Останавливающее действие 410-го калибра

Есть мысль взять 410-ю КОРОТКУЮ сайгу чисто для самообороны, возить в машине удобно, места много не занимает, зато автоматическая и 10 патронов.

Собственно вопрос в чём, 410-ый калибр и короткий ствол чёт не внушают доверия в плане остановки нападения. Думаю заряжать патронами с картечью. Остановит ли 1-2 попадание в торс нормального крепкого человека? если он будет в плотной кожаной куртке с подкладкой? в дублёнке? дистанция до 50 метров.

Знаю, что калибр откровенно слабый, но уж очень она удобная в плане размеров.

P.S. вариант обороны от гопоты в данном случае не рассматривается, с ними можно и без сайги обойтись, речь идёт именно об оброне против вооруженного и скорее всего группового нападения.

Big wolf
Есть мысль взять 410-ю КОРОТКУЮ сайгу чисто для самообороны, возить в машине удобно, места много не занимает, зато автоматическая и 10 патронов.

Собственно вопрос в чём, 410-ый калибр и короткий ствол чёт не внушают доверия в плане остановки нападения. Думаю заряжать патронами с картечью. Остановит ли 1-2 попадание в торс нормального крепкого человека? если он будет в плотной кожаной куртке с подкладкой? в дублёнке? дистанция до 50 метров.

Знаю, что калибр откровенно слабый, но уж очень она удобная в плане размеров.

P.S. вариант обороны от гопоты в данном случае не рассматривается, с ними можно и без сайги обойтись, речь идёт именно об оброне против вооруженного и скорее всего группового нападения.

Во-первых, нормальный калибр, остановит.
Во-вторых, в поиск и не в этот раздел. http://guns.allzip.org/topic/1/267639.html для начала.

Big wolf
Остановит ли 1-2 попадание в торс нормального крепкого человека? если он будет в плотной кожаной куртке с подкладкой? в дублёнке? дистанция до 50 метров.

50 метров - это уже не самооборона 😊

А по "надежности"...
пуля 410 калибра имеет энергетику ок. 1200 Дж. Для сравнения - пуля ПМ - 300 Дж. Пуля Нагана - 170 Дж.

Картечь 8 мм в количестве 3 штук в патроне - 1200/3=400 Дж на каждую.
10 патронов 410 - 30 пуль ПМ, даже помощнее.

Выводы сами делайте.

ЗЫ. Но рекомендую таки 12к. 3500-4000 Дж на выстрел.
По габаритам - не намного больше.

Ну или хотя бы 20К

spec
Прочитал топик, ток никакой ясности мне эт не дало, одни советуют одно, другие говорят что и 410 неплох.

Dr. San
самооброна бывает разной 😊

Ну скажем так эт всё я уже считал сам, но вот расчёты расчётами, а как-то практика волнует больше, ибо когда пойдут с желанием гробануть\грохнуть, про расчёты явно не спросят.

Сам склоняюсь к 12-му, но именно в короткой 410-ке видется та компактность которая многого стоит... +цена +признаюсь чесно, вид боевого АК как-то успокаивает на подсознательном уровне, хотя понимаю что это не АК далеко.

20К не хочу из принципа не то, не сё, нет компактности 410 и нет мощи 12-го. уж если выбирать так между 21 и 410.

P.S. отдача 12-го не пугает, пугает скорее нынешняя его цена, а б\у гораздо проще найти 410 аля АК, нежели Тактику 12-ю.

Big wolf
spec
Прочитал топик, ток никакой ясности мне эт не дало, одни советуют одно, другие говорят что и 410 неплох.

Ну и я говорю, что удачный либо доведенный 410К (у меня из коробки не глючил, самый дешевый из коротких 410К без всяких индексов, но и самый НЕпохожий на АК)) с барнаульскими патронами со стальной гильзой (теперь барнаул производит полно полумагнумов или магнумов) и с хорошим 9-местным магазином неплох, все основные Ваши задачи перекрывает своей мощностью. Но 12К и 20К мощнее и, если брать в среднем без учета удачи/доводок, надежнее. Патроны дешевле у 12 и 20 чуть не в два раза. У меня Сайга не единственный ствол, соотвественно я сужу со своей колокольни. Кстати, на мой взгляд, 20К оптимальнее, чем 12К по многим причинам. Сомневаюсь, что Вам когда-то понадобится полный ресурс мощности 12К, тем более в 20К есть прекрасные полумагнумы и магнумы. У 20К есть несколько ощутимых плюсов. Но эти вопросы 10 раз перетерты, поищите поиском в резделах Гл. ор. и Сайга.
В принципе решать Вам, но на Ваш вопрос - хватит ли ресурса 410 калибра для обороны в указанных Вами условиях могу высказать свое мнение, что при отвественном отношении к вопросу однозначно ДА. Поэтому, если Вам нравится, и Вы осведомлены обо всех подводных камнях (они описаны в профилных разделах), то я не вижу причин отказываться от покупки. Но если Вам хочется более простой выход, то смотрите в сторону Сайги-20К.

В общем понял для себя одно на 100% что куплю то, что раньше попадёца на глаза в приличном виде за хорошую цену... имеются ввиду модели Сайга 12 Тактика\410к(АКС-74\АКС-74У).

Для охоты всё равно потом докуплю двустволку полюбому, а тут.. как говорится на что карта ляжет.

Зря вы 20К так сходу отвергаете, ой зря. Почитайте сначала кучи информации в порфильных разделах. На самом деле по сбаллансированности Сайга 20К очень даже неплоха.
На новые ружья указанных Вам моделей цены сейчас кусаются, не меньше 22 тыр надо готовить, а плюс к этому еще аксессуаров кучу и патронов.
Если брать 410К, то подумайте, надо ли Вам переплачивать 10 тыр за схожесть с АК? Сайга 410К, как у меня, где-то в районе 10-12 новая вроде как, а по габаритным размерам она самая маленькая из саежек, короче 410К-01-02-03. Т.е. по сути 10 тыр вы отдадите за автоматное цевье, газовую трубку и ДТК.

Я взял 410-К02. Выбирал долго и тщательно, и не прогадал - взял агрегат отличного качества. Жрет все: барнаул, рекорд, самокрут. Но если бы нашел хорошую 410-ю как у Спеца - взял бы ее. Попадались только убитые б\у после ЧОПов, новых не видел.

А так хорошая машинка...

Big wolf Вот по этой ссылке найдете во-первых фотографии 410К и 410К-01, меожете сравнить, за что 10ку переплатите, а во-вторых данные по пробивной способности и сравнительные характеристики заряда с другими калибрами. http://obovsem.vse100.ru/kalash/?section=stat/stat2

spec
Почитал, может не кучу конечно, но почитал из интереса, и в руках подержал, но чёто не то, либо уж брать реально маленькую сайгу и запихивать под сидение\под куртку + чтоб видом грела душу, либо брать 12-ю уж мощь дак мощь + патроны дешёвые и на охоту в крайнем случае можно. Знакомый пытался охотится с 20-кой, отзывы крайне отрицательные.

а я новую брать и не хочу, по нескольким причинам, во первых цена, во вторых хозяина ружья всегда можно уломать на отстрел в тире и посмотреть на работу той самой автоматики, чтоб не сидеть потом с напильником(что собственно тоже не проблема, но желания у меня крайне мало, с машиной гемороя хватает). Но если с выбором б\у на момент получение лицензии всё будет обстоять так же как сейчас, то скорее всего придётся брать новое.

Понимаешь вот просто будет греть душу, это серии - оч хочется, хотя и не нужно. хотя если удачно найду 12-ю буду не менее счастлив.

Viper NS
Ну что могу сказать, поздравляю, я пока никаких не видел, даже убитых(за последние месяца 2), хотя нет.. 410-ю видел одну, но там ноу коментс, ей только если забить можно было - прикладом, стрелять опасно даже для себя. 12-ю тактику б\у вобще не видел((

spec
ссылку изучу обязательно, но позже, счас уходить надо.

я пока никаких не видел, даже убитых(за последние месяца 2)

Еще свои впечатления от Сайги 410 написал сюда: http://guns.allzip.org/topic/1/267639.html

410-03... и не парься...

Big wolf вы издеваетесь?
Конечно не остановит. Это как комариный укус: посмеялся - дальше побежал.

Big wolf
пойдут с желанием гробануть\грохнуть, про расчёты явно не спросят.

spec
хех, эт я и так понимаю, что Дж больше чем у макарова или тт...

Viper NS
Мнеб твоё терпение с выбором, благо что лицензии ещё нет, сижу выбираю, форумы смотрю, а как выдадут... дай то бог не купить первую боле менее рабочую в руки попавшую.

CyberDaemon
попадёт удачный вариант в удачную цену, возьму.

TIR
ну дальше может и не побежал, а вот с пулей в торсе, даже упав, в ответ вполне может шмальнуть, а вот после попадания картечи из 12-го... трупы уже не в кого не стреляют...

У меня "нарезная" МК-03-02. Очень неплохой вариант 😊.

shin-ap
мне до нарезняка ещё оч далеко) да и по некоторым причинам для обороны яб не стал его ссобой возить...

по некоторым причинам для обороны яб не стал его ссобой возить...

а как выдадут... дай то бог не купить первую боле менее рабочую в руки попавшую.

а вот с пулей в торсе, даже упав, в ответ вполне может шмальнуть

Для самообороны в машине - ИЖ-81 без приклада. По-моему, оптимальный вариант. Все 90-е годы со мной прокатался. Дробовик с пробегом по РФ 😊. Не продаётся.

Viper NS
нет уж нафиг с нарезняком связываца, даж при наличии бумажек, так пострелял, гильзы собрал, или вообще не вылезая из кабины, тогда гильзы в кабине останутся и свалил по быстрому, пока разбираца не понаехали и СМ и прочие личности.

Я вот о том же, реально боюсь купить первую попавшую в день выдачи зелёнки.

shin-ap
слабо представляю как буду цевьё дёргать сидя за рулём... п\а всёж лучше для этого преспособлен... да и про 90-е ты зря так, эт у нас в питере\москве\и др купных городах 90-е прошли... а по россии знаешь скок ещё местных "батек махно"...

Так Сайгу МК брать хочу для развлечения, а не самообороны.

Чтобы не купить первую попавшуюся, могу предложить фирменный рецепт. 😊
Пока нет зеленки, неспешно выбирается необходимый девайс. Когда он находится, за него вносится предоплата, и неспешно делается зеленка, а девайс ждет вас под прилавком в магазине. За это время можно 100 раз подумать, надо оно вам или нет.

Когда зеленка получается, в день получения зеленки из магазина забирается ваш девайс.

У меня вот сейчас на горизонте появился винчестер модели 1897 12 калибра, года в хорошем состоянии, который "окопная метла", 5+1, самая первая помпа, авторская конструкция Дж. М. Браунинга. Так если все-таки начнет продаваться, оплачу в 100% размере и не спеша сделаю "зеленку".

Viper NS
Ну тогда да, вариант

В том всё и дело, что я б\у хочу взять дешевле и отстрелять можно... хотя по магазам всёж тоже пройдусь, но цены там... я не понимаю почему на сайгу цена скакнула так здорово...

Лучшеб не говорил... слюной чуть не захлебнулся... где ты такие девайсы находишь? если не секрет скок стоит сие чудо?

где ты такие девайсы находишь? если не секрет скок стоит сие чудо?

А вот мой франко-бельгийский штучник 16 калибра работы Рэя Фирмина на базе Бран Латриж в состоянии "твердое 4", найденный опять-таки ЛРС обошелся в 5000 рублей и бутылку коньяка. Дружить с ними надо!

Big wolf
Есть мысль взять 410-ю КОРОТКУЮ сайгу чисто для самообороны, возить в машине удобно, места много не занимает, зато автоматическая и 10 патронов.

Собственно вопрос в чём, 410-ый калибр и короткий ствол чёт не внушают доверия в плане остановки нападения. Думаю заряжать патронами с картечью. Остановит ли 1-2 попадание в торс нормального крепкого человека? если он будет в плотной кожаной куртке с подкладкой? в дублёнке? дистанция до 50 метров.

Знаю, что калибр откровенно слабый, но уж очень она удобная в плане размеров.

P.S. вариант обороны от гопоты в данном случае не рассматривается, с ними можно и без сайги обойтись, речь идёт именно об оброне против вооруженного и скорее всего группового нападения.

Где то на форуме были фотки (лень искать) иллюстрирующие слабость 410-го калибра. Выстрел с полуметра в голову человека (из дела фотки). Так вот головы там на половину небыло. Если вы хотете убить или ранить нападающего в конечность (надежно привести в небоеспособное положение но не убить) то берите 410-й. Если хотеите разнести в клочья - берите 12=й. Кроме как для 100% летального исхода 12-й калибр не для чего не подойдет. Тут на форуме обсуждался помню случай выстрела с нескольких метров пулей 12К по ноге в область бедра - итог ампутация конечности. ИМХО смотря какие цели и задачи ставите...

2 ХАР. Согласен с вами полностью.

Если вы хотете убить или ранить нападающего в конечность (надежно привести в небоеспособное положение но не убить) то берите 410-й. Если хотеите разнести в клочья - берите 12=й. Кроме как для 100% летального исхода 12-й калибр не для чего не подойдет.

Именно поэтому лично я купил свою К410-02, а не 20 и не 12. Ибо знаком с судебной практикой.

З.Ы. Вот здесь мой юридический анализ проблемы "почему лучше ранить, чем убить". Корсар любопытствовал, "в каком законе это написано" http://forum.guns.ru/forumtopics/1/deleted/267639/5892889.html

пуля 410 калибра имеет энергетику ок. 1200 Дж

Вообще тут к общему знаменателю вряд ли придти. В состоянии 410-ка убить? Бесспорно (даже кулаком это можно сделать, не говоря уже о специально для этого созданном инструменте).
Достаточное ли у неё ОД (надёжность, прочие хар-ки)? Тут у каждого свои критерии и свой взгляд. И каждый по-своему прав. Просто одному нравится докторская колбаса, а другому краковская. 😊

А чем ТОЗ-106 плох для машины? Лидер по компактности, и 20 калибер
Внешним видом отпугивает, или болтовой схемой?
ИЖ-81, если найдется в хорошем состоянии, тоже неплохой выбор.

И была бы лицензия резиновая... вот возьму коллекционную, много чего куплю.

Тут у каждого свои критерии и свой взгляд. И каждый по-своему прав. Просто одному нравится докторская колбаса, а другому краковская.

Прошу пояснить какая пуля имеется ввиду.

Не могу найти ссылку на таблицу, скажу спасибо, если кто найдет...

xar
да, если такая ситуация будет, предпочтительней на выходе иметь жмура, чем подранка, намного предпочтительней. у меня груз, у меня сроки, общение с местными СМ и корешами подранка где-нить по трассе на урюпинск мне совершенно не улыбается.

Billy Kid
п\а нужен, в нём ничего дёргать не придётся лишний раз, ибо в условиях кабины неудобно это всё и 10, а то и 11, если зарядить один в патронник заранее успею, патронов. и желательно п\а короткий.... т.е. сайга или чтот вроде.

для целей, обозначенных автором темы, я, как владелец сайги 410 и тоз106, рекомендовал бы тоз по следующим критериям - большая компактность, (сайгу, даже 410к без индексов, под курткой не очень то потаскаешь), надежность, дешевизна и мощность боеприпаса. А в плюсы сайге - сходство с ак, емкость магазина, точность выстрела пулей на дистанции до 50 м. Но с новой сайгой - готовьтесь к напиллингу. Зато после будете иметь ствол, в безотказной работе которого будете уверены. Что касается мощности 410 калибра - мне когда то пришлось стрелять по крупной собаке. Характер раны был таков, что, ИМХО и для человека большего не надо.

Меня интересует БСЗ как одна из самых распространённых - что нам толку от пуль, которых у нас нет или есть, в крошечных количествах (отливаемые энтузиастами. А вот энергетика пули БСЗ, имха близка к пуле патрона 9х19, и никакими 1200 Дж там и не пахло. То есть таскать с собой полногабаритное ружжо с пистолетной по сути энергетикой.. брр.. 😊

п\а нужен, в нём ничего дёргать не придётся лишний раз, ибо в условиях кабины неудобно это всё и 10, а то и 11, если зарядить один в патронник заранее успею, патронов. и желательно п\а короткий.... т.е. сайга или чтот вроде

для целей, обозначенных автором темы, я, как владелец сайги 410 и тоз106, рекомендовал бы тоз

Billy Kid
А никто на движущуюся машину нападать не будет, сначала тормознут полюбому или напрмер на ночёвке где-нибудь в глухом месте, нежелательна конечн ночёвка в таких местах, но бывают ситуации разные + поломки, а кабина всёж железная и прочная, может хоть как-то спасёт, хотя не уверен конечно.

По поводу сайги, планирую возить готовой бою, ток без патрона в патроннике, при остановках на постах отделять рожок и убирать сайгу в чехол.

Если бы мне понадобилось с собой везти оружие именно для обороны (пока не было необходимости), сделал например бы так:
тоз в расстёгнутом чехле с примкнутым снаряженным магазином, доп. патроны рассованы по карманам.
При попытке тормознуть (обгоняют, оттормаживаются и выскакивают с оружием в руках), имхо сразу лучше покинуть машину, затормозив и повернув её противоположным боком. С оружием естественно.
Аргументы:
машина - как западня.
не бронетранспортёр, надёжно от пуль более-менее, прикрывает моторный отсек, сзади - как повезёт, с боков - почти никак.
начнётся стрельба, потом уже вылезти не дадут, расстреляют как в тире.
вести "боевые действия" из авто тоже не сподручно.

Хотя конечно, может возникнуть ситация, когда лучше машину и не покидать. В обоих случаях малые габариты ТОЗа будут весьма кстати. Ещё как вариант, если нужен п/а - фабарм сат-8, с установленной пистолетной рукояткой, или что-то в этом роде. Никто не подскаже, Бекас-авто например, бывает в комплекте с коротким стволом?

Если на выходе самообороны нужен 200-й - однозначно делаем выбор в пользу 20 и 12 калибра. Сноп картечи и готово. Тогда и правда наиболее разумный вариант - помпа с пистолетной рукояткой.

Спор "что лучше - сайга или помпа" ИМХО вечен.

По поводу сайги, планирую возить готовой бою, ток без патрона в патроннике, при остановках на постах отделять рожок и убирать сайгу в чехол.

Все вместе - максимум 3-4 секунды, и в моем распоряжении 10 выстрелов. С помпой я бы смог закинуть максимум пару патронов и передернуть цевье.

Однажды при осмотре машины СМ спросил, почему Сайга на ЗЗ. Я сказал, что для удобства СМов - проверять, что в патроннике нет патрона. Так он еще похвалил меня за такую "предусмотрительность"! 😊

Billy Kid
вобще с оружием сразу никто не прыгает... обычно сначала начинают "базар за понятия"

Интересно как я маз отторможу резко притом повернув боком и не положив его набок))) научи а... буду очень благодарен, если я груз так положу мне лучше на той трассе самому жмуром остаца лежать, уж поверь.

кабина не бтр ты прав, но диалог с блатным быдлом лучше везти из неё и начинать стрелять тоже... дальше по ситуации.

P.S. насчёт тозика подумаю... над взять в руках покрутить... сайгу я хоть представляю.. ибо это тот же АК...

Я вожу так

Интересно как я маз отторможу резко притом повернув боком и не положив его набок

Ну разве что тозик на коленочки, пледом накрыть, если базар не сросся по худшему варианту и "переговорщик" за ствол схватился - в фейс ему бах, а там по ситуации.. Как-то так.

2 viper NS возник вопрос-а что за эрзац-зз в сайге?

Так называемая "затворная задержка" - неавтоматический останов затвора, маленький такой флажок с правой стороны ствольной коробки над спусковой скобой. Отводишь затвор назад, поднимаешь флажок, и затворная рама с затвором удерживаются в заднем положении. Слегка сдвигаешь затвор назад (буквально на миллиметр) - и он сам снимается с эрзац-33 и досылает патрон в ствол.

"Эрзац" потому, что автоматически эта фигня не работает, как на том же Вепре. А жаль.

прикольно. это что то в новых модификациях, моя 96 г.в., в ней такого нет.

Viper NS
Мнеб таких разрешителей как у тебя... А по теме, пружина боевая не садится от того что ты её в сжатом состоянии постоянно возишь? задержек потом не будет? уверен?

груз 200 эт как бы желательно... но как бы те правильно сказать.. 410-ка всёж на порядок легче и меньше... если неуспеешь сработать 12-ой груз 200 из тебя сделают твоей же сайгой скорее всего....

Billy Kid
при твоём раксладе смотри: за ствол схватили, выстрел в лицо, дальше надо подключать вторую руку и дёргать болтовик, в это время кореша стоящие рядом дёргают тебя из кабины, что будет дальше одному богу известно... а так след патрон уже в стволе, стреляем дальше... причём без дальнейших предупреждений сразу на поражение.

Эффект неожиданности... пока они волыны достанут и все снимут с предохранителей\затворы дёрнут... да и не факт что волыны у всех...

Кто мешает не останавливаться на МАЗе, а снести легковушку с дороги?
Желающие уточнить дорогу фуры к обочине не прижимают.

Если уж остановился и сидишь в кабине, то для просунутой в окно головы хватит и Осиной пули, а потом газ в пол и поехал, при необходимости доставая Сайгу или ТОЗ...

а так след патрон уже в стволе, стреляем дальше...

А я Сайгу транспортирую в спортивной сумке. Ставлю на пол перед пассажирским сиденьем. Два магазина: пластмассовый на 5 патронов и рожковый на 10\30. При необходимости можно и на ходу достать.

при твоём раксладе смотри

electric
если не клинит...

Если ответственно подойти к вопросу, то не заклинит...

xar
Где то на форуме были фотки (лень искать) иллюстрирующие слабость 410-го калибра. Выстрел с полуметра в голову человека (из дела фотки). Так вот головы там на половину небыло.

Это студент Моисеев застрелил бухого отчима при групповом нападении и попытке завладеть оружием.

Billy Kid
Меня интересует БСЗ как одна из самых распространённых - что нам толку от пуль, которых у нас нет или есть, в крошечных количествах (отливаемые энтузиастами. А вот энергетика пули БСЗ, имха близка к пуле патрона 9х19, и никакими 1200 Дж там и не пахло. То есть таскать с собой полногабаритное ружжо с пистолетной по сути энергетикой.. брр.. 😊

Азот позиционирует такие характеристики своего патрона: пуля 9 грамм, скорость 460-480 м/с. Это 950-1040 Дж. 9 ПАРА нервно курит на обочине.

Billy Kid
ТОЗ всё же поразворотистее будет, покороче, в силу этого и с прикладом будет попроще, и бахнуть с него можно с одной руки если что.

Не знаю, как у ТОЗ-106, а у Сайги (особенно с пластиковым прикладом) приклад откидывается мгновенно. Кстати стрелять с одной руки из Сайга-410К элементарно. А из легкого 106-го не уверен...

AntonF
не дай бог ошибёшься с тем кого сносишь... придурков на дороге много, даже слишком...

electric
Ну я как бы всё равно остреливать буду и смотреть клинит или нет... да и если время будет, съездить просто пострелять по банкам\канистрам ради удовольствия тож не грех, заодно и ружо до ума довести.

Big wolf
AntonF
не дай бог ошибёшься с тем кого сносишь... придурков на дороге много, даже слишком...

kilmister
То есть, Вы хотите сказать, что на дороге хватает и таких придурков, кто ставит свою машину поперёк дороги, блокируя др. участнику движения проезд, просто из глупости? Это шутки у них такие? 😊
Или они всё же делают это с намерением нападения? Пусть не разбойного, но, скажем так, мордобойного? 😊

Поперёк дороги нет, но пристроиться спереди и оттормозить медленно находились идиоты...

А если стрелять\таранить каждого придурка который захотел морду набить, сам на нарах окажусь.. притом очень скоро... для таких есть кусок стальной трубы, чисто нелетальное оружие... да и получение в морду далеко не смертельная весчь, чтоб сразу лезть за стволом...

А по теме, пружина боевая не садится от того что ты её в сжатом состоянии постоянно возишь? задержек потом не будет? уверен?

Если ответственно подойти к вопросу, то не заклинит...

на дороге хватает и таких придурков, кто ставит свою машину поперёк дороги, блокируя др. участнику движения проезд, просто из глупости? Это шутки у них такие?

------------------
Lupus lupo homo est

Патроны в магазине. В случае проверки выщелкнуть отжав упор легко просто и бесшумно.

По теме: Возил (и вожу) иж 81 с пистолетной ручкой.

Огнестрел в машине это не для самообороны. Это - грохнуть врага и по тихому болоте притопить.

Это - грохнуть врага и по тихому болоте притопить.

Некошерно, но в принципе иногда тоже вариант. Увы... 😞

Billy Kid
У меня об этом стволе тёплые воспоминания. Зачем его с производства сняли??

Вроде там с тягой проблемы были...

DKA
[B][/B]

И зачем такое писать? 😊 С какой, так сказать, целью?

spec
И зачем такое писать? 😊 С какой, так сказать, целью?

Вроде там с тягой проблемы были...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Никаких. Вот тяга работает и работает.

Так вопрос то статистический.
Я, честно говоря, плохо знаком со внутренностями ИЖ-81. Там одна тяга была вроде?

Да. Но массивная и к ней никаких претензий. У нас две такие помпы.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Да. Но массивная и к ней никаких претензий. У нас две такие помпы.

Все таки ИМХО Бекасовская схема с двумя тягами надежнее.
Помнится, на заре споров Помпа вс. Сайга описанные в Инете случаи поломки Ижевской тяги сайговоды как один из аргументов приводили.
Не вижу, чем Бекас помпа 12К хуже Ижа.

ТОЗ-106 и не париться, картечью с 10м сеет очень хорошо, ни одна труба так не раскинет картечь. Опять же глушанёт оппонента очень неплохо, если он не дальше 5 метров находится. Разворотист, удобен, жуткий вид, невысокая цена.

SCHUZMAN
ТОЗ-106 и не париться, картечью с 10м сеет очень хорошо, ни одна труба так не раскинет картечь. Опять же глушанёт оппонента очень неплохо, если он не дальше 5 метров находится. Разворотист, удобен, жуткий вид, невысокая цена.

Время первого выстрела большевато, а с патроном в патроннике опасно возить.
Это я как тоже владелец ТОЗ-106 говорю.

Время первого выстрела большевато, а с патроном в патроннике опасно возить.
Это я как тоже владелец ТОЗ-106 говорю.

Billy Kid
Опасно возить с точки зрения закона или по факту?
Вообще там есть такое положение, когда патрон в патроннике и ударник спущен, плюс оружие на предохранителе и со сложенным прикладом (что с точки зрения механики равнозначно 2-му предохранителю).

но в процессе перевода в него периодически могут происходить случайные выстрелы

по быстрому произведению первого выстрела из безопасного состояния 106 далеко что до Сайги, что до помпы.

Billy Kid

Признаться, об этом я тоже задумывался.

И правильно задумывались.
Случаи случайных выстрелов при этом регулярны, даже на форуме в топике про случайные выстрелы они встречаются.
Остается только догадываться, сколько людей пострадало при попытке осуществить простейшую операцию, описанную в Руководстве пользователя.
Тщетельная и грамотная шлифовка контактирующих поверхностей затвора веротяность такого события значительно снижает.

Billy Kid
Согласен.
Но компактность и удобство (для меня по крайней мере) - заманчивые плюсы.
Тогда возить не на предохранителе (тем более что сложенный приклад выполняет его функции, как я и Вы выше заметили), ведь внезапные нападения а-ля "как с неба свалились" - думаю, редкость, какие-то признаки будут проявляться. А приклад ведь и у саёги короткой надо откидывать.

Да, в принципе дело привычки. Для большинства ситуаций 106 - то, что надо.
Просто что у помпы, что у Сайги действия как-то интуитивнее. И если возить, например, Сайгу разложенной, не на предохранителе, но без патрона в патроннике, то в экстремальной ситуации, особенно в случае знакомства с АК, патрон досылается как-то автоматически, без участия мозга.
А со 106 надо специально тренироваться для уверенной работы в условиях нападения.
Ну и если нападение вооруженное групповое, то трудность переноса огня возникает у 106, т.к. надо убирать правую руку с рукоятки и совершать довольно сложное в условиях дефецита времени действие.

Ну и если нападение вооруженное групповое, то трудность переноса огня возникает у 106, т.к. надо убирать правую руку с рукоятки и совершать довольно сложное в условиях дефецита времени действие.

Billy Kid
Да, ГП-25 на тозике для таких случаев явно не хватает 😊
Пробовал левой рукой, в принципе возможно, но надо долго тренироваться. Видел человека, у которого это ловко выходит.

Если долго тренироваться, то любое оружие подойдет 😊

Да не парьтесь 😊
Для удовлетворения всех вводных - Вин 1300 деф - самое оно...

Возможно, мне с моей 106 повезло. Подгонка деталей затвора почти идеальна.
Если ношу с собой скрытно, следующим образом - на ремне под курткой, без патрона в патроннике, снята с предохранителя, приклад ессно сложен. Взвести затвор любой рукой для меня не проблема. Опять же психологическое воздействие при надобности. Хотя это субъективное мнение, т.к для самообороны это оружие применять не приходилось.

carnage33
Возможно, мне с моей 106 повезло. Подгонка деталей затвора почти идеальна.
Если ношу с собой скрытно, следующим образом - на ремне под курткой, без патрона в патроннике, снята с предохранителя, приклад ессно сложен. Взвести затвор любой рукой для меня не проблема. Опять же психологическое воздействие при надобности. Хотя это субъективное мнение, т.к для самообороны это оружие применять не приходилось.

Для длительного нападения - нормально, а для внезапного?
На автора то не гопники, случай что, будут нападать, а бандиты, и не за телефон, а за дорогущий груз.
Представьте, Вы идете вот так, а на Вас внезапно выходит человек и наставляет боевой пистолет. И что? Не успеете воспользоваться...

В такой ситуации пожалуй, ни помпой ни сайгой, ни ПМом ни "сучкой", не успеть воспользоваться, если они под курткой/в чехле/в кобуре, а не в руках, готовые к бою. Вот..

Billy Kid
В такой ситуации пожалуй, ни помпой ни сайгой, ни ПМом ни "сучкой", не успеть воспользоваться, если они под курткой/в чехле/в кобуре, а не в руках, готовые к бою. Вот..

Не, это я для примера аналогию привел.
Автор то на машине все-таки, у него несколько секунд будет.

А в такой ситуации быстрее всего именно короткая помпа с пистолетной ручкой. Хватаешь, дергаешь. стреляешь. Сайгу надо тогда разложенной возить.

------------------
Lupus lupo homo est

Сайгу надо тогда разложенной возить.

Дог
А в такой ситуации быстрее всего именно короткая помпа с пистолетной ручкой. Хватаешь, дергаешь. стреляешь. Сайгу надо тогда разложенной возить.

Все, что с пистолеткой без приклада по прикладистости сильно уступает любому оружию с прикладом. Тогда уж короткая помпа с прикладом.

Все, что с пистолеткой без приклада по прикладистости сильно уступает любому оружию с прикладом. Тогда уж короткая помпа с прикладом.

Billy Kid
Бекас-конструктор рулит. ИМХО.
Не знаю, продаются ли такие комплекты Бекас-п/а.

Да, продаются.
РС-12М-03 (04,05).

Приклад на помпу нужен для охоты, а для самообороны можно "поливать" с пояса 😊. Если ошибаюсь - поправьте. Никогда не забуду, как как в 1996 г. мой друг детства, тогда ещё майор милиции, пальнул из моего ИЖа приложив пистолетную рукоятку к щеке! Ружьё через плечо назад улетело! А я то сначала напрягся, а потом подумал, что так и надо, что так в органах учат, пока он не закричал страшным матом 😊.

shin-ap
Приклад на помпу нужен для охоты, а для самообороны можно "поливать" с пояса 😊. Если ошибаюсь - поправьте.

Рискну поправить.
Самооборона рассматривается против ВООРУЖЕННОГО ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ противник - это не всегда в упор или на 5 метров, может быть некоторая дистанция.
И второе - то, что получается в тире, не факт, что получится в бою, и в экстремальной ситуации куда проще попасть с прикладом, чем с пистолеткой от бедра. Во втором случае при внезапном нападении можно и на 2м пормахнуться, боевой мандраж тот еще будет.

shin-ap
Никогда не забуду, как как в 1996 г. мой друг детства, тогда ещё майор милиции, пальнул из моего ИЖа приложив пистолетную рукоятку к щеке! Ружьё через плечо назад улетело! А я то сначала напрягся, а потом подумал, что так и надо, что так в органах учат, пока он не закричал страшным матом 😊.

Ну так относительно прицельно можно стрелять, упирать надо не в щеку, а в плечо-грудь, и не саму пистолетку, а руку с ней. И цевье покрепче держать. Я так стрелял, этому меня когда-то препод по огневой научил, он сам охотник, поэтому с гладким тоже прекрасно обращается.

Уважаемый Спец! Полностью с Вами согласен. Добавлю, что если стрелять от плеча без приклада, то необходимо расставить пошире ноги, иначе просто сносит 😊. В своё время не успел купить приклад за 200 р., а теперь их похоже не производят 😞. Но, прошу прощения у автора, берите гладкоствольную Сайгу 12к, а через 5 лет - нарезную.

Я стреляю с ручкой, и без приклада, подняв как с прикладом. Не улетает. Держать конечно надо крепко. В машине же приклад мешает все таки.

------------------
Lupus lupo homo est

shin-ap
В своё время не успел купить приклад за 200 р., а теперь их похоже не производят 😞.

Это ж не беда - зайдите в хорошую мастерскую, спросите там - скорее всего скажут, какой приклад из продающихся купить, а они его переточат под ружье. Это конечно намного дороже выйдет, чем купили бы родной, но в принципе не космические цены.
Даже с нуля приклады делают не так уж и дорого...

Я видел. 2000р. наверное куплю всетаки пригодиться.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Я стреляю с ручкой, и без приклада, подняв как с прикладом. Не улетает. Держать конечно надо крепко.

Если тренироваться, конечно, все можно...

Ну а любое оружие требует тренировки. С похмела, вверхногами, нервы, перепуг, а руки делают.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Ну а любое оружие требует тренировки. С похмела, вверхногами, нервы, перепуг, а руки делают.

Ну так для достижения одинакого результата одно оружие требует меньше времени, а другое - больше. И освободившееся время можно пустить на другие тренировки.
Наверное, с револьвером Наган можно достичьт ого же тактического уровня, что и с "Вектором", но с "Вектором" это займет несколько меньше времени 😊

Дог
Я видел. 2000р. наверное куплю всетаки пригодиться.

В Москве, в Атлетико-2 редко, но бывают по 1500 р для ИЖ-81. Я б/у взял за 1000 р.

Приклад на помпу нужен для охоты, а для самообороны можно "поливать" с пояса

для достижения одинакого результата одно оружие требует меньше времени, а другое - больше

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Сайгу надо тогда разложенной возить.

Ну далеко не факт 😛. Когда на кнопочку фиксации приклада (перед закрыванием приклада) случайно попадает хвостик от ружейного ремня из парашютной стропы - с механизмом блокировки спуска происходят весьма занятные метаморфозы 😀.

Ну это только со старым механизмом блокировки. Раритет-с!

ПашаАБАКАН
Ну это только со старым механизмом блокировки. Раритет-с!

Увы, именно с ним. Придется старую модель по комиссионкам искать. Но иногда на заводе умудряются на короткую в узле складывания приклада загонять детали от длинной Сайги. Уже не о первом таком случае слыхал.

Kazbich
Но иногда на заводе умудряются на короткую в узле складывания приклада загонять детали от длинной Сайги.

"Спасиба, падрачил!"
З.Ы. Модераторов прошу пока не удалять тему за флейм. Завтра привнесу новую информацию: отстреляю ИЖ-81 со сложеным прикладом "от лица". Различными боеприпасами.

ПашаАБАКАН

Завтра привнесу новую информацию: отстреляю ИЖ-81 со сложеным прикладом "от лица". Различными боеприпасами.

Что в этом нового, мне интересно?
И какая польза атору топика от этой информации?
В "Ружье глазами владельца" есть тема про ИЖ-81, туда вот в самый раз.

А что за информация то? Я так стреляю. Спортивными так вообще просто, а магнум конечно сильно пиннаеться.

------------------
Lupus lupo homo est

spec
Что в этом нового интересно?
И какая польза атору топика от этой информации?

Нового - мнение ЕЩЕ ОДНОГО человека.
Автору польза? Ну может узнав, что человек весом 70 кг спокойно стреляет описаным способом, не будет волноваться. Или наоборот, узнав, что человека 70 кг от выстрела уносит, не будет рисковать.
З.Ы. Не притендую на критерий истины.

Дог
Спортивными так вообще просто, а магнум конечно сильно пиннаеться.

ИЖ-81М? Завидую белой завистью. У меня обычный, патронами с зарядом более 34 грамм не стрелял.

ПашаАБАКАН

Нового - мнение ЕЩЕ ОДНОГО человека.
Автору польза? Ну может узнав, что человек весом 70 кг спокойно стреляет описаным способом, не будет волноваться. Или наоборот, узнав, что человека 70 кг от выстрела уносит, не будет рисковать.
З.Ы. Не притендую на критерий истины.

Никого не унесет, даже если весом 50 кг. Скорее из рук вырвет.
В спокойной обстановке вполне можно стрелять и даже попадать.
Вопрос в другом - получится ли тоже в условиях вооруженого нападения, это раз. И стоит ли усложнять себе задачу за некоторый бонус в компактности, это два.

Автор, напомню, даже не рассматривает вариант ИЖ-81, поэтому его такие испытания вряд ли заинтересуют.

Сам ищу машинку для оборорны,чтоб всегда в машине лежала. Наверное вот эту возьму, для двуногих зверей вполне хватит, а 12-ка пинает сильно, да и здорова/тяжела в снаряженном виде. Из 410-ки конечно только пуля работает нормально, но 10 зарядного магазина вполне, а уж если на северный кавказ и т.п. едите, то можно и на скрутке рожки сделать, 20 патрон, вполне отбить атаку хватит.. 😀 Да и еще один плюс 410-ки - возможность прицельной темповой стрельбы по разнесенным мишеням(несколько чел. с разных сторон) вследствии низкой отдачи и возможность стрелять с одной руки, например на ходу.. 😛 Из 12-й же попытка имитировать очередь сводиться к проблеме не сесть на жопу и удержать ружжо, о попадании и тем более прицеливании речь там не идет.. 😛 Я далеко не Рембо, просто автор топика обозначал возможность такого применения, я отписался, хотя сам не практикую подобные "боевые действия".. 😊

Красива конечно, но дорого...

получится ли тоже в условиях вооруженого нападения,

------------------
Lupus lupo homo est

spec
Что в этом нового, мне интересно?

"Новая информация" (здесь) - информация от еще одного человека. Обьясняю на пальцах: информация о том что из Тигра на 100м можно попасть в сигаретную пачку не является новой. А информация о том что из Тигра на 100м может попасть в сигаретную пачку девочка-подросток или 90летний старик будет новой почти для всех.

spec
И какая польза атору топика от этой информации?

Ну в этой теме есть участники и кроме автора темы. Начали обсуждать и ИЖ-81. В том числе и аспект такой стрельбы, "от лица". Я решил добавить мнение. Что не так? Мы ведь здесь не эгоисты. 😊

spec
Никого не унесет, даже если вес 50 кг. Скорее из рук вырвет.
В спокойной обстановке можно стрелять и попадать.
Вопрос получится ли тоже в условиях вооруженого нападения.
И стоит ли усложнять себе задачу за некоторый бонус в компактности.

Я это и имел ввиду просто не так выразился.
Тренероваться!
Не соглашусь бонус в компактности, ИМХО большой!

28 грамм Клевер Мираж легко стреляются. 32 грамма Феттер отдача сильнее, но тоже нормально.
Минус в том, что у меня нет защелки приклада, поэтому его приходится придерживать локтем левой руки. Из-за этого: 1. Ружье слабо придерживается за цевье левой рукой, 2. Правая рука так же неудобно удерживает пистолетную рукоятку, 3. Невозможно быстро передернуть цевье.
При стрельбе от бедра это не критично.

ПашаАБАКАН

"Новая информация" (здесь) - информация от еще одного человека. Обьясняю на пальцах: информация о том что из Тигра на 100м можно попасть в сигаретную пачку не является новой. А информация о том что из Тигра на 100м может попасть в сигаретную пачку девочка-подросток или 90летний старик будет новой почти для всех.

А почему б им и не попасть то?
Есть случаи когда оружие САМО, при его падении например, успешно "терпил" "зажмуривает".

AU-Ratnikov

А почему б им и не попасть то?
Есть случаи когда оружие САМО, при его падении например, успешно "терпил" "зажмуривает".

Всякое бывает, не спорю. Но есть закономерность, а есть частный случай.

Невозможно быстро передернуть цевье.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Еще как возможно. Правда у меня приклада вообще нет, а у жены есть защелка.

я же пишу, что у одного нашего ружья приклада нет вообще, а у второго есть защелка. Которая исправно сей приклад держит.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну а у меня этой защелки ПОКА нет, поэтому я и писал именно про СВОИ ощущения, от СВОЕГО НЕШТАТНОГО ружья. 😊
У кого полноценные ИЖ-81Ф, тех конечно эта проблема не коснется.

Вообщем для себя решение я принял, буду брать Вепря 12-го. Ибо всё-таки на мой взгляд целесообразно брать только полуавтомат. Магазин к вепрю примыкается довольно легко в отличии от сайги, что тож преимущество не маленькое. рискну предположить что мои 85 кило отдачей сносить не должно даже при стрельбе в тэмпе.

spec

Ну так относительно прицельно можно стрелять, упирать надо не в щеку, а в плечо-грудь, и не саму пистолетку, а руку с ней. И цевье покрепче держать. Я так стрелял, этому меня когда-то препод по огневой научил, он сам охотник, поэтому с гладким тоже прекрасно обращается.

Антон, если будет интересно,то почти весь прошлый(и немного позапрошлый) год отрабатывал стрельбу из РЕМ-а с пистолеткой(мой ребёнок- девочка 13 лет не отставала 😛).Надо просто рефлекторно приучить себя,при выстреле,сжимать кистевые мышцы,тогда движение ружжа назад незначительное...

Big wolf
Ибо всё-таки на мой взгляд целесообразно

Dr.Shooter
Большой волг,почитай побольше форум,особенно в части касаемой Вепрей,их надёжности и всё такое.... 😊

Читал, подержал в руках в магазине, оч даже приятный на ощупь, яб сказал родной, ток приклад бы от сайги поставить и всё.

Но не о том, на форуме я читал только положительные отзывы о них(кроме антабки для ремня), если не сложно киньте ссылку на посты с противоположным мнением, оч интересно будет почитать.

самое последнее... http://guns.allzip.org/topic/78/274974.html

Dr.Shooter

Да, именно, что старая. 8000 выстрелов.. Сейчас личинки затвора делают как надо.. Будем починять..

в том же топике написано, а я буду только новый брать.

может ещё есть такие ссылки? буду оч благодарен за критику девайса по факту. ибо очень интересно, что собираюсь купить..

P.S. 8 тысч эт настрел... извиняюсь за аналогию но на 100-150 тысчах у ТАЗов и движки на капиталку встают и что? эт нормально.

Big wolf
в том же топике написано, а я буду только новый брать

Dr.Shooter
Моё ИМХО...Я бы не обольщался...

Даже если так, поломки могут случатся у ЛЮБОГО оружия, тем более после такого настрела... я не прав?

или вы можете посоветовать что-нибудь, что не ломается совсем? или хотябы то, что делают 100% без брака на заводе.

У любого,согласен...Но зачем брать для самообороны заведомо ненадёжную вещь?Я бы ещё понял Вас, если бы Вы занимались практической стрельбой,Вепрь там себя неплохо показывает,но для самообороны большое, неудобное, тяжёлое ружьё....В общем логика отсутствует

Dr.Shooter
У любого,согласен...Но зачем брать для самообороны заведомо ненадёжную вещь?

Dr.Shooter
У любого,согласен...Но зачем брать для самообороны заведомо ненадёжную вещь?Я бы ещё понял Вас, если бы Вы занимались практической стрельбой,Вепрь там себя неплохо показывает,но для самообороны большое, неудобное, тяжёлое ружьё....В общем логика отсутствует

единственный весомый довод, это ненадёжность, я говорю, предложите что-нибудь надёжнее среди п\а с нормальными магазинами(подствольные не в счёт) и потом никаких фактов ненадёжности Вепря, кроме той ссылки, так и не видно.

Не такое уж большое и тяжёлое, ну по крайней мере для меня.

Raider FM
Настрел 8000, много помп с таким настрелом видели?

Dr.Shooter
У моего Рема гораздо больше 😛Я- третий владелец

Беннельки ПА, у наших практических стрелков..Уже под 100 тыс...

Dr.Shooter
Беннельки ПА, у наших практических стрелков..Уже под 100 тыс...

мне что-то подсказывает, что и стоимость у тех бенелек тоже под 100 тысч...

отнюдь...Когда их покупали, они стоили меньше 1,5 тыс. уе 😛Обычные М1,М2...

Короче, даешь "Спас-17" (кажется) - он в .410-м!!! Осенять себя Крестным Знамением по столь малозначимому поводу не стану. Если кто оспорит индекс, просто уточню. С ув...

Dr.Shooter
Посмотрел что из себя представляет бенелли, там вроде магазин подствольный или я не ту модель смотрел? мне нужен п\а с рожком.

zajac34
вроде с калибром я уже определилися.. 12-ый.. и где у нас спас искать тож вопрос интересный.

где у нас спас искать тож вопрос интересный

Это была шутка. "Спас-17" - эксперимент. разработка, буллпап, стреляющий очередью. Просто тема была о .410.

Ваша реплика:" Ну, заяц, погоди!" С ув...

zajac34

Это была шутка. "Спас-17" - эксеримент. разработка, буллпап, стреляющий очередью. Просто тема была о .410.

Ваша реплика:" Ну, заяц, погоди!" С ув...

по индексам я спасы не знаю, видел когда-то, но полуавтомат, стандартной компоновки и не эксперимент... если порою инет может даже индекс напишу... но в живую никогда не видел, в продаже тоже.

Видели, наверное, "Спас-15" в компоновке по типу Стонера. Он был 12х70. Еще бывает "Спас -12", специфического виду агрегат с подствольным магазином. Оба двухрежимные - помпа\полуавтомат. С ув...