Самооборона и женщины...

Господа! Вот смотрю я на этих женщин и дивлюсь откуда у них такой пофигизм к собственной безопасности и какое-то желание отмахнуться.

Уже устал убеждать свою благоверную, что надо бы поаккуратнее. Меня она игнорирует стабильно, одна надежда, что послушает умных людей с ганз. :-)

Итак, что мы имеем:

- Очень эффектную и красивую молодую девушку весом 50 кило и ростом 160 см. из другого города. (Ташкент) В москву переехала совсем недавно.

- Все мои рекомендации на данный момент вроде нормально воспринимает.
Домой приходит до 17-00, попутки не ловит, ездит на общественно транспорте, если надо идти позже, то заказывает такси. Район спокойный, по крайней мере у меня никаких стычек ни с кем не было.

- Скоро пойдет на работу, а значит путь от работы до дома позже 18-00. Может быть у меня крыша едет и в Москве до 20-00 полно народу, но ИМХО даже если будут затаскивать в машину никто не впряжется.

- На данный момент купить машину возможности нет. Охрану приставить тоже не могу, да и не нужно это.

- Сама она спокойна как слон, мол в 7 часов вечера нифига не будет.

- Естественно вариант, что она будет ходить в мини юбке в лесу в час ночи не рассматриваем.

- И естественно быть дома не позже 19-30, даже если идет с работы.

- Естественно по ночам никто не шатается.

Собственно вопрос, что порекомендуете носить в кармане? Или наоборот не носить. Если объективно, то сильно сомневаюсь, что сможет применить ту же ОСУ или ГБ. Права ли она, что по Москве можно спокойно ходить часов в 7-8 вечера.

Кстати, было бы очень интересно собрать статистику, где и во сколько происходили всякие проблемы.

P/S А особенно было бы интересно услышать милых девушек, если такие на ганзе есть.

P/S/S Эта тема скорее для неё. Дам почитать потом.

все от района и точного маршрута зависит. ИМХО в 90% случаев - сравнительно безопасно, если маршрут не пролегает мимо какой-нить конкретной клоаки.
Если она не Анджелина Джоли в мини и не ходит обвешанная золотом с айфоном крутым, то беспокоиться особо не о чем.

Собственно вопрос, что порекомендуете носить в кармане?

Вроде обсуждалось миллиарда полтора раз. ПМСМ, газбаллон KO Jet 50 ml. Этого вполне достаточно для большинства случаев. Что там про Осу? У неё чьё гражданство? И какой она национальности?

имхо - пока девушка так уверена, что ей ничего не грозит, покупать какое-либо средство самообороны, а тем более заставлять носить его с собой - пустая трата времени и сил. Вы можете обвешать ее оружием, но она никогда не сможет вовремя и грамотно его применить.
девушке рекомендую осознать как можно быстрее, что даже в десять утра она может попасть в серьезную ситуацию. Дело случая, от которого НИКТО НИКОГДА не застрахован.
з.ы. насчет СС - присоединяюсь к мнению Sher Khan'a. По крайней мере, для начала)

Sher_Khan
Вроде обсуждалось миллиарда полтора раз. ПМСМ, газбаллон KO Jet 50 ml. Этого вполне достаточно для большинства случаев. Что там про Осу? У неё чьё гражданство? И какой она национальности?

у джета, как говорили спецы в баллоном, сопло так расположено, что струя идет чуть вверх
да и струйник - для крепких нервами 😊
Предлагаю KO FOG 50 ml, а еще лучше ОП ("Оружие пролетариата")

Как идёт струя узнаётся покупкой 2 шт и запытыванием 1. Идёт и правда не точно. + и - имеет каждый тип баллона. В идеале иметь оба, но крепкие нервы и тренировка обязательно. Иначе при СИТУАЦИИ человек растеряется за что хвататься и .. трындец.

Да уж, мадамов вразумить носить с собой что-либо из средств самообороны это нужно иметь стальные нервы 😊 Свою все ругаю, когда балон дома забывает иногда. А по теме, то как уже и говорили - носить балон или 2 в разных карманах (струйник и нет). Главное не запутаться, где какой лежит. Можно конечно УДАР попробовать ей прикупить, но сложнее будет заставить ее носить его 😊 Скажет неудобно, громоздко и пр. Про резинострел не упоминаю, т.к. психологически не каждая женщина так подготовлена, что сможет нажать на спусковой крючек.
А вообще, пока, не дай Бог, что-либо не случиться с самой мадам, никого конкретно не имею ввиду, она особо париться о своей безопасности не будет.
В идеале - всегда встречать свою пассию при возвращении домой, но увы, это не всегда возможно.

Iakovvv
Будешь сильно опекать и ездить по мозгам и себе и ей - останешься без благоверной.

в десять утра она может попасть в серьезную ситуацию
Причём в 50ти метрах от ближайшего отделения милиции. И это не шутка.

ЗЫ Паранойи не надо. Но почему бы и не обучиться элементарным правилам безопасности и не носить ГБ? Вреда много не создаст. Можно на него не обращать внимания и не вспоминать никогда. Просто он должен быть всегда в доступном месте и иметь возможность всегда его достать и применить.
Да, он занимает обьем и весит ажно 80 гр. Но это ли большая цена за свою жизнь/психическое здоровье?

Я не совсем поняла, что конретно вы хотите услышать? Что мы с собой носим? Или в какой час по улицам ходим?

Средства, вам порекомендовали выше.
Проблемы, как тут правильно заметили, могут быть и средь бела дня.

Главное соблюдать какие-нибудь правила. Находится в людных местах, не оставаться с подозрительными типами в замкнутых помещениях, идя по улице, держаться подальше от проезжей части...
Ну даже и не знаю, что еще сказать...

Тут всё уже сказали, ещё можно добавить что самые криминогенные вечера это пятница, суббота, воскресение, все предпраздничные и праздники.

Лавкрафт
Будешь сильно опекать и ездить по мозгам и себе и ей - останешься без благоверной.

+пицот

помножить на два.

ЗЫ. Да фугас с собой нехай таскает.

Я все понимаю. Более чем. Но не надо давить на людей. Не надо паранои (табуретки и прочие бытовые приборы ловить готов - не стесняйтесь) - банально надо ОДИН РАЗ рассказать правила личной безопасности.

17 часов? Детский сад ей богу. Будь бы я женщиной такого благоверного лесом бы лесом. А все потому, то нападение не очень-то зависит от времени. Накостылять могут как утром, так и днем или вечером с совершенно одинаковой долей вероятности.

Тем более что 17 часов это мягко говоря ОЧЕНЬ рано - дети еще по двору бегают ворохом.

Все ведь куда проще чем кажется.
Дергаешься - лично встречай, лично выгуливай, оплачивай такси.

Баллончег всучить опять же дело то минутное - купи да выдай. Да, он тут же потеряется в недрах сумки, но он будет и есть определенный шанс, что он в случае чего поможет.

А так... собственно ручно "изготовляя поводок" для своей благоверной ты планомерно забиваешь гвозди в крышку гроба ваших отношений.

В поддержку автора темы. (Дайте почитать жене).
Случай за 3 дня перед выборами: школа - избирательный участок, уже темно, но еще не поздно, обычный жилой район, большой сетевой круглосуточный магазин, охрана у школы и в магазине.
Действие первое: один из членов избирательной компании (естественно женского полу) после трудового дня идет по знакомому вполне безопастному маршруту к транспортной остановке - ее, кстати, видно от школы. Сзади подходит подвыпивший молодой человек (которому, кстати, все равно сколько времени и темно ли на улице)и пытается вырвать сумку. Все бы ничего, отдала бы сумку - бог с ней, если бы перед этим он не ударил ее бутылкой по голове. Голова уцелела. И это хорошо, бывает и подругому. Что-нибуть о травматическом инсульте слышали?
Действие второе: Утро следующего дня. Школа гудит, обсуждая вчерашнее ужастное проишествие и потерпевшая говорит удивительную фразу: ВЕДЬ Я СЛЫШАЛА, ЧТО ОН ПОДХОДИЛ И ДАЖЕ УСПЕЛА ПОВЕРНУТЬСЯ - БЫЛ БЫ БАЛОНЧИК, ТОЧНО УСПЕЛА БЫ БРЫЗНУТЬ.
А что касается паранои - я тоже так думала и долго упрямилась, когда мой муж подсовывал мне в карманы ГБ. А теперь не упрямлюсь. Беру с собой как перчатки, только не в сумку, где уж точно черт ногу сломит, а в карман.
Если честно, когда меня что-то напрягает в окружающих просто засовываю руку в карман, нашупываю волшебную кнопку и навостряю ушки. Не так уж и редко, кстати, появляется такое желание.
А случаев подобных и пострашней много. Посмотрите криминальную хронику.
И пусть Вашей жене никогда не пригодиться то, что она, надеюсь, будет носить в кармане.

Iakovvv
- Очень эффектную и красивую молодую девушку весом 50 кило и ростом 160 см. из другого города. (Ташкент) В москву переехала совсем недавно.

Лапа
Главное соблюдать какие-нибудь правила. Находится в людных местах, не оставаться с подозрительными типами в замкнутых помещениях, идя по улице, держаться подальше от проезжей части...

Не забыть про правила поведения при входе в подъезд и лифт. Обсуждалось на форуме, посмотрите поиском.
Вы молодец,что проявляете заботу и беспокойство, в отношении женщин лишней паранойи не бывает. 😊

Caleb
ЗЫ. Да фугас с собой нехай таскает.

пусть её автор побьёт хорошенько, она поймёт тогда что москва это вам не хухры мухры

По порядку.

1) Естественно никто не собирается закрываться (закрывать) в доме, залезать под ванну и сидеть там с грантой в руке, периодически крича на всю квартиру "Подходите, сцуки, всех взорву".

2) До маразма тьфу-тьфу-тьфу не доходит. Сам за всю жизнь только 2 раза словил в морду ,один раз поймал нож и один раз били рукояткой газвого пистолета...да и давно это было. Во всех 4 случаях был виноват сам и только сам. Не предусмотрел, не среагировал. Сейчас всякая гопота почему-то не подходит впринципе. Естетсвенно по ночам в гоп-кваралах не шляюсь.

3) Что касается пути и района. Впринципе все спокойно. О каких-то жутких вещах не слышал. Да было пару мордобоев, но трупы по утрам на лестнице не валяются.

4) Жена уже живет со мной. Но в Москве недавно. Ташкент конечно тоже не самый споконый город, на там за гоп-стоп (молчу про что-то серьёзое) закроют капитально.

5) Уважаемые оборонщеги, спокойно.8-) Что, неужели никто не беспокится за жен\подруг\детей? Тут даже вероятность оценивать не получается. Как представится какая-нибудь живописная картинка, Боже упаси, так хочется выдать не ГБ, а Ф-1. Понятно, что компостирование мозгов каждый день это уже перебор капитальный. Но ИМХО я лучше месяц-другой мозг покомпостирую, пока не буду уверен, что человек все понял. Лучше пере*рать, чем недо*рать.

6) Опять же, не сравнивайте с собой. Я ,например,в 80% случаев на "базаре съеду", в остальных 20% или свалю, или отобьюсь, или походу буду придумывать. 😊 Тем более, что от меня кроме кошелька и "поизголятся" ничего никому не нужно.

7) Ради интереса поообщался со знокомыми молодыми девушками. Из 10 опрошенных каждая первая сталкивалсь с неприятной или пугающей ситуацией, одной приходилось делать ноги от настойчивых ЛКН (что хотели - хз), ни одна не вляпывалась во что-то серьозное на улице. Если уж и били, то муж и дома. 8-(

З.Ы.
opasno, очень смешно. Может быть еще пару раз самому упасть на нож, чтобы оценить всю силу крававай гапоты?

З.Ы.Ы.
Встречать можно, но это не всегда возможно. Я еще как бы и работаю.
Такси - согласен. Но тоже не всегда реально из-за замечательных московских пробок. Естественно, что позднее перемещение из точки А в точку Б только на машине.

З.Ы.Ы.Ы.
Про то, что мозги лучшее средство самообороны никто не спорит. ))

Iakovvv
Ради интереса поообщался со знокомыми молодыми девушками. Из 10 опрошенных каждая первая сталкивалсь с неприятной или пугающей ситуацией, одной приходилось делать ноги от настойчивых ЛКН (что хотели - хз), ни одна не вляпывалась во что-то серьозное на улице. Если уж и били, то муж и дома.

Московская милиция предупреждает: у насильников началось весеннее обострение

время публикации: 3 апреля 2006 г., 10:08
последнее обновление: 3 апреля 2006 г., 10:36

По данным московской милиции, по мере схода устойчивого снежного покрова начинает резко расти количество преступлений на сексуальной почве. Их пик приходится на середину лета. Официально в столице в среднем совершается 3-5 изнасилований в неделю.

По статистике, нападению насильника подвергается каждая вторая женщина, причем большинство из них - неоднократно; лишь каждая пятая из подвергшихся изнасилованию заявляет о нем в милицию; всего 10% женщин отваживаются сопротивляться насильнику.

20% насильников - сексуальные маньяки, 50% процентов, по неофициальным оценкам социологов, - хорошо знакомые жертве люди. 30% объясняют свои действия так: "В голову вдруг стукнуло", "С собой не справился, так хотел", "А она вроде сама намекала, ломалась, в общем".

Раскрываемость изнасилований составляет 84%. По статистике МВД, с начала года в России совершено 1226 изнасилований. Преступники задержаны в 1073 случаях.

Процедура обращения жертвы в милицию - обычная, как при краже или угоне. Нужно прийти в дежурную часть, написать заявление, получить талон-уведомление. Также следует как можно быстрее обратиться к врачу - снять побои, сдать анализы и свою одежду, если на ней остались следы насильника.

Советы МУРа, как не стать жертвой насильника

1. Прежде всего постарайтесь сделать так, чтобы с преступником вообще не встречаться.

2. Возвращаясь в темное время суток из гостей или с работы, позаботьтесь, чтобы вас проводили. Если нет такой возможности, попросите родственников встретить.

3.Постарайтесь не заходить в подъезд или лифт вместе с незнакомыми людьми.

4. Не отзывайтесь на приглашение малознакомого человека вместе провести вечер. А если согласились, расскажите об этом своим близким и попросите, чтобы они несколько раз за вечер вам позвонили.

5. Не нужно гулять одной вечером или ночью в парке или темных переулках города.

6. Родители, чьи дети поздно возвращаются из школ и секций, постарайтесь встречать или заручитесь поддержкой одноклассников, кому вы доверяете, чтобы они проводили детей до дома.

Что делать, если насильник все же напал

1. Использовать газовые баллончики, лак для волос, туфли на шпильках и кричать "Пожар!".

2. попробовать сослаться на месячные,

3. наврать про беременность (если фигура позволяет),

4. можно попробовать сказать, что у вас СПИД или какое-нибудь венерическое заболевание, но этому обычно не верят. Впрочем, на брезгливых может подействовать и заявление, что вам срочно нужно в туалет. Даже обмочиться со страху порой не помешает.

5. Если намерения его от этого не меняются - действовать по обстоятельствам. Один испугается и убежит, если вы закричите; другого надо попробовать "заболтать".

6. При встрече с насильником необходимы выдержка и видимое спокойствие, тонкий расчет, просчитывание на семь шагов вперед, но никакой паники. И ни грубости, ни резких движений нельзя допускать, если чувствуешь хоть малейшую опасность.

PS. Не думаю, что за полтора года что-то изманилось. Да и зима тёплая, а весна не за горами.
ЗЗЫ. http://www.nashisrael.ru/lib/print.php?i=896
В нашей стране, по данным МВД, ежегодно совершается 14-15 тыс. изнасилований. Причем возраст, подвергшихся изнасилованию распределяется следующим образом:

0-12 лет - 16%
13-18 лет - 32%
19-25 лет - 26%
26-30 лет - 7%
больше 40 - 4%

В 1994 году психолог Н. Гайдаренко проанализировала тысячу писем-историй лиц различного возраста, подвергшихся сексуальному насилию в РФ. Она установила, что только в 3% случаев жертва подавала заявление в милицию, из чего следует, что 97% случаев сексуального насилия остаются за рамками официальной статистики, особенно это касается подростков.

ЗЗЗЫ. Кто имел хотя бы "3" по математике? Высчитать общее число, если 3%=15000 сможете?
И не забываем про ограбления и "просто" глумления, которые заканчиваются от синяков и моральной травмы до инвалидности и морга.

Если кому мало примеров... Форумчане, помогите найти ссылку на сюжет, снятый камерой в подъезде (очень приличный с виду молодой человек (наркоман) напададает на девушку в подъезде ( прыгает у нее на голове и отправляет после всего этого в лифте на последний этаж - обсуждали на форуме пару лет назад). Дело было в Питере. И все из-за содержимого сумки, о размере которого нападающий даже не догадывается - может там кроме паспорта и 100 рублей и нет ничего! Нужно еще? ...
Главное, иметь в виду, что любой, даже слегка подвыпивший хорощо знакомый сосед может представлять опастность и быть к этому готовой! Готовой - ключевое слово!

http://www.sci.aha.ru/ATL/ra44c.htm это серьёзное исследование для тех, кто понимает. Правда, старовато..
А это - та самая камера http://static.fontanka.ru/monstr.html

Статистика печальная. Это если говорить цензурно.

Каждая вторая? А куда деть всех моих знакомых девушек? И если каждая вторая, то шансов избежать этого нет? Вернее 50\50? Опять же в каких гордах и регионах происходит наибольшее число изнасилований? Сколько в Москве? Все таки обосраться и сидеть дома - не верное решение.

Без обид, но в скольких случиях основной причиной стал поиск приключений на свою пятую точку?

Вообщем статистика статистикой, а жить как-то надо. Да и живут люди вроде.

всем доброй ночи!

столкнулась с ситуацией, когда стало необходимым носить с собой средство самообороны. Очень нужен совет, что выбрать.

Iakovvv
Без обид, но в скольких случиях основной причиной стал поиск приключений на свою пятую точку?

Вопрос встречный. Как Вы считаете, кто будет определять, что женщина ищет таки приключения на ту самую точку? Правильный ответ - те самые приключения. Вы уверены, что Ваши с ними точки зрения что именно есть такой поиск, будут обязательно совпадать?
Впрочем к мужчинам это относится в той же степени. Для некоторых сам факт Вашего появления в поле зрения в тот момент, когда душа требует догнаться (пое....ся, повыё......ся, дать лоху 3,14здюлей, нужное подчеркнуть, недостающее - добавить), уже означает, что Вы активно искали и вот нашли таки приключения на свою жо..

norka
всем доброй ночи!

столкнулась с ситуацией, когда стало необходимым носить с собой средство самообороны. Очень нужен совет, что выбрать.

Хотите более полного ответа - описывайте ситуацию и задавайте конкретные вопросы, а не из разряда "решила купить себе одежду, что посоветуете?"

в общем ситуация такая: несколько лет назад проходила свидетелем по уголовному делу. на человека было нападение с ножом. сейчас обвиняемый, который так и находится в розыске активизировался. пока только звонит, но боюсь, что может узнать адрес и приехать. Молодого человека, который мог бы встречать и провожать с работы нет. Просто слова на человека не действуют.

с газовыми балончика знакома. Но сейчас это слабая зашита, да и в такую погоду не уверена, что он поможет. Хотелось бы что-то посерьезнее

norka
обвиняемый, который так и находится в розыске активизировался.

Я в ахуе, простите мой французский. А заявление в милицию снесли? И шо ж им мешает его поймать?
Не надо недооценивать баллон... Ладно, тогда так... Ваши ТТХ, умения-навыки, психоустойчивость, границы нанесения вреда двуногому прямоходящему без перьев, знание законов и практики по ним в части самооборона и её последствия?

norka
в общем ситуация такая: несколько лет назад проходила свидетелем по уголовному делу. на человека было нападение с ножом. сейчас обвиняемый, который так и находится в розыске активизировался. пока только звонит, но боюсь, что может узнать адрес и приехать. Молодого человека, который мог бы встречать и провожать с работы нет. Просто слова на человека не действуют.

Заявление в милицию, записывать все его звонки. Если звонит на мобильник -- поменять номер срочно. Если на домашний -- узнает адрес, конечно, это дело техники... КУПИТЬ "ОСУ", НАВЕРНОЕ, ИЛИ ДРУГОЙ СКОЛЬКО-НИБУДЬ ПРИЛИЧНЫЙ РЕЗИНОСТРЕЛ (см. рекомендации в соответствующих разделах сего форума).

Если звонит на рабочий -- по-возможности, всем сослуживцам объяснить ситуацию, чтобы случайно не "сдали" адрес, приметы/номер автомобиля и т.д., и т.п.

Возможно, договориться с СМ-ами, чтобы как-то его спровоцировать на появление... а СМ-ы его возьмут (если он в розыске, это для них плюс).

norka
с газовыми балончика знакома. Но сейчас это слабая зашита, да и в такую погоду не уверена, что он поможет. Хотелось бы что-то посерьезнее

Какая такая? ГБ надо носить в тепле, тогда он вполне замечательно будет работать даже зимой. В вашей ситуации гб должен быть зажат в рабочей руке, которая спрятана в кармане. Баллон не замёрзнет и будет готов к применению в минимальное время (потренируйтесь). При ношении не в руке, надо убирать под одежду - в тепло. При ветре и в замкнутом пространстве применять джет. Впроем все такие нюансы лучше обсудить в профильном разделе.

стреляла из Сайги, из Макарова. В отд. милиции на стрельбах ставили в пример многим ребятам. Заяву в милицию не писала, так как прямых угроз нет и нет побоев.....а что мешает поймать надо у них спросить..... Границы нанесения вреда прямо пропорциональны вреду, который человек сможет нанести.

Заявление в милицию, записывать все его звонки. Если звонит на мобильник -- поменять номер срочно. Если на домашний -- узнает адрес, конечно, это дело техники... КУПИТЬ "ОСУ", НАВЕРНОЕ, ИЛИ ДРУГОЙ СКОЛЬКО-НИБУДЬ ПРИЛИЧНЫЙ РЕЗИНОСТРЕЛ (см. рекомендации в соответствующих разделах сего форума).
Если звонит на рабочий -- по-возможности, всем сослуживцам объяснить ситуацию, чтобы случайно не "сдали" адрес, приметы/номер автомобиля и т.д., и т.п.
Возможно, договориться с СМ-ами, чтобы как-то его спровоцировать на появление... а СМ-ы его возьмут (если он в розыске, это для них плюс

norka
стреляла из Сайги, из Макарова. В отд. милиции на стрельбах ставили в пример многим ребятам. Заяву в милицию не писала, так как прямых угроз нет и нет побоев.....а что мешает поймать надо у них спросить..... Границы нанесения вреда прямо пропорциональны вреду, который человек сможет нанести.

Вопрос вот только КАК Вы сможете это оценить? Тот самый вред...
Ваше заявление могло бы помочь его поймать, если он в розыске, то телефон на прослушку и попытаться определить откуда кусок гуано названивает, а там и брать. Или Вы предпочитаете, чтобы его взяли у Вашего ещё тёплого тела?
Раз с оружием знакомы, то можете оформить лицензию и оснаститься осой или макарычем. Чтобы не возникало лишних иллюзий, настоятельно рекомендую посетить профильный раздел для ознакомления с возможностями данных чудо-орудий и порыскать тут на нескольких страницах для понимания последствий удачной самообороны.

norka
А что такое "ОСА"?

norka
и какие Вы бы посоветовалиприличные резинострелы?

Вам - сюда. http://guns.allzip.org/forum/46/

Или сразу сюда. http://guns.allzip.org/forum/45/ и далее - везде.

в милиции были все его контакты, но почему-то привести его на суд они не торопились... Что такое "ОСА"? я ношу "Удар", но тоже не знаю насколько он надежен. К счастью, пока поводов проверить не было.

Да-да, мадмазель, почитайте по указанным адресам, уж не сочтите за труд.

спасибо за ссылки, но я впервые на форуме и мне пока трудно сориентироваться где что искать.......

norka
в милиции были все его контакты, но почему-то привести его на суд они не торопились... Что такое "ОСА"? я ношу "Удар", но тоже не знаю насколько он надежен. К счастью, пока поводов проверить не было.

Зачем купили и носите в таком случае? Впрочем, Вам - сюда http://guns.allzip.org/forum/27/ . Это Вас успокоит, думаю.

еще раз спасибо за ссылку. Я посмотрела, но отзывы довольно разные. Я еще больше запуталась. "Удар" мне подарили. В технических хар-ках я не разбираюсь, поэтому и прошу совета у более компетентных в этом вопросе людей. А вы меня посылаете.....

А что такое "ОСА"? и какие Вы бы посоветовалиприличные резинострелы?

Мне с моей "повезло". Работает в Следственном комитете, так ей ничего объяснять про безопасность не надо - сама объяснит кому угодно, доступно и с примерами.

Носит КО-ФОГ 50 мл. и УДАР с шиханами вместо струйника. Иногда нож. 100% что применит в случае необходимости.

А главное - психология. Умеет "ломать" даже самых полных отморозков - натренировалась на допросах. В единственной самооборонной ситуации - "позвонить попросили" покрыла гопника ведомственным матом и много чего пообещала. Как ветром сдуло...

norka
еще раз спасибо за ссылку. ... А вы меня посылаете.....

Удар для женщины не годиться, не сможет толково применить, имхо.
Балон, острые ногти, удобная обувь без каблуков и хорошие голосовые связки - вот женский арсенал.

Главное чтобы женщина в ступор не впала при опасности, а то все это не поможет. А на это не натреннеруешься

И то верно. Но как тот или иной человек будет себя вести при приближении пушного зверька никто не скажет. Кто-то положит на себя и свою жизнь, а кто-то зубами, ногтями, каблуками и всем остальным убивать будет нафиг. Так что вооружить ГБ, провести курс лекций по выживанию в нашем славном городе и следить как они выполняются...ну и молиться.

P/S
Ну и успокоительного попить. А то нервишки не к черту после всяких "статистик". Ж-)))

Может быть кто-нибудь прислушается и к моему мнению 😊 С некоторых пор пришел к выводу, что для неподготовленной девушки могут быть полезными в разных комбинациях только три вещи: газовый баллон, мощный фонарь и карманная сирена. Про баллоны, в принципе уже сказали, поэтому не буду повторяться. А вот касательно фонарей расскажу.

Речь идет о современных мощных компактных фонарях, таких как Fenix, Surefire и т.п. Так как Surefire достаточно дороги, то более доступным вариантом являются популярные сейчас фонари Fenix. Думаю, что для девушки лучше всего подошли бы различные модификации Fenix P2D http://www.fenixlight.com/flashlight/fenixp2d.htm или Fenix P1D http://www.fenixlight.com/flashlight/fenixp1d.htm Чем хороши подобные фонари. Во-первых, вы сразу можете сказать девушке, что это не оружие и тем самым избавить ее от страха использования и причинения вреда нападающему. Во-вторых, такой фонарь позволит предотвратить неожиданное нападение на темной улице, в темном дворе и подъезде, т.к. противника можно будет увидеть на расстоянии. В-третьих, такой фонарь позволяет ослепить противника при включенном турбо режиме (и просто в мощных режимах). Я сам пробовал смотреть на свет своего фонаря - мгновенно инстинктивно отводишь глаза в сторону, свет причиняет РЕАЛЬНУЮ боль глазам, т.е. смотреть на него просто невозможно. Та же реакция была и у всех тех людей, кому я давал его посмотреть. Даже в дневное время этот свет вызовет как минимум дискомфорт в глазах. Таким образом, девушка сможет выиграть драгоценное время и сбить нападавшего с толку. Соответственно, дальше можно воспользоваться баллоном или постараться убежать. Кстати, у меня на аватаре луч света от Fenix P2D CE, в профиле фото крупнее.

Карманные сирены, несмотря на свою кажущуюся бесполезность, тоже могут быть вполне эффективны. Ко многим сиренам прилагается карабинчик/ремешок, ее можно положить в сумку, а карабинчик пристегнуть к себе или надеть ремешок на руку, тогда при попытке вырвать сумку, карабинчик отцепится от сирены и она начнет орать. Это может заставить грабителя просто бросить сумку и убежать, дабы не привлекать лишнего внимания.

[QUOTE][B]Так "спасибо" или "посылаем"?
В данных разделах максимальная концентрация людей, знакомых с предметом не по наслышке. С ними Вам и надо общаться на предмет получения знаний о конкретных девайсах. А тут стоит поспрашивать по общим вопросам тактики и стратегии. В зависимости от выбранной и отправляться в соответствующие разделы для определения инструментов, которые понадобятся.

50%спасибо и 50% посылаете)).
На работе просмотрела ссылки, которые мне прислали. Больше возникло вопросов, чем ответов. Мнения кардинально расходятся. Одно и тоже средство самообороны кто-то хвалит, а кто-то ругает. Собственное мнение пока не имею, так как сама не сталкивалась с этой проблемой раньше.Объем инфы огромный. но, в основном, ТТХ. Невозможно объять необъятное сразу и быстро. В спецразделе задавать вопросы пока не могу- не знаю в каком. Поэтому хотелось бы знать мнение человека, который имеет не только теоретические представления и может порекомендовать что-то определенное, зная плюсы и минусы.

Мне с моей "повезло". Работает в Следственном комитете, так ей ничего объяснять про безопасность не надо - сама объяснит кому угодно, доступно и с примерами.
Носит КО-ФОГ 50 мл. и УДАР с шиханами вместо струйника. Иногда нож. 100% что применит в случае необходимости.
А главное - психология. Умеет "ломать" даже самых полных отморозков - натренировалась на допросах. В единственной самооборонной ситуации - "позвонить попросили" покрыла гопника ведомственным матом и много чего пообещала. Как ветром сдуло...

Спасибо за ответ. Респект Вашей жене! СЕйчас получаю второе высшее- юридич. и тоже задумываюсь пойти работать в Органы. Но что делать нам, хрупким тургеневским барышням, пока не обучены поведению в стрессовых ситуациях ? То, что ножом воспользоваться не смогу- уверена. Поэтому ищу какое-нить бесконтактное средство.

2Borion:
А по поводу сирены, где почитать можно, подскажете?

Борион дело говорит. ГБ и фонарь, самое то, что нужно. Кроме того, фонарь может пригодиться и для бытовых нужд. Сам таскаю именно такой набор с добавлением ножа.
Всё же рекомендовал бы КО Джет. Можно с фонарём, можно без...
А по поводу разных мнений... Пугаться не надо. Вундервафли от всех бед на свете просто нет. Нужно определиться со средством, которое именно Вы сможете использовать максимально эффективно и отлично представлять его сильные и слабые стороны. Тогда оно сможет Вам помочь. Именно поэтому некоторые носят два баллона и Джет и Фог. Они замечательно перекрывают недостатки друг друга и дополняют достоинства один другого. То же и с любым другим оружием, приспособлением. Оса, Удар, фонарь, нож, бейсбольная бита, топор, Сайга... То, что хорошо в одной ситуации, совсем не пригодится в другой.
Почитайте этот раздел. Хотя бы страницы 3-4. Здесь часто обсуждают, что носить и почему.
А заявление на упырка всё же ОЧЕНЬ надо написать. Это и лишний пинок (а может и идея) милиции искать его и дополнительный плюс, если он появится на Вашем горизонте и Вы его таки сделаете пострадавшим. Угрожал? Да. Вот пришёл привести угрозы в действие, а его отсамооборонили до инвалидности...

Поэтому ищу какое-нить бесконтактное средство.

Нож, РС и ОСА - другой уровень. Их успешное применение, кроме навыков, основано на ПСИХОЛОГИИ применяющего. Навряд ли женщина будет стрелять на поражение и задерживать преступника - это даже сотрудницам правоохранительных органов не свойственно, слишком велик риск. ИМХО для женщины это - "оружие последнего шанса", если "или ты, или тебя". Сам удивился, когда моя нож попросила - видать, завидно стало смотреть, как я каждый день по полчаса ножом работаю 😊

Полезны базовые навыки БИ - не в смысле набить мужику морду, это все равно малореально, а в смысле тренировки психики на бой, ОФП.

СЕйчас получаю второе высшее- юридич. и тоже задумываюсь пойти работать в Органы

[QUOTE][B]Удачи будущей коллеге! Успехов в профессии

Спасибо, но это пока еще не точно......

по поводу баллончиков- все понятно. Обязательно приобрету в ближайшее время. Про "Удар" , когда дарили сказали, что им нужно пользоваться непосредственно в лицо и с 3-4 м. Это несколько сложновато.
ПОчитала про "Осу". Но не совсем поняла что значит 18 /45? Это калибр? это что как 12 охотничий? и какая же будет отдача? ОДнажды стреляла из клюшки "МЦ-20", так бедро просто вынесло от отдачи.
И еще: на каком расстоянии я могу попасть в цель размером, например, с футбольный мяч, без вертикальной поправки?

Лапа
2Borion:
А по поводу сирены, где почитать можно, подскажете?

Помню была тема в этом разделе, но найти не могу. Вот здесь много описаний моделей сирен http://www.personal-security.ru/?level_id=15 и тут http://www.siren.ru/psiren.htm Они и в оружейных магазинах бывают в продаже.

Спасибо!
Вот и новогодние подарки 😊

norka
по поводу баллончиков- все понятно. Обязательно приобрету в ближайшее время. Про "Удар" , когда дарили сказали, что им нужно пользоваться непосредственно в лицо и с 3-4 м. Это несколько сложновато.

А баллоном тоже надо пользоваться непосредственно в лицо и целиться в глаза. С аэрозольным это, конечно, не критично. А вот струйник в этом плане очень приближен к УДАРу. Главное отличие в том, что струю баллона можно корректировать, а БАМ выстрелил и все. Непонятно, почему надо с 3-4 м использовать? 3 м для УДАРа это уже предельная дистанция, на которой можно попасть. На самом деле, чем ближе вы к противнику, тем лучше с точки зрения эффективности. Но тут еще нужно учитывать возможность того, что вас могут схватить. Поэтому применение баллона или УДАРа в упор, на мой взгляд, должно быть только тогда, когда разорвать дистанцию нельзя. А так лучше с 0,5-1 м. Либо применять нужно очень неожиданно.

ПОчитала про "Осу". Но не совсем поняла что значит 18 /45? Это калибр? это что как 12 охотничий? и какая же будет отдача? ОДнажды стреляла из клюшки "МЦ-20", так бедро просто вынесло от отдачи.
И еще: на каком расстоянии я могу попасть в цель размером, например, с футбольный мяч, без вертикальной поправки?

18 мм - это внешний диаметр гильзы, калибр пули 15 мм. 45 мм - длина гильзы. Патрон с электровоспламенением. Отдача по сравнению с 12-м калибром очень маленькая. Но если из Стражника стрелять, то вполне ощутимая. Кстати, для девушки я бы в большей степени рекомендовал Стражник.

Лапа
Спасибо!
Вот и новогодние подарки 😊

Пожалуйста 😊

P.S.: Кстати, в сирены еще часто встраивают фонарики, слабые правда очень. А еще бывают сирены со встроенной вспышкой - вот это может быть эффективным для ослепления нападающего. Там по ссылкам, что я привел, такие есть.

А баллоном тоже надо пользоваться непосредственно в лицо и целиться в глаза. С аэрозольным это, конечно, не критично. А вот струйник в этом плане очень приближен к УДАРу. Главное отличие в том, что струю баллона можно корректировать, а БАМ выстрелил и все. Непонятно, почему надо с 3-4 м использовать? 3 м для УДАРа это уже предельная дистанция, на которой можно попасть. На самом деле, чем ближе вы к противнику, тем лучше с точки зрения эффективности. Но тут еще нужно учитывать возможность того, что вас могут схватить. Поэтому применение баллона или УДАРа в упор, на мой взгляд, должно быть только тогда, когда разорвать дистанцию нельзя. А так лучше с 0,5-1 м. Либо применять нужно очень неожиданно.

Шок один из худших газовых баллонов в настоящее время. Когда-то давно действительно был эффективен, т.к. концентрация ОС была в 3 раза больше. Струя у него откровенно слабая. Я бы посоветовал посмотреть запись передачи по РЕН-ТВ, посвященную баллонам http://guns.allzip.org/topic/28/209502.html

Стражник двухзарядный, но его конструкция включает обоймы, которые можно достаточно быстро перезаряжать. К тому же, самооборона для девушки это, в первую очередь, несколько выстрелов и быстрое покидание места событий. Да и нападают на женщин чаще в одиночку, чем компанией. Ну вдвоем может быть, большим числом значительно реже. Практически все травматическое оружие эффективно на дистанции не более 5 м. Пуля патрона 18х45Т сохраняет убойную силу и на большей дистанции, но такая ситуация уже мало похожа на реальную самооборону в городских условиях. Реально, по статистике, средняя дистанция стрельбы при самообороне около 2 м. Преимущество Стражника в том, что он практически невесомый, компактнее Осы (тоньше) и надежнее ее.

Большое спасибо)А какой смысл совмещать ГБ и Стражник? Можно ограничиться только Стражником?
Постараюсь посмотреть в ближайшее время как он выглядит и насколько удобен в нОске. ....Удачного рабочего дня завтра 😊

Borion
Речь идет о современных мощных компактных фонарях,...

------------------
С Ув., Алексей.

norka
Большое спасибо)А какой смысл совмещать ГБ и Стражник? Можно ограничиться только Стражником?
Постараюсь посмотреть в ближайшее время как он выглядит и насколько удобен в нОске. ....Удачного рабочего дня завтра 😊

Спасибо 😊 Смысл самый что ни на есть прямой. Во-первых, не все ситуации самообороны требуют стрельбы. Ну не будете же вы стрелять в обычного алкаша, подошедшего "познакомиться"? Во-вторых, два патрона может и не хватить или попадание окажется неэффективным - все травматики неэффективны при стрельбе в корпус по плотной зимней одежде, поэтому нужно стрелять по открытым участкам тела. Посмотреть на Стражник и почитать про него подробнее можете, например, тут http://borion.nm.ru/chapter1.html#Strajnik

На самом деле, редко кто соображает , что надо делать и как себя вести, если ситуация подобного плана первая. Задумываться начинаешь уже после. А вот уже тогда все умные мысли сами в голову приходят, ИМХО
Лично у меня в голове бил единственный вопрос, как все сделать так чтобы побыстрее оказаться дома и живой. Вопрос,надо заметить, а не ответ на него, и ступор полнейший.
Так что говорить, рассказывать, учить, это здорово и полезно, но практиковать нужно, если уж мы хотим получить в результате "бронебойную машину", да и то не факт , что в нужный момент поможет.

M@DnE$$
Дядя, ну к чему здесь этот промоушен? Безусловно всем и так понятно, что Вы в восторге от своего нового приобретения. Но, имхо, поможет этот девайс барышне, как мёртвому припарки!

Да какой промоушен. Я к продажам этих фонарей отношения не имею и прибыли никакой от этого не получаю. Да и популярность они свою приобрели без моего участия. Да, фонарем я доволен, но и у всех, кому я его показывал, также возникало желание его купить, причем именно как самооборонный девайс, а не просто гаджет. Вон даже СМы возжелали 😊)) Так что, тут я с тобой категорически не согласен насчет припарок.

Кстати, я пару постов выше чёто про голосовые связки читал, наверное для того важны, когда мерзавец заставит минет делать, чтобы песни петь в процессе!

Не знаю, что-то не заметил, может невнимателен был. Нужны они, я думаю, на случай громкого крика, если нет карманной сирены 😊

Вобщем я в шоке!
Тут уж позволю согласиться с высказыванием Дениса - самооборонщеГи!

Я тоже в шоке от такой твоей реакции, если честно. И что за Денис?

😀 Твой любимый персонаж

Не надо шокироваться, объясни, как может фонарь помочь при самообороне? Только не в теории.
Вот я, например, сегодня когда возвращался с работы, застукал трёх малолеток как они гадили в парке. Подсветил значит это дело, замечание сделал. Они вышли из луча, при чём полукругом расходясь. Фонарь тут до звезды дверца!

А вот представь, к примеру, если бы ты их не подсветил и не заметил, а они бы неожиданно на тебя выскочили и по голове чем-нибудь ударили? И потом светить в глаза нужно с близкого расстояния - не больше двух метров, примерно, вот тогда реально по глазам ударит и при смещении в сторону легко перевести луч на противника вновь. Некуда ему деваться будет. И я уже выше написал, что на женщин редко нападают компаниями. Поэтому вероятность, что веером нападут невелика.

P.S.: У меня на старой работе был случай, на одну девушку из секретарей кто-то напал в темном подъезде, ударили чем-то по голове, две недели в больнице. Был бы у нее хотя бы фонарь, все могло быть иначе.

P.P.S: К тому же, у Фениска луч достаточно широкий, "в передней полусфере" можно и сразу несколько человек захватить.

M@DnE$$
Только не в теории.

Блин, ну что ж такое-то 😊)) Всем все надо наглядно доказывать. Придется, наверно, найти в Москве пару таких скептиков и смоделировать ситуацию.

Не надо! Это ни к чему.
Но я бы с тобой потренировался, вечерком, где глаз коли, в парке. Коим я каждый вечер домой возвращаюсь! 😊

С уважением, дядя! 😊

M@DnE$$
Не надо! Это ни к чему.
Но я бы с тобой потренировался, вечерком, где глаз коли, в парке. Коим я каждый вечер домой возвращаюсь! 😊

С уважением, дядя! 😊

Малыш, а ты сам то вечерком смотрел на фонарь хоть раз? Твои высказывания позволяют с должным основанием предположить, что сам то ты - теоретег. И посему твой скептицизм, как минимум, неуместен.

Спасибо, поржал! 😊

на фонарь к примеру я смотрел. это очень неприятно. Но не помешает мне высадить барабан по носителю источника света.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
на фонарь к примеру я смотрел.

На какой?

Прожектор с вездехода. Светил до горизонта. По крайней мере встречных начинал слепить километров за 5.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну, начнем с того, что гопники со стреляющим оружием (не говорю огнестрельным, дабы не уходить в дебри юридических определений) встречаются не часто. Стрелять на свет даже учат, встречал в литературе описание комплекса соответствующих упражнений. Но на столь яркий свет, на который смотреть практически невозможно, получится стрелять либо с закрытыми глазами по пробивающемуся сквозь веки свету (точности не способствует, т.к. свет будет рассеянным), либо по памяти, т.е. по запомненному направлению. Либо отворачиваться в сторону и стрелять из под руки, пользуясь боковым зрением. В общем, это стрельба в сторону источника света, а не в него. К тому же, владелец фонаря может еще и двигаться. На самом деле, фонарь выступает в роли средства предупреждения нападения либо путем выявления потенциальных нападающих, либо затрудняя нападение как таковое. И заменить средства активной самообороны он не может.

Не скажу, как для других, а мне фонарь будет скорее мешать, чем помогать. Наверное потому, что я в темноте вижу лучше многих.

------------------
Lupus lupo homo est

Абраксас
Если она не Анджелина Джоли в мини и не ходит обвешанная золотом с айфоном крутым, то беспокоиться особо не о чем.

Принципиально не согласен! В корне неверное утверждение! Знаю не по наслышке о жертвах всевозможных нападений, которые не имели ни яркой внешности, ни даже достаточных материальных средств.. Собственно, сам вызывал СМ и скорую женщине лет тридцати, которую просто пару раз ударили в голову и ограбили прям возле её дома. Весь "навар" грабителей был порядка 150 рублей и нокия 3310. Никаких золотов-брильянтофф.. 😞

Знаю не по наслышке о жертвах всевозможных нападений, которые не имели ни яркой внешности, ни даже достаточных материальных средств..

Абраксас
всякое бывает, но если приход домой в 17-19 часов, то в среднем по Мск риск пренебрежимо мал ИМХО. Если путь не мимо каких-то криминальных клоак. Не, конечно риск есть, и с точки зрения 20 раздела пренебрегать им нельзя, но если охота статистически значимо продлить себе жизнь - лучше бросить курить, умеренно пить и вообще озаботицца здоровьем. Вероятность грабежа мала, а вероятность грабежа с ТТП (потому что если просто сумочку отберут - да и х с ней в конце концов) - совсем уж мала при указанных условиях. Хотя для души конечно лучше принять меры, я то и в 2 дня выбросить мусор без девайсов не хожу, но это - именно для души. А если девушка не хочет, то ломать ее, портя нервы, в конечном итоге будет хуже для здоровья В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Ну объяснить конечно насчет плейера с наушниками, пары простых правил с лифтом и насчет разговоров с неизвестными... плюс максимум - баллончик от алкашни. А более серьезные меры только для кайфа, а не обязательны.

Дело ваше.. Можете считать риск невероятно малым.. Множество потерпевших прибывает в шоке от внезапно изменившегося мироощущения.. Это те, кто "малой кровью".. Могут ведь и покалечить просто ради прикола.. И просто прибить, чтоб посмотреть как ты корчиться будешь.. Чиста, для смеха..
З.Ы. Ну никоим образом никого не собираюсь агитировать.. Оно мне надо? 😛

posted by Borion:

Прежде чем, оформлять лицензию хотелось бы знать на что я могу рассчитывать. Вы меня немного расстроили тем, что целиться для достижения эффекта надо в голову или колени. Еще раз прошу уточнить на каком расстоянии я смогу попасть в цель размером с футбольный мяч без вертикальной поправки.
На сколько эффективны аэрозольные патроны? Могут ли они заменить ГБ?

MNK, ну слова-словами, а дело-то какое? Понятно, что на 100 процентов нельзя быть уверенным в том, что не случится. У кого-то случалось, у кого-то нет.
Вопрос не в этом, а в том что можно предпринять. Причем это самое "предпринять" должно быть реально. Я не рассматриваю варианты жениться на сотруднице ФСБ, МВД, МС по самбо или метательнице ядра. Я не рассматриваю вариант дать бронированный лимузин и 2 гелендвагена с 10-ом ФСОшников.
Я не рассматриваю вариант выдать Ф-1 или Макаров.

Есть реальный действия которые можно предпринять девушка\для девушки. Для мужчины одно, для девушки другое. Опять же и у мужчины может быть ситуация, когда его ни ГБ, ни ОСА, ни нож, ни АК не спасут.

Если говорит об рекомендации, то кроме тех о которых я говорил:

-Купить машину.
-Встречать у метро.
-Промывать мозги на тему правил безопасности.
-Если район стремный - менять квартиру.

ИМХО уже переливание из пустого в порожнее началось.

Sher_Khan
А это - та самая камера http://static.fontanka.ru/monstr.html

Я смотрю дискуссия продолжается. Камрады отстаивают свою имху.
Моя имха! Про фонари:
Думал популярно и с примерами описАть, но мне лень. Так что коротко, из собственной практики.
1. Использование фонаря (лично проверено, неоднократно) в лицо подходящему вызывает приступ агрессии. Оценить нападающий это или просто интересующийся которым часом вы не сможете. Но даже если чел не желал насилия, то после сцукобластера в лицо, Как минимум "бычьих" вопросов, мол какой йуха светишь, вам не избежать (продолжение уже по-ситуации беседы).
А как максимум, может броситься с кулаками на свет.
2. Фонарь не ГБ, и последствий от его применения не будет. Ни через пять, ни через десять секунд. Далее см. п.1. А если это действительно был потенциальный нападающий, то свечением агрессию ещё более спровоцировали.
3. Вижу что практиков тут много, поэтому объясню (из практики), что внезапный яркий свет в темноте вас ослепит немногим меньше, чем приближающегося. Пока глаза привыкнут (секунда-две), далее см.п.1.
4. При использовании фонаря предполагаемый противник будет рефлекторно щуриться и возможно даже закрываться рукой от света. Так что использование ГС, ГБ или УДАРа будет почти бесполезным (этот пункт на практике не проверял, но подобные испытания есть в разделе ГБ).
Безусловно фонарь, очень хороший помощник. Не волшебник конечно, но в темной подворотне или в подъезде, будет крайне полезен (я здесь описывал случай превентивной обороны с фонарем). В случае нападения (а как вы его отличите от ненападения), тоже возможно выиграть до пары десятков секунд, отступая и ослепляя приближающегося, но см.п.4.
И в заключение, попробуйте сами. Не с подставными, а с обычными первыми, на улице, встречными направляющимися в вашу сторону и смотрящих непосредственно на вас. Тогда будет что обсудить.

------------------
С Ув., Алексей.

насчет фонаря - у меня опыт противоречивый. покупал я себе понтовый шурфайр, отдельно умощненную лампу, обесчали под 150 каких-то единиц, пробовал на себе - ну эффект на полсекунды и слабый. Я разочаровался и продал его через неделю нафиг А потом один дядя поспорив об этом опыте опробовал на мне какой-то более слабый типафеникс (не из самых мощных), и эффект был куда сильнее. Хз почему. В общем-то здоровому мужику фонарик даст большую фору, если он за секунду-две сумеет навешать люлей беззащитному, а девушке сгодицца, только если она быстро бегает. Правда, я не пробовал режим стробоскоп, говорят он лучше всего. Собираюсь в ближайшее время купить феникс на 215, опробую - отпишусь.

norka
Прежде чем, оформлять лицензию хотелось бы знать на что я могу рассчитывать. Вы меня немного расстроили тем, что целиться для достижения эффекта надо в голову или колени. Еще раз прошу уточнить на каком расстоянии я смогу попасть в цель размером с футбольный мяч без вертикальной поправки.
На сколько эффективны аэрозольные патроны? Могут ли они заменить ГБ?

Состав в аэрозольных патронах 18х45 далеко не лучший, использовать их нецелесообразно. Хороший баллон или УДАР с шихановскими БАМами эффективнее. И зачем уменьшать носимый запас травматических патронов?

Открытые участки тела это не только голова и колени. Реально это и ноги, т.к. зимняя одежда в этом плане не сильно отличается от летней и брючная или джинсовая ткань для пуль травматиков не преграда. Это и открытый ворот куртки или дубленки, даже если там находится шарф, то попадание по этому участку будет достаточно эффективным. Это и паховая область, т.к. на человеке может быть короткая куртка. Даже, если она длинная, то попадание по этому участку будет существенно более болезненным, чем в живот или грудь. К тому же, нужно четко осознавать, что выстрел в голову патронов 18х45Т с очень большой вероятностью приведет к ТТП или даже смерти, поэтому, если не хотите потом проблем с законом, обвинения в превышении пределов необходимой обороны или еще чего похуже, то стрелять туда можно (исходя из смысла ст. 37 УК) только при угрозе жизни или тяжкого вреда здоровью. Здесь со мной ряд участников форума может не согласиться, но это моя убежденная позиция. Да, проблемы с правоохранительными органами можно получить и без этого, но зачем существенно увеличивать эту вероятность?

По поводу точности и кучности. Честно говоря, не знаю, исходя из чего возник вопрос о вертикальной поправке: то ли вы уже прочитали о том, что Стражник низит, то ли мыслите как стрелок на дистанцию от 25 м и выше. Если второе, то понижения траектории пули на самооборонной дистанции, т.е. до 5 м, нет. Если первое, то проблема со смещением СТП вниз решается путем подпиливания мушки на обоймах (она именно на них расположена, это видно на фото Стражника) по высоте примерно в два раза. Естественно, при самообороне зачастую нет возможности целиться из-за скоротечности нападения, поэтому ваш вопрос вполне закономерен. Насколько я могу судить по своему опыту, интуитивно попадать из Стражника можно примерно на 2-х метрах. Да, по точности и кучности Стражник проигрывает Осе, у него нет сведения стволов, как на современных моделях Осы, нет ЛЦУ (хотя новая модель с ЛЦУ уже разработана, но еще не поступила в продажу), но аргументы за него я уже высказывал. Оса требует постоянного ухода за собой, в противном случае возможно окисление контактов и последующая осечка. Поэтому ее нужно регулярно открывать/закрывать для механической самоочистки контактов пистолета и патронов за счет трения и периодически протирать контакты вручную. Самое главное, что Стражник подает на патрон существенно более мощный импульс тока, что увеличивает вероятность поджига.

http://guns.allzip.org/topic/15/130572.html

Что касается фонарей, то лично я считаю их крайне неэффективным средством самообороны против людей(маглайт не в счёт 😊).
Собак ещё можно испугать, а вот людей-крайне маловероятно.

SHOOTER 23
Собак ещё можно испугать, а вот людей-крайне маловероятно.

Кто тут говорил про "испугать"? Аха. Тада газбаллон, чтобы забросать...

А ты приведи примеры из практики, об эффективном использовании фонарей как ср-ва самообороны.
Будет оч.интересно послушать!

Sher_Khan, Вас отправляет в нокдаун дальний свет встречных автомобилей?
Лично меня нет.

SHOOTER 23, а вы пробовали смотреть на дальний свет фар с расстояния в 0,5-2 м? Вот так сесть спокойно перед машиной на корточки и смотреть 😊))

Originally posted by Borion:

Уважаемый, Борион! Благодарю Вас за подробный ответ.
Спасибо , что просветили меня насчет перцовых патронов. Пользоваться не буду- лучше куплю ГБ.
Относительно ветикальной поправки: я по наивности своей полагала, если тяжелая пуля и низкая скорость, то снижаться она будет быстро и придется выносить мушку вверх над краями прорези. Я так делала с "410К" далее 50 м. Видимо, просто не учла, что здесь расстояния маленькие.
Насчет спиливания мушки: если Вы не шутите в стиле "Вестерн" , тогда получается эффект тот же , о котором я писала выше. НЕ приложу ума только, как и чем я ее буду спиливать. У меня из абразивного инструмента одна только маникюрная пилочка, и та хрустальная, как в популярном здесь анекдоте 😊

norka
Спасибо , что просветили меня насчет перцовых патронов.

А они и не перцовые, кстати. Там МПК и CR.

Насчет спиливания мушки: если Вы не шутите в стиле "Вестерн" , тогда получается эффект тот же , о котором я писала выше. НЕ приложу ума только, как и чем я ее буду спиливать. У меня из абразивного инструмента одна только маникюрная пилочка, и та хрустальная, как в популярном здесь анекдоте 😊

Не шучу, вполне серьезно 😊 Конечно, лучше воспользоваться напильником, а потом доработать надфилем. Но, если их нет, то можно и пилкой для ногтей, обычной только - металлической с абразивным напылением. Это же пластик, он будет легко стачиваться.

Borion, ну Вы и сравнили! Карманный фонарик и осветительные приборы автомобиля...

А они и не перцовые, кстати. Там МПК и CR.

Насчет CR- понятно, а морфлорид пеларгеновой кислоты- разве не синтетический аналог перца?
Надеюсь, а ничего не перепутала в названии 😊

Да, аналог, но баллоны и патроны, содержащие его, как-то не принято называть перцовыми. Перцовыми называют баллоны с содержанием натурального перца - ОС. Про МПК чаще говорят "с искусственным перцем". Тем более, если в баллоне смесь ирритантов, просто перцовым его уже считать нельзя. А вот газовые патроны к пистолетам и револьверам с содержанием другого синтетического аналога перца - PV (PAVA), почему-то обычно называют просто перцовыми.

SHOOTER 23
Borion, ну Вы и сравнили! Карманный фонарик и осветительные приборы автомобиля...

Так вы сами предложили такое сравнение изначально 😛 И потом, ну сколько люмен дает автомобильная фара? Обычная, ламповая.

posted by Borion:
По ходу пьесы возник еще вопрос.
Недавно в полупустом супермаркете вытащили из кармана МП3. В связи с этим задумалась: что бы мне "грозило", если бы в кармане оказался не плеер, а "Стражник"?

что бы мне "грозило", если бы в кармане оказался не плеер, а "Стражник"?

IP

Так речь-то про карман, а не про сумочку. В кармане, кстати, Стражник очень даже хорошо сидит и зимой его ношение там вполне оправдано - извлекать быстро. Сейчас правда в кобуре ношу, но по другой причине: в одном кармане баллон, в другом - фонарь или запасная кассета.

я сейчас ношу Удар в кармане, но он таких размеров, что карманнику его вытащить тяжеловато будет. Да и разрешения на него не надо 😊- административки никакой.

posted by Borion:
Кстати, есть ли смысл поставить на "Стражник" лазер и возможно ли это сделать?

Кстати, есть ли смысл поставить на "Стражник" лазер и возможно ли это сделать?

Носить оружие в сумочке - последнее дело.

norka
posted by Borion:
Кстати, есть ли смысл поставить на "Стражник" лазер и возможно ли это сделать?

Я вам уже писал, что сейчас уже разработана модификация Стражника с ЛЦУ, в продаже он должен появиться в начале 2008 г. Самостоятельно ставить ЛЦУ на Стражник затруднительно. Преимущество заводского Стражника с ЛЦУ пока еще спорно - во-первых, часть энергии батарей тратится на ЛЦУ, во-вторых, под вопросом удобство ношения (модуль ЛЦУ находится спереди). Но есть у него и приятные доработки.

[QUOTE][B]Есть ли смысл - вопрос спорный. ИМХО нет, ибо "точку" искать дольше, чем отработать навскидку, и при самооборонной димстанции на это нет времени. Но многие ЛЦУ хвалят - в частности, Касатик на "Осе". Но мое ИМХО - скорее нет, чем да. Это не боевой пистолет.
"Возможно ли" - на картинках видел. В живую - нет. Но из этой серии есть Эгида с интегрированным ЛЦУ

По поводу Эгиды читала, что у него крайне низкая надежность и прочность.

ОТрабатывать навскидку особо времени нет. Поэтому возник вопрос насчет лазера. Ночью и в стрессовой ситуации есть шанс промахнуться, а патронов всего 2. Боюсь, чтоб в такой ситуации противник не раззадорился еще больше 😊

Вообще, мой вам совет - начинайте оформлять лицензию, пока ее выдадут пройдет месяц, за это время можно определиться с выбором оружия. Лучший вариант, найти человека или нескольких, кто уже владеет Осой и Стражником, и попросить подержать их в руках и пострелять из них. Тогда все станет ясно.

Да, я собираюсь заняться оформлением лицензии сразу после праздников.
Но, к сожалению, знакомых, владеющих Осой или Стражником у меня нет.
при оружейных магазинах должны быть тиры, где можно отстрелять. Проблема в том, что это можно сделать только после покупки 😞

Ой, да тут на форуме столько мужчин, желающих познакомиться с девушкой, которая не боится оружия и понимает целесообразность его ношения, что просто отбоя от желающих не будет 😛 При ормагах тиры, кстати, редко бывают, чаще они сами по себе.

ОТрабатывать навскидку особо времени нет.

что просто отбоя от желающих не будет

SHOOTER 23
Borion, ну Вы и сравнили! Карманный фонарик и осветительные приборы автомобиля...

ОТрабатывать навскидку особо времени нет

------------------
Lupus lupo homo est

Borion

Так вы сами предложили такое сравнение изначально 😛 И потом, ну сколько люмен дает автомобильная фара? Обычная, ламповая.

SHOOTER 23
А что касается люмен, до думаю, что в дальнем свете современного автомобиля будет не одна и не две тысячи люмен-намного больше.

От нескольких сотен до нескольких тысяч.

posted by Borion:
Большое спасибо за совет. Думаю, что поищу единомышленников на "бесствольном". Если я правильно поняла, покупать Ko Jet при наличии "Удара" мне смысла нет. А не подскажите где я могу приобрести Ko Fog? Обзвонила несколько ормагов- в наличии сейчас их нет.

Вообще, вот в этой теме люди отписываются, где в последнее время видели эти баллоны http://guns.allzip.org/topic/28/127687.html Практически всегда они должны быть в наличии в Охотнике на ул. Строителей. Сейчас еще должны быть в Защите на Петровке, в Охотничьем дворе на Каширском ш., могут быть еще в нескольких магазинах.

Посмотрел видео, что это реальная сьёмка, что стало с потерпевшей?

Насколько мне известно, самая реальная к сожалению... Последствия для потерпевшей - тяжелые увечья и инвалидность.

Насколько мне известно, у нас в Петербурге это распространенное явление вообще-то - моей жене в подъезде один раз угрожал опасной бритвой какой-то наркоман (судя по ее описанию) - без споров отдала все деньги из кошелька. Счастливо отделалась...

А кто-нибудь в последнее время получал лицензию?
Сейчас требуются справки из ПНД?

Справки эти нужны, если в том месте, где вы получаете справку по форме 046-1, нет соответствующих специалистов. Т.е. это если через поликлинику делать. А в медкомиссиях у вас про справки из диспансеров либо вообще не спросят, либо спросят чисто формально (ну, может подороже выйдет), на выдачу справки по форме 046-1 это не повлияет.

просто я когда справку получала для водительского удостоверения, у меня не требовали справку из ПНД. Вот я думаю: достаточно ли будет в милицию предъявить только справку из медкомиссии.

Посмотрела ролики с любительскими испытаниями "УДАРа" и "Стражника".
Так при попадании из "УДАРа" в лицо испытуемый даже не моргнул. Может ли проблема быть только а патронах?

norka
просто я когда справку получала для водительского удостоверения, у меня не требовали справку из ПНД. Вот я думаю: достаточно ли будет в милицию предъявить только справку из медкомиссии.

В ЛРО, кроме справки по форме 046-1, никаких медицинских документов предоставлять не нужно 100%. Если справки из ПНД и могут понадобиться, то только для получения справки 046-1 в медучреждении.

norka
Посмотрела ролики с любительскими испытаниями "УДАРа" и "Стражника".
Так при попадании из "УДАРа" в лицо испытуемый даже не моргнул. Может ли проблема быть только а патронах?

Я не знаю, что за видео испытания УДАРа вы смотрели. Может быть дело и в БАМах, а может стрелявший не попал толком в глаза. Где-то на форуме было видеоиспытание шихановских БАМов (у меня на домашнем комптьютере, вроде, есть), там эффект очень хороший.

Вообще, я советую поизучать статистику применений:

по травматическому оружию http://borion.nm.ru/statistics.html
по газовым баллонам http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html
по УДАРу http://guns.allzip.org/topic/27/138594.html

http://www.arsenalnoe.ru/m/727/wideo_-_ispytanie_wseh_widow_gazowogo_i_ognestrelynogo.html

это ссылка на испытания.

Вообще, состав БАМов CR+МПК должен быть достаточно эффективен, но значение еще имеет и используемый растворитель. Шихановские БАМы только с CR, но считаются лучшими. В тоже время, по статистике реальных применений видно, что и БАМ CR+МПК производства АКБС имеют право на жизнь. Найду у себя вечером видео с Шиханами и выложу тут, если раньше на форуме не найду.

Borion
Найду у себя вечером видео с Шиханами и выложу тут, если раньше на форуме не найду.

У себя на компе не нашел, но нашел ссылку на youtube http://youtube.com/watch?v=wQsccEHgRjM

да, это более утешительная съемка))). Вчера ездила в Защиту. Прикупила Ko Fog и помотрела Осу, Эгиду и Стражник. Теперь думаю: может все- же Осу приобрести лучше? 😊

Решать вам 😊 Свои плюсы и минусы есть у всех моделей оружия.

Поправьте меня, если я что-то не учла. Минусы, в основном, в габаритах.
Плюсы в том, что есть удобный ЛЦУ, больше патронов, чем в Стражнике, нет предохранителя. И по ней больше положительных отзывов.

Об отзывах:
http://guns.allzip.org/topic/26/253277.html
http://guns.allzip.org/topic/26/253340.html

Судите сами 😊

судя по ссылкам, конечно, Стражник понадежнее 😊

Насколько я слышала, существуют проверочные патроны.
а не подскажите, где можно их достать?

Гарантированно только в Сергиевом Посаде у производителя или через их инет-магазин, но отдельно его в инет-магазине купить не получится, т.к. там есть минимальная сумма заказа. А так в обычных оружейных магазинах они редко бывают, я не знаю, где они могут быть сейчас.

У меня! Готов подарить милой девушке патрончик, пересекшись в центре!
С уважением...

Ну вот видите, norka, как все хорошо складывается 😊 Я же говорил, что здесь девушку без помощи не оставят 😛

2zajac34: У вас, кстати, патрон под какую модель Осы? Просто, ведь еще неизвестно, что именно norka будет покупать.

Рад приветствовать досточтимого Бориона! Патроны проверены на личных "ПБ-4М", "ПБ-4МЛ" и "Эгиде", так ее..., мадмазель, великодушно простите за мой французский. Девушке лучше покупать "Стражник" (ес-но ИМХО). С уважением...
П.С. Насчет помощи - я старый заяц и уж забыл слова любви. Зеленый свет - молодым.

Уважаемые Borion и zajac34. большое вам спасибо за внимание. Надеюсь, в ближайшее время спишемся 😊 Всем хорошего завтрашнего дня! 😊

zajac34
Рад приветствовать досточтимого Бориона! Патроны проверены на личных "ПБ-4М", "ПБ-4МЛ" и "Эгиде", так ее..., мадмазель, великодушно простите за мой французский. Девушке лучше покупать "Стражник" (ес-но ИМХО). С уважением...

Я это к тому, что проверочный патрон от моделей Осы с МИГом не подойдет для Стражника. Для него нужен патрон от ПБ-4-1. И то я не уверен, что он там будет работать.

zajac34
П.С. Насчет внимания - я старый заяц и уж забыл слова любви. Зеленый свет - молодым.

😊))

norka
Уважаемые Borion и zajac34. большое вам спасибо за внимание. Надеюсь, в ближайшее время спишемся 😊 Всем хорошего завтрашнего дня! 😊

Спасибо 😊