться.
Нелетальные средства есть... Тазеры-шмазеры с одним зарядом, или так же однозарядные 40мм гранатомёты с резиновыми "пулями", а точнее - мячиками. 😛
Ну или 12К с резиной из демократичной Европы...
Насчёт эффективности первых ещё можно поспорить, эффективность вторых доказана, но носить ЭТО с собой нереально.
Третьи тоже неплохи, но...
Рулят, к тому же, многозарядные и скорострельные системы оружия.

ВСЕГДА.

Это подходит для однозначных ситуаций, когда по улицам бегает псих с ножом, который уже кого-то зарезал. Или в дом влезли с оружием. Но в других ситуациях отстутствие дырки может сильно упростить жизнь. Если просто большй синяк с повреждением кожи - это же еще не средний вред здоровью? Я не юрист, поправьте меня, если я не прав, но в этом случае же нападавший будет должен подавать заявление в суд? Может и плюнуть, если то асоциальный элемент. Ну и если у тебя синяки от побоев, у него легкий вред от пули, легче свести к необходимой обороне, разве нет?

Михаил HORNET
Так косуль ограничивает только размер твоего кошелька)
Их так то вагон) хоть каждый день стреляй, просто денег столько нет)

На вышке конечно надо что то помощнее, чтобы класть на месте с одного выстрела гарантированно (второго тут скорее всего не будет, если только уже добить хорошо подраненного), так как идти с вышки куда то в темноту та еще затея)
Ходил ночью за подранком-кабаном, знаю на опыте)
Собственно и днем ходил, и скажу что антураж ночью несопоставим по нагнетанию тревожности)
Но кабан был в итоге взят)
В охоте с вышки прицел теплик или ночник рулит неимоверно, так как почти все охоты в темноте

Для лечения суставов и прочих болей рекомендую очень эффективный аппарат для магнототерапии АМНП-01

В качестве первой линии обороны в доме резинострел вполне пригоден.
По счастью это пока на большей части территории нашей страны не актуально.
Но все может измениться, Homo sapiens превращается в животное крайне быстро при воздействии внешних факторов
Так что…

ranchero450
Rentgen-1
в других ситуациях

И стрелять незачем. 😛

Михаил HORNET
Лучше пусть судят, чем хоронят.
ZND
это же еще не средний вред здоровью
средний вред это когда больничный свыше 21 дня. ну или когда там сломали что по мелочи...нос, например. ножевые не проникающие... загуглить можно))
Piligrimus
arkan_omsk
тем инопланетянам, которые будут вести ваше дело и решать сесть вам или нет - глубоко до одного места какие то моральные составляющие или ваши домыслы. Есть пострадавший. Есть оружие. Есть статья. Есть устоявшаяся юридическая практика. Есть план. Нужна раскрываемость.
Ну а дальше да - будете ДОКАЗЫВАТЬ, действительно ли вам угрожала опасность
К сожалению, именно так и обстоят дела в нашей многострадальной стране. Весьма прискорбно. Печалька. Но факт.
arkan_omsk
тем инопланетянам, которые будут вести ваше дело
Великолепное сравнение! Именно, что "инопланетянам". Непременно возьму на вооружение. Спасибо за подсказку. точнее не скажешь.
arkan_omsk
даже закоренелые уголовники и отморозки, 100% превратятся в невинную овечку и будут у следователя и на суде рассказывать, что зашли к вам в гости попросить водицы испить, не более
Всё ещё хуже. Им и не надо даже доказывать сходство с "овечкой". Типичный пример, недавно рассказывал: про битву моего клиента с таксистом. Таксист всё признавал: что оттормозил клиента дабы "разобраться" с ним; что для "разбора" взял из машины кистень; что разбил дефлектор на машине клиента. А совершенно случайный свидетель, подтвердив показания таксиста, дополнил, что таксист при этом кричал: "Убью! Зарежу! сука!" Не забудем, что таксист ранее судим трижды: за хулиганство, хранение наркотиков и кражу.
Тем не менее, виновным признан мой клиент, выстреливший таксисту в жопу.
Сейчас дело в кассации, посмотрим, что будет дальше.
Но факт, что закоренелый уголовник, правдиво рассказавший о факте своего хулиганства, к уголовной ответственности не привлечён. В возбуждении угол.дела отказано. А гражданин, пресекший его хулиганские действия. осужден за умышленное преступление.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Rentgen-1
Я так понимаю, надо было подставить под кистень какую-нибудь не слишком важную часть тела. :/

arkan_omsk
Ну и да - для полее простых ситуаций есть более простые решения. Газовый баллончик, ножка от табуретки, нагайка, руки и ноги...

Так ведь газовый балончик или ножка от табуретки - такое же оружие, как и ООП! (Или "используемое в качестве оружия") Тут же разницы не должно быть, что из газового балончика "ожог глаз", что синяк от травмата (если до 21 дня и т.д.), что синяк от табуретки, если табуретка тяжелая. Или я ошибаюсь?

Maksim V
Дураки вы все. Самое лучшее оружие самообороны обычные трехрожковые вилы для сена-в отличии от четырехрожковых у них длинные "рога" и прокованные - наличие вил в багажнике автомобиля или дома - никогда и ни у кого не вызовут вопросов - это садовый инвентарь и никакими документами места хранения и транспортировка не регламентируется.
Против вил бессильны и нагайка и нож и бейсбольная бита, а если у вас на голове хороший мотошлем - на руках кольчужные перчатки, то и травматик для вас опасности не представляет. Конфликт никогда не вспыхивает мгновенно, так что у вас всегда хватит времени открыть багажник - надеть на бестолковку шлем, на руки - перчатки - взять вилы и с криком :
-Убью нехер не пожалею.
Бросится в атаку. Вид вил - за черенок которых уцепился мужик в шлеме - действует на людей ошеломляюще, даже владельцы бит уходят очень быстро - практически бегом и зачастую при этом дико верещат как зайцы. Аналогично и в квартире - когда к вам ломятся, то они ожидают увидеть все, что угодно - кроме вил.
Хулиганы вламливаются к вам в хату - вы - с криком - "длинным коли" - делаете выпад - первый валится - делаете второй выпад - второй валится - третий хулиган наглядно демонстрирует чудеса телепортации.
Суд-озадаченный не стандартным применением вил в условиях плотной городской застройки соглашается с доводами адвоката, что вы просто ехали на дачу с новенькими вилами, но были атакованы летучим отрядом гопников и как человек с детства привыкший к тяжелом крестьянскому труду, чисто автоматически, ну буквально на инстинктах схватились за вилы, ибо в конкретном случае больше ничего под руками и не было и вы весело насвистывая "Полонез Огинского" покидает зал суда под аплодисменты с вердиктом суда:
*Дело закрыто ввиду отсутствия состава преступления*.
Goddog
Maksim V
Суд-озадаченный не стандартным применением вил в условиях плотной городской застройки соглашается с доводами адвоката, что вы просто ехали на дачу с новенькими вилами, но были атакованы летучим отрядом гопников и как человек с детства привыкший к тяжелом крестьянскому труду, чисто автоматически, ну буквально на инстинктах схватились за вилы, ибо в конкретном случае больше ничего под руками и не было и вы весело насвистывая "Полонез Огинского" покидает зал суда под аплодисменты с вердиктом суда:
*Дело закрыто ввиду отсутствия состава преступления*.

Наверно хорошо быть дебилом. Всегда приподнятое настроение и оптимистичный взгляд на жизнь.

Охотник1975
Maksim V
Дураки мы все, один вы умный.
Прекратите флудить и писать не по теме.
У каждого в городской квартире у входа стоят вилы и висит мотошлем, кольчужными перчатками, ага.
П.С.
Про писать по теме всех касается. Глаза-то иногда поднимайте на название темы.
Опель-капут
Это в кино одну руку собаке в пасть подставили - второй ножичком колют, а в реальности - от укуса немецкой овчарки - ломается лучевая кость на раз два, даже через бушлат.
Чес.
Если что немецкая овчарка в наличии.
Во вторых причём тут баллоны,вилы, овчарки и тд если тема "выбор ружья"?
Кому ружьё для самообороны не нужно, тот пусть откроет тему про баллоны, соьакевичей или за преимущество вил перед мотыгой.
Maksim V
У меня три собаки... 🙄
Опель-капут
А ружей сколько?
Maksim V
А с какой целью интересуетесь?
arkan_omsk
подтер за собой...ибо не по теме...
mitay76
Piligrimus
Спсб. Тоже примеряюсь. В нашем ормаге в Пушкино есть такой. Нравится. Думаю. Цена вполне приемлимая.

Только берите короткий и со складным прикладом!!! И по возможности в .308!! Был длинный ,избавился только из за габаритов...
А коротыш -шикарен,как говорится и в пир и в мир..

Опель-капут
с какой целью интересуетесь?
С целью узнать какие марки ружей предпочитают владельцы 3 собак, вил в многоквартирном доме и вотэтовотвсе
Maksim V
Я живу в деревне в собственном доме. У меня три собаки, две кошки, жена, поросенок и 50 кур.
Ружей у меня 7 - два "болта", два П/А, две двудулки и помпа.
Ружей для "самообороны дома" у меня нет и никогда не было и не будет. Дом я никогда не закрываю - ни на ночь ни когда уезжаю - я даже не знаю где ключи от входной двери и есть ли они вообще у нас - жена тоже не знает.
Три собаки бегающие круглые сутки по усадьбе - позволяют не думать о ключах, самообороне и прочей ерунде.
mitay76
Maksim V
Три собаки бегающие круглые сутки по усадьбе - позволяют не думать о ключах, самообороне и прочей ерунде.
Никогда не сомневался в Вашей одаренности ! А случись что -думаете собаки помогут... или суседи?
Maksim V
Ничего случиться не может. Если только атомная война с инопланетянами.
mitay76
Maksim V
Ничего случиться не может. Если только атомная война с инопланетянами.
Ага ага ... Вопросов больше не имею..
Maksim V
Зато у меня есть вопрос. Закон Российской Федерации безоговорочно запрещает использовать охотничье оружие для самообороны.
Любой человек применивший охотничье ружье для самообороны нарушает Закон и не сесть в тюрьму по итогам следствия - великая случайность, но вы - с маниакальным упорством выбираете ружье для "самообороны".
Вот зачем вы самих себя ставите на преступный путь и других тащите за собой?
Вам в жизни нет покоя?
Piligrimus
Maksim V
Закон Российской Федерации безоговорочно запрещает использовать охотничье оружие для самообороны.
Вот это новость для меня. Не проясните ситуацию, какой именно закон это запрещает???

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

mitay76
Максимка как всегда гонит 😊
За превышение пределов СО посодют, и без разницы сайга на РОХа или РСО,или оса!
Maksim V
Обтопчетесь. В Законе написано :
Оружие самообороны :
а) длинноствольное ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие и патроны к нему, в том числе травматическое действия на более 150 ДЖ.
Таким образом приходим к пониманию, что ружья с нарезным стволом - в том числе с насадкой парадокс и сверловкой Ланкастёр в перечень оружия самообороны не входят.
Поэтому все советы купить ружье калибра. 308 с коротким стволом и складным прикладом -несомненно вредны.
Обороняться таким ружжом нельзя, а для охоты оно непригодно.
Maksim V
И ещё хочу напомнить самооборонщиков о том, что если вы встряли с самообороной, вы обязаны будете доказать преступность деяния того, от кого вы самооборонились.
А сие доказать - на грани фантастики.
DP78
Maksim V
Обороняться таким ружжом нельзя, а для охоты оно непригодно.
Обороняться и охотиться можно с чем угодно.
Нельзя иметь нарезное по самооборонной лицензии, всё.
DP78
Maksim V
Ружей у меня 7 - два "болта", два П/А, две двудулки и помпа.
Ружей для "самообороны дома" у меня нет и никогда не было и не будет. Дом я никогда не закрываю - ни на ночь ни когда уезжаю - я даже не знаю где ключи от входной двери и есть ли они вообще у нас - жена тоже не знает.
.
А сейф то с арсеналом закрываете, есть ключи от него?
ZND
Обороняться .. можно с чем угодно.
эта да. 37, 39 ст. УК
ZND
вы обязаны будете доказать преступность деяния того, от кого вы самооборонились.
это утверждение противоречит 49 ст. конституции и ст. 14 УПК РФ презумпция невиновности для обоих сторон
Опель-капут
сие доказать - на грани фантастики.
Таки 5 трупов в Миассе тоже так думали.А оборонившийся жив, здоров и даже моссберг ему вернули.

Опель-капут
Обороняться и охотиться можно с чем угодно.
Нельзя иметь нарезное по самооборонной лицензии, всё.
Именно так.
Что не помешало стрелку в ЕКБ отправить 2-х нападавших в кипящие котлы ада из нарезного Вепря. Получил условно за патроны "не той системы", в общем проще говоря отстрелялся армейскими. По самообороне вопросов не возникло- чистейшая 37я УК и потом ещё за нападение выжившие нападавшие сели.
Так что для применение огнестрела нужны веские основания:вооружённое или групповое нападение, а не то что позавчера в автобусе на ногу наступили.
Опель-капут
Обтопчетесь
А вот за это и в баню можно отправить.
Охотник1975
Maksim V
Общайтесь корректно, а то вы тоже в бане обтопчитесь.
DP78
Охотник1975
Maksim V
Общайтесь корректно, а то вы тоже в бане обтопчитесь.
Не торопитесь с баном, он ещё не ответил, как свой арсенал хранит.Вот прямо интересно стало ,как соблюдаются условия.Как и дом ,нараспашку?😁
RusVeles
Да этот Максим бродит из темы в тему, рассказывает всем, что "ружьём самообороняться нельзя, ножом нельзя, травматом тоже нельзя (посадят 100%)..." А всех, кто думает иначе, называет "дураками".
Зато вилами обороняться в самый раз! 😃 Наверное, у него в деревне это и есть самый лучший самооборонный девайс...
😊
ranchero450
Maksim V
Закон Российской Федерации безоговорочно запрещает использовать охотничье оружие для самообороны.
Где это написано? Строчки из Закона в студию!
Где написано что нельзя самообороняться с помощь "ружья" калибра .308?
По факту являющимся карабином, ну или винтовкой, кому как удобнее, но для Вас любая стрелялка - ружьё, как понимаю... И вопросов по поводу "оружейной культуры" в целом и правил использования оружия в частности, тоже больше не имею.
ranchero450
RusVeles
Зато вилами обороняться в самый раз! 😃 Наверное, у него в деревне это и есть самый лучший самооборонный девайс...
😊

А если их ещё испачкать в навозе и положить в салон автомобиля, чтобы недалеко, под рукой были - это вообще оружие массового поражения 😀 😊 😀

Добрый Ээх
Тут все просто. Вот сможет мужчина нормально жить, если не смог защитить семью? Нет, не сможет. Он либо сопьется, либо уйдет от горя и стыда, либо будет в церкви башкой биться о пол, либо прочие либо. В любом случае его жизнь закончится. Возможно отомстит, но таких немного. Да и все равно, месть дело правильное, но она жизнь и здоровье не возвращает. И самого если покалечат, не факт , что здоровья уже хватит. Даже на то, чтобы просто жить. Поэтому расклад простой- решай сразу, и дальше как карта ляжет. Зато живой и не потресканный. Ну да, законы у нас - говно, но вот так вот. И заранее думать надо: связи, лавандос, изучить тему судмедэкспертную ( но это мало кто будет). Ножик иметь "обезжиренный" в пакетике запаянном. Жизнь такая. А у Максимки подход...х.з. что это за подход к жизни. Ружье - великий уравнитель.
ranchero450
Некоторые может и смогут.
Ведь "нельзя же!" (С)Максимка
Piligrimus
Вот он, красавец, выбрал его для "защиты дома" от зомби, банд диких гопнЕГов и прочей нечисти в случае Апокалипсиса 😊))
Итого домашний арсенал включает два гладкоствольных полуавтомата, одну классическую двустволку, и, наконец, обретённый вчера в Пушкинском ормаге Вепрь-101 в калибре 308Win. Ну там ещё и два грозных ОООП 😊))
Честно признаюсь, что в апокалипсис и нашествие зомби я не очень верю. Считаю эти события маловероятными 😊) А Вепря взял, конечно же, не для самообороны, а для охоты по диким Хрюнам.
Долго выбирал и метался между болтовкой и полуавтоматом. В конце концов решился на полуавтомат, ибо последний на загонной охоте предпочтительнее, а на вышку лезть я пока не собираюсь. Может, со временем и болтовку куплю, нравятся они мне чем-то, а чем - не пойму 😊))
Вообще-то я закоренелый легашатник, и, несмотря на давний охотничий стаж, от покупки нарезняка до сих пор брезгливо воздерживался 😊) Сыграла роль всеобщая антиоружейная истерия и опасения: а вдруг, сЦуки, ещё чё нибудь запретят, накурившись очередной гадости в своей Думе 😞( Так что взял его "шоб було" 😊) Нехай себе в сейфе стоит.
Ну и опять же: зимой-то по перу охоты нет! Так чё бы не сходить в загон на Хрюна?
ranchero450
С покупкой!
Piligrimus
ranchero450
С покупкой!
Спасибки, камрад! Обмывал вот покупку вчера 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Марчиано
RusVeles
Да этот Максим бродит из темы в тему, рассказывает всем, что "ружьём самообороняться нельзя, ножом нельзя, травматом тоже нельзя (посадят 100%)..."

Такие живут по принципу "моя хата с краю" и "первый раз - не 3,14гарас, а второй - как первый".

Опель-капут


Расслабились? 🤗
А анторужейные инициативы только начинаются.
Piligrimus
Я вот щас подумал: а чего я раньше на загоны редко ходил? А теперь сообразил: у меня ж нарезняка не было! 😊) В общем, я теперь добрый стал, как почтальон Печкин со своим велосипедом 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Опель-капут
анторужейные инициативы только начинаются.

Ответим на них повальной скупкой всего, что стреляет! 😊))КУПИ СЕГОДНЯ! ЗАВТРА ЗАПРЕТЯТ.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bdk
Piligrimus,с приобретением 😊
Piligrimus
bdk
Piligrimus,с приобретением

Спсб! Теперь смогу "защищать дом" на самых дальних к нему подступах 😊)) вот только оптику ещё предстоит докупить 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

k@mik@dze
Опель-капут


Расслабились? 🤗
А анторужейные инициативы только начинаются.
Есть вероятность, что просто освещают принятые поправки, ибо принимали их в режиме полного радиомолчания.
k@mik@dze
Wladim753
ВВП же сказал, что будет бороться с местными националистами и местными ксенофобами под ноль.
Это он про русских говорил)
Опель-капут

Есть вероятность, что просто освещают принятые поправки, ибо принимали их в режиме полного радиомолчания.
#1189
P.M. Ц
ахаха))смешной анекдот
Сан-Саныч
Maksim V
Обтопчетесь. В Законе написано :
Оружие самообороны :
а) длинноствольное ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ оружие и патроны к нему, в том числе травматическое действия на более 150 ДЖ.
Таким образом приходим к пониманию, что ружья с нарезным стволом - в том числе с насадкой парадокс и сверловкой Ланкастёр в перечень оружия самообороны не входят.
Поэтому все советы купить ружье калибра. 308 с коротким стволом и складным прикладом -несомненно вредны.
Обороняться таким ружжом нельзя, а для охоты оно непригодно.

3.14здеж. обороняться можно чем угодно, охотничьим оружием тоже. Просто нарезь не оформляется как самооборонное а только как охотничье

Сан-Саныч
Goddog

Наверно хорошо быть дебилом. Всегда приподнятое настроение и оптимистичный взгляд на жизнь.

Зря паясничаете. Вилы-это одно из немногих разумных предложений Максима. В моем СНТ был подобный случай. У судьи претензий не было

Сан-Саныч
Maksim V
Зато у меня есть вопрос. Закон Российской Федерации безоговорочно запрещает использовать охотничье оружие для самообороны.
Любой человек применивший охотничье ружье для самообороны нарушает Закон и не сесть в тюрьму по итогам следствия - великая случайность, но вы - с маниакальным упорством выбираете ружье для "самообороны".
Вот зачем вы самих себя ставите на преступный путь и других тащите за собой?
Вам в жизни нет покоя?

Чушь собачья. Ссылка на статью ЗОО или другого акта будет?

Сан-Саныч
ranchero450

А если их ещё испачкать в навозе и положить в салон автомобиля, чтобы недалеко, под рукой были - это вообще оружие массового поражения 😀 😊 😀

Достаточно кинуть мешок сена или удобрений. Вопросов не возникнет. Когда мне надо было незаметно ружье провезти, я в ту же сумку клал пару досок, чтоб торчали. Друг посоветовал веник класть. Можно автомат пронести , не вызвав подозрения.

Сан-Саныч
По теме топика. Вчера себе взял Хатсан Aim guard.
Ружье проверено в Казани. Грустный сарказм.
Также ввиду малых размеров хороша Сайга-9, ее лечге перевозить. Хатсан к моему разочарованию не складывается пополам
ranchero450
Сан-Саныч
Достаточно кинуть мешок сена или удобрений. Вопросов не возникнет. Когда мне надо было незаметно ружье провезти, я в ту же сумку клал пару досок, чтоб торчали. Друг посоветовал веник класть. Можно автомат пронести, не вызвав подозрения.

Вопрос будет: А дача-то есть? Ну и удобрения с вилами после этого идут как... Как тупой 3,14здёж и дебильная отмазка.
Херня всё это.
Когда мне надо незаметно пронести/провезти оружие, я вообще не запариваюсь его незаметностью.

ZND
вообще не запариваюсь его незаметностью.
Если не размахивать оружием как флагом, то всем до фонаря, что ты там везешь.
Wladim753
Женщина, пострадавшая в результате резни в автобусе в Ростовской области, умерла в реанимации. Об этом сообщает телеграм-канал Don Mash. За жизнь ещё одной пассажирки сейчас борются врачи.

Прокуратура взяла дело на контроль. По данным канала, полиции удалось задержать мужчину, похожего на подозреваемого в нападении, однако позже выяснилось, что это не он. Поиски злоумышленника продолжаются, объявлен план "Перехват". Сотрудники правоохранительных органов останавливают машины и проверяют горожан. Местные власти просили людей не выходить на улицы города, а если приходится делать это - быть крайне осторожными.

В Ростовской области мужчина с ножом напал на пассажиров автобуса, который ехал по маршруту Азов - Стефанидинодар. Как сообщает Don Mash, одна из пострадавших скончалась на месте, ещё двух госпитализировали.

Телеграм-канал уточняет, что во время поездки один из пассажиров достал нож, в салоне автобуса началась паника. Преступник успел порезать трёх женщин и быстро скрылся. Сейчас полиция ищет мужчину в тёмно-коричневых бриджах, сланцах и светлом поло.

Лайф узнал имена погибшей и пострадавших в результате резни в автобусе в Ростовской области, который следовал из Азова в село Круглое. По данным нашего источника, 51-летний С.Ч. Нам смертельно ранил 33-летнюю Н.М. Гайденко и подался в бега.

Пострадавшие при нападении - 61-летняя Т.Н. Пронина и 55-летняя И.А. Балдина - доставлены в горбольницу ? 4 города Азова. У Прониной врачи диагностировали проникающее ранение брюшной полости, у Балдиной - ранение грудной клетки.

На фото подозреваемый.
https://life.ru/p/1409859
Чо там про 21 год? И многозарядные ружья нельзя? Помог им очередной указ?

Опель-капут
3.14здеж. обороняться можно чем угодно, охотничьим оружием тоже. Просто нарезь не оформляется как самооборонное а только как охотничье
Так и гладкое можно оформить как Роха так и на Рсо, если слушать этого пятого максимку, то и гладким охотничьим нельзя самообороняться, а гладким без права ношения можно🤭а за оборону по коллекционной лицензии прям вот сразу 10 лет расстрела без права переписки.Ога.
Сан-Саныч
ranchero450

Вопрос будет: А дача-то есть? Ну и удобрения с вилами после этого идут как... Как тупой 3,14здёж и дебильная отмазка.
Херня всё это.
Когда мне надо незаметно пронести/провезти оружие, я вообще не запариваюсь его незаметностью.

У меня есть дача, и что с того?
Наличие дачи это топор, виды и прочие интересные инструменты

Сан-Саныч
Опель-капут
Так и гладкое можно оформить как Роха так и на Рсо, если слушать этого пятого максимку, то и гладким охотничьим нельзя самообороняться, а гладким без права ношения можно🤭а за оборону по коллекционной лицензии прям вот сразу 10 лет расстрела без права переписки.Ога.

Мне кажется что наличие самооборонной лицензии наоборот зло. В случае чего, ты СПЕЦИАЛЬНО покупал ружье самообороняться. А при охотничьем -схватил то что под рукой, никогда о самообороне не думал и не планировал, защищать граждан должна полиция. Ну и так далее, главное пафосно и косить под дурака законопослушного.
Как мне говорил один следователь, он держит для самообороны мелкую дробь, покупает 7-8-9 номера, желательно чтоб были надписи спорт, скит, трап. Дабы говорить что и патроны то брал на тарелочки.
Наличие крупной картечи , конечно, эффективней но бледнее выглядишь перед следаком и судьей в случае чего. Вероятно некая логика есть

Опель-капут
что наличие самооборонной лицензии наоборот зло. В случае чего, ты СПЕЦИАЛЬНО покупал ружье самообороняться
Абсолютные фантазии как и надписи спорт на патронах. Оценят всего лишь правомерность применения оружия. Все
Очевидные вещи:или дело закроют по 37 УК на этапе следствия, либо переквалиыицируют со 105 на 108 и тогда грозит до 2х лет ну или оставят 105 ю. Больше никак.
Всё вот эти фантазии про лицензию вообще не имеют основпния:да хоть коллекционка пусть будет и пуля 12 к. При попадании пули с 5 метров и дроби в контейнере с 5 метров, поциенту одинаково,следаку тоже, судья вообще не разбирается из чего застрелили и чем.На законных основания ствол - отлично, Достаточно.
Охотник1975
2 Сан-Саныч
Если следовать такой логике, когда убивают кухонниками, это люди невиновные, они же их покупали для приготовления еды, а не для убийства, да? Кирпичом огрел, не для убийства, для стройки брал. Машиной сбил, тоже не виноват, для поездок покупал, не для смертоубийства же...
П.С.
Вы вашего следователя или не так поняли, или он профнепригоден, как, впрочем, и многие другие люди на своей работе.
Wladim753


Так что там с 21 годом и многозарядными ружьями? Помогло? або чи ни?
Сан-Саныч
Охотник1975
2 Сан-Саныч
Если следовать такой логике, когда убивают кухонниками, это люди невиновные, они же их покупали для приготовления еды, а не для убийства, да? Кирпичом огрел, не для убийства, для стройки брал. Машиной сбил, тоже не виноват, для поездок покупал, не для смертоубийства же...
П.С.
Вы вашего следователя или не так поняли, или он профнепригоден, как, впрочем, и многие другие люди на своей работе.

Поскольку видимо никто из вас по уголовным делам не проходил, в отличие от меня, вы оба явно не Шарите в извращённой логике судьи и следователя. Чтоб соскочить без больших потерь должна быть бумажка и объяснение на абсолютно любое действие и вещь. Притом объяснение самое невинное.

Можно дальше гнилые теории разводить но факт таков что любые твои действия должны выглядеть как действия НЕПОДГОТОВЛЕННЫЕ, но спорить лень ибо оба теоретика ни разу не сидевших в КПЗ.

Вот как сядете, сразу перестанут глупые теории в голову приходить. Попав в систему соскочить очень сложно и любая бумажка и оправдание в плюс.
Больше бумаги-чище жопа(С).

Сан-Саныч
Опель-капут
Абсолютные фантазии как и надписи спорт на патронах. Оценят всего лишь правомерность применения оружия. Все
Очевидные вещи:или дело закроют по 37 УК на этапе следствия, либо переквалиыицируют со 105 на 108 и тогда грозит до 2х лет ну или оставят 105 ю. Больше никак.
Всё вот эти фантазии про лицензию вообще не имеют основпния:да хоть коллекционка пусть будет и пуля 12 к. При попадании пули с 5 метров и дроби в контейнере с 5 метров, поциенту одинаково,следаку тоже, судья вообще не разбирается из чего застрелили и чем.На законных основания ствол - отлично, Достаточно.

Вы когда нибудь по уголовным делам проходили? Ну вот когда пришьют уголовку, попадете в шестерни системы, тогда и расскажете. Так фантазировать начнёте что пердак подгорать будет.

Охотник1975
Сан-Саныч
оба сраные теоретика
Вы корректнее себя ведите и все нормально будет 😛
ranchero450
Сан-Саныч
Вы когда нибудь по уголовным делам проходили?

Ага, школа жизни и юридическое образование за один заход 🤣😆🤣😆🤣

arkan_omsk
Сан-Саныч
Вы когда нибудь по уголовным делам проходили? Ну вот когда пришьют уголовку, попадете в шестерни системы, тогда и расскажете

Так вы сами не проходили, судя по написанному, за применение оружия.
А хвататься тут уголовным прошлым, точнее тем, что попался на чем то, к теме не относящемся - такое себе занятие.
Вам выше правильно написали по этому поводу. Особенно про спорт-патроны.
Для самообороны дома к вашему хатсану есть три эффективных типа патрона - пуля, картечь и дробь 0000 - которая почти картечь, только сильно дешевле.

Сан-Саныч
arkan_omsk

Так вы сами не проходили, судя по написанному, за применение оружия.
А хвататься тут уголовным прошлым, точнее тем, что попался на чем то, к теме не относящемся - такое себе занятие.
Вам выше правильно написали по этому поводу. Особенно про спорт-патроны.
Для самообороны дома к вашему хатсану есть три эффективных типа патрона - пуля, картечь и дробь 0000 - которая почти картечь, только сильно дешевле.

Я проходил по нанесению тяжких телесных.
И я не за оружие тру, а про то что надо включать голову и понимать что все происходит совсем не так как Вы представляете себе.
Любое слово против Вас.
Вот Вы чушь пишете про картечь, потому что дурака расколят как лоха.
Начнут издаля, например у Вас картечь? А для чего? На кабана? А..понятно. Какие охоты предпочитаете? Никакие? А картечь зачем? Ну понятно, значит купили с умыслом. И именно так будет допрос строиться. В конце окажешься бандитом, заранее купившим самое убойное для двуногого.
Просто те кто в жернова системы не попадал думают как в кино будет. Адвокат встанет, скажет "Ваша честь, разрешите мне представить аргументы в защиту"...рукалицо...
Мой подзащитный который не охотник просто купил картечь по самооборонной лицензии. Да?
Ну думайте хоть немного головой.
Судья любит либо лоха, который ну случайно, так вышло, купил по тарелочкам, а тут он..либо терпилу.
А вы хотите как идиот выглядеть, применив картечь.
А зачем картечь? А..понятно, самое надёжное..опять рукалицо.
Читаю людей и охреневаю, вот что значит не сидели перед следаком с адвокатом, когда тот на ногу наступает под столом чтоб я лишнего не сказал.

Но Вы можете считать себя самыми умными.

Wladim753
Сан-Саныч
А зачем картечь?
А зачем ружьё? Т.е. покупая ружьё вы имели умысел кого нить убить или покалечить, а возможно и самоубиться априори.Обычному человеку ружьё не нужно, всегда можно вызвать полицию или ЧОП.
Wladim753



Опель-капут
когда нибудь по уголовным делам проходили?
С какой целью интересуетесь? (С)
🤣
Сан-Саныч
Wladim753
А зачем ружьё? Т.е. покупая ружьё вы имели умысел кого нить убить или покалечить, а возможно и самоубиться априори.Обычному человеку ружьё не нужно, всегда можно вызвать полицию или ЧОП.

Кстати этот вопрос Вам тоже зададут, не сомневайтесь. И надо иметь ответ на него правдоподобный.

Сан-Саныч
Опель-капут
С какой целью интересуетесь? (С)
🤣

Просто чтоб удостовериться в тенденции, что когда люди не влипали по-сер езному, они с умным видом и жалким подобием иронии несут бред вроде Вашего.

Maksim V
Действительно детский сад. Применив при самообороны пулю или картечь - сядете однозначно. Без вариантов оправдания.
При самообороны только дробь №7 или мельче - тогда есть шанец соскочить.
CanTire
Действительно детский сад. Применив при самообороны пулю или картечь - сядете однозначно. Без вариантов оправдания.
При самообороны только дробь ?7 или мельче - тогда есть шанец соскочить.
Возможен, КМК, еще и третий вариант - ружье у вас куплено реально для самообороны (припомнить пару случаев с какими-то бандитскими проявлениями по соседству) вместе с смооборонными патронами с резиновой картечью (говорят, что жутко неэфективная штука), но вместе с этими птронами была куплена коробка дробовых, т.к. собирался с знакомыми съездить на утиную охоту. С охотой не срослось, про те патроны забыл, на нервах зарядил в самообороной ситуации совершенно случайно...
Сан-Саныч
Maksim V
Действительно детский сад. Применив при самообороны пулю или картечь - сядете однозначно. Без вариантов оправдания.
При самообороны только дробь №7 или мельче - тогда есть шанец соскочить.

Я поэтому и сказал, спортивные патроны, с девяткой. Дома иметь пачку тарелочек

Сан-Саныч
CanTire
Возможен, КМК, еще и третий вариант - ружье у вас куплено реально для самообороны (припомнить пару случаев с какими-то бандитскими проявлениями по соседству) вместе с смооборонными патронами с резиновой картечью (говорят, что жутко неэфективная штука), но вместе с этими птронами была куплена коробка дробовых, т.к. собирался с знакомыми съездить на утиную охоту. С охотой не срослось, про те патроны забыл, на нервах зарядил в самообороной ситуации совершенно случайно...

Вам скорее скажут почему не обращались в полицию, а вместо этого купили ружье. Вы вместо обращения к тем кто защищать должен, купили ружье. И так может быть.
Исключать нельзя такого поворота.

Тарелочки и спортивные патроны беспроигрышный вариант.
Мне нравится стрельба по тарелкам, животных жалко, я Гринпис, хотел экологично побить тарелки и не более.
О самообороне не думал, я тихий человек, меня охраняет полиция бла бла бла. Следаки и судьи любят такую чушь, тем более она неопровергаема в принципе.

Охота не срослась...уточнят как часто ходили, куда, попросят путевки и прочее.
Ретивость следователя может быть неуёмной.
Нельзя надеяться на букву закона, это не в табло соседу дал.
Тут нужны железобетонные аргументы, подготовленные за много лет до происшествия.

Maksim V
Два ящика с тарелками и метательная машинка и осколки битых тарелок в ближайшем брошенном карьере, куча фотографий как вы там стреляете, квитанция с стрельбища о оплате услуг тренера по стрельбе - любая такая хрень сыграет положительную роль в формировании образа невинной овечки.
ranchero450
Нашлись два одиночества... 😀 😀 😀

Вроде бы понятно сказано было: Рассматривать будут правомерность применения, а не номер дроби и фотографии тарелочек.

LRK
ranchero450
Нашлись два одиночества... 😀 😀 😀

Вроде бы понятно сказано было: Рассматривать будут правомерность применения, а не номер дроби и фотографии тарелочек.

Хрен его знает, как там будут рассматривать. Но тарелки - это лишнее. Лично у меня куча свидетелей, что я на спортинг езжу тарелки стрелять. И по железу - картечью и пулей. Даже грамот несколько есть. Так что я - спортсмен любитель...

Goddog
LRK
Лично у меня куча свидетелей, что я на спортинг езжу тарелки стрелять. И по железу - картечью и пулей. Даже грамот несколько есть. Так что я - спортсмен любитель...

...так и запишем - имея предварительный умысел на убийство, подозреваемый осуществлял подготовку к преступлению путем приобретения оружия, записи в спортивную секцию и регулярной тренировки...
Вместо того, чтоб просто бухать как все.

LRK
Goddog
Вместо того, чтоб просто бухать как все.

Ага. Еще участвую в соревнованиях по стрельбе из ОООП и пистолета. 3 года расстрела.

ranchero450
LRK

Хрен его знает, как там будут рассматривать. Но тарелки - это лишнее. Лично у меня куча свидетелей, что я на спортинг езжу тарелки стрелять. И по железу - картечью и пулей. Даже грамот несколько есть. Так что я - спортсмен любитель...

А вот так и будут: ""обвиняемый", с целью (без цели) причинения (вреда, смерти)... произвёл в "пострадавшего" ... выстрелов из охотничьего ружья марки ..., приобретённого на основании ..., чем причинил ему повреждения, несовместимые с жизнью, в результате чего "потерпевший" скончался на месте." Разбор полётов, почему, зачем, как...
И только потом зачитают характеристики с места работы и отзывы соседей.
Юристы, занимающиеся уголовным правом, меня поправят, если что...

arkan_omsk
Ну точно.
Раз спортивные патроны - значит умысла не имел. Семерочка, девяточка. Все с ним ясно. Спортсмен.
Пойдем ка мы с товарищами опросим потерпевшую сторону. Слава богу жив остался. Милейший - ответьте нам на вопрос - а зачем вы к сударю в дом изволили войти? Водички испить? Ну тогда понятно.
Сан саныч - вы чаго это безобидного человека водой то не напоили?
Извольте встать, когда с вами судья разговаривает.
Какой разбой? Какая самооборона? Не разобравшись и палить начали...
На слава богу не убили, садитесь сударь, пять...
Дальше выводы делайте сами...

Я возможно открою неприятную истину, но как бэ это парадоксально не звучало - у охотничьего оружия цель одна - убивать...
Если уж решили купить такое для самообороны или использовать - будьте готовы идти до конца...
Иначе не стоит пробовать и даже в мыслях держать - и не отобьетесь, и еще до кучи сядете 100%.

Кстати получается исходя из такой логики - я вот работаю сейчас разработчиком - если я в целях самообороны супостата руками до летального доведу - получается не убить хотел, а перепрограммировать?)))

ranchero450
arkan_omsk
перепрограммировать?)))

Ребутнуть. 😛
Нуачо? Может он, как включится, будет нормально работать?..

(Вотсукоблядь, совсем сдох!)

Опель-капут
Действительно детский сад. Применив при самообороны пулю или картечь - сядете однозначно. Без вариантов оправдания.
При самообороны только дробь №7 или мельче - тогда есть шанец соскочить.(С)

Пять!! Пять нападавших в селе Миасском были застрелены именно картечью. Человек оправдан, ружье вернули.

Повторяю крайний раз для даунов: Не имеет разницы чем был человек застрелен:пулей 12 к, дробью или из мелкашки 5.6.
Рассматриваются только обстоятельства стрельбы.
В Екб по факту применения нарезного вепря вопросов не возникло насчёт самообороны и 2-х 200 х. Более того выжившие из числа нападавших сели.
Условку самооборонщик влепили только по 222 за патроны "не той системы", чел отстрелялся боевыми вместо гражданских, но тут ССЗБ, можно подумать гражданские патроны меньше убивают чем автоматные🤗
По факту применения оружия все было стандартно: есть тело, есть дело:возбудились по 105,закрыли по 37.Все,не виновен.

ranchero450
Володь, я не вижу причин в сотый раз объяснять "не очень умным" людям степень их заблуждения. У них, походу, в голову гвоздь Х200 вбит и загнут с обратной стороны: "НЕЛЬЗЯ И ВСЁ". Причём, забили его они себе сами. Абсолютнейшей своей безграмотностью в качестве молотка.
Wladim753
Осподя у нас в Че случай был, когда один самооборонился от урок переделкой ИЖ-79.. один двухсотый у урок ,у него дробь в ноге.. и получил он только по 222 условку..

ЗЫ.И не гвоздь у них, там мухи в голове ебуться...В той же Сагре нападавших из обреза местные убили.. и ничего им за это не было.Даже 222.
А тут с умным видом рассуждают о том, что наличие на законных основаниях картечи и пули будет в отягчающих при самообороне.

ranchero450
Wladim753
не гвоздь у них, там мухи в голове ебуться...

Это, вероятно, последствия гвоздя...
😛

Сан-Саныч
ranchero450
Нашлись два одиночества... 😀 😀 😀

Вроде бы понятно сказано было: Рассматривать будут правомерность применения, а не номер дроби и фотографии тарелочек.

Кем сказано ? "Сраными теоретиками"?
Они скажут , да...только бумагу подносить будут чтоб явку с повинной писать
Прежде чем нести бред про рассмотрение правомерности применения, не стоит забывать что 90 проц таких приговоров строится на внутреннем восприятии судьи. И у судьи именно бОрзые самооборонщик и вызовут куда бОльшее подозрение чем лошары с тарелочками.

ranchero450
3,14здИте, 3,14здИте, мы вам даже мешать не будем!
Судье плевать на подозрения. Оне руководствуются фактами. Хотя и личное убеждение имеет место быть. Но за личное убеждение их самих могут поиметь на коллегии. А за факты - нет.
Охотник1975
Что-то сраные "практики" уже стали утомлять
ranchero450
Да не парься, они потрындят да и свалят обратно по норам.
Сан-Саныч
.
ranchero450
Что, головка бо-бо от количества умных мыслей? 😀 😀 😀
Piligrimus
Опель-капут
По факту применения оружия все было стандартно: есть тело, есть дело:возбудились по 105,закрыли по 37.Все,не виновен.



Кстати, именно так, похоже, произойдёт со случаем стрельбы в Кохме Ивановской области.
Ездил туда на днях по линии ПНО, выяснил обстановку.
Уже возбуждено уголовное дело в отношении нападавших на дом таджиков.
Человек пока под стражей, но, видимо, это ненадолго.
Он действительно был ранен в живот из травмата (непроникающее). Сам видел рану, посетил его в СИЗО.
У него хороший адвокат из местных, который всё делает очень правильно.
Уже допрошены свидетели защиты (очевидцы нападения на дом группы таджиков).
Следствие начинает менять курс на противоположный. Поясняю, что я в защите не участвую, поскольку имеется адвокат по соглашению, и всё делает весьма грамотно. Почему ездил: из интервью с женой обвиняемого проскочило "У него даже адвоката нет". Потому в ПНО и решили изучить обстановку, и, если потребуется, оказать помощь. Однако, всё, что нужно было сделать по делу. уже сделано: и СМЭ обвиняемому, и сбор гильз от травмата на месте происшествия и т.д. Я бы сделал тоже самое. И, главное, возбуждено дело против нападавших. Так что перспективы самые благоприятные. В самом худшем случае, суд усмотрит превышение пределов н/о.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Кстати, именно так, похоже, произойдёт со случаем стрельбы в Кохме Ивановской области.
Ну а как иначе? Все же не кража носков из супермаркета.
З. Ы. На руку стрелку широкая огласка и освещение этого эпизода в соц. сетях и СМИ.
RusVeles
Piligrimus
Так что перспективы самые благоприятные
Это хорошо! 👍🏻 А то тут некоторые талдычат про "100%-ную посадку, если применил охотничье ружьё"...
AlexProkhorov
Форумчане, спасибо за множественные и развернутые ответы на заданный в начале темы вопрос.)
Помпа жене не подойдет из-за длины и силы рук, я думаю.
Выбираю из различных калибров сайги. Боюсь, 12 калибр будет слишком мощным по отдаче и по звуку. 410 сайга - совсем говно, или после напилинга может считаться нормальным оружием?
Rentgen-1
К 12-му калибру есть 24г патроны, даже 20г попадаются или можно самому накрутить. Но п/а на них не работают.
hait11
AlexProkhorov
Форумчане, спасибо за множественные и развернутые ответы на заданный в начале темы вопрос.)
Помпа жене не подойдет из-за длины и силы рук, я думаю.
Выбираю из различных калибров сайги. Боюсь, 12 калибр будет слишком мощным по отдаче и по звуку. 410 сайга - совсем говно, или после напилинга может считаться нормальным оружием?

вы мальчик? если да, то 12к не будет мощным. я со своими 55кг стреляют 26грамм из помпы, где отдача больше чем в полуавтоматах. 410 очень сомнительная штука если рассматривать оборону дома. единственный плюс: можно хранить с примкнутым магазином, гильзы не мнутся. в отстальном-сплошные минусы

sk0ndr
Боюсь, 12 калибр будет слишком мощным по отдаче и по звуку. 410 сайга - совсем говно, или после напилинга может считаться нормальным оружием?


берите двадцатую саежину. Стоит сам карабас - копейки.
Патронов пару сотен - хватит и оскомину набить, что б руки сами не тянулись лишний раз карабин погладить. И жене, и еще детям.

Патроны дороже, чем у 12 калибра, но вам-то пофиг. Денег на покупке самого карабина вы все равно съэкономили. В любом случае сами патроны вы снаряжать не будете. Первые 20 лет.
Бывалые охотники с двенадцатыми слонобоями, вас, конечно, засмеют. Но при нужде пулевые патроны - вполне себе позволяют и мишку завалить, и лося.
Про кабасика даже не говорю.

Потом, после саежины, поймете что вам лично нужно.

AlexProkhorov
hait11
вы мальчик?
Я вполне взрослый в меру упитанный дяденька. Вопрос стоял про петитную женщину.
410 очень сомнительная штука если рассматривать оборону дома.
Чем плох 410 для обороны? на дистанции 5-10 метров калибр, что 410, что 20, что 12 все одно фатален.
единственный плюс: можно хранить с примкнутым магазином, гильзы не мнутся.
это про металлические гильзы? Какие лучше: стальные, стальные латунизированные, латунные?
в отстальном-сплошные минусы
а можно развернуть?
sk0ndr
Чем плох 410 для обороны? на дистанции 5-10 метров калибр, что 410, что 20, что 12 все одно фатален.

Нинадо его. Нинадежен.
Напилить его все равно не будете. Это для отдельных рукоблудов энтузиастов.
Патроны очень дороги - хотя бы потому, что там металлическая гильза.
Постоянные пробемы с досылом из магазина, а оно вам надо?
Ссылаться на слова продавана - "у меня нет этих проблем, что я неправильно делаю" - тоже не ст0ит.
Какашоиды в этом калибре умерли не родившись. Двудулки - ну еще может быть и живы, только кому они нужны?

Ymka
Хатсан помповый в 20 калибре. Жене лучше привыкнуть к оружию. Или ей оно не надо вообще.
arkan_omsk
Кстати на днях посмотрел про родезийский патрон.
И кажется мне, что в рамках данной темы это очень таки интересная штука.
Сам не пробовал пока еще, но даже на п/а надо будет попробовать как по отдаче и как по подаче с лотка.
Но поглядев на ютубе ролик - пришел к выводу, что идея очень даже имеет место быть.
На двудулке конечно все как обычно.
А в случае в помпой - на коротком реме в родной подствольник влезло аж 11 патронов.


ranchero450
А подалось в патронник?
На МР-133, например, отсекатель довольно-таки длинный и патроны короче 65-60 мм подаются по два. А любой полуавтомат эти коротышки не перезарядят. К тому же, эти патроны имеют склонность кувыркаться при подаче на лоток. (По крайней мере у меня на МР-133 так было в 10-15% случаев, даже при наличии всего одного патрона в магазине)
По итогу - забавная хрень, но малоприменимая где-то, кроме Родезии, котороё уже много лет не существует...

Прямо вот сейчас у меня перед глазами три ствола...
В первый влезает 7 патронов 12Х76 или 8 Х70, во второй 30 патронов 9Х19, в третий 30/40/45/60 штук 5,45. Какой я предпочту в случае чего?

arkan_omsk
ranchero450
А подалось в патронник?
Ну на видео хатсан помпа и рем 870 помпа - там вроде как без проблем.
На п/а то понятно - не хватит пороховой навески перезарядить. Но я как руки дойдут такие сделать - опробую сугубо только подачу протестить из трубы. Если за сотку ни одного затыка/двойной подачи/кувырка не произойдет - то для себя буду считать, что жизнеспособно.
По применению да - только помпа или двудулка.

Прямо вот сейчас у меня перед глазами три ствола...
В первый влезает 7 патронов 12Х76 или 8 Х70, во второй 30 патронов 9Х19, в третий 30/40/45/60 штук 5,45. Какой я предпочту в случае чего?

в рамках этой темы в качестве первого ствола - только 12*76/70.
Остальное недоступно.
ТС вон полгода назад тему создал - до сих пор еще ничего не выбрал :-)

sk0ndr
По итогу - забавная хрень, но малоприменимая где-то, кроме Родезии, котороё уже много лет не существует...

Вопрос: анахера?
На кого-то нападает носорог? Кому-то не хватит двух выстрелов, один из которых -вверх.
Кому-то не хватит четырех?
Кто-то всерьез опасается нападения мотострелкового взвода, вооруженного только лопатками?
И из-за этого всерьез рассматривать 10 патронов в магазине, с возможными проблемами при подаче?

sk0ndr
ТС вон полгода назад тему создал - до сих пор еще ничего не выбрал :-)
Да тут таких 146%
И, видимо, уже и не купит. Так, чисто потрещать сюда зашел.
ranchero450
sk0ndr

Вопрос: анахера?
На кого-то нападает носорог? Кому-то не хватит двух выстрелов, один из которых -вверх.
Кому-то не хватит четырех?
Кто-то всерьез опасается нападения мотострелкового взвода, вооруженного только лопатками?
И из-за этого всерьез рассматривать 10 патронов в магазине, с возможными проблемами при подаче?

Ну, носорогу этот патрон однозначно индифферентен. 😛
Двух-четырёх патронов для СО реально может и не хватить.
Поэтому, как оружие для СО таки предпочитаю оружие имеющее малую отдачу и ёмкий магазин... Т.е. Сайгу 5,45 или 9Х19.
Никому ничего при этом не навязываю!
sk0ndr
Поэтому, как оружие для СО таки предпочитаю оружие имеющее малую отдачу и ёмкий магазин... Т.е. Сайгу 5,45 или 9Х19


Я тоже. Но у ТС выбора нет, и, честногря, не нужен.
У тех, кому нужен хоть что-то, да есть.

З.Ы, и до сих пор убежден что двух патронов вполне достаточно для СО в 146% случаев. Двудулка дедова - вполне себе девайс.

Но если есть выбор - то почему бы и не да?

ranchero450
Собственно, ДА!
Не вижу причин ограничивать себя пятью выстрелами при возможности сделать 50...
hait11
arkan_omsk
Кстати на днях посмотрел про родезийский патрон.
И кажется мне, что в рамках данной темы это очень таки интересная штука.
Сам не пробовал пока еще, но даже на п/а надо будет попробовать как по отдаче и как по подаче с лотка.
Но поглядев на ютубе ролик - пришел к выводу, что идея очень даже имеет место быть.
На двудулке конечно все как обычно.
А в случае в помпой - на коротком реме в родной подствольник влезло аж 11 патронов.


именно совсем родезийские патроны делать нет смысла, а вот чутка покороче можно накрутить. у меня так в пятизарядный маверик лезет шесть самокрутных. всего на 1см короче каждый патрон чем магазинные. Другой вопрос: зачем? с кем воевать-то

arkan_omsk
hait11
Другой вопрос: зачем? с кем воевать-то

Зомби, инопланетяне, все виды жЫвотных, прочая нечисть...

Суть основная жеж в практически полном отсутствии отдачи + увеличенный боекомплект в магазине (не забываем, что самооборонщегом будет девушка). Плюс вес боекомплекта тоже ниже - пока раненные жуки арахнидов перегруппировываются - можно свалить в соседнюю деревню к бабушке.

Сайга 9*19 штука классная и магазины на 32 для нее тоже весч! Но тут за один выстрел - много дырок и можно не особо целиться.

Я, помниться, как то мысль имел такое замутить. Но чет тогда тоже подумал о тех же проблемах, что озвучил ranchero450.

Хотя это наверное лучше на конкретных стволах все пробовать... а когда их нет, то...

hait11
arkan_omsk


Суть основная жеж в практически полном отсутствии отдачи + увеличенный боекомплект в магазине (не забываем, что самооборонщегом будет девушка). Плюс вес боекомплекта тоже ниже - пока раненные жуки арахнидов перегруппировываются - можно свалить в соседнюю деревню к бабушке.

есть неилюзорный шанс получить от судьи вопрос: а с какой целью вы изготовили патроны специально для стрельбы по людям? нет-ли в ваших деяниях умысла на приченение тяжких телесных? ИМХО при отсутствии реальных плюсов таких патронов для обороны в доме(ну серьезно, одного-двух выстрелов за глаза) иметь риск получения такого вопроса от судьи не стоит свеч

ranchero450
При всех их минусах, плюсов слишком мало, чтобы ими пользоваться
ranchero450
ГОВНО, короче...
sk0ndr
есть неилюзорный шанс получить от судьи вопрос: а с какой целью вы изготовили патроны специально для стрельбы по людям? нет-ли в ваших деяниях умысла на приченение тяжких телесных? ИМХО при отсутствии реальных плюсов таких патронов для обороны в доме(ну серьезно, одного-двух выстрелов за глаза) иметь риск получения такого вопроса от судьи не стоит свечь


Это, кстати, касается и резиновых патронов для ружья.
ИМХО, решается - виновен/невиновен вовсе не в зале суда, а задолго - за.
И когда принято решение - виновен, то всякое лыко будет в строку - и то, что специально приобрел патроны именно для стрельбы по людям, да еще и снярядил сам патроны родезийской конструкции, для стрельбы по неграм афро и таджико/кавказо-россиянам.
Причем, что, сцуко, характерно - не дал вначале себя убить, а потом уже начал стрелять в воздух, как даме в мантии хотелось бы.
Нет, его даже еще и не убили, а жену еще даже и не изнасиловали, как он уже стреляет - вот негодяй какой.
Ну подумаешь, стекла в доме побили. И в живот из драматического пистолета выстрелили - это они просто хотели, чтобы ты на них внимание обратил.
Ну сколько стекло стоит? Ну подумаешь, поставили бы синяк, небось бы не умер.

Стрелял нерезиновыми патронами? - Тоже плохо. Ты ж знал, что от этих патронов зайчик умирает - а ты по ЧЕЛОВЕКУ!
Хочешь самооборониться - купи заранее специальные патроны, и положи рядом с ружьем - ружье успел взять? Ну тогда и резиновые гуманные патроны взять бы успел.
Короче - виноват уж тем, что хочется мне кушать кругом.

Все ИМХУется.

Rentgen-1
Ну, все-таки пришить умысел убить или нанести тяжкие телесные будет сложнее, если стрелял резинкой. Ну по человеку и по человеку, так ведь причинить боль и остановить нападение, а не покалечить. Хотел бы покалечить - рядом дробовые, хотел бы убить - рядом картечные.
sk0ndr
Ну, все-таки пришить умысел убить или нанести тяжкие телесные будет сложнее, если стрелял резинкой. Ну по человеку и по человеку, так ведь причинить боль и остановить нападение, а не покалечить. Хотел бы покалечить - рядом дробовые, хотел бы убить - рядом картечные.

С другой стороны - был испуган настолько, что не понимал что делаешь - то есть угрозу для себя лично вы воспринимали как реальную. Поэтому схватил ЛЮБОЙ - какой попался патрон. Не выбирали тщательно - вот тут угроза не очень реальная, дай я пугну их резиной, а дрожащими руками схватили первый же попавшийся.
Вот и я о том же - когда хотят засудить - будут вплетать любое лыко в эту строку.

Rentgen-1
sk0ndr

С другой стороны - был испуган настолько, что не понимал что делаешь - то есть угрозу для себя лично вы воспринимали как реальную. Поэтому схватил ЛЮБОЙ - какой попался патрон. Не выбирали тщательно - вот тут угроза не очень реальная, дай я пугну их резиной, а дрожащими руками схватили первый же попавшийся.
Вот и я о том же - когда хотят засудить - будут вплетать любое лыко в эту строку.

Поэтому нужно снизить риски. Надо иметь возможность варьировать мощность выстрела исходя из угрозы. Пьянь "перепутала" адрес и вломилась через окно с монтировкой - можно резину, стреляют по окнам и угрожают сжечь - картечь. Этим, кстати, хороши ружья с подствольным магазином, можно быстро сменить патрон.

Для этого конечно годится и травмат, но ружейные мощнее при тех же 0,5 джоуля на мм^2. То есть меньше шанс, что пробьет и повредит внутренние органы.

sk0ndr
Поэтому нужно снизить риски. Надо иметь возможность варьировать мощность выстрела исходя из угрозы. Пьянь "перепутала" адрес и вломилась через окно с монтировкой - можно резину, стреляют по окнам и угрожают сжечь - картечь. Этим, кстати, хороши ружья с подствольным магазином, можно быстро сменить патрон.


не думаю. Снизить риски - это когда риск уголовного наказания снижается. Но на самом деле на квалификацию деяния "мощность" выстрела влияет слабо.
Как говорилось еще в начале 90-х годов: газовый пистолет помогает тому, кто и так бы, без него, отбился.
Точно так же и с резиновыми пулями - если удалось остановить нападавшего резиновой пулей, то и стрелять в него не стоило. Достаточно было выстрелить вверх или ударить, например, прикладом.
Резиновая пуля, да, ИМХО, повлиет на наказание - например резко вырастает вероятность отделаться штрафом, а не условным сроком. Но на самом деле - разницы между этими наказаниями почти нет - так и так это судимость, которая будет с вами всю жизнь.

Поэтому лучше использовать то, что кроме гарантированного уголовного преследования, еще и гарантированно остановит нападавшего. И не путаться в патронах.

Rentgen-1
sk0ndr

Точно так же и с резиновыми пулями - если удалось остановить нападавшего резиновой пулей, то и стрелять в него не стоило. Достаточно было выстрелить вверх или ударить, например, прикладом.

Почему? Не стоит недооценивать резиновые пули, синяк на полтуловища сделать может. Не помогло, прет с дубинкой - повторить, благо отдачи нет, можно хоть весь магазин за несколько секунд отстрелять. Тут зубов в стволе нет, летит относительно точно.

А в чем разница между ударом прикладом и выстрелом резиновой пулей? Она есть, юридически?

ranchero450
Нет, к сожалению не может резиновая пулька сделать синяк на полтуловища.
Она, к сожалению, вообще ничего сделать не способна.
sk0ndr
А в чем разница между ударом прикладом и выстрелом резиновой пулей? Она есть, юридически?

Есть ли разница между огнестрельным ранением или ударом тупым твердым предметом?
Есть ли разница между применением оружия или его использованием?
Вопрос, какгрицца, ответа не требует.

Rentgen-1
В УК вроде бы только про оружие или предмет, используемый в качестве оружия. Огнестрельное или не огнестрельное - разницы нет, только тяжесть повреждений. Я так понимаю, что средние повреждения прикладом, дубинкой или резиновой пулей совершенно одинаковы с точки зрения закона. (Кстати, статьи за нанесение средних телесных при превышении пределов не существует)
ZND
то средние повреждения прикладом, дубинкой или резиновой пулей совершенно одинаковы с точки зрения закона.
в некоторых статьях есть квалифицирующие признаки, типа "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;". это значит, что применение упомянутого влечет более тяжкое наказание, как если бы уголовно наказуемые деяния были совершены с применением поднятой с земли доской/куском трубы...
LRK
ZND
в некоторых статьях есть квалифицирующие признаки, типа "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;". это значит, что применение упомянутого влечет более тяжкое наказание, как если бы уголовно наказуемые деяния были совершены с применением поднятой с земли доской/куском трубы...

Сами себе противоречите. Причем в одном предложении цитируя закон. Ну или вы так фразу построили, что непонятно, что хотели сказать.
Мысль же закона такова, что похрен, чем вы оппонента уконтрапупили - поднятой с замли палкой, самопальным кистенем или самым расхолодным прям ножом - все это "оружие или предметы используемые в качестве оружия".

Rentgen-1
ZND
в некоторых статьях есть квалифицирующие признаки, типа "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;". это значит, что применение упомянутого влечет более тяжкое наказание, как если бы уголовно наказуемые деяния были совершены с применением поднятой с земли доской/куском трубы...

Ну да. Без разницы, чем нанес повреждение, дубинкой, прикладом, резиновой пулей, куском арматуры. Все зависит от тяжести повреждений.

evgvas
Вводная: деревня, частный дом, один этаж, выход через сени (веранду) на крыльцо во двор. Хозяева спят. Собака на цепи. В три часа ночи слышим истерический лай собаки на улице: пришёл волк и он уже во дворе. Итак, слышим лай, вскакиваем и, спросоня, включаем таймер. Через сколько секунд самое быстрое прозвучит выстрел? Оружие хранится по правилам в сейфе. Где должен быть установлен сейф, какой на нём замок, какое нужно оружие и снаряжение, в каком состоянии хранить, какие необходимы отработанные навыки, чтобы время до выстрела сократить до минимума? Возможно ли уложиться, например, в 15 секунд?
gtx47
1. Чтобы крюк по пути на улицу не делать, т.е можно у кровати, можно рядом с входной дверью, но по пути.
2. Точно не ключевой. Кодовый\биометрический. С подсветкой, т.к ночь.
3. Со снаряженным примкнутым магазином. С выключенным предохранителем. чтобы только патрон дослать одним движением. Что даже не нарушает правила хранения оружия кстати.
4. Готовится к разбирательствам с правоохранителями, особенно если волк не успеет твою собаку сожрать. Ибо тебе точно в доме ничего не угрожало, т.е. состояния необходимой обороны не было. А крайнюю необходимость соизволь доказать. Особенно, что причиненный вред менее значимый, чем предотвращенный. Это возможно конечно в описанном случае, но надо грамотные показания давать.
Piligrimus
evgvas
Оружие хранится по правилам в сейфе.

Хорошо, конечно, что Вы столь скрупулёзно соблюдаете правила. Однако,боюсь, Вы не совсем верно их понимаете.
Вы обязаны держать оружие в сейфе, если покидаете жилище. Чтобы им не могли воспользоваться третьи лица.
Ночью же (а равно и днём), если опасаетесь визита опасных хищников, можете спокойно ставить заряженное ружьё у изголовья кровати. Жене, надеюсь, Вы доверяете? А чтобы дети не утащили ружьё баловаться ночной стрельбой на огороде, дверь в спальню закрывайте на ночь. Никакого нарушения нет, если Вы, присутствуя дома, извлекли ружьё из сейфа и повесили, к примеру, на стену. Оружейный шкаф у Вас должен присутствовать, но в то время, когда Вы дома, можете беспрепятственно оружие из шкафа извлекать на сколь угодно длительное время.

gtx47
Готовится к разбирательствам с правоохранителями
В деревне это вряд ли. Там нет правоохрЕнителей. Как-то зимовал в деревне. Каждое утро за околицей охотился. Канонада стояла ещё та. Однако никого она не интересовала, кроме местного егеря, который жил в соседней деревне. Он мне иногда звонил, чтобы убедиться, что это я стреляю, а не абы какой браконьер (путёвку на сезон он мне сам выписывал). А из полицейских я там встречал только гайцев, дежуривших на перекрёстке в ожидании нетрезвых водителей. Но их стрельба абсолютно не интересует. У них свои приоритеты.

На фото: счастливые дни той деревенской охоты за околицей. И никаких правооХренителей. Московская область, Сергиево-Посадский район.
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Никакого нарушения нет, если Вы, присутствуя дома, извлекли ружьё из сейфа и повесили, к примеру, на стену. Оружейный шкаф у Вас должен присутствовать, но в то время, когда Вы дома, можете беспрепятственно оружие из шкафа извлекать на сколь угодно длительное время.


Тут кто-то писал о попытках ЛРО лишить лицензии, когда пришли проверять то владелец взял ключи от сейфа с полки, а не вытащил из кармана.
На этом основании инспектор ЛРО заключил, что ключи от оружейного сейфа там всегда лежат, и могут быть доступны любому.
Результат - не знаю, но кто-то на форуме описывал такую ситуацию.

Piligrimus
sk0ndr
о попытках ЛРО лишить лицензии
Ну, эти "умники" ещё и не на то способны. У меня недавно клиенту аннулировали РОХа, сославшись на повторное привлечение к адм.ответственности.
В действительности признака повторности не было, ибо два адм,правонарушения были совершены одновременно. Повторность же образуется, если лицо, имеющее вступившее в силу адм.наказание, вновь совершает правонарушение.
Пришлось объяснять это ЛРОшникам в Тимирязевском суде столицы. Суд встал на нашу сторону, удовлетворив наш административный иск. Гвардейцы кардинала были посрамлены. Мушкетёры торжествуют!
В случае нарушения ЛРОшниками действующего законодательства следует обращаться в суд.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Стас
Ну если чО, могу сказать свои 5 копеек про самооборону. Следователю вообще параллельно, что было. Был факт выстрела и труп - всё, пошёл на зону. Нормальный адвокат (не знаю есть ли они сегодня ) и деньги. Ничего другое не поможет...
Ymka
Piligrimus
Ну, эти "умники" ещё и не на то способны. У меня недавно клиенту аннулировали РОХа, сославшись на повторное привлечение к адм.ответственности.
В действительности признака повторности не было, ибо два адм,правонарушения были совершены одновременно. Повторность же образуется, если лицо, имеющее вступившее в силу адм.наказание, вновь совершает правонарушение.
Пришлось объяснять это ЛРОшникам в Тимирязевском суде столицы. Суд встал на нашу сторону, удовлетворив наш административный иск. Гвардейцы кардинала были посрамлены. Мушкетёры торжествуют!
В случае нарушения ЛРОшниками действующего законодательства следует обращаться в суд.

Браво

Piligrimus
Ymka
Браво



Спсб!
Тут ещё один момент имел место 😊)
Прежде, чем обращаться с адм. иском в суд, я нанёс дружественный визит подполковнику РГ, санкционировавшему аннулирование РОХа моему клиенту. И разъяснил ему суть требований закона. Бравый подполковник выслушал внимательно, и со мною согласился по части требований закона. Но сказал: "Вы, конечно, правы. Но мы сами отменять ничего не будем. Чтобы УСБ не заподозрило нас в коррупции. Давайте уж через суд".
К вопросу о подозрениях возможной коррупции: у моего клиента ещё и фамилия не совсем русская 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)