Памятка на случай СО

LRK


"Травмат прав" выпустил видос с разбором случая СО после которого оборонявшийся все сделал правильно. И, не смотря на то, что нападавший получил ранения не только не сел - УД даже не возбуждалось.
Кто нибудь знает что за памятка такая, волшебная, и почему она не присутствует тут где то в начальной теме раздела?

RusVeles
Это видео надо срочно смотреть всем нытикам, что верещат - "Сомооборонишься травматом = посадят!" 😃
RusVeles
LRK
Кто нибудь знает что за памятка такая, волшебная...
С телефона ссылка на Памятку не открывается, только с компа. Она там в ПДФ-файле...
LRK
Памятка приведенная в ссылке под видео.

После инцидента


1. Не покидать место, если нет угрозы


2. Уточнить адрес местонахождения


3. Позвонить 112

.
Я ФИО Нахожусь по адресу ...

. На меня совершено нападение с применением силы/оружия

.
Был вынужден применить гражданское оружие на законных
основаниях

.
Необходим экипаж полиции

. Необходим экипаж скорой помощи (если есть раненые)


4. Привлечь свидетелей

. Записать ФИО и телефон


5. Осмотреть место на наличие камер наблюдения


6. Осмотреть свою одежду и себя на наличие повреждений


7. При необходимости сдать оружие дежурному следователю

. В присутствии 2-х понятых, под роспись


Дача объяснений в отделе


1. Проследовать в отдел для дачи объяснений


2. Не отказываться от медицинского освидетельствования


3. Постараться прийти в спокойное уверенное состояние,
При

необходимости попросить следователя подождать 10 минут,

чтобы прийти в себя.
Выйти в туалет, или во двор, где не будут

отвлекать

.
Выполнить несколько глубоких вдохов с медленным выдохом

.
Пожевать (жвачка, снэк)

'
Покурить


4. Заполнить объяснения и подписать


Писать только своими словами не отвечая на вопросы

дознавателя
Я ФИО, двигаясь из ...в.., столкнулся с неизвестным мне
гражданином (или группой лиц),
который

' впоследствии словесной перепалки (если было)

'
сцелью грабежа (если это был грабитель)

' изхулиганских побуждений (если это были просто хулиганы)

'
начал осуществлять агрессивные действия наступательного
характера в мой адрес
а) оскорбляя (если было)

угрожая словесно (если было)
с) избивая рукой/ногой/предметом (если было)

' нанес травмы ... (при наличии)


причинил имущественный вред (при наличии)

' После чего я

' предупредило намерениях применения оружия,
что не пресекло
противоправные действия в мой адрес (если успели
предупредить)

' угрозу жизни воспринимал реально,
не желая причинить вред
здоровью нападавшего, переживая за него, и не имея умысла на
причинение вреда


был вынужден применить имеющееся у меня на законных
основаниях РОХа ?... гражданское оружие марки .. калибра ...

. т.е.
действовал правомерно в соответствии с п.21 ст. 37 УКРФ

. _ позвонил в 112, сообщили о происшествии и попросил
направить
на адрес происшествия экипаж полиции и карету скорой помощи.

. оказывать первую помощь не решился,
ввиду отсутствия
соответствующих навыков и из опасений навредить

. обнаружил видеокамеры наблюдения,
направленные на место
происшествия размещенных ... (в случае обнаружения таковых)


5. Сфотографировать заполненный и подписанный документ.


6. По выходу от следователя пройти к дежурному


7. Взять у дежурного бланк заявления


8. Изложить в заявлении суть произошедшего, аналогично

объяснениям у следователя с добавлением


Прошу привлечь к соответствующей ответственности
гражданина совершившего на меня нападения

.
Причинившему мне вред здоровью (при наличии)

* Причинившему вред моему имуществу (при наличии)


9. Сдать дежурному, получить талон-уведомление КУСП

После посещения отдела


1. При наличии повреждений обратиться в травмпункт и получить

справку о побоях (даже несущественных)


2. Обратиться в свою сотовую компанию и получить распечатку

звонков с зафиксированным звонком в 112 и

продолжительностью разговора


3. Написать ходатайство на имя начальника отдела, где

рассматривается дело


Изложить события аналогично объяснениям следователю


Прошу применить нормы права п.2 ст.145 Конституции РФ, ст.
37 УК РФ и ст.24 ФЗ об Оружии для определения моих действий
как правомерных

.
Также прошу приобщить к материалам доследственной
проверки выписку сотового оператора с фиксацией факта звонка
по номеру 112
(при наличии распечатки)

. справку о побоях (при наличии таковой)


4. Распечатать в 2-х экземплярах


5. Отнести в отдел, сдать участковому один экземпляр, на втором

получить печать и роспись о приеме с датой


6. Быть готовым к внезапной проверке условий хранения оружия

по месту жительства

Памятка выполнена в формате PDF с применением CDR поэтому пришлось применить средства распознавания текста. В связи с чем могут быть ошибки и неточности, а часть текста распознанная с большим количеством ошибок была удалена.

Сарынь
Все понятно на владельца Гранд Пауэра напал супостат с мачете, владелец Гранд Пауэра получил некоторые травмы. Все понятно, при нападении надо дать хулигану себя поранить, а потом применять ОООП, речь ведь, как я понял идет не только о Гранд Пауэр. Вопрос только а том, как рассчитать степень ранения, чтобы смочь после него применить ОООП и вообще не оказаться трупом. Иначе как доказать, что вообще на вас было нападение? Мачете хоть и считается хоз. бытом, все же оружие и серьезное. На практике я рубил визиры в лесоустроительной экспедиции в тайге, перерубить сосенку толщиной в запястье у ладони получается, а вот березку нет, не с одного удара.
Сарынь
0
Сарынь
Это видео надо срочно смотреть всем нытикам, что верещат - "Сомооборонишься травматом = посадят!" 😃
В дополнение к вашему посланию для тех же нытиков, но действовать надо юридически грамотно :
https://www.youtube.com/watch?...e=emb_rel_pause

https://www.youtube.com/watch?v=MRF_E5IvR0s

https://www.youtube.com/watch?v=BrgPuZ4SC-M&feature=youtu.be

Сарынь
Травмат прав и он сила. Но Гранд Пауэр действительно, в отличие от Осы может прострелить мочевой пузырь.
LRK
Сарынь
В дополнение к вашему посланию для тех же нытиков, но действовать надо юридически грамотно :
https://www.youtube.com/watch?...e=emb_rel_pause

https://www.youtube.com/watch?v=MRF_E5IvR0s

https://www.youtube.com/watch?v=BrgPuZ4SC-M&feature=youtu.be

ВИдел я эти видосы от Макаки. Тока вот вопрос - как то он их быстро делать перестал. По моему это все что есть - 3 штуки...

Сарынь
ВИдел я эти видосы от Макаки. Тока вот вопрос - как то он их быстро делать перестал. По моему это все что есть - 3 штуки...
Ваше мнение это правда или нет? Если нет , то достоверной информации о последствиях применения ОООП нет.
banzaj11
1. Искать свидетеля и камеры
2. Ничего не говорить без адвоката .
3. Иметь этого самого адвоката .
4. Все травмы и следы нападения фиксировать документально .
5. Вот и вся памятка .
LRK
banzaj11
2. Ничего не говорить без адвоката .

ну-ну




Coolaz
LRK
ну-ну

Ваша памятка хороша на бумаге, и облегчает работу полиции по посадке ваc, при желании полиции. А желание такое очень часто изначально есть.
Стоит послушать, что говорит сам полицейский со стажем (видео из "оплота демократии" где за самооборону якобы не сажают)

Версия на английском с субтитрами:

Версия на русском со вступительным словом от Одувана. Как бы мне ни был неприятен сам одуван и хайповая картинка, перевод качественный, а видео содержательное.

https://www.youtube.com/watch?v=shhyeIrvJAE

LRK
Coolaz

Ваша памятка хороша

1. Это не моя памятка. Все вопросы каналу "Травмат прав"
2. если почитать внимательно, можно увидеть "Писать только своими словами не отвечая на вопросы".

Бурый_Медведь
Мыслей много, но памятку эту я себе в телефон скачал. На всякий случай.
Coolaz
Помнится Рогову говорили: "Не суетись под тесаком". Вот с такой памяткой будет не просто посадка, а с суетой.

„Стратегия без тактики — это самый медленный путь к победе. Тактика без стратегии — это просто суета перед поражением. “ Сунь Цзы

SDR
Любопытно
Данная схема для газового баллончика работает?
LRK
Coolaz
это просто суета перед поражением.

по делу то есть что сказать, или как в том мульте "баба яга против" (С)

дезерт игл
прав и он сила. Но Гранд Пауэр действительно, в отличие от Осы может прострелить мочевой пузырь.
В данном случае, не травмат сила а владелец мачете лох.
Не угрожал бы а начал сразу рубить, никакой ГП не помог бы.
SDR
Посмотрел видео
То ли менты ступили
То ли занес он им
Косяков пачка у стрелка
Или адвокат научил
В общем видео порожняк
LRK
дезерт игл
В данном случае, не травмат сила а владелец мачете лох.
Не угрожал бы а начал сразу рубить, никакой ГП не помог бы.

Вы видеоматериал то вообще смотрели?

дезерт игл
видеоматериал то вообще смотрели?
Смотрел.
Мнение см.выше.
Coolaz
LRK
по делу то есть что сказать, или как в том мульте "баба яга против" (С)
Да не охота эфир забивать объёмными постами, тема-то ваша.

Если коротко - памятка расчитана на то, что полиция будет к вам благосклонна и описанными действиями вы поможете им с рутиной оформления вашего избавления от преследования.

В случае же, если вас решено закрыть, все эти действия вам никак не помогут. А решение такое может быть принято:
1. по приказу (каким бы "хорошим" ни был ваш вершитель судьбы)
2. ради статистики (сочетается с пунктом 1)
3. рожа не понравилась, по привычке "невиновных нет", оружие нефиг носить, носят тут всякие
4. родственники или сам подранок надавили или подкупили
5. полицейский сам связан с нападавшим (блат, отсюда безнаказанность напавшего в прошлом) или он чиновник которого надо "прикрыть".
6. просто показалось что вы не правы. А это в большинстве случаев, если полицейский работает не первый день, почитайте форуму правоохранителей, у них вообще невиновных нет.

Это как готовиться к обороне путём демонстрации предмета, похожего на пистолет, в ожидании что по-настоящему вас убивать не будут.

А готовиться юридически вы должны в расчёте на то, что вас будут именно закрывать, и с пробитой агрессором головой кинут в обезьянник, а не будут ждать пока вы там распечатку возьмёте. Да и похрен им ваша распечатка, а женщине судье тем более.

banzaj11
стрелку повезло что дядя оказался похоже никому ненужным шизиком, который сразу написал сам на себя. В итоге получилось по идеалу - дело не дошло до суда.

Если бы "мачетеносец" был поумнее - написал бы заяву встречно, и у стрелка было бы очень много проблем. И толковый адвокат был бы реально необходим. Вполне верноятно что оправдали бы,но сколько нервов и денег на это ушло бы - трудно сосчитать.

Свидетелей нету, на стрелке пару синяков , а в другом - несколько пулевых. Слово за слово и т.д. Плюс изначальная установка привлекать тех кто стреляет. Хотя ножевиков конечно тоже не особо "жалуют".

Короче мужичок пусть ждет следущего визита клиента дурки уже без бабанов в ушах.

Сарынь
стрелку повезло что дядя оказался похоже никому ненужным шизиком, который сразу написал сам на себя. В итоге получилось по идеалу - дело не дошло до суда.
Если бы "мачетеносец" был поумнее - написал бы заяву встречно, и у стрелка было бы очень много проблем. И толковый адвокат был бы реально необходим. Вполне верноятно что оправдали бы,но сколько нервов и денег на это ушло бы - трудно сосчитать.

Свидетелей нету, на стрелке пару синяков , а в другом - несколько пулевых. Слово за слово и т.д. Плюс изначальная установка привлекать тех кто стреляет. Хотя ножевиков конечно тоже не особо "жалуют".

Короче мужичок пусть ждет следущего визита клиента дурки уже без бабанов в ушах.

Ну так нападавший изначально состоит на учете в психдиспансере. Его показания под большим вопросом.
дезерт игл
А пруфы в этом видео вообще реально достать?
А то больше на рекламу ОООП смахивает, если честно.
P_O_V2
При наличии вреда здоровью даже средней тяжести, не говоря уже о ТВЗ и, не дай Боже, упокойниках, следователи очень не любят усматривать 37-ю в действиях самооборонщиков. Казалось бы, следователю куда проще написать отказной - и никаких ему хлопот с оформлением, сроками, беготней по экспертизам и т.п. Ан нет: законность отказа проверяет прокуратура и реалии нынче таковы, что постановление об отказе при наличии пострадавших автоматом заносит над следователем и его начальником Дамоклов меч служебной проверки по подозрению в мздоимстве. Поэтому по ВЗСТ и ТВЗ нынче следствие делает все, чтобы довести самооборонщика до скамьи и прекращают дела лишь в исключительных случаях и лишь по железобетонным основаниям.
Другой вопрос - химический ожог глаз из перцовки (ЛВЗ). По такой ерунде проверяющие к "отказным" и "прекращухе" относятся с бОльшим пониманием.
sk0ndr
стрелку повезло что дядя оказался похоже никому ненужным шизиком, который сразу написал сам на себя. В итоге получилось по идеалу - дело не дошло до суда.


Стрелку повезло, что мачетеносец не успел достать мачете. Ибо от человека с мачете в такой ситуации не спас бы и грандпауэр.
Склонен думать, что не спас бы и ПМ.
Но все это не означает, что КС бесполезен "дадут трубой по голове и отнимут твой ПМ".
КС полезен. Более того - он помогает даже тому, кто в него не верит. Когда он есть.

Seytar
"Так... Покупаем оружие. Лучше - автоматическое" (с)
Piligrimus
P_O_V2
законность отказа проверяет прокуратура и реалии нынче таковы, что постановление об отказе при наличии пострадавших автоматом заносит над следователем и его начальником Дамоклов меч служебной проверки по подозрению в мздоимстве. Поэтому по ВЗСТ и ТВЗ нынче следствие делает все, чтобы довести самооборонщика до скамьи и прекращают дела лишь в исключительных случаях
Совершенно верно замечено.
Но в принципе, памятка неплоха. Я примерно то же самое рекомендую уважаемым самооборонщикам.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Vik-9K
Это круто. Гражданин развлекается, гуляет по двору с ножом, и как оказалось, может просто так кинуться с этим ножом на человека. А ему ничего. Справка есть. Укол поставят и выпускают. Представляю, как легко и свободно дышится другим жителям людям в том дворе.
Seytar
В памятку внести пункт ?0 - "Получить справку из диспансера о невменяемости" 😊
вольмар
разговаривал с товарищем(20 лет в ППС,все на земле)
основные принципы
- первому написать заявление,подробно,хоть успешно самооборонился,хоть неуспешно
и уже отсюда с форума-обязательно посетить травмпункт
уточню у него еще-как лучше.в какой последовательности
у нас город,по его словам/опыту- город терпил-докопаться до человека/получить обратку и написать на него заяву- в порядке вещей
Mister LicoO
может просто так кинуться с этим ножом на человека. А ему ничего. Справка есть. Укол поставят и выпускают

У меня был во дворе такой случай, точь в точь описали, я писал про него как-то на ганзе.

seimor
Вариант валить с места происшествия, с внезапно нахлынувшим желанием наконец-то поменять давно сносившийся ударник, выбрасыватель и ещё чё-нить, вообще не катит?.. Ну и с металлоискателем в такие моменты наверняка хочется пошариться по местам боевой славы..
Понимаю, что законопослушно встать раком перед следаком, пополнить модную нынче статистику незаконного применения, попасть на первые страницы, оставить детей на пару лет перебиваться с хлеба на воду, да ещё и терпеть унижения за папу-"преступника-тактикулярного полудурка", а по выходу разъяснять работодателям, что после отсидки моя судимость считается погашенной, более благородно.. Но весьма спорно.
ranchero450
Катит. Катит, но не каждый раз и далеко не у каждого... Камер много, свидетели тоже могут найтись, смартфон-предатель в кармане постоянно...
В РС револьвере, который гильз не оставляет, патронов мало, может и не хватить, а после пистолета все их и не соберёшь. А вот эксперт-криминалист наверняка это сделает...
Поменять выбрасыватель и ударник... Так это далеко не все следообразующие элементы... Сам патронник поменяете? Зеркало затвора? Досылатель? Отражатель? Может, тогда уж сразу, с утра пистоль в утиль, чтобы доказухи не было? 😀

-...А зачем списываете почти новое?
- Да пострелял вчера неудачно, решил что ну его...

seimor
это далеко не все следообразующие элементы... Сам патронник поменяете? Зеркало затвора? Досылатель? Отражатель?
Помедленнее пажалста..я записыуую... Применительно к резиноплюям, насколько узнаваемые следы вышеперечисленного?
Piligrimus
вольмар
первому написать заявление,подробно,хоть успешно самооборонился,хоть неуспешно
Совершенно верно! Основа основ. Именно этого почему-то и не делают неудачливые самооборонщики (кроме ветеранов Ганзы, ессно 😊)))
вольмар
обязательно посетить травмпункт
Даже не обсуждается! Хоть какие-то микротравмы, царапины, гематомы зафиксировать. Каждое лыко в строку!
seimor
Вариант валить с места происшествия
...прямиком ведёт в места лишения свободы. Как это произошло с Сашей Лотковой.
В то же время никто из моих клиентов, применивших травмат в аналогичной ситуации с такими же последствиями, не был лишён свободы. Максимум условно (по той же статье УК, что и у Саши).
ranchero450
Катит, но не каждый раз и далеко не у каждого...
При современных технических средствах контроля за гражданами практически ни у кого. На моей памяти масса случаев раскрытия преступлений, когда скрывшиеся считали, что успешно замели следы.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
При современных технических средствах контроля за гражданами практически ни у кого. На моей памяти масса случаев раскрытия преступлений, когда скрывшиеся считали, что успешно замели следы.

Собственно, про что я и говорю...

ranchero450
seimor
Помедленнее пажалста..я записыуую... Применительно к резиноплюям, насколько узнаваемые следы вышеперечисленного?

За исключением резиновой пули, только по гильзе - близко к 95%
Я не эксперт-криминалист, но, насколько мне известно, уже существуют способы определения гладкого ствола по даже мелкой дроби, из него вылетевшей. Но это не точно 😛

seimor
Значит только сдаваться и садиться.
ranchero450
Грамотно применять, писать объяснения и жить дальше...
У меня в жизни была такая ситуация, что я стрелял по людям, находящимся в примерно сотне метров от меня.
Отказ в ВУД всвязи с отсутствием состава преступления. Потому что они, по показаниям совершенно незнакомых мне свидетелей, (реально, так и есть...)совершали противоправные действия (кражу), а я всего лишь пытался их задержать/остановить с помощью звукового воздействия...
Стрелял в воздух, из травматики (10Х22), откуда на их лодке появились вмятины и дырки, понятия не имею.

https://www.youtube.com/watch?v=lwJWe7Sb2hE

seimor
Грамотно применять
стрелял по людям, находящимся в примерно сотне метров от меня
пытался их задержать
Стрелял в воздух, из травматики
Вам не кажется, что я имел в виду несколько другие обстоятельства применения?...
arkan_omsk
Памятка шикарна.
Это в голове надо всегда держать и до кучи распечатать владельцам ООП и газовых пистолетов, за ламинировать и носить вместе с РОХа.

В реальной практике только случаев, когда нападающий хулиган один - очень мало.
Это либо какой то пьяный или психически больной.
Либо банальный бытовой конфликт, которого ,не имея в кармане пестика, скорее всего реально было избежать.

Когда есть цель именно умышленный мотив (избить за что то там) или ограбление - то зачастую это групповое СПЛАНИРОВАННОЕ нападение.
И шансов у жертвы, даже с короткостволом нарезным - практически нет.
Гораздо бОльшую роль там играет внезапность нападения и спланированность действий нападающих. Если ошибку допустили - то может быть - небольшой шанс будет.

А если это простая хулиганка - то надо иметь железобетонные йаица, чтобы сперва позволить дать себе по щщам, а потом уже применять то, что уже находится в руке с патроном в патроннике...
Если честно - я не представляю как это можно сделать.
В моем случае это закончилось возбуждением по ч. 1 ст. 213, причем нападавший стал потерпевшим, а двух его сообщников - инопланетяне в погонах сделали свидетелями (при условии, что оба они дали показания, что тоже совершали нападение) по показаниям которых и строилось дело.
Хотя на тот момент мною как раз были сделаны по данной памятке практически все пункты...

Так что не все так просто...
Но да - до суда все это не дошло...

Хреновость данной ситуации еще в том, что запись о том, что вы привлекались по такой то статье - будет в базе МВД всю жизнь.
А база эта дырявая, как решето, и каждый, кому не лень - имеет к ней доступ.

Sobaka1970
seimor
Помедленнее пажалста..я записыуую... Применительно к резиноплюям, насколько узнаваемые следы вышеперечисленного?

Фсегда. Тоже, что и в боевом, за исключением пули.

arkan_omsk
Вариант валить с места происшествия

По биллингу мобильного оператора с точностью до 10 метров (в идеальных условиях) определят всех, кто в момент совершения находился в указанном месте.
дальше среди них обнаружат владельца зарегистрированного.
мобильный телефон оформлен не на вас?
ничего страшного - найдут свидетелей сперва, а потом проверят по биллингу какие аппараты регистрировались рядом с вашим до и после момента совершения.
собственно на вас рано или поздно выйдут или через ваших коллег, или родственников.
так что идея - говно.

FIN981
Vik-9K
Это круто. Гражданин развлекается, гуляет по двору с ножом, и как оказалось, может просто так кинуться с этим ножом на человека. А ему ничего. Справка есть. Укол поставят и выпускают. Представляю, как легко и свободно дышится другим жителям людям в том дворе.

хоспадя, вы как маленький... Если бы он так сильно досаждал жителям двора в возможности дышать, сдаётся мне, дали бы ему трубой по голове хулиганы в темной подворотне уже давно. Независимо от уколов и справок...

seimor
arkan_omsk
так что идея - говно.

Трудно не согласиться.. В общем, выход один - пулю в лоб.
В противном случае с 90% гарантией - судимость с большой вероятностью отбывания.

ranchero450
Ну, если Вам и с третьего раза непонятно, напишу ещё раз.

1.Грамотное и обоснованное применение.
2.Грамотное обоснование своих действий, вкупе с присутствием адвоката.

Я не знаю как короче и яснее выразиться...

FIN981
ranchero450
1.Грамотное и обоснованное применение.
2.Грамотное обоснование своих действий, вкупе с присутствием адвоката.

А это уже суд потом определит, грамотное или нет....

arkan_omsk
FIN981
А это уже суд потом определит, грамотное или нет....

До суда может и не дойти при грамотных действиях.
Я выше про свой случай написал.

ranchero450
Я тоже.
seimor
Ну, если Вам и с третьего раза непонятно, напишу ещё раз.
1.Грамотное и обоснованное применение.
2.Грамотное обоснование своих действий, вкупе с присутствием адвоката.
Ваши слова о том, что "масло масляное" понятны и ежу.
Вам правильно ответили в третий раз: маловероятно, что Ваше понимание грамотного применения совпадёт с таковым пониманием у 60 летней бабушки судьи. В её глазах Вы будете хулиган с пистолетом, который купил пистолет и носил его, чтобы стрелять в людей.
Обоснованным применение будет являться в том случае, когда Вы достанете пистолет в состоянии синюшного от побоев полутрупа, что в принципе будет уже невозможно. В иных случаях защите будет сложно противопоставить Ваши две-три царапины+синяк простреленной в нескольких местах тушке оппонента. Может даже без глаз и прочих комплектующих частей. Даже свидетельские показания, что "он первый начал" Вам не помогут.
Присутствие адвоката в 50% случаев поможет Вам только избавиться от Ваших денег. Причем с прямопропорциональной зависимостью такой вероятности от удаленности адвоката от нулевого километра в сторону любого географического полюса.
Смею заверить, что о субъективной и объективной стороне уголовного деяния и наличии причинно-следственной связи между действиями обвиняемого (а в данном случае это будете именно Вы, а не напавшие гопники) и наступившими последствиями в виде причинения огнестрельных ранений безоружным людям, судья знает не меньше адвоката и даже слушать особо в процессе не будет, что он там себе бубнит под нос в Вашу защиту.
А уж в свете последних событий в Казани, Воронеже, Перми и т.д. будьте уверены, что после применения с причинением Вы будете просто подарком для следователя и судьи в свете данных им последних негласных указаний об усилении, ужесточении, противодействии и т.д.
Поверьте я имею к этой кухне определенное отношение и знаю её скорее всего лучше Вас. Меня интересовала именно техническая сторона вопроса.
В четвертый раз пожалуйста не объясняйте одно и то же.
ranchero450
Бабушка-судья, 50%, смею заверить, в свете последних событий, негласные указания...(С)
Я, честно говоря, Ваш пост до середины дочитал с трудом.
Просто потому что Вы пишете херню, даже если имеете какое-то отношение к следственным действиям...

А судя по

seimor Меня интересовала именно техническая сторона вопроса.

Вы вообще никакого отношения к ним не имеете.
Иначе бы не спрашивали.
😀 😀 😀

seimor
Я, честно говоря, Ваш пост даже до середины дочитал с трудом.
Просто потому что Вы пишете хуйню
Надеюсь Вам не придется стрелять из пистолета в людей ближе 100 м. Иначе появится возможность проверить на себе свою теорию.
даже если имеете какое-то отношение к следственным действиям..
Меня бы вообще не интересовала ни техническая сторона дела, ни теоретическая.
ranchero450
https://www.youtube.com/watch?v=lwJWe7Sb2hE
seimor
Вы вообще никакого отношения к ним не имеете.
Иначе бы не спрашивали.
Дошло таки до Вас со второй попытки.
ranchero450
seimor
Поверьте я имею к этой кухне определенное отношение и знаю её скорее всего лучше Вас.
Так кто 3,14здобол?
😀 😀 😀
seimor
Так кто 3,14здобол?
Боюсь Вас обидеть.. )
ranchero450
Не бойтесь...
И уж определитесь, в конце концов, имеете Вы отношение к "этой кухне" или нет.
Поскольку "имеющие отношение" настолько глупых вопросов не задают. 😀