О морали легализации гражданского летального оружия

TIR
Последние события в России в очередной раз поднимают обещственный резонанс, изменения в оружейном законодательстве и этические вопросы запретительных мер, оборота оружия, последствиях запретительных мер, и напротив, последствиях либерализации владения летальным оружием.

Летальное оружие несет угрозу для окружающих т.к. является предметом повышенной опасности.
В то же время оно является средством немедленной защиты своей жизни и здоровья, также жизни и здоровья окружающих.

Получается некая дилемма. Слишком грозное оружие в руках психопата несет большую угрозу для обещства. Полное отсутствие оружия у граждан делает общество слишком уязвимым для тех кто, нарушая закон, владеет оружием и предметами которые могут быть использованы в его качестве.

Мировая статистика говорит о том что высокая вооруженность граждан снижает общее количество общеуголовных насильственных преступлений. Включая тяжкие и особо тяжкие, в первую очередь. Если говорить о взаимосвязи преступлений и пирамидальном эффекте, известном криминологам, это косвенно свидетельствует и о снижении массы преступлений менее тяжких, не представляющих большой общественной опасности а также правонарушений.

Если асбтрагироваться от понятия "оружие" и назвать его фразой "опасная сила" задача становится более доступной для беспристрастной аналитики и расчета. Все люди имеют ту или иную опасную силу. Это мышечная сила и способность применять предметы, усиливая её угрозу.

Таким образом мы получаем некую задачу в которой наибольшим благом является минимальное наличие опасной силы, при условии невозможности появления у отдельного иднивида, случайным образом, сочетания опасной силы и злого умысла (либо неосторожности).

Это уравнение, в принципе, криминологам не сложно вывести и определить при каких условиях и до какой степени необходимо ограничить у большинства наличие опасной силы.

И это могло бы стать предметом основного обсуждения. Однако появляется и новый вопрос. Что превалирует в этом уравнении - общее количество жертв или их, если так можно сказать качество? Дело в том что среди жертв преступлений часто оказываются люди давно потерянные для общества - алкоголики и наркоманы, наносящие ущерб друг другу. В то же время жертвами и, тем более, инициаторами насильственных преступлений реже становятся граждане имеющие образование и усердную общественно-полезную деятельность. Грубо говоря, речь идёт о том, имеет ли законопослушный гражданин право на безопасность, если его безопасность будет повышена в ущерб люмпенизированной среде? И каковы последствия такого явления в долгой перспективе.

Я упрощу и подытожу вопрос, сведя его к общепринятой позиции - введение гражданского оружия создаст временный скачок особо тяжких преступлений. Против кого они будут направлены? На какие социальные слои будут замкнуты и главное: повысит ли это общественную безопасность в целом.

Также я хочу напомнить что с т.з. правительства могут быть лишь экономические а не морально-этические расчеты, не направленные на долгую перспективу.

Интересно услышать мнение всех, кто хоть как-то может продолжить эту мысль, раскритиковать, уточнить или сосласться на уже проведенные исследования влияния широкого распространения летального оружия в обществе и его развитие с экономической, политической, моральной точки зрения.

bik123bik
сейчас от ножевика или резинострельщика самооборонец может сдрыснуть. С КС такого не получится.
kpect84
У вас Роха на кухонные ножи есть? Скоро будет. А следом и кс подоспеет.Б1/4 - там десерт игл. Об остальном можно забыть
Опель-капут
введение гражданского оружия создаст временный скачок особо тяжких преступлений.
А где можно прочитать перевод этой статьи с россиянского на русский?
Мне эта фраза не понятна. Гражданское оружие сейчас находится в обороте. Кто куда и кому чего вводить собрался?
Во вторых наличие или отсутствие в обороте гражданского оружия мало увязано с количеством убийств. В Бразилии это 40 убийств на 100 тыс населения, а в Литве 4,а оружие разрешено к обороту и там и там.
А если взять Йемен, то там ещё больше, просто статистики нет.
Выходит на первом месте социально-экономические причины,а не наличие инструментария.
Опель-капут
А следом и кс подоспеет
Да ладно😁
Откуда бы подоспел КаЦэ если наоборот гайки закручивают?
Остап Б
Ничего не изменится. Не будет ни резкого скачка преступности, ни резкого ее снижения. Даже если и разрешат ношение КС для самообороны, то этот самый КС купят далеко не все. Подавляющая часть населения не имеет оружия, вообще никакого.
Опель-капут
Ничего не изменится. Не будет ни резкого скачка преступности, ни резкого ее снижения. Даже если и разрешат ношение КС для самообороны, то этот самый КС купят далеко не все. Подавляющая часть населения не имеет оружия, вообще никакого.
Именно так.Количество владельцев оружия и так снизилось. В целом в РФ невысокий процент населения владеющий оружием.
Правда откуда надежды на легализацию короткого мне не ясно,я бы на это не рассчитывал.
Остап Б
В обозримом будущем точно не разрешат КС, а жаль.
Бывший
TIR
Мировая статистика говорит о том что высокая вооруженность граждан снижает общее количество общеуголовных насильственных преступлений. Включая тяжкие и особо тяжкие, в первую очередь. Если говорить о взаимосвязи преступлений и пирамидальном эффекте, известном криминологам, это косвенно свидетельствует и о снижении массы преступлений менее тяжких, не представляющих большой общественной опасности а также правонарушений.

Ну вот в Афганистане высокая вооруженность граждан. Прекрасная ли там криминиогенная обстановка 😛

КМ
ИМХО: если разрешат КС, ничего кардинально не изменится. За годы "демократии" очень много в стране поменялось, у молодежи нет особого интереса к оружию, очень мало кто служил в армии и реально там стрелял, плюс всякие административные препоны уменьшат количество владельцев до минимума. Одна "надежда" на диаспоры, но там и сейчас с оружием все хорошо, полно любителей ножей и единоборств.
Охотник1975
TIR
Летальное оружие несет угрозу для окружающих
Само по себе оружие не несет никакой угрозы. Так же как никакой угрозы не несут сами по себе ни спички, ни кухонные ножи, ни топоры, ни булыжники, ни автомобили. Угрозу несут люди, которые своими умышленными или неумышленными действиями могут причинить вреде себе или третьим лицам, или имуществу.
Это надо прямо уяснить, что убивает не предмет, убивает человек.
Не надо этих заблуждений.
Надо не оружие запрещать, а преступников. Но, так как, это трудно, идут по легкому пути.
Бывший
КМ
ИМХО: если разрешат КС, ничего кардинально не изменится. За годы "демократии" очень много в стране поменялось, у молодежи нет особого интереса к оружию, очень мало кто служил в армии и реально там стрелял, плюс всякие административные препоны уменьшат количество владельцев до минимума. Одна "надежда" на диаспоры, но там и сейчас с оружием все хорошо, полно любителей ножей и единоборств.

Вот именно. Вооруженность НИКАК не влияет на криминогенность.

k@mik@dze
Я хз, из какого места эти аналитики высасывают подобное. Вот предположим, что завтра по розовой лицензии начнут продавать пистоли - что и в связи с чем должно измениться, да еще и на системном уровне?
Опель-капут
Вот предположим, что завтра по розовой лицензии начнут продавать пистоли - что и в связи с чем должно измениться, да еще и на системном уровне?
Ну купят трохи(пару тройку десятков тысяч) пистолетов за год) :сейчас нарезного на руках мизер:ок. 900 тыс. единиц(за более чем 25 лет продаж) , ну может и чуть поболя сейчас. В корне не поменяется ничего:за год будут единичные случаи применения и куча говна в СМИ.
В плане расстрелов по типу казанского или Керчи, пистолет по степени общественной опасности уступает дробовик и тем более СВУ, тем более если это будет условный Наган или ПМ, а не 17 зарядный глок например. Но что то доказывать в пользу легализации КаЦэ бесполезно, не разрешат 146%
bik123bik
Вооруженность НИКАК не влияет на криминогенность
ещё как влияет. Мужику в драке свернут нос в сторону-он может сломать челюсть в ответ или выпустить обойму
Опель-капут
ещё как влияет. Мужику в драке свернут нос в сторону-он может сломать челюсть в ответ или выпустить обойму
#15
P.M. Ц
держите норкомана!
КМ
bik123bik
обойму

И это оружейный форум. 😞

ranchero450
bik123bik
ещё как влияет. Мужику в драке свернут нос в сторону-он может сломать челюсть в ответ или выпустить обойму

Бикуша.. или бикчара... ХЗ как уменьшительно-ласкательно тебя называть... ТС просто скопировал какую-то шнягу с неизвестного ресурса (кстати, неплохо бы указывать источники), никто ничего продавать и легализовать не собрался и не будет, а ты уже боишься что тебе попку продырявят. Ну не смешно ли?

ranchero450
Бывший
Ну вот в Афганистане высокая вооруженность граждан. Прекрасная ли там криминиогенная обстановка 😛
А как насчёт Швейцарии? 😛
Валерий21124
Ну какая,к черту,мораль?
КС для власти-это атрибут власти,наградные стволы,которые кто-то получил как представитель этой власти,а кто-то-за очень большие бабки.
И вот это все уровнять с каким-нибудь быдлом(сарказм),которое сможет купить такой же пистолет в магазине за,допустим,300 долларов?
Вы еще предложите мигалки для машин разрешить покупать за недорого 😊
А вожделенный КС у нас все-же будет,только боюсь,что это желающих не обрадует.
Вот в Молдавии или ДНР разрешили тогда,когда они стали реально необходимы из-за огромного криминала или граджанской войны.
А не как в той же Чехии-путем развития цивилизованного общества... 😞
Draconian
Бывший

Ну вот в Афганистане высокая вооруженность граждан. Прекрасная ли там криминиогенная обстановка 😛

Ну да, Вы еще "напичканный" талибами Афганистан, застрявший в средневековье, сравните с какой-нибудь европейской страной или с США. 😀
Draconian
bik123bik

выпустить обойму

КМ

И это оружейный форум. 😞

При наличии у человека Mauser C96 или Steyr M1912, то почему бы здесь не быть обойме? 😀

Опель-капут
При наличии у человека Mauser C96 или Steyr M1912, то почему бы здесь не быть обойме
У нас один демон бабку из Ле Фоше капсюльного подстрелил🤗
ranchero450
Нет препятствий идиотам! (С)но перефразировано из "ДМБ"
Draconian
Опель-капут
У нас один демон бабку из Ле Фоше капсюльного подстрелил🤗
Под него патроны фиг найдешь. Наверное переделка.
ranchero450
Валерий21124
Вот в Молдавии или ДНР разрешили тогда,когда они стали реально необходимы из-за огромного криминала или граджанской войны.

При криминале, а тем более гражданской войне гораздо важнее как раз автоматический многозарядный длинноствол и сплочённость людей. А КС в этих ситуациях - как максимум только чтобы от дешёвых гопников отстреляться.
Потому что кто посерьёзнее - не с вилами или кухонником придёт.

ranchero450
Draconian
При наличии у человека Mauser C96 или Steyr M1912, то почему бы здесь не быть обойме? 😀

Патроны из обоймы всё равно досылаются/вставляются в магазин. К98 и мосин - магазинные винтовки, К96 - пистолет с магазином, в который из ОБОЙМЫ...
Ну и есть ещё разные его версии с отъёмными и неотъёмными МАГАЗИНАМИ, на разное количество патронов.
Есть СКС, есть М1 Гаранд 😛

Это если конкретно докопаться...

Опель-капут
Под него патроны фиг найдешь. Наверное переделка.
Извиняюсь за дезинформацЫю. Тот был ещё круче:кремниевый Лепаж, за давностью лет перепутал эпизоды. Капсюльник Ле Фоше в другом эпизоде фигурировал по 222 УК. Был признан антиквариатом(патроны тоже были оригинал, аж 4 штуки)

Вот ссылка на демона с кремниевым пистолем:
https://m.123ru.net/bataysk/17690551/
Журналюги отожгли:
В ходе обыска в принадлежащем подозреваемому гараже изъяты ножи, использованная граната, револьвер и предположительно оружие преступлений – кремневый пистолет фирмы Le Page. Кроме того изъяты материалы, необходимые для производства стрельбы с указанного пистолета, а именно порох.(С)

ranchero450
"производства стрельбы с указанного пистолета"

Опель, я понимаю что это не твоё, не ты написал, а некий журнашлюх. И тем больше мне хочется сломать все пальцы этому безграмотному полупокеру в полукедах, чтобы он знал, что стреляют "ИЗ" пистолета или другого оружия, а не "С" винтовки или РСЗО. "С"... таким, сцуко, даунам, можно спрыгнуть и самоубиться... С КРЫШИ, например.

Да, немного граммар-наци...
Но если пИшите - пишИте грамотно, блядь!
А то потом удивляемся: "А куда мы просрали русский язык?"

Draconian
Опель-капут
Капсюльник Ле Фоше в другом эпизоде фигурировал по 222 УК. Был признан антиквариатом(патроны тоже были оригинал, аж 4 штуки)
Все заводские патроны для Лефоше давно уже пришли в негодность. Очень давно читал про одну из экспертиз Лефоше. Там ни один патрон не сработал, хотя эксперт очень старательно пытался сделать выстрел из этого антиквариата.
Draconian
Опель-капут
Тот был ещё круче:кремниевый Лепаж, за давностью лет перепутал эпизоды.
Называется "почувствуй себя Пушкиным". Бабка, наверное была вызвана на дуэль? 😞
ranchero450
При желании можно всё что угодно.
Можно набить в барабан порох, пыжи, пули, переточить, переделать и таки насадить современные капсюля...
А с Ле Пажем всё стократ проще: дымарь и более-менее рабочий механизм. Хотя, при достаточно умной голове можно и без дымамря обойтись.
Mister LicoO
как не изменится ничего? в первые 3 года общество очистится от биомусора - алкашей, нариков, гопов, насильников, агрессоров и т.п.
Draconian
ranchero450
При желании можно всё что угодно.
Можно набить в барабан порох, пыжи, пули, переточить, переделать и таки насадить современные капсюля...
А с Ле Пажем всё стократ проще: дымарь и более-менее рабочий механизм. Хотя, при достаточно умной голове можно и без дымамря обойтись.
А можно совсем просто. В фильме "Брат 2" уже видели. Просто Ле Паж более сложный, там кремнёвый замок. А так это обычный дульнозаряд из трубки с отверстием. 😀
Draconian
ranchero450

Есть СКС, есть М1 Гаранд 😛

С М1 Гаранд не все так просто. Он цельной пачкой патронов заряжается, потом пустая пачка вылетает при израсходовании патронов. Пачки должны быть заводские. Если самому в отстрелянную пачку набить патронов, то может не сработать.
sergk256
В ходе обыска в принадлежащем подозреваемому гараже изъяты ножи, использованная граната,
Использованная граната... Это как?
sergk256
И кстати: повторение дважды - это уже не опИска...
кремниевый Лепаж
Вот ссылка на демона с кремниевым пистолем
RusVeles
ranchero450

При криминале, а тем более гражданской войне гораздо важнее как раз автоматический многозарядный длинноствол и сплочённость людей. А КС в этих ситуациях - как максимум только чтобы от дешёвых гопников отстреляться.
Потому что кто посерьёзнее - не с вилами или кухонником придёт.

+100500!

RusVeles
Mister LicoO
как не изменится ничего? в первые 3 года общество очистится от биомусора - алкашей, нариков, гопов, насильников, агрессоров и т.п.

Почему же вотпрямщас общество не очищается от "биомусора"? Ведь "на руках" около 7-ми миллионов стволов у населения... Или длинноствол, это не кошерно, обязательно нужен КС для очищения? 😊

Опель-капут
Использованная граната... Это как?
Это отжиг журнализдов
Опель-капут
кремниевым
Мне можно:
1.Я не журналист
2.Для печенегов русский язык не родной
3.У меня по русскому была "тройка"
4.Кремень состоит из диоксида кремния,поэтому фактической ошибки нема
Draconian
sergk256
Использованная граната... Это как?
- Василий Иванович! Танки.
- Возьми, Петька, гранаты на полке.
- Василий Иванович, отбились от танков.
- Молодец, Петька. Положь гранаты на полку.
ranchero450
Draconian
С М1 Гаранд не все так просто. Он цельной пачкой патронов заряжается, потом пустая пачка вылетает при израсходовании патронов. Пачки должны быть заводские. Если самому в отстрелянную пачку набить патронов, то может не сработать.
Сам не пробовал, но говорят, всё прекрасно работает и "бздыньк" от обоймы гаранда - полная херня. Можно и при неполном магазине перезарядиться, а можно и высадить оставшиеся пару патронов...
ranchero450
Опель-капут
Мне можно:
1.Я не журналист
2.Для печенегов русский язык не родной
3.У меня по русскому была "тройка"
4.Кремень состоит из диоксида кремния,поэтому фактической ошибки нема

2.Печенегр, не пизди!
😛

ranchero450
RusVeles
Почему же вотпрямщас общество не очищается от "биомусора"? Ведь "на руках" около 7-ми миллионов стволов у населения... Или длинноствол, это не кошерно, обязательно нужен КС для очищения? 😊
Да потому что весь этот 3,14здёж - и есть всего лишь 3,14здёж. А у нас пока слишком мало негров, чтобы защищать их сраные права, особенно в ущерб большинству.

Две вещи ненавижу! Расизм и негров! (С)

Mister LicoO
Ведь "на руках" около 7-ми миллионов стволов у населения...

Это для охотников. А кс - в массы и для зверьков двухногих.

Бывший
ranchero450
А как насчёт Швейцарии? 😛

Никак.
Вооруженность ни при чем. Роль играет моральное состояние народа, его менталитет, законы, и работа органов правопорядка. А не наличие пистолетиков у людей.

Draconian
Ну да, Вы еще "напичканный" талибами Афганистан, застрявший в средневековье, сравните с какой-нибудь европейской страной или с США. 😀

Значит роль в криминогенности играет не наличие пистолетиков, а ЧТО??? 😛

Mister LicoO
как не изменится ничего? в первые 3 года общество очистится от биомусора - алкашей, нариков, гопов, насильников, агрессоров и т.п.

А так. Как были алкаши, гопари, нарики, быдлоагрессоры, так и останутся. "Очистится", ё-моё. Еще напишите "преобразится". Волшебной палочкой. Выходишь из дома, - и ляпота! Кругом образованные, воспитанные, культурные люди, чистота и порядок 😊 А надо-то было оказывается всего лишь пистолетики разрешить! 😀

Вот интересно, в 32 года я ведь тоже думал, что Пистолеты сделают Людей хорошими, а Страну прекрасной. Но уже некоторые сомнения и размышления в голову закрадывались: а не повторяю ли я бездумно чьи-то штампы и лозунги? А сейчас я уже ПОНИМАЮ, что ничего пистолетики не делают, и сделать не могут.
Интересно было бы устроить опрос на тему - "улучшат ли страну пистолеты"? и скоррелировать ответы с возрастом участников. Без подколки, просто интересно 😊 Может я постарел просто? 😊 А молодые вон, хотят и могут сделать страну прекрасной, им для этого только пистолеты нужны.

А так, я конечно ЗА пистолетики! Пострелять в тире, да даже для самообороны ё-моё! 😛 Но уровень криминала они никак не уменьшат, это однозначно. Может быть изменится соотношение количества тех или иных преступлений, но в целом уровень криминала и состояние общества практически не изменятся, никак.

Бывший
Вот для примера, возьмем несколько стран и сравним их уровень криминала.
Великобритания. Оружие вообще запрещено, и даже перочинные ножички, даже викторинокс так просто с собой не потаскаешь! Много ли в Великобритании быдла, агрессоров, алкашей и т.п. (хотя и они там тоже есть, да) Не очень много, отличная страна!
Швейцария. Оружия дофига. В каждом доме. Много ли там быдла, агрессоров, алкашей и т.п. Тоже не очень много, тоже прекрасная страна!
Афганистан еще раз. Оружия там ДОФИГА, больше чем в Швейцарии! Можно иметь и пулеметы, и гранатометы. Сильно ли прекрасная страна Афганистан?
Россия. Или лучше Индию возьмем, где оружия и вовсе НИФИГА. Сильно ли там прекрасно?

Увидели ли взаимосвязь наличия у граждан оружия с состоянием страны и ее общества? И я не увидел. А ее и нету, такой взаимосвязи.

Поэтому не тешьте себя иллюзиями, что у вас в стране всё так плохо, так много алкашей, нариков, гопов, насильников, агрессоров и т.п. - только лишь по причине того что у граждан нету пистолетов. Это совершенно глупая, и ошибочная мысль! Не надо связывать совершенно разные, невзаимосвязанные вещи, вот вам о морали легализации гражданского летального оружия 😛

Mister LicoO
Россия. Или лучше Индию возьмем, где оружия и вовсе НИФИГА. Сильно ли там прекрасно?

Население имеет свойство обновляться, а КС ускорит этот процесс. А против современной молодежи поколения после 2000 -ничего не имею...Они как правило все поголовно сидят в телефонах и компах.

Draconian
ranchero450
Сам не пробовал, но говорят, всё прекрасно работает и "бздыньк" от обоймы гаранда - полная херня. Можно и при неполном магазине перезарядиться, а можно и высадить оставшиеся пару патронов...
Вот что пишут:
"Патроны в пачки, для надёжной работы автоматики, должны быть снаряжены в заводских условиях. Малейшее изменение в геометрии пачки ведёт к задержкам, а иногда чуть деформированную пачку даже вогнать в магазин не получается."
http://www.maksimov.su/in.php?...narez/m1/m1.htm
ranchero450
Бывший
Никак.
Вот и я про то же.
ranchero450
Бывший
Великобритания. Много ли в Великобритании быдла, агрессоров, алкашей и т.п. (хотя и они там тоже есть, да) Не очень много, отличная страна!

О! Там-то как раз быдла, агрессоров и алкашей в разы больше чем у нас!

ranchero450
Draconian
Вот что пишут:
"Патроны в пачки, для надёжной работы автоматики, должны быть снаряжены в заводских условиях. Малейшее изменение в геометрии пачки ведёт к задержкам, а иногда чуть деформированную пачку даже вогнать в магазин не получается."
http://www.maksimov.su/in.php?...narez/m1/m1.htm

А никто и не говорит что будет вставлять деформированную обойму/пачку.
Надо быть полным идиотом, чтобы пихать в винтовку неисправный или деформированный копеечный одноразовый расходник.

Охотник1975
ranchero450
О! Там-то как раз быдла, агрессоров и алкашей в разы больше чем у нас!



Достаточно посмотреть видео с последнего ЧЕ по футболу, после финального матча Англия-Италия, там культура так и прёт из английских джентльменов 😀
Ceramic
Что-то про главный фетиш - США, мало сказано. Там же оружия дофига и стреляют в людей часто, а быдла, алкашей, негров, неадекватов и разбойников там поболее, чем у нас будет.
Опель-капут
- США, мало сказано. Там же оружия дофига и стреляют в людей часто, а быдла, алкашей, негров, неадекватов и разбойников там поболее, чем у нас будет.
Налицо стереотипы из СМИ и зомбивизера:
Англичане типа все такие во фраках с бабочками, в цилиндрах и с моноклями🤣
А омериканьци все сплошь упоротые крэком негры или мексы которые едят на ужин фарш из младенцев🤭
Но нет, количество убийств в США на 100 тыс. населения ниже чем в РФ.
А вот стреляют да, чаще. У нас как правило в качестве инструментария используется кухонник.
В Чехии уровень убийств меньше английского в 2 раза, несмотря на самое свободное оружейное законодательство в Европе (запрещено только автоматическое оружие, переделки в полуавто в законе)
banzaj11
Валерий21124
Ну какая,к черту,мораль?
КС для власти-это атрибут власти,наградные стволы,которые кто-то получил как представитель этой власти,а кто-то-за очень большие бабки.
И вот это все уровнять с каким-нибудь быдлом(сарказм),которое сможет купить такой же пистолет в магазине за,допустим,300 долларов?
Вы еще предложите мигалки для машин разрешить покупать за недорого 😊
А вожделенный КС у нас все-же будет,только боюсь,что это желающих не обрадует.
Вот в Молдавии или ДНР разрешили тогда,когда они стали реально необходимы из-за огромного криминала или граджанской войны.
А не как в той же Чехии-путем развития цивилизованного общества... 😞

согласен 1000%

banzaj11
Ceramic
Что-то про главный фетиш - США, мало сказано. Там же оружия дофига и стреляют в людей часто, а быдла, алкашей, негров, неадекватов и разбойников там поболее, чем у нас будет.

США - страна созданная на праве частной собственности и праве ее защищать от всех(в том числе КС). С РФ ни первое ни второе не вяжется с исторической точки зрения от слова СОВСЕМ

дезерт игл
Великобритания. Много ли в Великобритании быдла, агрессоров, алкашей и т.п. (хотя и они там тоже есть, да) Не очень много, отличная страна
В Мелко Британии проблема поножовщины одна из актуальных.
Да, достать стреляло там дорого и тяжело(тут кино типа Карты, деньги не врут), а вот ножи пожалуйста.
banzaj11
Да, достать стреляло там дорого и тяжело(тут кино типа Карты, деньги не врут), а вот ножи пожалуйста.
гопники и спицы используют не редко.
Weller
Сижу читаю , тема наболевшая, интересная, много умного написано.
Думаю когда же придем к широкой дискуссии перед принятием закона, можно же любой значимый закон перед принятием обсуждать на форуме госдумы.
И чего так не сделать , много умных и образованных людей будет делится своей точкой зрения , а нашим депутатам останется только изучить нужный форум, и принять решение.
Но это все мечты , у нас законы принимаются из других соображений, к сожалению.

По данной теме , очень много думали , обсуждали , думаю что -
Ничего не изменится в случае частичной легализации КС , именно частично , потому как по другому у нас точно не сделают , только в случае полной жопы как в ДНР и ЛНР.

Частичная легализация может иметь такой формат , который не предусматривает владение КС гопниками , шпаной и отморозками , ну никак они его не получат.

1. Владения после 5 лет стажа ОООП и гладкого , ограничение по калибрам , до 9х17 , .380 , до 2 единиц.
2. После стажа 10 лет можно разрешить калибры помощнее , но все равно ограничение до 9х19 или 45 авто, до 5 единиц.
3. Жесткие условия получения разрешения , обязательное членство и регулярные занятие в стрелковом клубе , иначе зачем он ?
4. Запрет ношения для самообороны , только транспортировка , без патронов в магазине.

Упрощения процедура открытия стрельбище и тиров.

При таких условия мы получаем КС для очень узкой аудитории , расцвет заводов и производств , будут открываться тиры и стрелковые клубы, будет прививаться культура оружия подрастающему поколению, вообщем ничего плохого НЕ будет , расцвет криминала мы точно не увидим -это 100%.

Но .. как выше написали уважаемые комрады, у нас есть рынок наградного оружия , который потеряет свою актуальность )) Как же так , обычный человек может купить себе спортивный ПМ .
И не важно что наградным и не пользуются , это статус и понты !

дезерт игл
banzaj11
гопники и спицы используют не редко.

Мелко Британия как раз неудачный пример.

Охотник1975
Weller
Частичная легализация может иметь такой формат , который не предусматривает владение КС гопниками , шпаной и отморозками , ну никак они его не получат.
Вроде в целом правильно, а потом бах, и опять про идеальный мир.
Есть такой момент, называется "нападение на сотрудников силовых структур с целью завладения оружием".
Это рутина, происходит каждый год и не единична, нападают на часовых, постовых, гаишников, овошников и прочих, часто удачно.
Как вы думаете, на кого проще совершить нападение на часового или на обычного гражданина - фраера ушастого? Или вы думаете, что граждане купив КС будут с ним передвигаться будучи начеку 24/7?
Спросите у любого военного, сколько раз силовики теряли и забывали оружие по разным причинам, топили пистолеты в сортирах. Гражданские будут делать тоже самое с не меньшим усердием.
Поэтому насчет
Weller
ну никак они его не получат
не надо питать иллюзий.
Люди были, есть и будут оставаться людьми.
Weller
не надо питать иллюзий.
Люди были, есть и будут оставаться людьми.

Ну это очень маленький шанс, если только не сознательно потерять )
Гопникам хватит охолщенки , зачем им выслеживать спортсмена по дороге в тир , проще купить СХП P-411 )

BenRu
не надо питать иллюзий.
Люди были, есть и будут оставаться людьми

Тогда точнее написать, что уровень культуры обращения с оружием растёт медленно, как и общий уровень культуры вообще.

TIR
Так же как никакой угрозы не несут сами по себе ни спички, ни кухонные ножи, ни топоры, ни булыжники, ни автомобили.
Именно поэтому вводят особые правила вроде ПДД, охотминимума?
Есть предметы с которыми возможны несчастные случаи. Сама по себе атомная бомба тоже не несёт угрозы, у неё же нет мотивации взорваться. Но вряд ли вы захотите её в центре города установить и дать открытый доступ её управлением. Глупо отрицать что есть ряд предметов обращение с которыми регулируется особым образом.
На счёт "убивает человек" банальная истина, однако какая бы ни была у человека опасная сила, её повышение увеличивает ущерб при её применении неосторожно или злонамеренно. Запретить преступников не выйдет, также как и психов и дураков. Иначе не было бы разницы в обороте оружие или нет.
Гражданское оружие сейчас находится в обороте. Кто куда и кому чего вводить собрался?
Нет разрешения на ношение, нет КС, нет автоматики.

По поводу идотского мнения о том, что введение в оборот летального оружия с правом ношения _никак не влияет на преступность_ я пока даже не знаю что сказать. Тема не создавалась для обсуждения того, что является прописными истинами для данного форума (уже жевалось в гражданском оружии, праве на оружие и даже тут). Если раздел наполнился демагогами, хоплофобами и ботами то вообще нет смысла продолжать. Оружие всю историю человечества написало кровью, определило все ваши права и свободы, границы государства, законы и отчасти этику. В конечном итоге этот инструмент один из важнейших, отличающих человека от животного, которое может за себя стоять лишь когтями и клыками. Ну или то, что отличает раба от свободного человека, беззащитную жертву от того кто даст отпор. Это же очевидно. А в отношении мировой статистики и аналитики - пожалуй даже не буду что-то доказывать. Это отдельная и уже доказанная тема, а здесь о морали.

дезерт игл
Спросите у любого военного, сколько раз силовики теряли и забывали оружие по разным причинам, топили пистолеты в сортирах. Гражданские будут делать тоже самое с не меньшим усердием.
Всё имеет свои плюсы и минусы
k@mik@dze
Охотник1975
не надо питать иллюзий.
Люди были, есть и будут оставаться людьми.
Сколько там нынче владельцев шершавого, мильон на всю страну? 😀
TIR
Во вторых наличие или отсутствие в обороте гражданского оружия мало увязано с количеством убийств. В Бразилии это 40 убийств на 100 тыс населения
У Бразилии был неудачный опыт в 2016 попытки ограничения оборота гражданского оружия.
...
в современной Бразилии приходится лишь 8 единиц огнестрельного оружия. Для сравнения: в России — 8,9 ствола на 100 человек, и чуть более 9 убийств; в США — 120 стволов на 100 человек и менее пяти убийств на 100 тысяч населения.
Великобритания. Оружие вообще запрещено, и даже перочинные ножички, даже викторинокс так просто с собой не потаскаешь! Много ли в Великобритании быдла, агрессоров, алкашей и т.п. (хотя и они там тоже есть, да) Не очень много, отличная страна!
С неудачным опытом ограничения оборота летального оружия. Было пару громких убийств с оружием, идиоты его ограничили и получили негативную статистику которая ползет вверх многие годы.

И что там про Афганистан? Одна из беднейших стран мира, наркоплантации, война и иностранный контингент, террористические организации. Что там с оборотом оружия и что предлагают хоплофобы? 😀

Ей богу, даже не хочется обсуждать это. Откуда тут демагоги умышленно выкручивающие всё шиворот-навыворот?

Охотник1975
дезерт игл
Всё имеет свои плюсы и минусы
Так точно
Weller
Ну это очень маленький шанс, если только не сознательно потерять )
Шанс вполне себе нормальный. Вы видимо не таскали на себе оружие сутками, что бы с ним везде и всюду. А когда внутри этого варишься, это вообще не вызывает удивления.

TIR
В конечном итоге этот инструмент
Именно так, не более и не менее. Это просто инструмент. Который сам по себе не делает вас ни сильнее, ни смелее, ни справедливее, чего бы там кто себе не выдумывал

TIR
Именно поэтому вводят особые правила вроде ПДД, охотминимума?
Правила вводят для ЛЮДЕЙ по обращению с определенными ПРЕДМЕТАМИ.
TIR
Глупо отрицать что есть ряд предметов обращение с которыми регулируется особым образом
Никто этого и не отрицает. Я против посыла, что оружие несёт угрозу. Угрозу несут люди, не умеющие с ним обращаться или применяющие его в преступных целях.
TIR
На счёт "убивает человек" банальная истина
Ага, но угрозу несет оружие 😛

Охотник1975
k@mik@dze
Сколько там нынче владельцев шершавого, мильон на всю страну?
Да х.з., очень мало по сравнению с общим населением. Большинству это оружие вообще никуда не тарахтело.
дезерт игл
угрозу несет оружие
Вообще то человек.
Вам какая разница убьют Вас отвёрткой или из ПМа?
Охотник1975
TIR
а здесь о морали
А чего с ней?

Вот недавно, 19-летняя девушка в МСК, на пешеходном переходе, сбила насмерть 2 детей, 5 и 3 лет, бабушка в реанимации.
Морально ли владение авто? Морально ли разрешать 19-летним, неслужившим, управление авто?

Охотник1975
TIR
Оружие всю историю человечества написало кровью
Не оружие! А люди с помощью оружия!
banzaj11
На сотрудников потому и нападаю, что уверены в наличии пистолета для его отжима. На каждого прохожего нападать не будут, чтобы с вероятностью 3 процента поиметь КС ( который нормальный человек носит скрытно ) .
Котофей77
вот сейчас ОООП разрешено, интересно как много его у обычных работяг русскоязычных? и сколько его же на Кавказе или у выходцев оттуда? а у полукриминальных элементов? и если разрешат КС, то это распределение как-нибудь изменится?
Охотник1975
Носить скрытно, это ещё не значит носить незаметно для окружающих. Это уметь надо.
Опель-капут

Нет разрешения на ношение, нет КС, нет автоматики.

Автоматический огонь вам зачем?если речь не о войне, а о СО?

quote:
k@mik@dze

Сколько там нынче владельцев шершавого, мильон на всю страну?

Меньше. Нарезного то всего около миллиона единиц, ну станет чуть больше через год за счёт помидорных подпорок парадокс/ланкастер.
Как я понял вокруг КаЦэ много мифов, основные:
1.хорошие люди выпилят преступников и от одного вида пистолетов настанет рай

2.стоит разрешить пистолеты и все моментально убьют всех и наступит адъ.

В реале ничего страшного не произойдёт, небольшой % купят КаЦэ и в год будет несколько инцидентов со стрельбой и пара десятков тел похолодеет и вонь в Сми.Потом привыкнут, как к 17 тысячам погибающим в год на дорогах и 185 тысячам раненых

Я лично не вижу особого криминала носить гражданский Наган или ПМ. Мир не рухнет

Ceramic
Опель, естественно стереотипы. Я же там не жил и даже не был. Но я ведь это с долей сарказма и без рванья тельняшки на груди. Кстати, "безоружные" англичане мне вообще не симпатичны - тоже стереотипы такие.
ranchero450
Охотник1975
Достаточно посмотреть видео с последнего ЧЕ по футболу, после финального матча Англия-Италия, там культура так и прёт из английских джентльменов 😀
Ещё фильм хороший есть. "Brown Harry". "Гарри Браун", по нашенски. Советую. Очень избавляет от стереотипов.
дезерт игл

Ещё фильм хороший есть. "Brown Harry". "Гарри Браун", по нашенски. Советую. Очень избавляет от стереотипов
Хулиганы Зелёной улицы, да даже Типа крутые легавые(хорошо показана глубина)
TIR
Охотник1975
Который сам по себе не делает вас ни сильнее, ни смелее, ни справедливее, чего бы там кто себе не выдумывал
А я где-то написал что оружие должно изменить личность? Сильнее делает, как раз-таки. Хрупкая девушка с КС легко уложит боксёра тяжеловеса. Военная литература, говоря о переброске сил, ведет речь не о мышечных )
Охотник1975
Правила вводят для ЛЮДЕЙ по обращению с определенными ПРЕДМЕТАМИ.
Ясно что не наоборот, посыл то в чём? Свободный оборот оружия безопасное решение? Оружие же не несёт угрозы, а личные качества от его владения не меняются.
Охотник1975
Я против посыла, что оружие несёт угрозу. Угрозу несут люди
Игра слов. Прорубь на льду тоже не несёт угрозы? Назовите опасность.
Охотник1975
А чего с ней?
А это в первом сообщении. Знаете ли вы, что щадя плохое убиваете хорошее? Вот мораль.
Хотя тут демагоги уже стали писать мол оружие никак не влияет на криминогенную обстановку, но это исключительно от врастания в диван. Достаточно однажды нарваться на кучу чертей с арматурой, которые искалечат ни за что - как окажется что тот же КС мог всё-таки дать шанс. Которого не было вообще. А потом придёт осознание что оно даёт не только шанс тем кто хочет его носить, но и обществу в целом. Выступая более убедительным аргументом чем редкий наряд ППС или звонок в полицию, едущую не как в кино.
Или сейчас я выслушаю речь о том что всё решается словами?
Охотник1975
Не оружие! А люди с помощью оружия!
Дело в том что у оружия была определяющая роль, которая превысила и личностные и физичекие качества. Самые отважные индейцы ничего не могли сделать против технологий белых. Именно поэтому я подчеркнул что чуть ли не само оружие, как технология (явление) определило ход истории и характер боевых дейсвтий.
banzaj11
На сотрудников потому и нападаю, что уверены в наличии пистолета для его отжима.
Часто нападаете для отжима?
Опель-капут
Автоматический огонь вам зачем?если речь не о войне, а о СО?
Так он есть или нет? Или в мирное время эффективность автоматического огня снижается? Меня тут убеждают что уже всё разрешено.
дезерт игл
Пардон, спор то о чем?
Какой нах КС в ближайшее время?
TIR
дезерт игл
Пардон, спор то о чем?
Какой нах КС в ближайшее время?
А почитать лень?
дезерт игл
почитать лень?
Почитал, смысл этих бесконечных терок?
Опель-капут
Или в мирное время эффективность автоматического огня снижается? Меня тут убеждают что уже всё разрешено
Вона че🤣автоогонь!
Аж кушать не могу без автоогня
LRK
TIR
в мирное время эффективность автоматического огня снижается?

А что по вашему дает автоматический огонь? Если вы не попали первым выстрелом, то скорее всего не попадете и остальными, а там глядишь и магазин закончится - его хватает на 3 секунды всего. А одиночными можно спокойно по 5 пуль в секунду в альфу класть.

Что касаемо КС, то при нашей текущей полиции нуегонах@й! Потому как 99% пострадавших при массовом разрешении КС будут пострадавшие полицейские и пострадавшие от полицейских.

ranchero450
TIR
Прорубь на льду тоже не несёт угрозы?
Да. Какие - сами догадайтесь.

TIR
Достаточно однажды нарваться на кучу чертей с арматурой, которые искалечат ни за что - как окажется что тот же КС мог всё-таки дать шанс. Которого не было вообще. А потом придёт осознание что оно даёт не только шанс тем кто хочет его носить
Да, шанс. Тому кто умеет, готов и не боится этим шансом пользоваться

дезерт игл
Почитал, смысл этих бесконечных терок?

Смысл в тёрке 😛

LRK
Что касаемо КС, то при нашей текущей полиции нуегонах@й! Потому как 99% пострадавших при массовом разрешении КС будут пострадавшие полицейские и пострадавшие от полицейских.

НИЧЕГО глобального не будет.
Небольшой всплеск по статистике убитых дебилов наверняка будет. Ничего страшного.

ranchero450
LRK
А что по вашему дает автоматический огонь? Если вы не попали первым выстрелом, то скорее всего не попадете и остальными

Вот тут как раз собака и порылась.
На больших дистанциях автоогонь действительно бессмысленен, зачастую.
На малых же, напротив, он способствует повышению плотности огня и вероятности поражения противника.
Весь этот трындёж о бесполезности автоогня идёт от тупых спортсменов, которые слаще морковки ничего не пробовали, не умеющих "в войну" и считающих себя пупом стрелкового мира

LRK
ranchero450
НИЧЕГО глобального не будет.

Так я и не говорю, что будет что то глобальное. Думаю, если сейчас разрешить КС приобретать вместо ОООП, то количество приобретаемых стволов будет лишь слегка больше тех же ОООПов. Вот только мерещится это КС будет нашим ментам везде, и палить они будут то и дело...

ranchero450
LRK
палить они будут то и дело...
А это плохо?
Я, как вполне законопослушный гражданин, такого не боюсь
LRK
ranchero450
А это плохо?

Че ж хорошего, если мент Вас застрелит при попытке достать в/у? Нам вас будет нехватать...

ranchero450
А не надо ручонками дёргать. Тогда и не застрелят.
Культурно и вежливо говоришь: "Можно достать документы?"
И вот опять же проявляются дешёвые стереотипы... Ну не стреляют американские менты во всех подряд!!!
BenRu
Опыт Молдавии (близкий менталитет) показывает, что сначала будет рост тяжких преступлений (выпиливание беспредельщиков), а затем падение на 38% от исходного (подтверждаю статистику ФБР, которая ведётся с конца 20х прошлого века)
Mister LicoO
тяжких преступлений (выпиливание беспредельщиков),

Вот видишь, я же был прав.

ranchero450
Mister LicoO
Вот видишь, я же был прав.

Статистику можно увидеть?
И, насколько помнится, у нас они (беспредельщики) неплохо выпиливаются с помощью длинных стволов...
И это просто констатация факта, а не агитация против КС. Я всей душой за него.

BenRu
Вот прямо ссылку на статистику не нашёл, но ряд фактов есть тут, например:
https://pikabu.ru/story/statis..._faktov_5206975
Maksim V
Для начала пускаем в продажу 5-ти зарядный револьвер калибра 11-12 мм свинцовой безоболочечной пулей весом в 12 гр и нач.скоростью 220 м/сёк. Это 290 Дж.
Такой боеприпасы не пробьёт ни один бронежилет - он бесполезен для ведения боевых действий, но вполне себе катит для самообороны.
Одновременно с началом продаж данного револьвера - начинается выкуп у населения травматических пистолетов и револьверов или перевод их в сигнальное оружие.
Револьвер продавать населению ровно на тех условиях как и длинноствольное нарезное оружие - чере 5 лет владение гладкоствол ом и при условии возраста покупателя не менее 27 лет - так спокойнее для всех будет.
Через 5 лет продаж - заценить статистику и е ли все ровно - запустить в продажу ещё пару моделей-например под патрон.357 магнум.
Еще чере 5 лет когда народ привыкнет, а дураков останется в живых слегка меньше - пустить в продажу ПМ и пару-тройку моделей других автоматических пистолетов с сходными ТТХ - например Вальтер Р38 и Кольт 1911
ranchero450
Оф. статистика и мнение каких-то мудаков - разные вещи.
ranchero450
Maksim V
Для начала пускаем в продажу 5-ти зарядный револьвер калибра 11-12 мм свинцовой безоболочечной пулей весом в 12 гр и нач.скоростью 220 м/сёк. Это 290 Дж.
Такой боеприпасы не пробьёт ни один бронежилет - он бесполезен для ведения боевых действий, но вполне себе катит для самообороны.
Одновременно с началом продаж данного револьвера - начинается выкуп у населения травматических пистолетов и револьверов или перевод их в сигнальное оружие.
Револьвер продавать населению ровно на тех условиях как и длинноствольное нарезное оружие - чере 5 лет владение гладкоствол ом и при условии возраста покупателя не менее 27 лет - так спокойнее для всех будет.
Через 5 лет продаж - заценить статистику и е ли все ровно - запустить в продажу ещё пару моделей-например под патрон.357 магнум.
Еще чере 5 лет когда народ привыкнет, а дураков останется в живых слегка меньше - пустить в продажу ПМ и пару-тройку моделей других автоматических пистолетов с сходными ТТХ - например Вальтер Р38 и Кольт 1911

Для начала, для продолжения, для завершения, для опытных пользователей...

ranchero450
ranchero450

Как ты был ДЕБИЛОМ, так им и помрёшь.

КС - он либо есть, либо нет.
Что, зачем, какой мощности - решает потребитель, а не какой-то там максимка.

дезерт игл
КС - он либо есть, либо нет.
Что, зачем, какой мощности - решает потребитель, а не какой-то там максимка
Скорее это решит государство.
ranchero450
А государство - не потребитель?
Налоги там, сборы, лицензии?..
Maksim V
Потребитель - НИКОГДА НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Он потребляет, что ему дают.
Так было - так есть - так будет.
Если этого кто-то не понимает, это говорит о том, что просто нет мозгов.
дезерт игл
государство - не потребитель?
Налоги там, сборы, лицензии?..
Ну, и много оно сейчас собирает?
Оружейные рынок для государства копейки.
Строительство микрорайона в Мск, с лихвой перекроет все продажи ормагов с 1991 года.
ranchero450
Maksim V
Потребитель - НИКОГДА НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ. Он потребляет, что ему дают.
Так было - так есть - так будет.
Если этого кто-то не понимает, это говорит о том, что просто нет мозгов.

В некоторой степени - да, верно.
Но если он не хочет потреблять то что ему дают, он и не будет этого делать.

Maksim V
Если этого кто-то не понимает, это говорит о том, что просто нет мозгов.
Вы уж как-нибудь разберитесь сами с собой.

ranchero450
дезерт игл
Ну, и много оно сейчас собирает?
Оружейные рынок для государства копейки.
Строительство микрорайона в Мск, с лихвой перекроет все продажи ормагов с 1991 года.

Курочка по зёрнышку клюёт...

Mister LicoO
.357 магнум.

Злой патрон, в среднечке берем 450 мысов и пулю массой 8 грамм - получаем 800 Дж, либо пулю 10 грамм - при 400 мысах - получаем 800 Дж. С учетом его плоской головки будет творить чудеса - сажать на жопу кабанов при выстреле в колено. Но как говорится, чем мощнее ствол - тем меньше шансов убить, например стрельба по не убойным зонам, а супостат садится. Не даром же в америке он считается королем улиц. Только револьвер должен быть нормальный, а ни какой нибудь маленький огрызок под 38 спл.

дезерт игл
Курочка по зёрнышку клюёт
Да перестаньте.
От рынка гражданского оружия государству(именно в целом, а не всяким Веденовым и Золотовым) одна головная боль.
Денег мало, вони много.
ranchero450
Не занимаемся куйнёй и просто берём 9Х17 или Х18. Х19 тоже очень неплох.
Всё! Всякие там .357, 50АЕ, 454 и прочая откровенная херня идёт нахуй!
Вся эта шняга - 2-3 процента от остального КС, основу которого составляют 9Х17 и 9Х19.
Не сильно совру, если скажу что весьма небезосновательно многие уважают 9Х18, имея весьма богатый выбор.
TIR
Почитал, смысл этих бесконечных терок?
А смысл ваших вопросов? ) Терки не бесконечные - оспариваются пока два моих утверждения форулировка "угроза" и то что оружие влияет на криминогенную обстановку.
Вона че автоогонь!
Аж кушать не могу без автоогня
А вам его никто и не предлагал. Можете и от полуавтомата отказаться заряжать через дульный срез. Факт заключается в том что это "бесполезное" усовершенствование запрещено. Наряду с ношением с коротким стволом. Так что хватит поясничать.
Потому как 99% пострадавших при массовом разрешении КС будут пострадавшие полицейские и пострадавшие от полицейских.
Тут вот писали писаки что введение в оборот гражданского летального оружия самообороны НИКАК не повлияет на крим. обстановку. Вы, как я понимаю, топите за то что оно её ухудшит. Высосав из пальца какие-то проценты.
Ок, это тоже мнение. Уже припоминаю "с нашим менталитетом..."
Смысл в тёрке
Только для тех кто не способен запомнить первый пост и на форум приходит отдохнуть умом.
Вот только мерещится это КС будет нашим ментам везде, и палить они будут то и дело...
И наконец очередной пьяный бычок перестанет плевать в лицо щуплому менту, а тот убегать и спускать на тормозах заявления. Я уже начитался мнений, атрофированных мозгом ура-патриотов о том, что полиция в США ходит по улицам и рандомно отстреливает граждан. Тем, не менее, гора контента на police activity на ютубе - копы до последного пытаются вразумить вооруженных идиотов, используют тайзеры. А стволы чаще всего идут в ход когда клиент делает suicide by cop. Не нужно много ума, чтобы понять что не надо браться за оголенные провода или наставлять предмет похожий на оружие на копа.
Я уж не буду говорить о том, что это "везде будет мерещится оружие" в норме должно быть у полиции. Иначе она попросту не способна отразить реальную угрозу. На расслабоне всё время. И смысл от такого патруля полиции, который завалят бандосы, ибо та верит что ВСЕ безоружны?!
А не надо ручонками дёргать. Тогда и не застрелят.
Культурно и вежливо говоришь: "Можно достать документы?"
И вот опять же проявляются дешёвые стереотипы... Ну не стреляют американские менты во всех подряд!!!
Респект за адекватность.
Mister LicoO
возраста покупателя не менее 27 лет

С 30-ти. Современное население помолодело. Это раньше в 16 взрослели. К 2050 году в 50 лет еще дети будут, в 2100 - в 65 еще дети, жить будем до 150-200 лет, так сказал телевизор.

дезерт игл
смысл ваших вопросов? ) Терки не бесконечные - оспариваются пока два моих утверждения форулировка "угроза" и то что оружие влияет на криминогенную обстановку
Для того чтобы узнать как оно повлияет, его надо сначала ввести в оборот.
Пока здесь "воду в бассейн мы потом нальем".
Только для тех кто не способен запомнить первый пост и на форум приходит отдохнуть умом
По первому посту очень заметен отдых ума, в виде мрий о вооруженности.
Вот и идёт 100500 тема о вожделенном КаЦЭ, праве на самооборону и прочей абстрактной лабуде.
Пысы.
Похожую по смыслу тему мусолили в 2005 если че.
Давно сидим©
дезерт игл
занимаемся куйнёй и просто берём 9Х17 или Х18. Х19 тоже очень неплох
Не занимаемся куйней и полностью распускаем
МВД
СК
Прокуратуру
Суд.
Набираем новых по новым законам.
Пока есть АППГ, палки и бабло, стрелка выгоднее засадить, а не оправдать.
Mister LicoO
9х17 - служебный, 9х18 - милицейский, 9х19 - полицейский - 9х21 - военный - патроны как бы заняты. Опять же не думаю, что власть дозволит гражданам ходить со стволами которые на равне с силовиками. максимум какой нибудь 7.65х17 дозволят.
TIR
дезерт игл
Для того чтобы узнать как оно повлияет, его надо сначала ввести в оборот.
На чужих ошибках не учатся, как говорят. Россия это ещё не вся планета, прикиньте. Данных уже выше крыши. Было бы желание ознакомиться.
дезерт игл
По первому посту очень заметен отдых ума, в виде мрий о КС.
Хочется, но не дают...
По себе судите? Ни намека на "хочется КС" в теме!
Там сплошные вопросы. Перечитайте первый пост и хватит инсинуаций.
Вы глядите чтоб у вас длинноствол не ограничили по полной 😀 Жители свободной страны..
Mister LicoO
[QUOTE][B]Вы глядите чтоб у вас длинноствол не ограничили по полной[/B][/QUOTE]

Что такое хорошо, а что такое плохо.
дезерт игл

На чужих ошибках не учатся, как говорят. Россия это ещё не вся планета, прикиньте. Данных уже выше крыши. Было бы желание ознакомиться.

А в чем ошибка то?
Ошибка в запрете или в легалайзе?
Поясните мысль?
И при чем тут Россия Вы ж из Белоруссии?
дезерт игл
глядите чтоб у вас длинноствол не ограничили по полной
Да мне пох вообще.
Я нож ношу.
Мне его с головой хватает.
дезерт игл
Там сплошные вопросы. Перечитайте первый пост и хватит инсинуаций
Не занимаемся куйней и полностью распускаем
МВД
СК
Прокуратуру
Суд.
Набираем новых по новым законам.
Пока есть АППГ, палки и бабло, стрелка выгоднее засадить, а не оправдать.
TIR
дезерт игл
Да мне пох вообще.
Я нож ношу.
Мне его с головой хватает.
Я очень рад за вас. У меня тоже есть нож.
А теперь давайте попробуем вернуться к теме.
Mister LicoO
Я нож ношу.
Мне его с головой хватает.

Все падают с 1 выстрела?

дезерт игл

Я очень рад за вас. У меня тоже есть нож.
А теперь давайте попробуем вернуться к теме.

А по теме я ответил.
При существующей системе правоохрану что у вас, что у нас, все вопросы старт топика не имеют смысла.
Вы начали по сути, с конца.
Преступность не упадет, ибо стрелков будут массово сажать по 105й.
Всем будет плевать на самооборону, маргиналов и т.п.
Так что в статистике произойдёт замещение гопников стрелками всего лишь.
А система как молола, так и будет молоть.
дезерт игл
падают с 1 выстрела?
Зачем выстрелы?
На вас хватит 3 уколов.
Секунд за 7
Mister LicoO
На вас хватит 3 уколов.
Секунд за 7

Я что отморозок чтобы на меня хватало?) Мне и пощёчинаы хватит. Толстый стал и не уклюжий, на горшке еле сижу.

TIR
дезерт игл
А в чем ошибка то?
Ошибка в запрете или в легалайзе?
Поясните мысль?
А вот и подумайте сами. Не вы ли писали о чужом неудачном опыте 😛
дезерт игл
При существующей системе правоохрану что у вас, что у нас, все вопросы старт топика не имеют смысла.
С какой это радости я не имею право обсуждать этическую сторону оборота летального оружия самообороны? Хватит флеймить уже. Забаню. Не интересно - проходим мимо и не мешаем.
дезерт игл
какой это радости я не имею право обсуждать этическую сторону оборота летального оружия самообороны?
существующей системе правоохрану что у вас, что у нас, все вопросы старт топика не имеют смысла.
Вы начали по сути, с конца.
Преступность не упадет, ибо стрелков будут массово сажать по 105й.
Всем будет плевать на самооборону, маргиналов и т.п.
Так что в статистике произойдёт замещение гопников стрелками всего лишь.
А система как молола, так и будет молоть
TIR
дезерт игл
Преступность не упадет, ибо стрелков будут массово сажать по 105й.
Всем будет плевать на самооборону, маргиналов и т.п.
Так что в статистике произойдёт замещение гопников стрелками всего лишь.
А система как молола, так и будет молоть.
А вот это уже мнение по теме. Я бы предпочел чтобы 1К убийств, разбоев и изнасилований заместились 1К причинений смерти при превышении. И пофиг что там будет молоть. Однако это очень примитивный вариант рассуждений, всё будет куда сложнее. Преступность изменится и количественно и качественно.
дезерт игл
Хватит флеймить уже. Забаню. Не интересно - проходим мимо и не мешаем.
Интересно, почему же.
Но при существующей системе ответ однозначный, и неожиданный.
Не изменится ничего.
Будут сажать не гопников, а самооборонщиков.
дезерт игл
уже мнение по теме.
Так это не мнение, это наблюдения.
Прекращение у.д. не идёт в зачёт карьеры, а скорее наоборот показывает косяки следствия.
Как думаете, вменяемый силовики рискнет карьерой ради Васи Пупкина?
А так раскрыл тяжкое и бонусы.
А Маша там со стаканчиком, Петя с Наганом или Вася с арматурой начальству покуй.
Главное АППГ растёт.
Mister LicoO
Преступность не упадет, ибо стрелков будут массово сажать по 105й.
Всем будет плевать на самооборону, маргиналов и т.п.
Так что в статистике произойдёт замещение гопников стрелками всего лишь.
А система как молола, так и будет молоть.

Смысл тогда разрешать? для зверья в лесу КС явно не достаточно, а коль не для самообороны, так чтобы на него смотреть? типа как наградной - за заслуги перед родиной - родился, пивка попил, в 18 лет купил боевой ствол - чобы папе, маме, друзьям показать какой я крутой.

дезерт игл
бы предпочел чтобы 1К убийств, разбоев и изнасилований заместились 1К причинений смерти при превышении. И пофиг что там будет молоть
Не будет никаких превышение, будет 105я.
Ибо
раскрыл тяжкое и бонусы.
А Маша там со стаканчиком, Петя с Наганом или Вася с арматурой начальству покуй.
Главное АППГ растёт.
Однако это очень примитивный вариант рассуждений, всё будет куда сложнее
Не будет. Система не заточена на сложные варианты, она сломает ситуацию под себя.
Преступность изменится и количественно и качественно.
Преступность ныне давно в интернете сидит, в основном.
дезерт игл
Смысл тогда разрешать?
Да собственно никто и не собирается.
Система не заточена на сложные варианты, она сломает ситуацию под себя
Не верите?
Следак, прокурор и судья дружно поржут над лепетом "я самооборонялся" и влепят тяжкое.
И это устоит вплоть до Вышки.
Вполне реальная ситуация наблюдаемая лично.
Осуждённый действительно оборонялся, но сделал труп.
Всё, кандец 105я.
Поэтому в теории все сложно, а на практике гораздо проще.
Mister LicoO
убийств, разбоев и изнасилований

Все решаемо:

Грабежи от недостатка денег - каждому по 100к в месяц на карту - проблема решена.

Убийства от культуры воспитания - если я родился физиком-ядерщиком в интеллигентной семье - то всего лишь 1 % что я пойду кого-то упивать, спишем на психа.

Изнасилования - запретить порно, включаешь телек днем - а там про трансгендеров и прочую ахинею, а ведь в это время смотрят дети. О5 тут 3 фактора - быдло воспитание, маньяк(человек как правило которого отвергали женщины), и псих.расстройства. Нормальный мужик женатый никогда на такое не пойдет, чтобы кого то зажать в подъезде.
4) Если все так плохо с женщинами - то совет - не поживи пару лет пол.жизнью - и она тебе уже будет не нужна(по себе знаю), как говорится - это не еда и вода, жить можно спокойно.

дезерт игл
Убийства от культуры воспитания - если я родился физиком-ядерщиком в интеллигентной семье - то всего лишь 1 % что я пойду кого-то упивать, спишем на психа.
Убийства по русски.
Двое не сошлись по творчеству Канта.
Один схватил ножик и зарезал второго.
Он и она, он/она сходили налево, на предъяву послали друг друга на, чаще он ещё и синяк благоверной залепил.
Ножиком тык тык и все.
Это делают и синяки, и физики ядерщики.
У Вас очень примитивный взгляд на преступность, Вы явно от этого далеки.
Большинство убийств не злодеи или киллер, а банальная бытовуха.
дезерт игл
Нормальный мужик женатый никогда на такое не пойдет, чтобы кого то зажать в подъезде.
Кина насмотрелась? 😁
80% износов она приглашает его в гости и ломается, он берет силой.
Либо он и она напиваются, она ломается он берет её силой.
Всё.
Подъезды и лифты на самом деле погоды не делают.
Mister LicoO
Убийства по русски.
Двое не сошлись по творчеству Канта.
Один схватил ножик и зарезал второго.

Лучше жить одному, и решать никого не надо, у меня тут с самим собой полная гармония.

TIR
дезерт игл
Не будет никаких превышение, будет 105я.
Если принять такой расклад жертва и агрессор поменялись местами. Люмпенизированная среда начнёт погибать и вести себя более осторожно (если не совсем отбитые), а добропорядочные граждане садиться и люмпенизироваться.
Даже если ничего не изменится в целом количественно (с чем я не согласен), стоят ли 10 жизней на всю страну в год, спасенных от бандитского беспредела этих изменений? Стоит ли сама возможность пресечь групповое или вооруженное нападение таких изменений? А также последствия в виде изменения общественного сознания. Даже обычная пьяная драка или поножевщина в обществе, где в широком распространении КС (или длинноствол в удаленных н.п., который тоже могут сильно ограничить) и есть новости о его применении в городах/селах - становится куда менее вероятной. Это криминология называет УСЛОВИЯ совершения преступления. Они становятся менее благоприятными и очень большое количество людей попросту откажется от их совершения. Я уже не говорю о самой возможности задержания лица совершившего кражу, грабеж, хулиганство и т.д. возможности заступиться за постороннего.
Вы же знаете что будет если 5 человек на оживленной улице начнут убивать прохожего. Все пройдут мимо. Гражданам нечем защитить а бандитам нечего бояться. Уповать на камеры и полицию? Не помогает.

Частные дома что защищает сейчас от беспредела? Опасная сила. Собаки и ружья. Что было бы, не будь этого?

дезерт игл
Преступность ныне давно в интернете сидит, в основном.
Общеуголовная преступность никуда не делась. Просто у граждан сейчас интересы к новостям сместились в политику.

Mister LicoO
Вы же знаете что будет если 5 человек на оживленной улице начнут убивать прохожего

Все намного проще - лежит чел на асфальте, все думают, что пьяный...А он в это время уже ласты потихоньку клеит.

дезерт игл
Если принять такой расклад жертва и агрессор поменялись местами. Люмпенизированная среда начнёт погибать и вести себя более осторожно (если не совсем отбитые), а добропорядочные граждане садиться и люмпенизироваться.
Даже если ничего не изменится в целом количественно (с чем я не согласен), стоят ли 10 жизней на всю страну в год, спасенных от бандитского беспредела этих изменений?
Это теория, а практика совершенно иная.
же знаете что будет если 5 человек на оживленной улице начнут убивать прохожего. Все пройдут мимо. Гражданам нечем защитить а бандитам нечего бояться. Уповать на камеры и полицию? Не помогает
Граждане пройдут мимо, потому что твердо знают они станут крайним при любых раскладах.
Примеров масса, и с вооруженностью сие не связано никак.
дезерт игл
Тир, Вы пожалуйста не обижайтесь Вы очень правильно рассуждает в теории(я с Вами частично согласен), но у Вас чувствуется отсутствие реальной практики. Вы не ходили по уголовным делам, скорее всего и просто не видели как это работает.
Можете спросить Костромова, если не доверяете мне.
Но факт в том, что все наши красивые рассуждения тут, на ганзе, просто разобьются вдребезги о реальную жизнь, что в РФ, что в РБ. Никто не хочет, и не будет напрягаться ради какого то никому не нужного Васи Куролесова,у которого ни связей ни денег. Его просто спишут, поставив галочку в отчёте и займутся более важными делами.
Вот и все.
дезерт игл
Ну и также "неравнодушных граждан" быстро посажают, как и сейчас их часто закрывают.
Самооборонщик или неравнодушный гражданин, фигура в конечном итоге никому не нужная.
Ибо пользы ноль, а вою много, взять нечего.
Золотые унитазы не от них же появляются.
Да и от реальных злодеев пользы больше.
Взял дебила с арматурой что отжимает мобилы, а у него глядишь трое терпил, коньки откинули.
А это уже тройная мокруха, на премию тянет.
Или драгдиллера(тот и бабла может хорошо занести, или громкое дело на нем поднять)
А отпустят самооборонщика и что?
Ни пару, ни навару.
Опель-капут
9х17 - служебный, 9х18 - милицейский, 9х19 - полицейский - 9х21 - военный - патроны как бы заняты. Опять же не думаю, что власть дозволит гражданам ходить со стволами которые на равне с силовиками. максимум какой нибудь 7.65х17 дозволят.(С)

Этт образец лютого пиздеца для оружейного форума:
9*18 как и 9*19 уже давно находятся в гражданском обороте для карабинов под пистолетный патрон,а "милицейский и полицейский патрон" это смешной анекдотъ. Сильно смеялся.

Итак на вскидку, успешные случаи СО, оборонявшиеся оправданы
1.сагра обрезы (1-2 нападавших убито)
2.Екб вепрь (2)
3. с. Миасское моссберг (5)
4.ара с ножом (3)
5.татарин с ножом(2)
6.рочдельская
пистолет (2)
7.питерский настоящий полковник с наградным ПМ(который на самом деле не наградной, а нелегал) (1-2)
Дополняем что забыл

Далее СО с превышением пределов(сизо + исправ работы) :
1.КК, ружье(минус 2 меломана с молотком)

И тд
Дополняем что забыл

TIR
дезерт игл
Это теория, а практика совершенно иная.
Гипотеза, если на то пошло. Теория это глубокое знание со способностью прогнозировать.
Сколько раз вы на практике видели изменения общества, в котором за десяток лет набирает или теряет популярность оружие? Практика таких являний уже давно описана, как и теория. Повторюсь, может стоит не к моей личности цепляться, а изучить мировой опыт? Или Россия это такое место где всегда всё плохо?
дезерт игл
Граждане пройдут мимо, потому что твердо знают они станут крайним при любых раскладах.
Примеров масса, и с вооруженностью сие не связано никак.
Своя жизнь всегда ценится выше чужой.
Я могу сказать что несколько раз вступался за посторонних людей, принимая решение именно из-за наличия каких-то девайсов. Просто лезть чтобы не помочь и прилечь рядом не рискнет никто. Человек вызовет полицию и будет издали увещевать. Безоружные дрыщи вступятся за вас и ваших родных? (нет) Или вы вообще категорически презираете и отрицаете возможность помощи?
дезерт игл
но у Вас чувствуется отсутствие реальной практики. Вы не ходили по уголовным делам, скорее всего и просто не видели как это работает.
Убавьте самомнения, вы обо мне ничего не знаете и обсуждаем мы здесь не меня. Кроме того я даже не брался с вами спорить о тотальных посадках за самооборону. Лучше начните с того что для вас НО - если выстрел в бошку соседу за место на парковке или в очереди за пивом, тогда не удивлюсь вашим ожиданиям.
дезерт игл
Никто не хочет, и не будет напрягаться ради какого то никому не нужного Васи Куролесова,у которого ни связей ни денег.
Разобьются вокруг гопника Васи с тремя судимостями, пулевым в жопу и заявой от терпилы которую он ограбил. Не нужно рассказывать сказки венского леса и навязывать безысходность. Первое правило - лучше трое судят чем шестеро несут. Даже сегодня в РФ есть куча примеров полного оправдания стрелков. Но для меня не этот вопрос критичен.
дезерт игл
Самооборонщик или неравнодушный гражданин, фигура в конечном итоге никому не нужная.
У вас какое-то своё представление о самооборонщике. Это не хобби, а роль в конкретной четкой и понятной ситуации. Если вы считаете что в СК сидят одни подонки которые только и думают как вынести максимально несправедливое решение и засадить невиновного, то лучше устыдитесь говорить о своей практике.
А лечь лапками кверху, в случае чего, ваше право. Про ваш нож, которым вы похвалились, мы и вовсе промолчим. Но если не доверяете мне спросите у Костромова - лучше чем КС зайдет СК свинокол или нет.
дезерт игл
А отпустят самооборонщика и что?
Ни пару, ни навару.
Работа для них всегда найдётся. Вы же сами сказали что преступность нонче в
энторнетах. Вот будут искать кто у кого в игре танк угнал. Прекрасное занятие.
Mister LicoO
давно находятся в гражданском обороте для карабинов под пистолетный патрон

что тула производит, там сильно урезанны патроны нет? они и 357 и 40-ой и 45-ый клепают.

давно находятся в гражданском обороте для карабинов под пистолетный патрон

Которые запрещены. Не по калибру надо запрещать,а по дульной энергии
это кастается как охоты, так и самообороны. Но знаю один опыт - все что больше 1000 Дж для двуногого избыточно.

Опель-капут
Которые запрещены.
Кто запрещён? Где запрещён? Сайга 9*19 запрещена?
МА ПП 91 в калибре 9*18 запрещен?
Что у вас в голове? Милицейский патрон? 🤣

У вас вообще какое оружие?
Mister LicoO
Кто запрещён? Где запрещён? Сайга 9*19 запрещена?

По новому закону из него нельзя охотиться на некоторых животных...А с 7.62 можно прикинь, но там энергия у 7.62 2000-3500 дж, а у 9ки 500 дж....ясен пень от чего разорвет.

ranchero450
Mister LicoO
Которые запрещены. Не по калибру надо запрещать,а по дульной энергии

Ёшкин кот!!! Такого я давненько не видАл!
Чел, наверно, не в курсе что тема-то про КС, а не про охоту с пистолетным патроном... И про то что у гладкого примерно 3500 Дж...
И 7,62 - он тоже разный. Есть Х39, Х25, а есть и побольше...
Те, кто поумнее, для охоты выбирают побольше говняного Х39.

Mister LicoO
По новому закону из него нельзя охотиться на некоторых животных...
С НИМ нельзя охотиться... Стрелять в некоторых животных нельзя ИЗ него...
Сукаблядьграмотеиёбаные...
Правописания не знают, а в законы лезут и трактуют их в соответствии со своим правописанием.

дезерт игл
вас какое-то своё представление о самооборонщике. Это не хобби, а роль в конкретной четкой и понятной ситуации. Если вы считаете что в СК сидят одни подонки которые только и думают как вынести максимально несправедливое решение и засадить невиновного, то лучше устыдитесь говорить о своей практике.
Мне нечего стыдиться, квест доказать 37 УК, это очень сложная задача.
Даже сегодня в РФ есть куча примеров полного оправдания стрелков
Эта "куча" на всю страну меньше чем ничего.
Убавьте самомнения, вы обо мне ничего не знаете и обсуждаем мы здесь не меня
И не собирался, я обсуждаю вопросы из старт топика. Но без отрыва от ТС их обсуждать как то не очень, ведь эти вопросы волнуют Вас, а не меня.
ваш нож, которым вы похвалились, мы и вовсе промолчим. Но если не доверяете мне спросите у Костромова - лучше чем КС зайдет СК свинокол или нет.
И то и то одинаково плохо.
За КС ещё 222 навесят.
Свинокол будет стоить больших денег, очень больших.
дезерт игл
знание со способностью прогнозировать.
Сколько раз вы на практике видели изменения общества, в котором за десяток лет набирает или теряет популярность оружие?
Болгария, одно наблюдал получается.
Самооборона там за адвокатские услуги 30-40000€
Не особо часто там стреляют, по понятным причинам.
ranchero450
Опель-капут
У вас вообще какое оружие?

Никакого, 146%.

дезерт игл
Никакого, 146%.
А мозг? 😁
ranchero450
дезерт игл
А мозг? 😁

Вот тут я в конкретном затруднении...

Мозг Шрёдингера?

дезерт игл
я в конкретном затруднении...

Мозг Шрёдингера?

Нет, "лучшее оружие это мозги" 😁
TIR
ведь эти вопросы волнуют Вас, а не меня.
И чтоб впредь Вас они не волновали я пожалуй ограничу вашу возможность здесь флеймить.
ranchero450
А... Ну да, нехер отвечать на неудобные вопросы, гораздо легче, проще и удобнее забанить их задающего.
Ох...енная тема! Удобно, стильно, молодёжно! Современно, стильно, правда. ТС молодец, красавчик! Других слов нет!

Есть соседняя тема о выборе карабина...
Почему-то там ТС, несмотря на мои многолетние поношения и высеры, выпады и прочие обидки, меня не забанил... Может, потому что он нормальный человек?
Я не понимаю этого дешёвого бл@дства, когда кто-то открывает тему и банит в ней несогласных с его точкой зрения.

Mister LicoO
Ох...енная тема! Удобно, стильно, молодёжно! Современно, стильно, правда. ТС молодец, красавчик! Других слов нет!

Чья-то игра.



ranchero450
Баста? До Кинчева или Цоя этому полупидорскому полудурку лет 200 только в пелёнки сраться надо.
ranchero450
Вопросов нет! Кто-то же слушает эту поебень.
Кому-то и Моргенштерн в сладость...
Охотник1975
Всех предупреждаю, ведите себя корректно
ranchero450
бл@...
Ну, нецензурщина, как и корректность, как толерантность и прочая чехлома, должна иметь свои границы.
Иначе мы превратимся в общество долбоёбов, мудаков и педерастов, неспособных постоять за своё мнение.
Weller
А так хорошо все начиналось , была интересная тема
Weller
Болгария -это вообще респект, у них же криминал был дикий в 10 годах , думали долго разрешать КС или нет , много было против , но все же разрешили и криминал неожиданно пошел на спад , была мотивация зона ЕС .
У нас все по другому , мотивация -это безопасность системы и наградные стволы.

По поводу системы согласен с дизерт иглом, у нас уродская палочная система , наследие Союза и путинской эпохи , необходимы реформы в правовой системе , они уже давно назрели.

ranchero450
Weller
А так хорошо все начиналось , была интересная тема

Тема изначально стремилась упасть в говно.
Всратая Болгария и прочие чуркестаны - никаким боком не показатель, а обычный статист. Там каждый мудак знает сестру двоюродного брата, которую он ебал.
Во времена СССР можно было с придыханием говорить: "Ооооо, Чехия, Ооооо, Польша"...
А на самом деле это страны даже не третьего мира. Их в расчёт никто не берёт и мнения не спрашивает. Это просто мелочь, расходник, копейка, кусок какашки...

Опель-капут
даже не третьего мира
Ну у нас тоже гордиться особо нечем.
Энергетическая свердержава не получилась, теперь вот то рывок ннада, то прорыв, в итоге или жоппа или очЬко.Но это пусть исперды точнее сформулируют.
ranchero450
Не буду спорить.
TIR
ranchero450
А... Ну да, нехер отвечать на неудобные вопросы, гораздо легче, проще и удобнее забанить их задающего.
Я обожаю неудобные вопросы по теме. Но флейм и инсунуации мне не нужны.
Человек повторно заявил что вопросы темы ему не интересны, а её обсуждение "без отрыва" от моей личности "как то не очень".
Вопрос не в точке зрения а в том что человек намеренно её переводит в флейм. Не интересная - не пиши, упадёт вниз сама. К чему возмущения и претензии к личности автора?
LRK
TIR
что полиция в США ходит по улицам и рандомно отстреливает граждан

Где я и что написал про полицию США? Тех по крайней мере готовят более менее адекватно!
А на счет нашей далеко ходить - не надо только недавно двое СП задвухсотили на ровном месте двоих граждан, причем один из них кроме гражданина продырявил СБшника клуба, который помогал менту вязать этого гражданина. По весне была тема, что мужика, якобы укравшего (что еще под вопросом) 4 рулона обоев, пристрелили сквозь дверь в его же квартире. Половина форума визжала - у него был стрейкбольный автомат!!!!! Который позже нашли на балконе. И это в стране где оружия считай нет! Так что я против КЦ исключительно потому, что наши менты к такому не готовы. И палить будут почем-зря! А суды продолжат практику "нет оснований недоверять показаниям СП"...

Maksim V
Тогда предлагаю начать продажу населению КС с дульнозарядных револьверов, естественно на дымном порох.
Представляете картину - конфликт на перекрёстке -начинается стрельба - клубы сизого дыма-искры из ствола... Зрители на тротуаре аплодируют после каждого выстрела.
Приехали сотрудники и искать ни кого не надо - у участников перестрелки руки в порох, а морды в копоти, а ежели подстрелили кого, так там и дыра в груди кулак полезет.
Интересно до соплёй - и все как на Диком западе - широкий пояс - мешочек с пулями, пороховница, шомпол и два револьвера и все ходят с широко расставленными руками и растопыренными пальцами... Я бы разрешил...
Опель-капут
Все, тема окончательно скатилась во флуд. Можно выпиливать
Maksim V
Вы все дураки. Я на протяжении 20 лет спокойно и методично предлагаю разрешить продажу КС - предлагаю свой плавный план по внедрению КС В массы.
Но дураки меня не понимают и орут и требуют все и сразу и Глоки им подавай с автоогнем и Люгеры с хранения и Кольты и АПС - ВСЕ И СРАЗУ и по 3 рубля. Хотя тот же Люгер 1912 года выпуска в хорошем состоянии стоит 5000 долларов и выше.
Хотите КС? Начните с малого - выпросить себе хоть, что нибудь.
А не вякайте в интернета.
Опель-капут
Вы все дураки.
Да да да, ты один тут граф Монте- Кристо😁
Опель-капут
выпросить себе
Ты себе чего выпросил, пёс?
Бывший
TIR
также последствия в виде изменения общественного сознания. Даже обычная пьяная драка или поножевщина в обществе, где в широком распространении КС (или длинноствол в удаленных н.п., который тоже могут сильно ограничить) и есть новости о его применении в городах/селах - становится куда менее вероятной. Это криминология называет УСЛОВИЯ совершения преступления. Они становятся менее благоприятными и очень большое количество людей попросту откажется от их совершения. Я уже не говорю о самой возможности задержания лица совершившего кражу, грабеж, хулиганство и т.д. возможности заступиться за постороннего
.

Вы думаете что преступники, потеряв условия для совершения преступлений, станут добрыми и пушистыми? Фиг! Они станут искать новые возможности, и найдут. Никуда преступность не денется.

Weller
Никто ничего не выпросит , это бред , разрешить могут частично и только для спорта , если будет лобби и интересанты, как я написал выше , что то подобное , но тоже шанс не большой , не наберется много желающий ходить по тирам и ездить на сборы, тратить деньги на патроны, тренировки не дешевые , если что то дадут то будут отсеивать очень жестко и не для ВСЕХ .
Для всех СХП пока свободно. И ОООП что мешает купить и тренироваться в тире.?
По другому летального КС не дадут.

Если давать ВСЕМ то надо реформировать силовые структуры , иначе будет много проблем , как выше написали , не готова полиция к такому, засунул руку в карман достать паспорт , всадили пулю в ногу. Это хорошо что в ногу.

Бывший
Короче, о чем вообще разговоры? Сейчас наоборот у правителей идут размышления о том, чтобы и длинноствольное ограничить и запретить. А вы тут о КС.
Mister LicoO
[QUOTE][B] длинноствольное ограничить и запретить. А вы тут о КС.[/B][/QUOTE]

Жизненно.
Weller
Гладкий не запретят , много охотников , это тоже утопия , КС не разрешают по причине возможного скрытого ношения , это же очевидно , 300дж не так и мало
LRK
Weller
И ОООП что мешает купить и тренироваться в тире.?

Ну, тут 2, пожалуй бяки.
1. БольшАя часть ОООП сдалана из г... силумина и непонятно чего, с штифтами в стволах и прочей г. не способствующей долгой жизни ствола. Хорошо если ОООП переживет 5К выстрелов. Это скорее всего будет что то из ранних выпусков. При цене 50К за ствол - дануегонах@й!
2. Цена патрона, которая как известно при активных и регулярных тренировках составляет большую часть бюджета стрелка, выше той которая за регулярные патроны. ХЗ почему, наверно резина, сука, дорогая очень. И заряжать самостоятельно травматические патроны - турма сидеть. Для сравнения я сейчас более менее регулярно занимаюсь в клубе у себя в городе с клубным пистолетом. При это с меня берут 1,5К за треньку на 50 выстрелов, с клубным пистолетом, естественно тренер при этом активно способствует улучшению моего уровня.
Если прийти со своим ОООП это будет:
1,5К аренда тира за час + 30р стоит 1 (Один) патрон для моего пистолета в магазине. (Ну или ехать 200 км в Климовск за патронами. Где они как бы дешевле, может 18 р за штуку, но тысячи полторы уйдет только на бензин). Так что сэкономить можно если взять собой еще пару друзей, но это не точно %))

Опель-капут
Weller
И ОООП что мешает купить и тренироваться в тире.?
У нас одно время с очень хорошим инструктором занимались лет 10 назад аж 2 группы "пистолетчиков" (в основном с ПМобразными травматами). Курс обучения назывался что типа"Гражданский травмат"
Там (стрельбище в карьере с обваловкой) отрабатывались различные ситуации: в авто, помещении, в условиях физического противодействия со стороны нападавшего,экстренное устранение задержек , использование укрытий, стрельба из неудобных положений, стрельба с колена, лёжа и тд.
Были автомобили для отработки упражнений, контейнеры с иммитацией помещений с мебелью и манекенами, разборные декорации для постройки условного помещения любой конфигурации
В общем не только тупо стрельба в картонки.
Так вот тогда уже занятия с резиной стоили достаточно дорого за счёт патронов, их за тренировку тратили ок. 60 шт и более.Меньше нет смысла.
Но насчёт спортивного тира и ОООП это антивариант, там можно с 3-5 метров тупо дырявить картон из положения стоя .Другую движуху там не разешат из за правил спортивного объекта типа"закрытый тир"
Weller
1. Можно потратить на себя любимого один раз нормальный ОООП , например GP Словак , 10х28 очень приятный калибр, ресурс больше 100К выстрелов , особенно если стрелять слабыми , точность на 7-8 метров очень хороша , патроны 20р шт в среднем в Климовске -я считаю дорого , должны 7-10р стоить.

2. Надо договариваться с другом , аренда галереи на двоих дешевле , 2000р на 1.5 часа даже в Москве можно найти , если постоянно ходить и стать членом клуба то дешевле. Можно в охот хозяйстве тренироваться , у них стрельбище если никого нет , за 1000р на тот же час полтора, можно найти и поле где нет никого бесплатно

В принципе терпимо, особенно если найти дешево галерею
У нас в Москве или МО не постреляешь из КС за 1500р с 50 патронами. Дороже будет , патрон один 30-35р 9х18 , 9х19 , если долго общаться и есть своя лицензия нарезное можно договорится со своими , для лицензии если очень много стрелять разными калибрами надо брать штуцер , есть такое извращение с 3-5 нарезными стволами под пистолетные калибры.
Это и сделали для спортсменов и любителей практической стрельбы.

Mister LicoO
В принципе терпимо, особенно если найти дешево галерею
У нас в Москве или МО не постреляешь из КС за 1500р с 50 патронами. Дороже будет , патрон один 30-35р 9х18 , 9х19 , если долго общаться и есть своя лицензия нарезное можно договорится со своими , для лицензии если очень много стрелять разными калибрами надо брать штуцер , есть такое извращение с 3-5 нарезными стволами под пистолетные калибры.
Это и сделали для спортсменов и любителей практической стрельбы.

Даже по моему на Украине раньше разрешат КС. У нас если и разрешат КС, то Москва и Питер, Севастополь. А регионы и провинция - там же дебилы и смрад живет как говорил Жириновский - пусть в новозе барахтаются.

LRK
Weller
патроны 20р шт в среднем в Климовске

В зад резино-плюй. Если привыкнуть к нему то настоящий пистолет будет неприятной неожиданностью. Да и зачем? Я стреляю из К-100 (мог бы взять Глок-17 или CZ-75) по 30 рублей. Это уже с тренером и галереей.

TIR
Бывший
Вы думаете что преступники, потеряв условия для совершения преступлений, станут добрыми и пушистыми? Фиг! Они станут искать новые возможности, и найдут. Никуда преступность не денется.
Такое мнение озвучивал Гоблин. Крайности всегда плохо, в т.ч. крайность в том что преступления неизбежны.
Преступники это просто люди, которые даже порой не знают что законно, а что нет. Если лежит кошелёк на улице вы его можете поднять, если поставить рядом мента/видеокамеру/табличку с просьбой не трогать - пройдёте мимо.
Так что условия кардинально меняют модель поведения. Отдельная тема борьба с их причинами. Бывает и такое что причин особых и нет, просто чувство полной безнаказанности. Все уже видели как один смартфон со включенным стримом из гопника, чоповца, мента делает белого и пушистого зайчика. Потому что нет условий для совершения без свидетелей и улик, невозможно выставить обоюдным конфликтом или даже жертвой нападения себя. Та же причина почему гопота промолчит когда проходит шкафчик 2*2 метра но начнёт хулиганить около ботаника, при этом они, в конечном счете, обвинят его самого - мол не надо быть таким дрыщом, лохом и размазней ...и ходить без оружия 😛

Вот и думайте кто прав. Если прав Гоблин то полицию и тюрьмы немедленно нужно упразднить - т.к. ничто не может остановить преступления 😀 А зачем нам тратить деньги на бесполезное? Вызывать полицию глупо - преступник просто поменяет тактику. Давать оружие полиции глупо - преступники это будут знать и учтут. Иметь армию глупо, иметь ядерное оружие глупо - всё равно найдут новые возможности... Это ж сколько сейчас триллионов долларов я для России сэкономил?

TIR
Weller
По другому летального КС не дадут.
А тема не о том что мы/я/вы просим КС. Тема о том а нужно ли его просить? А нужно ли вообще давать нарезное и гладкое тем кто не занимается промышленной добычей зверя? А можно ли летальное оружие гражданам и если да то сколько и зачем.
Вот про что тема. А не митинг про "дайте КС". Я сам достаточно много критиковал легализацию КС 😛

Тема о том, что произойдёт с обществом, и как статистика преступлений начнёт менятся в динамике, какова морально этическая сторона этого вопроса - чью безопасность и в ущерб чему обеспечит наличие опасной силы в обществе? И обеспечит ли.

Но многие считают что оружие опасности не несёт, шансы на самооборону не повышает, статистику преступности не меняет вообще никак 😀 Прям загадка и чего же оно тогда запрещено...

Бывший
Короче, о чем вообще разговоры? Сейчас наоборот у правителей идут размышления о том, чтобы и длинноствольное ограничить и запретить. А вы тут о КС.
Прикиньте. Хотите прикол?
Почитайте первый пост в теме. Я конечно понимаю что предложение не вполне нормальное и приличное. Но чисто в виде экстрима - прочитать о чём тема.

LRK
TIR
А зачем нам тратить деньги на бесполезное?

Как вы умудряетесь в одном посте противоречить себе в начале и конце? Полиция, конечно не может предотвратить преступление, но страх наказания, которое оно иногда пытается обеспечить, удерживает довольно многих, относительно честных людей от преступлений. По крайней мере тяжких. Впрочем не всегда. Вон профессор Соколов, историк, которого французы звали на консультации по их истории, психанул на почве ревности и завалил свою молодую подружку, потом расчленил и пытался сплавить по Мойке...

LRK
TIR
оружие опасности не несёт, шансы на самооборону не повышает, статистику преступности не меняет вообще никак Прям загадка и чего же оно тогда запрещено...

Потому, что наши правопох@рители на такое не подписывались... ну не готовы они к тому, что относительно добропорядочны гражданин может в порядке СО внезапно че то извлечь и по ним, горемычным применить. А по этому палить будут во всех подряд, пока опыт не наберут. Лично мне не хочется, что бы на мне опыт набирали...

TIR
LRK
Как вы умудряетесь в одном посте противоречить себе в начале и конце?
"Высказывания и художественные произведения, сделанные с сарказмом, утверждают одно, но дают ясно понять, что подразумевают противоположное — например, при помощи издевательской гиперболы или интонации"
LRK
но страх наказания, которое оно иногда пытается обеспечить, удерживает довольно многих, относительно честных людей от преступлений. По крайней мере тяжких
Теперь давайте попробуем сопоставить этот факт с утверждением Бывшего о том, что преступники потеряв условия всё равно что-то изобретут. И утверждения Гоблина о том, что бандиты найдут как обойти факт наличия КС у граждан (вроде как стукнуть сзади по голове).
Поэтому моё предложение о ликвидации ВС РФ в силе - всё равно сзади по голове стукнуть могут. Чё толку от подводных лодок, если у американцев есть камень и хитрость.
LRK
ну не готовы они к тому, что относительно добропорядочны гражданин может в порядке СО внезапно че то извлечь и по ним, горемычным применить
А почему они не готовы а преступники тотально готовы? 😀

Ну серьёзно, сплошные противоречия.

По поводу страха перед полицией - кмк это на уровне страха саморанения или несчастного случая. И определенная форма хоплофобии. Многих охотников с ружьями и винтовками убивает в РФ полиция? Если они не направляют их на неё. Ноль.

bik123bik
зачем самооборонщику оружие которое имеет прицельную дальность метров 50?
bik123bik
что касается легализации в РФ то сразу после перестрелки в кабаке между группой горячих джигитов и спортивной командой по боксу из за девки то её мгновенно отменят
TIR
Фигово. Значит придётся обсуждать морально-этическую сторону оборота оружия, где-то, где не отменят?
Или предположить что не отменят, так же как и гладкое с нарезняком, не смотря на регулярные бойни.
bik123bik
не смотря на регулярные бойни
если мужику дали по морде в кабаке то для мести ему нужно приехать домой, вытащить ружьё из сейфа, приехать назад в кабак.За это время на него наступит просветление. Если же КС вытаскивается за секунду из кобуры то это другое дело
TIR
Ну это ясно, только вот случаи незаконного применения уже были. Почему не запретили? Или "это другое"?
Temniu+
LRK

Ну, тут 2, пожалуй бяки.
1. БольшАя часть ОООП сдалана из г... силумина и непонятно чего, с штифтами в стволах и прочей г. не способствующей долгой жизни ствола. Хорошо если ОООП переживет 5К выстрелов. Это скорее всего будет что то из ранних выпусков. При цене 50К за ствол - дануегонах@й!
2. Цена патрона, которая как известно при активных и регулярных тренировках составляет большую часть бюджета стрелка, выше той которая за регулярные патроны. ХЗ почему, наверно резина, сука, дорогая очень. И заряжать самостоятельно травматические патроны - турма сидеть. Для сравнения я сейчас более менее регулярно занимаюсь в клубе у себя в городе с клубным пистолетом. При это с меня берут 1,5К за треньку на 50 выстрелов, с клубным пистолетом, естественно тренер при этом активно способствует улучшению моего уровня.
Если прийти со своим ОООП это будет:
1,5К аренда тира за час + 30р стоит 1 (Один) патрон для моего пистолета в магазине. (Ну или ехать 200 км в Климовск за патронами. Где они как бы дешевле, может 18 р за штуку, но тысячи полторы уйдет только на бензин). Так что сэкономить можно если взять собой еще пару друзей, но это не точно %))

Купите ПМ17Т или М9Т те же ПМ образные, море ЗИПа и всё из стали и тренеруйтесь.

bik123bik
по тому что гоп сразу вытащит РС и что делать? Откуда знать что это не КС если КС пойдёт в массы?
BenRu
Вам и сейчас неизвестно, что у оппонента в руке при извлечения им какого-то ствола (переделка из СХП, резинострел, нелегальный КС или ещё чего) - и остаётся действовать максимально эффективно.

Для ситуации - ничего не изменится

bik123bik
24 июля 2012, 15:35
Эксперты: каждый 10-й россиянин купит пистолет при легализации оружия
Численность покупателей короткоствольного огнестрельного оружия в случае его легализации может составить 10,7 миллиона человек, говорится в подготовленном экспертами под руководством первого вице-спикера Совета Федерации Александра Торшина докладе о реформировании российского оружейного законодательства
lich
О, новый виток антиоружейной пропаганды на оружейном форуме, я погляжу.
lich
bik123bik
по тому что гоп сразу вытащит РС и что делать? Откуда знать что это не КС если КС пойдёт в массы?

А ты сейчас знаешь, умник?

bik123bik
ношение Кс сейчас само по себе уголовная статья.Гоп как мелкий преступник, находящийся на грани закона не будет таскать на себе ствол ибо для добычи мелких сумм и хулиганства он совершенно излишен.
Если же Кс появится в широком обороте то возможны варианты.
lich
Ну конечно, гоп пойдет справки получать и лицензию, и носить будет легальный. А нелегальный, видимо, статьей внезапно быть перестанет.

П - логика.

TIR
ношение Кс сейчас само по себе уголовная статья.Гоп как мелкий преступник, находящийся на грани закона не будет таскать на себе ствол ибо для добычи мелких сумм и хулиганства он совершенно излишен.
Если же Кс появится в широком обороте то возможны варианты
Ваша мысль в том что летальное оружие самообороны не нужно вводить в оборот, потому что оно появится у преступников на легальных основаниях и начнут грабить угрожая им, но не применяя (ибо трасологи быстро найдут владельца). А потом к этой практике подключится и мелкая гопота с пневмой, начиная потрошить магазины и банки (а лучше какие-нибудь "быстроденьги"). А ещё позже, в обороте будут утерянные и украденные стволы, по которым можно будет найти лишь прошлого владельца.
Что, в целом, повысит криминогенную обстановку.

Вполне неплохая тема для обсуждения. Опасная сила доступная широким массам сделает и мелких гопников значительно более опасными и страшными. Но я напомню, что гопники в этом случае имеют серьёзные шансы получить пулю в лоб, достав любой предмет похожий на оружие и понимают это. Фактически, идя грабить кассу с пневмой они подписывают себе смертный приговор, а беря боевой КС (которого у граждан на порядки больше легального) идут на смерть либо убийство. Что по сути сейчас доступно и без всякого КС, с обычным ножом.

Ещё раз - уже сейчас гопники могут пойти (и порой идут) на разбой или мокруху с ножом или обрезом (а уж ружей в т.ч. утерянных сейчас пруд пруди). Если ввести в оборот КС общее кол-во отморозков с ножом/обрезом мало изменится, и совсем незначительная часть из них получит КС. За то значительная часть потенциальных жертв и прохожих смогут им дать отпор. Кроме того, любые разбои становятся смертельно опасными, а не просто преступными. Так что опять повторю про мировой опыт.

Обсуждая угрозы исходящие от гопников не забываейте про уже нынешние их возможности и про то что угрозы появятся в их сторону тоже.

bik123bik
гопники могут пойти (и порой идут) на разбой или мокруху с ножом или обрезом---------------тогда это не гопник а уже серьёзный преступник. Гопник по определению мелкоуголовный тип, который не хочет идти на серьёзное преступление. Однако в условиях когда КС станет массовым он может начать стрелять например из страха. Самоборонщик вытаскивает ствол, гоп пугается и начинает палить. Ну или самооборонщику прилетает пуля в спину из кустов. Вариантов навалом-ИМХО КС слишком крут для широкого распространения.
Как раз в этом различие между КС и ножом-если два придурка могут долго прыгать друг перед другом , размахивая ножами, а потом разойтись, то если у обоих стволы то они друг друга перестреляют ибо если сам не выстрелишь то выстрелит противник. Ну и заодно прилетит зрителям.
bik123bik
Я уже не говорю о том что при массовом Кс все другие виды самообороны теряют смысл.Начиная с бега и заканчивая применением каких нибудь телескопов, гб или бокса.
LRK
bik123bik
Если же Кс появится в широком обороте то возможны варианты.
Бик, ты кукрю купил? Иди купи, потом вернешься обсуждать взрослые темы!
С головой то дружишь - с нарезным легальным стволом идти на мелкий гоп-стоп? Это равнозначно, что после ограбления вложить в руки жертве записку с ФИО и адресом.
LRK
TIR
смогут им дать отпор

Чем вступать в перестрелку, проще отдать кошелек, а потом выстрелить в спину.

bik123bik
с нарезным легальным стволом идти на мелкий гоп-стоп?------------------------------ я не писал что при отжатии мелочи гоп будет вытаскивать ствол. Просто он у него будет как у всякого конкретного пацана. А тут возможны варианты. например гопу по пьяни покажется что самооборонщик вытаскивает ствол,а он вытаскивал ГБ.
То есть при массовом КС мне нужно его иметь постоянно на себе и применять , причём на поражение.На диком Западе размахивание кольтом не приветствовалось.
А ну это на.
bik123bik
проще отдать кошелек, а потом выстрелить в спину
и присесть на 10 лет
Торус!
ranchero450
немного граммар-наци...
Но если пИшите - пишИте грамотно, блядь!

И еще немного граммар-наци...

Если пишЕте - пишите грамотно.

😀

Mister LicoO
с нарезным легальным стволом идти на мелкий гоп-стоп?

а еще кружки откроем - по тренеровке с оружием - для простолюда и гопа. Гопу -удостоверение гопа, и удостоверение на владение КС и правом посещения кружка, семечки во время занятий строго запрещены.

LRK
Mister LicoO

а еще кружки откроем - по тренеровке с оружием

да есть это все. успокойтесь уже. может в каких ни будь депрессивных регионах со стрелковыми клубами проблема, в ЦФО такой проблемы я лично не вижу.

TIR
bik123bik
Однако в условиях когда КС станет массовым он может начать стрелять например из страха.
Иначе говоря чтобы не было риска что нападающий выстрелит - лучше не доставать оружие. По вашей же логике, чтобы не было риска что ударят - лучше лечь на землю. Чтобы не применили резинострел или баллончик - их лучше не иметь и тем более не извлекать.
Но разве это так работает? Конечно нет. В условиях угрозы - это внезапное применение на опережение. Причём есть речь идёт о применении летального оружия, угроза достаточна для дого, чтобы сильно не париться что он там будет пытаться сделать в ответ - ситуация и так критическая. Речь же не идёт о извлечении КС во время безобидного спора за место в очереди в кассу. Вашей жизни УЖЕ угрожает опасность. И по данным исследования, которое проводилось в США - риски для жизни больше именно у тех, кто не предпринимает активных действий по самозащите.
Считаю вашу гипотезу "необходимой покроности и беззащитности" несостоятельной. Она основана на некой вере в милосердие нападающих.
bik123bik
Как раз в этом различие между КС и ножом-если два придурка могут долго прыгать друг перед другом , размахивая ножами, а потом разойтись
Глупости не пишите пожалуйста. Из тех немногих случаев применения ножа которые я знаю из круга своих знакомых - разойтись никто не смог.
LRK
Чем вступать в перестрелку, проще отдать кошелек, а потом выстрелить в спину
А зачем стрелять в спину если угрозы уже нет? Это преступление.
Второй момент - с кошельком могут забрать и КС и здоровье (и жизнь).
НО это уже вопросы тактики и законности применения. Мне они не интересны в данном контексте.
bik123bik
Я уже не говорю о том что при массовом Кс все другие виды самообороны теряют смысл.
Универсального оружия самообороны нет и летальное оружие им точно не является. Посмотрите на экипирорвку полиции, на оружие самообороны в РФ сегодня. Почитайте что такое превышение пределов, может дойдёт теряет или не теряет. И какое вообще это имеет значение.
LRK
TIR
гипотезу "необходимой покроности и беззащитности"

Она немного работает в детском возрасте, когда тебе, ну скажем лет 6, а противнику 10 и тот может и не станет тебя бить, если выполнить то что он скажет. В дальнейшем это уже не работает - могут поиздеваться просто ради прикола. И будет работать только один принцип - бей в ответ, мсти, если побили группой - отлавливай и бей по одному. Ищи единомышленников. Противник зная, что будет ответка, предпочтет найти другую жертву.

lich
bik123bik
То есть при массовом КС мне нужно его иметь постоянно на себе и применять , причём на поражение.На диком Западе размахивание кольтом не приветствовалось

Оно и сейчас так. Просто люди, вроде тебя, надеются, что с чем-то серьезным им столкнуться не придется и максимум баллончиком приставучего колдыря придется полить. Кому везет, так и продолжают жить в розовом неведении. А кому нет - тех уже закопали.

TIR
lich
люди, вроде тебя, надеются, что с чем-то серьезным им столкнуться не придется и максимум баллончиком приставучего колдыря придется полить. Кому везет, так и продолжают жить в розовом неведении.
Более того, большинство принципиально даже ГБ не хотят носить. Даже в подарок не возьмут. "мне это не нужно, зачем мне об этом думать - плохие мысли притягивают неприятности. будешь к этому готовиться и карма испортится".
Суть хоплофобии именно в том, что человек боится оружия и как предмета и реакции общества на него с оружием. Ответственность за свою жизнь такие люди _брать на себя не готовы_.
Есть полиция - пусть она и защищает. Это их проблемы, а не мои 😛

Но, конечно это оффтоп. Тут тема о глобальном, а не личном выборе.

bik123bik
Из тех немногих случаев применения ножа которые я знаю из круга своих знакомых - разойтись никто не смог.
вы знаете реальные случаи ножевых дуэлей на улице, где какой то стороне был причинён вред?

Иначе говоря чтобы не было риска что нападающий выстрелит - лучше не доставать оружие. По вашей же логике, чтобы не было риска что ударят - лучше лечь на землю. Чтобы не применили резинострел или баллончик - их лучше не иметь и тем более не извлекать.
удар по лицу, выстрел из гондоноплюя и ГБ не идёт ни в какое сравнение с выстрелом из КС в упор.

bik123bik
Оно и сейчас так. Просто люди, вроде тебя, надеются
если у всех гопов имеются стволы то наверное и у самооборонщиков они есть. Тогда к чему тема?
bik123bik
Универсального оружия самообороны нет и летальное оружие им точно не является
не самообороны а нападения. Если у собеседника предполагается КС то его не стоит бить по башке телескопом. Ну или вытаскивать РС. Или начинать боксировать . Против Кс работает только КС.
Mister LicoO
я знаю из круга своих знакомых - разойтись никто не смог.

и покурить ходят https://www.youtube.com/watch?v=ar55T61Vy-E

lich
bik123bik
если у всех гопов имеются стволы то наверное и у самооборонщиков они есть. Тогда к чему тема?

Может у кого-то и есть. Но легально носить это нельзя и, по факту, это срок на кармане. И если всякой околоуголовной мрази на это наплевать, то законопослушному бюргеру нет.

lich
TIR
зачем мне об этом думать - плохие мысли притягивают неприятности. будешь к этому готовиться и карма испортится"

Вот это - прям дословная формулировка. Не раз приходилось слышать. Иногда случалось веселое продолжение: одну такую, не желающую думать о плохом, дамочку чуть не съели блохастые "друзья человека", коих на территории института, силами всяких сердобольных, расплодилось немалое количество.

bik123bik
срок на кармане. И если всякой околоуголовной мрази на это наплевать
с какой радости гопу наплевать на срок? Если бы это было так то он не был бы гопом а настоящим уголовником. То есть подходил бы сзади и бил трубой по голове без разговоров.
bik123bik
что касается того что гопы будут бояться ствола то самооборонщики его будут бояться гораздо более ибо гопы как нападающая сторона имеют преймущество, тк планируют нападение
Goddog
Разбаненый Кац, тоись бик, опять предлагает сдаться? Ничего нового. Просто забавно наблюдать, как человек который год пытается подвести теоретическую базу под собственную слабость и трусость.
Сопротивляться нельзя, побьют или посадят... Применять ничего нельзя, отберут, побьют или посадят... Носить ничего нельзя, отберут, побьют или посадят...
Еще ничего не произошло, а ты уже записал себя в жертвы и сдался заранее.
bik123bik
сдался заранее
Если ты встретишь четверых гостей в тёмном углу то можешь при этом быть уверен что у всех будут стволы. Которые они носят в соответствии с законом. Как только ты начнёшь вытаскивать свой ствол они тебя изрешетят с полным правом- ибо самооборона.Даже если на тебя наехал одинокий гоп-где гарантия что в кустах не сидит его приятель, который применит оружие чтобы спасти друга от неадеквата который вытащил пистоль.
Принцип Запада-вытащил ствол-стреляй.На что нормальный самооборонщик не способен.
Goddog
bik123bik
Если ты встретишь четверых гостей в тёмном углу то можешь при этом быть уверен что у всех будут стволы. Которые они носят в соответствии с законом. Как только ты начнёшь вытаскивать свой ствол они тебя изрешетят с полным правом- ибо самооборона.Даже если на тебя наехал одинокий гоп-где гарантия что в кустах не сидит его приятель, который применит оружие чтобы спасти друга от неадеквата который вытащил пистоль.
Принцип Запада-вытащил ствол-стреляй.На что нормальный самооборонщик не способен.

Да... Пичалько... Нормальный самооборонщик - это ты про себя?
На тебя еще никто напасть не успел, а ты уже сам себя запугал до усрачки 😊

Mister LicoO
На тебя еще никто напасть не успел, а ты уже сам себя запугал до усрачки

Если боятся гопов и все время думать, что на тебя нападут, то они все же на тебя нападут. Гопы подсознательно чувствуют страх, и из толпы всегда выбирают невинных овечек и лошков.

lich
Вот характерная черта - отказ от права, в надежде, что других этого права также лишат. И что другие этот самый запрет будут соблюдать.
bik123bik
отказ от права, в надежде, что других этого права также лишат
права таскать на себе постоянно килограмм веса пистоля и кобуры? А вот преступникам пистоль нужен конкретно в период совершения преступления.

Преступник заранее планирует конфликт и способы уклонения от ответственности, чего не делает самооборонщик

lich
bik123bik
права таскать на себе постоянно килограмм веса пистоля и кобуры?

Хочешь - носи, не хочешь - не носи, никто ж не заставляет. А с твоей философией типа "преступник все равно победит", вообще должно быть пофиг.

Уж почти 20 лет каждый день ношу, вообще не проблема.

Хоплофобы как собаки на сене: "я не хочу, мне не надо, значит всем запретить". Хотя не только хоплофобы, это все, по крайней мере, российское общество такое. Вводится окупационным правительством какой-нибудь очередной запрет или ограничение, а людишки давай подмахивать и подпевать, типа правильно мол запретили, меня-то не касается. А потом следующий запрет уже и по ним тюкает, а тут уже другое стадо радостно подблеивает.

banzaj11
У меня связка ключей как компактный пистолет весит, но жизнь спасти не поможет .

Если вам внапряг право - никто не запрещает носить очень маленькую и лёгкую баночку вазелина ))

TIR
bik123bik
Если ты встретишь четверых гостей в тёмном углу то можешь при этом быть уверен что у всех будут стволы. Которые они носят в соответствии с законом. Как только ты начнёшь вытаскивать свой ствол они тебя изрешетят с полным правом- ибо самооборона.Даже если на тебя наехал одинокий гоп-где гарантия что в кустах не сидит его приятель, который применит оружие чтобы спасти друга от неадеквата который вытащил пистоль.
Принцип Запада-вытащил ствол-стреляй.На что нормальный самооборонщик не способен.
Продолжайте эти нездоровые фантазии в соседней теме про легализацию КС. Адьёз.
Goddog
На тебя еще никто напасть не успел, а ты уже сам себя запугал до усрачки
Не хватает дезер игла, который распишет как его посадят, если он всё таки выживет (на что шанс 0,001%). Два пораженца - первый про неминуемую посадку, второй про погибель. Вместе могли бы создать ассоциацию хоплофобов России.
Я уважаю любое мнение, но не безысходность на уровне клиники: когда уже в кустах сидят бандиты с КС а в СК фабрикуют дела в пользу уголовников.
Охотник1975
Goddog
Разбаненый Кац, тоись бик, опять предлагает сдаться?
Чего? Как всегда? 😊
LRK
Охотник1975
Чего? Как всегда? 😊

А я ему предлагал, хотя бы кукрю сходить купить и потренироваться что нибудь ей резать...

lich
Поглядите, какая прелесть: ушлепок хотел ограбить ювелирный магазин, но там его ждала бабка с дробовиком!



Mister LicoO
ушлепок хотел ограбить ювелирный магазин, но там его ждала бабка с дробовиком

Как-то странно что в ноги прилетело, вроде она его держала на уровне туловища-шеи супостата.

lich
Похоже, что ружье вильнуло на подшаге и выстрел пришел несколько ниже. Патрон, судя по всему, был крайне легкий, скорей всего дробовой 22-24г.

Бабка, конечно сильно рисковала, прям на нее ружье грабителя было направлено. Повезло, то что он прифигел от такого эффектного появления.

Maksim V
Он изначально не собирался стрелять - был бы настрой на убийство - убил бы всех в течении 15 секунд.
lich
А ружье принес так, для убедительности. Мне особо пальчик на спуске понравился, когда он тыкал стволом в продавца. Чуть-чуть бы еще, и "я не хотел, просто так получилось".
Mister LicoO
Зато лишний раз доказывает как эффективно ружье даже в ногу. Аналогичный выстрел из пистолета - и супостат скорее всего бы разозлися и перебил бы всех.
lich
Да не факт. Это доказывает, что ушлепок оказался слаб на рану, да и вообще был банально не готов, что ему окажут столь активное сопротивление.
Mister LicoO
да и вообще был банально не готов, что ему окажут столь активное сопротивление.

1) Во первых у него рана с задней стороны образовалось.
2) С такого расстояния из дробовика ногу бы оторвало.
3) Есть подозрение что сзади откуда-то шмальнули и рана скорее похоже на 45-ый акп.

Starrover
Mister LicoO

Как-то странно что в ноги прилетело, вроде она его держала на уровне туловища-шеи супостата.

БабУшка не стреляла.
Стрелял чес пистолем, позже справа вылазит в кадр.

Mister LicoO
А как хорошо быть бессмертным!

lich
Starrover

БабУшка не стреляла.
Стрелял чес пистолем, позже справа вылазит в кадр.

Тогда, все логично, почему не видать выстрела из ружья с характерным подбросом. В общем, да. Эффектное появление бабки отвлекло ушлепка и дало время продавцу достать оружие и отстреляться.

Mister LicoO
не видать выстрела из ружья с характерным подбросом.

Бабка его сглазила, и он продырявился, на ногу 😊

andrey33381
А что Вы думаете, что будет, если идти к легализации КС постепенно, на сегодняшний день у нас разрешено ООП с ограниченной мощностью патрона.
Все мы знаем на что способен ООП без ограниченной мощности (дореформа).
На мой взгляд ООП+патрон без ограничения мощности хороший инструмент для самообороны с одной стороны, с другой стороны он не настолько опасен, как КС.
Мне кажется, отличный вариант идти к легализации КС - с постепенного снятия ограничений для ООП. Это бы повысило культуру обращения с оружием.
BenRu
Культуру запретами не повысить. И нужны не столько послабления, сколько нормальное правоприменение существующего. Лишь после этого может появиться культура.
andrey33381
А кто Вам травмат запретил? Чем Вам травматическое не нравится?
lich
andrey33381
А кто Вам травмат запретил? Чем Вам травматическое не нравится?

Да, практически, запретили. Те патроны, что продаются в магазинах для самозащиты непригодны, плюс ношение зарегулировано в край.

LRK
lich
ношение зарегулировано в край.

Э?! И в чем это выражается? То что в кобуре надо носить? Или что в кабаки нельзя?

andrey33381
lich

Да, практически, запретили. Те патроны, что продаются в магазинах для самозащиты непригодны, плюс ношение зарегулировано в край.

Да, патроны, что сейчас продаются в магазине оставляют желать лучшего, поэтому я думаю, что КС рано разрешать, но можно двигаться в сторону повышения энергетики травматического патрона, что сделать ОООП полноценным инструментом самозащиты.

k@mik@dze
andrey33381
Чем Вам травматическое не нравится?
Тем, что это говно не соответствует декларируемым целям и в нынешнем виде пригодно только для того, чтобы устраивать барагоз.
LRK
andrey33381

Да, патроны,

Патроны, даже современной энергетики, в нормальных пистолетах (не Макарыч) пробивают 15мм фанеру или кусок сала 4-5 см сквозь куртку и свитер. То есть вы гарантированно можете прострелить оппонету башку или напихать внутрь тушки резиновых шариков. Чего вам еще не хватает? Что б конечности отрывало? Ну так 12К возьмите - оторвет. Даже дробью с близкой дистанции.

andrey33381
LRK

Патроны, даже современной энергетики, в нормальных пистолетах (не Макарыч) пробивают 15мм фанеру или кусок сала 4-5 см сквозь куртку и свитер. То есть вы гарантированно можете прострелить оппонету башку или напихать внутрь тушки резиновых шариков. Чего вам еще не хватает? Что б конечности отрывало? Ну так 12К возьмите - оторвет. Даже дробью с близкой дистанции.

12К никто не оспаривает, но вроде в данной теме обсуждаем КС.
Не встречал современных патронов, которые могут гарантировано остановить атаку нападающих, особенно, если их больше одного человека.
Но а если правда есть такие патроны, то тогда тему стоит закрыть, так как с таким оружием КС не нужен, достаточно ОООП.

lich
LRK

Э?! И в чем это выражается? То что в кобуре надо носить? Или что в кабаки нельзя?

Ограничение емкости магазина, запрет на ношение патрона в патроннике, отсутствие нормальных патронов.

andrey33381

Да, патроны, что сейчас продаются в магазине оставляют желать лучшего, поэтому я думаю, что КС рано разрешать, но можно двигаться в сторону повышения энергетики травматического патрона, что сделать ОООП полноценным инструментом самозащиты.

Ну, вот как плавать научитесь (никогда), так и воду нальют. Вы поймите одну простую вещь: никто вам пистолетиков не даст, хотите вы этого или нет.

И мнение ваше там никому не интересно. А утешать себя можно как угодно: не нужно, мол, или там общество "пока еще" не готово.

Ограничивали и запрещали не для того, чтоб потом разрешить. Просто лягушку варят постепенно, чтоб "терять" сразу не начали, создавая условия, чтоб владельцы как бы сами принимали решение отказаться.

LRK
andrey33381
обсуждаем КС.
Не встречал современных патронов, которые могут гарантировано остановить атаку нападающих

Вся эта шняга с тем же успехом относится и 9х19, и, даже. бОльшим калибрам. Особенно если стрелять не туда, куда надо, а во всякие там ноги руки жопы...
А что КС... На самом деле я не то что бы против КС, я против КС на улице.

lich

Ограничение емкости магазина, запрет на ношение патрона в патроннике

Если Вам реально что то угрожало, то вас такие глупости ни как не остановили бы. А если вы больше боитесь, что менты проверят наличие патрона в магазине и его емкость, больше, чем не успеть выстрелить при нападении, значит нападение вам не грозит, потому что вокруг толпы ментов. Да и емкость магазина штука такая - с кем Вы затяжную перестрелку из травмата собираетесь вести? С шайкой наркоманов? Я чет подозреваю, что если 10 не хватило, то и второй десяток ситуацию ни как не изменит.

lich
LRK

Если Вам реально что то угрожало, то вас такие глупости ни как не остановили бы. А если вы больше боитесь, что менты проверят наличие патрона в магазине и его емкость, больше, чем не успеть выстрелить при нападении, значит нападение вам не грозит, потому что вокруг толпы ментов. Да и емкость магазина штука такая - с кем Вы затяжную перестрелку из травмата собираетесь вести? С шайкой наркоманов? Я чет подозреваю, что если 10 не хватило, то и второй десяток ситуацию ни как не изменит.

Бла-бла-бла. Суть в том, что законопослушных владельцев подводят к тому, что приходится либо нарушать закон, либо вовсе отказаться от ношения.

По вашей логике: "если реально что-то угрожает, то такие вещи как законность носимого пистолета не остановили бы".

Про емкость магазина. Видно, что вы не очень представляете как это все работает.

Намекну: чем больше попаданий в единицу времени, тем более тяжкие повреждения получит нападающий и быстрее лишится физической возможности продолжить нападение. А против кого - да хоть против вооруженного чем-то колюще-режущим противника (которых может быть и больше одного). Всерьез надеетесь остановить одним метким выстрелом?

Меня просто умиляет этакая концепция плюшевой самозащиты.

LRK
lich
Меня просто умиляет этакая концепция плюшевой самозащиты.

А меня умиляет Ваша позиция относительно проблемы в СО. Основная проблема на деле в том, что правопох@рительные органы в упор не видят СО, даже там, где она вроде очевидна. Ну в соседней теме обсуждаем предстоящую посадку по 105ч2 чела, порезавшего ворвавшихся на его участок с палками и начавших раздавать направо и налево люлей граждан и понаехавших. В какой то теме писали, что челу вменили превышение из за того, что он выстрелил в "потерпевшего" двойку. Вы все еще хотите стрелять до упора 20ти зарядного магазина? Ну будет 105 с особой жестокостью во всей красе. Так что вопрос не в средствах, а вообще в концепции этой самой СО!
Опять же. Ну вот у Вас КС и на вас бегут вооруженные хулиганы. Вы достает Глок, разряжаете магазин - хулиганы повержены. Позже выясняется, что метрах в 50 позади тех самых хулиганов, за кустами, была детская площадка, на которой гуляли мамочки с детишками... Готовы к такому?

lich
LRK

Основная проблема на деле в том, что правопох@рительные органы в упор не видят СО, даже там, где она вроде очевидна. Ну в соседней теме обсуждаем предстоящую посадку по 105ч2 чела, порезавшего ворвавшихся на его участок с палками и начавших раздавать направо и налево люлей граждан и понаехавших.

Тут я могу только согласиться: имел несчастью прочувствовать на собственной шкуре. Но это и всевозможные запреты с ограничениями имеют один источник.

В какой то теме писали, что челу вменили превышение из за того, что он выстрелил в "потерпевшего" двойку. Вы все еще хотите стрелять до упора 20ти зарядного магазина?

Разумеется. Стрелять до прекращения противником агрессивных действий. Иначе, какой смысл стрелять вовсе?

Ну будет 105 с особой жестокостью во всей красе. Так что вопрос не в средствах, а вообще в концепции этой самой СО!

До этого еще дожить надо. В моем случае, возбуждали по 111 ч4. Но я сейчас на свободе, радуюсь жизни и легально владею оружием, а одного из нападавших давным-давно черви съели и высрали.

Опять же. Ну вот у Вас КС и на вас бегут вооруженные хулиганы. Вы достает Глок, разряжаете магазин - хулиганы повержены. Позже выясняется, что метрах в 50 позади тех самых хулиганов, за кустами, была детская площадка, на которой гуляли мамочки с детишками... Готовы к такому?

Это все демагогия, кабычегоневышлизм и попытка играть на эмоциях. Я готов к тому, что за поступки придется отвечать. То есть, причинил повреждения третьим лицам - получай. А не так, что лишать всех поголовно права из-за того, что кто-то где-то может сделать что-нибудь эдакое.

Статистика какая-то есть по причинению ущерба третим лицам при самозащите? Ну, чтобы на нее опираться при выссказывании подобных аргументов, а не сотрясать воздух лозунгами.

От водительских прав отказаться не хотите? А то ведь тоже там остановки, детские площадки и мамочки с колясками, как бы чего не вышло.

LRK
lich

Статистика какая-то есть по причинению ущерба

Это не ко мне. Однако занимаясь стрельбой. я как то внезапно обнаружил, что большая часть потерь очков не по причине промахов происходит, а по причине попадания в штрафные мишени, так называемых "бабок". Особенно когда стреляешь на на тренировке, а в нервяках на соревнованиях. А уж какие косяки полетят при реальной стрельбе. А какие у тех, кто готовясь к СО будет таскать пистик на поясе не удосужившись даже регулярным посещением тира (а х@ле, с 5 метров промахнуться невозможно). Ну и как вишенка на торте - наши правопох@рители, которых обучают владению оружия методом подписания ими бумажек о прохождении соответствующего курса и минимальным натаскиванием зарядить/разрядить, что бы не стрелялись массово при получении/сдаче оружия. Они быстро научаться ссаться граждан до поросячьего визга и палить во все, что шевелится. Что не шевелится будут шевелить и опять таки палить. При таких раскладах лично мне КС на улице "нах@р не нужон!"(С)

lich
LRK

Это не ко мне. Однако занимаясь стрельбой. я как то внезапно обнаружил, что большая часть потерь очков не по причине промахов происходит, а по причине попадания в штрафные мишени, так называемых "бабок". Особенно когда стреляешь на на тренировке, а в нервяках на соревнованиях. А уж какие косяки полетят при реальной стрельбе. А какие у тех, кто готовясь к СО будет таскать пистик на поясе не удосужившись даже регулярным посещением тира (а х@ле, с 5 метров промахнуться невозможно). Ну и как вишенка на торте - наши правопох@рители, которых обучают владению оружия методом подписания ими бумажек о прохождении соответствующего курса и минимальным натаскиванием зарядить/разрядить, что бы не стрелялись массово при получении/сдаче оружия. Они быстро научаться ссаться граждан до поросячьего визга и палить во все, что шевелится. Что не шевелится будут шевелить и опять таки палить. При таких раскладах лично мне КС на улице "нах@р не нужон!"(С)

А тут у кого что. Кто бабок накосил, а кто мишень не обстрелял, кто геймплан неверно выстроил, кто не дозарядился вовремя. А еще отказы оружия и снаряжения и так далее, и тому подобное.

Возвращаясь от физкультуры и спорта к повседневности, повторюсь. Статистика есть какая-то по третьим лицам? На примере хоть тех же штатов, скажем, - там часто стреляют: и копы, и гражданские.

Честно говоря, я вообще не понимаю, для чего вам с таким подходом даже травмат. Впрочем, не мое дело - нравится, носите.

Ладно, успокойтесь уже, никто вам нормальный пистолетик не даст. А у ашота с магометом и без всяких разрешений имеется.

BenRu
Ну и как вишенка на торте - наши правопох@рители, которых обучают владению оружия методом подписания ими бумажек о прохождении соответствующего курса и минимальным натаскиванием зарядить/разрядить, что бы не стрелялись массово при получении/сдаче оружия. Они быстро научаться ссаться граждан до поросячьего визга и палить во все, что шевелится. Что не шевелится будут шевелить и опять таки палить.

Вообще обучением занимаются разные люди и организации. Значительная часть из них - абсолютно адекватная, бо работают не столько за получение упомянутых бумаг.

Бяда там, где только ради прибыли за оные бумаги работают.

Russ777
Человек совершивший удачную самооборону, со своей легальной Сайгой 410 против группы лиц нападающих, должен бросить всё, будучи в федеральном и международном розыске, пересечь границу, чтобы жить спокойно в другой стране.
Такое будущее у того кто выжил и не дал себя убить, избить, ограбить и т.д.
Если у человека нет сразу от 100 тыс. баксов, чтобы решить все за 3 часа, с момента задержания (это минимальный ценник).

Насчёт морали, поржал, да еще на этом сайте.

Qwaterback
Правильные термины как залог понимания в коммуникации.
В России нет никакой проблемы ЛЕГАЛИЗАЦИИ как КС, так и остального оружия, кроме как в статьях некомпетентных журналистов и их трансляторов, не понимающих термина ЛЕГАЛИЗАЦИЯ. Ну может только она сохранилась в горных районах Северного Кавказа (Дагестан, Чечня и т.д.)
Юристы и эрудированные люди под термином ЛЕГАЛИЗАЦИЯ понимают ПЕРЕВОД через определенный властями алгоритм (законы, сроки, санкции) предметов(объектов) , находящихся в НЕЗАКОННОМ обороте в ЗАКОННЫЙ оборот. Например на территории Кавказа было много оружия. И МВД стало проводить АМНИСТИИ с выкупом оружия . То есть лицо , сдавшее НЕЗАКОННО хранившееся оружие или б\п не только освобождалось от ответственности, но даже получало премию. Или ЛЕГАЛИЗАЦИЯ марихуаны, которую сейчас курят НЕЗАКОННО и государство не может контролировать этот процесс, а после ЛЕГАЛИЗАЦИИ -сможет, в обмен на ВЫВОД ИЗ-ПОД ОТВЕТСТВЕННОСТИ курильщиков.
Чем же вреден этот термин для пропаганды разрешения КС или ДРУГОГО вида оружия как ГРАЖДАНСКОГО? Да именно тем, что МНОГИЕ воспринимают данную фразу (легализация оружия) буквально, с юридической позиции и понимают под этим ни что иное, как ВЫВЕДЕНИЕ ИЗ НЕЗАКОННОГО ОБОРОТА огромного количества (а именно из-за этого и устраивают легализацию) НЕЗАКОННО ХРАНИМОГО (носимого, применяемого) ОРУЖИЯи перевод его в ЛЕГАЛЬНОЕ! и , поэтому, они , разумеется ПРОТИВ ЭТОГО! И транслируют это далее, в том числе и депутатам несмненно, развивая контрпропаганду РАЗРЕШЕНИЯ КС(и других видов) ДЛЯ ГРАЖДАНСКОГО ОБОРОТА В КАЧЕСТВЕ ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ.....
Так что не употребляйте и разъясняйте данную ошибку блогерам, журнашлистам и прочим. Так победим. Наверное...

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Шмеляра
Сегодня Эль Мюрид (Анатолий Несмиян) написал в ЖЖ хороший пост относящийся к теме гражданского оружия.
После Перми
Вдогонку пермской стрельбе в университете. Как-то не слишком заметно во всей этой истории высвечена весьма примечательная подробность. И даже две.

Первая — это манифест стрелка. Когда его опубликовали (не его, а скрины, так как страница была оперативно заблокирована), тут же появились возмущенные противники публикации подобных текстов — дескать, это приведет к популяризации и все такое. Но с исследовательской точки зрения текст любопытный. Стрелок два года готовился к своему бенефису. Будучи у всех на виду, ведя обычный образ жизни и так далее. Не вызывая подозрений ни у окружающих, ни у соответствующих специалистов, которые были заняты, видимо, фабрикацией «палочных» дел. Им не до него было.

Говоря иначе — не получи стрелок разрешение на оружие, он был готов к убийству внутренне. А значит — применил бы в итоге любое оружие. В конце концов, сварил бы взрывчатку.

Второй момент — это сотрудник ДПС, который и остановил убийцу. Не взвод «тяжелых», а простой гаишник с обычным макаровым. И со стрелковой подготовкой явно не уровня спецподразделений. Главное — он был рядом, у него было чувство долга и табельный пистолет в руках. И он не стал ждать спецназ, а пошел разруливать ситуацию здесь и сейчас.

О чем говорят эти два момента? О том, что запрет оружия — не панацея. Преступник найдет способ. Если он готов на преступление — отсутствие формального разрешения на оружие его не остановит. Напротив: практически обычный человек с минимальным уровнем подготовки, но вооруженный, пресек преступление и очевидно спас многие жизни.

Это не манифест в пользу всеобщего вооружения. Это вполне разумный вопрос к разнообразным «воспрещаторам», которые немедленно словили волну на теме. Мне кажется, что вооруженный народ (с понятной и разумной системой допусков и ограничений на владение) вполне способен противостоять таким эксцессам. Более того — обученный вооруженный народ, который проходит обязательные периодические и постоянные тренировки, включая и минимальный набор тактических действий в подобных историях может минимизировать число жертв.

Другой вопрос, что такая постановка вопроса в нынешних условиях, скорее всего, безнадежна. Режим, целью которого является максимальное разобщение людей, введение их в состояние выученной беспомощности, наличие самодостаточных людей, способных в экстремальной обстановке стать зародышами организованных действий — нож в печень. Поэтому нас и детей будут убивать маньяки и психи, а единственной стратегией выживания так и останется либо бегство, либо попытка спрятаться от опасности. Вас, конечно, приедут и спасут обученные люди. Но не всех. А кому повезет.

https://el-murid.livejournal.com/4898014.html
LRK
Шмеляра
Сегодня

Да я еще еще с времени казанского расстрела думаю - почему у нас у граждан на руках так мало оружия, пусть элементарного и легкого - баллонов, ножей. В Казани училка за детей на того с голыми руками бросилась, а был бы баллон и нож - глядишь и пострадавших было меньше.
В Перми этот урод стрелять начал еще не дойдя до универа. И ни нашлось ни кого, кто его обстрелял бы или на входе в универ залил. Да даже в воздух в вестибюле вылить несколько баллонов и он пройдя там уже не смог бы стрелять прицельно...

Goddog
LRK

Да я еще еще с времени казанского расстрела думаю - почему у нас у граждан на руках так мало оружия, пусть элементарного и легкого - баллонов, ножей. В Казани училка за детей на того с голыми руками бросилась, а был бы баллон и нож - глядишь и пострадавших было меньше.
В Перми этот урод стрелять начал еще не дойдя до универа. И ни нашлось ни кого, кто его обстрелял бы или на входе в универ залил. Да даже в воздух в вестибюле вылить несколько баллонов и он пройдя там уже не смог бы стрелять прицельно...

Патамушта оружие притягивает агрессию!!! Плахие мысли притягивают плахие сабытия!! Главное не думать о плахом и ано ни случиццо!!!
(с) бабы обоего пола.

Озвучено мне лично различными гражданами на вопрос, носите ли вы что для самозащиты.
Плюс часто люди просто боятся себя защищать.
Остановить превосходящего вас по силе мотивированного агрессора можно только причинив ему травму, не позволяющую продолжить нападение. Специально для любителей ГБ, химический ожог глаз это тоже считаю за травму.
Если я травмирую нападающего, меня накажут, возможно посадят. А нетравмирующее воздействие только разозлит нападающего.

У нас же как мусорские рассматривают вопрос самозащиты. Нанесенный агрессору вред не должен превышать вред нанесенный вам (или предотвращенный). Потому по факту защищаться можно только тогда, когда вам или вашему спутнику серьезный вред уже нанесли. И даже не нанесли, а в процессе нанесения. Потому как если к примеру вам дали в морду и отошли на шаг, то самообороняться уже нельзя, потому как опасности уже нет.
Ну а "предотвращенный вред" это вообще песня. Кто его и как оценит "предотвращенный", по факту вреда на вас нет, вы просто первый напали на человека. Нападающий так и скажет, я вред наносить не планировал, просто к нему подошел спросить, кто он по жизни, а он как начал меня избивать.

Если бы убиенный из соседней темы был жив, то он сейчас рассказывал слезную историю о том, что бить никого не планировал, просто приезжал за три-изды поговорить с Зобенковым о культуре поведения и пристыдить за некуртуазность. Палку с собой взял, потому что подвернул ногу накануне на благотворительном балу в пользу геев-сирот. А приятелей взял просто по пути, потому как после беседы они все вместе собирались поехать в филармонию на концерт Баха... Иогана-Себастьяна... Для органа с барабаном...

LRK
Goddog
Для органа с барабаном...
Да вопрос то даже не в этих - у них бы своя правда была, что бы не сесть впереди оборонившегося (один недорезанный и так соскочил на показаниях подруги убиенного Васька). И не в том, что менты скорее бросились 105ую отрабатывать, делая вид, что не знают, что для убиенных умысел на 111 был как минимум (а с криками "ну 3.14здец тебе" и вполне себе на 105) должна быть возбуждена. А простые селяне особо просто значения не придавали тому, что надо бежать побои фиксировать в больнице, заяву писать и т.п. - менты же это все видели! А в том, что местные ментовские подпевалы дружно орали:" так и надо! Нехрен резать!" Хотя по уму там максимум 108я.
Goddog
Походу Сияющий-Град-На-Холме стухает.

Сегодня утром Палата представителей Соединенных Штатов проголосовала за принятие закона, который позволит полиции конфисковать огнестрельное оружие у лиц, которые, как считается, представляют угрозу для себя или других.

https://aftershock.news/?q=node/1017493

LRK
Ну, как мне кажется, если чел псих или суицидник, то ствол ему ненада... это блин логично.
К стати, я тут недавно узнал,что не так уж свободно продается оружие в США. Не знаю везде так или нет, но вроде как говорили что тема федеральная, т.е. общая по стане. Оказывается, если у тебя нет разрешения на оружие, то прежде чем тебе что то продать, магазин делает запрос в соответствующие органы, нет ли на тебе запрета на продажу оружия. Ну, то есть сделано просто по человечески - оружие можно всем, ктоме тех кому запрещено. Почему нельзя так у нас сделать... ну ХЗ...
Piligrimus
Russ777
Человек совершивший удачную самооборону, со своей легальной Сайгой 410 против группы лиц нападающих, должен бросить всё, будучи в федеральном и международном розыске, пересечь границу, чтобы жить спокойно в другой стране.
Что за случай? Он известен широкой общественности?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Добрый Ээх
Goddog
Походу Сияющий-Град-На-Холме стухает.

Сегодня утром Палата представителей Соединенных Штатов проголосовала за принятие закона, который позволит полиции конфисковать огнестрельное оружие у лиц, которые, как считается, представляют угрозу для себя или других.

https://aftershock.news/?q=node/1017493

У них в плане оружия каждый штат отдельное государство. Так что все не так просто для оружейного антилобби. Но в целом когда к власти приходят толерантные негродемопидарасы, то ситуация конечно становится интересной.

777Кентярик777
Piligrimus
Что за случай? Он известен широкой общественности?

Он известен руссу777 . Эту историю ему бабка-пенсионерка около подъезда рассказала. Причем она же видимо и определила что стрельба была "законной самообороной" а также точно назвала сумму(100 тыщь долларов)за которую можно было "решить вопрос"в течение трёх часов в ОП😜