Самооборона от полиции и ложного доноса

SDR
В сергиевом посаде 14 летнюю школьницу после школы приняли сотрудники полиции по доносу учителя за порнофото в сети интернет.

И насильно, увезли в детский спецприемник. Не поставив в известность родителей. Без санкции суда.

Оказывается, глупая девочка выслала фото после ванной, в полотенце, знакомому для личного ознакомления. А выблядок разместил его в интернете. Учительница увидела и накатала донос. Полиция не стала разбираться и изъяла ребенка.

Я один в ахуе?

Вопрос. Будут ли отвечать полицейские за превышение полномочий? Учительница за ложный донос, т к порно там не было, а выблядок за распространение фото?


https://www.mk.ru/social/2021/...-polotence.html


https://russian.rt.com/russia/...peka-semya-foto

В последней ссылке "порнофото"

k@mik@dze
SDR
Вопрос. Будут ли отвечать полицейские за превышение полномочий? Учительница за ложный донос, т к порно там не было"
286ю при таких мелочах не оформляют, а ложного сообщения о преступлении там впринципе не было.
banzaj11
Будет дуре урок , кому что слать.

Однако изъятие ребенка явно превышение и как минимум должны быть официальные извинения и подарки на новый год .

SDR
banzaj11
Будет дуре урок , кому что слать.

Однако изъятие ребенка явно превышение и как минимум должны быть официальные извинения и подарки на новый год .

вам не понять что такое одной растить дочь, 14 лет
Дурой назвать несложно, а вот ума вложить ой как непросто

banzaj11
Ну ниче , не все так плохо. Девочка научится выбирать парней и остерегаться полиции.

В 14 лет согласен , многие косячат. На то и жизнь длинная , чтобы делать выводы и учиться на ошибках . прежде всего своих

Piligrimus
SDR
увезли в детский спецприемник
Вы имеете в виду ЦВИНП? Судя по публикации, не в ЦВИНП, а в "социальные приюты для детей, обеспечивающие временное проживание и социальную реабилитацию несовершеннолетних, оказавшихся в трудной жизненной ситуации и нуждающихся в экстренной социальной помощи государства" (ст.13 Федеральный закон от 24 июня 1999 г. N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних". Это, как говорится, "две большие разницы".
Судя по информации, имело место очередное головотяпство работников органа опеки. Они вдруг решили, что подросток находится в "трудной жизненной ситуации"? Долбо@бы, ничего не скажешь.
Однако, доло@бство чиновников никого давно уже не удивляет.
Фото, кстати, совершенно невинное. Училка тоже дубиноголовая, но это свойственно педагогам. У нас, студентов 70-х годов, даже поговорка была: "Ума нет - иди в пед" (т.е. учиться, в пединститут, туда легче всего было поступить).

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
SDR
Будут ли отвечать полицейские за превышение полномочий?
Нет. Они тут явно не при делах, ибо в долбо@бстве не участвовали. Максимум, инспектор ПДН сопровождала инспектора опеки, но никаких постановлений полицейские самостоятельно не выносили.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Нет. Они тут явно не при делах, ибо в долбо@бстве не участвовали. Максимум, инспектор ПДН сопровождала инспектора опеки, но никаких постановлений полицейские самостоятельно не выносили.

В ТВ репортаже речь была что именно полиция забирала и сопровождала девочку

Не правда ли удобная позиция, нагибать людей не разбираясь в вопросе?

bik123bik
Учительница увидела и накатала донос
а что искала учительница среди порнофото?
RSL
bik123bik
а что искала учительница среди порнофото?
это другое
bik123bik
моральный облик
Опель-капут
Учительница за ложный донос, т к порно там не было"
Ей так горько и обидно стало за свою дряблую жоппу и" уши спаниэля" на фоне молодой нимфетки🤣
SDR
bik123bik
моральный облик

Копаться в говне?
Жемчуг искала?

CanTire
Все уже правильно сказано: Наивная в выборе друзей девочка, дура-учительница, подонок-"друг" (если очень мягко - то нехорошо выкладывать в сеть пусть и невинные, но личные фото), идиоты из службы опеки... И теме в "самообороне" самое место - очередной пример, что самообороняться законопослушным гражданам приходится не только от гопников в подворотне, но и от безмозглых представителей госструктур...
TIR
Кроме как беспредел назвать происходящее невозможно.
Но какая разница. Половина участников даже не смогла понять о чём тема:
k@mik@dze
ложного сообщения о преступлении там впринципе не было.
banzaj11
Будет дуре урок
Очевидно что забирали её такие же "интеллектуалы", которые сначала делают, а потом думают. Да и то лишь иногда.
sk0ndr
Очевидно что забирали её такие же "интеллектуалы", которые сначала делают, а потом думают. Да и то лишь иногда.


В США и 12-летних детей оформляют в сексуальные преступники по решению суда. Надзор за ними будет вестись всю жизнь. Не имеют права жить вблизи школ и прочее.
А как вы хотели?

З.Ы. как-то в тогда еще милиции пришел устраиваться молодой мужчина. Все прошел - им медкомиссию и мандатную. И тут его случайно встречает в коридоре отдела старая инспектор ИДН.
Ну и поинтересовалась, что он тут делает у инспектора ОК.
Дык - оформляем!
Выяснилось, что в 12 летнем возрасте он закопал в песок на пляже трехлетнего ребенка. Копал яму, посадил туда ребенка. Дальше дело мутное - короче, все осыпалось, и он разровнял песок.
И когда его спрашивали - сказал, что не знает.

Тогда ему отказали.

TIR
sk0ndr
А как вы хотели?
Я бы хотел чтобы иногда читали содержание первого сообщения, проверяли первоисточник.
Тема о том что девочку без всяких причин заволокли в спецприёмник, по ложному доносу.
SDR
sk0ndr


В США и 12-летних детей оформляют в сексуальные преступники по решению суда. Надзор за ними будет вестись всю жизнь. Не имеют права жить вблизи школ и прочее.
А как вы хотели?

З.Ы. как-то в тогда еще милиции пришел устраиваться молодой мужчина. Все прошел - им медкомиссию и мандатную. И тут его случайно встречает в коридоре отдела старая инспектор ИДН.
Ну и поинтересовалась, что он тут делает у инспектора ОК.
Дык - оформляем!
Выяснилось, что в 12 летнем возрасте он закопал в песок на пляже трехлетнего ребенка. Копал яму, посадил туда ребенка. Дальше дело мутное - короче, все осыпалось, и он разровнял песок.
И когда его спрашивали - сказал, что не знает.

Тогда ему отказали.

В сша полиция крайне неохотно лезет в домашние дела т к это сложно и геморно
Ютюб в помощь, видео полно

А у нас каждый полицейский не задумываясь о последствиях и правовой стороне может забрать ребенка в спецприемник
Зато приехать ночью угомонить пьяных пляшущих соседей с громкой музыкой они не могут

sk0ndr
А у нас каждый полицейский не задумываясь о последствиях и правовой стороне может забрать ребенка в спецприемник

Нет, не каждый. Полицейские приехал не просто так, а по звонку из отдела опеки. Опека - это вовсе не полиция. Это, если уж совсем ничего не понимаете - местные органы власти, мерия или администрация.
Вот раньше была комиссия по делам несовершеннолетних. Там обычно - один инспектор ОППН из милиции. Остальные все - чиновники из мерии/администрации.
И эта комиссия назначает штрафа, как и инспектор ГИБДД. И попробуй его не оплати.
Если каждый полицейский будет сам решать - ехать ему или не ехать - то немедленно возник подозрение в коррупции.
Каждый раз, когда епнутая мамашка выставляет своего ребенка на поддоконник, чтобы сфотографировать, а ребенок выдавливает сетку от комаров в окне и мамка получает даже не фото, а слепок от ребенка на асфальте - вот каждый раз дрюкают и участкового, и инспектора ОППН и иногда даже даже трогают за влажное вымя самих членов инспекции по делам несовершеннолетних в администрации.
Например учитель, врач или просто психолог, работающий с детьми, в случае получения любой информации о возможном насилии над детьми - не может НЕ сообщить об этом в полицию.
И точно так же полиция приедет и изымет ребенка. Отправит в приемную семью. И мамке не скажут куда отправят. И дадут свидание один раз в год. И при этом, если мамка будет плакать, то свидание прервут на несколько лет. Плакать - нельзя.

Хотели, что б была не милиция, где участковый мог придти и, выломав дверь, алконавтка отправить в ЛТП - тем самым дать покой всему подъезду на год-полтора, зато мог вашего сыночку, косящего под гопоту, одарить пинком по сраке? Получите полицию. Которая четко выполняет правила.


sk0ndr
В сша полиция крайне неохотно лезет в домашние дела т к это сложно и геморно
Ютюб в помощь, видео полно


Полицейский из штата Арканзас применил тазер против десятилетней девочки, сообщает Associated Press.

Сообщается, что мать девочки не могла заставить ее принять душ перед сном. Конфликт вылился в потасовку, и женщина была вынуждена вызвать полицию, чтобы усмирить дочь. Как утверждает полицейский Дастин Брэдшоу, при этом мать дала разрешение ударить ребенка электрошоком в случае необходимости.

Полицейский попытался поднять девочку с пола, но она ударила его в пах. После этого сотрудник полиции применил тазер. Девочка была временно помещена в исправительное учреждение. Тем временем, ее отец, лишенный права опеки над ребенком после развода, заявил, что девочка "нервная", но не совершила преступления и не заслуживает того, чтобы с ней обращались "как с животным".

По данным Sky News, несмотря на требования отца, полиция отказалась возбуждать в отношении полицейского служебное расследование. Начальник Дастина Брэдшоу отметил, что девочка не пострадала, а тазер был применен не в целях наказания, а для того, чтобы справиться с неуправляемым ребенком. Руководство полицейского управления не намеревается привлекать Брэдшоу к ответственности.

SDR
sk0ndr


Полицейский из штата Арканзас применил тазер против десятилетней девочки, сообщает Associated Press.

Сообщается, что мать девочки не могла заставить ее принять душ перед сном. Конфликт вылился в потасовку, и женщина была вынуждена вызвать полицию, чтобы усмирить дочь. Как утверждает полицейский Дастин Брэдшоу, при этом мать дала разрешение ударить ребенка электрошоком в случае необходимости.

Полицейский попытался поднять девочку с пола, но она ударила его в пах. После этого сотрудник полиции применил тазер. Девочка была временно помещена в исправительное учреждение. Тем временем, ее отец, лишенный права опеки над ребенком после развода, заявил, что девочка "нервная", но не совершила преступления и не заслуживает того, чтобы с ней обращались "как с животным".

По данным Sky News, несмотря на требования отца, полиция отказалась возбуждать в отношении полицейского служебное расследование. Начальник Дастина Брэдшоу отметил, что девочка не пострадала, а тазер был применен не в целях наказания, а для того, чтобы справиться с неуправляемым ребенком. Руководство полицейского управления не намеревается привлекать Брэдшоу к ответственности.

Мудаков везде хватает
Семья нищая, нанять адвоката не могут

sk0ndr
Мудаков везде хватает
Семья нищая, нанять адвоката не могут


Нет, не в этом дело. Полицейский в США ОБЯЗАН на насилие в отношении полиции отвечать насилием. И часто - еще большим насилием. Потому что это насилие не на конкретного полицейского, а неуважение к закону, который он исполняет.
Поэтому погуглив "Police brutality" можно увидеть, как полицейский весом под сотню килограммов швыряет на землю девочку-подростка, от силы 30 кг весом.
Она его оттолнула. Да еще много-много роликов.
И да, снимать видео действий полиции во многих местах запрещено. Если увидят как снимаете - то и вас обуют. Потому многие видео - либо случайно снятые, либо видеокамеры наблюдения.

Это вам не тут, где пилиция аки голубки ясные, с ладошки клюют.

TIR
sk0ndr
Получите полицию. Которая четко выполняет правила.
Третий раз повторяю - почитайте первый пост. Вы понимаете о чём тема? Какое событие обсуждается?
Причём тут вообще США, негры, шокеры, Гитлер бежавший в Аргентину и Папуа-Новая-Гвинея? Попытка отвлечь внимание от грубейшего нарушения закона правоохранителями и перевести стрелки? Так давайте рандомно лишать родительских прав в России - в США тоже не всё гладко. Или подменять детей в роддоме. А фигли в Бразилии творится - думаете там лучше? Прям железобетонный метод оправдания любой дичи.
SDR
Вайна

Вы правда думаете что каждая медсестра в Подмосковье рукопашница?

SDR
sk0ndr


Нет, не в этом дело. Полицейский в США ОБЯЗАН на насилие в отношении полиции отвечать насилием. И часто - еще большим насилием. Потому что это насилие не на конкретного полицейского, а неуважение к закону, который он исполняет.
Поэтому погуглив "Police brutality" можно увидеть, как полицейский весом под сотню килограммов швыряет на землю девочку-подростка, от силы 30 кг весом.
Она его оттолнула. Да еще много-много роликов.
И да, снимать видео действий полиции во многих местах запрещено. Если увидят как снимаете - то и вас обуют. Потому многие видео - либо случайно снятые, либо видеокамеры наблюдения.

Это вам не тут, где пилиция аки голубки ясные, с ладошки клюют.

Вы опять путаете
Да, у них в полиции мудаков не меньше нашего
Но у оставшихся есть голова и дети
И если их не тыкают ножом и не наводят ствол, то дать пинка или леща они могут, но перед этим десять раз предупредят

sk0ndr
Третий раз повторяю - почитайте первый пост. Вы понимаете о чём тема? Какое событие обсуждается?

Да хоть в пятый. Полицию ВЫЗВАЛИ представители органа ОПЕКИ.
Не приехать СП не мог. Приехал. Органы опеки сообщили, что есть данные, что ребенок находится в опасности. Не отреагировать он НЕ МОГ.
Ходить выяснять кто там голую жопу кому переслал, или не пересылал вообще - не в его компетенции. Он вытащил ребенка.
Передал кому ДОЛЖЕН был передать.

У мамки есть варианты - либо разборки учинять в интеренете, либо подавать в суд. Она выбрала плач ярославны в интернете. Наверно потому, что в суд ей идти не с чем. Ну, каждый сам пиздец своему счастью.

Piligrimus
TIR
девочку без всяких причин заволокли в спецприёмник, по ложному доносу.

Извините, Вы бредите, что ли?
Какой "спецприёмник"? Нет у нас таких учреждений для несовершеннолетних.
Если Вы о ЦВИНП, то так и скажите. Но в ЦВИНП девочку не помещали. Её отправили в социальный приют, это совсем другое учреждение и с совершенно иными задачами, чем ЦВИНП.
Какой "ложный донос"?? О чём??? О совершении какого преступления девочкой??? Полагаете, училке дали подписать заявление с предупреждением об уголовной ответственности за ложный донос? (это обязательное условие такой ответственности в уголовном процессе)
Имеет место очередное головотяпство гражданских чиновников. Полиция здесь совершенно не при делах.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
SDR
у нас каждый полицейский не задумываясь о последствиях и правовой стороне может забрать ребенка в спецприемник
Не каждый,и не может.
Нету у нас в стране "спецприёмников" для несовершеннолетних.
Если Вы имеете в виду ЦВИНП, то туда помещаются н/летние по основаниям, предусмотренным законом, и не любым полицейским, а указанными в Законе должностными лицами. Затем уже суд решает, что с такими несовершеннолетними делать. Это сложная и ответственная процедура. К девочке, отправленной в приют, данная процедура никакого отношения не имела.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
TIR
Вы понимаете о чём тема? Какое событие обсуждается?
Мне кажется, это Вы не понимаете. Какой-то мифический "спецприёмник", какой-то "ложный донос"... покурили не того чего-то? 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Илья Юрьевич, это вы бредите
Здесь не суд, придираться к словам ненадо
Куда именно отвезли насильно ребенка вы лично можете уточнить сделав запрос
Как называется учреждение, если ВАМ это важно
Суть темы не об этом
Piligrimus
sk0ndr
Полицейский в США ОБЯЗАН на насилие в отношении полиции отвечать насилием. И часто - еще большим насилием. Потому что это насилие не на конкретного полицейского, а неуважение к закону, который он исполняет.
В США, оно понятно. У нас несколько иначе. Вот как раз сейчас защищаю полицейского, задерживавшего несовершеннолетнего наркомана, застигнутого за поиском закладки. А какой вой подняли пресса и правозащитники, если б Вы знали...

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

tazuja
Читал об этом случае, охеревал.
sk0ndr
Читал об этом случае, охеревал.


об котором?

tazuja
О девчёнке.
Piligrimus
SDR
Как называется учреждение, если ВАМ это важно
Суть темы не об этом
Важно и весьма.
Есть разница между фразами:
"Мужчину поместили в тюрьму"
и
"Пациента положили в больницу" ?
Примерно такая же разница между ЦВИНП, куда временно помещают несовершеннолетних правонарушителей (совершивших деяние, предусмотренное уголовным законом, но не достигших возраста привлечения к уголовной ответственности) и социальным приютом, где размещают детей, находящихся без попечения взрослых а равно находящихся в состоянии, когда их здоровью грозит опасность по вине родителей.
Замечу, что СМИ в данном случае не упоминали ЦВИНП (и тем более какой-то изобретённый Вами "спецприёмник".
Помещать девочку в приют, разумеется, не было никаких оснований. Эту ошибку быстро признали органы опеки и передали подростка матери. Застеснявшись, органы опеки и КДН воздерживаются от комментариев. А с полиции никто комментариев и не требует: она здесь не при чём (даже если инспектор ПДН сопровождала инспектора опеки). Решение о помещении в соц.приют полиция принять не могла по умолчанию. ЦВИНП - другое дело, это решает полиция.Но ЦВИНП в истории не фигурирует.
Понятно теперь? Разницу между остолопами гражданскими чиновниками и полицейскими в погонах Вы усвоили?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

k@mik@dze
sk0ndr
И да, снимать видео действий полиции во многих местах запрещено. Если увидят как снимаете - то и вас обуют.
Нигде напрямую не запрещено, просто там есть статья, мол, нельзя мешать менту, которую используют аля наша 19.3.
Piligrimus
Piligrimus
Есть разница между фразами:
"Мужчину поместили в тюрьму"
и
"Пациента положили в больницу" ?
Дополню ещё немного.
Помещение в ЦВИНП - это принудительная мера воспитательного воздействия. ЦВИНП состоит в ведении полиции. Поместить подростка туда могут только по постановлению нач.ОМВД (а не любой полицейский). И для этого надо совершить деяние, предусмотренное УК РФ.
Пока подросток находится в ЦВИНП, КДН решает: обращаться ли в суд для направления подростка в СУВУЗТ или ограничиться обсуждением на комиссии и штрафом родителям.
Если обращаются в суд, то он и принимает окончательное решение: о направлении в СУВУЗТ или об отказе в таком направлении.
В любом случае, вся эта процедура предусмотрена для провинившегося подростка, и назвать её можно условно "карательной педагогикой".
В Сергиево-Посадском случае ничего подобного не было.
Социальный приют - это для детей, оказавшихся в трудной житейской ситуации. К полиции отношения не имеет.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Продолжим анализ происшествия.
Орган опеки, надо полагать, действовал на основании ст. 77 Семейного Кодекса РФ:

"При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится".

С этой целью и приглашается инспектор ПДН: вдруг родители вздумают сопротивляться решению местной власти.
Ясно, как божий день, что никакой опасности для жизни/здоровья подростка не было.
Более того, принудительно держать в приюте 14-летнюю девочку никто не имеет права (жаль, девочка этого не знала).

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus
принудительно держать в приюте 14-летнюю девочку никто не имеет права (жаль, девочка этого не знала)

Несколько лет тому назад было у меня в практике нечто подобное.
Транспортная милиция задержала несовершеннолетнюю девушку за занятие попрошайничеством. Но протокола об а/п составлено не было (не помню, почему за давностию лет). Девушку милиционеры почему-то поместили в близлежащую детскую больницу, где доблестные эскулапы отобрали у неё одежду и средства связи.
Ко мне за помощью обратились родственники девушки.
Прибыв в ЛОВД, адвокат установил, что никаких претензий к девушке со стороны закона не имеется. Затем адвокат проследовал в больницу, где эскулапы категорически воспротивились встрече адвоката с его юной клиенткой. Равно и не вернули ей телефон для разговора с адвокатом. Что-то вразумительное пояснить об основаниях принудительного удержания несовершеннолетней они тоже не смогли, кивая на милицию.
Дальнейшие действия были предельно просты. Адвокат разъяснил эскулапам суть и содержание ст.127 УК РФ, и в их присутствии вызвал милицию, пояснив дежурному "земельного" ОМВД, что имеются основания полагать, что в данной больнице совершается преступление, предусмотренное указанной выше статьёй УК. Наряд милиции выехал в адрес...
Не дожидаясь прибытия милиции, струсившие эскулапы вывели мне девушку, вернули одежду и телефон и пояснили, что девушка находилась у них добровольно 😊)) , а теперь, если желает, может покинуть учреждение. Я позвонил в Д/ч ОМВД и дал отбой.
Ситуация облегчалась тем, что никакого административного акта о помещении девушки в больницу не имелось. И её принудительное удержание там было явно незаконным.
В Сергиево-Посадском случае, повидимому, было какое-то постановление органа опеки об изъятии "ребёнка" из семьи. Однако же и здесь адвокат мог бы добиться встречи с девушкой и вывести её из приюта ввиду её нежелания там находиться.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Котофей77
Piligrimus
Более того, принудительно держать в приюте 14-летнюю девочку никто не имеет права (жаль, девочка этого не знала).


кстати, у меня сразу же возник вопрос, а что мешало девочке самостоятельно покинуть этот приют? не 5 лет ей все таки и явно там не тюрьма "Алькатрас". и что ей могло грозить за "побег"?

TIR
Piligrimus
Её отправили в социальный приют, это совсем другое
А! Тогда это всё в корне меняет! 😀 Они там танцуют, смеются и говорят - как хорошо без моей семьи, которую возможно я больше не увижу. Прощай мама и папа - мне не страшно!
Piligrimus
Примерно такая же разница между ЦВИНП, куда временно помещают несовершеннолетних правонарушителей (совершивших деяние, предусмотренное уголовным законом, но не достигших возраста привлечения к уголовной ответственности) и социальным приютом, где размещают детей, находящихся без попечения взрослых а равно находящихся в состоянии, когда их здоровью грозит опасность по вине родителей.
Для вас будет принципиальная разница как называется учреждение куда ваших детей отобрали без всякой причины? Здесь не обсуждаются претензии к условиям содержания - их нет. Здесь обсуждается сам факт похищения без малейшего законного основания. Вас послушать так можно любого ребенка забрать в любой момент - главное в правильное учреждение.
Piligrimus
Эту ошибку быстро признали органы опеки и передали подростка матери.
Это не ошибка, а уголовное преступление. И не быстро а через неделю "боем" (вмешательство аж приближенной к кремлю RT).

«В ту ночь, когда забрали девочку, мне стало плохо, пришлось из-за тахикардии вызывать скорую помощь. Хотели в больницу забирать, но я отказалась. На следующий день поехала на работу, там опять стало плохо», — вспоминает женщина.

Лишь через два дня, после споров с сотрудниками опеки, матери удалось узнать, в какое учреждение увезли дочь. «Меня туда в итоге пустили, но сколько нервов пришлось потратить, чтобы дали увидеться с дочерью...» — жалуется она.
...
Через неделю, после вмешательства общественников и запроса RT в органы опеки, ребёнка вернули. Мать считает, что лица, ответственные за изъятие дочери, должны понести наказание.

Piligrimus
какой-то мифический "спецприёмник", какой-то "ложный донос"... покурили не того чего-то?
Только из уважения как к юристу и модератору, поясняю (раз вам лень читать первый пост и ссылки. На ганзе это уже традиция - обсуждать не читая, дабы не терять времени).

1) Девочку забрала полиция и увезла в спецприёмник/дет.дом на неделю (но по мне беспределом будет и на день, и даже на час). Я не специалист в названиях мест временного содержания детей, но это не принципиально.
2) Основанием стала фотография в полотенце, которая приложена к новостной статье. Она не имеет отношения ни к эротике, ни, тем более, к порнографии.
3) Обвинения девочки, сделавшей фото в полотенце (да хоть купальнике) в аморальном поведении, распространении эротики или порнографии - является клеветой, а в случае обращения в органы - заведомо ложным доносом.
4) Учительницу стоило бы положить на обследование в ПНД а полицию и опеку ногой под мягкое место со службы, и прямиком в тюрьму на небольшой срок. Чтобы другим наука.

PS Не курю. Вообще. И вам не советую.
PPS Меня в школе учили читать. А вас?

sk0ndr
Меня в школе учили читать. А вас?

Не очень хорошо вас учили, надо признать.

Ну и вы не догадываетесь о некоторых процедурах, которые обязательны в полиции.
Во первых - - СП не может оценивать какие-то обстоятельства сам, лично, в устной так сказать форме. Он выносит постановление о передаче материала в СК, для возбуждения уголовного дела, если видит основания (раньше он и сам мог возбуждать угловные дела и передавать их по подследственности). Или, наоборот, выносит постановление от отказе в возбуждении уголовного дела, если основания НЕ видит.
Для вынесения того или иного решения -он вначале должен опросить всех лиц, которые там были замечены.
Я тут еще написал несколько страниц, но потом подумал и стер все нафиг.
Смысл что-то объяснять человеку, которого в детстве пугали дяденькой милиционером, который придет и заберет. Поэтому во всем плохом, что случалось в жизни этого мальчика - виноват, конечно он.

Котофей77
sk0ndr

Ну и вы не догадываетесь о некоторых процедурах, которые обязательны в полиции.

к счастью далёк от всего этого, но предполагаю что такое мероприятие как изъятие ребенка из семьи у нас четко регламентировано, кто что должен делать и в каком порядке. возможно ошибаюсь, но сомневаюсь что в законах прописано изъятие из школы, в отсутствии законного представителя несовершеннолетней (и даже не поставив его в известность), не дав собрать личные вещи и лишив средств связи и вообще какой-либо коммуникации с внешним миром. и в отличии от меня СП обязан знать как это должно происходить и пресекать нарушения закона. и к девочке отношение было не как к спасаемой от произвола родителей, а как к преступнице. отчего у многих и возникли мысли о "спецприемнике"

CanTire
возможно ошибаюсь, но сомневаюсь что в законах прописано изъятие из школы, в отсутствии законного представителя несовершеннолетне
В данном случае, КМК, закон предусматривает в качестве "законного предcтавителя несовершеннолетней" как раз учителя - очень надеюсь, что ту дуру весьма тщательно будут проверять на профпригодность - и мать девочки, вроятно, "вчинит ей" нехилый ("слава" - на всю страну) иск за клевету...
sk0ndr
но предполагаю что такое мероприятие как изъятие ребенка из семьи у нас четко регламентировано, кто что должен делать и в каком порядке. возможно ошибаюсь, но сомневаюсь что в законах прописано изъятие из школы, в отсутствии законного представителя несовершеннолетней (и даже не поставив его в известность), не дав собрать личные вещи и лишив средств связи и вообще какой-либо коммуникации с внешним миром. и в отличии от меня СП обязан знать как это должно происходить и пресекать нарушения закона. и к девочке отношение было не как к спасаемой от произвола родителей, а как к преступнице. отчего у многих и возникли мысли о "спецприемнике"


Не очень понял смысл вашего поста. Вам кажется, что вы интуитивно понимаете законы? Обычно это ложное впечатление, и вы становитесь подобным деду Щукарю из бессмертного романа Шолохова. Он не мог прочитать мелкие буковки объяснения того или иного термина из толкового словаря, поэтому трактовал незнакомые слова как вы - интуитивно.
'Акварель' - это хорошая девка, так я соображаю, а "бордюр" - вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба, "антресоли" крутить - это и есть самая твоя любовь:'

Котофей77
sk0ndr


Вам кажется, что вы интуитивно понимаете законы?

мне кажется что сравнение со Щукарем примерно такое же как и сравнение небезызвестного органа с пальцем - демагогия обычная. обычно этим способом пользуются когда сказать нечего, но неправоту признавать очень не хочется

мой же пост состоял по сути из ВОПРОСОВ по поводу того насколько соответствовала закону сама ПРОЦЕДУРА изъятия. вдруг кто-то разбирается в этом вопросе не интуитивно

TIR
Не очень хорошо вас учили, надо признать.
Это мне говорит тот, который строчит откровенную бредятину не по теме про сексуальных преступников Америки и прочую чушь, в стиле "а вот там не лучше"? Вы с чем-то не согласны в моём ответе или просто шипуна пустить захотелось?

Для вынесения того или иного решения -он вначале должен опросить всех лиц, которые там были замечены.
Кто, в чём замечен? Что вы несёте вообще?
На девочку поступило заявление о распространении порно, грубо говоря. Проверяется информация от заявителя, принимается решение, даётся официальный ответ о проведении проверки. Далее могут рассмотреть вариант о привличении за заведомо ложный донос о совершении преступления.
Для какого ещё, к чертовой матери, опроса (проводящегося только при родителях и психологе), надо упаковывать на неделю ребенка, аки преступника, который ничего не сделал? И мы ещё должны челом в землю бить и благодарить что её не к зекам отправили на тюрьму а в хороший детдом?
Ну и вы не догадываетесь о некоторых процедурах, которые обязательны в полиции
Следите лучше за тем, о чём вы догадываетесь - чтобы не писать бессистемную и не относящуюся к вопросу кашу.

Назовите мне процедуру по которой можно у любого гражданина России безнаказанно изъять ребенка, на основании клеветы о публикации порно снимков. Кого будем садить - клеветницу, опеку или полицию? Выбирайте. А может всех сразу?

Смысл что-то объяснять человеку, которого в детстве пугали дяденькой милиционером
Это вы что-то навязчивое из своего детства вспомнили. У меня такого не было. Соболезную.

sk0ndr
мой же пост состоял по сути из ВОПРОСОВ по поводу того насколько соответствовала закону сама ПРОЦЕДУРА изъятия. вдруг кто-то разбирается в этом вопросе не интуитивно

То есть интуитивно вы решили, что в данном конкретном случае процедура изъятия не соответствовала закону?
Посты Пилигримуса, которые, на мой взгляд, то есть на взгляд человека, касающегося этих процедур, хотя и 20 лет тому назад, вполне доступно разжевывали эти тонкости, не выглядели для вас интуитивно убедительными?

sk0ndr
Назовите мне процедуру по которой можно у любого гражданина России безнаказанно изъять ребенка, на основании клеветы о публикации порно снимков. Кого будем садить - клеветницу, опеку или полицию? Выбирайте.


Мда. Давайте уж кого-нибудь посадим, возможно даже психиатра. Тиру станет заметно легче.
Смысл мне выбирать? Я знаю как это делается. СП тут был введен в заблуждение.
Слишком ранее сексуальное развитие - которые может проявляться, например, в отсылке фото с сексуальным подтекстом - может свидетельствовать о развратных действиях в отношении ребенка. Не приходило в голову?
Да, скорее всего в данном конкретном случае тут имело место добросовестное заблуждение со стороны СП. Но не кажется ли кому-либо постороннему, что, если есть основания полагать, что ребенок подвергался развратным действиям, то спрашивать разрешения у родителей, которые либо сами развращают своего ребенка, либо "не хотят" замечать настораживающих признаков таких действий со стороны других "близких" - по меньшей мере неразумно?
Вы не допускаете, что это возможно?

Котофей77
sk0ndr

То есть интуитивно вы решили, что в данном конкретном случае процедура изъятия не соответствовала закону?
Посты Пилигримуса, которые, на мой взгляд, то есть на взгляд человека, касающегося этих процедур, хотя и 20 лет тому назад, вполне доступно разжевывали эти тонкости, не выглядели для вас интуитивно убедительными?

тут похоже вы интуитивно решили что разбираетесь во всем на свете, а я как человек не настолько интуитивный пытаюсь разобраться в вопросе при помощи фактов. и ваша демагогия не чуть не уменьшила у меня СОМНЕНИЙ В ЗАКОННОСТИ ПРОЦЕДУРЫ. и именно посты Пилигримуса и сподвигли меня добиться ясности, для того и форум чтобы разобраться по мере возможности, умных людей послушать. по большому счету именно его мнение и надеялся услышать, а не демагогию не более грамотного в этом вопросе чем я любителя интуиции

TIR
sk0ndr
СП тут был введен в заблуждение.
У него голова для ношения шапки? Чтобы произошло такое заблуждение в заявлении должны быть перечислены уже явно какие-то факты о нарушении УК РФ. Если заявительница там насочиняла - её надо садить.
А если он не способен понять что полотенце (в т.ч. одетое на одежду) это не порнография - так может ему лучше пойти работать в гос думу? Там мозгов не надо (может даже на работу не ходить).
Котофей77
и угроза жизни и здоровью девочки настолько велика что у неё нужно немедленно отобрать телефон и не дать ей заехать домой даже за сменным бельем
TIR
sk0ndr
если есть основания полагать, что ребенок подвергался развратным действиям, то спрашивать разрешения у родителей, которые либо сами развращают своего ребенка, либо "не хотят" замечать настораживающих признаков таких действий со стороны других "близких" - по меньшей мере неразумно?
Вы не допускаете, что это возможно?
А были такие основания? У девочки обнаружили полотенце в ванной. Это основание? Или чьё-то больное воображение основание?
Где место полотенцу? В ванне или на теле. Верно? Что не так?
sk0ndr
и угроза жизни и здоровью девочки настолько велика что у неё нужно немедленно отобрать телефон и не дать ей заехать домой даже за сменным бельем

При "грамотном" развращении дети могут считать свой образ жизни вполне нормальным. И сообщить об интересе со стороны полиции своим родителям.


""В 2020 году было совершенно 15 тыс. 822 преступления против половой неприкосновенности и половой свободы несовершеннолетних, что на 7,2% больше, чем в 2019 году, на 79% больше, чем в 2012 году. Из 15 тыс. 822 преступлений 47% (7 тыс. 439) преступлений совершены в отношении лиц, не достигших 14-летнего возраста. При этом 21,5% (3 тыс. 30) преступлений были совершены членом семьи, из которых 31% - непосредственно родителем (937 преступлений)""
"" Как показывает анализ прошлых лет, в 80 процентах случаев сексуальное насилие над ребенком совершается его родственниками или знакомыми.""

Котофей77
sk0ndr

При "грамотном" развращении дети могут считать свой образ жизни вполне нормальным. И сообщить об интересе со стороны полиции своим родителям.

а то что девочка из школы не пришла родители могут и не заметить )))) вам самому-то не смешно?

sk0ndr
А были такие основания? У девочки обнаружили полотенце в ванной. Это основание? Или чьё-то больное воображение основание?
Где место полотенцу? В ванне или на теле. Верно? Что не так?

Нет, основание - это направление своего фото - ну скажем так, с краем сексуального подтекста - такому же подростку.
Да, на тот момент никто не знал, одна ли это фотография или, возможно, там серия фотографий с развитием, скажем так, сюжета.
Да, в полицию обратилась, возможно, не совсем адекватная классная руководитель. Но обратите внимание - педагог не имеет права НЕ сообщать о настораживающих событиях, которые могут свидетельствовать о сексуальных преступлениях в отношении своих учеников.
Понятно, что оценку событий в данном случае выносит сам педагог, основываясь на своем опыте, специальных познаниях (как, собственно, педагог), так и на своих знаниях о данной девочке: наблюдений за ее поведением, результатов бесед. Например - резкое изменение поведения, замкнутость, или, наоборот, сексуальная раскрепощеность, изменение интересов или лексикона, в том числе и среди своих сверстников - все это может говорить как о входе в пубертат, так и о свидетельствовать о совершаемых преступлений.


Возможно, с педагогами и проводятся подобные занятия. Скажем так, что двое моих друзей сейчас работают учителями в школах. Оба вышли на пенсию майорами. Один - полиции, другой - ФСБ.
О подобных занятиях с педагогами они не рассказывают, но оба-двое и сами могут научить кого угодно в этой области.

В этих случаях никто не будет, да и не должен, интересоваться мнением родителей, как, к примеру наличием запасных трусов. В подобных центрах есть все необходимое.

Котофей77
sk0ndr

Нет, основание - это направление своего фото - ну скажем так, с краем сексуального подтекста - такому же подростку.
Да, на тот момент никто не знал, одна ли это фотография или, возможно, там серия фотографий с развитием, скажем так, сюжета.

аргумент вполне разумный и действия педагога частично объясняет. но к полиции в таком случае вопросов еще больше. проводились ли какие-нибудь действия чтобы выяснить единичное это фото или там подпольная порно-студия на этой квартире?

sk0ndr
а то что девочка из школы не пришла родители могут и не заметить )))) вам самому-то не смешно?

Нет. Все решалось в течение нескольких часов, возможно двух или трех.
Грамотная беседа с самой девочкой, не менее грамотная беседа с тем мальчиком, который получил эти фото - позволила бы решить проблему сразу.
Тут весь вопрос в грамотности.
Возможно тут проявилась несогласованность взаимодействия разных ветвей власти, но не сомневайтесь, просто это первые случаи, опыт взаимодействия рано или поздно будет получен.
И возможно это будет гораздо хуже...
К примеру, когда я был молодым оперком, мне пришлось поговорить с побегушником- мальчиком лет 13. Я дежурил, инспектора ОППН на месте не было, а его поймали - ППС-ники его в лицо знали, он убегал из семьи не один раз. Дежурный мне его и спихнул - ну не в камеру же его сажать.
Накормил его бутербродами, дал банку варенья из ревеня (пошакалил в столах у коллег и в дежурной части).
Между делом поинтересовался, где он ночует.
В перечислении мест ночевок, тот коснулся одного крайне интересного мне человека - Ромы Мельника. Тот позиционировал себя как носителя "арестантских" понятий. Но я его тогда примерял на квартирные кражи.
Поскольку я был еще не опытен -вот только пришел, то не уловил главного - а что, собственно, этот мальчик делал у Ромы.
Потом пришел инспектор ОППН и я спихнул ребенка ему. И забыл про это дело - квартирных краж тогда было много, да и этот Рома как-то выпал из списка лиц, которыми я занимался. Подняли вначале одну серию, потом другую, и все без Ромы.

Рома Мельник потом садился не раз. И, когда-то резко поменял свой статус "бродяги" на "петуха".
Но к тому времени я уже уволился и мне стало не до Ромы и его проблем.

А еще через 10 лет этот Рома затащил к себе в квартиру 14 летнего подростка и изнасиловал его.

Иногда мне кажется, что часть моей вины в этом есть.

sk0ndr
но к полиции в таком случае вопросов еще больше. проводились ли какие-нибудь действия чтобы выяснить единичное это фото или там подпольная порно-студия на этой квартире?


Да хрен знает. Я уволился 20 лет тому назад, даже 21.
И если раньше я считал, что знаю все о работе уголовного розыска и ОППН, то сейчас точно уверен - я не знаю ничего. Ибо как они работают сейчас и как вообще можно работать в тех условиях - я даже представить себе не могу.

TIR
sk0ndr
Нет, основание - это направление своего фото - ну скажем так, с краем сексуального подтекста - такому же подростку.
В её возрасте, по отношению к сверстнику это нормально. Подозревать в каком-то развращении родственниками никакой логики - слала мальчику.
Те кто её увёз в детдом - они сами готовы к тому что их детей кто-то увидит в полотенце или купальнике, настрочит кляузу и приедет опека с полицией и увезёт невесть куда.
sk0ndr
В этих случаях никто не будет, да и не должен, интересоваться мнением родителей
А вот тут вы глубоко неправы. Если она не нарушила УК её не имели права без представителя и психолога даже опрашивать, не говоря про выкрадывание куда-то. Тем более не дать видеться с матерью два дня. Они так же смогли бы с ребенком человека со связями поступить? Сели бы на бутылку потом, причём не фигурально. Или может у диаспоры какой попробовали бы так за фото в полотенце ребенка выкрасть втихую?
У меня впечатление складывается что тут принцип - поизмываемся над беспомощными.
Piligrimus
TIR
В её возрасте, по отношению к сверстнику это нормально
Совершенно согласен. Тем более, как отец двух взрослых дочерей и одной дочери-подростка. Знаю, о чём говорю.

TIR
Подозревать в каком-то развращении родственниками никакой логики
Абсолютно нет.
Котофей77
к полиции в таком случае вопросов еще больше. проводились ли какие-нибудь действия чтобы выяснить единичное это фото или там подпольная порно-студия на этой квартире?
Нет. В полицию никаких заявлений не поступало. Поэтому оснований для проведения каких-то проверок не имелось.
sk0ndr
Грамотная беседа с самой девочкой, не менее грамотная беседа с тем мальчиком, который получил эти фото - позволила бы решить проблему сразу.
Тут весь вопрос в грамотности.
Совершенно верно. Но в опеке работают простые чиновники. Им это не нужно. Им важны покаатели: сколько детей изъяли из семей.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Собственно говоря, уважаемые камрады совершенно справедливо возмущены чиновничьим произволом в части безосновательного изъятия ребёнка из семьи.
Но по совершенно непонятным причинам "вешают собак" на полицию, а не на гражданкие власти. Полиция здесь как раз и не при чём.
А чиновникам, разумеется, следут объяснить, что они не правы.
Ещё вопросы есть? Может, закроем тему? К самообороне она не имиеет отношения.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
к полиции в таком случае вопросов еще больше. проводились ли какие-нибудь действия чтобы выяснить единичное это фото или там подпольная порно-студия на этой квартире?


Нет. В полицию никаких заявлений не поступало. Поэтому оснований для проведения каких-то проверок не имелось.

Раз стал вспоминать о молодости, упомяну еще один случай.

В тогда еще милицию поступил звонок от двух девушек (18 им было, но школьницы) - вроде как износ через 15. Сейчас - 30 ст. УК.
Доставили в отдел, меня, как молодого, послали за следователем прокуратуры. Случай был интересный тем, что это все сделал сын одного из авторитетных "предпринимателей". Как повод наехать на охеревшего от безнаказанности урода - нет ничего лучше. Опера прибыли в отдел в полной готовности.
Следователь прокуратуры поговорила с обоими девками (что характерно - сразу с обоими" в моем кабинете, через 10 минут вышла - нет тут износа.
Ну нет так нет. Девки ушли. Опера разочаровано стали расходится.
Еще через 15 минут приезжает начальник УР, ну, говорит, опросил? КОго опросил? - не понимаю я.
Следак из прокуратуры опрашивала, я-то тут причем?
Бля, орет начальник Угла, прокуратура вообще святая, а звонок был в дежурную часть милиции! Нужно было натягивать на статью - адрес-то интересный. Но если нет - тогда отказной.
Пришлось ехать собирать девок, опять тащить их в отдел, брать объяснения, писать отказной.
Сообщение от опеки было? ну значит где-то в полиции (ОППН или участковый) должен быть отказной. Других форм реагирования на заявления я сейчас даже не припомню.

Piligrimus
TIR
Если она не нарушила УК
Не нарушила.
TIR
её не имели права без представителя и психолога даже опрашивать, н
А её кто-то опрашивал???
TIR
Тем более не дать видеться с матерью два дня.
Это вообще форменное безобразие. И спросить с чиновников за это следует.
TIR
Они так же смогли бы с ребенком человека со связями поступить?
Никогда.
TIR
Или может у диаспоры какой попробовали бы так за фото в полотенце ребенка выкрасть втихую?
Боже упаси! Чиновницы опеки хоть и дуры набитые, но не до такой же степени.
TIR
У меня впечатление складывается что тут принцип - поизмываемся над беспомощными.
Ну, не совсем так. им, чиновницам опеки, важны показатели служебной деятельности. Ничего личного. Только бизнес.

И, ради б-га, не нужно тут сказок о мифических спецприёмниках для несовершеннолетних. Нет таких "спецприёмников".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
А вот тут вы глубоко неправы. Если она не нарушила УК её не имели права без представителя и психолога даже опрашивать, не говоря про выкрадывание куда-то.

И с чего это вы взяли, что девочку опрашивали (допрос только по возбужденному у/д) без психолога? В качестве законного представителя выступили представители органов опеки. Чем не представитель?
Мне, например, довелось опрашивать совсем малышей в детском саду в присутствии воспитателя - как законного представителя, и педагога сразу. Раньше вообще допрашивать несовершеннолетних можно было только в присутствии педагога.

Piligrimus
Котофей77

кстати, у меня сразу же возник вопрос, а что мешало девочке самостоятельно покинуть этот приют? не 5 лет ей все таки и явно там не тюрьма "Алькатрас". и что ей могло грозить за "побег"?

А ничего не мешало. Она просто не знала своих прав. И полагала. раз "взрослые" её сюда закрыли, значит, так положено по закону.
Ничего, конечно. за "побег" ей не грозило.Нет такого закона.

Добрый Ээх

sk0ndr
Кроме фото в полотенце - мелькали фото чьих-то ног (вторая минута видео).
То есть там было по крайней мере не одно фото.

Возможно, что-то тут не всё говорят ВСЕ.

TIR
sk0ndr
В качестве законного представителя выступили представители органов опеки. Чем не представитель?
А тем, что её представители - родители.
sk0ndr
Мне, например, довелось опрашивать совсем малышей в детском саду в присутствии воспитателя - как законного представителя, и педагога сразу.
Понимаете, тут родители не возмутятся. Ну зашёл чел в форме или без неё, спросил что-то или попросил спросить воспиталку а сам посидел послушал. Зла ведь никакого нет.
Другое дело когда ребенка везут куда-то. Прикиньте что она там себе надумала?
sk0ndr
А тем, что её представители - родители.

Всегда и везде? Тут нужно обратиться к Пилигримуса - есть ли сейчас исключения из этого правила. Например в школе, детском саду или в условиях стационара больниц.

Ну и не следует исключать, что родители, развращающие своих детей (а так же опекуны и прочие), либо потворствующие такому развращению - будут категорически против опрашивания или допроса детей.
Их тоже нужно слушать?
А здесь средствами СМИ сознательно упрощается ситуация - и нагнетается истерия - "детский дом!" и никак иначе.

konvert
А ничего не мешало. Она просто не знала своих прав.
Мешало. Двери там закрываются. Про ЦВИНП не знаю, не был там ни разу. Но, думаю, там как в дурке - все окна закрыты, переодели в полосатую пижаму, телефон забрали. Двери любые открываются т.н. граником (ключ, как у проводников в поездах). Знаешь ты свои права, не знаешь - не выпустят. Будешь буйствовать (или намекнешь на суицид) - приедет спецбригада, ширнут галоперидолом/аминазином и увезут в настоящую дурку. Там в надзорке таких много. И каждый знает свои права. И ни один не вышел, пока не разрешили. Или родители/адвокат не вытащили.
TIR
В сюжете есть много противоречий и кто-то из сторон явно лжет (откуда забирали, кто фотографировал). Остаётся подождать развития событий, резонанс есть, поэтому будут разбираться и раздавать пинки.
sk0ndr
В сюжете есть много противоречий и кто-то из сторон явно лжет (откуда забирали, кто фотографировал). Остаётся подождать развития событий, резонанс есть, поэтому будут разбираться и раздавать пинки.


Ну хоть что-то признали. А то один понос:
;4) Учительницу стоило бы положить на обследование в ПНД а полицию и опеку ;ногой под мягкое место со службы, и прямиком в тюрьму на небольшой срок. ;Чтобы другим наука.
;Кого будем садить - клеветницу, опеку или полицию? Выбирайте. А может всех ;сразу?

Piligrimus
konvert
Мешало. Двери там закрываются.
Разумеется, закрываются. Там совсем малые дети живут. И маньяк может проникнуть. Потому в приюте ЧОПовский охранник должен быть. Для обеспечения безопасности детей.
Однако, подростки в возрасте 14 лет поступают туда только добровольно или по заявлению родителей (если родители по каким-то причинам не могут исполнять свои обязанности в отношении детей). См. закон:
Примерное положение
о социальном приюте для детей
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2000 г. N 896)
"В приют круглосуточно принимаются несовершеннолетние в возрасте от 3 до 18 лет, обратившиеся за помощью самостоятельно, по инициативе родителей (их законных представителей), направленные (поступившие) по другим основаниям в соответствии с законодательством Российской Федерации независимо от места жительства."
Т.е. приют - это учреждение, предназначенное для оказания социальной помощи оказавшимся в сложной житейской ситуации несовершеннолетним. А вовсе не исправительное заведение, куда помещают детишек в виде наказания за провинности.
Не знаю, как взрослые дуры объяснили девочке из Сергиева Посада необходимость ехать в приют. Но будь она чуть менее послушной, просто отказалась бы туда ехать, вызвала бы маму в школу и устроила бы такой скандал, что инспектор опеки позорно бежала бы с места происшествия 😊)) Моя дочь (ей сейчас 16) именно так бы и поступила 😊)) Но она в курсе насчёт своих прав 😊)
konvert
Про ЦВИНП не знаю, не был там ни разу.
Бывал там по службе, правда давненько, когда он назывался ещё "приёмник-распределитель для несовершеннолетних". Скажу так, что впечатления у меня остались отнюдь не угнетающие. Хорошо обставленные помещения, всё необходимое для детей и подростков имелось, включая игры, библиотеку и т.д. Воспитатели доброжелательные и вполне квалифицированные. Разумеется, покинуть приёмник самовольно нельзя: туда помещаются юные правонарушители в ожидании решения своей судьбы. Т.е помещение в такое учреждение вполне можно расценивать, как наказание, в отличие от социального приюта, куда дуболомы от педагогики поместили "спасаемую" Сергиево-Посадскую девочку.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
TIR
А тем, что её представители - родители
О то ж! Но в случае, когда родители не исполняют свои обязанности (злоупотребляют алкоголем, например, или употребляют наркотики), ставят ребёнка этим в опасное состояние (ребёнок без присмотра, не одет по сезону,голодный и т.д), законным представителем выступают органы опеки.
В данном же случае вполне благополучную семью резко перевели в разряд "неблагополучных" из-за вполне невинных селфи. И девочку стали "спасать" при помощи ПДН и соц.приюта. Т.е. "хотели как лучше, а получилось как всегда". ПДН, судя по видеосюжету, тоже сыграла свою роль, представив дело в органы опеки в тенденциозном ракурсе.
Дуболомы от педагогики, судя по всему, использовали помещение в соц.приют в качестве наказания для девочки и её мамы, хотя он предназначен отнюдь не для наказания, а для социальной помощи.
Думаю, горе-педагогам придётся ответить за этот произвол. Сейчас будут искать "крайнего" 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
В принципе, ситуация прояснилась. Директриса школы решила наказать девочку за селфи, показавшиеся ей, директрисе, "непристойными". В качестве инструмента для наказания применила ПДН, местный орган опеки и социально-реабилитационный центр. Т.е. социальные институты, предназначенные во благо, употребила во зло.
Случай, конечно же, совершенно возмутительный, и очень хорошо, что внимание к нему привлекли СМИ. Форменное безобразие, а не педагогика.
Вполне достаточно было провести беседу с девочкой и её мамой.
На ст.286 УК РФ ситуация, полагаю, не тянет. Но наказать горе-педагогов совершенно необходимо.
О всяких "спецприёмниках" уважаемых камрадов попрошу забыть: это фантазии аффтара топика.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

K0S
Piligrimus
В США, оно понятно. У нас несколько иначе. Вот как раз сейчас защищаю полицейского, задерживавшего несовершеннолетнего наркомана, застигнутого за поиском закладки. А какой вой подняли пресса и правозащитники, если б Вы знали...

Видимо, деньги не пахнут(((

TIR
sk0ndr
Ну хоть что-то признали. А то один понос:
С каких это пор требование привлечь к законной ответственности за издевательство над детьми стало поносом? Противоречия как раз прут от опеки и директора. Мы просто запасемся поп-корном и подождём результатов проверки, и будем надеяться что власти не попытаются замять.
Piligrimus
туда помещаются юные правонарушители в ожидании решения своей судьбы
-Закопать! В приют!
Что значит закопать в приют, он ведь живой у него же живы родители?! - Ваши проблемы, моя ответственность. Закопать В приют! - Без суда не имеете права! Я - малолетка!
😀
euclid.r36
Piligrimus
Директриса школы решила наказать девочку за селфи, показавшиеся ей, директрисе, "непристойными".
А с другой стороны школа должна... школа обязана... сеять всякое разумное, доброе, вечное а не "фото 14-ти летней школьницы в ванной комнате".
Цунгцванг - дирректриса и классная руководительница или старые злобные завистливые мигеры(в варианте "просигнализировать") или покрывательницы распутства вплоть до обвинения в сутенёрстве(в варианте "не лезть не своё дело").
sk0ndr

С каких это пор требование привлечь к законной ответственности за издевательство над детьми стало поносом? Противоречия как раз прут от опеки и директора. Мы просто запасемся поп-корном и подождём результатов проверки, и будем надеяться что власти не попытаются замять
Да с тех пор, когда стали требовать привлечь кого попало.
Директор вызвала полицию и органы опеки? Это входит в ее обязанности? Да, входит, если есть основания полагать, что ребенок находится в
опасном состоянии - родители не исполняют свои обязанности и/или ребенок стал жертвой преступления. Органы опеки в данном случае выступают ВМЕСТО родителей, выполняя роль законных представителей.
Другое дело, что директор школы сама попыталась, скорее всего, наехать на ребенка, и получила достойный отпор. Все эти попытки, которые девочка описывает словами "дать люлей" говорят именно об этом.
Директор пошла вразнос, как же, ее, директора послали нахер.
И стала бить во все колокола. Обратилась в органы опеки, которые тоже не блеснули профессионализмом. Но все ж, со скрипом и лязгом, все же провернулись.
Да, криво и косо, грубо и неумело, но что-то сделали.

З.Ы. оба-двое моих знакомых, майоры в отставке, в один голос утверждают, что дети в школах - это наименьшие из проблем. Основные проблемы исходят из извечной бабской стервозности, которая в женских коллективах цветет махровым цветом - куда там неуставняку в армии.
Если директор невменяемый - то это пиздец.

Добрый Ээх
sk0ndr

Директор пошла вразнос.
Обратилась в органы опеки
Да, криво и косо, грубо и неумело, но что-то сделали.

Мое мнение, они не что-то сделали, а совершили преступление. Со стороны директора и классного руководителя очень четко видна месть. За что- хз. Но я думаю многие это видят. По факту малолетка сделала фото ног и себя в полотенце. Гормон играть начинает, romantic, подростковая любовь и прочее. Но это обычное дело, норма. Отправлять ребенка за это в казенное учреждение - вот это преступление. Это очень серьезно бьет по психике ребенка, а так же по родителям. Надеюсь всем причастным животным будет достойное наказание. Минимум- вышвырнуть с работы итд итп, что там предусмотрено. А не предусмотрено- натянуть, народ оценит.

TIR
sk0ndr
Да с тех пор, когда стали требовать привлечь кого попало.
Так я же вам сказал - выбирайте кого не попало, а кто виноват! Но полюбому кто-то виноват, ибо законного основания для лишения свободы не было. Даже взрослого конституция РФ не позволяет упаковать более чем на 48 часов, без суда. Как может придти в голову что детей можно забирать по желанию бабки из опеки или завуча, к примеру?
sk0ndr
Директор вызвала полицию и органы опеки?
Если она сообщила ложную информацию умышленно (порнография, мужчины в ванне с голой девочкой) - значит это заведомо ложный донос. Вы согасны?

Если она сказала полиции "тут девочка в полотенце сфоталась" тогда возникают вопросы к полиции и опеке - на каком основании они приперлись и стали какие-то действия проводить? Или это как несанкционированный пикет расценили? Полотенце, тогда, признано какой-то символикой?

sk0ndr
Да, криво и косо, грубо и неумело, но что-то сделали.
По вводным данным было очевидно что ничего делать не надо было. Однако в неофициальном ответе опеки фигурирует легенда про каких-то мужиков, фоткавших её на свой телефон в ванной и от которых она была увезена и спасена (бред полный - селфи в зеркало, видели как её паковали после школы и с хаты полиция бы забрала именно мужиков, будь какие-то подозрения в растлении).
Там пишут мол аж третий раз её от содомии спасают. Резонный вопрос - а неуловимые растлители, собственно где? Не сходится. Может директриса с этим батюшкой просто какие-то религиозные нормы пытаются продавить такими методами? Пока у меня такое впечатление.
Но лучше не гадать а подождать конкретики. Там уже слишком много мути появилось, включая давнее противостояние журналиста и общественников с опекой и директрисой. И склоняюсь что правы общественники, для которых закон и конституция что-то значат. Они утверждают что местные органы выходят из правового поля и демонстрируют власть.

sk0ndr
По вводным данным было очевидно что ничего делать не надо было.


Вот тут не согласен. Делать надо было, но начинать разговор грамотному человеку. Возможно - инспектору ОППН, или чиновнице из опеки, но именно специалисту по таким разговорам, а не тупой бабенции, перекладывающей бумажки со стола на стол и пишущей отчеты.
ВОт например, есть у меня знакомая, подполковник полиции на пенсии. Последние лет 15 руководила ОППН. Работу знает и любила. Пошла на пенсии - позвали в отдел местной администрации как раз по опеке.
Потом тупо слили - им бумаги нужны и погрызться между собой в свободное время, а тут им показали, что они все нахер не нужны.
В результате подпол на пенсии работает СТРАХОВЫМ агентом! - ОСАГО продает.
Ну да, два высших - педагогическое и юридическое только для этого и нужны.

З.Ы. интересно - лет 5 назад в тот отдел приехал в жопу пьяный полковник из главка, начал строить отдел, и немного пострелял в воздух из ПМ.
Потом уехал на дачу (недалеко от отдела), и немного пострелял там. Начальник отдела зассал сообщать в Главк. Послал кто был под рукой - узнать, как там обстакановка на той даче.
Послал именно ее.
Она пошла, поговорила. Вынесла пистолет. И только тогда туда пошел замначальника отдела.
Скандал раздувать не стали.
Никуда не сообщили.

Seytar
Такие "девочки" такое постят в ВК и Инсте что порнохаб отдыхает порой.
sk0ndr
порнохаб отдыхает порой.
Вот что б порнохаб не отдыхал, и нужно, в тех случаях, когда это всплывает -беседовать с девочками. Особенно, если это девочки рассылают свои фото одноклассникам! Чуете разницу? Одно дело анонимно выложить собственную жоппу "куда-то там в интернет", не задумываясь, кто его увидит, и немного другое - послать это фото знакомому, которого встречаешь каждый божий день!
Seytar
У ребенка не должно быть телефона с камерой. Только звонилка. До первого курса института.
TIR
sk0ndr
в тех случаях, когда это всплывает
Поясните наконец за какие конкретно фото надо вызывать на беседу. И о чём она будет. Это любое фото ноги, руки, в полотенце, шортах или купальнике?
sk0ndr
Особенно, если это девочки рассылают свои фото одноклассникам! Чуете разницу? Одно дело анонимно выложить собственную жоппу
А если они с одноклассниками в бассейн пойдут - тут как быть? Или, упаси господи, на пляж, речку? Или всё нормально, если нет полотенца?
О нормальности "анонимно выложить жопу" даже не знаю как комментировать. У вас всё шиворот-навыворот. Какое-то королевство кривых зеркал.
bik123bik
с одноклассниками в бассейн пойдут
если строем то можно под присмотром соответствующего надзирателя. Просто есть периоды когда гайки откручивают и на каждом углу СПИД-инфо и презервативы, а есть периоды когда закручивают тогда всем одеть форменные сарафаны до пят ну и противогаз.
sk0ndr
О нормальности "анонимно выложить жопу" даже не знаю как комментировать. У вас всё шиворот-навыворот.


Да кто ж вам сказал, что я считаю, что это нормально? Просто не надо сильно глубоко копать в поисках голых жоп. Если в классе ходит голая жопа одноклассницы/одноклассника - то, понятно, что это не нанинимная голая жопа, и это повод провести беседу. Беседу с владельцем этой голой жопы, и, отдельно, беседу с теми кто жадно рассматривал/распространял.
Хотя бы потому что вряд ли девочка, пославшая собственную голую жопу однокласснику, прям так уж хотела что б этим видом насладился весь класс. Отсюда могут быть проблемы. Возможно голая жопа "распространилась" случайно.

Но горааздо более другие проблемы могут быть и в другом случае - если она наоборот, жадно хотела поделится своим видом снизу-сзади со всем классом, например, это может говорить о расстройстве полового поведения, в том числе либо из-за психических проблем, или в результате растления.

Не следует отрицать и парадоксальное поведение жертвы при буллинге.
А без бесед этого никак не установить.

SDR
Seytar
У ребенка не должно быть телефона с камерой. Только звонилка. До первого курса института.

У ребенка должна быть голова на плечах
В первую очередь
А как известно все идет из семьи
И зло и добро
Как воспитали так и получили

Охотник1975
SDR
Я один в ахуе?
Я тоже. И этот человек пишет жалобы про мат в постах других?
SDR
Охотник1975
Я тоже. И этот человек пишет жалобы про мат в постах других?

Можем встретится и обсудить, если наболевшее
А то вы модераторы все такие "невидимки"
Смелые только в конференциях, шашкой махать

Охотник1975
SDR
Можем встретится и обсудить, если наболевшее
А то вы модераторы все такие "невидимки"
Смелые только в конференциях, шашкой махать
Ишь ты...
Вы пожаловались на мат у других, при этом сами материтесь в постах, а у меня оказывается наболело?
Добрый Ээх
SDR
А то вы модераторы все такие "невидимки"
Смелые только в конференциях, шашкой махать

Не так это. Охотник нормальный парень, со своими убеждениями конечно 😊... , но по жизни нормальный и адекватный, это же видно. А вот на мат жаловаться это как-то...

TIR
sk0ndr
кто жадно рассматривал/распространял.
Хотя бы потому что вряд ли девочка, пославшая собственную голую жопу однокласснику, прям так уж хотела что б этим видом насладился весь класс
Какая у вас бурная фантазия, однако.
Я бы, в первую очередь, не стал исключать что людям видящим эротический подтекст в обычных фото с детьми/подростками вряд ли стоит работать в школах или опеке.
Seytar
Охотник1975
Я тоже. И этот человек пишет жалобы про мат в постах других?

"Стукачу первый кнут"(с)

Seytar
SDR

У ребенка должна быть голова на плечах
В первую очередь
А как известно все идет из семьи
И зло и добро
Как воспитали так и получили

Себя вспомни в 14 лет. Была ли она у тебя.

sk0ndr
Я бы, в первую очередь, не стал исключать что людям видящим эротический подтекст в обычных фото с детьми/подростками вряд ли стоит работать в школах или опеке.


В полиции можно?

Я б сказал, что вам не стоит давать свои рекомендации до тех пор, пока не увидите ВСЕ фотографии, но кто я такой, что б давать вам рекомендации?

LRK
Seytar
У ребенка не должно быть телефона с камерой. Только звонилка. До первого курса института.

Прекращайте старческие бредни. Сейчас телефон - это предмет, который необходим не только для связи и получения информации в интернете, но и который может служить инструментом, да еще плюс показателем статуса. Хотите что бы вашего ребенка считали в 11 классе за лоха и пинали все подряд? А у меня ребенок при помощи гаджетов уже в 14 лет начал осваивать вполне престижную IT профессию. Занятия с репетиторами, считай со всеми, особенно по английскому - через интернет...

Piligrimus
Н-дас...
Итак, мнения по правовой оценке ситуации высказаны.
Я чуть позже дам анализ ситуации в разрезе УК РФ (сейчас несколько занят).
В принципе, все единодушны: ситуация возмутительная, и может повториться.
Но раздел наш всё таки "самооборонный"
Так какие предложения внесут уважаемые ганзовцы по "самообороне" в таких ситуациях? Кому (родителям, ребёнку) и как конкретно следует действовать при возникновении опасности необоснованного изъятия ребёнка/подростка из семьи и помещения его в социально-реабилитационный центр/социальный приют.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Seytar
Играть как все в топовые ААА игры я не позволю. У него у всех одноклассников айфоны. Только у него филипс Х5500. Да он изгой в классе из-за этого. Зато учится на отлично, в отличии от идиотов с айфонами.
Это, конечно, всё очень интересно. Но какое отношение имеет к теме дискуссии???
Уважаемые ганзовцы, давайте всё же не будем отвлекаться от темы.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Обратим внимание на п.13 Примерного положения
о социально-реабилитационном центре для несовершеннолетних
(утв. постановлением Правительства РФ от 27 ноября 2000 г. N 896). Именно в такой центр в Сергиевом Посаде была помещена девушка:

"13. Не допускается содержание в центре несовершеннолетних, находящихся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, с явными признаками обострения психического заболевания, а также совершивших правонарушения. В случае поступления таких несовершеннолетних принимаются меры по направлению их в соответствующие учреждения согласно законодательству Российской Федерации".

Что из этого следует? То, что инспектор ПДН и Комиссия по делам несовершеннолетних (именно комиссия принимала решение, а отнюдь не органы опеки) прекрасно осознавали, что "деяние", совершённое девушкой, ни разу не является правонарушением. Правонарушителей, согласно Положению о СРЦ, направляют совсем в другие места. А именно - в ЦВИНП.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Далее посмотрим на основания для направления в соц.приют. Вот Закон:

Федеральный закон от 24 июня 1999 г. N 120-ФЗ "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" (с изменениями и дополнениями)

3. Основаниями приема в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, являются:

1) личное обращение несовершеннолетнего;

2) заявление родителей несовершеннолетнего или иных его законных представителей с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего возраста десяти лет, за исключением случаев, когда учет мнения несовершеннолетнего противоречит его интересам;

3) направление органа управления социальной защитой населения или согласованное с этим органом ходатайство должностного лица органа или учреждения системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних;

4) постановление лица, производящего дознание, следователя или судьи в случаях задержания, административного ареста, заключения под стражу, осуждения к аресту, ограничению свободы, лишению свободы родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего

В рассматриваемом казусе имел место подпункт 3) - направление органа соц.защиты.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А теперь рассмотрим, кого направляют в соц.приюты и центры:

2. В специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, круглосуточно принимаются в установленном порядке несовершеннолетние:

1) оставшиеся без попечения родителей или иных законных представителей;

2) проживающие в семьях, находящихся в социально опасном положении;

3) заблудившиеся или подкинутые;

Федеральным законом от 2 июля 2013 г. N 185-ФЗ в подпункт 4 пункта 2 статьи 13 настоящего Федерального закона внесены изменения, вступающие в силу с 1 сентября 2013 г.

См. текст подпункта в предыдущей редакции

4) самовольно оставившие семью, самовольно ушедшие из организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, за исключением лиц, самовольно ушедших из специальных учебно-воспитательных учреждений закрытого типа;

5) не имеющие места жительства, места пребывания и (или) средств к существованию;

6) оказавшиеся в иной трудной жизненной ситуации и нуждающиеся в социальной помощи и (или) реабилитации.

Как можно видеть, ни под одну из категорий девочка из Сергиева Посада не подпадает.
Следовательно, направление её в Социально-реабилитационный центр не основано на законе. Т.е. налицо нарушение закона должностными лицами.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А теперь подумаем, кого и за что можно привлечь.
Возможные статьи - 285 УК РФ "Злоупотребление должностными полномочиями" и статья 286. Превышение должностных полномочий.
Будем считать, что незаконное, без достаточных оснований изъятие подростка из семьи является существенным нарушением как прав подростка, так и её родителей. Существенное нарушение прав - часть диспозиций ст.285 и ст.286 УК РФ.
Директриса школы? Но она не принимала и не могла принять решения о помещении девочки в приют. Это не её компетенция. Отпадает сразу.
Инспектор ПДН, которая приехала в школу за девочкой? Но это и не её компетенция.
Комиссия по делам несовершеннолетних, выдавшая направление? Но это коллегиальный орган. Возможно, направление выдала председатель КДН лично. Или другой чиновник КДН по согласованию с органом опеки. Но они получили информацию, возможно недостоверную, о том, что девочка нуждается в убежище от злых развратников. Когда разобрались в чём дело, передали дочь матери.
Была ли корыстная или иная личная заинтересованность у чиновников КДН? Если и была, то доказать её не удастся. Будут ссылаться, что действовали в рамках полномочий и в интересах девочки.

Что являлось бы превышением должностных полномочий со стороны директрисы? Если бы директриса высекла девочку розгами и закрыла на длительное время в классе, лишив её незаконно свободы передвижения - это точно ст.286 УК РФ. Но ничего такого она не делала.
Если бы инспектор ПДН, составив документы с заведомо ложной информацией о якобы совершённом девочкой деянии, подпадающим под признаки состава преступления, подписала бы у нач.ОМВД постановление о направлении подростка в ЦВИМП, это была бы ст.285 УК РФ. ЦВИМП - это отнюдь не социальный приют, туда помещают принудительно. А в приют дети, по идее, приходят сами, если в семье им жить невозможно (у меня такой случай в практике тоже был в 2013 г.)
Комиссия же по делам несовершеннолетних как бы вообще ничего противозаконного не делала. Обратилась к ним инспектор ПДН, сообщив, что девочке нужна социально-реабилитационная помощь - они и выдали направление в социально-реабилитационный центр. Ну да, не проверили обоснованность изъятия ребёнка из семьи. Но это ж не преступление! Разобрались через 5 дней, и передали девчонку в родительские руки.
Так что возможная ответственность всех должностных лиц - только в рамках дисциплинарного производства, не более.
И это к моему глубокому сожалению, ибо сам я с удовольствием отправил бы всех этих чиновниц на некоторое время в места мантуальные, подумать о своём поведении и ответственности за судьбы детей. Но закон есть закон! Нельзя, к сожалению.
Что же произошло в действительности?
Конечно, в версию о простом головотяпстве чиновников в плане спасения девочки от развратников я не верю.
Наиболее вероятно, что обнаглевшая директриса решила наказать девочку за "безнравственные" фото и, возможно, недостаточное почтение к своей наставнице, дерзость и непослушание. И вступила директриса в сговор с инспекторшей ПДН. А уж та ввела в заблуждение чиновницу КДН.
Но это лишь версия, доказать её не удастся. Чиновницы будут утверждать, что "хотели как лучше".
Разумеется, Социально-реабилитационный центр - отнюдь не тюрьма и не место для исправления правонарушителей. Это типа убежища для детей, и там действительно помогают детям. Наказание там и близко не лежало.
Но для девочки из вполне благополучной семьи, обманным путём помещённой в Центр и лишённой свободы передвижения это действительно воспринималось, как наказание, и фактически являлось наказанием. Хорошо, что хоть по телефону можно было связаться с мамой, пусть и под присмотром психологов, как она рассказывала. Возможно, девочке даже внушили, что она действительно "виновата", делая такие снимки, и должна быть наказана таким способом.
Для мамы же это вообще дикий стресс.
Но, повторю, чиновницы подлежат ответственности лишь в дисциплинарном порядке.
Далее подумаем, как можно от этого чиновничьего произвола "оборониться".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Итак, как с этим бороться?
Прежде всего, путём ликвидации юридической безграмотности подростков и их родителей.
Девушке уже 14 лет! В силу ст.26 ГК РФ она уже "частично дееспособна", т.е. вправе распоряжаться своей стипендией, заработком, совершать отдельные сделки и т.д.
Но ещё важнее ст.20 ГК РФ:
"2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов".
То есть по достижении 14 лет подросток вправе самостоятельно избирать род занятий и место жительства. К примеру, уехать в другой город, поступить в колледж и жить в общежитии. И это не спрашивая родителей.
Что из этого следует?
А то, что принудительно поместить 14-летнего подростка в соцприют (в отличие от того же ЦВИНП) НЕЛЬЗЯ! Он просто может отказаться туда следовать. Направление КДН не имеет императивной силы, это просто предписание приюту принять на довольствие подростка, нуждающегося в социальной помощи.
Значит, первым делом сам подросток в таком случае должен твёрдо сказать "НЕТ" тетеньке инспектору ПДН. И, будьте уверены, она не потащит туда подростка силой, ибо это уже и будет явным превышением служебных полномочий (хотя, не исключено, не все инспектора об этом знают).
Вторым делом подросток должен не отдавать никому свой телефон и вызвать родителей, а те - если есть возможность - вызвать в помощь адвоката. И немедленно прибыть на помощь ребёнку, категорически запретив увозить его куда-то (если, конечно, нет постановления о помещении ребёнка в ЦВИНП, но это уже другой случай).
В третьих, если уж обманом заманили в соцприют, при первой возможности бежать оттуда. Как мы видим из видеосюжета, охраняется он лишь толстыми тетеньками-вахтёршами из местного ЧОПа.
Вот как-то так.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Кстати, о соцприютах в качестве убежища.
Был у меня такой случай в 2013 г.
Обратился ко мне некий гражданин с просьбой вернуть ему через суд детей, находящихся в соцприюте. Порассказывал разных ужастиков...
Пообщался я с чиновницами опеки. Они пояснили, что дети не хотят возвращаться к отцу (матери у них не было). И объяснили, почему.
Встретился с детьми, и они мне это подтвердили лично. И тоже объяснили, почему предпочитают приют проживанию в родном доме с папашей вместе.
Далее я отказался вести это дело, разумеется.
А в приюте дети чувствовали себя вполне комфортно. Там отнюдь не тюрьма, а ДЕТСКОЕ учреждение. И оборудованы приюты очень неплохо в плане обеспечения всем необходимым. И психологи с детьми работают. Вещь действительно нужная обществу, ибо бывают случаи, когда детям некуда идти.
Но использовать учреждения социальной помощи для наказания непослушных школьниц, разумеется, недопустимо. Они не для того предназначены.
В общем, с сергиево-посадскими чиновницами следует разобраться "по полной".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Добрый Ээх
Все по полочкам. Какая же все-таки эта юриспруденция и сложная , и правильная тема.
Piligrimus
Добрый Ээх
Все по полочкам. Какая же все-таки эта юриспруденция и сложная , и правильная тема.
Спсб!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Просмотрел ещё раз видеосюжет.
Интересный момент: мать показывает сообщение местного священника, курирующего приют. Священник передал ей содержание "сопроводительного документа", по словам матери, составленного ПДН, где имелись явно сфальсифицированные сведения о том, что якобы девочку забрали из квартиры, где она была с какими-то мужчинами.
Вот такая фальсификация уже более интересна с точки зрения уголовного права.
Но для того, чтобы точно квалифицировать наличие/отсутствие состава преступления в действиях должностных лиц, необходимо ознакомиться со всей документацией по делу. Иначе получится гадание на кофейной гуще.
В деле много непонятного.
Но факт остаётся фактом: действия чиновников незаконны.
Во-первых, изымать из семьи и принудительно помещать 14-летнюю девочку-подростка в приют нельзя: в силу ст. 20 ГК РФ она вправе сама выбирать место жительства.
Во-вторых, условия жизни девочки на дому никем не проверялись, объяснения матери не брались, т.е. оснований признать, что девочка находится в опасной обстановке, не было.
В-третьих, по-видимому была какая-то фальсификация фактов, представленных в инспектором ПДН в документальной форме в Комиссию по делам несовершеннолетних. Это уже интересней... Это свидетельствует о том, что фактически школьницу поместили в приют не в качестве "меры для её спасения", но именно в качестве НАКАЗАНИЯ по инициативе директрисы Волох и с помощью инспекторши ПДН.
Но, повторяю, чтобы делать окончательные выводы, нужно ознакомиться с документацией по делу. Это может сделать адвокат по поручению заинтересованной стороны. Но вообще-то здесь требуется прокурорская проверка для оценки законности действий чиновников.
Возможно ли отсудить какую-то компенсацию морального вреда девочке и её матери? Если в действиях чиновниц будет установлен состав преступления (фальсификация фактов свидетельствует об их "иной личной заинтересованности) - то да. В ином случае - маловероятно. Ибо исковые требования о компенсации морального вреда предъявляются не к органам исполнительной власти, а к казначейству. Основание иска - судебное либо какое-то иное решение (заключение прокурора) о признании действий чиновниц незаконными. А такого решения пока что нет.


------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
sk0ndr
Кроме фото в полотенце - мелькали фото чьих-то ног (вторая минута видео).
То есть там было по крайней мере не одно фото.

Возможно, что-то тут не всё говорят ВСЕ.

😊))))))))))))))) Сергей, это не ноги 😊))))))))))))))
Это пальцы рук мамы, которая держит в руках телефон и демонстрирует текст сообщения священника - куратора центра, полученные им, надо полагать, от кого-то из чиновников..

Судя по тексту (перечитал внимательно, сделав паузу), фальсификация фактов со стороны ПДН действительно имела место. Какая квартира? С какими-такими мужчинами? Откуда это взялось??
Если мама живёт с гражданским мужем, то это вовсе не значит, что совершаются развратные действия со стороны дочери. По крайней мере, из содержания фото это не следует.
Повышенный интерес к сексуальной жизни, установленный, видимо, психологами центра, тоже не является "правонарушением", а наоборот, совершенно естественнен в этом возрасте.
В общем, мутно тут всё с ролью ПДН. Полагаю, что подыграли директрисе по её просьбе. Ну и "наказали" школьницу, отправив в приют (в ЦВИНП направить не смогли - оснований нет). Иначе зачем нужна была фальсификация?

sk0ndr
Была ли корыстная или иная личная заинтересованность у чиновников КДН? Если и была, то доказать её не удастся. Будут ссылаться, что действовали в рамках полномочий и в интересах девочки.


Иная личная заинтересованность - ложное понимание интересов службы.

В силу ст.26 ГК РФ она уже "частично дееспособна", т.е. вправе распоряжаться своей стипендией, заработком, совершать отдельные сделки и т.д.
Но ещё важнее ст.20 ГК РФ:
"2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов".
То есть по достижении 14 лет подросток вправе самостоятельно избирать род занятий и место жительства. К примеру, уехать в другой город, поступить в колледж и жить в общежитии. И это не спрашивая родителей.

Не очень понял, как вы из диспозиции вывели право самостоятельно выбирать место жительства.
Место жительства и место регистрации я тоже часто путаю, но в законе указано именно место жительства, а не место регистрации. То есть местожительство - именно место жительства родителей и опекунов. То есть как раз для смены места жительства, возможно и нужно именно разрешение родителей.
Для проживания в общежитии часто требовалась регистрация по месту жительства, то есть в общежитии. Имеет ли право четырнадцатилений человек самостоятельно менять место регистрации?

Piligrimus
Сергей, вечером объясню. Сейчас работаю на следствии, занят.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

TIR
sk0ndr
Я б сказал, что вам не стоит давать свои рекомендации до тех пор, пока не увидите ВСЕ фотографии
В интервью мать сказала что всего было 4 фотографии и показала их. Давайте уже уймите свои эро-фантазии. Всё придумываете и придумываете. Далеко уйдём если людей начнут закрывать на основании чьего то воображения.
А вдруг у меня фантазия что вы вор? Получается вас в тюрьму надо садить.
sk0ndr
мелькали фото чьих-то ног
Ноги это такие штуки которыми ходят. Это не половой орган, даже не вторичный половой признак. Я конечно понимаю что фетиши разные бывают - но увы. Ноги это просто ноги. Вне зависимости от того что творится в больной голове.
sk0ndr
А вдруг у меня фантазия что вы вор? Получается вас в тюрьму надо садить.

'Любого человека, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что.'

- Фридрих Дюрренматт

SDR
sk0ndr

'Любого человека, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что.'

- Фридрих Дюрренматт

Сейчас в моде давать статью за изнасилование, при наличии члена

SDR
Seytar

Себя вспомни в 14 лет. Была ли она у тебя.

Судя по реакции у тебя не было

sk0ndr
)))))))))))))) Сергей, это не ноги ))))))))))))))
Это пальцы рук мамы, которая держит в руках телефон и демонстрирует текст сообщения священника - куратора центра, полученные им, надо полагать, от кого-то из чиновников..


Где тут ноги, а где пальцы???? Ноги, пальцы - главное хвост!

SDR
sk0ndr


Где тут ноги, а где пальцы???? Ноги, пальцы - главное хвост!

И что, данное фото попадает под эротическое/порнографическое?

sk0ndr
данное фото попадает под эротическое/порнографическое

Вопрос не так стоял.
Вопрос был - это ноги или пальцы?

sk0ndr
QUOTE]анное фото попадает под эротическое/порнографическое? [/QUOTE]


Перефразируя Ахматову:
Когда б вы знали, из какого сора
Растут раскрытия преступлений
Не ведая стыда..[

Котофей77
Piligrimus
Во-вторых, условия жизни девочки на дому никем не проверялись, объяснения матери не брались, т.е. оснований признать, что девочка находится в опасной обстановке, не было.


а халатность тут никак не просматривается? и плюс, указание на изъятие давалось же не в устной форме? чьи-то подписи должны стоять на той бумаге? и исходя из той разницы между соц. приютом и ЦВИНП что вы описали мне вообще не понятно что там делал сотрудник полиции

SDR
sk0ndr
QUOTE][b]анное фото попадает под эротическое/порнографическое?


Перефразируя Ахматову:
Когда б вы знали, из какого сора
Растут раскрытия преступлений
Не ведая стыда..[[/B][/QUOTE]

Так я и говорю
Давайте превентивно сажать
Есть член - изнасилование
Есть дырка - проституция

TIR
SDR
И что, данное фото попадает под эротическое/порнографическое?
Теперь sk0ndr обязан признать одно из двух - либо он распространяет детскую порнографию (и соответственно должен уехать в клетку) либо в этом фото нет ничего противозаконного, дающего права забрать девочку из семьи.
Я думаю на этом спор о законности фотографий можно окончить жирной точкой.

А раз в фотографиях нет ничего противозаконного, остаётся разобраться с басней про мужиков и надавать всем по шапкам.

sk0ndr
sk0ndr обязан признать одно из двух - либо он распространяет детскую порнографию (и соответственно должен уехать в клетку) либо в этом фото нет ничего противозаконного, дающего права забрать девочку из семьи.
Долбоегам я ничего не обязан - узнайте у Пилигримуса.
Кто-то тут кукарекал, что ног нихера на фото нет. И я вовсе не Пилигримуса имею в виду.
Ещё раз - это ноги?
TIR
Будете дальше настаивать на том что распространение этого фото нарушает закон? 😀
sk0ndr
Кто-то тут кукарекал, что ног нихера на фото нет. И я вовсе не Пилигримуса имею в виду.
Ещё раз - это ноги?
Ну вообще-то как раз Пилигримус сказал что это не ноги. С ним разбирайтесь кукарекал он, как вы выражаетесь, или нет.
SDR
TIR
Теперь sk0ndr обязан признать одно из двух - либо он распространяет детскую порнографию (и соответственно должен уехать в клетку) либо в этом фото нет ничего противозаконного, дающего права забрать девочку из семьи.
Я думаю на этом [b]спор о законности фотографий можно окончить жирной точкой.

А раз в фотографиях нет ничего противозаконного, остаётся разобраться с басней про мужиков и надавать всем по шапкам.[/B]

Меня удивляет тишина, что убоюдка распространившего фото не накрыло

CanTire
'Любого человека, ничего ему не объясняя, можно посадить в тюрьму лет на десять, и где-то в глубине души он будет знать, за что.'
- Фридрих Дюрренматт
--------------------------------------
Сейчас в моде давать статью за изнасилование, при наличии члена
КМК, сейчас в еще большей моде раскручивать дела об изнасиловании или сексуальном приставании, произошедшем лет 20 назад - причем почему-то насильники, как на подбор - люди все денежные, а иски за поруганую девичью (?) честь - милионные (видимo, жертвы специально ждали так долго, чтобы насильник поднакопил жирок, да и было время накрутить проценты)...
sk0ndr
Ну вообще-то как раз Пилигримус сказал что это не ноги. С ним разбирайтесь кукарекал он, как вы выражаетесь, или нет.


Нет, к Пилигримусу нет претензий, даже если он и не увидел ноги, то, по крайней мере честно об этом сказал. Но в контексте разговора с Пилигримусом как раз наличие\отсутствие ног ничего не меняло.

тут есть другие люди, которым непременно хотелось увидеть ноги и громкогласно заявить о наличии/отсутсвии детской порнографии. При этом размахивали флагами о четырех фотографиях, которые, якобы, показывала мама на интервью.

Вот как раз они и есть те самые петухи. Которым лишь бы прокукарекать, а дальше слиться, свалив всю вину на Пилигримуса. С Пилигримусом мне разбираться не надо. Да и ни с кем не надо. Не с кем тут разбираться.

Главное тут вовсе не фото и даже не наличие ног или полотенца.
Ранее проявление интереса к столь взрослым вещам - вполне естественно, особенно для девочек, которые, как общепризнано, взрослеют чуть раньше мальчиков. И зачастую объектами чувств девочек становятся мальчики из более старших классов - ровестники в это время еще скачут на палках.

Но одно дело - проявление интереса, другое дело - рассылка собственных фотографий "в неглиже" , особенно для девочек. Несколько не вяжется с Пушкинским - "я вам пишу, чего же боле".

Кроме того - и я об этом говорил - опасность могла заключаться в самом факте рассылки ЛИЧНЫХ фотографий. Понятно, что нормальный мужчина, даже 12 лет от роду, никогда не подставит даму, даже если ей 14.
Рассылка фотографий девочки - это, разумеется, подлость.
Как она могла на это отреагировать? Вот для этого и нужен был разговор.
Как мог отреагировать на это "личный состав" класса - тоже нужно было установить.

Это если даже не принимая во внимание возможные проблемы с искусственно вызыванным интересом к подобным вещам.

Piligrimus
Да забудьте вы, господа, о проблеме сопоставления ног и пальцев. Это, видимо, я неправильно понял один из постов sKondr, глухой телефончик получился.
Конечно, ноги девушки на фото. А пальцы мамы чуть чуть прикрывают экран телефона. Их контуры можно принять за очертания мужской обуви в кадре. Отсюда и путаница. Забудьте, господа 😊)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Кстати, прокурорская проверка соблюдения законности по этому делу проводится.
Посмотрел ещё кое какие материалы. Похоже, действительно имели место самоуправные действия инспектора ПДН по нарушению директрисы и классной дамы. Никакого решения об изьятии ребёнка из семьи никто не принимал.
В этом случае уже возможно оценивать действия ПДНщицы в плане злоупотребления служебным полномочиями или превышения таковых.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Похоже, действительно имели место самоуправные действия инспектора ПДН по нарушению директрисы и классной дамы.


По решению классной дамы и инспектора ПДН никто ребенка в приют не примет.
Либо - она должна туда самостоятельно придти, либо - с бумагами.
Бумаги составляет опека.

Хотя в провинции возможны всякие варианты.

TIR
sk0ndr
Нет, к Пилигримусу нет претензий
Ещё бы - ошибочка, вышла 😀 Отрицал наличие ног только Пилигримус. Хотели смухлевать, приписав мне, и оскорблять на этом основании - не вышло.
sk0ndr
тут есть другие люди, которым непременно хотелось увидеть ноги
Аа.... Так это какие-то воображаемые "другие люди" попросили фотографию? И где же эти люди? 😀 Может процитируете их?
Которым лишь бы прокукарекать, а дальше слиться
Будет вам так себя корить за ошибку. То что вы уже дали заднюю и более претензий не имеете понятно 😀
Но одно дело - проявление интереса, другое дело - рассылка собственных фотографий "в неглиже"
Всё-таки в неглиже фото ног считается, да? Боюсь за публикацию фото несовершеннолетней в неглиже вас не ждёт ничего хорошего. И как вас так угораздило...
sk0ndr
опасность могла заключаться в самом факте рассылки ЛИЧНЫХ фотографий.
Личные фотографии это очень опасно. Согласен. Это просто возмутительно - додуматься прислать личные фотографии или, куда страшнее, выложить их в социальную сеть. Невиданно!

Тут, как говорится, "наши полномочия всё - окончены". Критиковать и высмеивать бред, который можно генерировать бесконечно, не вижу смысла.

sk0ndr
Личные фотографии это очень опасно. Согласен. Это просто возмутительно - додуматься прислать личные фотографии или, куда страшнее, выложить их в социальную сеть. Невиданно!


Тир, ну ты ж вроде таким дураком раньше не был. Травмы головы не получал.
Смысл-то улови.
Конкретно тут я рассматривал возможные проблемы, которые могли б возникнуть из-за того, что малолетний тупездень выложил фотографии, которые ему прислала девочка.
Повторю еще раз, хотя уже и говорил: если бы она хотела, что бы ее видами насладились бы все - она бы и сама выложила на общий доступ. Но она послала конкретному долбоебу, который, желая повысить свой социальный статус, видимо достаточно низкий, выложил эти почти интимные фотографии - на общий доступ, желая похвастаться.
Этот поступок его не красит.
Девочка может быть впервые столкнулась с предательством, человека, которому доверяла.
Отсюда могут быть проблемы.
Если вам и сейчас тут что-то неясно - то в третий раз расж0вывать я не буду.

Piligrimus

sk0ndr
По решению классной дамы и инспектора ПДН никто ребенка в приют не примет.
Либо - она должна туда самостоятельно придти, либо - с бумагами.
Бумаги составляет опека.

Хотя в провинции возможны всякие варианты.


Вот похоже, "вариант" и имел место.
Я поискал в инете, нашёл ещё кое-какие интервью с девушкой, и что увидел.
Во-первых, директриса ей сказала: поеешь в ПДН. И приехала за ней именно ПДНщца, никаких представителей органов опеки или КДН не было. И сказала садиться в машину. Она и села. А инспектор отвезла ее в Социально-реабилитационный центр и сказала: будешь находиться тут. За что? а за фотографии.
Во-вторых, проскочили где-то пояснения чиновниц, типа: по существу всё правильно сделали, только ДОКУМЕНТОВ оформить не успели.
Вечер становится всё более томным...
Походу, инспектор ПДН отвезла её в приют обманным путём и фактически лишила свободы передвижения, ограничила контакты с родными, включая телефонную связь. Т.е применила в отношении подростка недопустимое принуждение, что совершенно запрещено законом. При этом никаких решений ни КДН, ни опека не принимали. Потому что принудительно поместить в приют 14-летнюю частично дееспособную девушку уже нельзя, а добровольно туда она бы в жизнь не поехала. Поехала лишь потому, что полагала: инспектор имеет право её туда "заключить".
А вот при данных обстоятельствах вполне возможно порассуждать о наличии состава преступления со стороны инспекторши ПДН: превышения служебных полномочий и злоупротребление ими.
Есть основания обращаться в СК. Впрочем, пока проверку проводит прокуратура.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
TIR
Отрицал наличие ног только Пилигримус.

Вы, кажется, тоже ничего не поняли. Я не отрицал наличие девичьих ног на фото. Как это возможно отрицать, когда они там? Я говорил, что тёмные контуры справа - это не фрагмент обуви гипотетических "мужиков в квартире", а очертания пальцев женщины, держащей в руке телефон. Но меня тоже, походу, никто не понял. Бывает 😊)))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Котофей77

а халатность тут никак не просматривается? и плюс, указание на изъятие давалось же не в устной форме? чьи-то подписи должны стоять на той бумаге? и исходя из той разницы между соц. приютом и ЦВИНП что вы описали мне вообще не понятно что там делал сотрудник полиции

Нет, халатность это НЕИСПОЛНЕНИЕ служебных обязанностей, т.е. неосторожное преступление, а здесь присутствует УМЫШЛЕННОЕ ИЗЛИШНЕ РЕТИВОЕ ИСПОЛНЕНИЕ таковых обязанностей. Вплоть до злоупотребления служебными полномочиями.
Вот именно, Вы совершенно правы: полицейской инспекторши ПДН там совершенно нечего было делать. Ну, вызвала её директор школы. Посмотрела эти фото. Сказала бы, что порнографии там и близко нет, и никакого правонарушения не усматривается.
Но мадам полицейская в нарушение всех возможных законов принудительно доставила девушку в приют и поместила под ЧОПовскую "стражу".
Вполне возможно, умеючи, натянуть состав преступления, предусмотренный ст.285 или ст.286 УК РФ.

Добрый Ээх
Личные интимные фото-видео нельзя никуда выкладывать, а лучше и не делать. Да и вообще иметь страницу в соц сетях можно лишь в случае, если это необходимо для бизнеса, но там и инфа не интимная будет. Чисто для развлекухи- нет. У моей коллеги муж-айтишник, ее одна глав. врач попросила починить ноутбук, бесплатно естественно. Она взяла, надо было диск восстановить, иначе всё- на нем очень важная инфа была. Он промудохался с этим диском, но восстановил большую часть инфы. И там на этом диске , помимо важной инфы, папка. А в этой папке файлы, и все касательно бдсм, особо касательно удушения и повешения. И куча фото этой главврачихи. Такие что ... 😀. Муж эту папку стер, и тетке сказали, что все что можно-восстановили и на другой носитель сбросили. Получите-распишитесь. Она рада была жуть, до сих пор не знает, что ее скелет в шкафу увидел кто-то 😊.
sk0ndr
Она рада была жуть, до сих пор не знает, что ее скелет в шкафу увидел кто-то


Меня тоже просили починить ноут, и при этом именно что б в присутствии и чтоб мне в затылок дышали - не посмотрю ли куда не надо.
Восстановил. За дополнительные деньги, раз в 5 больше, чем обычно.

irokez
Добрый Ээх
А в этой папке файлы, и все касательно бдсм, особо касательно удушения и повешения. И куча фото этой главврачихи. Такие что ... 😀.


Это еще пустяки , некоторые явно вампиры или оборотни ...
Прикинь какие у них фотосессии 😊

bik123bik
раз в 5 больше, чем обычно
не секрет за сколько? Я знаю что в Москве прайс за ремонт на дому начинается с 5 тысяч.
bik123bik
Личные интимные фото-видео нельзя никуда выкладывать, а лучше и не делать
ага-лучше сразу идти в бордель, кои содержат в одной Москве 100000 тружениц. Вот это не возбраняется ибо кому надо имеют с них лаве
sk0ndr
Я знаю что в Москве прайс за ремонт на дому начинается с 5 тысяч.

Тут немного не так - на дому у меня. 😊
Привел ко мне знакомый, прям домой.
Я сказал - оставьте ноут, вечером будет время, посмотрю. Клиент аж задрожал весь. Ну сейчас - тогда за деньги.
Обычная такса тогда была - от 1.5 до 2. Чинить там особо не пришлось, десятка почти сама восстановилась.
Обычно я в ноутах не ковыряюсь, и данные клиента не смотрю. Не интересно.
Да и время на это тратить неохота.

euclid.r36
Добрый Ээх
Личные интимные фото-видео нельзя никуда выкладывать
Для себя сформулировал так - различные алгоритмы криптографического шифрования и законы о защите персональных данных это хорошо но всё что попало в интернет является общественным достоянием. 😊
Добрый Ээх
sk0ndr
в присутствии и чтоб мне в затылок дышали - не посмотрю ли куда не надо.

Ну, а эта видимо то ли забыла, то ли не знаю. Так ведь и всплывает компромат. Наделал человек глупостей, наболтал, наснимал, а в ненужное время в ненужном месте эта инфа всплывает. А человек к тому времени поднялся, темой оброс. А ему : на! Детей надо с детства приучать к гаджетам и объяснять все риски. Очень подробно, с примерами. Мой малой с дружками прикалывались, матюкались и в чат классный один отправил запись. Ой что началось 😀. Но это отличный опыт, он прекрасно понял, что держать язык за зубами, фильтровать сказанное и на запись не трещать- не просто важно, а "аГхиважно товаГищи" 😀. Или следить за своими действиями, он это тоже понял, когда попал на видео охраны из лифта, где его дружок опплевал кнопки. Дружку пиздюлина от родителей, а моему наука. Кстати дружка не сдал, а узнали кто верблюд, когда в чате домовом видос всплыл, где дружок плюёт, а мой ему говорит, что плевать-плохо 😀.

sk0ndr
Ну, а эта видимо то ли забыла, то ли не знаю. Так ведь и всплывает компромат. Наделал человек глупостей, наболтал, наснимал, а в ненужное время в ненужном месте эта инфа всплывает.


Да и тут бы не всплыла, если б не именно восстановление данных с умершего винча. Тут специально нужно в папки залезать и смотреть.
А так - папку положил куда-то, что б затесалась между такими же папками - и все. А если еще и закрыть как системную, то обычный пользователь и не узнает о ее наличии.

bik123bik
это отличный опыт, он прекрасно понял, что держать язык за зубами, фильтровать сказанное и на запись не трещать- не просто важно, а "аГхиважно товаГищи
для того у кого нет денег. Тому у кого деньги есть-можно говорить всё.
LRK
bik123bik
для того у кого нет денег. Тому у кого деньги есть-можно говорить всё.

Наивный чукотсткий мальчик. Чем больше денег, тем больше надо контролировать свой 3.14здеж. А то можно попасть на деньги, которые бику123 в самом счастливом сне не снились...

SDR
Зря не слили инфо
Бдсм это болезнь психики
Главврач бдсмщица это клиника
Ей место в дурке
CanTire
Бдсм это болезнь психики
Главврач бдсмщица это клиника
Ей место в дурке
Знаете - скажу, может быть, дикую для вас вещь - кстати, никогда до этого даже ни о чем подобном не думал - что бдсм - просто развитие (для некоторых) более чем заурядного для именно людей "секса ради секса", когда секса обычного уже не хватает. Если это воспринимать как отклонение - тогда и "Камасутра" - тоже отколнение. Ведь если для животных секс идет только для продления рода, то люди им занимаются еще и для удовольствия (причем второе превалирует над первым). Ведь вас не смущает, что люди ходят в рестораны, готовят какие-то необычные, экзотические блюда дома - хотя голод можно удовлетворить самой простой пищей. Так и тут - в постели (если по взаимному согласию) - запретов нет. Естественно, речь не идет о реальном садизме/садомасохизме (хотя некоторым нравится) - это уже реальная клиника - это, если взять опять же аналогию с едой - просто чревугодие и откровенное обжорство (ведь даже, типа, просвещенные древние греки на пиршествах, чтобы съесть побольше, периодически (не за столом будь сказано) вызывали у себя рвоту, щекоча гортань перышком...)... Но все это - и секс "обычный", и с отклонениями от "нормы" - вещь интимная, и выкладывать ее на всеобщее обозрение - это уже или реальное отклонение психики, или дебелизм...
SDR
Вы сами себе противоречите
Охотник1975
LRK
Наивный чукотсткий мальчик. Чем больше денег, тем больше надо контролировать свой 3.14здеж. А то можно попасть на деньги, которые бику123 в самом счастливом сне не снились...
Вот именно! 😊
bik123bik
Наивный чукотсткий мальчик
это что про Владимира Ильича? Оказывается нищеброд имеет больше свобод.
А никто не мешает лоху убежать в лес и там орать. Только это не свобода слова. Слово это когда тебя слышат.
euclid.r36
bik123bik
нищеброд имеет больше свобод
Очень может быть. 😊
bik123bik
тебя слышат.
Это может представлять угрозу для кошелька и/или здоровья. 😊
CanTire
Вы сами себе противоречите
В каком месте?
CanTire
нищеброд имеет больше свобод
----------------------------------
Очень может быть.
Больше свобод - при условии, что ему есть, что есть, где жить и т.д. - если же эти блага он получает от кого-то, то эта зависимость от этого "кого-то" - тоже несвобода... А реально свободен или полный дебил на полном же обеспечении, живущий в своем мирке, или же суперпрофессинал, который тащится от своей работы и при этом дико востребован. Возможен, правда, и еще один путь - аскетизм типа как у Диогена из бочки при условии, что уровень развития общества, где он живет, позволяет ему свободно получать необходимое...
bik123bik
Больше свобод - при условии, что ему есть, что есть, где жить и т.д
но недолго. Дальше он или поднимается из нищебродов, либо выбраковывается через превращение в бомжа.
bik123bik
аскетизм типа как у Диогена из бочки
ага-если учесть что после недолгого житья в бочке его поймали и сделали рабом.
CanTire

аскетизм типа как у Диогена из бочки
-------------------------------------
ага-если учесть что после недолгого житья в бочке его поймали и сделали рабом.
Учесть - что? Какая связь между аскетизмом Диогена и захватом его пиратами во время странствий и продажей в рабство теми пиратами? Было такое древнегреческое выражение - по-нашему звучит как "В огороде бузина, а в Киеве дядька"...
SDR
Коллеги, нежнее общайтесь
Пользуйтесь вазелином в общении
sk0ndr
Пользуйтесь вазелином в общении


В нашем обществе вазелин нужно еще заслужить (с).

bik123bik
Какая связь между аскетизмом Диогена и захватом его пиратами во время странствий
если бы Диоген был богачом то он бы послал весточку и его бы выкупили.Он конечно мог за грош в день жить в бочке, но от малейшей неприятности защититься не мог.
sk0ndr
Он конечно мог за грош в день жить в бочке, но от малейшей неприятности защититься не мог.

Цитато:
После долгого пребывания в Афинах Диоген начал странствовать по Греции. Во время одной из поездок его захватили пираты и продали в рабство коринфянину Ксениаду, который поставил его наставником своих детей. Новому хозяину Диоген заявил, что тот должен его слушаться так же, как и врача или кормчего, если бы те были рабами. Детей Ксениада он обучал литературе, истории, умению ездить верхом и владению оружием. Дети полюбили своего наставника и заступались за него перед родителями. Когда они выросли, то оставили его жить в доме. После смерти философа они устроили похороны своему бывшему наставнику.

Котофей77
sk0ndr

Цитато:
он обучал умению ездить верхом и владению оружием.

раз тема ушла в офф-топ то и я присоединюсь. интересное рабство было в др. греции. раб учил хозяина владению оружием ))

sk0ndr
раб учил хозяина владению оружием

Это к вопросу:

н конечно мог за грош в день жить в бочке, но от малейшей неприятности защититься не мог.

Как видим он был настолько философ, что смог с выгодой для себя выйти из сложнейшей ситуации "захватили пираты и продали в рабство".

Разве это не заставляет вспомнить другого: 'Что мне до сих пор особенно льстило, так это то, что старые торговки не успокаиваются, пока не выберут для меня самый сладкий из их винограда. Надо быть до такой степени философом...'

CanTire
если бы Диоген был богачом то он бы послал весточку и его бы выкупили.
Именно так поступил в сходной ситуации Гай Юлий Цезарь - причем сам повысил цену своего выкупа, посчитав назначенную пиратами недостойной его - а затем, после освобождения, как и обещал, поймал тех пиратов и казнил - но был ли он свободен - от гордыни, жажды власти, да и конец его жизни был совсем невеселым и для него неожиданным... Но тема действительно круто ушла от изначальной ситуации - от самобороны от зарвавшихся госчиновников до самообороны от пиратов в античном мире (правда, тут, на форуме, это не редксть...)...
CanTire
интересное рабство было в др. греции. раб учил хозяина владению оружием
Просто рабы были разные - были, скажем, потомственные рабы, с детства жившие рабской жизнью, ощущая себя бесправной вещью хозяина, когда их главной целью было просто выжить любой ценой, и были рабы "свежеиспеченные", типа того же Диогена - с опытом свободной жизни философа, артиста, солдата. Как еще один пример таких "других" - Спартак.
sk0ndr
были, скажем, потомственные рабы, с детства жившие рабской жизнью, ощущая себя бесправной вещью хозяина, когда их главной целью было просто выжить любой ценой


там не все так просто. Не просто так они ощущали себя бесправной вещью. Тогда были специалисты по внушению этого ощущения.
Было такое восстание, когда восставшие рабы сметали одно войско за другим в бою. Показывали такую воинскую выучку и мотивацию, что "государственные" воины не выдерживали - и бежали. Терять рабам было нечего.
Тогда небольшое войско рабовладельцев взяло в руки не мечи, а кнуты. Восставшие рабы, только что победившие войско с мечами, увы, слишком хорошо помнили характерный свист этих кнутов, гуляющих по их спинам.
И сражаться не смогли. Восстание было подавлено.

CanTire
При всем уважении - КМК, это просто красивая (с позиции рабовладельцев) легенда - а ведь "историю пишут победители"... Не могли бы указать какой-то источник, где можно еще почитать об этой истории (Гугл ничего не нашел...)?
sk0ndr
Не могли бы указать какой-то источник, где можно еще почитать об этой истории (Гугл ничего не нашел...)?

Увы. Все это из школьных книг.

это просто красивая (с позиции рабовладельцев) легенда
может быть, может быть.

Гугл ничего не нашел...
у меня тоже.

Котофей77
CanTire
При всем уважении - КМК, это просто красивая (с позиции рабовладельцев) легенда - а ведь "историю пишут победители"... Не могли бы указать какой-то источник, где можно еще почитать об этой истории (Гугл ничего не нашел...)?

а почему бы и нет? про условные рефлексы знали и до Павлова

CanTire
Ну, тогда еще про Павлова с его рефлексами еще ничего известно не было... А теперь просто представим ситуацию: Собрали войско, вооруженное кнутами, и послали его на бой с восставшими рабами, которые только что разогнали несколько хорошо вооруженных отрядов - какая должна быть мотивация у этих "кнутомашцев" - ведь идти с кнутом на воинов с мечами и копьями, в доспехах, прикрывающихся щитами - это примерно как "с голой пяткой - на шашку". Да ведь и с кнутами плотного строя не получится - друг друга посекут - а навстречу именно плотный строй, прикрытый щитами и ощетинившийся копьями - изощренное самоубийство. А было, КМК, так (по аналогии с восстанием Спартака): Восставшие разбили несколько отрядов, составленных из местных гарнизонов - ветераны-инвалиды и слабообученные новобранцы - а затем против них таки выставили уже боевые легионы, которые пришлось снять, к примеру, с границы. А в качестве "музыкального соспровождения" атаки действительно привлекли надсмотршиков с кнутами - все равно они сопровождали войско, поскольку предполагалось после победы наказание пленных (а может, и отправка выживших на рынки рабов). А вот потом, когда профессионалы разбили-таки войско восставших рабов - в победной реляции и написали: Дескать, одними кнутами победили - даже не пришлось благородное оружие марать рабской кровью!
Piligrimus
Господа ганзейцы, спору нет, читать оффтопные посты порой очень интересно.
Но нет ли у кого новостей о движении по делу сергиево-посадской истории?
Что там в сети говорят? Как идёт прокурорская проверка?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Котофей77
Piligrimus
Господа ганзейцы, спору нет, читать оффтопные посты порой очень интересно.
Но нет ли у кого новостей о движении по делу сергиево-посадской истории?
Что там в сети говорят? Как идёт прокурорская проверка?

судя по предыдущим постам самые информированные источники у вас, так что это мы ждем новостей от вас

CanTire
судя по предыдущим постам самые информированные источники у вас, так что это мы ждем новостей от вас
Правильно - а пока в ожидании плюшками (философско-историческими) балуемся...
Piligrimus
Котофей77
самые информированные источники у вас, так что это мы ждем новостей от вас
Я из интернета информацию черпал 😊)) Там несколько разных интервью. Так и сложилась мозаика, что опека здесь как раз и не при чём, а при чём инспектор ПДН.
Забавное интервью дал какой-то полицейский пресс-атташе, но там вообще полный бред. Видимо, его просто дезинформировали, а он, как попугай, повторял версию о том, что мама продала дочь на вокзале каким-то мужикам 😊)
Сегодня ничего нового в сети не нашёл.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Я из интернета информацию черпал 😊)) Там несколько разных интервью. Так и сложилась мозаика, что опека здесь как раз и не при чём, а при чём инспектор ПДН.
Забавное интервью дал какой-то полицейский пресс-атташе, но там вообще полный бред. Видимо, его просто дезинформировали, а он, как попугай, повторял версию о том, что мама продала дочь на вокзале каким-то мужикам 😊)
Сегодня ничего нового в сети нашёл.

Перевод стрелок

А пресс атташе за ложь привлечь нельзя?

Piligrimus
SDR
А пресс атташе за ложь привлечь нельзя?



Привлечь можно бы. Но к какому виду ответственности?
Уголовной ответственности за клевету? - Нет, ибо он, атташе, безусловно сам стал жертвой дезинформации. Что ему сообщили из ПДН, то он и озвучил. Проверять достоверность полученных из подразделения данных он не обязан, ибо последние по умолчанию являются достоверными (если не будет доказано обратное).
К гражданско-правовой ответственности за распространение не соответствующих действительности сведений, порочащих честь и достоинство гражданина? Можно было бы, если бы атташе назвал Ф.И.О. опороченного гражданина. Но он ни чьих фамилий не называл вообще.А значит, ни чью честь и достоинство не опорочил 😊))
Скажу так: в этой истории, судя по всему, виновата прежде всего инспектор ПДН. Потому что именно она нарушила закон: злоупотребив служебными полномочиями разлучила н/летнюю девочку с мамой, и ограничила её, девочки, свободу под надуманным поводом поместив её под охрану в соц.приют.
Опека, я полагаю, о ситуации просто не извещалась.
Администрация приюта просто приняла доставленную девочку (не разъяснив последней, правда, что девочка вправе в любой момент покинуть приют, ибо ей уже 14 лет, а наоборот, внушив обратное). Т.е. администрация приюта добросовестно заблуждалась относительно ситуация.
Директриса же и классная дама никаких волевых решений не принимали. Они лишь "сигнализировали" в органы.
Ну а вот "органы", а именно инспектор ПДН, и являются "крайними" вэтой ситуации. Злоупотребляла полномочиями инспектор ПДН, и только она, а более никто.
SDR
Перевод стрелок
Если найдёте какие-то новости по теме, буду весьма признателен. С точки зрения юридической тема действительно представляет значительный интерес. И хотя к ст.37 УК РФ она отношения не имеет, тема противодействия незаконным действиям органов власти действительно весьма актуальна.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Илья Юрьевич
Разъясните как адвокат

Если обычный гражданин в сети публикует свое мнение или перепост, то за это статья
А если уполномоченное лицо в полиции выдает заведомо лживые сведения, то за это ничего и никому ( утвердившим текст)

Как так?

Piligrimus
SDR
Если обычный гражданин в сети публикует свое мнение или перепост, то за это статья
статья это в том случае, если текст признают экстремистским. А это уже не ПРАВО, но ПОЛИТИКА.
SDR
уполномоченное лицо в полиции выдает заведомо лживые сведения,
Сначала нужно установить: заведомо ложные ли сведения? а не добросовестное заблуждение?
Однако же, не забудем, что КЛЕВЕТА есть дело ЧАСТНОГО обвинения. Возбудить дело заинтересованная сторона вправе простым обращением в суд с соответствующим заявлением. Суд дело не возбуждает, он принимает его к производству.Способ доступен любому потерпевшему.
Другой способ защиты чести и достоинства - гражданско-правовой. Физ. или юр.лицо, распространившее не соответствующие действительности сведения, обязано их публично же опровергнуть. Этот способ доступен каждому, но не все граждане в таких случаях прибегают к судебной защите своего права.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
SDR
выдает заведомо лживые сведения
А кто это установил? Вы? Просто потому что вам это все не нравится?
П.С.
Одни накуролесят при исполнении, вторые их критикуют и предлагают своё, другое беззаконие.
А поставь на место должностных лиц, точно так же нарушали бы закон, в виду правовой неграмотности
SDR
Охотник1975
А кто это установил? Вы? Просто потому что вам это все не нравится?
П.С.
Одни накуролесят при исполнении, вторые их критикуют и предлагают своё, другое беззаконие.
А поставь на место должностных лиц, точно так же нарушали бы закон, в виду правовой неграмотности

#185

CanTire
А поставь на место должностных лиц, точно так же нарушали бы закон, в виду правовой неграмотности
"Бытие определяет сознание" - многие "правдорубы", окажись при власти, нарушали бы себе в корман - только в путь! И не только из-за собственной жадности или какого другого интереса - тут же начали бы давить всякие родственники (с вторыми половинами в первых рядах) и прочие близкие друзья, которых вдруг бы оказалось крайне много...
SDR
А политика - девка продажная (с)
Охотник1975
CanTire
"Бытие определяет сознание" - многие "правдорубы", окажись при власти, нарушали бы себе в корман - только в путь! И не только из-за собственной жадности или какого другого интереса - тут же начали бы давить всякие родственники (с вторыми половинами в первых рядах) и прочие близкие друзья, которых вдруг бы оказалось крайне много...
Я это вживую неоднократно наблюдал. Критикуют (по делу часто), аж слюна летит от праведного гнева. А потом под локоток, в сторонку, и шепотом начинают предлагать, что если критикуемый немножко поделится, то критику можно и свернуть. А ты (госорган) непременно меры прими! И опять праведный блес в глазах 😀
SDR
А политика - девка продажная (с)
Люди многие такие, в первую очередь, что во власти, что "простой народ".
Доволен, что ушел от этого всего, несказанно.
Piligrimus
SDR
#185

Я, однако, отнюдь не утверждал, что сведения, распространённые пресс-атташе, являются ЗАВЕДОМО ложными. Наоборот, высказал мнение, что атташе является жертвой дезинформации, исходящей из ПДН. Кроме того, никаких конкретных имён атташе не озвучивал.
Что же касается ПДН, то с ней сейчас и разбирается прокуратура. Интересно будет узнать результат. Но пока СМИ молчат. Забыли уже об этой безобразной истории. Им важен "жареный факт", а совсем не способы противодействоия чиновничьему произволу.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
https://mosregtoday.ru/soc/poy...elfi-iz-vannoy/

Здесь вот события изложены несколько более подробно.

Вот тоже интересный материал на эту тему:
https://mo.tsargrad.tv/shows/j...v-prijut_440884

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus

Я, однако, отнюдь не утверждал, что сведения, распространённые пресс-атташе, являются ЗАВЕДОМО ложными. Наоборот, высказал мнение, что атташе является жертвой дезинформации, исходящей из ПДН. Кроме того, никаких конкретных имён атташе не озвучивал.
Что же касается ПДН, то с ней сейчас и разбирается прокуратура. Интересно будет узнать результат. Но пока СМИ молчат. Забыли уже об этой безобразной истории. Им важен "жареный факт", а совсем не способы противодействоия чиновничьему произволу.

Вы сами себе противоречите
То, что озвучил атташе с вашей транскрипции никак не относится к делу
Т е ложь
А как она до него дошла пусть интересует прокуратуру
Заодно пусть привлекут тех, кто ему текст набросал и подписал

Piligrimus
SDR
Вы сами себе противоречите

Не пойму, в чём именно??

SDR
пусть привлекут тех, кто ему текст набросал и подписал



За что "привлекать"? Вы не обратили внимания, что конкретных имён атташе не называет?
Ясен пень, ПДН как-то пыталась оправдать свой произвол. Версия о "мужиках" - искажённое сообщение девочки о том, что она гостила у родственников в Подольске.
Прокуратуру же интересуют не комментарии полицейского пресс-атташе, а совсем другое: по какому такому праву девочка была принудительно помещена в соц.приют? Без решения органа опеки, без наличия угрозы жизни и здоровью девочки, без проверки условий её жизни в семье?
Тут ещё проскочила информация: со слов мамы, ПДНщица или кто-то ещё по телефону потребовали, чтобы она в течение 3-х часов приехала в школу, иначе девочку заберут в приют. Но мама-медсестра, видимо, не могла так резко оставить рабочее место. И приехала, когда дочь уже увезли.
В общем, в любом случае, история просто безобразная. И выглядят отвратительно здесь все чиновники: и ШКРАБы, и ПДН. Единственно, разве что КДН оказалась на уровне и вынесла какое-то решение о возврате ребёнка, когда к ним обратилась мама с участием правозащитников. Надо полагать, об изъятии девочки из семьи КДН никакого решения не принимала, равно как и орган опеки. Иначе бы об этом было сообщено СМИ. Опека же не смогла ничего прокомментировать, ибо в данной истрории вообще не замешана. Я понимаю так, что злодействие инпекторши ПДН общественным мнением ошибочно списывается на какую-то "опеку". Тем не менее, это совершенно разные ведомства.
Так что налицо явный полицейский произвол, с которым и следует бороться всеми силами и средствами. Когда злоупотребившей полномочиями инспекторше дадут по рукам, шаловливые ручки других чиновниц подумают, прежде чем тянуться к чужим детям.
Жаль, что интерес к теме у СМИ утих. Типа, и так хэппи-энд имеет место.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Разве не об этом, но более кратко написано в первом посте?
sk0ndr
Так что налицо явный полицейский произвол, с которым и следует бороться всеми силами и средствами. Когда злоупотребившей полномочиями инспекторше дадут по рукам, шаловливые ручки других чиновниц подумают, прежде чем тянуться к чужим детям.

Не сыграло ли тут роль то, что уже дважды несовершеннолетняя чуть не стала жертвой преступления?


В источнике:
Женщина утверждает, что до этого Иру дважды пытались изнасиловать. Два года назад гастарбайтер заманил девочку и ее младшего брата в общежитие для мигрантов, и только вмешательство матери, нагрянувшей с полицией, уберегло детей от беды. Мужчину уже посадили. А пару месяцев назад школьница чуть не стала жертвой соседа по коммуналке, тогда ее спасло возникшее в помещении задымление. Как говорит Вера, сейчас по этому делу продолжается следствие, а с той квартиры семья съехала в Шабурново.

Piligrimus
sk0ndr
Не сыграло ли тут роль то, что уже дважды несовершеннолетняя чуть не стала жертвой преступления?



Ну да. Как в той истории: "То ли он у кого-то украл, то ли у него что-то украли. Но что-то всё же было".
Нет, Сергей, девочка конкретно указывает: ей было сказано, что её помещают в приют из-за фото-селфи.
О какой-то опасности для н/летней в семье речи не шло.
Да и девочке уже 14 лет, сама вправе выбирать, где ей жить и учиться. Если бы ей нужна была помощь, она сама могла бы обратиться в Центр в поисках убежища. Однако, в убежище она не нуждалась.
Ей прямо сказали, что в приют её везут в качестве наказания за фривольное фото.
А вот это уже недопустимо с точки зрения Закона. Был бы я руководителем местного СК, привлёк бы ПДНщицу по ст.285 УК РФ, а возможно, даже по ст.286 УК. тут разбираться надо.
Состав нарисовывается: в нарушение действующего законодательства, без направления КДН/опеки, вопреки воле н/летней и её родителей, злоупотребляя служебным положением офицера полиции, принудительно вывезла н/летнюю из учебного заведения в соц.приют, где она фактически была лишена свободы передвижения и связи с близкими родственниками.
Если бы речь шла о "спасении" н/летней от мифического харрасмента, инспектор ПДН должна была в первую очередь обследовать условия жихни подростка, опросить её саму и её мать, а также соседей. Ничего этого делать и не предполагалось. Почему?
Полагаю, директриса школы, используя личные отношения с инспектором ПДН, попросила последнюю наказать девочку таким вот странным образом: поместить в приют для детей, нуждающихся в социальном убежище. А инспектор, из "иной личной заинтересованности", просьбу своей подруги-директрисы исполнила.
А это уже не обычное чиновничье головотяпство. Это уверенность инспекторши в безнаказанности, в своём праве творить произвол, наказывать подростков и родителей по своему чиновничьему усмотрению, а не так, как того требует и предписывает Закон.
За данное "ужасное преступление" в форме публикации селфи Закон никакого наказания не предусматривает! От мамы - да, выволочка лёгкая возможна. Но не от Закона!
Чиновники же решили школьницу наказать минуя Закон. Посадить её в карцер или наказать розгами они не могли, хотя директрисе этого явно бы хотелось. Иначе сами бы в тюрьме оказались. Вот и придумали... Зная, что они здесь ВЛАСТЬ и никто им не смеет указывать. Но просчитались, не ожидая активного сопротивления мамы и общественного резонанса.
У меня лично такие чиновники сочувствия отнюдь не вызывают. Несмотря на то, что сам я отставной советский милиционер и то, что одна из моих жён 😊) служила так же в РККМ в должности инспектора ИДН, полагал бы, что сергиево-посадскую инспекторшу следует примерно наказать, предъявив обвинение в совершении преступления, предусмотренного ст.285 УК РФ. Дабы другим неповадно было!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus
привлёк бы ПДНщицу по ст.285 УК РФ, а возможно, даже по ст.286 УК. тут разбираться надо.
Впрочем, оно примерно и так понятно.
Если бы директриса и инспектор применили к школьнице в виде наказания действие, прямо запрещённое Законом (лишение свободы в карцере или телесное наказание), то их действия следовало бы квалифицировать, как превышение служебных полномочий (ст.286 УК РФ), поскольку в их полномочия явно не входит ни сажать девчонку в тёмный чулан, ни сечь розгами.
Чиновницы действовали в рамках служебных полномочий (в отдельных случаях Закон позволяет изымать детей из семьи и помещать в приют), но своими полномочиями ЗЛОУПОТРЕБИЛИ, используя власть не по назначению. Процедура изъятия ребёнка из семьи и временного устройства в приют предусмотрена для ПОМОЩИ детям и подросткам; чиновницы же использовали инструмент социальной помощи, как средство наказания.
Потому усматриваю ст.285 УК РФ у ПДНщицы, и соучастие в форме подстрекательства и пособничества - у директрисы.
Жаль, если наша беззубая прокуратура такового состава не усмотрит и в СК материал проверки не отправит: с чиновниками бороться им, прокурорским, тяжко. Руки и голову приложить надо, а у них с этим всё сложно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Мне думается спустят на тормозах т к у матери девочки нет ресурсов привлечь
А сми и прокуратуре параллельно
Piligrimus
SDR
Мне думается спустят на тормозах т к у матери девочки нет ресурсов привлечь
А сми и прокуратуре параллельно
Вполне возможно, что дело ограничится дисциплинарным наказанием для инспектора ПДН типа выговора, строгого выговора или предупреждения о неполном служебном соответствии. Основания для дисциплинарной ответственности: не проверила условий жизни н/летней по месту жительства (а была обязана!), не опросила мать (а тоже обязана!!), не получила направления в соц.приют от КДН (согласованного с органом опеки!!). Т.е. нарушила специальные правила и законы, предусмотренные для таких случаев.
Ситуация здесь весьма "пограничная" - есть ли тут дисциплинарный проступок в форме нарушения ювенального законодательства либо преступление в форме злоупотребления служебными полномочиями из "иных личных побуждений". Т.е. достаточно спорный вопрос. Я склоняюсь к тому, чтобы квалифицировать деяние инспекторши, как преступление, предусмотренное ст.285 УК РФ. Но адвокат Пилигримус это всё же не истина в последней инстанции: сколько юристов, столько мнений 😊)
СМИ важно "жареное".
Прокуратуре - как когда: иной раз лениво, а иной раз зайдёт шлея под хвост, и начинают такой погром, хоть святых выноси 😊)) они люди настроения 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
не получила направления в соц.приют от КДН (согласованного с органом опеки!!


Мы этого не знаем. Возможно и получила - или получила устное согласие - для собирания первонального материала - как-то же она сумела передать человека в соц.приют.

не проверила условий жизни н/летней по месту жительства (а была обязана!), не опросила мать (а тоже обязана!!)
На месте инспектора я б заявил, что получила сведения об опасности для ребенка, и первым делом, действуя в интресах ребенка (!!!), незамедлительно обеспечила ему безопасное место содержания.
Понятно, что сейчас можно говорить что угодно, но сведения, которые УСТНО сообщила директор инспектору - к делу не пришьешь. Сейчас они будут валить все друг на друга, однако те сведения, что инспектор ОППН, получила от директора, она оценила по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся сведений о семье, руководствуясь при этом законом и совестью, как представляющие опасность для жизни ребенка.
Где-то так, сейчас лень формулировать. Но смысл ясен.
Субъективная сторона.

SDR
sk0ndr
На месте инспектора я б заявил, что получила сведения об опасности для ребенка, и первым делом, действуя в интресах ребенка (!!!), незамедлительно обеспечила ему безопасное место содержания.
Понятно, что сейчас можно говорить что угодно, но сведения, которые УСТНО сообщила директор инспектору - к делу не пришьешь. Сейчас они будут валить все друг на друга, однако те сведения, что инспектор ОППН, получила от директора, она оценила по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся сведений о семье, руководствуясь при этом законом и совестью, как представляющие опасность для жизни ребенка.
Где-то так, сейчас лень формулировать. Но смысл ясен.
Субъективная сторона.

Кто последний тот и папа (с)

Piligrimus
sk0ndr
Мы этого не знаем. Возможно и получила - или получила устное согласие - для собирания первонального материала - как-то же она сумела передать человека в соц.приют
Правильно, достоверных сведений у нас о роли КДН/опеки на этом этапе нет. Но!
Обратим внимание, что ни КДН, ни опека, когда завертелся скандал, просто не дали никаких комментариев к событию. Почему??? Если бы они документально участвовали в помещении девочки в приют, они бы обязательно прокомментировали, указывая на необходимость такого действия ювенальных властей. То есть защищались бы, как могли. А на деле им просто нечего было сказать: они и сами ничего не знали о событии.
Где-то в объяснениях чиновниц (не помню уже, кого именно) проскочило: сделали всё правильно, просто документы не оформили 😊))
По закону, направление от КДН в приют (согласованное с опекой), необходимо (кроме случаев, когда подросток сам приходит в приют в поисках убежища). Иначе на каком основании ребёнка поставят в приюте на довольствие?!
Но, видимо, инспектор ПДН просто пообещала принести такое направление "потом". Вот девочку и "приняли". И фактически поместили "под арест", хотя этого делать не имели никакого права. Но девочке право уйти из приюта не разъяснили, ессно. Им так удобнее. А то каждый начнёт... 😊)
Вот этот "обход" направления из КДН/опеки и есть элемент объективной стороны состава преступления - злоупотребления служебными полномочиями (ст.285 УК РФ): "в нарушение действующего законодательства".
sk0ndr
На месте инспектора я б заявил, что получила сведения об опасности для ребенка, и первым делом, действуя в интресах ребенка (!!!), незамедлительно обеспечила ему безопасное место содержания.
Я, на месте следователя СК, тут же задал бы вопрос: какие именно сведения? О какой конкретно опасности? Ага, фотку-селфи от директрисы Волох! И в чём же опасность заключалась?! Почему не проверили условия по месту жительства подростка? Почему принудительно повезли девочку в приют вопреки её воле, а не разъяснили ей ПРАВО получить убежище в приюте, если в нём есть необходимость? Почему не опросили мать ребёнка? Интересным образом Вы соблюдаете права и интересы ребёнка, госпожа инспектор...
На очной ставке с инспекторшей девочка подтвердит, что ехать не хотела. что у неё случилась истерика, но её согласия жить в приюте никто не спрашивал. Ей было сказано: "Это тебе за фото".
Так что версия инспекторши о защите прав и интересов ребёнка в суде будет сочтена неосновательной, 100%.
sk0ndr
сведения, которые УСТНО сообщила директор инспектору - к делу не пришьешь
Ну как же? Фото вполне можно "пришить" к делу в буквальном смысле. Это фото и было причиной конфликта школьницы с директрисой. А фото, тем не менее, ни о какой грозящей ребёнку опасности не говорит.
sk0ndr
оценила по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся сведений о семье, руководствуясь при этом законом и совестью, как представляющие опасность для жизни ребенка.
Совокупность сведений явно недостаточна для принятия решения. Но главное: если малолетнего ребёнка можно отобрать у родителей, поскольку ввиду малолетства дитя не осознаёт грозящей ему опасности, то 14-летний подросток, как я указывал ранее, вправе сам избирать место жительства (в том числе вне жилища родителей) и род занятий (учёба, работа). Почему Вы, господа инспектор, повезли девушку в приют вопреки её воли? вопреки воле матери? Ведь не по своему желанию девушка проследовала в приют и села под замок, так? девочка утверждает как раз обратное. И мама тоже.
Вот вам и второй элемент объективной стороны состава: злоупотребляя вопреки интересам службы полномочиями полицейского, принудительно доставила девушку в приют и лишила тем самым свободы передвижения и связи с родными. Чем и причинила моральную травму дочери и матери, им обеим.
Так что пора отвечать за такое самоуправство, госпожа инспектор. Не пора ли на скамью подсудимых?
Примерно так бы я вёл допрос на месте следователя и выступал бы в суде в роли гособвинителя.
Будучи защитником инспекторши, я бы исходил из постулата "хотела как лучше, а получилось... 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Пара комментов к исходному посту топика:
SDR
по доносу учителя за порнофото в сети интернет.
"Порно" не было, и никакой речи о "порно" - тоже. Фотка в полотенце рядом с порнографией и близко не лежала.
И училка о "порно" тоже не говорила. Школьницу наказали именно за то, что она сделала, т.е. за это безобидное фото, а не за "порно".
SDR
увезли в детский спецприемник
Не было никакого "детского спецприёмника". Таковых в природе не существует. Есть Центр временной изоляции несовершеннолетних правонарушителей (ЦВИНП), находящийся в ведении МВД, но он в истории вообще не фигурирует.
Если бы девушка распространяла действительно фотоматериалы с порнографическими изображениями несовершеннолетних, то основания помещения её в ЦВИНП имелись бы, ибо данное деяние образует состав преступления. А значит, подростка, совершившего такое деяние, но не достигшего возраста уголовной ответственности за сие деяние, по постановлению нач.ОМВД можно было бы поместить в ЦВИНП до окончательного решения его судьбы КДН и/или КДН и судом.

SDR
Полиция не стала разбираться и изъяла ребенка.
А вот здесь только вторая часть фразы правильна. "Изъяла" и принудительно поместила в соц.приют, являющийся убежищем для детей, ушедших из семьи, оставшихся без попечения взрослых и т.д.
"Разобраться"-то полиция в лице инспектора ПДН как раз "разобралась"... и решила наказать по своему разумению.
Как-то так.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Почему Вы, господа инспектор, повезли девушку в приют вопреки её воли? вопреки воле матери? Ведь не по своему желанию девушка проследовала в приют и села под замок, так? девочка утверждает как раз обратное. И мама тоже.

Вот сейчас, желая хайпануть на этом случае, и не исключая получить деньги, обе-две: "под присягой подтвердит, чтобы мужа выгородить, что это ты пистолет подбросил, а также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе".
Очную ставку нужно было делать сразу, до возможности сговориться.
И вообще очная ставка - это несколько странный процесс. Особой выгоды для установления истины по данному уголовному делу, она не приносит, и без заранее спланированной тактики - бессмысленна.
Но да, людям далеким от правосудия - типа прокуратуры 😊 - оно "внушаить" - глядя в глаза ж подтвердил.
Обычно используется для сведЕния подельников - это очень удобно, выяснить, кто конкретно бил лежащего на земле противника в голову, а кто - в живот.
Ну и для формального следователя - в обвинительном заключении есть что написать.
А вот потерпевшего -а потерпевших тут две - и сама девочка и ее мать - и в данному конретном случае - подозреваемую инспектора ИДН - сводить ИМХО уже смысла не имеет.
Я б лучше устроил очную ставку между директором и тем же инспектором ОППН.
И то, в крайнем случае.

sk0ndr
Обратим внимание, что ни КДН, ни опека, когда завертелся скандал, просто не дали никаких комментариев к событию. Почему??? Если бы они документально участвовали в помещении девочки в приют, они бы обязательно прокомментировали, указывая на необходимость такого действия ювенальных властей. То есть защищались бы, как могли. А на деле им просто нечего было сказать: они и сами ничего не знали о событии.


И вот еще что. Комиссия - это, как бы понятнее сказать - две ипостаси.
Одна комиссия - это просто кабинет (два, три - пятнадцать), где сидят тетки и собирают документы и пишут отчеты. с 8 до 18 часов по рабочим дням, когда нет локдаунов.
Другая комиссия - это зал заседаний, где часть этих теток сидят за столом в президиуме, выслушивают заявителей, голосуют и принимают решения - например назначить опеку, признать кандидатов в приемные родители, и прочая, включая и помещение в приют. Заседают они раз в неделю, по вторникам, с 11 до 13 - условно.
Вот эта комиссия никак не может оперативно вынести решение о помещении в приют - не может даже если б туда и обратилась инспектор ОППН - да и вначале нужно было подготовить бумаги.

sk0ndr
На очной ставке с инспекторшей девочка подтвердит, что ехать не хотела. что у неё случилась истерика, но её согласия жить в приюте никто не спрашивал. Ей было сказано: "Это тебе за фото".


Повторю, что на очной ставке девочка подтвердит что ей скажет мама.
Хотела ехать - не хотела ехать, руки ей там не заламывали, по полу за волосы до воронка не тащили.
Истерика - ну да, истерика. Вам же приходилось допрашивать изнасилованных девушек и женщин. - истерики ж видели. Как можно было понять и установить, что истерика была только потому, что не хотела жить в приюте?
(УПД) И очень понятно, что в приюте никто не хочет жить. Но иногда нужно тупо вытащить ребенка из опасных условий.
Возможно. Конечно, ей хотелось жить дома, но как разобрать, по какому случаю именно эта истерика.
истрика говорит об одном - даже если ей и разъяснялось ее право УЙТИ из приюта - то это разъяснение могло быть просто не услышанным.
Это вовсе не означало, что такого разъяснения не было.

Piligrimus
sk0ndr
очная ставка - это несколько странный процесс. Особой выгоды для установления истины по данному уголовному делу, она не приносит
sk0ndr
Но да, людям далеким от правосудия - типа прокуратуры - оно "внушаить" - глядя в глаза ж подтвердил.
sk0ndr
для формального следователя - в обвинительном заключении есть что написать

Всё абсолютно точно подмечено. Особенно последнее заключение! 😊)) Но это сейчас так, а в наше время иначе было, но это так, к слову.

sk0ndr
Я б лучше устроил очную ставку между директором и тем же инспектором ОППН.
А вот это уж всенепременно. Я бы обязательно провёл о/с между ними.
И классную даму допросил бы с пристрастием. Разъяснив ответственность и покошмарив за нарушение неприкосновенности частной жизни. Чтобы отвыкала шастать по чужим пабликам и сплетничать.

sk0ndr
эта комиссия никак не может оперативно вынести решение о помещении в приют - не может даже если б туда и обратилась инспектор ОППН - да и вначале нужно было подготовить бумаги
Возможно, освобождённая зам.пред.комиссии может выдать направление в приют. Но, похоже, и этого сделано не было. А вот решение вернуть девочку в семью принято было, причём кворумом комиссии. Ну и то слава Б-гу.
sk0ndr
не хотела ехать, руки ей там не заламывали, по полу за волосы до воронка не тащили.
Ещё бы! Для неё аффторитет тётки в погонах был достаточно велик. Она, девочка, и не сомневалась, что тётя инспектор и тётя директор вправе наказать её за фото, закрыв в приют. Именно так девушка воспринимала сие педагогическое действо. Как наказание лишением свободы.
sk0ndr
Как можно было понять и установить, что истерика была только потому, что не хотела жить в приюте?
Об изнасиловании вообще базаров не было. И о своём нежелании туда ехать она прямо говорила, факт.
sk0ndr
даже если ей и разъяснялось ее право УЙТИ из приюта - то это разъяснение могло быть просто не услышанным.
Ну вот это она как раз бы услышала. Если бы разъясняли право на добровольное пребывание в приюте-убежище.
sk0ndr
Это вовсе не означало, что такого разъяснения не было.



100% не было. зачем разъяснять? Чтобы девушка скандал устроила, начала рваться на волю?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
sk0ndr


Повторю, что на очной ставке девочка подтвердит что ей скажет мама.
Хотела ехать - не хотела ехать, руки ей там не заламывали, по полу за волосы до воронка не тащили.
Истерика - ну да, истерика. Вам же приходилось допрашивать изнасилованных девушек и женщин. - истерики ж видели. Как можно было понять и установить, что истерика была только потому, что не хотела жить в приюте?
(УПД) И очень понятно, что в приюте никто не хочет жить. Но иногда нужно тупо вытащить ребенка из опасных условий.
Возможно. Конечно, ей хотелось жить дома, но как разобрать, по какому случаю именно эта истерика.
истрика говорит об одном - даже если ей и разъяснялось ее право УЙТИ из приюта - то это разъяснение могло быть просто не услышанным.
Это вовсе не означало, что такого разъяснения не было.

Если вас никогда дпс и ппс с полицией не принуждало, то считайте повезло
Лично мне например угрожали

LRK
Piligrimus
"Порно" не было, и никакой речи о "порно" - тоже. Фотка в полотенце рядом с порнографией и близко не лежала.
И училка о "порно" тоже не говорила. Школьницу наказали именно за то, что она сделала, т.е. за это безобидное фото, а не за "порно".

У этих теток, с хроническим недо2.71бом время от времени че то такое проявляется - они думают, что это "спасение девичьей чести" кому то во что то уперлось. Где то доводилось читать, что в САСШ временами доходило до маразвма, когда 2х подростков, к удовольствию адвокатов, судили за "совращение" друг друга... Мы стремительно к такой х@йне движемся!

sk0ndr
Если вас никогда дпс и ппс с полицией не принуждало, то считайте повезло
Лично мне например угрожали


Да дело в том, что я когда-то давно, правда, САМ ПРИНУЖДАЛ.
Так что всякое было.... 😊

sk0ndr
И о своём нежелании туда ехать она прямо говорила, факт.

Ну вот, например, я не желаю ехать завтра на работу. ЗАчем? Мне и дома хорошо. Очень сильно не желаю.
О чем могу прямо сказать кому угодно. И ведь не совру.

Но - поеду.

Ваше твердое мнение, что это факт - к делу, какгрицца, не пришьешь.
Вот инспектор подтвердит, что она ПРЯМО ГОВОРИЛА - тогда факт.
А пока - это все домыслы. Она могла не желать, как я - ехать на работу.
Но - поехать, как я завтра поеду.
А что делать??

Piligrimus
Для у/д достаточно показаний девушки, подтверждены на очной ставке, что не хотела ехать и прямо об этом заявляла. Нет оснований недоверять показаниям потерпевшей, которые логичны, последовательно и т.п. 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Для у/д достаточно показаний девушки, подтверждены на очной ставке, что не хотела ехать и прямо об этом заявляла. Нет оснований недоверять показаниям потерпевшей, которые логичны, последовательно и т.п.

И поправлены адвокатом.
И кому как не вам знать, что абсолютно точных показаний не бывает. Настолько не бывает, что прям если читаете такие показания - то это точно уже поправленные кем-то показания и к действительности не имеют отношения.
И да - для возбуждения уголовного дела - да, их достаточно.
Но опираться на них при расследовании, а уж тем более - строить на этих показаниях приговор - ну, по меньшей мере, опрометчиво.
Хотя и очень удобно. И в 146% так оно и происходит....

Котофей77
sk0ndr

Ну вот, например, я не желаю ехать завтра на работу. ЗАчем? Мне и дома хорошо. Очень сильно не желаю.
О чем могу прямо сказать кому угодно. И ведь не совру.

Но - поеду.

если я завтра на работу не поеду, то нарвусь на достаточно серьезные санкции, а девочке отказ от поездки в приют ничем грозить не должен был

Piligrimus
Котофей77
девочке отказ от поездки в приют ничем грозить не должен был



О то ж! Но сама-то девочка об этом не знала и не догадывалась. Она полагала, что раз тётя полиционерша везёт её в приют за плохие фотки, то тётя имеет такие полномочия. Она ж полицейский!
Девочка не знала, что тётя-полицейский злоупотребляет своей властью. И что приют предназначен вовсе не для наказания провинившихся школьниц, а для помощи детям, ушедшим из дома, подвергающимся побоям, сексуальным домогательствам и т.д.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Т е в приюте дают смартфоны поиграться и кормят мороженым?
Piligrimus
SDR
в приюте дают смартфоны поиграться и кормят мороженым?
О то ж! Верно замечено! Действительно, должны "кормить мороженым" и вкусняшками, бюджет это предусматривает. Есть и нормы питания, всё должно быть: фрукты, сладости и вообще всё, что нужно детям. И отбирать телефоны никто у детей не имеет права, ибо нет такого закона.
Фактически же может быть иначе. И повара могут воровать, и воспитатели могут отбирать телефоны под предлогом обеспечения их сохранности. Вообще правила режима в этих заведениях толком не разработаны. Каждый директор приюта утверждает разработанные для этого конкретного приюта правила. В том числе и порядок пользования телефонной связью. Каких-то общих правил на уровне законодательного акта не существует. Отсюда и возможные злоупотребления педагогов. Потому такой приют и расценивается детьми, как наказание, а не как социальная помощь. Хотя законом определено обратное.
Но мы живём в России, а не в проклятой Америке, где за правами детей зорко следят те, кому положено + разнообразные общественные организации.
У нас так: хотим как лучше, а получается, как всегда.
Конечно, в разных приютах разная обстановка.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
SDR
в приюте дают смартфоны
Вот как раз выдержка из правил того самого сергиево-посадского приюта:

Приложение ? 1
к Правилам внутреннего распорядка
для получателей социальных услуг
в ГКУСО МО 'Сергиево-Посадский социально
-реабилитационный центр для несовершеннолетних'
Перечень предметов, подлежащих изъятию и приему на хранение при поступлении
несовершеннолетнего в Отделение,:
1. Документы;
2. Ключи от квартиры;
3. Деньги, валюта зарубежных стран, ценные бумаги и иные ценности;
4. Фотоаппараты, фотоматериалы, химикаты, кинокамеры, аудиозаписывающая техника,
средства связи (в т.ч. мобильные телефоны);
5. Бижутерия: цепочки, цепи, шнуры, предметы для пирсинга (на нос, язык, брови, губы,
живот);
6. Ножи, опасные бритвы, лезвия для безопасных бритв;
7. Колюще-режущие предметы, конструктивно схожие с холодным оружием

Заметим, что телефоны также должны "изыматься".
Между тем, никакими законами сие не предписывается. Это правила, "изобретённые" и утверждённые директором. Безобразие, конечно. И нарушение фундаментальных прав детей и подростков.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

necron12
Заметим, что телефоны также должны "изыматься".
Между тем, никакими законами сие не предписывается.
Можно просто обесточить розетки в жилых помещениях ("во избежание поражения эл.током и т.д."). Через день-другой подавляющее большинство телефонов станут бесполезны.
SDR
Т е изъятие телефонов это беззаконие?
А изъятие денежных средств, документов и ключей от квартиры - нет?

Что мешает использовать второй пункт в мошеннических действиях?

Опель-капут
Можно просто обесточить розетки в жилых помещениях
Точно,ещё богомерзкую проводку снять,лампочки антихриста Ильича выкинуть, освещать лучинами и лампадами. Аминь!
Piligrimus
SDR
изъятие телефонов это беззаконие?
А изъятие денежных средств, документов и ключей от квартиры - нет?

В принципе, насколько я понимаю, все эти изъятия имущества не основаны на Законе, ибо такого специального закона не существует. Данные правила устанавливаются правилами внутреннего распорядка соц.приютов, которые утверждаются руководителями этих приютов. Т.е. на усмотрение руководителей. А таковое усмотрение не есть Закон.
Никаких "типовых правил" внутреннего распорядка таких приютов, утверждённых хотя бы постановлением Правительства РФ, не существует.
Возможно, есть что-то для детских домов, но приют - это временное прибежище для ребёнка, а не постоянное, как детский дом.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Ага, вот есть кое-что.

Постановление Правительства РФ от 24 мая 2014 г. N 481
"О деятельности организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и об устройстве в них детей, оставшихся без попечения родителей"

Сейчас посмотрим, что там.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus
Постановление Правительства РФ от 24 мая 2014 г. N 481

Это постановление правительства распространяется и на социальные приюты в силу п.3 Постановления:

"3. К организациям для детей-сирот относятся образовательные организации, медицинские организации и организации, оказывающие социальные услуги, в которые помещаются под надзор дети".

Социально-реабилитационный центр (приют) как раз такие услуги и оказывает.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
А теперь для сведения отметим, на основании каких документов девочку можно было отправить в приют. Как видно из текста НПА, необходим специальный акт органа опеки. Такового акта не было. Вот вам, господа, и нарушение Закона со стороны г-жи ПДНщицы.

"6. Дети помещаются под надзор в организации для детей-сирот на основании акта органа опеки и попечительства о помещении ребенка под надзор в организацию для детей-сирот, принимаемого органом опеки и попечительства в течение одного месяца со дня выявления детей на основании следующих документов:

а) личное дело ребенка, сформированное органом опеки и попечительства в соответствии с Правилами ведения личных дел несовершеннолетних подопечных, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. N 423 "Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении несовершеннолетних граждан";

б) направление органа или организации, осуществляющих функции и полномочия учредителя организации для детей-сирот, или органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющего полномочия в сфере опеки и попечительства, выданного в установленном субъектами Российской Федерации порядке.
7. Пребывание детей со дня выявления детей до принятия акта, указанного в пункте 6 настоящего Положения, обеспечивается в организациях для детей-сирот на основании акта органа опеки и попечительства о временном пребывании ребенка в организации для детей-сирот."

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
SDR
изъятие телефонов это беззаконие?
А изъятие денежных средств, документов и ключей от квартиры - нет?

В указанном выше Постановлении правительства РФ ? 481 про изъятие мобильных телефонов не сказано ничего. А сказано в общем и целом:

"40. В организации для детей-сирот обеспечивается возможность детям иметь индивидуальное пространство для занятий и отдыха, личные вещи в свободном беспрепятственном доступе, в том числе одежду, игрушки, книги и другие вещи, которые могут храниться в комнате детей или других помещениях, отведенных под проживание группы, а также их сохранность. "

Т.е., как видите, приют обязан обеспечивать детей "личными вещами" в свободном беспрепятственном доступе.
Личный мобильный телефон относится к "личным вещам". Каких-то изъятий для средств связи Постановлением не предусмотрено.
Следовательно, все эти "правила внутреннего распорядка", предусматривающие изъятие у детей средств связи (чтобы не могли жаловаться "на волю") противоречат Закону (постановлению Правительства).
Каких-либо "типовых правил", утверждённых органами власти, и предписывающих отбирать у детей телефоны, я не нашёл. Может быть, они и существуют. Но вот как-то не нашёл их, и всё тут.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Обратим внимание, уважаемые коллеги-ганзовцы, ещё и на следующий момент.
Я просмотрел Правила внутреннего распорядка нескольких таких центров, в т.ч. и С.-Посадского. Во всех "правилах" запрещён выход за территорию без сопровождения сотрудника центра. Кроме того, как мы видим, и телефоны отбираются администрацией.
Не будем сейчас оценивать законность/незаконность этих ограничений. А отметим вот что:
1) принудительно поместив девочку в Центр на основании своего личного решения, инспектор ПДН своими действиями ограничила свободу девочки и её право свободно общаться с любыми лицами (в т.ч. родной матерью) при помощи доступных средств связи. так же и свидания дочери с матерью были ограничены теми же "Правилами".
2) при этом инспектор ПДН нарушила действующее законодательство о помещении детей в соц.приют
3) следовательно, нарушив Закон и нанеся таким образом ущерб законным правам и инртересам матери и дочери, инспектор ПДН виновна в превышении служебных полномочий (ст.286 УК РФ).
Вывод Пилигримуса окончательный, обжалованию не подлежит 😊)))
Т.е., ИМХО, имеются все основания для возбуждения уголовного дела Следственным комитетом РФ в отношении инспектора ПДН.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Обратим внимание, уважаемые коллеги-ганзовцы, ещё и на следующий момент.
Я просмотрел Правила внутреннего распорядка нескольких таких центров, в т.ч. и С.-Посадского. Во всех "правилах" запрещён выход за территорию без сопровождения сотрудника центра. Кроме того, как мы видим, и телефоны отбираются администрацией.
Не будем сейчас оценивать законность/незаконность этих ограничений. А отметим вот что:
1) принудительно поместив девочку в Центр на основании своего личного решения, инспектор ПДН своими действиями ограничила свободу девочки и её право свободно общаться с любыми лицами (в т.ч. родной матерью) при помощи доступных средств связи. так же и свидания дочери с матерью были ограничены теми же "Правилами".
2) при этом инспектор ПДН нарушила действующее законодательство о помещении детей в соц.приют
3) следовательно, нарушив Закон и нанеся таким образом ущерб законным правам и инртересам матери и дочери, инспектор ПДН виновна в превышении служебных полномочий (ст.286 УК РФ).
Вывод Пилигримуса окончательный, обжалованию не подлежит 😊)))
Т.е., ИМХО, имеются все основания для возбуждения уголовного дела Следственным комитетом РФ в отношении инспектора ПДН.


Предложите свои услуги матери девочки
Дивидендов это не принесет больших
Но создаст прецедент и послужной список

Piligrimus
То: SDR
'Послужной список у меня и так ничесебе 😊)
А вот навязывать свою помощь у нас как-то не принято.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Кукуцаполь
Готов отказаться сегодня от бутылочки портвейна и закинуть дядьке на карточку 500р, дабы нехорошим людям сделал что-нибудь нехорошее в рамках закона. 😊
Котофей77
SDR
Т е изъятие телефонов это беззаконие?
А изъятие денежных средств, документов и ключей от квартиры - нет?

Что мешает использовать второй пункт в мошеннических действиях?

деньги, документы и ключи изымаются, имхо, из целей сохранности, так как на время пребывания в центре их использование не предполагается, телефон же на сегодняшний день пора включать в списки первой необходимости, тем более что он включает в себя и книги, и игрушки, и много чего еще, вплоть до приложений отслеживающих состояние здоровья и в случае чего передающих сигнал тревоги

Котофей77
Piligrimus

6. Ножи, опасные бритвы, лезвия для безопасных бритв;
7. Колюще-режущие предметы, конструктивно схожие с холодным оружием

а я смотрю в этом приюте юристы не совсем оторванные от жизни существа, догадались разделить ножи и колюще-режущие предметы, конструктивно схожие с холодным оружием по разным пунктам. не уверен правда в обоснованности такого разделения. и в запрете обоих пунктов. но в любом случае, этот список, я так понимаю, для тех кто пришел сам проситься на постой, типа не хочешь выполнять, значит не примем, иди откуда пришел... а для этой девочки отказ сдать что-то из перечисленного должен был являться отказом в приеме на "постой"

Котофей77
Piligrimus
А вот навязывать свою помощь у нас как-то не принято.

а если не сопровождать процесс от и до, а только составить юридически грамотное, обоснованное и мотивированное обращение в прокуратуру, СК, органы опеки и кто еще там должен отслеживать соблюдение закона этой ситуации, с просьбой провести проверку? если что, я как и камрад Кукуцаполь готов отказаться от своей порции горячительно-прохладительных напитков в пользу борьбы за справедливость

sk0ndr
Не будем сейчас оценивать законность/незаконность этих ограничений. А отметим вот что:
1) принудительно поместив девочку в Центр на основании своего личного решения, инспектор ПДН своими действиями ограничила свободу девочки и её право свободно общаться с любыми лицами (в т.ч. родной матерью) при помощи доступных средств связи. так же и свидания дочери с матерью были ограничены теми же "Правилами".

Позволю себе поспорить.
Да, инспектор ОППН нарушила должностную инструкцию, поместив девочку в приют не собрав первоначальный материал, и не установив ДОСТОВЕРНО, что девочка находится в опасности.
Однако отметим, что "7. Пребывание детей со дня выявления детей до принятия акта, указанного в пункте 6 настоящего Положения, обеспечивается в организациях для детей-сирот на основании акта органа опеки и попечительства о временном пребывании ребенка в организации для детей-сирот." - но акт органа опеки и попечительства мог быть вынесен только в часы работы того самого органа условно скажем с 9 до 18. Означает ли это ребенка, находящегося в опасности, выявленного, скажем в 18-10 - нужно оставлять в опасности до следующего утра - до 9 часов?
Нет, не означает.
Куда должна вести ребенка, выявленного как находящегося в опасности, инспектор ОППН, в тот момент, когда собственно орган опеки и попечительства НЕ РАБОТАЕТ - к себе домой? К вам домой? Оставить в опасности??
Да, СЕЙЧАС, по прошествии какого-то времени, достоверно установлено, что тот ребенок в тот момент НЕ НАХОДИЛСЯ в опасности.
Но инспектор СУБЪЕКТИВНО полагал, что находится. Добросовестно был введена в заблуждение руководством школы. И все свои действия она делала для спасения ребенка - субъективная сторона, состава преступления нету.

Посмотрим далее: Да, инспектор вырвал ребенка из привычного социума.
НО отнимала ли она сама, по собственному произволу личные вещи ребенка, в том числе и средства связи?
Нет. Это сделала не она. Охватывалась ли ее умыслом лишение возможности общения ребенка с матерью - возможно, что и нет.
Это сделала администрация приюта, внимание, следите за руками - руководствуюсь УТВЕРЖДЕННОЙ инструкцией.
Другое дело - кем и когда утвержденной.
Очень может быть, что не только директором того приюта - это не благотворительный приют для кошек и собак - это бюджетное муниципальное предприятие. И, скорее всего, находящееся в ведении той же городской администрации. В сферу действия администрации входит и контроль за работой приюта, и, следовательно, несет ответственность за руководящие документы, которые используются в работе приюта.
ВОт тот, кто утвердил эту инструкцию - и должен нести ответственность, вместе с главной органа опеки и главой всей районной администрации 😊

Piligrimus
Котофей77
телефон же на сегодняшний день пора включать в списки первой необходимости, тем более что он включает в себя и книги, и игрушки, и много чего еще, вплоть до приложений отслеживающих состояние здоровья и в случае чего передающих сигнал тревоги



Истинно так! безусловно, смартфон в наше время есть предмет первой необходимости.
Но педагоги всегда будут протестовать против телефонов, ибо с их помощью воспитанники могут узнать "лишнее" о своих правах, и, что ещё хуже - пожаловаться на условия содержания в приюте и, упаси б-же, на самих педагогов.

Котофей77
составить юридически грамотное, обоснованное и мотивированное обращение в прокуратуру, СК
Прокуратура уже ведёт проверку. А в СК заявление подать очень даже нужно, обосновав наличие состава преступления примерно так, как я сделал выше.
Подумаем. Всё-таки желательна инициатива потерпевшей стороны. Но так-то в СК может обратиться с заявлением любой гражданин, ибо ст.285 и ст.286 УК РФ - это дела публичного, а не частного обвинения.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
"40. В организации для детей-сирот обеспечивается ...........

Т.е., как видите, приют обязан обеспечивать детей "личными вещами" в свободном беспрепятственном доступе.
Личный мобильный телефон относится к "личным вещам". Каких-то изъятий для средств связи Постановлением не предусмотрено.


Так, я тоже внимательно слежу за руками 😊
НПА, приведенном Вами, и, как я полагаю, для вас он имеет силу закона, - четко сказано - для детей- сирот.
Девочка отнюдь не сирота!
У нее есть мама.
Так что не надо расширенно толковать НПА только потому, что вам этого хочется.
Опять таки - содержание детей (детей сирот) в детских домах - это длительный процесс. Они там живут годами. Насколько распространяется этот НПА на центры ВРЕМЕННОГО содержания детей, созданные именно для вот таких вот ЭКСТРЕННЫХ случаях - это очень и очень спорный вопрос.
Хотя бы с возможности обеспечить сохранность...

sk0ndr
Я просмотрел Правила внутреннего распорядка нескольких таких центров, в т.ч. и С.-Посадского. Во всех "правилах" запрещён выход за территорию без сопровождения сотрудника центра...........
........ инспектор ПДН своими действиями ограничила свободу девочки и её право свободно общаться с любыми лицами (в т.ч. родной матерью) при помощи доступных средств связи. так же и свидания дочери с матерью были ограничены теми же "Правилами".
2) при этом инспектор ПДН нарушила действующее законодательство о помещении детей в соц.приют
3) следовательно, нарушив Закон и нанеся таким образом ущерб законным правам и инртересам матери и дочери, инспектор ПДН виновна в превышении служебных полномочий (ст.286 УК РФ).

А то, что сейчас НИКТО не может заходить на территории школ и дошкольных учреждений - для уважаемого ПИлигримуса не означает ли ограничение прав всех детей свободно общаться с ЛЮБЫМИ лицами????
И в таких вот случаях важна длительность запрета на общение - как и для многих преступлений важен ФАКТИЧЕСКИ нанесенный вред.
И сколько же времени девочку ограничивали в свободном общении? Сутки? Ночь?
Не тянет ли этот ущерб на малозначительность?
Формально да, усматриваются признаки состава преступления, но в связи с малозначительностью - в возбуждении уголовного дела - отказать!

Котофей77
sk0ndr

Формально да, усматриваются признаки состава преступления, но в связи с малозначительностью - в возбуждении уголовного дела - отказать!

когда-то давно читал, за полную достоверность не поручусь, но что в средние века, когда рассматривался вопрос о канонизации очередного "святого" в комиссии всегда присутствовал так называемый "адвокат дьявола", который всегда принижал достоинства рассматриваемого и расписывал его недостатки. ну, работа такая )) так вот, у вас получилось бы добиться на этой работе немалых высот, получается у вас поставить себя на место рассматриваемого и найти хоть какую-то отмазку для самых бредовых действий

sk0ndr
так вот, у вас получилось бы добиться на этой работе немалых высот, получается у вас поставить себя на место рассматриваемого и найти хоть какую-то отмазку для самых бредовых действий


Ну хоть вы, да, пожалуй, Пилигримус, понимаете что мои теоретические изыски не несут никакой для меня выгоды.
Все это чисто условные умозаключения.

SDR
Котофей77

а если не сопровождать процесс от и до, а только составить юридически грамотное, обоснованное и мотивированное обращение в прокуратуру, СК, органы опеки и кто еще там должен отслеживать соблюдение закона этой ситуации, с просьбой провести проверку? если что, я как и камрад Кукуцаполь готов отказаться от своей порции горячительно-прохладительных напитков в пользу борьбы за справедливость

Я думаю найдутся желающие присоединится
Пусть хоть иногда добро окажется с кулаками

Piligrimus
sk0ndr


Так, я тоже внимательно слежу за руками 😊
НПА, приведенном Вами, и, как я полагаю, для вас он имеет силу закона, - четко сказано - для детей- сирот.
Девочка отнюдь не сирота!
У нее есть мама.
Так что не надо расширенно толковать НПА только потому, что вам этого хочется.
Опять таки - содержание детей (детей сирот) в детских домах - это длительный процесс. Они там живут годами. Насколько распространяется этот НПА на центры ВРЕМЕННОГО содержания детей, созданные именно для вот таких вот ЭКСТРЕННЫХ случаях - это очень и очень спорный вопрос.
Хотя бы с возможности обеспечить сохранность...

sk0ndr, нет, не так.
Выше я приводил НПА, где чётко сказано:
Постановление Правительства РФ от 24 мая 2014 г. N 481

Это постановление правительства распространяется и на социальные приюты в силу п.3 Постановления:

"3. К организациям для детей-сирот относятся образовательные организации, медицинские организации и организации, оказывающие социальные услуги, в которые помещаются под надзор дети".

Социально-реабилитационный центр (приют) как раз такие услуги и оказывает. Так что здесь всё правильно.

Piligrimus
sk0ndr

Позволю себе поспорить.
Да, инспектор ОППН нарушила должностную инструкцию, поместив девочку в приют не собрав первоначальный материал, и не установив ДОСТОВЕРНО, что девочка находится в опасности.
Однако отметим, что "7. Пребывание детей со дня выявления детей до принятия акта, указанного в пункте 6 настоящего Положения, обеспечивается в организациях для детей-сирот на основании акта органа опеки и попечительства о временном пребывании ребенка в организации для детей-сирот." - но акт органа опеки и попечительства мог быть вынесен только в часы работы того самого органа условно скажем с 9 до 18. Означает ли это ребенка, находящегося в опасности, выявленного, скажем в 18-10 - нужно оставлять в опасности до следующего утра - до 9 часов?
Нет, не означает.
Куда должна вести ребенка, выявленного как находящегося в опасности, инспектор ОППН, в тот момент, когда собственно орган опеки и попечительства НЕ РАБОТАЕТ - к себе домой? К вам домой? Оставить в опасности??
Да, СЕЙЧАС, по прошествии какого-то времени, достоверно установлено, что тот ребенок в тот момент НЕ НАХОДИЛСЯ в опасности.
Но инспектор СУБЪЕКТИВНО полагал, что находится. Добросовестно был введена в заблуждение руководством школы. И все свои действия она делала для спасения ребенка - субъективная сторона, состава преступления нету.

Посмотрим далее: Да, инспектор вырвал ребенка из привычного социума.
НО отнимала ли она сама, по собственному произволу личные вещи ребенка, в том числе и средства связи?
Нет. Это сделала не она. Охватывалась ли ее умыслом лишение возможности общения ребенка с матерью - возможно, что и нет.
Это сделала администрация приюта, внимание, следите за руками - руководствуюсь УТВЕРЖДЕННОЙ инструкцией.
Другое дело - кем и когда утвержденной.
Очень может быть, что не только директором того приюта - это не благотворительный приют для кошек и собак - это бюджетное муниципальное предприятие. И, скорее всего, находящееся в ведении той же городской администрации. В сферу действия администрации входит и контроль за работой приюта, и, следовательно, несет ответственность за руководящие документы, которые используются в работе приюта.
ВОт тот, кто утвердил эту инструкцию - и должен нести ответственность, вместе с главной органа опеки и главой всей районной администрации 😊

Опять же не тот случай. Установлено, что девочку забрали в ПДН с 5-го урока, т.е. не позднее 13:05. Школа работала, находились на рабочих местах и КДН, и орган опеки. До конца рабочего дня времени более, чем достаточно - 5 часов. Так что можно было оформить документы в соответствии с законом. Но инспектор ПДН делать этого не стала. Почему, спрашивается, умышленно нарушила закон?
Здесь вывод совершенно однозначен: принудительное помещение девочки-подростка в приют не имело целью "спасти" её от мифической "опасности". А исключительно наказать её за "безнравственное" (по мнению ШКРАБов) поведение. Собственно, девушке об этом прямо было сказано: "За фотографии".

В этом и заключается злоупотребление властью со стороны инспекторши.

Во-первых, никаких ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ для наказания девушки не было: публикация селфи без признаков порнографии не образует никакого состава правонарушения. А следовательно, не влечёт и никакого наказания со стороны Закона.
Мама, конечно, могла бы наказать за легкомысленный флирт - от строгого родительского внушения до лишения телефона и домашнего ареста (зависит от педагогических принципов мамы) - но это дело семейное, ПДН сюда лезть не вправе!
Я так и вообще бы не стал наказывать, ибо предание личного фото публичности было неожиданным для самой девочки: она-то отправляла его "любимому", а не всему классу. Думаю, она и сама расстроилась. Так зачем усугублять это наказанием? Достаточно разъяснить возможные последствия такого легкомыслия, чтобы избежать их в будущем.

Во-вторых, за несуществующий проступок инспекторшей было избрано "наказание", НЕ ПРЕДУСМОТРЕННОЕ ЗАКОНОМ. Отправлять в соц.приют провинившихся домашних школьниц НЕ ПОЛОЖЕНО! Не для того существует соц приют. Он для временной помощи детям, оставшимся без родительского попечения, и только. НЕ ДЛЯ НАКАЗАНИЯ!

Так что, согласно моему правосознанию, состав преступления со стороны инспекторши имеет место.

Доводы о "крайней необходимости" помещения девочки в приют явно надуманы и не соответствуют фактическим обстоятельствам дела.
Назначение же подростку наказания, не предусмотренного Законом есть полицейский произвол и ничего более.
Будучи судьёй, я бы вынес инспекторше обвинительный приговор, ибо считаю, что вина её в злоупотреблении служебными полномочиями материалами дела доказана.
Полагал бы, что с учётом отсутствия тяжких последствий такого злоупотребления, наказание инспекторше может быть назначено без реального отбывания в местах лишения свободы, т.е. условно.

Piligrimus
Piligrimus
скорее всего, находящееся в ведении той же городской администрации. В сферу действия администрации входит и контроль за работой приюта, и, следовательно, несет ответственность за руководящие документы, которые используются в работе приюта

Социальные приюты находятся в ведении Минсоцразвития.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
quote:
Piligrimus

А вот навязывать свою помощь у нас как-то не принято.

Ломайте шаблоны
Это здорово работает
Piligrimus
Нет-нет. Это не шаблоны, а нормы адвокатской этики.
Но вообще то подумать нужно. Очень уж задела меня лично эта история, ибо сам отец дочери - трудного подростка 😊)) Представить, что такое могло бы случиться с моим Солнышком... порвал бы гадов, как Джерик грелку 😞((

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Нет-нет. Это не шаблоны, а нормы адвокатской этики.
Но вообще то подумать нужно. Очень уж задела меня лично эта история, ибо сам отец дочери - трудного подростка 😊)) Представить, что такое могло бы случиться с моим Солнышком... порвал бы гадов, как Джерик грелку 😞((

Т е вы только к пятой странице поняли почему я в первом посте матом написал?

Piligrimus
Это не мат, а выражение такое. Был бы мат, я бы сразу смодерировал 😊)
Я поначалу полагал, что это опека накосячила, а ПДН только "присутствовала". Но потом ситуация прояснилось. Безобразие форменное, в буквальном смысле слова.
За фотку в полотенце наказать девушку может разве что мама. А вот ПДНщицам нечего делать в чужих ванных. Равно классным дамам и директрисам. Пусть занимаются тем, чем должны заниматься, и не лезут в чужие семьи. Родители сами как нибудь с дочерьми разберутся. А у ШКРАБов реально получается фирма "Медвежья услуга", а ни разу не педагогика

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Это не мат, а выражение такое. Был бы мат, я бы сразу смодерировал 😊)
Я поначалу полагал, что это опека накосячила, а ПДН только "присутствовала". Но потом ситуация прояснилось. Безобразие фирменное, в буквальном смысле слова.
За фотку в полотенце наказать девушку может разве что мама. А вот ПДНщицам нечего делать в чужих ванных. Равно классным дамам и директриса. Пусть занимаются тем, чем должны заниматься, и не лезут в чужие семьи. Родители сами как нибудь с дочерьми разберутся. А у ШКРАБов реально получается фирма "Медвежья услуга", а ни разу не педагогика

А девчонка получила психологическую травму и возможно травлю в школе
Да еще гнилую известность на всю страну

Piligrimus
Травлю в школе это вряд ли. Одноклассники, скорее всего, ей сочувствуют.
Вся страна её имени не знает, да и лицо её не показывали. Да и "гнилоно" я не усматриваю.
А вот психологическая травма её и матери совершенно безусловны. И, надеюсь, виновные за это ответят.
[B][/B]

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Травлю в школе это вряд ли. Одноклассники, скорее всего, ей сочувствуют.
Вся страна её имени не знает, да и лицо её не показывали. Да и "гнилоно" я не усматриваю.
А вот психологическая травма её и матери совершенно безусловны. И, надеюсь, виновные за это ответят.


Сейчас не советские времена сочувствовать
А подонок выложивший фото так вообще "на коне" из за временной подмены понятий
Лицо и имя на момент публикации точно в сети были

Piligrimus
SDR
Сейчас не советские времена сочувствовать
Поскольку девушка потерпела от произвола властей (была незаконно лишена свободы), но победила сию власть, отвоевав своё право делать селфи в ванной 😊), в глазах сверстников она - героиня дня, а не предмет буллинга. Сужу о ментальности подростков этого весёлого возраста исходя из опыта общения с собственной младшей дочерью 😊)
SDR
подонок выложивший фото так вообще "на коне" из за временной подмены понятий
Х.з., не уверен, будет ли он "на коне". Надо у дочери спросить, ей виднее 😊) Но подонок не из её класса, ему уже 17 лет.
SDR
Лицо и имя на момент публикации точно в сети были
Лицо точно завуалировано ретушью было. Насчёт имени - да, кажется, в начале было подлинное. Но кто ж его теперь помнит? Да и вообще, в глазах сограждан она жертва полицейского произвола, победившая этот произвол вместе с мамой.
Сограждане весьма сочувственно относятся к жертвам полиционеров и радуются каждому фиаско полиции. Так что не думаю, что моральный ущерб состоит в публикациях. Сама по себе селфи в ванной абсолютно невинна. Не более откровенно, чем фото в бикини на пляже.
Любопытно, как бы отреагировали ШКРАБы на её фото в бикини на общественном пляже? Тоже признали бы безнравственным?
А вот насильственное помещение в приют и разлука с мамой - это реальная психологическая травма и причинённый властью моральный вред. Есть основание для привлечения "злоупотребительши" к уголовной ответственности и компенсации морального вреда, если суд признает её виновной в совершении преступления.
Но до этого ещё надо дошагать. И первым делом заявить в СК, грамотно составив заявление, обосновав его нормами действующего законодательства.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Котофей77
Piligrimus

Но до этого ещё надо дошагать. И первым делом заявить в СК, грамотно составив заявление, обосновав его нормами действующего законодательства.

и вот именно об этом я и писал вчера

Piligrimus
У нас в стране и иначе бывает. Вот вам пример: ребёнок плачет, жалуется на мать. Звонит в полицию. Просит забрать его от матери и отчима. Мать ранее судима за жестокое обращение с этим ребёнком. Полиция изымает ребёнка и передаёт в семью, где он ранее воспитывался. Опека была привлечена к делу. Но процедура опять-таки не была соблюдена, и административный иск матери к районной администрации удовлетворён судом. Ребёнок возвращён матери, поскольку органами полиции и опеки не было установлено "опасное состояние" для ребёнка. В этом решении суда как раз хорошие ссылки на НПА. А уж насколько в Сергиевом Посаде был нарушен закон, так это ваще ужОс.

https://sudact.ru/regular/doc/1KtsJ8bmswZv/

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Котофей77
надеюсь эта тема не заглохнет как многие до неё и мы все же узнаем чем там все закончилось, повторюсь что готов поучаствовать финансово, если кто меня поддержит
Котофей77
1
SDR
Котофей77
надеюсь эта тема не заглохнет как многие до неё и мы все же узнаем чем там все закончилось, повторюсь что готов поучаствовать финансово, если кто меня поддержит

Я поддержу

Piligrimus
Котофей77
надеюсь эта тема не заглохнет как многие до неё и мы все же узнаем чем там все закончилось
Пока, видимо, потерпевшая сторона ждёт окончания прокурорской проверки. Новостей в сети по делу нет.
Однако, помнится, там работала какая-то правозащитница, и давала интервью. Если у кого время есть свободное, может быть, попробуете установить связь с ней? Наверняка у неё есть где-то страница в сети. Если помощь требуется, окажем.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Пока, видимо, потерпевшая сторона ждёт окончания прокурорской проверки. Новостей в сети по делу нет.
Однако, помнится, там работала какая-то правозащитница, и давала интервью. Если у кого время есть свободное, может быть, попробуете установить связь с ней? Наверняка у неё есть где-то страница в сети. Если помощь требуется, окажем.

А вы её знаете? Ее резюме? Профсписок?

Я как то очень плохо к ним отношусь

Пиарасты (с)

Piligrimus
SDR
А вы её знаете? Ее резюме?
Абсолютно нет. Видел только в интервью в сети.
SDR
Я как то очень плохо к ним отношусь
Я к ним вообще не отношусь,ибо профессионал, а не любитель 😊))
Тоже отношусь к их деятельности скептически, ибо много дилетантизма и "понтов". А равно много среди них психически неуравновешенных личностей. Психопатов то есть.
Но, видимо, бывают и полезные обществу исключения.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Вообще же, смотрю, педагоги в наших школах конкретно страдают ханжеским мировоззрением.
Вот аналогичный случай, обратилась женщина за консультатцией на сайте "Правовед":

" У внучки 14 лет однокласница сделала скрин ее фотографии через левый аккаунт, где она в шортиках и майке с подписью :seksi, выслала директору школы, соцпедагогу, сейчас нас вызывали в школу сказали что это порнографическое фото из за подписи, будут ставить на учет, я всю беседу записала. Фото просто красивое, имела ли право эта девочка с закрытого аккаунта пересылать эту фотографию?"

Какой бл@ ещё "учёт"? Какая в ж@пу порнография?! Они там что, с ума все посходили? По типу "у нас в Советском Союзе секса нет"?!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Стук стук стук
Я твой друг?
Seytar
через левый аккаунт,

Вообще уже можно за НСД дело возбуждать. Но тяжесть раскрытого с помощью незаконного деяния может перевесить. И тогда могут признать необходимостью. Это своими словами выразился, как там на Вашем, юридическом будет звучать?

А так вообще непонятно на кой хер выкладывать фоточки в Инет? Вон наткнулся на фотки 14-летней девушки, которая стреляет из папиных игрушек (далеко не гражданское оружие, папа - сотрудник ССО) в лесу и выкладывает фотки и видео процесса. Чего эта деваха хочет добиться? Увольнения отца со службы?

Piligrimus
Seytar
уже можно за НСД дело возбуждать.
Это что такое?
Seytar
тяжесть раскрытого
Что именно и кем раскрыто??
Seytar
с помощью незаконного деяния
Какого именно незаконного деяния?
Seytar
как там на Вашем, юридическом будет звучать?
Как бред сивой кобылы. В огороде бузина, в столице Украины - дальний родственник.
Seytar
вообще непонятно на кой хер выкладывать фоточки в Инет?
Не знаю. Но люди выкладывают. Я, например, в ФБ и ВК выкладываю фото своих охот, собак и ружей, заграничных путешествий. Доча выкладывает свои красивые (иногда весьма эротичные) фотки в Инстаграмме. Зачем?? а чёрт его знает. Нравится нам так.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Seytar

Вообще уже можно за НСД дело возбуждать. Но тяжесть раскрытого с помощью незаконного деяния может перевесить. И тогда могут признать необходимостью. Это своими словами выразился, как там на Вашем, юридическом будет звучать?

А так вообще непонятно на кой хер выкладывать фоточки в Инет? Вон наткнулся на фотки 14-летней девушки, которая стреляет из папиных игрушек (далеко не гражданское оружие, папа - сотрудник ССО) в лесу и выкладывает фотки и видео процесса. Чего эта деваха хочет добиться? Увольнения отца со службы?

А было бы неплохо
А то девочка небось думает что папа ее бог

Охотник1975
Я думаю, что девочка ничего не думает. И это ключевое.
SDR
У вас дети есть подросткового возраста?
bik123bik
Какого именно незаконного деяния?
очевидно незаконность в том что она это сделала бесплатно.Демпинг

ханжеским мировоззрением
замглавы МВД Зубов рассказал, что истинный размах проституции в России, согласно экспертным оценкам, составляет около одного миллиона человек, при этом от 150 тысяч до 500 тысяч от этого числа составляют несовершеннолетние

Кукуцаполь
Охотник1975
Я думаю, что девочка ничего не думает.
Все думают. Кто-то плохо, кто-то лучше. Судя по всему - вы думаете плохо, если думаете, что для неинстинктивных действий не надо думать.
Хотя, впрочем - даже для действий на инстинктах требуется деятельность спинного мозга.
Думайте лучше. 😊
Mipon2
[QUOTE]Изначально написано TIR:
[B]
"Здесь обсуждается сам факт похищения без малейшего законного основания."
БРАВО! Полностью согласен. Только хочу добавить, что это первое, а второе - оказалось в происшедшем НИКТО не виноват, менты валят на опеку, опека на училку и так по кругу! И такое в стране уже давно стало нормой, как это ни печально!
А всех проблем-то, выяснить кто принял решении об этом действии, дал указание на проведение этой "спецоперации" и ВЗЫСКАТЬ с него моральный ущерб в пользу пострадавшей семьи. Добавлю, не 3-5 т.р. а к примеру 500.000. И проблема будет решена почти НАВСЕГДА. СРАЗУ начнут "включать голову", а заодно и другим "государевым людям" хороший пример и окорот. Да только видно власти это НЕ НАДО! Лучше оставить как есть.
Вот думаю,что это и главное в этой теме!
Mipon2
Piligrimus

Опять же не тот случай. Установлено, что девочку забрали в ПДН с 5-го урока, т.е. не позднее 13:05. Школа работала, находились на рабочих местах и КДН, и орган опеки. До конца рабочего дня времени более, чем достаточно - 5 часов. Так что можно было оформить документы в соответствии с законом. Но инспектор ПДН делать этого не стала. Почему, спрашивается, умышленно нарушила закон?
Здесь вывод совершенно однозначен: принудительное помещение девочки-подростка в приют не имело целью "спасти" её от мифической "опасности". А исключительно наказать её за "безнравственное" (по мнению ШКРАБов) поведение. Собственно, девушке об этом прямо было сказано: "За фотографии".

В этом и заключается злоупотребление властью со стороны инспекторши.

Во-первых, никаких ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ для наказания девушки не было: публикация селфи без признаков порнографии не образует никакого состава правонарушения. А следовательно, не влечёт и никакого наказания со стороны Закона.
Мама, конечно, могла бы наказать за легкомысленный флирт - от строгого родительского внушения до лишения телефона и домашнего ареста (зависит от педагогических принципов мамы) - но это дело семейное, ПДН сюда лезть не вправе!
Я так и вообще бы не стал наказывать, ибо предание личного фото публичности было неожиданным для самой девочки: она-то отправляла его "любимому", а не всему классу. Думаю, она и сама расстроилась. Так зачем усугублять это наказанием? Достаточно разъяснить возможные последствия такого легкомыслия, чтобы избежать их в будущем.

Во-вторых, за несуществующий проступок инспекторшей было избрано "наказание", НЕ ПРЕДУСМОТРЕННОЕ ЗАКОНОМ. Отправлять в соц.приют провинившихся домашних школьниц НЕ ПОЛОЖЕНО! Не для того существует соц приют. Он для временной помощи детям, оставшимся без родительского попечения, и только. НЕ ДЛЯ НАКАЗАНИЯ!

Так что, согласно моему правосознанию, состав преступления со стороны инспекторши имеет место.

Доводы о "крайней необходимости" помещения девочки в приют явно надуманы и не соответствуют фактическим обстоятельствам дела.
Назначение же подростку наказания, не предусмотренного Законом есть полицейский произвол и ничего более.
Будучи судьёй, я бы вынес инспекторше обвинительный приговор, ибо считаю, что вина её в злоупотреблении служебными полномочиями материалами дела доказана.
Полагал бы, что с учётом отсутствия тяжких последствий такого злоупотребления, наказание инспекторше может быть назначено без реального отбывания в местах лишения свободы, т.е. условно.

БРАВО!!! Абсолютно верная позиция, на мой взгляд! Только вот не мешало бы и материально наказать в пользу данной семьи, такое как-то лучше "запоминается".

Piligrimus
Mipon2
не мешало бы и материально наказать в пользу данной семьи
Mipon2
выяснить кто принял решении об этом действии, дал указание на проведение этой "спецоперации" и ВЗЫСКАТЬ с него моральный ущерб в пользу пострадавшей семьи
Согласен. Но тут вот как события должны развиваться.
Если инспектор ПДН будет признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ст.285 УК РФ (злоупотребление служебными полномочиями), то и материальную ответственность за моральный вред, причинёный семье, несёт лично она.
Если же состава преступления в её действиях установлено не будет, то за вред, причинённый семье, отвечает государство в лице казначейства. Пример: по делу о самообороне в Люберцах мой подзащитный Алексей У. был в 2015 г. полностью оправдан. Компенсацию за моральный вред он получил от казначейства. Следователя к уголовной ответственности не привлекали, ибо злого умысла установлено не было (имела место банальная юридическая неграмотность).
Т.е. ждём развития событий. К чему приведёт прокурорская проверка. Боюсь, состава преступления не усмотрят, только головотяпство. Хотя я считаю иначе: это осознанное преступление.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Согласен. Но тут вот как события должны развиваться.
Если инспектор ПДН будет признана виновной в совершении преступления, предусмотренного ст.285 УК РФ (злоупотребление служебными полномочиями), то и материальную ответственность за моральный вред, причинёный семье, несёт лично она.
Если же состава преступления в её действиях установлено не будет, то за вред, причинённый семье, отвечает государство в лице казначейства. Пример: по делу о самообороне в Люберцах мой подзащитный Алексей У. был в 2015 г. полностью оправдан. Компенсацию за моральный вред он получил от казначейства. Следователя к уголовной ответственности не привлекали, ибо злого умысла установлено не было (имела место банальная юридическая неграмотность).
Т.е. ждём развития событий. К чему приведёт прокурорская проверка. Боюсь, состава преступления не усмотрят, только головотяпство. Хотя я считаю иначе: это осознанное преступление.

Раздувание проблемы в сми помогает

Piligrimus
Mipon2
менты валят на опеку
На опеку, как я понимаю, никто не валит. В том и злоупотребление властью состоит, что инспекторша изолировала девочку от семьи и общества без каких-то решений опеки. Опека, полагаю, просто была не в курсе. Директриса вызвала ПДН, и инспекторша сразу из школы увезла девочку в приют. В опеку они не заезжали. По крайней мере, девочка об этом ничего не говорит.
Mipon2
оказалось в происшедшем НИКТО не виноват
Ну, пока не "оказалось". Ждём результатов проверки. Инспектор ПДН виновата в любом случае, полагаю. Ибо процедура соблюдена не была. Волевым решением своим поместила девочку в приют. Без проверок условий её жизни в семье, без постановлений КДН и органа опеки. Абсолютно самоуправные действия. Ст.285 УК РФ. Мотив преступления - скорее всего, желание самоутвердиться во власти и "подыграть" своей подруге-директрисе.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

CanTire
оказалось в происшедшем НИКТО не виноват
--------------------------------------------------
Ну, пока не "оказалось". Ждём результатов проверки. Инспектор ПДН виновата в любом случае, полагаю. Ибо процедура соблюдена не была.
И потом, как здесь уже было отмечено, у девочки незконно был отобран телефон, и ей не разрешили уйти из того приюта (или как он там правильно называется) на основании незаконной внутренней инструкции - еще будет отвечать тот, кто эту инструкцию принял.
Piligrimus
CanTire
еще будет отвечать тот, кто эту инструкцию принял.
Проверять соответствие закону всех этих "правил внутреннего распорядка" - работа прокуратуры. Но: дитя не плачет, мать не разумеет. Опять же, требуется обращение граждан в прокуратуру по этому поводу.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Seytar
Это что такое?

Перефразирую свою мысль: для получения информации в данном случае был нарушен закон. В частности подпадает под несанкционированный (неправомерный) доступ к компьютерной информации (сокращенно НСД) - ст. 272 УК РФ. Но в результате выявлено несоизмеримо более тяжкое преступление - распространение детской порнографии. Интересен вопрос легализации преступного метода получения информации.

Piligrimus
Seytar
распространение детской порнографии
А кто распространял? Где? И кто и каким способом это обнаружил? Взломал закрытый эккаунт или что? О чём Вы, вообше? В данном топике таких тем не разбиралось.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
SDR
У вас дети есть подросткового возраста?
Мои несколько лет, как из него вышли. Есть племянники. Воспоминания ещё свежи.
Мне доводилось работать с молодежью в старших классах школы. Мне доводилось сталкиваться с молодыми военнослужащими, как призывниками, в меньшей степени, так и контрактниками. В массе, это те же подростки по уровню сознания, только формально полностью дееспособные и имеющие доступ к оружию.
Мне доводилось опрашивать людей и читать объяснительные по разным поводам. Когда я пытался понять, что подтолкнуло людей к тем или иным действиям. Даже людей проинструктированных, как действовать и как себя вести.
Кроме этого, я читаю этот форум, так получилось.
И, чем больше я общаюсь с людьми, тем я все меньше верю в здравомыслие людей, даже взрослых. Даже очень взрослых.
Многие, здесь, не могут объяснить свои действия ничем, кроме эмоций.
А уж подростки в период "играй гормон"... Когда хочется казаться крутым, по любому поводу, а быть таковым очень сложно. В т.ч. по объективным для подростка обстоятельствам.


SDR
А было бы неплохо
А то девочка небось думает что папа ее бог

Т.е некоего папу, нужно уволить со службы, за то, что со слов некоего SDR, дочь этого папы думает, что её папа бог.

Ход мыслей конечно и предложения просто поражают...
И подобные люди, рассказывают о беззаконии властей 😀

sk0ndr
тем я все меньше верю в здравомыслие людей, даже взрослых. Даже очень взрослых.

А армии говорили, что военнослужащие - те же дети, только МПХ побольше, а ума- поменьше!

Seytar
Piligrimus
А кто распространял? Где? И кто и каким способом это обнаружил? Взломал закрытый эккаунт или что? О чём Вы, вообше? В данном топике таких тем не разбиралось.

Так Вы же сами описали в своем посте:

Piligrimus
Вот аналогичный случай, обратилась женщина за консультатцией на сайте "Правовед":
" У внучки 14 лет однокласница сделала скрин ее фотографии через левый аккаунт, где она в шортиках и майке с подписью :seksi, выслала директору школы, соцпедагогу, сейчас нас вызывали в школу сказали что это порнографическое фото из за подписи, будут ставить на учет, я всю беседу записала. Фото просто красивое, имела ли право эта девочка с закрытого аккаунта пересылать эту фотографию?"

Какой бл@ ещё "учёт"? Какая в ж@пу порнография?! Они там что, с ума все посходили? По типу "у нас в Советском Союзе секса нет"?!

Я про это писал.

SDR
Охотник1975

Т.е некоего папу, нужно уволить со службы, за то, что со слов некоего SDR, дочь этого папы думает, что её папа бог.

Ход мыслей конечно и предложения просто поражают...
И подобные люди, рассказывают о беззаконии властей 😀

Папу уволить за то, что нарушает закон
Точнее кладет на него
Или вы считаете что сотрудник не в курсе что нарушает? 😛

Seytar
Точнее кладет на него

Типа того 😊 Нести домой специальное служебное оружие для того, чтобы доча с ним фоткалась и стреляла из него в лесу. Выложила бы доча эти видосики в ВК - давно бы пришли люди и погрозили бы. А в Инстаграмме не сотрудничают с органами РФ, поэтому можно все выкладывать.

SDR
Seytar

Типа того 😊 Нести домой специальное служебное оружие для того, чтобы доча с ним фоткалась и стреляла из него в лесу. Выложила бы доча эти видосики в ВК - давно бы пришли люди и погрозили бы. А в Инстаграмме не сотрудничают с органами РФ, поэтому можно все выкладывать.

Выложите вы, на Ютюб
Быстро разберутся

Piligrimus
Seytar
Так Вы же сами описали в своем посте:
В моём посте не было никакой порнографии. Только неыежественные школьные училки могли назвать фото в шортах и майке порнографическим из-за надписи "SEXY" на майке.
Никто там ни чего не взламывал. Одноклассница сделала скриншот. В этом нет никакого нарушения.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
Seytar
Нести домой специальное служебное оружие для того, чтобы доча с ним фоткалась и стреляла из него в лесу
Скорее просто ребенка взяли на стрельбище. Я своих так к оружию приучал.
Seytar
А в Инстаграмме не сотрудничают с органами РФ, поэтому можно все выкладывать.
Проверять соцсети родственников сотрудников на предмет всякого разного, не новость для особистов. Просто кто-то подзабил на свои служебные обязанности. А так, показать папе, провести профилактическую беседу и всего делов. А то уволить, уволить... За каждую фигню специалистов увольнять, где их набраться тогда?
SDR
Папу уволить за то, что нарушает закон
Точнее кладет на него
Или вы считаете что сотрудник не в курсе что нарушает?
На статью НПА сошлетесь, которая нарушена и позволяет уволить за такое, или как обычно, "Печенкой чувствую, что контра" (С)?
Piligrimus
SDR
Папу уволить за то, что нарушает закон
Какой именно закон он нарушает? В чём именно нарушает?
Не знаю, конечно, может я тоже его нарушал? В бытность свою сотрудником РККМ давал сыну под моим руководством пострелять из табельного ПМ. В пригородном лесу, разумеется. Не в городе же!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Seytar
Нести домой специальное служебное оружие для того, чтобы доча с ним фоткалась и стреляла из него в лесу
У меня так на постоянном ношении было оружие. Возможно, у этого сотрудника тоже.
Но даже если принёс специально - в чём нарушение закона-то, объясните мне, пжлст. Полицейский имеет право ношения и хранения табельного оружия.
Почему Вы решили , что оружие относится к типу специального?
Если это сотрудник силовых государственных ведомств, служебного оружия к него быть не может. Это у ЧОПовских охранников служебное. У силовиков оружие боевое. Есть разница в ТТХ.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Охотник1975
На статью НПА сошлетесь, которая нарушена и позволяет уволить за такое,
Да не сошлётся он. Ибо нет такой статьи.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bik123bik
Только неыежественные школьные училки могли назвать фото в шортах и майке порнографическим из-за надписи "SEXY" на майке
Порнография (от греч. pornos - развратник, grapho - пишу) - вульгарно-натуралистическое, откровенно скабрезное, грубое, низменное, циничное изображение половых отношений в литературном, изобразительном, театральном, кинематографическом и пр. искусстве.
надпись грубое, циничное и низменное.
Опель-капут
Это у ЧОПовских охранников служебное. У силовиков оружие боевое. Есть разница в ТТХ.
Отнюдь,за мной закреплён пистолет ПМ 9*18 1974 года выпуска как служебное на лицензию РСЛа(не ЧОП, но и не силовик)
Так что служебным может быть и автомат АКМ

Выходит что служебным может быть оружие относящиеся к боевому(ПМ, АКМ), так и гражданский / служебныйИЖ- 71 в кал. 9*17 и например гладкая Сайга 20 к примеру)
Piligrimus
Опель-капут
служебным может быть оружие относящиеся к боевому(ПМ, АКМ), так и гражданский ИЖ- 71 в кал. 9*17)
Гм... ЗоО вроде бы однозначно делит оружие на боевое, служебное и гражданское. Впрочем, может я чего-то не допонял.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Угу, помимо Зо0 ещё есть ст. 9 ФЗ N77 от 1999г
k@mik@dze
Piligrimus
Да не сошлётся он. Ибо нет такой статьи.
Ну нихера себе, т.е. гражданский пекаль передавать третьим лицам нельзя, а служебный можно?
Seytar
Опель-капут
Угу, помимо Зо0 ещё есть ст. 9 ФЗ N77 от 1999г

И куча внутренних приказов и инструкций у каждого ведомства. Я даже случай помню, когда эдган для служебных целей покупали.

sk0ndr
Я даже случай помню, когда эдган для служебных целей покупали

Эдганов я не встречал. А вот ОСУ у наркополицейских видел. Причем не личный, а табельный!
З.Ы. подкатывал к ним с предложением поменяться патронами - думал там усиленные, о которых как-то поведал НОТ (если не ошибаюсь).
Но там оказались вменяемые наркополицейские, сказали, что все патроны они покупают сами, по ЛИЧНОЙ лицензии, и, соответственно, ничем не отличаются обычных гражданских. Усиленных у них и не было. Даже точнее, они воспользовались случаем, и попросили меня им патронов купить. 😊
Ну как я мог - это же запрещено!

Piligrimus
k@mik@dze
гражданский пекаль передавать третьим лицам нельзя
Нельзя передавать в длительное временное или постоянное пользование. Когда владелец оружия полностью утрачивает контроль за ним. И лицо, получившее оружие в пользование может им пользоваться по своему усмотрению. К примеру, дал ружьё приятелю, и тот отправился с ним на охоту. Это нельзя. А дать пострелять в своём присутствии - пожалуйста.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Нельзя передавать в длительное временное или постоянное пользование. Когда владелец оружия полностью утрачивает контроль за ним. И лицо, получившее оружие в пользование может им пользоваться по своему усмотрению. К примеру, дал ружьё приятелю, и тот отправился с ним на охоту. Это нельзя. А дать пострелять в своём присутствии - пожалуйста.

У РГ иное мнение по данному вопросу
Конечно в общении с ними иной юрист побарахтается, но оружие лучше не передавать

Котофей77
Piligrimus
Нельзя передавать в длительное временное или постоянное пользование. Когда владелец оружия полностью утрачивает контроль за ним. И лицо, получившее оружие в пользование может им пользоваться по своему усмотрению. К примеру, дал ружьё приятелю, и тот отправился с ним на охоту. Это нельзя. А дать пострелять в своём присутствии - пожалуйста.

https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/28351/4499219/

SDR
Котофей77

https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/28351/4499219/

Баян
Однако забавно то, что в мое время, погоняв на автотреке или в картинге, гонять на улицах уже совсем не хотелось
Проводя параллель
После стрелялок за компьютером, дурь выветриваться должна, по идее
А она наоборот усиливается
Что говорит о дебилизме поколения

Котофей77
Что говорит о дебилизме поколения
скорее это говорит о дебилизме СП изъявших оружие за фото с ним, хорошо хоть самого парня не изъяли
SDR
Котофей77
скорее это говорит о дебилизме СП изъявших оружие за фото с ним, хорошо хоть самого парня не изъяли

Я в общем смысле
Обычно пар выпускается а не накапливается

CanTire
Идиотизм - если оружие было взято на фотосессию в присутствии отца - т.е. ничем не отличается от ситуации с стрельбой под контролем, описанной уважаемым Piligrimus-ом - иногда сам сильно жалею об слабой правовой грамотности - а вот правоохранители, похоже, ей гордятся. Когда-то (в прошлой жизни и без интернета) был знакомый - ярый любитель оружия - так он делал деревянные макеты - пока в руки не взял - не отличить. Какой облом был бы у тогдашних милиционеров, если бы пришли к нему с изЪятием на основании подобных фото...
SDR
CanTire
Идиотизм - если оружие было взято на фотосессию в присутствии отца - т.е. ничем не отличается от ситуации с стрельбой под контролем, описанной уважаемым Piligrimus-ом - иногда сам сильно жалею об слабой правовой грамотности - а вот правоохранители, похоже, ей гордятся. Когда-то (в прошлой жизни и без интернета) был знакомый - ярый любитель оружия - так он делал деревянные макеты - пока в руки не взял - не отличить. Какой облом был бы у тогдашних милиционеров, если бы пришли к нему с изЪятием на основании подобных фото...

Идиотизм это то, что есть закон. А понятия закона не прописаны четко.
Никто не может грамотно и безосновательно описать что такое законная передача оружия и не законная

Если бы в законе было написано что передача оружия с согласия и в присутствии владельца законна, то большинство вопросов снялось бы

А пока все тянут одеяло на себя

sk0ndr
Если бы в законе было написано что передача оружия с согласия и в присутствии владельца законна, то большинство вопросов снялось бы

А пока все тянут одеяло на себя


ж(5)) гражданам Российской Федерации и иностранным гражданам на стрелковых объектах государственных военизированных организаций - спортивными и образовательными организациями государственных военизированных организаций для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия, а также для получения гражданами Российской Федерации начальных знаний в области обороны, их военно-патриотического воспитания и подготовки по основам военной службы;

(пп. "ж(5)" введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)

Piligrimus
Котофей77

https://www.kaliningrad.kp.ru/daily/28351/4499219/

Росгвардия и не такие ляпы делает.
Недавно совсем отменил через суд решение РГ об аннулировании РОХа моему клиенту. ТамЮ правда, не передача была основанием, а повторная административка. В действительности там было две административки, но повторности они не образовали, т.к были составлены в один день. Но гвардейские бараны этого не понимали, и брыкались изо всех сил. Суд, однако, удовлетворил на ши требования и восстановил человека в правах на оружие.
Полагаю, калининградский бизнесмен достаточно состоятелен, чтобы пригласить знающего адвоката.

Piligrimus
SDR
А понятия закона не прописаны четко.
Никто не может грамотно и безосновательно описать что такое законная передача оружия и не законная

Если бы в законе было написано что передача оружия с согласия и в присутствии владельца законна, то большинство вопросов снялось бы


Это Вы верно подметили. Я на эту тему как-то писал в "Калибре" у Кудряшова.
По смыслу закона передачей является безвозмездное временное либо постоянное отчуждение оружия с целью его использования третьим лицом (в отличие от незаконной продажи оружия). В этом случае оружия выходит из под контроля владельца.
Тупость же чиновников РГ не позволяет им мыслить абстрактными категориями. Они, как моя собака Джерик, мыслят предельно конкретно. Раз "дал подержать", то это, по их мнению, уже "передача".
Разумеется, Закон в этой части необходимо конкретизировать таким образом, чтобы баранам было понятно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus

Это Вы верно подметили. Я на эту тему как-то писал в "Калибре" у Кудряшова.
По смыслу закона передачей является безвозмездное временное либо постоянное отчуждение оружия с целью его использования третьим лицом (в отличие от незаконной продажи оружия). В этом случае оружия выходит из под контроля владельца.
Тупость же чиновников РГ не позволяет им мыслить абстрактными категориями. Они, как моя собака Джерик, мыслят предельно конкретно. Раз "дал подержать", то это, по их мнению, уже "передача".
Разумеется, Закон в этой части необходимо конкретизировать таким образом, чтобы баранам было понятно.

Во первых не баранам а овцам
Во вторых, есть древнее правило, внедрять в стадо овец несколько баранов, с определенным смыслом

sk0ndr
есть древнее правило, внедрять в стадо овец несколько баранов, с определенным смыслом

Во-первых, не баранов - а козла.
Во-вторых, - не нескольких, а достаточно одного.
В-третьих, это уже пошла политика 😊

CanTire
По смыслу закона передачей является безвозмездное временное либо постоянное отчуждение оружия с целью его использования третьим лицом (в отличие от незаконной продажи оружия). В этом случае оружия выходит из под контроля владельца.
При всем уважении - а вот как реально контролировать человека с вашим оружием в руках? Понятно, если человек адекватный и вас уважающий и слушающий - только вот такие понятия, как уважение и послушание - законом, КМК, не определены. Может, поэтому власть придержащие и трактуют закон по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть" и пытаются карать за ваше оружие в чужих руках независимо от вашего при этом присутствия...
Piligrimus
CanTire
как реально контролировать человека с вашим оружием в руках? Понятно, если человек адекватный и вас уважающий и слушающий
Презюмируется, что человек разумный своё оружие ненадёжному человеку не вручит даже в своём присутствии. Если же сделает так, и результатом будут нежелательные последствия (стрельба "не по той мишени"), ответственность наступает от административной (стрельба из оружия в неположенных местах) до уголовной- ст.224 УК РФ

УК РФ Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия

1. Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, повлекшее смерть двух или более лиц, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Презюмируется, что человек разумный своё оружие ненадёжному человеку не вручит даже в своём присутствии. Если же сделает так, и результатом будут нежелательные последствия (стрельба "не по той мишени"), ответственность наступает от административной (стрельба из оружия в неположенных местах) до уголовной- ст.224 УК РФ

УК РФ Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия

1. Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия, -

наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, повлекшее смерть двух или более лиц, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Вишь как интересно получается....
Согласно букве закона, любая передача НЕ повлекшая за собой смерть людей, считается законной
Вроде бы
А там ..... Как судья решит

Котофей77
CanTire
Идиотизм - если оружие было взято на фотосессию в присутствии отца - т.е. ничем не отличается от ситуации с стрельбой под контролем, описанной уважаемым Piligrimus-ом - иногда сам сильно жалею об слабой правовой грамотности - а вот правоохранители, похоже, ей гордятся. Когда-то (в прошлой жизни и без интернета) был знакомый - ярый любитель оружия - так он делал деревянные макеты - пока в руки не взял - не отличить. Какой облом был бы у тогдашних милиционеров, если бы пришли к нему с изЪятием на основании подобных фото...

у меня в ВК висит древняя фотка с М4 страйкбольным, тоже от настоящего хрен отличишь, как бы не возбудились отслеживая соцсети. мало того что с оружием, так еще и вероятного противника

Piligrimus
SDR
любая передача НЕ повлекшая за собой смерть людей, считается законной
С точки зрения права уголовного такая передача состава преступления действительно не образует. Однако, передача в постоянное или временное пользование другому лицу (даже если у этого лица есть своё оружие и РОХа образует состав административного правонарушения.
"дать подержать" или дать пострелять под контролем владельца - в этом я состава не усматриваю. В отличие от ретивых гвардейцев, которые в погоне за показателями служебной деятельности пренебрегают всяким здравым смыслом.
Мы с друзьями, например, во время привалов на охоте, если с нами есть дети, специально организуем для них пострелушки. Разумеется, с полным соблюдением мер безопасности. Даже оружие берём специально для детей: я - Сайгу-410, а мой друг (личность весьма известная в оружейном мире) - самозарядный мелкан. И никакого нарушения в своих действиях не усматриваем.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
С точки зрения права уголовного такая передача состава преступления действительно не образует. Однако, передача в постоянное или временное пользование другому лицу (даже если у этого лица есть своё оружие и РОХа образует состав административного правонарушения.
"дать подержать" или дать пострелять под контролем владельца - в этом я состава не усматриваю. В отличие от ретивых гвардейцев, которые в погоне за показателями служебной деятельности пренебрегают всяким здравым смыслом.
Мы с друзьями, например, во время привалов на охоте, если с нами есть дети, специально организуем для них пострелушки. Разумеется, с полным соблюдением мер безопасности. Даже оружие берём специально для детей: я - Сайгу-410, а мой друг (личность весьма известная в оружейном мире) - самозарядный мелкан. И никакого нарушения в своих действиях не усматриваем.

Опять хвастаетесь
Мелко

CanTire
Мы с друзьями, например, во время привалов на охоте, если с нами есть дети, специально организуем для них пострелушки. Разумеется, с полным соблюдением мер безопасности. Даже оружие берём специально для детей: я - Сайгу-410, а мой друг (личность весьма известная в оружейном мире) - самозарядный мелкан. И никакого нарушения в своих действиях не усматриваем.
Хорошо вам "не усматривать" с позиции и специальных знаний, и при наличии специальных "корочек" - а вот что делать обычному человеку, не обремененному ни тем, ни другим, при встрече с излишне ретивым правоохранителем, также не обремененным "излишними" знаниями, зато - "оне же власть" (как в том кино со Штефанко - "внутренние органы")... Вот бы вам, профессиналу, в порядке, так сказать, шефской помощи, привести тут краткую справочку по данному вопросу - с перечислением, естественно, статей законов, а также с указанием, какие кары по закону же ожидают правохранителя при нарушении прав законопослушного гражданина. Взял такой гражданин эту бумажку на пострелушки с друзьями - и не надо ему будет, в случае чего, козырять единственным аргументом "А мне сказали, что это законно..."...
Piligrimus
SDR
Опять хвастаетесь
Может быть,для Вас это хвастовство, а для нас - норма жизни. Ничего особенного мы, охотники, в этом не видим. Вот фото с разных охот. На одной с ружьём и грибами позирует жена. На другой ружьё держит моя мама. На третьей мой друг с малолетней дочерью, у неё в руках мой Моссберг. На нижней фотке у девочки на ремне моя Сайга-410. Специально для пострелушек.
Все фото в открытом доступе в соцсетях. И до сих пор никто по этому поводу не пытался привлечь нас к административной ответственности за "передачу" оружия. Искал фотки, где дети стреляют под руководством взрослых, но, увы, не нашёл. А то бы тоже "похвастался".




Piligrimus
Вот как-то просмотрел последние посты, и обнаружил, что тема опять скатилась глубоко в оффтоп 😊))))))) и не без моего участия 😊))))))))))))))))))))))))

А собственно по теме нет никаких новостей? Или новых мыслей?
Давайте пофантазируем.
Представьте, что дочку забрали не у матери-одиночки из Сергиева Посада, а у вас лично. При похожих обстоятельствах.
Ваши действия? Кто бы что сделал?
С интересом жду ответов на поставленные вопросы.
И давайте постараемся, по мере возможности, не оффтопить 😊))))) а то вон даже я не удержался 😊))))
------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

SDR
Piligrimus
Может быть,для Вас это хвастовство, а для нас - норма жизни. Ничего особенного мы, охотники, в этом не видим. Вот фото с разных охот. На одной с ружьём и грибами позирует жена. На другой ружьё держит моя мама. На третьей мой друг с малолетней дочерью, у неё в руках мой Моссберг. На нижней фотке у девочки на ремне моя Сайга-410. Специально для пострелушек.
Все фото в открытом доступе в соцсетях. И до сих пор никто по этому поводу не пытался привлечь нас к административной ответственности за "передачу" оружия. Искал фотки, где дети стреляют под руководством взрослых, но, увы, не нашёл. А то бы тоже "похвастался".



Для некоторых хвастовство норма жизни

sk0ndr
в этом я состава не усматриваю. В отличие от ретивых гвардейцев, которые в погоне за показателями служебной деятельности пренебрегают всяким здравым смыслом.


Как говорится: два юриста - это ТРИ мнения.


Искал фотки, где дети стреляют под руководством взрослых, но, увы, не нашёл.
Я сюда недавно выложил. Ночью. Но утром подумал - и стер нафиг. 😊

Seytar
Не сравнивайте. Охотничье оружие и например стрельба из ГП в лесу.
k@mik@dze
Piligrimus
Нельзя передавать в длительное временное или постоянное пользование. Когда владелец оружия полностью утрачивает контроль за ним. И лицо, получившее оружие в пользование может им пользоваться по своему усмотрению. К примеру, дал ружьё приятелю, и тот отправился с ним на охоту. Это нельзя. А дать пострелять в своём присутствии - пожалуйста.
Из какого нпа это следует?
Piligrimus
k@mik@dze
Из какого нпа это следует?
По смыслу закона это следует (КоАП РФ). Но, к сожалению, дуракам закон не писан. А если писан, то не читан. А если читан, то рне понят. А если понят, то не правильно. Это я про наших бравых "гвардейцев". Для них необходимы адаптированные тексты законов.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Но давайте всё же ближе к теме, без оффтопа. А то снесу нафиг 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

k@mik@dze
Piligrimus
По смыслу закона это следует (КоАП РФ). Но, к сожалению, дуракам закон не писан. А если писан, то не читан. А если читан, то рне понят. А если понят, то не правильно. Это я про наших бравых "гвардейцев". Для них необходимы адаптированные тексты законов.

По смыслу закона (не только коап), законодатель ограничивает оборот (коим является и передача) оружия, осуществляя его через лицензионную систему, так что я противоречий между буквой и духом не вижу, хоть мне оно тоже не нравится.

sk0ndr
И, надеюсь, виновные за это ответят.


и тот недоумок, что выложил личные фото?

А так - да. Я ж где-то писал, что из моих хороших знакомых два майора на пенсии пошли в школу учителями.
Школьники в школе - это наименьшая из проблем в школе.
Из порядочных директоров школ - припоминаю директора одной питерской школы - женщину уже в годах. Кандидат физ-матю наук. Пошла в школу в начале 90-х годов, когда за науку вообще не платили. Ну и директора одной частной школы. Зарплата у учителя в той ЧАСТНОЙ школе была МЕНЬШЕ, чем в стандартной. Но учителя к ней шли - работать с ней было интересней, чем с остальными

Котофей77
Piligrimus
Вот как-то просмотрел последние посты, и обнаружил, что тема опять скатилась глубоко в оффтоп 😊))))))) и не без моего участия 😊))))))))))))))))))))))))

А собственно по теме нет никаких новостей? Или новых мыслей?
Давайте пофантазируем.
Представьте, что дочку забрали не у матери-одиночки из Сергиева Посада, а у вас лично. При похожих обстоятельствах.
Ваши действия? Кто бы что сделал?
С интересом жду ответов на поставленные вопросы.
И давайте постараемся, по мере возможности, не оффтопить 😊))))) а то вон даже я не удержался 😊))))

оффтопим исключительно из благих намерений, чтобы тема наверху держалась )))

а в подобной ситуации начал бы писать жалобы во все возможные инстанции и звонить на все возможные горячие линии. ну и к адвокату обратился бы, но это если финансы позволяют, что бывает не у всех и не всегда

Piligrimus
sk0ndr
и тот недоумок, что выложил личные фото?
Он - нет, ибо фото получил не утём взлома эккаунта, а непосредственно от девочки. Нет состава, однако.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Тайга-ДВ
Сегодня в полотенце фотка, а завтра на США работка!
Тайга-ДВ
SDR
Зря не слили инфо
Бдсм это болезнь психики
Главврач бдсмщица это клиника
Ей место в дурке

Аще всем тем кто смеет ятиться не по-скрепному: анааафеееемааа!

Тайга-ДВ
bik123bik
если строем то можно под присмотром соответствующего надзирателя. Просто есть периоды когда гайки откручивают и на каждом углу СПИД-инфо и презервативы, а есть периоды когда закручивают тогда всем одеть форменные сарафаны до пят ну и противогаз.

Всё проще, на самом деле. Безотносительно того, что объект сексуального вожделения в фотографии подростка в полотенце могут углядеть только больные на всю голову люди - авторитарное государство так или иначе подавляет любые проявления сексуальности. Потому что сексуальность граничит с индивидуализмом и, как правило, желанием чем-то выделиться из серой массы. Заметьте: КНДР, Иран, Туркменистан и тд - возможен ли там, в принципе, хоть какой эротизм в хоть каком проявлении? Нет, молодёжь должна думать о том, как умереть за Великого Вождя / Великую Идею / Истинную Религию и тд, но никак не о девках!

Так же и здесь: когда РФ со всеми типа дружила, было место и СПИД-инфо, и стрип-клубам на Кутузовском. Когда ж мы резко вновь оказались в кольце врагов, ближайшие соседи сделались лютыми фашистами, а США, традиционно, вообще корнем Зла - тогда и подростков в спецприёмники тягать начали за фотку в полотенце...

Не, ну правда. Посмотрите на различные страны мира, степень их упоротости и прямую зависимость от этого критерия каких-либо проявлений сексуальности 😊 Вообразить стриптиз-клуб в Париже или Риме - как само-собой, а в Тегеране или Пхеньяне - ну, вы поняли.

Wladim753
Твори бардак мы тут проездом)))
Вы бы хоть немного почитали про тех же пингвинов, там в каждом штате свои законы о нравственности...где то можно заниматься сексом только в миссионерской позе, где то оральный секс запрещен под страхом тюремного заключения. Где то нельзя стриптизерам показывать голые соски... Пуританские штаты..
Так что и тут мимо...а то опять начались подвывания про Россию-тюрьму народов. Здоровый консерватизм в морали и нравственности - это не плохо.. Тот же Иран взять... если там мужчина без бороды вызывает желание у других иранских мужчин, то что будет если снять религиозные моральные ограничения..
Мне до сих пор противно вспоминать случайно просмотренный на Япе ролег, где французские гомики арабы имеют друг друга в зад прямо на остановке в центре места Парижу. Могли бы они себе позволить это у себя на исторической родине?

В принципе что то подобное мы можем наблюдать и у нас в стране... когда национальные меньшинства "спускаются с гор" в большие российские города и ударяются во все тяжкие при отсутствии сдерживающих моральных установок своего общества.

Wladim753
Не зря почти все христианские заповеди акромя "ударили по одной щеке подставь другую" перекочевали в кодекс строителей коммунизма...и не надо тут говорить, что власть меньшинства по ним не живет.. хер на них, нас то больше и если мы пойдем в разнос эффект будет совсем другим. Нам же будет хуже.. Живя по навязанным ими через образование, культуру, СМИ моральным правилам мы вымираем..в прошлом годе 670 тыщ в этом будет лям...
Моральное вырождение элиты- предвестник гибели их государства... моральное вырождение народа- предвестник гибели всего этноса. Если первое для народа - это неприятность, то второе уже трагедия...
Моральная чистота в чем то напоминает ЗОЖ, обжорство и наркомания, пьянство и разврат...ничего хорошего не принесут вашему организму...
Тайга-ДВ
Wladim753
Здоровый консерватизм в морали и нравственности - это не плохо.. Тот же Иран взять... если там мужчина без бороды вызывает желание у других иранских мужчин, то что будет если снять религиозные моральные ограничения..


Если кому-то обязательно необходим приказ начальника насчет того, как, с кем, в какой позиции и что делать, то я себя считаю человеком самостоятельным в этом плане и выбор сделаю как-нибудь сам, без распоряжений и мнения на этот счет Великого Вождя, Дуче, Кондукэтора, Уверенного Геополитического Лидера, Большой Мамбы или Верховного Имама.

То есть не то чтоб у меня были какие-то шокирующие пристрастия - но просто сам факт, что даже в этой области кто-то принимается тебе диктовать и указывать, и рассуждать еще, что там чистота-нечистота - это как-то, ну, напрягает. Вот какая-то карга решила, что фоткаться в полотенце это харам и нескрепно, ага.

В случае же, когда девочку утащили в кутузку (мне пофиг, как на самом деле называется это учреждение) за фотографию (!) в полотенце (!!!) а у некоторых местных комментаторов меж строки читалось плохо скрываемое "шлюха" - ну, это действительно больше похоже на Иран, да.

SDR
Коллеги, я понимаю ваши возрастные проблемы
Но о своих сексуальных предпочтениях открывайте отдельные темы
Тайга-ДВ
А я вполне по теме. Ситуация из анекдота "доктор, а откуда у вас такие картинки?!"

Очередная скрепная гражданка увидала жуткий разврат!!! в...селфи после ванны, и поспешила донести, куда следует...

То ли у человека действительно серьезные проблемы, раз в безобидной фотке увидела разнузданную порнографию, то ли повод таким образом самоутвердиться и показать свою власть, то ли я не знаю, что.

Реально очень надеюсь, что всех фигурантов данной абсурдной истории переувольняют и пересажают.

SDR
Piligrimus
Он - нет, ибо фото получил не утём взлома эккаунта, а непосредственно от девочки. Нет состава, однако.

Состав есть
Ибо нет письменного разрешения от девочки на публикацию в интернете

Wladim753
Тайга-ДВ
Если кому-то обязательно необходим приказ начальника насчет того, как, с кем, в какой позиции и что делать
Живя в обществе невозможно быть свободным от него...вы же живете по той канве, в которой вас воспитали...ну плюс вариативность.
Тайга-ДВ
Ну да, меня воспитали так, что фотография подростка в полотенце это всего-навсего фотография подростка в полотенце.

Равно как и фотография на пляже, на пробежке, на танцах и тд и тп

А какую-то злобную каргу воспитали так, что это - жуткий разврат, порнография, и необходимо поскорей донести уполномоченным товарищщам, чтоб заперли мерзавку за решетку!

Вот второе, кхм, общество, называется Иран, КНДР и как угодно еще. Я лично в него не хочу

З.Ы. Перечитал всю тему, некоторым участникам все ж очень хочется обвинить девочку в хз чем, типа: а...а...а это не все фотки! Там была еще одна, где видны...НОГИ!!!

Ужас-то какой, ноги видны. А должен быть мусорный мешок с головы до пят.

Piligrimus
Тайга-ДВ
Когда ж мы резко вновь оказались в кольце врагов, ближайшие соседи сделались лютыми фашистами, а США, традиционно, вообще корнем Зла - тогда и подростков в спецприёмники тягать начали за фотку в полотенце...
Вывод вполне логичный, но, полагаю, здесь всё-таки имеет место не какая-то "единственно верная линия партии", а единичный частный случай с "каргой" 😊)
Тайга-ДВ
Безотносительно того, что объект сексуального вожделения в фотографии подростка в полотенце могут углядеть только больные на всю голову люди - авторитарное государство так или иначе подавляет любые проявления сексуальности.
Это да. Вспомним сакраментальную фразу "У нас в СССР секса нет!" во время телемоста с США в горбачёвские времена 😊)) Тоталитаризм подразумевает вторжение государства во все сферы частной жизни, в т.ч. и в сексуальную.
Но современная Россия, при всех признаках надвигающегося тоталитаризма, в сексуальном плане достаточно либеральна и раскованна. Доминирование идей чучхе нам всё-таки пока не грозит.
Тайга-ДВ
я вполне по теме
Согласен. Оффтопа никак не усматриваю.
Тайга-ДВ
То ли у человека действительно серьезные проблемы, раз в безобидной фотке увидела разнузданную порнографию, то ли повод таким образом самоутвердиться и показать свою власть
Видимо, и то, и другое предположения верны.
Тайга-ДВ
какая-то карга решила, что фоткаться в полотенце это харам и нескрепно, ага.

В случае же, когда девочку утащили в кутузку (мне пофиг, как на самом деле называется это учреждение) за фотографию (!) в полотенце (!!!) а у некоторых местных комментаторов меж строки читалось плохо скрываемое "шлюха" - ну, это действительно больше похоже на Иран


Вот с этим "Ираном" мы в данной теме и боремся в меру наших сил и возможностей. Так что совершенно с Вами согласен. Исключительное безобразие.
Тайга-ДВ
фотография подростка в полотенце это всего-навсего фотография подростка в полотенце.
Равно как и фотография на пляже, на пробежке, на танцах и тд и тп
Безусловно!

Тайга-ДВ
какую-то злобную каргу воспитали так, что это - жуткий разврат, порнография, и необходимо поскорей донести уполномоченным товарищщам, чтоб заперли мерзавку за решетку!
По счастью, таких у нас немного. Потому случай и привлёк внимание возмущённой общественности.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Wladim753
Моральная чистота в чем то напоминает ЗОЖ
Э...гм... Тут такой вопрос возникает, что понимать под "моральной чистотой". Например, в советское время оральный секс, он же минет, официально именовался "половым актом в извращённой форме".
Теперь вроде бы такой термин не употребляется.
Как Вы сами полагаете, оральный секс - это "харам", извращённая форма или нормальный вид сексуальных отношений между полами?
Иначе, распространяете ли Вы признаки "моральной нечистоты" на оральный секс?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Wladim753
Piligrimus
Например, в советское время оральный секс
И что? Этого ни кто при СССР не делал? Я вас умоляю)))
Piligrimus
И всё ж таки, давайте поразмышляем над возможными вариантами "самообороны" в таких случаях.
Вводная: ваш ребёнок увезён инспекторшей в социальный приют.
Что бы сделал я в таком гипотетическом случае?
1.Прежде всего, прибыл бы в приют и потребовал у директора документ, на основании которого дочь заключена в это заведение.
Поелику такого документа не имелось, потребовал бы выпустить меня вместе с дочерью за пределы учреждения.
В случае отказа - вызвал бы полицию под предлогом обнаружения мною преступления, предусмотренного ст.127 УК РФ - незаконного лишения свободы. В сопровождении полицейских вывел бы дочь за пределы приюта с дальнейшим развитием событий в соответствии с уголовно-процессуальной процедурой.
2. Как вариант, усмотрев хлипкость заборов, запоров и ничтожность охраны, вывел бы ребёнка из приюта и отвёз домой.
3. Другой вариант. При невозможности вывести ребёнка из приюта (а равно при отказе в пропуске в приют, отказе во встрече с ребёнком и уклонении директрисы приюта от встречи) отправился бы к начальнику ПДН с жалобой на самочинство инспекторши. Начальник вызвал бы инспекторшу, и, убедившись в отсутствии соответствующего решения КДН/опеки, устроил бы инспекторше разнос и приказал бы немедленно передать ребёнка родителям. При этом долго извинялся бы перед родителями и просил не раздувать скандал из этого дела.

Отметим, что инспекторша знала, на какую семью можно безбоязненно "наехать". А именно, на семью, в которой нет мужчины. Ибо нормальный мужик мог бы и разнести в щепки приют, освобождая любимую дочку из казённого дома. И правильно бы сделал, честно говоря.

Вот примерно такие варианты действий я бы предлоржил.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Wladim753
Этого ни кто при СССР не делал? Я вас умоляю)))
Делали, конечно. Но это народ делал. Вопрос в другом: в СССР официоз считал данный вид секса "извращённой формой". А Вы как считаете? Действительно это "извращённая форма" или же она укладывается в рамки означенной Вами "моральной чистоты"?? Не могу понять, на полном серьёзе.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Wladim753
Piligrimus
Не могу понять, на полном серьёзе.
Извините , я то же не могу понять вашего вопроса... вопрос о моих личных предпочтениях или о рамках христианской морали и кодекса строителей коммунизма? Вроде заповеди не соси и там и там нет.))) Вот блядство (блуд) и христианская мораль да и кодекс строительства коммунизма осуждал...И судили в СССР за эти действия только если они были насильственными, как и в
УК РФ ст.132...
Piligrimus
Wladim753
я то же не могу понять вашего вопроса.
Я о критериях "моральной чистоты", о которых Вы говорили выше 😊)) В частности, укладывается ли в эту чистоту оральный секс 😊))
Судя по Вашему ответу ниже, укладывается 😊))

Wladim753
заповеди не соси и там и там нет

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Wladim753
Я плохой христианин, но я помню что я христианин (Ц)
Тайга-ДВ
Если честно, я с большой настороженностью отношусь к товарищам, берущим на себя смелость решать: кому, как и с кем допустимо отношаться. Одни из них вон на форуме "нечистыми" обзываются, а другие с примерно схожей жизненной позицией переходят порой к активным действиям. Например, пытаются упечь куда-то чужих детей. Или аллахбабахнуться в толпе "нечистых" - здесь возможны варианты, но суть явления примерно одинаковая: все они, почему-то, считают собственные жизненные ценности единственно-правильными, а чьи-то чужие, отличные от их - заведомо неверными и не имеющими права на существование.
sk0ndr
Например, в советское время оральный секс, он же минет, официально именовался "половым актом в извращённой форме".
Теперь вроде бы такой термин не употребляется.


Немного не так: извращенная форма была только в контексте изнасилования или полового сношения с лицом, не достигшим половой зрелости.

А когда износа (полового сношения) нет - нет и извращенной формы.
ст. 119 вроде.
А вот то, что жена Чарли Чаплина на процедуре развода жаловалась, что муж ее принуждает к минету - то это вызвало негодование в США.
Последний свой фильм он делал в Англии.

SDR
Чаплин доживал в Швейцарии
Иуехал туда отнюдь не из за скандала с женой
Опель-капут
Да я сразу сказал, что карге завидно было 🤣куда ей со своей дряблой жоппой и "ушами спаниэля" до молоденькой Лолиты😁вот у неё и сработал рефлекс"фас"
Хотя речь не о ней, а об общей тенденции:детям депутатов и дипломатов можно нюхать кокаин, сбивать пейзан на спортивных машинах, заниматься содомией, выкладывать в соц сетях свои клубные и пляжные тусовки и это типа норма, а тут ни за что в кутузку:сдаём ключи от квартиры, мобильные телефоны, проходим на досмотр
Wladim753
Опель-капут
заниматься содомией
И торговать мефедроном...
https://www.yapfiles.ru/show/2...a74828.mp4.html
Piligrimus
Опель-капут
а тут ни за что в кутузку:сдаём ключи от квартиры, мобильные телефоны, проходим на досмотр
Именно и как раз потому, что у девочки нет влиятельных родителей, заступиться некому (хорошо, общественность вмешалась!) У девочки нет даже отца, который мог бы разнести в щепки этот приют. Потому она и была избрана мишенью для издевательств чиновников от образования и полиции.
Сомневаюсь, что такую процедуру классная дама и директриса провли бы, к примеру, в отношении моей дочери.
Впрочем, похожая история у меня тоже была несколько лет назад. Я разъяснил директрисе школы законоположения об ответственности за нарушение неприкосновенности частной жизни. Обсуждать с ней содержание фотосессии моей дочери отказался, ссылаясь на ту же неприкосновенность частной жизни. Этим всё и кончилось, несмотря на скрытое бухтение ряда родителей, которым не знаю каким образом стало известно о фотках в закрытом приватном чате. Никаких "мер" карательного либо воспитательного характера школой принято не было. Ибо частная жизнь неприкосновенна, если не нарушает нормы Закона.
з.ы.
Кстати, фотосессия моей дочери была намного пикантней невинного фото девочки в полотенце 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Никаких "мер" карательного либо воспитательного характера школой принято не было.
Вспомнилось про училку которую директриса вытравливала из школы за фото в купальнике! Это вообще верх безумия, при том что та как училка была без нареканий со стороны родителей, хороший специалист и в плане профессиональной деятельности на хорошем счету
SDR
Вангую, дело спустят на тормозах
Piligrimus
Ну, не совсем на тормозах. По результатам прокурорской проверки накажут инспектору ПДН в дисциплинарном порядке. У/д вряд ли возбудят. Для этого нужно, по крайней мере, чтобы мама обратилась в СК с заявлением. А она вряд ли будет это делать.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Wladim753
Опель-капут
куда ей со своей дряблой жоппой и "ушами спаниэля" до молоденькой Лолиты
Если есть 3,14да и рот, значит баба не урод.
LRK


Есть тема на счет этих видосов в КС.
https://guns.allzip.org/topic/103/2751500.html

Там конечно действия СП все поддерживают, а по мне, так там налицо превышение полномочий. Потому как пришить старику можно максимум мелкое хулиганство, и так задерживать престарелого тожегражданина, да даже если мигранта, совершившего правонарушение по административной статье - недопустимо...

Охотник1975
LRK
недопустимо
Взяли его нормально. Ну и потом мы же не знаем, какая инфа на него была у СП...
Wladim753
Мне не понятно одно.. это что за спецоперация?
Гаеры его остановили но не тронули... задерживали уж точно не пепсы)))и не омон.Больше на ... похоже.
Piligrimus
LRK
по мне, так там налицо превышение полномочий. Потому как пришить старику можно максимум мелкое хулиганство, и так задерживать престарелого тожегражданина, да даже если мигранта, совершившего правонарушение по административной статье - недопустимо...
Согласен полностью. Мне приходилось на службе в РККМ задерживать граждан, совершивших правонарушения. И обычно обходился мантрой "Гражданин, пройдёмте". Силовое задержание допустимо, если предполагается конкретная опасность, исходящая от задержанного.
Повидимому, СП были сориентированы на задержание "педофила", потому так резко среагировали.
Мужичок, разумеется, мразь. Научить правильному обхождению с девушками его необходимо, посадив так суток на 15.
Но возить мордой об асфальт - это уже перебор.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus
Научить правильному обхождению с девушками его необходимо
С точки зрения закона, такое задержание явно недопустимо при отсутствии признаков опасности объекта.
Но вот так, сугубо с точки зрения житейской, человеческой... Пересмотрел видео ещё раз. Если бы так обидели мою дочь, я бы мерзавца тоже о асфальт размазал.
Так что как юрист, действия полицейских не одобряю. Но как человек - всячески поддерживаю и считаю справедливыми. пусть мерзавец на собственной шкуре узнает, что чувствует обиженный им человек.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
Wladim753
Гаеры его остановили но не тронули... задерживали уж точно не пепсы)))и не омон.Больше на ... похоже.
Гаишник отработал свой номер, тормознул и отошел. А задерживал или ОМОН, или СОБР.
Piligrimus
И обычно обходился мантрой "Гражданин, пройдёмте"
Те страшные времена давно прошли, вместе с
Piligrimus
РККМ
теперь свобода, вы гражданину "пройдемте", а он вам пулю в лоб
Piligrimus
Пересмотрел видео ещё раз. Если бы так обидели мою дочь, я бы мерзавца тоже о асфальт размазал.
Там, со слов правда, девочка, ртом, в голос, называла дяденьку "старым армянским 3,14дором".
Так что, кто там из них более мерзкий, я не знаю.
Думаю, они искали и нашли друг друга. Девочка видимо в детстве не получила хорошего воспитания, как и дяденька.
Плохо, мы ещё воспитываем нашу молодежь! (С)
Wladim753
Охотник1975
или СОБР.
Скорее всего СОБР...ИМХА на видео офицеры.
k@mik@dze
Охотник1975
Теперь свобода, вы гражданину "пройдемте", а он вам пулю в лоб
Начинается. Пекали геть, а полномочия дай как будто не геть, а как за каждым густом валяется.
Охотник1975
k@mik@dze
Начинается. Пекали геть, а полномочия дай как будто не геть, а как за каждым густом валяется.
У кого, что болит... 😀
Пекали ваши заветные тут совершенно не причем. И без пекалей прекрасно стреляются/взрываются
k@mik@dze
Охотник1975
Пекали ваши заветные тут совершенно не причем. И без пекалей прекрасно стреляются/взрываются
Шо, прям из пальца? 😀
Охотник1975
У кого, что есть. Вон очередное дурко натворило дел в Серпухове.
Думаю, надо запретить свободную продажу СВУ и... пистолетов
Piligrimus
Охотник1975
девочка, ртом, в голос, называла дяденьку "старым армянским 3,14дором".
Думаю, это ложь. Но даже если и правда - не основание бить ребёнка по лицу, не так ли? Ты взрослый человек, реагируй, как взрослый, а не как подросток.
Опять же, если и назвала. Так просто, без причины? А не приставал ли он к ней до того?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Охотник1975
старым армянским
Любопытно. Девочка-подросток идентифицировала его, как представителя армянской диаспоры? Как догадалась? Это я, к примеру, могу отличить армянина от грузина или азербайджанца по акценту. И то не факт, что не ошибусь. А она-то откуда могла знать?? Ребёнок почти что.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Охотник1975
называла дяденьку "старым армянским 3,14дором
Не в курсе, чем там окончилась эта история? Процессуальное решение? При таком резком задержании, надо полагать, должны возбудить у/д и взять старого 3.14дора под стражу. Иначе зачем было его об асфальт размазывать?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Так а чего они доебались то? QR хотели штоле?
LRK
Опель-капут
Так а чего они доебались то? QR хотели штоле?

Решили, что это был одиночный пикет.

Охотник1975
2 Пилигримус
Не, не в курсе.
В моём понимании, девочке надо было вежливо разговаривать со старшими. А дяденьке держать руки при себе и помнить, что он взрослый мужик. И, если ты видишь, что перед тобой малолетняя невоспитанная дура, не опускаться до её уровня.
Piligrimus
Охотник1975
девочке надо было вежливо разговаривать со старшими
На видео невежливости девушек не заметил.
Охотник1975
малолетняя невоспитанная дура
Так ли это? может быть, она ответила резкостью в ответ на назойливые приставания старого горного козлика?
Охотник1975
дяденьке держать руки при себе и помнить, что он взрослый мужик.
Вот с этим совершенно согласен.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
LRK
Решили, что это был одиночный пикет.

:: )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
по мне, так там налицо превышение полномочий. Потому как пришить старику можно максимум мелкое хулиганство, .......


Согласен полностью. Мне приходилось на службе в РККМ задерживать граждан, совершивших правонарушения. И обычно обходился мантрой "Гражданин, пройдёмте". Силовое задержание допустимо, если предполагается конкретная опасность, исходящая от задержанного.

Нет, ребята, все не так, все не так, ребята. Полагать конкретную опасность нужно от каждого задержанного. Мантра про гражданина ушла вместе с РККМ. Повреждения у гражданина есть? нету. Нападение на девочек есть? - есть.
То, как и почему ему не удалось довести свои преступные деяния до конца - нужно разобраться.
А СП все правильно сделали. Подошли бы промямлили вашу мантру - и они б схлопотали.
Времена милиции, когда можно было с мантрами - прошли, слава Б-гу.

При таком резком задержании, надо полагать, должны возбудить у/д и взять старого 3.14дора под стражу. Иначе зачем было его об асфальт размазывать?
А что б доставить - и принять процессуальное решение.
Причиной задержания стала агрессия данного гражданина в адрес тех, кто физически заведомо слабее.
Он сильнее девочек? - да. СП сильнее старикашки? да.
Ну и чего это он удивляется.

А то, что не проявил агрессию по отношению с СП - да просто не успел.
Дали бы ему такую возможность - проявил бы.
Процессуальные решения знают сослагательное наклонение?

З.Ы, я б ему еще и руку сломал при задержании.

Piligrimus
sk0ndr
я б ему еще и руку сломал при задержании.



Поддерживаю вообще-то 😊))


------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
sk0ndr
Мантра про гражданина ушла вместе с РККМ

Вот-вот... То-то мне дочь недавно сказала, когда я спросил, почему не получается загрузить в телефон приложение: "Папа, это потому что ты Древний Динозавр". 😊))))))
Я долго и от души смеялся. Не просто динозавр, а ещё и древний 😛)))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Coolaz
Тайга-ДВ
Всё проще, на самом деле. Безотносительно того, что объект сексуального вожделения в фотографии подростка в полотенце могут углядеть только больные на всю голову люди - авторитарное государство так или иначе подавляет любые проявления сексуальности.
Тайга-ДВ
Так же и здесь: когда РФ со всеми типа дружила, было место и СПИД-инфо, и стрип-клубам на Кутузовском. Когда ж мы резко вновь оказались в кольце врагов, ближайшие соседи сделались лютыми фашистами, а США, традиционно, вообще корнем Зла - тогда и подростков в спецприёмники тягать начали за фотку в полотенце...

Не, ну правда. Посмотрите на различные страны мира, степень их упоротости и прямую зависимость от этого критерия каких-либо проявлений сексуальности Вообразить стриптиз-клуб в Париже или Риме - как само-собой, а в Тегеране или Пхеньяне - ну, вы поняли.


К сожалению, ситуация намного сложнее и хуже.

1. Спид-инфо, уроки секс-просвещения, "центры планировнаия семьи" были частью удара по основам советского общества при демонтаже СССР в нужное время. Шоковые реформы и шоковая информационная среда - всё это делало не государтво, а внешние силы через частные фонды и "советников" в госструктурах, которые подчинялись своим руководителям вне госсутруктур.

2. Демонтаж семьи как таковой - это мировой тренд.

а. Внезапно стали легальными и опекаемыми геи и трансгендеры всех мастей при мощной информационной подержке. В таких странах как Англия, где не так давно сжили со света Алана Тьюринга за то же самое.

б. Другая ветвь этого же процесса - информационная кампания: атака на католицизм (проект "Мадонна" с её сатаниской символикой и сотня подобных помельче), пропаганда чайлдфри, открытие "окон овертона" в кино (пример фильма в тренде: "Мы Миллеры" с намёками на инцест) и далее по списку, хватит на отдельную тему.

в. террор населения через охоту на педофилов (всё на слуху, что у них что у нас) и посадки учительниц в США на сроки типа 30 лет за секс с 17летним учеником, выдавливание мужчин из профессии педагога.

г. Ювенальная юстиция, доведённая до асбослюта. В данной теме пример развития именно этого тренда. И дело не только в правоприменении, лоббисты этой темы активно выдвигают в думу новые и новые законы, направленные на легализацию тотального отнятия детей по поводу и без. Этот случай - цветочки по сравнению с тем, что постоянно проталкивают в думу.

Я лично принимал участие в протестах против подобных законов и их в итоге сняли решением Путина (по ТВ, понятно, от этих массовых протестах не было почти ни слова). Через пару лет полезли новые, снова протесты, снова сняли. И это продолжается.

+ не будем забывать что изъятие детей это части рынка торговли детьми за рубеж, где они пропадают не буду конкретизировать как. А рынок этот многомиллиардный. Тётеньки из опеки очень хорошо стимулируются материально за каждого изъятого.

Основное в просиходящем - демонтаж семьи как социального института.
Это наряду с демонтажом образования, введением куаризации, уколизации, упрпазднением личного транспорта, запретом наличных.

P.S. о владении личным оружием на фоне всего этого, понятное дело речи не идёт в принципе.

KR123
Piligrimus
Любопытно. Девочка-подросток идентифицировала его, как представителя армянской диаспоры? Как догадалась? Это я, к примеру, могу отличить армянина от грузина или азербайджанца по акценту. И то не факт, что не ошибусь. А она-то откуда могла знать?? Ребёнок почти что.

Честно говоря, я тоже не верю в эту отмазку. Абсолютно неправдоподобно, дядечка явно перестарался с фантазией на тему, чего бы такого придумать, чтобы оправдать своё преступление.


sk0ndr
З.Ы, я б ему еще и руку сломал при задержании.
Piligrimus
Поддерживаю вообще-то ))

Плюс много! )

KR123
Новость появилась:


Схема развода для молодежи. Жертв мошенников везут в полицию Калмыкии выбивать признания, а настоящих преступников не ищут?

В редакцию NGS24.RU обратилась семья - Валентина Гаммершмидт и ее 20-летний сын Олег Ульянов. Они рассказали, что в сентябре к парню пришли полицейские, отобрали паспорт с телефоном и потребовали лететь с ними в Калмыкию для дачи свидетельских показаний. Обещали оплатить билеты на самолет туда-обратно.

Однако по прилете Олега заперли в участке и не выпускали, пока он не подписал признания в преступлении, которого не совершал. Сейчас идет суд. В деле множество странностей. Семья попросила привлечь внимание к этому процессу. Корреспондентка NGS24.RU Мария Антюшева стала разбираться и обнаружила, что таких парней свозят в Калмыкию из разных городов страны.

https://59.ru/text/criminal/2021/12/13/70310519/

Coolaz
Прочитал, двоякое впечатление. Вроде и с его номера звонки действительно были (с потерпевшими) и в полиции его не били.
Охотник1975
Piligrimus
Так ли это?
Да, откуда ж я знаю?

Я же написал:

Охотник1975
если ты видишь, что перед тобой малолетняя невоспитанная дура, не опускаться до её уровня.
Ключевое слово ЕСЛИ.
Из видео действительно непонятно, оскорбляла ли деда девушка. А вот, что он на неё бычил видно. Поэтому задержание, которое получил дедушка адекватное, на мой взгляд. Да, его силой вытащили из авто и положили лицом вниз. Никах "возили лицом" по асфальту. Так что все жестко, но в рамках необходимого, и адекватно данной ситуации.

sk0ndr
не будем забывать что изъятие детей это части рынка торговли детьми за рубеж, где они пропадают не буду конкретизировать как. А рынок этот многомиллиардный. Тётеньки из опеки очень хорошо стимулируются материально за каждого изъятого.

Основное в просиходящем - демонтаж семьи как социального института.

Про семью согласен, а вот с вывозом детей за рубеж - нет. Там все намного проще и дешевлей.
Договарваются с женщиной, она рожает ребенка (неважно как зачатого и от кого, может от заказчика, может от кого-то еще) - при родах в условиях роддома она получает справку из роддома, что родила (пол ребенка, вес, дата).
Эту справку покупают у нее (или отбирают, тут тоже не важно) - и все, в ЗАГСе получают свидетельство о рождении, где в графе "отец" стоит фамилия покупателя. От матери нужна только копия паспорта, она сама никак там не присутствует.

А дальше он вывозит ребенка за рубеж, как отец.
Процедуры усыновления как таковой нету. Он изначально отец.
И таких вот иностранцев, которые сюда приехали одни, а выехали - вместе с младенцами - под десять тысяч ежегодно.
И проконтролировать это невозможно. И куда он повез младенца, и с какой целью - тоже никому не интересно.

sk0ndr
я б ему еще и руку сломал при задержании.

Поддерживаю вообще-то ))


Ох, не пойму я вас, Пилигримус.
То усматриваете превышение, то поддерживаете.
Не дай Б-г такого прокурора иметь, или следователя в СК. 😊

Coolaz
sk0ndr
Там все намного проще и дешевлей.
Это только часть картины. Пример:
https://cont.ws/@grand/252202

Другой пример: чёрная трансплантаоогия, где играет роль группа крови и возраст. И время. Третий - секс. И многое другое.

Piligrimus
sk0ndr
не пойму я вас, Пилигримус.
То усматриваете превышение, то поддерживаете.

😊)))))))))))))))))))))
Мне и самому с собой иногда трудно 😊))))))
Вообще-то. конечно, с точки зрения закона превышение. ЛТН сидит в машине, никого не трогает. По сигналу гаишника остановился и ждёт прибытия СОГ. Чего ж его сразу и по мордасам?
С другой стороны, с удовольствием посмотрел на это превышение. Как отец 16-летней дочери (не как юрист!!) - сам бы добавил горному козлику люлей. Но - нен будучи связан службой и связанными с ней полномочиями.
Вот сейчас как раз защищаю ППСника, который слегка переусердствовал, задерживая пытавшегося скрыться искателя закладок. Догнал, завалил - задержал! Молодец! Но зачем же было ему морду лица бить? СК совершенно справедливо усмотрел превышение. Под домашним арестом теперь добрый молодец. А искатель закладок, сволочь, - на коне! И вопит на все соцсети: смотрите, я мента посадил! Ну неладно ж получилось... наркоман должен сидеть, а не наоборот. И зачем же так горячиться, задерживая наркомана?
Вот и тут горный козлик может доставить хорошим парням неприятности.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Охотник1975
все жестко, но в рамках необходимого, и адекватно данной ситуации.
Увы, нет. Если бы его задерживали граждане, случайные прохожие, то всё норм. А полицейские связаны Законом. Основания применения физической силы и спецсредств, наручников - всё это определено законом. Здесь таких оснований не усматривается. К сожалению, ибо я тоже на стороне полицейских в джанном кейсе. очень уж наглый ЛТН и справедливо получил возмездие. Но даже мерзавца необходимо задерживать в соответствии с Законом. И это правильно.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Вот сейчас как раз защищаю ППСника, который слегка переусердствовал, задерживая пытавшегося скрыться искателя закладок. Догнал, завалил - задержал! Молодец! Но зачем же было ему морду лица бить? СК совершенно справедливо усмотрел превышение. Под домашним арестом теперь добрый молодец. А искатель закладок, сволочь, - на коне!


Мой хороший знакомый лет 20 назад задерживал наркомана. Заломал ему руку за спину (один был) - и при этом ударил его об стену. Бланш на лбу.
Не очень хотел наркоман, что б его с дозой задерживали.
Прокурор новый был, сказал оперу - не хочешь сидеть, пиши как было.
Тот написал.
Прокурор дал ему трое суток "договориться" с потерпевшим. Потерпевший попросил 5 тысяч рублей - -тогда это было примерно 5 месячных зарплат опера.
Еле уломали его на 500 рублей.
Но дело прокурор замял.

Но зачем же было ему морду лица бить? СК совершенно справедливо усмотрел превышение.
С чего взяли, что он именно после задержания морду стал быть? Объективные данные были - типа видео, или так, по показаниям "потерпевшего"?

Во время задержания приходилось и руки ломать и даже кое-чего оторвалось у терпилина.
Задержание на то и задержание.
Тут вам не Америка, где наставил пистолет: дернешься - застрелят. Потому и не дергается никто - ведь на самом деле застрелят.
Тут иногда приходится подавлять морально-показательно. Ибо стрелять нельзя.
А наручники одеваются с применением расслабляющего удара посмотрите наставление по физ подготовке СМ, не помню какого года - там все наглядно расписано - и про наручники и про физическую силу с боевыми приемами борьбы - и ВЕЗДЕ прям настойчиво повторяется - с применением расслабляющего удара.
Правда рекомендуется наносить удар в пах (и даже картинка соответствующая есть) - но никто не запрещает и по лицу морде.

Как линия защиты - вполне себе возможность

sk0ndr
57.3. Ограничение свободы передвижения загибом руки за спину "рывком". Захватить левой рукой правое предплечье ассистента сверху (большой палец в сторону кисти). Нанести расслабляющий удар . Правой рукой захватить его руку за плечо (ближе к локтю сверху или снизу) и резко потянуть к себе ("рвануть"). Отпуская предплечье, быстро переместить левую руку под него и, загибая руку ассистента за спину, захватить ладонью локоть. Прижимая предплечье и локоть своей руки к его спине, надавить на локоть вниз, а другой рукой захватить за плечо (одежду на его плече, ворот) либо за подбородок снизу, встать к нему боком. Сопроводить, сковывая подвижность загибом руки за спину.


57.4. Ограничение свободы передвижения загибом руки за спину "замком" (ассистент держит руку в брючном кармане). Расположить свое разноименное захватываемой руке ассистента предплечье между его рукой и бедром и зажать кисть в кармане. Нанести расслабляющий удар одноименной захватываемой руке ногой. Соединить руки (разноименная - снизу под локтем ассистента, одноименная сверху) хватом пальцев "в замок". Поворачиваясь в сторону-назад, резко рвануть руку ассистента под локоть из кармана вверх. Прижать атакуемую руку к своей груди и вывести ассистента из равновесия. Далее действовать аналогично загибу руки за спину рывком.

;1; Расслабляющий удар наносится в уязвимое место в соответствии с описанием техники ударов в пункте 56 настоящего Наставления.[

56. Обучение ударам и защитам от ударов:

56.1. Удары рукой могут наноситься кулаком, основанием и ребром ладони или локтем:

Прямой удар кулаком преимущественно наносится в голову, "солнечное сплетение", в область печени и селезенки. Удар выполняется из правосторонней (левосторонней) стойки путем отталкивания сзади стоящей ногой, переноса веса тела на впереди стоящую ногу, разворота туловища в сторону удара и движения кулака по прямой линии в цель. В конечном положении кулак и предплечье должны располагаться на одной линии.


Пока наручники не одел СЗАДИ, пока досмотр не произвел - воспринимать любые действия и движения клиента - как угрожающие жизни.
таки вы ж знаете, что наркоманы все поголовно - переносчики ВИЧ, полного набора гепатитов и еще некоторые - сифилиса.

Даже плевки в лицо - а они норовят плюнуть в глаза - это нападение.

ВИЧ, может, плевками и не переносится, а вот гепатит и сифилис - очень даже.

k@mik@dze
sk0ndr

[b] Пока наручники не одел СЗАДИ, пока досмотр не произвел - воспринимать любые действия и движения клиента - как угрожающие жизни.


[/B]
Вы уже договорились до того, что основания застрелить любого, пока он что-то там гипотетически способен, есть всегда. Жалко, что в законе о полиции изложено несколько иначе 😀.
Wladim753
Piligrimus
А искатель закладок, сволочь, - на коне! И вопит на все соцсети: смотрите, я мента посадил! Ну неладно ж получилось... наркоман должен сидеть, а не наоборот.
Не стоит, жизнь все равно расставит все на свои места...
На память быстро приходят три случая, когда полицейских осудили за "превышение" полномочий...из возбудителей и судивших одних посадили, другие умерли до окончания срока осужденных СП.
Бог, ну или Провидение-есть...А закладчик или сдохнет от передоза, или все равно отъедет в места не столь отдаленные лет на 10-20... просто вопрос времени. Знавал я барыг, все все равно попадаются рано или поздно... кто то дохнет в колонии, кто то дохнет от рака...кто то спивается или ... вариантов тьма. Загубленные людские жизни и судьбы все равно никому не сходят с рук..
Сила в правде (Ц)
sk0ndr
Вы уже договорились до того, что основания застрелить любого, пока он что-то там гипотетически способен, есть всегда.


Читаете вы с трудом, как я вижу. С пониманием написанного текста совсем туго.
Ну что ж делать. Я очень-очень ценю ваши ценные замечания.
Жаль, что вы так и не поняли, что именно я сказал.
Но ведь это совсем не важно, правда?
Главное, что вы не смолчали, гордо подняли свое знамя тех, кто знает как оно на самом деле лучше.

Охотник1975
k@mik@dze
Вы уже договорились до того, что основания застрелить любого, пока он что-то там гипотетически способен, есть всегда.
Ну, а что вы хотите. Действие всегда рождает противодействие. Посмотрите на работу полицейских в США, ЛЮБОЕ движение или неповиновение рассматривается как угроза жизни сотруднику и открывается огонь на поражение.
И хотим мы того или нет, все движется и у нас в этом направлении.
sk0ndr
Посмотрите на работу полицейских в США, ЛЮБОЕ движение или неповиновение рассматривается как угроза жизни сотруднику и открывается огонь на поражение.

Рукопашный бой с преступников, борьба в грязи - это свидетельство НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА сотрудника полиции.
Единственные, кто этого не понимают - это сами СП.
Ну еще и СК с прокуратурой над этим глумятся.
Максимум - это завернуть руку за спину и надеть наручники. Все.

k@mik@dze
sk0ndr
Читаете вы с трудом, как я вижу. С пониманием написанного текста совсем туго.
Ну что ж делать. Я очень-очень ценю ваши ценные замечания.
Жаль, что вы так и не поняли, что именно я сказал.
Но ведь это совсем не важно, правда?
Главное, что вы не смолчали, гордо подняли свое знамя тех, кто знает как оно на самом деле лучше.
Это у вас с написанием туго, если вы в общепринятые слова закладываете какой-то иной смысл (причем не только в свои 😀).
Охотник1975
Ну, а что вы хотите. Действие всегда рождает противодействие.
Я пока вижу только одно действие - пекали и прочие права геть, а полномочия дай как будто наоборот.
Охотник1975
Посмотрите на работу полицейских в США, ЛЮБОЕ движение или неповиновение рассматривается как угроза жизни сотруднику и открывается огонь на поражение.
И хотим мы того или нет, все движется и у нас в этом направлении.
Вы как-то дюже выборочно за океан киваете.
Охотник1975
k@mik@dze
Я пока вижу только одно действие - пекали и прочие права геть, а полномочия дай как будто наоборот.
А вы перестаньте смотреть ТОЛЬКО на пекали, смотрите на оружие и на общую тенденцию на то, что сопротивляться сотрудникам при задержании это уже далеко на единичные случаи.
Ну, и естественно, противодействие будет рождать и давление государства на граждан. Это процес который работает в обе стороны.
k@mik@dze
Охотник1975
А вы перестаньте смотреть ТОЛЬКО на пекали, смотрите на оружие...
Так "пекаль" и есть оружие.
Охотник1975
...на общую тенденцию на то, что сопротивляться сотрудникам при задержании это уже далеко на единичные случаи.
Какую тенденцию, когда то было время, когда люмпены драку при задержании не пытались устроить?
Охотник1975
k@mik@dze
Так "пекаль" и есть оружие.
Один из...
k@mik@dze
Какую тенденцию, когда то было время, когда люмпены драку при задержании не пытались устроить?
Да, были времена, когда сопротивление сотруднику было ЧП, тем более вооруженное. Это вообще из ряда вон. Теперь это не так
k@mik@dze
Охотник1975
Да, были времена, когда сопротивление сотруднику было ЧП, тем более вооруженное. Это вообще из ряда вон. Теперь это не так
Это, видать, когда "Дядя Степа" молодой был происходило.
sk0ndr
Это у вас с написанием туго, если вы в общепринятые слова закладываете какой-то иной смысл (причем не только в свои

Трудно с вами. Прям не знаю, как с вами другие педагоги работают.
Иной смысл в общепринятых словах - это только у вас возникает.
Охотник, например, меня прекрасно понял.
Пилигримус - уже до чего образец здравого смысла, с прекрасным образованием, с богатым житейским и профессиональным опытом - и то, возражений не имеет.

И только у вас, в вашем богатом воображении, в общепринятых словах, таится какой-то другой смысл. Причем, похоже, прямопротивоположный тому смыслу, который я в него закладывал.

lich
Охотник1975
Да, были времена, когда сопротивление сотруднику было ЧП, тем более вооруженное. Это вообще из ряда вон. Теперь это не так

Учитывая, насколько наши, кхм-кхм, "правоохранительные" органы себя дискредитировали, ничего удивительного в этом нет.

Охотник1975
lich
Учитывая, насколько наши, кхм-кхм, "правоохранительные" органы себя дискредитировали, ничего удивительного в этом нет.



Ну, они же часть общества и эволюционируют вместе с ним...
Я же говорю, это процесс, в котором все и всё оказывают влияние друг на друга
Охотник1975
k@mik@dze
Это, видать, когда "Дядя Степа" молодой был происходило.
Конечно. О чем я выше и писал Пилигримусу. Почему я и не удивляюсь таким задержаниям. Да и вообще, особо уже ничему не удивляюсь
lich
Охотник1975
Ну, они же часть общества и эволюционируют вместе с ним...
Я же говорю, это процесс, в котором все и всё оказывают влияние друг на друга

Отож. Просто рыбка-то сгнила с головы.

Охотник1975
Почему сгнила? Продолжает. Но в данном случае это не особо важно откуда. Мы про последствия процесса.
Piligrimus
Охотник1975
они же часть общества и эволюционируют вместе с ним...
Я же говорю, это процесс, в котором все и всё оказывают влияние друг на друга
+100500

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
sk0ndr
и то, возражений не имеет.
Хотя в силу профессии я реальный "буквоед" 😊))

sk0ndr
Пилигримус - уже до чего образец здравого смысла,
😊)))))))))))) доброе слово и моей Собаке Джерику приятно, конечно, но это уж слишком 😊)))))))))))))) Спсб!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
quote:
Охотник1975

Да, были времена, когда сопротивление сотруднику было ЧП, тем более вооруженное. Это вообще из ряда вон. Теперь это не так

Было, но и милиционеры не подходили с гражданам с вопросом "Почему без маски?"
Вход на стадион или концерт тоже осуществлялся по предъявлении билета и все и все, а не по предъявлению паспорта, qr кота, ручного шмона, рамок металлодетектора и прочих атрибутов присущих больше ФСИН нежели посещению массовых мероприятий
У граждан было 3 основных документа:свид. о рождении, паспорт и военный билет, сейчас добавили снилс, ИНН, вот еще куриный код вводят что бы в супермаркет человек зашел.Оно нам надо?
lich
Охотник1975
Почему сгнила? Продолжает. Но в данном случае это не особо важно откуда. Мы про последствия процесса.

Зато какая уверенность в затрашнем дне: каждый день пробивается новое.

"Откуда" - это не просто важно, это ключевое.

LRK
Опель-капут
вот еще куриный код вводят

Так теперь на все товары - маркировка с соответствующим QR. А как вы хотели?

Охотник1975
lich
"Откуда" - это не просто важно, это ключевое.
Да, блин. Я про то, что сейчас не это предмет разговора 😊
lich
Зато какая уверенность в затрашнем дне: каждый день пробивается новое.
Сейчас, да. Железная уверенность, что завтра будет очередная новая хня 😀
Piligrimus
Охотник1975
Железная уверенность, что завтра будет очередная новая хня

Пессимист говорит: хуже дальше уже некуда.
Оптимист возражает: что Вы! Дальше будет ещё хуже! 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Coolaz
LRK
Так теперь на все товары - маркировка с соответствующим QR. А как вы хотели?

Интересный вопрос - после введения рнк/днк препарата, является ли юридически человек человеком или это уже ГМО? И распространяется ли на такой ГМО патент автора препарата?

LRK
Coolaz
на такой ГМО

Естественно! Ведь О - это "овощ"!

Piligrimus
Вот и окончание истории:

https://mo.tsargrad.tv/news/sh...v-vannoj_471658

Прокуратура Московской области проверила действия опеки Сергиева Посада, которая отправила в детский дом 14-летнюю школьницу из-за селфи, и признала их незаконными. Фотографию девочка сделала в ванной. Она была полностью замотана в полотенце. Это фото она отправила своему однокласснику, а он выложил его в социальные сети. Селфи увидели учителя, которые посчитали его слишком откровенным. После чего в семью пришли органы опеки, забрали ребенка и отправили в детский дом.

Областная прокуратура заключила, что чиновники, которые приняли решение изъять девочку из семьи, и полицейские, которые ее забирали, превысили свои полномочия. Главе УМВД по Сергиеву Посаду Долгову Алексею Сергеевичу было вынесено представление по результатам проверки. Прокуратура планирует привлечь всех виновных к дисциплинарной ответственности.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus
Прокуратура планирует привлечь всех виновных к дисциплинарной ответственности.

Как мы видим,до возбуждения уголовного дела не дошло: ограничились дисциплинарной ответственностью. Жаль, нет полностью текста прокурорского заключения. Не совсем понятно, кто виновен в этом произволе - опека или полиция, или и те, и другие.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Областная прокуратура заключила, что чиновники, которые приняли решение изъять девочку из семьи

То есть не сам пилицейский инспектор принял решение изъять, а все-таки решение какое-то органа опеки было.

Жаль, нет полностью текста прокурорского заключения. Не совсем понятно, кто виновен в этом произволе - опека или полиция, или и те, и другие.

Я думаю и прокуратура не стала разбираться - насыпала всем без разбора, равными горстями.
Непонятно, конечно, если решение органа опеки было, то причем тут полиция, а если решения органа опеки НЕ было, то причем тут какие-то мифические чиновники? (З.Ы. - полиция не чиновники, или таки уже да?)

Piligrimus
sk0ndr
не сам пилицейский инспектор принял решение изъять, а все-таки решение какое-то органа опеки было
Возможно, оформили постфактум? Вообще-то да, не вполне понятна роль органа опеки и КДН. Но раз прокурор признал незаконными в т.ч. и их действия,значит что-то все же было.
sk0ndr
Непонятно, конечно, если решение органа опеки было, то причем тут полиция, а если решения органа опеки НЕ было, то причем тут какие-то мифические чиновники? (З.Ы. - полиция не чиновники, или таки уже да?)

#434 IP
P.M. Ц


Да вот чёрт их тут разберёт. Действия ИПДН очевидны, а опеки - как бы не совсем.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Piligrimus
Главе УМВД по Сергиеву Посаду Долгову Алексею Сергеевичу было вынесено представление по результатам проверки.

2:sk0ndr
Поскольку представление внесено в УМВД, то, надо полагать, главные виновники торжества - это полицейские, а не гражданские чиновники.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Да вот чёрт их тут разберёт. Действия ИПДН очевидны, а опеки - как бы не совсем.

ВОт такое неочевидное правосудие и расслабляет народ и самих СП.
Когда названы конкретные виновники и почему именно они виноваты - тут становится ясно.
В данном конкретном случае - дело совершенно ясное, что оно очень и очень мутное.

За принятые задним числом постановления - нужно сурово наказывать.
За принятие "силовых" мер без должного формального оформления (простите за тавтологию) -тоже.
А виноват ты тем, что хочется мне кушать поднялась волна народного негодования и мы должны ж кого-то наказать - это развал государства.
Любое государство можно развалить, наказывая достойных и возвышая недостойных.
Что, собственно, у нас и происходит...

Piligrimus
sk0ndr
Когда названы конкретные виновники и почему именно они виноваты - тут становится ясно.
Они, безусловно, названы в прокурорском представлении. Но СМИ конкретика не интересует, ибо их информация не предназначена для специалистов. Так, болтовня на потребу публике.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Они, безусловно, названы в прокурорском представлении. Но СМИ конкретика не интересует


Изначально прокурорское представление должно быть ясным.

Как грицца: Боевой Листок должен быть боевым листком, ведь это же боевой листок.
А когда тупо называются общие виновники, тут тебе и неясно обозначенные чиновники (я так понимаю из органа опеки), тут же - СП, сало, мед, говно и пчелы - то тут СМИ ни при чем.
У конкретной ошибки должны быть конкретные фамилия имя и должность.

Но что я хочу от библиотекарей, волею судьб поставленных вершить правосудие . 😊

Piligrimus
sk0ndr
тупо называются общие виновники,
В этой истории походу все чиновницы малость чокнутые. Потому что узрели какой-то, видимо, криминал в совершенно невинном селфи. И какое им было дело до фотки девушки в полотенце???

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Coolaz
LRK
Естественно! Ведь О - это "овощ"!
Организм.