Коллективная самооборона в угрожаемый период

Охотник1975
Продолжение темы про "выбор карабина"
https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
которая стала глючить и не позволяет писать в ней.
Правила те же самые. Не флудить, писать по делу.


------------------
Есть резон своим полётом Вынуть душу из кого-то, И в кого-то свою душу вложить. Есть резон дойти до цели, Той, которая в прицеле, Потому что остальным надо жить!

smith_SVP
Скидываю свои посты сюда из соседней темы, там удаляю, т.к. офф-топ.

Об оружии самозащиты военных специалистов, или PDW.

smith_SVP
тут подвешу

"Армейский пистолет должен иметь в комплекте пистолет-пулемет под одинаковый патрон. Основной характеристикой армейского пистолета должно быть высокое пробивное действие средств индивидуальной защиты (СИЗ), хорошая точность стрельбы на дистанции до 100 м., контролируемость при стрельбе."

ТТТ какие-то невнятные, ИМХО. Студент писал?
----------------------

Армия вообще не пострадает если не будет иметь вообще никакого пистолет пулемета
ИМХО, армия вообще не пострадает, если ПМ/АК/РПК/ПК/CВД еще 50 лет никто трогать не будет.
Другое дело, что Ижевску, ТОЗу и ЗИДу тоже нужно как-то жить. Так что переворужение в стрелковом оружии ныне скорее вопрос социальный, нежели военный.

З.Ы. В целом же, у всякого рода военных специалистов, типа гранатометчиков, расчетов ПТРК, АГС, радистов, минометчиков, экипажей боевых машин и т.д. (коих половина даже в батальоне набегает) масса выкладки основного для них оружия и так весьма приличная. И таскать еще 6 кг (автомат + 4 магазина + 120 патронов + ремень + подсумок) им тяжело и неудобно. И конкретно для них что-то компактное и легкое было бы в тему, пусть даже эффективное всего на 150..200 м.

Для сравнения, 9А91 и АК74:

Примерно тот же подход, в близких габаритах, но 9х39 заменить на что-нибудь легкое и настильное. И получится замечательная машинка - легкая, компактная, с устойчивым огнем и нормальным прикладом в 2 кг снаряженной массы.
Вещь, ИМХО.

З.З.Ы. Судя по фоткам, в калибре 4,5-мм трассер сделать у немцев пока не получилось. Поэтому стоит остановиться на 5,45-мм. В этом калибре и трассер, и бронебой отработаны.

Номенклатура обычная - пуля со стальным сердечником (ТУС), пуля со свинцовым сердечником (ПРС), трассер, холостой.

По ТТТ, на мой взгляд, исходя из задач оружия, стоит указать:
- дальность прямого выстрела по цели высотой 40 см - 200 м;
- на дистанции 200 м пуля с ТУС из пистолет-пулемета должна пробивать стальной шлем типа СШ-68, композитный бронешлем или тканевый бронежилет с V50=540 мс и сосновую доску 25 мм за ним;
- на дистанции 50 м пуля с ТУС из пистолета должна пробивать стальной шлем типа СШ-68, композитный бронешлем или тканевый бронежилет с V50=540 мс и сосновую доску 25 мм за ним;
- на дистанции 10 м пуля должна пробивать тканевый бронежилет с V50=540 мс и желатиновый блок 14 см, оставляя в нем не менее 200 Дж энергии.

Из существующих патронов подойдет 5,45х18. Взяв за основу 7Н7, пулю выполнить по типу 7Н10 и поднять начальную скорость до 380..400 мс из короткого 85-мм пистолетного ствола (как было изначально). Тогда на более длинном стволе можно получить около 500 мс, и баллистику типа ППШ.
Можно в существующем патроне поднять начальную скорость до 360..380 мс, опустив пулю на 1 мм внутрь гильзы, непосредственно на шашку. Но пуля Пст натрона 7Н7 на этих скоростях при ударе уже начинает деформироваться (свинец в донце плющится), и для пробивной способности все же нужен длинный сердечник в пуле по типу 7Н10/7Н22.

Пистолет уже есть - ПСМ. Затворная группа рассчитана на 380 мс, поэтому переделка его не нужна, повторения истории с 7Н16 или 7Н25 можно не опасаться.

Все ИМХО.
-------------------

Вот есть же АК105, складной приклад, укороченный ствол
3,2 кг ствол, 0,2 кг ремень, 0,92 кг 4 магазина, 1,25 кг 120 патронов 5,45х39, и пусть еще 0,2 кг подсумок на 4 магазина. Итого: 5,8 кг.

А теперь возьми выкладку гранатометчика, РПГ-7 - 6,3 кг, 2 выстрела ПГ-7В в портпледе - 7,1 кг, итого - 13,4 кг. Добавим 5,8 кг автомат с 4 магазинами - 19,2 кг только оружия. И это всего 4 магазина и всего 2 выстрела к РПГ, самых легких. Добавим каску, броник (9 кг), форму летнюю полевую с ботинками (4 кг) - и вуаля, гранатометчик оказывает тащит уже 32 кг на горбу. Зимой еще 2 кг накинь на бушлат. Без вещмешка, лопаты, фляжки, противогаза и т.д.
Та же история с огнеметчиками, расчетами АГС, минометов и т.д.
Собственно, если посмотреть на соответствующие наставления, то там (внезапно) обнаруживаются картинки, где первые номера вооружены вообще пистолетом.
Потому, что перегруженный боец замедляет все подразделение, снижая его боеспособность.

Любой специалист в батальоне, какого бы он ниибательского класса не был, может в одну секунду стать простым стрелком в составе МС взвода... Как он будет применять свой ПП хер знает
Ровно также, как и автомат - х*ево, стреляя в ту сторону.
Потому что поставить его линейным стрелком можно (хотя это и неправильно), но от этого он хорошим стрелком не станет, и автоматчика все равно не заменит.
Амеры как раз в свое время оценивали разницу между стрелком и специалистом. Разница в дистанции эффективного огня в 3 раза, прицельного - почти в 4 раза.
А именно 35 метров (!). Внезапно.
Не пох*й ли, из чего стрелять на 35 метров, из АК74, из АКСу или из скажем ППШ?

А есть ещё страшное понятие, логистика, во время интенсивных БД, поставка патронов, в какое подразделение, сколько, каких, согласно среднесуточного расхода... Это просто пипец какой то будет
Двух-патронная система 5,45х39 + 7,62х54 во взводе никого не напрягает уже 45 лет.
А кое-где она даже трехпатронная, 5,45, 7,62 и 9х39.
И ничего, стенаний не слышно.
Не вижу проблем заменить 9х18 ПМ на 5,45х18 ПСМ, создав под последний компактный ПП, сэкономив грубо 3 кг носимого веса бойца.

З.Ы. Вот, откопал:

Максимальная дистанция, на которой подготовленный американский стрелок (1,5 года обучения) с винтовкой мог вести более ли менее прицельную стрельбу - 180 ярдов, или около 160 метров.
А специалист, вооруженный карабином М1 - 80 ядров, или около 70 метров.
Причем что винтовка, что карабин позволяют в легкую стрелять на 300..400 м.
-----------------------------

Единообразие, ремонтопригодность и унификация.
Что мешает заменить 9х18 (которые уже есть в МСБ по штату) на 5,45х18?
Только кач приблизит нас, к увольнению в запас.
Физические возможности солдата безграничны?

Ладно, эта песня будет вечной. Равно как и борьба за снижение веса экипировки, которая длится как минимум 150 лет без особого эффекта.

На сим дискуссию об облегчении носимого солдатом веса предлагаю прекратить и сосредоточиться на физической подготовке.
-------------------

Там даже пистолетной рукоятки нету - стрелок держит автомат за магазин, спусковая скоба чуть перед магазином.
АО-46?

P.S. Для сравнения (АКС74/АКС74у/АО-46):
- Год создания - 1974/1979/1969;
- Патрон - 5,45х39;
- Емкость магазина - 30/30/15;
- Масса без магазина - 3,2 кг /2,7 кг/1,95 кг;
- Длина со сложенным прикладом - 700 мм /490 мм/458 мм;
- Прицельная дальность - 1000 м/500 м/200 м;

ИМХО, но при создании подобного оружия плясать все же стоит от пистолетного патрона, а не от промежуточного.
---------------------------

МСВ
А зачем сразу в МСВ лезть? Есть противотанкисты, есть расчеты АГС, минометчики, связисты и прочие, кто стрелковое оружие будет применять только если совсем жопа кругом. Опять же ближе 200 м.
От него и стоит плясять.
Дури слишком много. На коротком стволе вспышка, грохот, перегрев, затвор и ствольная коробка массивные. Сначала с АО-46 ушли на АКСу, а это 2,7 кг против 3,1 кг у АК74, а теперь вообще на АК105, который за счет планки и складного приклада вообще тяжелее выходит классического "весла".
5,45х39 хорош в своем стандартном виде - на 415-мм стволе автомата массой 3 кг.
Слабее по останавливающему действию, чем пистолетные калибры, и слабее по бронепробитию, чем промежуточные.
И первое, и второе весьма спорно.
Тот же 4,6х30 DM11 из MP7 приблизительно эквивалентен 5,45х39 7Н10 из АКСу по большинству структур.
9х21
Тот же 9х19, только вид сбоку. 7Н29 почти тождественнен 7Н21 вар.2.

P.S. Вообще вся тема "Грач" и уход на 9-мм - это большой шаг назад, по вине заказчика в первую очередь. Уже был создан 5,45х18, испорченный опять же противоположными требованиями МО и МВД к одному патрону, нужно было просто довести его до логического завершения - длинного ТУС и начальной скорости под 400 мс на пистолетном стволе.
И уже на этом патроне (условно 7Н7М) элементарно делается PDW малого веса, с устойчивым огнем и эффективностью до 200 м.

А боекомплект??
5,45х39 - 10,4 г, 9х18 - 10,7 г, 9х21 - 12 г.
5,45х18 - 4,8 г, вдвое как минимум против любого 9-мм пистолетного патрона или промежутка.
-------------------------------

АО-46 вроде ж в серию не пошел, или таки да?
Лично не знаком, в инете пишут что прошел весь цикл госиспытаний, и послужил отправной точкой для конкурса на малогабаритный автомат для специалистов, результатом которого стало появление АКСу.
Т.е. чем то он не устроил заказчика. Возможно ограничением емкости магазина в 15 патронов, возможно меткостью или еще чем. Но в итоге устроил заказчика АКСу, в близком габарите, но массой уже 2,7 кг.
Булка решает эту проблему.
Булка не решает проблему веса, плюс создает ряд новых проблем.
Равно как и излишне короткий ствол в классической компоновке немного уменьшает вес и габарит, но создает проблему грохота, вспышки, устойчивости огня и длины прицельной линии.

Повторюсь, с моей т.з. попытки создать компактное и эффективное оружие самообороны на 5,45х39 в итоге приведут обратно к АК105, а то и вообще АК74М.
Нужно заходить с другого конца, т.е. с малокалиберного пистолетного патрона.

P.S. Мне кажется, что тут проблема в том, что пытаются возможности такого оружия притянуть к промежутку, ставя требование эффективной дистанции огня в 300 м. Если же ограничиться 200 м (что и так с большим запасом) - то все решается довольно легко.
P.P.S. Прикинул по баллистике. На существующем 5,45х18 7Н7 прямой выстрел - 170 м. Если поднять ему скорость до изначальных 380 мс - то выходит 190 м. Для 200 м прямого выстрела начальная должна быть 420 мс , при этом энергия будет 236 Дж, примерно на уровне .32АСР.
Т.е. по большому счету и настильность, и останавливающее действие, необходимое для PDW, обеспечивается даже на штатном патроне 7Н7, если ему поджать длину патрона на 1 мм и запускать из длинного ствола.
------------------------------

Там все потер.
Предлагаю всем участникам дискуссий в соседней теме потереть за собой все лишнее по "железу", перенеся посты в эту.

smith_SVP
Итак, за 7,5 лет существования предыдущей темы и почти 104 тысячи постов на тему выбора карабина для гражданской обороны участниками был накоплен определенный опыт, как личный, так и коллективный. У кого-то поменялось мнение, у кого-то изменилось, кто-то возможно лишь утвердился в нем.

Начинается новая тема. Начать ее стоит, на мой взгляд, с осмысления старой. Что можно сказать о железе? Что можно сказать теме вообще? Что можно сказать об участниках? Какой практический смысл в этом всем есть и есть ли вообще?

До сих пор активно пишет много людей из тех, кто участвовал в начале. Предлагаю каждому подумать и написать то, что он вынес за эти годы из соседней темы.
------------------------------------------------------------------
P.S. от 26.12.2021
Попытаюсь и я осмыслить опыт предыдущей темы. Постараюсь тезисно и кратко. Общее.
1. Карабин нужен для боя с многочисленным, вооруженным и организованным противником. Как в одиночку, так и в составе некого коллектива (может быть и так, и так).
2. Бой будет ближним, на дистанции от нескольких метров до 200..300 м максимум, в среднем же около 50..100 м (наиболее вероятно).
3. Ближний бой с многочисленным вооруженным противником скорее всего будет динамичным, стрелять придется с ходу, из любых положений, по появляющимся внезапно целям, совмещая огонь с движением. Спокойная стрельба из устойчивых положений маловероятна.
4. Тема длят тех, кому "за 30", и моложе никто не становится. Интересующихся пионеров не замечено.

Исходя из вышесказанного, карабин должен:
1. Быть легким. Если 7 лет назад мелькали СКСы, СВТ и прочие длинные и тяжелые аппараты, то со временем они исчезли. Разговоры про "настоящий пулемет" ПКМ-0, ДП-0 или РПД-0 так и остались разговорами. Редкие РПК (3 шт) со временем также сошли со сцены, уступив место автоматам (АКМ-0 и Сайгам всех калибров). Охотничьи Вепри в любых калибрах не получили распространения из-за веса.
2. Давать интенсивный огонь. Опять же, за годы темы во всех калибрах опытным путем участники пришли к полуавтомату с емким магазином в 30 патронов.
3. Позволять много стрелять. При динамичной стрельбе навык стрелка в наибольшей степени определяет ее результаты, для чего нужна практика. Поэтому наиболее предпочтительны (и по сути практически используются) наиболее дешевые патроны - 5,45х39, .223, 7,62х39 и 9х19. Винтовочные патроны вдвое, а гладкоствольные пулевые - втрое дороже их. Это определяющий фактор.
4. Быть надежным и прочным. Даже при наличии у участников темы импортных карабинов на базе АR15, AUG или иных они не рассматриваются, как предпочтительное оружие для полевых условий. По этой же причине постепенно сошли со сцены различного рода прицелы (оптические и коллиматорные, которые по-началу были почти у всех), ручки, сошки и прочий пластиковый обвес, оружие вернулось практически в первозданный вид. И чем больше люди занимаются "в рамках темы" - тем ближе их оружие к заводской комплектации.

Практически же, с т.з. карабинов, участники темы разделились на две основные группы:
1. Стреляющие регулярно и много (несколько тысяч выстрелов в год). Постепенно в калибре перешли на 5,45х39, как более дешевый и более легкий, а в длине ствола - с обычного на укороченный, т.к. их стрелковая подготовка позволяет нивелировать меньшую длину прицельной линии. Стандартным карабином этой группы участников стала Сайга 033 в 5,45х39, дополненная обычно банкой и фонарем для занятий в зданиях.
2. Стреляющие время от времени и немного (несколько сотен выстрелов в год). Карабины имеют разный калибр (5,45х39, 7,62х39, .223 или 9х19), но в основном стандартную длину ствола (некоторые даже переехали с укороченного карабина с оптикой на стандарт с механикой). С одной стороны, они стреляют не так хорошо, чтобы пренебрегать длиной прицельной линии открытого прицела, а с другой их годовой настрел не столь критичен, чтобы 1..2 рубля экономии с патрона были достаточным основанием для смены калибра. Из-за преобладания личных предпочтений карабины весьма разные - от ВПО-136 в стоке до Сайги М3 в .223.

Винтовки с оптическими прицелами и стрельба на большие дистанции по сути являются факультативом.
-----------------------------------------------------------------
Теперь о прошлой теме и людях в ней. ИМХО, личное мнение.

Какой в целом итог прошлой темы можно подвести? Ситуация, из-за которой возникла прошлая тема (война на Украине и перспектива ее распространения на нашу территорию), стабилизировалась, и соответственно тема потеряла актуальность. Прикладной практический смысл в ней остался, но он перестал быть злободневным. Как результат - снижение интереса к ней со стороны масс, уход значительной части участников из темы в другие разделы ганзы (а кого-то и из жизни, к сожалению), стабилизация читателей около 50 человек (судя про кол-ву просмотров видео, выкладываемых только в теме) и выделение группы "завсегдатаев" в кол-ве пары десятков человек, которые последние несколько лет практически не меняются. Новые люди появляются редко и обычно ненадолго. В целом, это закономерно.

С уходом злободневности исчезла общая направленность, и соответственно интересы участников разделились. Большинство высказали то, что могли и хотели сказать, и информативность темы снизилась. Обнаружились и другие негативные моменты. Проявилась элитарность, нетерпимость, грубость, исчез плюрализм мнений. Появилось явление травли одними участниками других, навязывание своей точки зрения, оскорбления и провокации. Это на самом деле очень некрасиво и недостойно, но большинством почему-то воспринимается молча. Не желая вступать в бессмысленные споры с хамами и крикунами, и видя бездействие модераторов, люди "голосовали ногами", уходя из темы.
К сожалению, это тоже закономерно.

Лично мне тема дала возможность познакомиться лично с замечательными людьми, расширить свой кругозор, попробовать на практике то, о чем раньше только читал, слышал или видел, но не пробовал сам. Это на мой взгляд самое главное.
Также ценна возможность делиться мыслями и результатами экспериментов с теми, кому это интересно. Много часов проведено с интересом и пользой.
Ну, наверное и все.

И за это теме "Выбор карабина для гражданской обороны" большое спасибо.
--------------------------------------------------------------------
Заканчивая подводить итоги прошлой темы, решил дописать несколько выводов по подготовке, кратко. Опять же, все ИМХО, личное видение.
1. Стрельба с помощью открытого прицела (как наиболее прочного, легкого и обеспечивающего наилучшую обзорность) и приведение его к нормальному бою лучше всего описаны в обычных советских "Наставлениях по стрелковому делу" (любых).
Опытным путем для тренировки и оценки уровня стрелковой подготовки было определено два упражнения, для статики и динамики - АК-3 и "Неваляшка".
Первое - стандартное спортивное упражнение АК-3 (10 выстрелов стоя, 10 выстрелов лежа и 10 выстрелов с колена на 100 м по грудной N4). Время не ограничено, хороший результат - 27 попаданий из 30.
Второе - модифицированное упражнение ЦСН ФСБ "Неваляшка" (30 выстрелов попеременно стоя, с колена, лежа и обратно на 75 м по грудной N4). Время желательно не более 1 мин 50 сек, хороший результат - 22 попадания из 30.
В обоих случаях стрельба ведется с помощью штатного открытого прицела с любого удобного плеча по зеленой грудной мишени N4 50х50 см с кругами.
Хороший результат при выполнении обоих упражнений можно считать достаточным уровнем стрелковой подготовки (на уровне таблиц из НСД).
В дальнейшем целесообразно не улучшать индивидуальный стрелковый результат, а переходить к групповым занятиям, совмещая стрельбу с целеуказанием, перемещением, выполнением задач и т.д.
2. Физическая подготовка, помимо общей выносливости и силы, включает в себя несколько специфических действий, отсутствующих в обычной жизни. Во-первых, это залегание сходу и перебежка из положения лежа. Во-вторых - это переползание на животе. В-третьих - это перезарядка со сменой магазина наощупь, лежа или сидя. Отсутствие практики в подобных движениях приводит к быстрому утомлению даже при хорошей общефизической форме. Поэтому эти действия необходимо тренировать специально.
3. Метание гранат также относится к специальным физическим упражнениям, отсутствующим в обычной жизни. Гранату нужно не просто бросить - ей нужно попасть (в окно, дверь, окоп). Для того, чтобы бросать гранаты метко на 25..35 м (как указано в НСД), необходимо сделать как минимум 300 бросков, для чего нужно около 10 занятий. Хороший результат - уверенное попадание (4 из 5) гранатой 300 г в окно на 20 м или в окоп на 35 м.
4. Групповые занятия ценны и сложны прежде всего многозадачностью. Простейшее же парное упражнение, когда два стрелка поочередно ведут огонь и перебегают, требует от каждого одновременного выполнения нескольких задач. Нужно искать цели, вести огонь и давать целеуказания, находить и перебегать к укрытиям, сообщать товарищу о прикрытии, залегать, переползать, перезаряжаться и т.д. Неподготовленного человека, даже умеющего хорошо стрелять и физически крепкого, выполнение такого упражнения в высоком темпе быстро выматывает, буквально за несколько сот метров доводит до истощения. Поэтому начинать занятия необходимо без стрельбы, в медленном темпе, отрабатывая правильность движений и коммуникации, и лишь после достижения слаженности переходить к стрельбе.
Аналогичным образом проводятся групповые упражнения с тремя и более стрелками, в дальнейшем переходя от простых перебежек к выполнению конкретных задач (досмотр строения, переход через дорогу и т.д.). Подобные занятия проводятся в основном без стрельбы, в т.ч. с макетами оружия в целях безопасности, и лишь на заключительном этапе добавляется стрельба боевыми патронами.
5. Возраст, к сожалению, является естественным ограничением. Интенсивные многодневные нагрузки в полевых условиях по силам лишь до 40 лет, обычные - до 50 лет. После 50 лет большинство по здоровью уже не пригодны для полевых условий (в т.ч. из-за медленной восстанавливаемости организма, хронических заболеваний и т.д.).
Однако при необходимости они с успехом могут нести охранную службу в тылу, вести оборонительные действия на подготовленных позициях, а главное - учить молодых тому, что знают и умеют сами. Поэтому нужно трезво оценивать свои силы, состояние здоровья, и готовить себя к тем действиям, которые в состоянии потянуть.

Ну наверное и все. Все остальное - частности, не меняющие главного, на мой взгляд.

sk0ndr
Что можно сказать о железе?

Железо нужно иметь. Любое. В настоящее время - любое. От дедушкиной одностволки начиная.

Что можно сказать теме вообще?

нужно хотя бы несколько раз съездить на стрельбище и пострелять из имеющегося железа.
По патронам - их нужно иметь. Так, что бы после стрельб у вас осталось хотя бы 10 патронов.
По четыре тысячи, как у меня было лет 7 назад - не надо. Не обязательно.
Если двумя патронами не отстреляетесь, то и 4 тысячи не помогут.
Все остальное - тема докторской диссертации.

sk0ndr
Из существующих патронов подойдет 5,45х18. Взяв за основу 7Н7, пулю выполнить по типу 7Н10 и поднять начальную скорость до 380..400 мс из короткого 85-мм пистолетного ствола (как было изначально).


Не пойдет. У пули 5.45 - очень слабое останавливающее действие. Для боев на расстоянии и автоматного патрона - его хватает. Там и скорость побольше, и, не забудем, расстояние.
А для боя накоротке, для которого и разрабатывается это оружие, хотелось бы пулю с хорошим ОД.
Пулю HP делать? было б хорошо, но никто не даст - конвенции никто не отменял.

Seytar
А для боя накоротке

.50DE самое то. А если без шуток, то 9х19 вполне хватит.

smith_SVP
хорошим ОД
Какой уровень ОД можно считать хорошим? Тут речь идет о легком оружии с устойчивым автоматическим огнем, и исходя из этого малым импульсом отдачи, и небольшой энергией. Значит ОД должно быть минимально-достаточным.
По опыту двух мировых войн, а также по американской полицейской статистике, минимально-достаточным ОД является уровень .32АСР (7,65-мм "Браунинг"), или примерно 170..200 Дж энергии, остающейся в теле человека при попадании пули.
От этого и нужно отталкиваться на мой взгляд.
Пулю HP делать? было б хорошо, но никто не даст - конвенции никто не отменял.
А зачем НР? Вполне достаточно конструкции типа 7Н1/7Н7/SS109. Сталь в голове, свинец в донце, в воздухе устойчива, в теле опрокидывается и идет кувырком. Собственно, при разработке ПСМа вопрос решенный.
bdk
пули 5.45 - очень слабое останавливающее действие.Очень интересно🙂🙂🙂
sk0ndr
пули 5.45 - очень слабое останавливающее действие.Очень интересно


Где-то было видео начала 90-х годов.
Там во время задержания бандитов, один, по кликухе Бройлер, попробовал сбежать.
Ему попало пять (ЕМНИП) пуль из ПСМ в спину, прежде чем он остановился и присел на поребрик. Даже не упал.
Так что да, пули 5.45 - из ПСМ! - довольно слабенькое ОД.

Из автомата у пуля 5.45 летит с б0льшей скоростью, тут с ОД все в порядке.

Razve
Это я к тому, что на складах у нас есть всё! Стоит только хорошо посмотреть и спросить)
Это я еще решил АПС или АПБ во сне не брать. А так то при мне один товарищ, любитель олдскула, во сне получил АКМС с ГП и АПС.
smith_SVP
Так что да, пули 5.45 - из ПСМ! - довольно слабенькое ОД.
Дык, при начальных 315 мс получается 129 Дж дульная энергия. Сильно не дотягивает до минимально-необходимых 170..200 Дж.
Поэтому и говорю, что нужно поднять начальную скорость до исходных 380 мс, чтобы ОДП сравнялось с 9х18ПМ.
Для энергии в 390 джоулей нужно поднять массу пули в три раза - и тогда это будет пуля от АК-74, либо скорость - в 1.7 раза.
Но в любом случае свободного затвора на новом патроне уже не сделать.
Патрон ПМ - это максимум, что можно выжать из системы со свободным затвором.
Пардон, опечатка - 380 м/с, а не джоулей скорость.
Затвор ПСМа на эту скорость рассчитан изначально, т.к. такой патрон соответствовал ОДП Макарова (по ВПП). Потом снизили до 315 м/с, чтобы вписаться в требования МВД о "минимальном убойном и останавливающем действии".
Проще перейти на 9*19. Все равно от ПМ скоро придется отказаться, хотя бы в армии.
Зачем 9х19? Чем он лучше, чем ПМ? Шило на мыло, плюс масса, габарит и подвижный ствол.
sk0ndr
Это я еще решил АПС или АПБ во сне не брать.

ПСС во сне был? Зря не взяли.

sk0ndr
нужно поднять начальную скорость до исходных 380 Дж, чтобы ОДП сравнялось с 9х18ПМ.


Сейчас энергия пули у ПСМ примерно 130 дж.
Для пули массой 2.5 грамма = это достаточно, что б нанести проникающее ранение, но недостаточно для хоть какого-то останавливающего действия.

Для энергии в 390 джоулей нужно поднять массу пули в три раза - и тогда это будет пуля от АК-74, либо скорость - в 1.7 раза.
Но в любом случае свободного затвора на новом патроне уже не сделать.
Патрон ПМ - это максимум, что можно выжать из системы со свободным затвором.
Проще перейти на 9*19.
Все равно от ПМ скоро придется отказаться, хотя бы в армии.

ranchero450
Razve
Конечно я во сне выбрал новенький, какой и дали. Теперь во сне кайфую- легкий, компактный, в пикапе кататься, как Миша завещал, одно удовольствие!

Миша завещал РПК в гренделе. А с ним - никакого кайфа 😛

smith_SVP
Железо нужно иметь. Любое. В настоящее время - любое. От дедушкиной одностволки начиная. Нужно хотя бы несколько раз съездить на стрельбище и пострелять из имеющегося железа.
По патронам - их нужно иметь. Так, что бы после стрельб у вас осталось хотя бы 10 патронов.
По четыре тысячи, как у меня было лет 7 назад - не надо. Не обязательно.
Если двумя патронами не отстреляетесь, то и 4 тысячи не помогут.
Все остальное - тема докторской диссертации.
Спасибо большое.
Т.е. в настоящий момент карабин не нужен вообще, никакой. В личном пользовании достаточно любого ружья и пары пачек патронов, с которым пару раз в год выбираться пострелять.
Wladim753
ИМХА, мир как во вне так и внутри сейчас держится на соплях...Хуже чем в 14-м годе.
smith_SVP
не взлетело...очереди только фиксированные по три патрона
Они ни у кого не взлетели, ИМХО, довольно бестолковый режим огня.
хотя патрон не усиливали
Вот! Сначала в 1974 году, чтобы удовлетворить одновременно бессмысленным требованиям МВД о минимальном ОДП, и требованиям МО об ОДП не хуже, чем у ПМа, вместо того, чтобы выпустить два разных патрона, выпустили один (военный, но с уменьшенной скоростью), который по сути никого не устроил. А херовый патрон угробил всю идею малокалиберного пистолета в целом.

При этом получить хорошую скорость и +40% дульной энергии можно просто опустив пулю штатного патрона 7Н7 внутрь гильзы на 1 мм, непосредственно на пороховую шашку. При этом пистолет работает штатно, но ОДП уже как у Макарова.

sk0ndr
надежный, простой и компактный, висящий на поясе ПМ.


если есть выбор, то я б выбрал ПСС.
Размеры - меньше чем у ПМ. Полегче (или мне так показалось). Компактней.
Ну и плюс - бесшумен. Не то, чтоб это сильно нужно было, но когда потребуется - бесшумность либо будет сильно нужна, либо - безразлична.

Razve
А вы в курсе что ПСС одинарного действия? И даже при наличии патрона в патроннике требует взведения курка?
Плюс на ПМ патронов навалом, стреляй сколько влезет. А вот СП-4 и СПП довольно дефицитны, и списывать их на порядок сложнее
Ну и рукоятка у него на любителя. ПМ удобнее.даже без новомодные фабовских ручек, а просто с резинкой на рукоятке
sk0ndr
А вы в курсе что ПСС одинарного действия? И даже при наличии патрона в патроннике требует взведения курка?


Нет. Не в курсе. Мой опыт с ПСС свелся к тому, что 10 минут подержал его в руках. И я не помню, одинарного или двойного действия.
Показался вполне компактным и удобным. 6 патронов тогда немного удивили.

Но и источники говорят об обратном:

https://zen.yandex.ru/media/kk...689ed09535344e6
УСМ курковый, двойного действия, целиком позаимствован у пистолета ПМ.


З.Ы. Навык досыла патрона в патронник упираясь в бедро - полностью снимает проблемы взвода курка.

Razve
Я вот тоже всегда думал что он двойного действия. А тут вдруг отрабатываю упражнение с переходом на короткий с его положением в кобуре: патрон в патроннике, курок спущен с боевого взвода, предохранитель снят. Навожу на цель - спуск, а в ответ только щелчок. Ну думаю, пистолет неисправен, беру второй - та же ерунда, третий - аналогично.
Причем вхолостую все вроде бы работает)
sk0ndr
Навожу на цель - спуск, а в ответ только щелчок. Ну думаю, пистолет неисправен, беру второй - та же ерунда, третий - аналогично.
Причем вхолостую все вроде бы работает


О как. Доступ к ПСС еще есть? Просто интересно, как это вообще может быть.

KR123
ВАЙНА
Просто потму что 9х18 не купить в ормаге .

https://tempgun.ru/catalog/pat...91b7e022/apply/


А вот нарезное охотничье оружие под него:

https://tempgun.ru/catalog/oru...91b7e022/apply/

smith_SVP
Просто потму что 9х18 не купить в ормаге . А 9 пар как грязи , всякого разного .
А толку от выбора, если все равно за свои деньги стрелять Барнаулом?
Кстати, в том же Темпе (ссылка сверху) 9х19 по 17 рублей и 9 вариантов, а 9х18 по 12 рублей и 8 вариантов.
sk0ndr
9х19 по 17 рублей

????? Я в шоке. Вот что значит давно в ормагах не бывал.

smith_SVP
????? Я в шоке. Вот что значит давно в ормагах не бывал.
.223 от 14,1 руб, но только 4 г (с 12 шага не летят). В Питере от 18 руб и в ассортименте.
7,62х39 от 16,5 руб (БПЗ об лак). В Питере от 19 руб.
.308 и х54 от 24..25 руб и в ассортименте. В Питере от 28 руб.

5,45x39 просто нет, никаких. В Питере от 17 руб.

Опять же, к вопросу выбора калибра.
Наименьшие проблемы по наличию и цене с .223 62 гр (4,0 г), который у нас в СПб был всегда в наличии.

З.Ы. .22LR В Темпе от 10 руб.
В Питере .22LR - от 14 руб/шт, 9х18 - от 14 руб/шт, 9х19 - от 16 руб/шт

Т.е. по большому счету сейчас самый дешевый патрон из пистолетных - это 9х18 ПМ, по цене мелкашного идет. 9х19 и дороже, и дефицитнее выходит.

З.З.Ы. Наверное в качестве PDW (оружия самообороны специалистов) подошел бы вариант ПП-91 "Клин" под 5,45х18, с нормальным цевьем и увеличенной длиной прицельной линии. В 1,5 кг можно уложиться. За счет маленького патрона магазины на 30 шт будут по размеру, как магазины на 20 под обычный патрон.

Охотник1975
ВАЙНА
9х18 НИ КОГДА не видел в магазах . Повторюсь - НИ КОГДА !
даже в РнД есть, не говоря уже про МСК
KR123
sk0ndr
????? Я в шоке. Вот что значит давно в ормагах не бывал.

Дёшево или дорого? 😊


ВАЙНА
- Ага ага ! Особенно эпична цена третьего

Так там в комплект 11 нарезных стволов входят. 😊


smith_SVP
5,45x39 просто нет, никаких. В Питере от 17 руб.

Непонятно, почему они исчезли из продажи, но при этом всё остальное - есть. Странно это.

Охотник1975
ВАЙНА
- НИ КОГДА не видел !
Толя, речь не про то, что из нас кто видел. Речь про то, что они есть в ормагах и не редкость
https://www.tiger-gun.ru/catal..._lakirovannaya/
https://tempgun.ru/catalog/pat...91b7e022/apply/
это так, навскидку
Охотник1975
smith_SVP
5,45x39 просто нет, никаких. В Питере от 17 руб.
Да. Хорошо, что есть запас. А так, шаром покати...
sk0ndr
Дёшево или дорого?


Да охереть как дорого.
Я их еще по 5 рублей помню. Как и

7,62х39 от 16,5 руб (БПЗ об лак). В Питере от 19 руб.

И мелкашку за 3 рубля.

sk0ndr
Так там в комплект 11 нарезных стволов входят.


Так по ней будет 11 РОХа?
На все 11 калибров?
Калибры в этой комплектации:
9х19
9х18
.40S&W
.45 AUTO
7.62х38 Nagant
7,62х25
5,45х18
7.62х39
6,5 Grendel
.223 Rem
5.45х39
Чертовски привлекательно.
И что за калибр 7.62х38 Nagant?
Никогда патронов под него не видел, и даже не знал, что они существуют.
В указанном магазине по ссылке тоже такой не нашел.

Охотник1975
ВАЙНА
- Нет уж , если НЕ ВИДЕЛ - значит нет !
А, ну да... Тоже верно
ВАЙНА
- Ну , то что даже Подольск - жопанакуличах , то про Ростов-на-дону даже не смешно
Я не про то, что бы ты ехал в РнД, а про то, что даже в провинции оно есть и лежит себе.
В общем кто хочет, тот ищет возможности....
KR123
sk0ndr
Да охереть как дорого.
Я их еще по 5 рублей помню. Как и мелкашку по 3 рубля.

Но это - да! Инфляция, всё дорожает.


sk0ndr
Так по ней будет 11 РОХа?
На все 11 калибров?

РОХа будет одна, а в неё впишут все вкладные стволы.

Я видел также в другом магазине комплект, в котором не было 5,45х18 и 6,5 Grendel, но был 22 lr.
Удобная штука: покупает человек такое ружьё со сменными стволами, и получает возможность покупать патроны разных калибров.


sk0ndr
И что за калибр 7.62х38 Nagant?

Самый обычный "нагановский" патрон.

sk0ndr
Самый обычный "нагановский" патрон.

Да я догадался. Просто интересно было, где их выпуск наладили.
Последние патроны, которые под наган подходили - были спортивные В-1. Они почти такие же как и нагановские, только покороче.
И никогда не слышал о выпуске настоящих нагановских патронов, что б как полагается - с гильзой дульцем.
На складах, наверняка лежат, а вот выпуск - не слышал.

З.Ы. видел как-то переделанный наган под патрон ПМ (!)- из ЛНР или ДНР. Именно потому и переделанный, что патронов под наган не было. А патроны от ПМ были.
Но там Луганский патронный завод был, насколько я понял - выпуск чего-то наладили. Патронов - не знаю, а вот ТТ переделанный под неподвижный ствол (!) в руках держал.
Калибр - 7,62*25, как полагается.
Почему те наганы не переточили под патрон от ТТ, что намного легче в смысле трудозатрат, - не знаю. Возможно и патронов от ТТ было немного.

sk0ndr
а на БД револьтверка удобнее
Чем??????
ranchero450
sk0ndr
Почему те наганы не переточили под патрон от ТТ, что намного легче в смысле трудозатрат, - не знаю. Возможно и патронов от ТТ было немного.

Совершенно верно. Не выпускаются у нас давным-давно. Как и к нагану. Но конструкция у револьвера надёжная, почему бы и не переточить под Х18...

ranchero450
sk0ndr
Чем??????
тот же вопрос...
Перезаряжание - долгое, патронов мало, скорострельность низкая, точность самовзводом - никакая.
sk0ndr
Но конструкция у револьвера надёжная, почему бы и не переточить под Х18...
Хотя бы потому, что закраины у ПМ патрона нет совсем. Упираться краем гильзы в гладкий барабан - немного не то, там и зацепится не за что.
А ход бойка (спицы курка) у нагана - незначительный, патрон чуть глубже в барабан уйдет - и все, накола не будет.
Есть револьвер по ПМ патрон - носорог вроде зовут. Там специальная пружина - она же скорозарядник. Входит в закраину патрона ПМ и держит его.
Пять вроде штук. И вставляется прям в барабан, вместе с патронами.
Я как-то эту пружинку уронил и потом полчаса ее искал, вместе с двумя подполами СОБРа.
Говорили, что револьверт тот стреляет и без пружинки, но заряжать придется патроны по одному.
ranchero450
sk0ndr
Хотя бы потому, что закраины у ПМ патрона нет совсем. Упираться краем гильзы в гладкий барабан - немного не то, там и зацепится не за что.
А ход бойка (спицы курка) у нагана - незначительный, патрон чуть глубже в барабан уйдет - и все, накола не будет.

Невелика проблема. С наколом там всё нормально, +- 0,25-0,5 мм значения не имеют. А расточить ствол - сверло 9,0 и (что сложнее) нарезы сделать. У сынули наган под жевело есть, так там всё через жопу охолощено. И ничего, работает.

sk0ndr
Единственный плюс вижу и нагана - при использовании штатного патрона и банки (он же прибор братьев Митиных).
Скажу более того, на некоторых складах этого добра - навалом еще лежало лет 20 назад.
Чуток модернизировали - резьбу на дульном срезе нарезали - и вместе банками, которые похожи на тот самый прибор, но уже на резьбе, заложили.
Ну не было в СССР до сбитого пилота Пауэрса приличных глушителей. Брамит вроде как создали, и на этом успокоились. ПБ появился именно после того, когда Пауэрса с пистолетом с глушителем задержали - стали шевелиться в этом направлении.
Хотя нахер ему был пистолет - я тут тоже не понял. Это он куда собрался с пистолетом выживать идти? До Пакистана? Ни языка не зная, ни явок с паролями.
sk0ndr
А расточить ствол - сверло 9,0 и (что сложнее) нарезы сделать. У сынули наган под жевело есть, так там всё через жопу охолощено. И ничего, работает.

Немного возражу. Тоже имею доступ к подобной игрушке, оценивал вменяемость подобного решения.
Во первых - заглушка, заваренная через рамку в ствол. Выбить можно, но потом без сварки не обойтись.
Расточенный ствол - от дульного среза до каморы - сколько там мяса для резьбы осталось - могу только предположить.
на моем барабане патрон ПМ уходит полностью в камору.
Короче - ствол надо заново делать. Резьба нагановская в рамке при этом по звезде пойдет, придется рамку в месте захода ствола утолщать и новую резьбу нарезать.
Короче - для фанатов может и ничего особенного, но для меня что-то муторно .

oldroger
sk0ndr
Чем??????
ranchero450
тот же вопрос...
Патрончики закинул в барабан и ствол уже готов к стрельбе (в отличии от пистоля)
Точности на 1-3м (при СО) достаточно.
НО!!! Револь конечно НЕ наганистый, а что-нить с откидным барабаном.
В размере РС31 или лом-с был бы неплох.
ranchero450
oldroger
Зарядил, и ствол уже готов к стрельбе (в отличии от пистоля)
Точности на 1-3м (при СО) достаточно.
НО!!! Револь конечно НЕ наганистый, а что-нить с откидным барабаном.

Оттянул затвор, поставил на ЗЗ, затолкал патрон в патронник (вручную), снял затвор с ЗЗ, спустил, удерживая, курок, вставил полный магазин. По итогу имеем +1 к любому магазину (8+1, 10+1, 12+1, 15+1, 18+1, 20+1).
Предохранитель не включаем, ибо современные пистолеты в основном самовзводные и имеют систему предохранения от выстрела при невыжатом спуске.
Всё...

Охотник1975
ВАЙНА
- Ну-ка ну-ка ??? У нас стало можно пестик прикупить , ЧТОБ САМОМУ метаться искать для него расходники ???
Толя, разговор изначально был про то, что
ВАЙНА
Просто потму что 9х18 не купить в ормаге . А 9 пар как грязи , всякого разного .
Я тебе написал, что их купить в ормаге. Всё.
Так же как и 9х19, под который тоже пестикоф нет в продаже.
Но люди находят возможности. Покупают ИЖ-18 под Макаров или Парабеллум, покупают пистолеты на клуб и стреляют своими патронами потому что это дешевле.
Заранее знаю, что ты этого делать не будешь.
Тогда зачем вообще спич про патроны?
sk0ndr
Чем??????
У Анатолия своё видение. Он так видит. А чего он не видит, этого нет 😊
Охотник1975
ranchero450
Всё...
Там же гильза в барабане остаётся! Ты чего?! Для БД это очень важно! 😀
Ты просто не понимаешь... 151 палата это навсегда
ranchero450
Охотник1975
Там же гильза в барабане остаётся! Ты чего?! Для БД это очень важно! 😀
Ты просто не понимаешь... 151 палата это навсегда

Понимаю...

ranchero450
sk0ndr

Немного возражу. Тоже имею доступ к подобной игрушке, оценивал вменяемость подобного решения.
Короче - для фанатов может и ничего особенного, но для меня что-то муторно .

Не, я просто о надёжности изделия, а не про, не дай боже, переделку из-под жевело в Х18.
Там гемора больше, чем прибыли, раз в сто.
Да и не нужно, при доступе к нормальному оружию.

sk0ndr
Надежность всех револьверов, ИМХО, преувеличена. Попадет любой предмет между рамкой и барабаном - и привет семье.
Возможность замены осечного патрона путем повторного нажатия? Ну да, но я реально не встречал патрона с осечкой по вине патрона. Патроны с осечкой (знаю, что правильно говорить - задержки при стрельбе) были в моей практике, но всегда это было либо шаловливые ручонки помяли ("настроили") двуперую боевую пружину, либо хранились эти патроны хер знает где и хер знает как.

Повторю - единственный плюс и это плюс только для вышивальщика - это возможность накрутить банку на наган. Все, на этом преимущества револьверов вообще, и револьвера Нагана - заканчиваются от слова совсем.
Особенно учитывая, что револьвер Нагана для Российской империи имеет особенность - накат каморы барабана на казенную часть ствола.
Отсюда и дикое усилие на самовзводе: 7-8 килограмм не предел.
И торчащий курок, который норовит зацепится за что-нибудь.

Слышал, что Наган для остальных стран предлагал тот же револьвер, но без наката каморы. Револьвер так себе и был. Для 19 века, может и кучеряво было. Но сейчас-то нахуа?

sk0ndr
Перезаряжание - долгое,
......
- Ну да , мешкотная чутка . НО - накоротке и пекаль перезарядить НЕ ДАДУТ . ТОЛЬКО переходить на другой инструмент.


Есть такое понятие "подавить" (в смысле подавить огнем).
Не уничтожить - на уничтожить совсем другой расход бп, а именно подавить.
Чтоб высунутся не мог.
Не сильно-то и повысовываешься из-за угла или другого укрытия, когда в тот самый угол долбят пули раз в секунду.
Героев и раньше не было, а сейчас и вовсе не стало.
А для этого нужно иметь магазин с патронами - желательно штук 20, но можно и не более 10.
Пока ты подавил своего научного оппонента, твой напарник может перезаряжается, а может и обход пошел.
Потом он долбит, а ты перезаряжаешься или в обход пошел.

И никогда у меня патрон в патроннике не проверяли.
Да и нахера он там? Дослать всегда успеешь, ну не развиваются события так, что шел мирно, никого не трогал, и без предварительного шума тебя завалили.
Заходишь в темный подъезд в стремном районе - ну дошли заранее, в руку возьми.
Или в парке просят закурить - ну ты ж их за 50 метров слышал-видел. Ну и дослал бы.
Может, услышав характерный звук, та компания и курить резко бросит, вспомнит про уроки физкультуры и бегать начнет - они ж только курить хотят, ну и над лошком поиздеваться, а этот звук резко совесть пробудит.

LRK
sk0ndr
Хотя бы потому, что закраины у ПМ патрона нет совсем.

Вроде в револьверах, типа грозы, для пистолетных патронов используют такую круглую штуку, в которую патроны вставляются, которая за одно типа для быстрой зарядки. Не помню как зовется...

LRK
ranchero450

Оттянул затвор, поставил на ЗЗ, затолкал патрон в патронник (вручную), снял затвор с ЗЗ, спустил, удерживая, курок, вставил полный магазин.

Мсье знает толк в извращениях! Не проще из магазина штатно дослать патрон, потом магазин извлечь и снарядить еще одним патроном?

Что касаемо "зачем патрон в патроннике" - что бы выстрелить с одной руки, например если одной защищаешься или за нее схватили...

sk0ndr
Вроде в револьверах, типа грозы, для пистолетных патронов используют такую круглую штуку, в которую патроны вставляются, которая за одно типа для быстрой зарядки. Не помню как зовется...
Да, именно ее я и искал под столом. Вроде должны из поставлять массово, как расходники, но с тем револьвером была только одна. ИЛи две, но вторая была утеряна давно - тут два подпола СОБРа разошлись в показаниях.
Короче, через полчаса, когда уже все просмотрели, но ничего не нашли и плюнули на это дело - сказали, все равно с тем ревОльвером никто не ходит, а в оружейке все равно как лежать, с пружиной или без, она и нашлась вовсе не там, куда вроде укатилась.
sk0ndr
тому пацанчику , который уже лёжа отстреливался ( нападал ? ;( )


Старые участковые всегда стреляли, упав на землю на спину. Даже отрабатывали это падение.
То, что пуля шла снизу вверх - установит экспертиза.
Это как-то давало основания утверждать, что применение оружие было оправданным.

sk0ndr
Что касаемо "зачем патрон в патроннике" - что бы выстрелить с одной руки, например если одной защищаешься или за нее схватили...


Отрабатывайте досылание упором мушки или целиком в бедро.
ПМ в этом отношении не очень удобен - при снятии с предохранителя все равно отводишь большой палец - удержание пистолета становится менее крепким, в борьбе могут выбить. Автоматические предохранители в этом отношении - рулят.Что у кольта в подмышке бобрового хвоста, что у глока на спусковом крючке.
У пистолета Сердюкова в рукояти и не очень большой, обычно его изолентой сразу отключают.

Опель-капут
1. Хуерга для револьверных патронов по импортному называется "мун клип", у нас сокращают "клип" или "клипса"
2.У револтверта наган преимущество действительно только одно:законодательно (или ведомственными инструкцЫями) запрещено ношение патрона в патроннике, еще и зачем то нужно ставить оружие на предохранитель.
Естествено когда на эти вещи можно положить болт, то да, патрон в патроннике ПМ и ниипет, главное не забывать что бы курок при этом был спущен.А так это тупо антиквариат, да еще и патроны прекратили производить в 80 е, в общем ниочем.
Эту шляпу(как собственно и ТТ) сняли с вооружения даже в ведомствннной охране заменив на ПМ.
3.В пендостане револьверты популярны скорее для фана или самообороны дома, хотя некоторые модели, но это как правило компакт на 5-6 патронов с коротким стволом для ношения. По теме "всеивойна, приплыли" револьверты вообще не годятся
sk0ndr
остаётся накол на капсуле - а когда расходник в колодке , палево - есть шанс остаться без тринадцатой .

Сколько слышал про этот накол. Но сам ни разу не сталкивался с такой проблемой.
Хотя приходилось служить в разных частях, был даже в части, где затворная рама прикручивалсь к прицельной планке проволочкой и опломбировывалась.
Целостность проволочки и пломбы - проверялась. Но накол никто не смотрел.

sk0ndr
патронов по импортному называется "мун клип", у нас сокращают "клип" или "клипса"


Иногда называют - плоская обойма.

LRK
sk0ndr
Сколько слышал про этот накол.

Сколько раз досылал - ни разу ни чего не накалывало. Правда у меня не ПМ-образный. Впрочем и у Викинга и у Т-100 и CZ-75 Шадоу на патронах, побывавших в патроннике тоже ни разу наколов не видел.

sk0ndr
Сколько раз досылал - ни разу ни чего не накалывало. Правда у меня не ПМ-образный. Впрочем и у Викинга и у Т-100 и CZ-75 Шадоу на патронах, побывавших в патроннике тоже ни разу наколов не видел.


Там специальная пружинка стоит, для отбоя ударника.
А в советских патрона издавна капсюля требуют более сильного удара для срабатывания. Сильнее удар - сильнее боевая пружина - сильнее шептало прижато к спуску, массивней курок - больше усилие спуска.
Кучность хуже.
На каких-то карабинах нарезных охотничьих типа сайги или тигра даже приводило к наколу капсюля при досылании импортных патронов. Стали ставить пружинку.

LRK
ВАЙНА
жаждущих

А смысл в чем? Если просто по-бахать, я лично могу пойти в 4 клуба на выбор в нашей маленькой деревне. Пистолеты - от Марголина 22лр до Альфа-пары. Глоки всякие есть, Тагфолио. В общем че хочешь. А таскать с собой какой то левый ствол - ну так себе идея. Разве что перейти на полив отдельных участков огорода маслом, на чОрный день...

Опель-капут
Отрабатывайте досылание упором мушки или целиком в бедро.
Пустая трата времни
ПМ в этом отношении не очень удобен - при снятии с предохранителя все равно отводишь большой палец - удержание пистолета становится менее крепким, в борьбе могут выбить.
ПМ в этом не виноват, глупая железка не знала, что какой то охуенно умный генерал распорядится всем носить ПМ с пустым патронником еще и на предохранителе 🤣читал в этих ваших интернетах, что некоторые все же в нарушение должностных инструкцЫй ПМ носят в кабуре с выключенным предом почему то
sk0ndr
глупая железка не знала, что какой то охуенно умный генерал распорядится всем носить ПМ с пустым патронником еще и на предохранителе


А как это проверит генерал?
Прямого запрета нет, как и разрешения, поэтому многие сам факт нахождения на посту с оружием ПМ трактуют как частный случай нахождение часового на посту - смотри УГ и КС. А часовой никому и никогда не отдает свое оружие на проверку чего бы то ни было. Снимаешь с поста, жди, пока разряжусь - вот тогда и проверяй, есть ли что в патроннике. В оружейке/пирамиде.

И у меня проверяли НАЛИЧИЕ оружия - потряс кабуру САМ, никому не давая лезть к своей жопе руками - не пустая, а уж что там, фляжка или огурец - не твое дело. Все, проверка проведена. Ставь плюсик.

Alan_B
Для Василия по недорогим, но дальнобойным дальномерам.

Из того что доступно сейчас, наиболее интересны:

1. Vortex razor 4000 - там стоит в районе 400, инлгда чуть дешевле, проверенный аппарат.

2. Sig Sauer KILO5K - там стоит около 600, на борту AB ultralight (до 800 ярдов). Модель этого года.

sk0ndr
Так и снимает тот самый начкар , и плетётся рядом , и опять рядом же стоит контролит то "разряжание"


Автомата. Ну и начкар контролить будет? Раз в сутки, когда проверяющего сопровождает. Остальное время - разводящий. Помоха в лучшем случае.
Не выстрелил - и ладно. Если выстрелил - у начкара патрон всегда есть. Тут главное - не застрелить никого. Остальное -- похер.

sk0ndr
Так и снимает тот самый начкар , и плетётся рядом , и опять рядом же стоит контролит то "разряжание" - да , рАньше такого не было . А Ща - есть ;(


Начкар снимает всегда, когда ставит нового часового.
Конечно, если новый караульный, не успев даже заступить на пост (и стать часовым) накосячит так, что начкару (или разводящему или помохе) станет ясно, что ставить его на пост - опасно, то караульного просто заберут с собой, оставив на посту старого часового.
Да и речь идет о ПМ, в патронник которого запрещено досылать патрон без необходимости, сразу при заступлении на службу.
А ПМ может быть только у начкара, помощника и разводящего в определенных случаях - например караул на поезде.
ПМ в карауле не разряжается, в пирамиду не ставится.

Так что не проверить это никак. Разве что любопытному ППС-нику любителя резиноплюя, который где-то в метро заходит.
Да и то - вон, у знакомого решили было Т-12 отнять. Завели в отдел, составили акт изъятия. И в это время кто-то из СП, крутя пистолет в руках, стреляет себе в ботинок. Отстрелил себе палец на ноге.
Знакомому живо отдали пистолет и вытолкали из отдела. 😊

sk0ndr
Стрелок Сам шёл на пост , и менялись


Ну это ж неправильно. УГ и КС такого не предусматривает.

Ага , как получил на 12 часов - так и валандайся с ним
На 25 часов, а по факту - и поболее.

sk0ndr
И носили нормальные ПээМки - и дурачков-пэпсов було нЭмае , проверять что тама в кабуре у пацанов - идёш то по форме - В Штаб по граждане не пускали .

По форме даже я в городе ПМ в кобуре не носил. Запазуху - надежней. Лучше всего в специальный карман в бушлате.
А пустая кобура - пусть болтается. Одно время (начиная с конца 70-х годов) пустая кобура при форме - была неотъемлемая принадлежность начальника патруля. Как и ШН у патрульных.

LRK
ВАЙНА
- Как в чём ? Так пестик жа ! Купить и положить в тот самый тир !
Хотя читал что это , можно "транспортировать , от дома до тира , в чюмадане

1. Вещь, лежащая не у меня дом - не моя вещь. Тем более оружие.
2. Бессовестно врут. Разве что каким приблатненным разрешают. И то если влипнешь, то стрелять в этом городе уже будет не к кому сходить.

в дополнение к п.1 могу сказать, что не столь много я стреляю, что бы держать в клубе личный ствол. Разница в цене патронов (даже не приплюсовывая стоимость обслуживания) за остаток жизни вряд ли окупится.

Опель-капут
Я бы тоже поостерегся покупать что то "на клуб", завтра там администрацЫя поменялась и ваш пест перешел в "фонд озеленения луны", всвязи с реорганизацЫей организацЫи и новыми собственниками или ликвидацЫей клупа. А так сам человек хозяин своим грОшам
Seytar
Друг купил глок и хранится он в тире. Не за тиром числится, а на ответственном хранении. И когда друг едет на соревнования, клуб обеспечивает доставку его ствола к месту проведения. Ствол обошелся ему около 300к.
Опель-капут
Сенатор Башкин предложил запретить свободную продажу травматического оружия после стрельбы в МФЦ(с)
Наркоман чертов, нанюхаются кокаина там у себя, потом им "свободная продажа" мерещится.
И это выдаетв эфир тело из Совфеда, которое законы одобряет после Госдумы, рукалицо
scorale 1
Alan_B
Vortex razor 4000
Подскажите, гонг 30 до какой дистанции уверенно меряет при хороших погодных условиях?
KR123
sk0ndr
Да и то - вон, у знакомого решили было Т-12 отнять. Завели в отдел, составили акт изъятия.

А на каком основании? 😛ipec:

sk0ndr
Да и то - вон, у знакомого решили было Т-12 отнять. Завели в отдел, составили акт изъятия.
А на каком основании?


Вроде как он пьяненький шел. Типа отдадим в оружейку, оплатишь штраф в суде, "за распитие" (или нахождение на улице в виде оскорбляющем человеческое достоинство, не помню) - получишь его обратно.
Ну да, Т-12, словак, один из первых, появившихся в РФ. Я тоже прям поверил 😊.
Если бы тот СП пальца на ноге не лишился - хер бы мой знакомый увидел свой пистолет...

sk0ndr
Но в пистолете Глазова обнаружили патроны калибра 5,45 мм...

- Лютыйпиздёж журнашлюх


Тактико-технические характеристики 5,45х39 mm (7Н10, с пулей повышенной пробиваемости) Калибр, мм - 5,45 Диаметр пули, мм - 5,60 Длина пули, мм - 25,5 Длина патрона, мм - 56,7 Длина гильзы, мм - 39,8 Вес пули, г - 3,61. Вес патрона, г - 10,2.

Длина патрона 22 LR - мм 25,4

Но как он сумел приспособить магазин от 5,6 для патронов 5,45? 'Автоматные' почти на сантиметр длиннее.

- Возможно, он их урезал. Судя по тому, что у Глазова в квартире нашли самодельные станки, он все это делал в домашних условиях, сам. Патрон разбирается, гильза обрезается, затем обжимается заново. В 90-е бандюки часто усиливали более мощными патронами переделанные стволы.

Возможно - на 1 сантиметр длинее - имеется в виду длина только пули.
Остается только догадываться, что делал тот дурак - либо в патрон 22 LR вставил пулю от АК-74, но эксперт бы так и сказал. Либо полноценно растачивал патронник (мяса там много) и делал самодельный патрон на основе патрона АК-74. Тогда и калибр пули был бы другой обрезанную гильзу очень трудно закатать так, что б она держала пулю 5.45.

Короче, бред какой-то.

Alan_B
scorale 1
Подскажите, гонг 30 до какой дистанции уверенно меряет при хороших погодных условиях?

Своего опыта нет, как раз заказал на попробовать. Буржуины говорят, что при удаче до 2к. Знакомый мерил сурка на 1400 на рассвете и корову на 2100 днем. В Сети отзывов дофига, все положительные, но тут очень много факторов. Думаю, что кило+ должен обеспечивать достаточно надежно. Но малоразмерку - это штатив или мешок + удача.

Щас борюсь с жабой попробовать зиг 10к - здесь получается около 180, что за фактически готовую СУО (с ручным или BT вводом ветра, что на дистанциях за кило все равно бессмысленно) очень недурно.

scorale 1
сурка на 1400
Результат отличный.
Замеры по сурку еще были от 700?
scorale 1
зиг 10к
Ооо, вещь.
Если будет на руках, дайте отзыв.

Смотрел на неделе в Вектор, настроен в связке с трубой на штативе.


sk0ndr
если это было Мне - то напрасно , мне есть чем сравнивать

нет, разумеется. Пытался сам разобраться, что там могло быть

Alan_B
scorale 1
Результат отличный.
Замеры по сурку еще были от 700?

Да, вторым дальномерлм был террапин. Точно не скажу, но по памяти до 1000 меряли примерно одинаково, дальше террапин был несколько лучше.

smith_SVP
Для Василия по недорогим, но дальнобойным дальномерам.
Из того что доступно сейчас, наиболее интересны:
1. Vortex razor 4000 - там стоит в районе 400, инлгда чуть дешевле, проверенный аппарат.
2. Sig Sauer KILO5K - там стоит около 600, на борту AB ultralight (до 800 ярдов). Модель этого года.
Спасибо большое. Но пока решил поработать сезон со старым советским ДСП-30. Благо, что по счастливому стечению обстоятельств удалось очень точно приклеить ему измерительную шкалу.
Ymka
sk0ndr
Надежность всех револьверов, ИМХО, преувеличена. Попадет любой предмет между рамкой и барабаном - и привет семье.

У леворверов в рукоятке пружина для самовзвода и для усм. Они или соскочить может или оборваться. И превед...

sk0ndr
еворверов в рукоятке пружина для самовзвода и для усм. Они или соскочить может или оборваться. И превед...


Вы видели у Нагана эту прижину? Ну я прям не знаю, что нужно с наганом сотворить, чтоб она соскочила или оборвалась.
С револьверами дел мало имел, видел только у нагана и у культового револьвера 90-х годов - RG-89.
Там тоже пружина неслабая, и что-то сомневаюсь я насчет соскочить или оборваться.
У револьверов есть один охеренный плюс - то, что сейчас револьверы не состоят на вооружении госструктур. И характерный внешний вид дает сразу основания полагать даже домохозяйке, что этот владелец револьвера в настоящий момент не представляет никакую госструктуру.

Помните сайги и прочее у ЧОПа, с покрашенным в розовый цвет крышкой ствольной коробки?


И патронов в барабане - 5, редко 6, почти никогда 7 (кроме мелкашечного).
Если бы сбылась мечта многих диванных самооборонщиков, и разрешили КС - то возможно револьвер - это было то, что надо.

Wladim753
Читал, читал, молчал...
sk0ndr
И патронов в барабане - 5, редко 6, почти никогда 7 (кроме мелкашечного)
Я вас огорчу, но в связи с созданием новых сплавов и использования точного оборудования 8-9 патронов в барабане от 38СП до 357 Маг не редкость. Легкосплавы делают их при этой емкости сопоставимыми по весу с ПМ.
Но собственно если бы мне предложили револьвер и современный пистолет, не раздумывая выбрал бы пистолет в 9*19 с 4-5 магазинами емкостью 14-18 патронов...и нахер эти ваши ускорители заряжания...
Wladim753
Вова, тебе шашечки или ехать? Для чего тебе нужен пистолет?
smith_SVP
Чтобы понять цимес револьверов нужно из них пострелять.
Из нормальных, типа SW или Ругера. .38 и .357 стоит сравнить лично, мне больше зашел как раз обычный .38Сп - при прочих равных (SW 4") оружие ощутимо легче, устойчивее огонь и комфортнее выстрел. Из отечественных более ли менее приличен РСА.

Берешь в руку, стреляешь, попадаешь. Выстрелил - попал, выстрелил - попал. Все.

Да, мало патронов. Да, могут попасть какие-то предметы в барабан и его заклинить. Но револьвер позволяет стрелять и попадать человеку, который взял его в руки в прямом смысле первый раз в жизни, и вообще не умеет стрелять. За счет анатомической рукоятки, за счет баланса, за счет прицельных приспособлений, за счет спуска и самовзвода.

Да, если тренироваться стрелять регулярно - то компактность и емкость магазина пистолета перевешивают плюсы револьвера. В некоторых ситуациях.

На тему револьвер против пистолета, американское видео из тех времен, когда из револьверов стреляли много и не только по бумаге.



sk0ndr
На тему револьвер против пистолета, американское видео из тех времен, когда из револьверов стреляли много и не только по бумаге.


Гуглить "Джерри Микулек" у него есть видео, где два барабана револьвера выстреливает за три секунды.
Ну и вообще - интересный человек. Легенда.

Произведите шесть выстрелов, перезарядите, произведите шесть выстрелов из 1 револьвера[10] S&W Модель 625 револьвер за 2.99сек. 11 сентября 1999 года


Произведите 6 выстрелов из револьвера[16] Револьвер Chiappa Rhino 50DS без какой-либо работы за 1.03сек. 26 мая 2013 года

oldroger
smith_SVP
Чтобы понять цимес револьверов нужно из них пострелять.
Цимес револьвера в том что он "всегда готов", и в случае ЧС позволяет просто взять его и выстрелить в противника.

НЕ передергивая затвор...
НЕ снимая с предохранителя...

Просто схватить и выстрелить в злодея.

ПОТОМ будет мало патронов...
ПОТОМ будет медленная перезарядка...
ПОТОМ возможно заклинит барабан...

Wladim753
Опель-капут
там все написано
Если пистолет - это основное ваше оружие, то только полноразмерная многозарядная модель.
Если вы детектив или мешканец то можно и все вами перечисленное...
Все ИМХА...
Охотник1975
Оно все как бы да. Но, из-за исчезающе малого количества этих самых револьверов в РФ и практически полной непригодности их в рамках темы, обсуждение их не имеет практического смысла
Wladim753
Охотник1975
обсуждение их не имеет практического смысла
+146%
oldroger
Охотник1975
из-за исчезающе малого количества этих самых револьверов в РФ и практически полной непригодности их в рамках темы, обсуждение их не имеет практического смысла
Ну если с такой точки зрения, то да. Имеет смысл говорить только о "трофейных" макарках и охотничьем арсенале.
Охотник1975
oldroger
Ну если с такой точки зрения
Ну, а с какой ещё? Неохота превращать тему, в эдакий клуб для потрындеть на обо всем на свете. Вся остальная ганза есть для этого. Где обо всем и ни о чем. Изначальна тема создавалась для практических целей, для людей, желающих заниматься в рамках темы. А трындеть про револьверы, есть другие разделы
Опель-капут
НЕ передергивая затвор...
НЕ снимая с предохранителя
С пистолетом все то же самое, ПМ с патроном в патроннике и выключенным предом и спущенным курком ничем не отличается по готовности к стрельбе от револьвера. Если не брать в расчет российское законодательство, но у нас и пистолетов своих нет, не доверяют😁
oldroger
Охотник1975
Изначальна тема создавалась для практических целей, для людей, желающих заниматься в рамках темы. А трындеть про револьверы, есть другие разделы
Согласен.

Опель-капут
Если не брать в расчет российское законодательство...
Не только российское, много еще где.
Именно поэтому револьверы до сих пор востребованы (а кое-где и популярны 😊 )

Wladim753
Опель-капут
Шибко умным
Вова, шибко умные знают из Википедии , что полноразмерный Глок весит почти как макарка)))
sk0ndr
Вова, шибко умные знают из Википедии , что полноразмерный Глок весит почти как макарка))

только размерами не как макарка!

Wladim753
только размерами не как макарка!

Дык и не для скрытого ношения сей агрегат.

Охотник1975
ВАЙНА
А "потрындеть" - а ГДЕ ещё ТАКОЕ ПРИЯТНОЕ общество есть ?
Не надо. Или трите каждый за собой к концу дня. Потому что тереть за вами страницами, это минус 1-1,5 часа из жизни, каждый вечер. Практически.
Охотник1975
KR123
С кем гражданскому человеку вести в городе бои?
тем более с пистолетом
Опель-капут
только размерами не как макарка!
читаешь мои мысли 😊
Опель-капут
"сакральные" слова "отечественного производства" и "НЕстоящее на ..." как бы намекае на "то"
свежо питание,но серится с трудом 😊
Wladim753
Охотник1975
тем более с пистолетом
ОМГ при чем тут гражданские со служебным оружием? Это вам в 151)))
Да и в принципе для разведки или скрытного передвижения в городе когда уже все не в порядке , но еще не началось вы предлагаете что? Пулеметными лентами увешаться?))) и ПК под полой носить?
Кумихо
Пулеметными лентами увешаться?))) и ПК под полой носить?
"Ни что не выдавало в нём тактикульного выживальщика, кроме..."

С уважением...

SETH
smith_SVP
Начинается новая тема. Начать ее стоит, на мой взгляд, с осмысления старой. Что можно сказать о железе? Что можно сказать теме вообще? Что можно сказать об участниках? Какой практический смысл в этом всем есть и есть ли вообще?

Всем привет, давно в раздел не заходил. Коротко по своему опыту.
Железо - надо, опыт показал, что для среднестатического колхозника хватает помпы 12 калибра и сайги короткой (мне вот 7,62 по вкусу). Патроны ходовые, дешевые.

По экипировке - на сайгу 10 магазинов в запасе. Два штаных подсумка по сто писят рэ, штатный же чехол и ремень. На 12 калибр обычная бандольера на 50 патронов. Плюс, что в магазин влезло (8 штук). Обвесов нет, все штатно, прицельные-приклады-рукоятки.
Прицельные механика и там, и там. ​Из "защиты" - сш68 на лысину, да наколенники хорошие, рпс-ки и разгрузки нету.

Практический смысл есть, и очень даже большой - ГТО на новый лад, так сказать, и своеобразный "спорт" чтобы салом не зарасти и мозги работали. Физуху качает и поддерживает лучше, чем самый навороченный фитнес-зал, и это всю максимально приближенно к жизни.

Для себя извлек медицинскую подготовку в первую очередь, как следует изучив все доступные учебники санинструкторов, тактическаую медицину и прочее, уж больно интересная и полезная тема. Еще б Евич до наших бибиней доехал, посмотреть вживую, попробовать на практике кое-что опробовать.

Короче, тема полезная и интересная, надо продолжать развивать ее.

doctormrak
отмечусь в новой теме. Что написать правда уже не знаю.
smith_SVP
SETH
Спасибо большое за отзыв. Единственный вопрос - зачем 10 магазинов, если подсумка всего два? Запас карман не тянет, или?
Что написать правда уже не знаю
Ну, не надо писать новое, нужно, к.м.к., осмыслить старое. Что дали лично вам предыдущие 7 лет и 100 тыс постов старой темы? Какой ее итог вы могли бы подвести? Что можно сказать тем, кто только появился в новой теме и не знаком со старой?
ranchero450
smith_SVP
вопрос - зачем 10 магазинов, если подсумка всего два? Запас карман не тянет, или?

Да, именно так. У меня к МК03 .223 11 родных магазинов. Да, в сумме они стоят больше, чем купленная мной б\у Сайга.
К 5,45 - то ли 23, то ли 26 только своих, не считая служебных. Не помню уже, честно говоря.
А нужно это для того чтобы не париться и не задавать себе вопрос "что же теперь делать?" потеряв один из двух имевшихся, из которых один на десять, а другой - псевдотридцать...
Плюсом - удобство. Дома набил, сложил в рюкзачок, на стрельбище отстрелял.

SETH
smith_SVP
Запас карман не тянет, что ли?

Именно запас. Много кто жаловался, что магазины иногда сущий дефицит, в некоторых случаях бывало и по 2х30 на ствол, и крутись, как хочешь.
Подумал, и начал неспешно подкупать, с каждой з.п. или шабашки по одному-два штуки. Теперь хочу пару десяток взять, и этим ограничусь.

Останется патроны по аналогичной схеме докупать, с каждого прихода финансов, 7,62. 12ки в запасе штук 300 готовых, и на пару тысяч комплектухи. Эти уже можно не закупать.

ranchero450
smith_SVP
Ну, не надо писать новое, нужно, к.м.к., осмыслить старое. Что дали лично вам предыдущие 7 лет и 100 тыс постов старой темы? Какой ее итог вы могли бы подвести? Что можно сказать тем, кто только появился в новой теме и не знаком со старой?

А сам-то ты, Василий, какой вывод сделал?
Судя по всему - никакой. Ибо тактику ты не тренируешь, медицину не отрабатываешь, радиосвязь и взаимодействие тоже... Стреляешь с сошек раз в три месяца по 6 патронов. Толку то от этого?

smith_SVP
Именно запас. Много кто жаловался, что магазины иногда сущий дефицит, в некоторых случаях бывало и по 2х30 на ствол, и крутись, как хочешь. Подумал, и начал неспешно подкупать, с каждой з.п. или шабашки по одному-два штуки. Теперь хочу пару десяток взять, и этим ограничусь.
Спасибо. Идея понятна, разве что магазины от Сайги 7,62х39 довольно специфичны...
ВАЙНА
...

Ну, не надо писать новое, нужно, к.м.к., осмыслить старое. Что дали лично вам предыдущие ...
- исключительно то что "инструмент ДОЛЖОН быть С СОБОЙ" !!!
Что б не метаться с "голой жопой" когда уже подгорает 😛
И соответственно подобрать таки тот инструмент ;(
Ну и терпения , что б на "фальстарт" не сорваться ;(

k@mik@dze
Граждане, за демисизонку вкпошную кто-нибудь расскажет?
SETH
k@mik@dze
Граждане, за демисизонку вкпошную кто-нибудь расскажет?

Бери, не пожалеешь. В межсезонку (читай, с конца марта по конец мая и с конца сентябрая по конец декабря) штука отличная. Летом похуже, из-за того, что не продувается, потеешь сильно. А так, хорошая штука. Буду еще одну брать.

Охотник1975
k@mik@dze
Граждане, за демисизонку вкпошную кто-нибудь расскажет?
В принципе, за свои деньги неплоха. Но бывает качество говно. БТК-груп вроде хвалят и ещё кто-то есть, не помню уже
k@mik@dze
SETH
Бери, не пожалеешь. В межсезонку (читай, с конца марта по конец мая и с конца сентябрая по конец декабря) штука отличная. Летом похуже, из-за того, что не продувается, потеешь сильно. А так, хорошая штука. Буду еще одну брать.
Как там с прочностью и паропроницаемостью?
doctormrak
smith_SVP
Что можно сказать тем, кто только появился в новой теме и не знаком со старой?
- тренировать и поддерживать физическую форму прежде всего, следить за здоровьем.
- изучать обычное НСД по книжкам, а не роликам с тактикулами.
- подходить к адекватным и целенаправленным тренировкам по развитию и совершенствованию стрелковых навыков.
- стремиться тренироваться в коллективе таких же единомышленников, т.к командные тренировки и отработка тактики-это совершенно новый и гораздо более сложный уровень.
- тренировать смежные дисциплины как радиосвязь, мед.помощь, топографию и ориентирование.
- подходить к покупке снаряжения в рамках данной темы уже обдуманно, не заниматься украшательством и обвешиванием оружия.
k@mik@dze
Охотник1975
В принципе, за свои деньги неплоха. Но бывает качество говно. БТК-груп вроде хвалят и ещё кто-то есть, не помню уже
Я не очень понял нишу этого предмета - выглядит как ветровка, но, вероятно может мне подойти (с поддевкой, естественно), ибо в "пуховике" спина насквозь мокрая.
ranchero450
ВАЙНА
Как отдохнул в подснежниках ?

Всё как обычно.
Через жопу.

SETH
2Камикадзе.

Прочность нормальная, я свой комплект и на стройке, и на охоте, и на работе таскал. Несколько раз цеплялся на стройке за разное, и порвал чуть. Вот зашивается материал не очень хорошо.

Насчет ниши - таскал в межсезон, термуха, флиска от эквакса второго (он потолще, чем флиска от ВКПО) и сверху демисезонка. Спокойно носится до минус 5, если неактивно двигаться, и до минус 10 не мерзнешь, если активная беготня. "Пуховик" (7 слой ВКПО) я недавно только из шкафа достал, когда морозы уже ниже -10 стали, и то, в нем жарко, если двигаешься активно.

smith_SVP
doctormrak

- тренировать и поддерживать физическую форму прежде всего, следить за здоровьем.
- изучать обычное НСД по книжкам, а не роликам с тактикулами.
- подходить к адекватным и целенаправленным тренировкам по развитию и совершенствованию стрелковых навыков.
- стремиться тренироваться в коллективе таких же единомышленников, т.к командные тренировки и отработка тактики-это совершенно новый и гораздо более сложный уровень.
- тренировать смежные дисциплины как радиосвязь, мед.помощь, топографию и ориентирование.
- подходить к покупке снаряжения в рамках данной темы уже обдуманно, не заниматься украшательством и обвешиванием оружия.

Спасибо большое

ВАЙНА
- исключительно то что "инструмент ДОЛЖОН быть С СОБОЙ" !!!
Что б не метаться с "голой жопой" когда уже подгорает
Спасибо.

k@mik@dze
SETH
2Камикадзе.

Прочность нормальная, я свой комплект и на стройке, и на охоте, и на работе таскал. Несколько раз цеплялся на стройке за разное, и порвал чуть. Вот зашивается материал не очень хорошо.
Насчет ниши - таскал в межсезон, термуха, флиска от эквакса второго (он потолще, чем флиска от ВКПО) и сверху демисезонка. Спокойно носится до минус 5, если неактивно двигаться, и до минус 10 не мерзнешь, если активная беготня. "Пуховик" (7 слой ВКПО) я недавно только из шкафа достал, когда морозы уже ниже -10 стали, и то, в нем жарко, если двигаешься активно.

Ну т.е. по факту ветровка и есть, я так гражданскую мембранку носил, пока утепленную не взял. Спасибо.
Охотник1975
k@mik@dze
Как там с прочностью и паропроницаемостью?
Средненько
k@mik@dze
Я не очень понял нишу этого предмета - выглядит как ветровка
По сути так и есть, на прохладную -5... +15, ветреную, без проливных осадков погоду, т.е. моросящий дождик, с учетом слойности одежды, термобельё + флис при необходимости. Лазания по терновым кустам и прочему не выдержит. Ползанья тоже
Охотник1975
k@mik@dze
пока утепленную не взял
Всякие утепленные софт-шеллы, чисто городская штука. Для полей нужен неутепленный софт-шелл, когда промокнешь и негде сушиться, он высохнет быстрее, более гибкий при "игре" слоями, легкий по массе.
k@mik@dze
Охотник1975
Средненько
Охотник1975
По сути так и есть, на прохладную -5... +15, ветреную, без проливных осадков погоду, т.е. моросящий дождик, с учетом слойности одежды, термобельё + флис при необходимости. Лазания по терновым кустам и прочему не выдержит. Ползанья тоже
Спасибо.
Охотник1975
Всякие утепленные софт-шеллы, чисто городская штука. Для полей нужен неутепленный софт-шелл, когда промокнешь и негде сушиться, он высохнет быстрее, более гибкий при "игре" слоями, легкий по массе.
Да не очень то и хотелось - они ж стоят как ящик "пятеры" 😊.
Охотник1975
k@mik@dze
Да не очень то и хотелось - они ж стоят как ящик "пятеры"
Да я собственно про донесение инфы, для понимания разницы, что для чего.
А уж, что там хотелось или моглось это уже не моё дело 😊
k@mik@dze
Охотник1975
Да я собственно про донесение инфы, для понимания разницы, что для чего.
Ну тут спорить не с чем - промокшая мембрана с утеплителем в "диких" условиях это труба.
ranchero450
Ну, мембрана и флис - не совсем труба. Оно и мокрым греет довольно таки хорошо
mic.mik2014
может и лишнее для ополчения ,так для общего развития .

doctormrak
mic.mik2014
может и лишнее для ополчения ,так для общего развития .
полезное видео, много говорят по делу.
Несколько резануло акцентирование на множестве команд при возникновении проблем: когда упоминуют "красный, авария" и.т.п Есть команда "свой позывной - ПРИКРОЙ!"- когда случилось что угодно и по какой-то причине не можешь стрелять - меняешь магазин, утыкание, неподача. И команда "свой позывной- ДЕРЖУ" - т.е начал стрелять, убедился что оружие исправно и дал команду, тогда все знают что ты снова способен выполнять свою задачу.
При перемещениях в группе- не услышал о работе с тангентой рации.
Всё разумеется с точки зрения диванного ополченца)))
Ymka
Ребят. В Патриоте как ща с обменом оружием во время тренировки? Есть информация что в Алабино чувака взяли когда дал сыну пальнуть.
scorale 1
В Патриоте как ща с обменом оружием во время тренировки?
https://guns.allzip.org/topic/2/2285444.html
Ymka
Наконец отстреляли ствол после ремонта… 😛))
Со станка инструктор.

А это уже я с упора со стола. Магазин высадил.
Очки повседневные. Резкость не сильная. Надо ниже брать, но не вижу нихрена срез мишени.

Охотник1975
Ymka
Со станка инструктор.
Нормально, стандартно.
Охотник1975
Ymka
Надо ниже брать, но не вижу нихрена срез мишени.
А как оружие приведено к НБ? С каким превышением и на какую дистанцию?
Ymka
Охотник1975
А как оружие приведено к НБ? С каким превышением и на какую дистанцию?

Инструктор пристрелял на 1. На 100 метров.

Я поставил на «П» и целился в нижний срез мишени. Но видать хреново целился, вверх ушло.
И целился неправильно. Сопоставлял прицельные, а потом фокусировался на мишени. Надо на мушку смотреть было, через целик) редкие поездки на стрельбище дают знать))

k@mik@dze
Ymka

Инструктор пристрелял на 1. На 100 метров.

Я поставил на 'П' и целился в нижний срез мишени. Но видать хреново целился, вверх ушло.
И целился неправильно. Сопоставлял прицельные, а потом фокусировался на мишени. Надо на мушку смотреть было, через целик) редкие поездки на стрельбище дают знать))

Оно на "п" так и прилетает (если за 33ю речь), по крайней мере четырехграммовыми - там скорость при низких температурах в районе 750, т.е. траектория где-то в районе 250м даже превысит высоту грудной.
Ymka
k@mik@dze
Оно на "п" так и прилетает (если за 33ю речь), по крайней мере четырехграммовыми - там скорость при низких температурах в районе 750, т.е. траектория где-то в районе 250м даже превысит высоту грудной.

Не понял. На п, на 100 метров, же надо целиться ниже центра грудной мишени на 15-17 см. На единице просто в центр.
Приведение к нб было в помещении, +15 где-то по ощущениям.

k@mik@dze
Ymka
Не понял. На п, на 100 метров, же надо целиться ниже центра грудной мишени на 15-17 см. На единице просто в центр.
Приведение к нб было в помещении, +15 где-то по ощущениям.
Не на "п", а на "3", и это если бы аппарат выдавал 800м/с+, а по факту там 22-25 (тяжелыми, на легких мб чуть меньше).
Ymka
k@mik@dze
Не на "п", а на "3", и это если бы аппарат выдавал 800м/с+, а по факту там 22-25 (тяжелыми, на легких мб чуть меньше).

Тогда они бы летели еще ниже, учитывая что я целился под срез - короткий ствол, тяжелые пули… Все то вверх ушло.

k@mik@dze
Ymka
Тогда они бы летели еще ниже, учитывая что я целился под срез - короткий ствол, тяжелые пули: Все то вверх ушло.
То что я там писал и есть для короткого ствола, тяжелых пуль и с прицеливанием под срез, а то что вы написали ближе к полноразмеру и 7н6.
smith_SVP
Прочитал тут древнюю книжку В.Г.Федорова "Холодное оружие" (1905), и встретил там интересный момент, актуальный и сегодня. Не буду приводить портяны цитат, желающие могут обратиться к первоисточнику. Скажу своими словами.
Рассматривался вопрос о вооружении артиллерийских расчетов (вооруженных у нас на тот момент шашкой). И единого мнения о правильном оружии артиллериста не было ни в русской армии, ни в иностранных. Где-то расчеты вооружены карабинами, где-то револьверами и тесаками, пистолетами, саблями - короче всем подряд. А чем нужно вооружать - непонятно, т.к. любое оружием имеет как плюсы, так и минусы, как сторонников, так и противников.

Федоров предложил расставить приоритеты, и исходя из них и говорить об оружии. Приведу их в порядке убывания важности.
1. Главное назначение артиллерии есть стрельба из орудий, и поэтому любое оружие, которое стесняет расчеты или мешает при выполнении основных обязанностей, должно быть исключено. И чем современнее система орудия, чем оно скорострельнее - тем важнее умение расчета быстро и сноровисто с ним обращаться.
2. Любое вооружение артиллерийской прислуги есть лишь самоуспокоение ее, что она не беззащитна, и нужно для ее спокойствия в бою (это главная задача оружия самообороны). Поэтому прислуга должна верить в свое оружие и уметь с ним обращаться не в ущерб основным обязанностям.
3. Оружие должно быть удобно в повседневной полевой деятельности войск.
4. Оружие должно быть пригодно для самозащиты при самостоятельных действиях расчетов - фуражировках, охране, разведке позиций и т.д.
5. Оружие должно давать выгоды мирной службы.

Исходя из приоритетов непригодными оказываются карабины и винтовки, т.к. они:
- слишком тяжелые и громоздкие, и снижают скорость действия прислуги с орудием;
- для своего эффективного применения требуют длительного обучения, что при малых сроках службы вредит освоению основной специальности;
- приводят к тому, что расчеты в бою увлекаются стрельбой из винтовок, а не из орудий.
Также непригодны шашки и сабли, т.к. они:
- громоздки;
- требуют длительного обучения фехтованию для эффективного применения;
- являются слабым средством самозащиты против вооруженного противника.

Оптимальным же оружием является револьвер или (лучше) автоматический пистолет, который:
- компактный и легкий, и не снижает эффективность действий с орудием;
- достаточно эффективный при небольших сроках обучения;
- эффективен на небольших дистанциях, и не провоцирует солдат на бестолковую стрельбу там, где нужно применять орудие;
- для действий в охранении и разведке может быть снабжен некоторым количеством отъемных прикладов.
В дополнение к револьверу на станине орудия могут быть закреплены шашки, топоры или иной инструмент, который в случае рукопашной схватки и израсходования патронов в пистолете могут быть использованы прислугой для защиты орудия.
ИМХО, довольно свежий взгляд на проблему вооружения специалистов.

Ymka
k@mik@dze
То что я там писал и есть для короткого ствола, тяжелых пуль и с прицеливанием под срез, а то что вы написали ближе к полноразмеру и 7н6.

Короч. На коротыше надо еще ниже целиться на букве П? При пристрелке 4.2 гр и последующей стрельбе на 100 метров, на выставленной единице на целике?

sk0ndr
ИМХО, довольно свежий взгляд на проблему вооружения специалистов.

не думаю. Сейчас преобладает другой принцип - единообразие форм и вооружения, всех, включая как специалистов и командиров - иначе будут в первую очередь выбивать специалистов и офицеров.
Даже пилоты ВВС в США одеты в специальную форму из высококачественных материалов, но внешне имитирующую простую полевую. Хотя разница в цене в несколько десятков раз.
Именно для случаев эвакуации пешком, когда вертолет или самолет собьют - не отличаться от остальной массы войск, которые, собственно эвакуируют или прикрывают эвакуацию.

Опель-капут
Чота с прицеливанием не але:инструхтер ведь добился четкого однообразного попадания в 10ку.
smith_SVP
Сейчас преобладает другой принцип - единообразие форм и вооружения, всех, включая как специалистов и командиров - иначе будут в первую очередь выбивать специалистов и офицеров. Даже пилоты ВВС в США одеты в специальную форму из высококачественных материалов, но внешне имитирующую простую полевую. Хотя разница в цене в несколько десятков раз. Именно для случаев эвакуации пешком, когда вертолет или самолет собьют - не отличаться от остальной массы войск, которые, собственно эвакуируют или прикрывают эвакуацию.
ИМХО, это специфика контрпартизанских войн малой интенсивности.
Если человек тащит ПТРК, или высунулся из люка танка, то не нужно видеть, в какой он форме или с каким оружием, чтобы сделать вывод о его специальности.

Интересна на мой взгляд мысль Федорова о том, что специалисты, вооруженные полноценным оружием, в бою будут отвлекаться на стрельбу из него вместо выполнения своих прямых обязанностей. В случае же какого-нибудь пистолета его достанут из кобуры лишь когда совсем припечет.
Встречал описание подобного явления в воспоминаниях наших современников (в частности "ЗабВО" А.Сквера, где он в первом же бою, будучи авианаводчиком, вел огонь из автомата, игнорируя рацию, пока ему не напомнили о ней).
nikserg
smith_SVP
ИМХО, довольно свежий взгляд на проблему вооружения специалистов.
Идея витала в воздухе. Уже в 1911 появился «Artillery Luger».
smith_SVP
специалисты, вооруженные полноценным оружием, в бою будут отвлекаться на стрельбу из него вместо выполнения своих прямых обязанностей.
Вопрос дрессировки.


Наткнулся на Али на магазин Пафгана и увидел прозрачные магазины под пятёрку. Захотелось попробовать. Взял пару, они пришли и в один заряжается 27 патронов, в другой вовсе 23. Написал продавцу "Что за хня?". Тот посоветовал подрезать пружину. Всё описывать не буду, причина была в слишком толстой для этой пружины направляющей на стопорной планке.

k@mik@dze
Опель-капут
Чота с прицеливанием не але:инструхтер ведь добился четкого однообразного попадания в 10ку.
Так он не выделывался и стрелял с единички)
smith_SVP
Идея витала в воздухе. Уже в 1911 появился 'Artillery Luger'.
Да. Но даже сегодня, более века спустя, по-прежнему нет единого мнения у разных стран о вооружении специалистов. У кого-то обычные автоматы, у кого-то укороченные, у кого-то PDW, у кого-то пистолеты.
Вопрос дрессировки.
Который в свою очередь упирается в сроки подготовки.
А большая война - это короткие сроки подготовки, что требует отбросить все лишнее и ненужное здесь и сейчас.
Ymka
k@mik@dze
Так он не выделывался и стрелял с единички)

Просто скажите да или нет))

На коротыше на единице в ноль, на сто - на п надо брать 22 см ниже от центра?

Охотник1975
Ymka
На коротыше на единице в ноль, на сто - на п надо брать 22 см ниже от центра?
Конечно, всегда надо целиться под обрез мишени. Ну НСД же есть с таблицами превышений...
k@mik@dze
Ymka

Просто скажите да или нет))

На коротыше на единице в ноль, на сто - на п надо брать 22 см ниже от центра?

На сто на "п" будет так, как на вашем фото - это не 22см; я в качестве "п" использую третье положение (вот это как раз 22).
k@mik@dze
Охотник1975
Ну НСД же есть с таблицами превышений...
От рпк под семеру, что ли?
Охотник1975
k@mik@dze
От рпк под семеру, что ли?
Да какая разница? В данном случае, любая таблица превышений даёт понимание выбора точки прицеливания
k@mik@dze
Охотник1975
Да какая разница? В данном случае, любая таблица превышений даёт понимание выбора точки прицеливания
Человек вообще хз, что там с баллистикой - любое нсд ему точно не подойдет.
Охотник1975
k@mik@dze
любое нсд ему точно не подойдет.
А что ему подойдет? 😊
Есть что-то проще, вот этого?
"155. Для выбора прицела, точки прицеливания и целика необходимо определить дальность до цели и учесть внешние условия, которые могут оказать влияние на дальность и направление полета пули. Прицел, целик и точка прицеливания выбираются с таким расчетом, чтобы при стрельбе средняя траектория проходила посредине цели.

При стрельбе на дальности до 400 м огонь следует вести, как правило, с прицелом 4 или 'П' и целиком 0, прицеливаясь в нижний край цели или в середину, если цель высокая (бегущие фигуры и т. д.)."

k@mik@dze
Охотник1975
А что ему подойдет? 😊
Ответ на вопрос касательно превышений, не?
Охотник1975
При стрельбе на дальности до 400 м огонь следует вести, как правило, с прицелом 4 или 'П' и целиком 0, прицеливаясь в нижний край цели или в середину, если цель высокая (бегущие фигуры и т. д.)."
Я для кого выше писал? 😊
Охотник1975
k@mik@dze
Ответ на вопрос касательно превышений, не?
Ёлочки пушистые, что ж так тяжко-то... 😊
Конкретную величину превышений, на конкретной партии патронов, в конкретных условиях, даст только реальный прострел дистанции + хрон + балкалькулятор.
Вдумчивое чтение НСД, по тому же АК74, даст общее понимание выбора ТП при стрельбе. Ну и вообще, понятие об обращении и стрельбе.
Ну, советский учебник НВП для средней школы ещё можно почитать, там доходчиво про внешнюю баллистику написано. Для детей.
k@mik@dze
Охотник1975
Конкретную величину превышений, на конкретной партии патронов, в конкретных условиях, даст только реальный прострел дистанции + хрон + балкалькулятор.
Вообще да, но я таки испытываю серьезный скепсис, что у кого-то до лета этот комплекс сильно другие цифры выдаст.
Охотник1975
Вдумчивое чтение НСД, по тому же АК74, даст общее понимание выбора ТП при стрельбе. Ну и вообще, понятие об обращении и стрельбе.
Ну, советский учебник НВП для средней школы ещё можно почитать, там доходчиво про внешнюю баллистику написано. Для детей.
Человек, вроде, про другое спрашивал, но окей...
smith_SVP
ИМХО, но если есть проблемы со зрением, то стоит взять контрастную мишень (черную на белом, или на зеленой грудной ярче обозначить нижний обрез цветным скотчем) и отстрелять одним человеком в одних условиях две группы - прицелом 1 и с прицелом "П". И будет понятно реальное превышение.
Два разных человека с помощью одних и тех же прицельных приспособлений могут по разному стрелять, на 100 м при смене стрелка СТП может уходить до 30 см (по личному опыту, на Сайге МК с 415-мм стволом и штатными прицельными).
Охотник1975
k@mik@dze
Человек, вроде, про другое спрашивал, но окей...
Ну, м.б. я не так понял
Ymka
Охотник1975
Конечно, всегда надо целиться под обрез мишени. Ну НСД же есть с таблицами превышений...

Так я и целился вниз мишени. Почему выше прилетело. Значит это не 17см превышение, а 22. Но даже 22 превышение дало бы все в голову, а не в грудь.

Условия: сайга мк 033, 5,45. Температура +15 (закрытая галлерея). Патрон 4,2 барнаул фжм.

П это 300 метров? Это 400? Если да, то с прицелом п надо в письку целиться тогда, или в колени.

А чтобы вгрудь прилетало, как я целился - в нижний край мишени, надо выставить 3, а не П. На п надо еще ниже целиться.

Пристрелка на мишени инструктором была на 1.

Фух. Вроде все описал.

Ymka
k@mik@dze
На сто на "п" будет так, как на вашем фото - это не 22см; я в качестве "п" использую третье положение (вот это как раз 22).

На п какое превышение брать?

Охотник1975
Ymka
Почему выше прилетело
Возможно проблема в зрении, если не видно четко обрез мишени
Ymka
П это 300 метров? Это 400?
П по таблице НСД для 5,45 это примерно 420-440м. Так как вы стреляете более тяжелой и медленной пулей, то для вашего карабина ФАКТИЧЕСКАЯ дистанция на прицеле П будет другой. Для ориентира: 030 на 4,2г надо приводить на 100м на 3 с превышением 16-17см, а 033 18-20см. НО! для конкретной партии значения м.б. и другими.
Целиться всегда под обрез фигуры, даже при ошибке в дистанции (в меньшую сторону) всё равно будете попадать в габарит грудной
k@mik@dze
Ymka
На п какое превышение брать?
При скорости меньше 800 смысла в этом положении нет - там сантиметров 40 будет.
ranchero450
Охотник1975
[B]Возможно проблема в зрении, если не видно четко обрез мишени /B]

Процентов 90, что так и есть. Зрение у всех разное.
Я тоже ебоглазый стал.

Ymka
Охотник1975
П по таблице НСД для 5,45 это примерно 420-440м. Так как вы стреляете более тяжелой и медленной пулей, то для вашего карабина ФАКТИЧЕСКАЯ дистанция на прицеле П будет другой. Для ориентира: 030 на 4,2г надо приводить на 100м на 3 с превышением 16-17см, а 033 18-20см. НО! для конкретной партии значения м.б. и другими.
Целиться всегда под обрез фигуры, даже при ошибке в дистанции (в меньшую сторону) всё равно будете попадать в габарит грудной

Во! Теперь понятно!

Я думал что п это то же самое что и 300

Ymka
k@mik@dze
При скорости меньше 800 смысла в этом положении нет - там сантиметров 40 будет.

Спасибо! 😊

Ymka
ranchero450

Процентов 90, что так и есть. Зрение у всех разное.
Я тоже ебоглазый стал.

А у меня всегда были проблемы со зрением с детства. Не минус пять, но с минус один доросло до минус три. Хз как я в армии в роте лучше всех на стрельбище отстрелялся))

smith_SVP
п это то же самое что и 300
Нет, "П" - это обычно посредине между "3" и "4". Точно нужно смотреть для конкретного оружия.

В качестве примера, Сайга МК 7,62х39, 415-мм ствол, прострел УСами открытого прицела:

Прицел 3 - 3,5 см вниз, 8 см вправо;
Прицел П - 2 см вверх, 7 см вправо;
Прицел 4 - 8 см вверх, 5,5 см вправо;

Дистанция - 50 м. Причем при смене прицела СТП смещается не только по вертикали, но и по горизонтали, причем в разные стороны. Погрешность изготовления колодки (или завал оружия).

smith_SVP
Прошло 2 недели и 200 постов новой темы, и она постепенно возвращается в русло старой темы "Выбор карабина для ГО".
По 3-м посте темы был задан мой вопрос ко всем участникам:
Начинается новая тема. Начать ее стоит, на мой взгляд, с осмысления старой. Что можно сказать о железе? Что можно сказать теме вообще? Что можно сказать об участниках? Какой практический смысл в этом всем есть и есть ли вообще?
Ответили:
1. sk0ndr
Железо нужно иметь. Любое. В настоящее время - любое. От дедушкиной одностволки начиная. Нужно хотя бы несколько раз съездить на стрельбище и пострелять из имеющегося железа. По патронам - их нужно иметь. Так, что бы после стрельб у вас осталось хотя бы 10 патронов. По четыре тысячи, как у меня было лет 7 назад - не надо. Не обязательно. Если двумя патронами не отстреляетесь, то и 4 тысячи не помогут. Все остальное - тема докторской диссертации.
2. SETH
Коротко по своему опыту. Железо - надо, опыт показал, что для среднестатического колхозника хватает помпы 12 калибра и сайги короткой (мне вот 7,62 по вкусу). Патроны ходовые, дешевые. По экипировке - на сайгу 10 магазинов в запасе. Два штаных подсумка по сто писят рэ, штатный же чехол и ремень. На 12 калибр обычная бандольера на 50 патронов. Плюс, что в магазин влезло (8 штук). Обвесов нет, все штатно, прицельные-приклады-рукоятки. Прицельные механика и там, и там. ​Из "защиты" - сш68 на лысину, да наколенники хорошие, рпс-ки и разгрузки нету. Практический смысл есть, и очень даже большой - ГТО на новый лад, так сказать, и своеобразный "спорт" чтобы салом не зарасти и мозги работали. Физуху качает и поддерживает лучше, чем самый навороченный фитнес-зал, и это всю максимально приближенно к жизни. Для себя извлек медицинскую подготовку в первую очередь, как следует изучив все доступные учебники санинструкторов, тактическаую медицину и прочее, уж больно интересная и полезная тема. Еще б Евич до наших бибиней доехал, посмотреть вживую, попробовать на практике кое-что опробовать. Короче, тема полезная и интересная, надо продолжать развивать ее.
3. ВАЙНА
- исключительно то что "инструмент ДОЛЖОН быть С СОБОЙ" !!! Что б не метаться с "голой жопой" когда уже подгорает И соответственно подобрать таки тот инструмент ;( Ну и терпения , что б на "фальстарт" не сорваться ;(
4. doctormrak
- тренировать и поддерживать физическую форму прежде всего, следить за здоровьем.
- изучать обычное НСД по книжкам, а не роликам с тактикулами.
- подходить к адекватным и целенаправленным тренировкам по развитию и совершенствованию стрелковых навыков.
- стремиться тренироваться в коллективе таких же единомышленников, т.к командные тренировки и отработка тактики-это совершенно новый и гораздо более сложный уровень.
- тренировать смежные дисциплины как радиосвязь, мед.помощь, топографию и ориентирование.
- подходить к покупке снаряжения в рамках данной темы уже обдуманно, не заниматься украшательством и обвешиванием оружия.
5.scorale 1
Я считаю ФИЗО на 1 месте, не зависимо от специальности... Для тех кто прочел НСД и есть желание развиваться, есть спец.литература. Участие в соревнованиях очень желательно, командных, парных, дневных, ночных, различной направленности. Коллективные тренировки ДОЛЖНЫ быть, пусть редко, но ДОЛЖНЫ быть. Геолокация не преграда. Чем больше, вы умеете тем лучше для вас и группы. Занятия в темное время суток также необходимо проходить.
6.Балагур
1. Самое главное - здоровье. Физическая форма должна быть хотя бы на уровне ГТО для своей возрастной группы иначе ополченец очень быстро кончится и из боевой единицы превратиться в недвижимость. Выносливость важнее силовых показателей.
2. Навыки. В первую очередь нужно развивать навыки которые могут пригодиться в повседневной жизни, т.к. если навык не поддерживать он очень быстро уходит. Поэтому считаю, что умение управлять транспортными средствами (автомобили грузовые/легковые, мототехника), навыки первой помощи, банальная кулинария (умение приготовить 'кашу из топора' , базовые умения туриста (разжечь костёр, поставить палатку, обеспечить себе комфорт вдали от цивилизации), минимум из альпинизма (узлы, обвязки, страховка), база по радиоделу (понятие о волнах, умение произвести базовые настройки портативной рс) - важнее навыков узкоспециализированных типа стрельбы из минамета или умения пускать вражеские эшелоны под откос. Если общие навыки есть, то можно переходить к специализации.
3. Социальные навыки. В частности умение говорить. Очень важно уметь кратко, емко и однозначно доносить свои мысли. Пример: тарелка. Слово простое, но каждый представит своё: белую фарфоровую, серую алюминиевую, блюдечко с голубой каёмочкой, а кто-то представит спутниковую тарелку нтв+. Нужно доносить свои мысли так, что бы не было разночтений. Да и вообще, человек существо социальное - нужно уметь общаться и договариваться с людьми.
4. Экипировка. Нужно закупать только то, чем будешь пользоваться либо в повседневной жизни, либо то, что можно использовать в своих увлечениях. К экипировке нужно привыкать и нужно уметь ей пользоваться. Пример: можно купить дорогие берцы, которые будут стоять до часа Ч, но как только придёт их время - пройдёшь 5 км и поймёшь, что они не удобные и натирают ноги. Кстати, обувь один из самых важных элементов снаряжения, лучше вначале купить обувь, а потом закупать все остальное.
5. Оружие и боеприпасы. Оружие должно быть. Точка. Оружием нужно уметь пользоваться, как минимум безопасно для себя и окружающих. Если только включились в тему, возьмите три-четыре занятия с инструктором. Что касается опытных пользователей: в РФ оптимально брать оружие на базе АК под промежуточный патрон. Пятёрка по совокупности характеристик лучше чем семерка. Запас патронов должен быть минимум 1000-1500 на ствол (под промежуточный патрон). Как показывает опыт, даже в мирное время патроны из магазинов могут пропасть надолго, да и дешеветь они точно не будут - это же Россия, тут с 1993 года дешевеет только рубль Магазинов оптимально 10-12 штук, часть подарится, часть пролюбится, штук 6 останется. Не нужно заниматься накопительством 1-2 карабина более чем достаточно. Тот у кого 20 стволов, как правило не умеет стрелять ни из одного. Знаю по себе По тренировкам, 80% времени это домашние тренировки: вскидка, смена положений и т.д. На стрельбище происходит закрепление. Не нужно дырявить картон на 10 метров или только купив карабин пытаться отрабатывать штурмовой альпинизм с боевыми патронами. От простого к сложному. Начните с неваляшки и АК-3. Простреляйте дистанции от 50 до 300 метров. Это база. Будет скелет, мясо нарастет. И ещё: читайте НСД, там есть ответы почти на все вопросы и написано простым и понятным языком - для дураков, даже я понял Что касается выбора гладких стволов - мой выбор помпа. Всеядна и надёжна. Если есть возможность - лучше отдать предпочтение американцам. Запас патронов штук 250 минимально достаточный. Я закупал дробь 0000 - диаметр 5 мм, почти картечь, но стоит дешевле. Так же лежат пули Лии 28 грамм. Дешевого и сердито. Опять таки, нужно тренироваться. Наличие гитары не делает вас музыкантом, то же самое и с оружием. В критические минуты, ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а опустишься до уровня своих возможностей., банально, но это так. По травматике, если есть возможность купить - лишним не будет, и да - с пистолетом так же нужно тренироваться.
6. Тюнинг. Самый спорный момент Кто-то говорит 'Райфал из файн', лично я считаю, что на АК платформу минимально необходимы нормальная пистолетная рукоятка, цевьё с вивером под фонарь, маскиратор (дожигатель) и банка (ДТК закрытого типа). Так же желателено иметь ПНВ (ночник). Ремень оптимально штатный брезентовый, т.к. когда не много утомишься можно не сообразить как крутой трёхточкой пользоваться Прицелы, телескопы, алюминиевые цевья, это стильно, модно, молодёжно, но тяжело, ну и удобно лишь до первой лужи или сугроба. По гладким стволам, для помпы тюнинг это бандольера патронов на 40, патронташ на приклад и планка под фонарь опционально.
7. Наличие единомышленников. Очень важно, что бы в окружении были люди которые могут понять и поддержать, оказать посильную помощь. Минимальная боевая единица - это двойка.

Все выше сказанное личное мнение, в порядке приоритета, основанное на моем скромном опыте, на истину в последней инстанции не претендую. Для себя обозначил множество пробелов, которые буду устранять, в первую очередь это провал по физо.

7.kot_blevun
Бахну свою версию подготовки к теме. По уровням, блин, мастерства. Индивидуалка. Группа - другое. Группа - основа. Тут индивидуалка.
Когда вы 0
1. Делаете лицензию, покупаете доступное оружие. Видимо вертикалку в 2022.
2. Трените: бег
3. Читайте и думайте про НСД
Когда вы вооружены ур.1
1. Трените:бег
2. Снижаете процент жира до нормального уровня. Это даст скорость
3. Необходимо изучить ваше оружие и поработать с ним. Оно может давать задержки на определенных патронах. Вести себя капризно. Вы должны знать свой ствол лучше чем свою жену или минимум также. Вы должны быть готовы поразить цель со своего оружия и цель может быть не одна.
Когда вы вооружены 2 ур
1. Трените: бег (ну тут уже что-то должно быть, 5 км должны бежать)
2. Все ещё худеете до нормы, если вы жирный (да, это бич 80% людей) Давайте так Рост -100 = вес нормы
3. Изучили оружие? Стреляйте! Пусть IPSC. С двухстволкой, да. А чё делать то? Но тут вы должны уметь создать из своего оружия интенсивный огонь. Повезло тем кто 366 купил, да? Можеть быть 2 года прошло и вы хотя-бы пятизарядку купите?
4. Экипируйтесь. Базово. Запас патронов и магазины. Рюкзак.
Когда вы вооружены 3 ур
1. Бегаете? Продолжайте, десятку бахните хотя бы.
2. Добавьте упражнений на кор. Сделайте себя ловким. Что такое кор? В гугл.Я бы дал вам рывок штанги, но я зловредный.
3. Вы сейчас, уже тут должны уверенно поражать цели на дистанции ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО огня со своего оружия. Теперь добавьте перемещения в тренировки по поражению картона. Падайте, ползите, катитесь, а потом работайте и удивляйтесь почему не попали на 15 метров. А если попали ,то херово катились.
4. Изучите медицину. Вас интересует жготвка и ИПП.Всё.
Когда есть нарезь 4 ур
1. Вы должны уничтожать все на дистанции действительного огня. 400 метров да. Работайте.
2. Если у вас 366 то вы проскочили там пару этапов, работайте на 300, не забывайте про бег.
3. Рекомендую взять разгруз, рацию с возможностью настраиваться на частоты. Полевые штаны. Не обязательно быть ССО блин, просто оденьтесь так, чтобы бк был под рукой.
Че делать дальше
1. Треньте физо. Какой бы вы ни были, вам мзда. Даже если бегаете трешку за 12. Надо быть сильнее. Пофигу что жмете 120х5 в жиме лежа. Ноги, кор, подтягивания в этом сила.
2. Че там неваляшка и АК3? получается? Должны быть на отлично. 3 стойки: лежа, стоя, сидя - всё должны работать. Динамики накидывайте, да так, чтобы как под обстрелом, не целишься по прицельным,а попадаешь.
индивидуалка вышла из чата
1. трените физо. вы должны быть прям лось
2. Карабин постигли? #4 поражаете со всех положений в динамике на 100? на 400 можете уверенно поразить ростовую? Молодец. Можно долбить дальше, но основа будет группа.
3. Всё получается? Вы ниндзя? Здорово, вам мздец. Не важно какой вы ниндзя, важна организованность группы противника.


Вне уровня
Есть возможность групповой подготовки- работайте. Даже зеленые уничтожают самых крепких орешков при налаженной тактике и взаимодейтсвтии. Ваша задача создать такие условия, где противник не сможет выжить. Лишите его жизненного пространства, блокируйте, давите. Никто не вызывает вас на сраную дуэль. Обнаружили, заблокировали, уничтожили. Или Обнаружили, съебались. ВСЁ.

Все остальные старожилы промолчали.
smith_SVP
Попытаюсь и я осмыслить опыт предыдущей темы. Постараюсь тезисно и кратко. Общее.
1. Карабин нужен для боя с многочисленным, вооруженным и организованным противником. Как в одиночку, так и в составе некого коллектива (может быть и так, и так).
2. Бой будет ближним, на дистанции от нескольких метров до 200..300 м максимум, в среднем же около 50..100 м (наиболее вероятно).
3. Ближний бой с многочисленным вооруженным противником скорее всего будет динамичным, стрелять придется с ходу, из любых положений, по появляющимся внезапно целям, совмещая огонь с движением. Спокойная стрельба из устойчивых положений маловероятна.
4. Тема длят тех, кому "за 30", и моложе никто не становится. Интересующихся пионеров не замечено.

Исходя из вышесказанного, карабин должен:
1. Быть легким. Если 7 лет назад мелькали СКСы, СВТ и прочие длинные и тяжелые аппараты, то со временем они исчезли. Разговоры про "настоящий пулемет" ПКМ-0, ДП-0 или РПД-0 так и остались разговорами. Редкие РПК (3 шт) со временем также сошли со сцены, уступив место автоматам (АКМ-0 и Сайгам всех калибров). Охотничьи Вепри в любых калибрах не получили распространения из-за веса.
2. Давать интенсивный огонь. Опять же, за годы темы во всех калибрах опытным путем участники пришли к полуавтомату с емким магазином в 30 патронов.
3. Позволять много стрелять. При динамичной стрельбе навык стрелка в наибольшей степени определяет ее результаты, для чего нужна практика. Поэтому наиболее предпочтительны (и по сути практически используются) наиболее дешевые патроны - 5,45х39, .223, 7,62х39 и 9х19. Винтовочные патроны вдвое, а гладкоствольные пулевые - втрое дороже их. Это определяющий фактор.
4. Быть надежным и прочным. Даже при наличии у участников темы импортных карабинов на базе АR15, AUG или иных они не рассматриваются, как предпочтительное оружие для полевых условий. По этой же причине постепенно сошли со сцены различного рода прицелы (оптические и коллиматорные, которые по-началу были почти у всех), ручки, сошки и прочий пластиковый обвес, оружие вернулось практически в первозданный вид. И чем больше люди занимаются "в рамках темы" - тем ближе их оружие к заводской комплектации.

Практически же, с т.з. карабинов, участники темы разделились на две основные группы:
1. Стреляющие регулярно и много (несколько тысяч выстрелов в год). Постепенно в калибре перешли на 5,45х39, как более дешевый и более легкий, а в длине ствола - с обычного на укороченный, т.к. их стрелковая подготовка позволяет нивелировать меньшую длину прицельной линии. Стандартным карабином этой группы участников стала Сайга 033 в 5,45х39, дополненная обычно банкой и фонарем для занятий в зданиях.
2. Стреляющие время от времени и немного (несколько сотен выстрелов в год). Карабины имеют разный калибр (5,45х39, 7,62х39, .223 или 9х19), но в основном стандартную длину ствола (некоторые даже переехали с укороченного карабина с оптикой на стандарт с механикой). С одной стороны, они стреляют не так хорошо, чтобы пренебрегать длиной прицельной линии открытого прицела, а с другой их годовой настрел не столь критичен, чтобы 1..2 рубля экономии с патрона были достаточным основанием для смены калибра. Из-за преобладания личных предпочтений карабины весьма разные - от ВПО-136 в стоке до Сайги М3 в .223.

Винтовки с оптическими прицелами и стрельба на большие дистанции по сути являются факультативом.

Опель-капут
Да хер в стакан. Патронов 5.45 в магазинах нет, когда будут хз
РГ закрыла доступное стрельбище, там теперь тока ружье и карабины в пистолетном патроне, в итоге редкие и нерегулярные тренировки пистолет и все и все, в планах мысли потренить помпу неск. тренировок, расстрелять запас старых патронов, освежить запас 12 к так сказать.
Все
scorale 1
smith_SVP
Я считаю ФИЗО на 1 месте, не зависимо от специальности:
Санинструктор, снайпер, сапер, пулеметчик, автоматчик, корректировщик.
Для тех кто прочел НСД и есть желание развиваться, есть спец.литература.
Участие в соревнованиях очень желательно, командных, парных, дневных, ночных, различной направленности.
Коллективные тренировки ДОЛЖНЫ быть, пусть редко, но ДОЛЖНЫ быть. Геолокация не преграда.
смежные дисциплины как радиосвязь, мед.помощь, топографию и ориентирование.
Чем больше, вы умеете тем лучше для вас и группы.
Занятия в темное время суток также необходимо проходить.

P.S. Если еще осталось время, можно послушать теорию по использованию миномет, пкм, рпг, агс, и чуть краткий курс от артиллеристов по стрельбе с закрытых позиций.

arkan_omsk
smith_SVP
Интересующихся пионеров не замечено.

Они в плитниках от сасармы кучи собирают из 345ТК на 50 метров сидя за столом с сошек...
Тоже полезное дело... наверное...

Опель-капут
Кстати да, физуху прям вот что бы быстро не прокачаешь
smith_SVP
Теперь о прошлой теме и людях в ней. ИМХО, личное мнение.

Какой в целом итог прошлой темы можно подвести? Ситуация, из-за которой возникла прошлая тема (война на Украине и перспектива ее распространения на нашу территорию), стабилизировалась, и соответственно тема потеряла актуальность. Прикладной практический смысл в ней остался, но он перестал быть злободневным. Как результат - снижение интереса к ней со стороны масс, уход значительной части участников из темы в другие разделы ганзы (а кого-то и из жизни, к сожалению), стабилизация читателей около 50 человек (судя про кол-ву просмотров видео, выкладываемых только в теме) и выделение группы "завсегдатаев" в кол-ве пары десятков человек, которые последние несколько лет практически не меняются. Новые люди появляются редко и обычно ненадолго. В целом, это закономерно.

С уходом злободневности исчезла общая направленность, и соответственно интересы участников разделились. Большинство высказали то, что могли и хотели сказать, и информативность темы снизилась. Обнаружились и другие негативные моменты. Проявилась элитарность, нетерпимость, грубость, исчез плюрализм мнений. Появилось явление травли одними участниками других, навязывание своей точки зрения, оскорбления и провокации. Это на самом деле очень некрасиво и недостойно, но большинством почему-то воспринимается молча. Не желая вступать в бессмысленные споры с хамами и крикунами, и видя бездействие ТС, люди "голосовали ногами", уходя из темы.
К сожалению, это тоже закономерно.

Лично мне тема дала возможность познакомиться лично с замечательными людьми, расширить свой кругозор, попробовать на практике то, о чем раньше только читал, слышал или видел, но не пробовал сам. Это на мой взгляд самое главное.
Также ценна возможность делиться мыслями и результатами экспериментов с теми, кому это интересно. Много часов проведено с интересом и пользой.
Ну, наверное и все.

И за это теме "Выбор карабина для гражданской обороны" большое спасибо.

irokez
smith_SVP
Проявилась элитарность, нетерпимость, грубость, исчез плюрализм мнений. Появилось явление травли одними участниками других, навязывание своей точки зрения, оскорбления и провокации. Это на самом деле очень некрасиво и недостойно, но большинством почему-то воспринимается молча.

+1
Этакая форумно-тредовая дедовщина 😊
Ну и препираться с модератором не имеет смысла

Охотник1975
Препираться бессмысленно, да. А аргументированно спорить пожалуйста, за это ещё никого здесь не забанил. Только Чюрюпаху, ну у того одна песня на все времена, "беспилотник всех убьёт".
Идеологию 151 палаты, кому интересно, пропагандируйте там. Здесь не надо. Хотя представители 151 приходят читать и потом там преподают то, что прочитали здесь.
Разные мнения? Да ради бога... Ценность мнения это уже другой вопрос. Одно дело, когда это мнение человека с большим практическим опытом, другое, когда "я вот видел ролик в Ютубе и думаю, что вам надо...".
А про то, что людей, которые будут заниматься регулярно и осмысленно, будут единицы, я писал ещё в начале прошлой темы. Остальные это просто читатели и писатели. О том, о чем они не имеют понимания.
Нетерпимость, штука нехорошая, согласен. Но когда 1 человек за 7 лет темы продвинулся немножко вперёд в своих знаниях и умениях, а 100 человек остались там же, но считают своим долгом посоветовать ему что и как делать... Ну это тоже вызывает, мягко говоря удивление, но не оправдывает ругань и оскорбления.
Я собственно поэтому и свёл своё общение на форуме практически только к этому разделу. Ибо жалко тратить время на бессмысленное общение. 99% людей не нужно то, что знаю я и мне они ничего нового не скажут.
Люди хотят развлекаться и ненапряжно проводить время, без практической пользы, это их выбор. Поэтому они будут днями обсуждать новинки, которых нет, как победить царапину на стволе, АР против АК, кучность ради кучности, играть в игру "одень Барби, раздень Барби" и прочие ооочень важные вещи для взрослых мужиков. И конечно давать советы в том, в чем они не понимают. Это святое.
Поэтому есть несбыточное желание превратить эту тему, в общение увлечённых людей. Не в болтовню, как остальной форум, а в полезную практическую тему. К которой м.б. захотят присоединиться 5 чел. в год (условно), но это будет полезно для них и от них будет польза. А остальные так и будут читать.Это их выбор...
Охотник1975
А так, я ни о чем не жалею, благодаря теме, я познакомился с интересными людьми, да, их немного, но есть интересное общение, совместные занятия.
А остальное... Собака лает, караван идёт...
irokez
Результат такого подхода налицо
Охотник1975
Да, налицо. В теме минимум бреда, флуда, тактикульщины, коммерции.
Общение в основном по делу.
Вы хотите наоборот?
Расскажите нам о своих успехах в рамках темы?
Или чем тема вам помогла?
irokez
Охотник1975
Да, налицо. В теме минимум бреда, флуда, тактикульщины, коммерции.

И народа

Опель-капут
народа
Зато карабин выбрали 😁
SETH
Опель-капут
Кстати да, физуху прям вот что бы быстро не прокачаешь

У физухи еще одно качество есть, очень она быстро слетает, если ее забрасывать на время. Летом работал весьма напряжно физически, не до тренировок было.
Как посвободнее стало - пошел на турник. 6 раз в походе против 12-13 обычных во время постоянных тренировок. Тоже и с отжиманиями 30 раз против 60.
Сейчас вот нарабывать по новой начал...

sergey-man
Ну... Жентельмены. Вы совсем писсимистично смотрите на тему "выбор карабина" ... Я вот по себе могу сказать. Выводы есть, навык появился, коллектив/команда единомышленников собрана. Знаю из темы лично очень многих, заочно еще небольшй список 😊
Когда то, года 4 назад, собрали команду, провели соревнований несколько, охот, честно делились наработанными материалами и опытом в теме. Я считаю, всё нормально.
irokez
Опель-капут
Зато карабин выбрали 😁

Ага , но патроны куда-то пропали 😛

tarantino-2112
doctormrak
- тренировать и поддерживать физическую форму прежде всего, следить за здоровьем.
- изучать обычное НСД по книжкам, а не роликам с тактикулами.
- подходить к адекватным и целенаправленным тренировкам по развитию и совершенствованию стрелковых навыков.
- стремиться тренироваться в коллективе таких же единомышленников, т.к командные тренировки и отработка тактики-это совершенно новый и гораздо более сложный уровень.
- тренировать смежные дисциплины как радиосвязь, мед.помощь, топографию и ориентирование.
- подходить к покупке снаряжения в рамках данной темы уже обдуманно, не заниматься украшательством и обвешиванием оружия.

Прекрасно сказано.
Тоже отмечусь в новой теме.

tarantino-2112
Ymka

Так я и целился вниз мишени. Почему выше прилетело. Значит это не 17см превышение, а 22. Но даже 22 превышение дало бы все в голову, а не в грудь.

Условия: сайга мк 033, 5,45. Температура +15 (закрытая галлерея). Патрон 4,2 барнаул фжм.

П это 300 метров? Это 400? Если да, то с прицелом п надо в письку целиться тогда, или в колени.

А чтобы вгрудь прилетало, как я целился - в нижний край мишени, надо выставить 3, а не П. На п надо еще ниже целиться.

Пристрелка на мишени инструктором была на 1.

Фух. Вроде все описал.

Пристрелка оружия производится на прицеле 3. Ниже превышения для приведения к НБ пятерок 030 и 033.

033:
3,85 - 18см
4,2 - 20см.
1 оборот мушки 27см на 100м
1мм/1 оборот мушкодава - 35см на 100м

030:
3,85 - 16см
4,2 - 18см.
1 оборот мушки 20см на 100м
1мм/1 оборот мушкодава - 26см на 100м

tarantino-2112
Оба пятака прибиты так. До 300м целясь под срез с прицелом П всё в габаритах грудной номер 4.
Опель-капут
патроны куда-то пропали
В гренделе и не появлялись😁
tarantino-2112
Видео с прошлой тренировки:



sergey-man

Серёга, да те кто подписан на канал в курсе, что да как. Интересные вещи выкладываются. Ты вот не освещал в теме как на 840 м. Стрелял....
bdk
Охотник1975
Препираться бессмысленно, да. А аргументированно спорить пожалуйста, за это ещё никого здесь не забанил. Только Чюрюпаху, ну у того одна песня на все времена, "беспилотник всех убьёт".
Идеологию 151 палаты, кому интересно, пропагандируйте там. Здесь не надо. Хотя представители 151 приходят читать и потом там преподают то, что прочитали здесь.
Разные мнения? Да ради бога... Ценность мнения это уже другой вопрос. Одно дело, когда это мнение человека с большим практическим опытом, другое, когда "я вот видел ролик в Ютубе и думаю, что вам надо...".
А про то, что людей, которые будут заниматься регулярно и осмысленно, будут единицы, я писал ещё в начале прошлой темы. Остальные это просто читатели и писатели. О том, о чем они не имеют понимания.
Нетерпимость, штука нехорошая, согласен. Но когда 1 человек за 7 лет темы продвинулся немножко вперёд в своих знаниях и умениях, а 100 человек остались там же, но считают своим долгом посоветовать ему что и как делать... Ну это тоже вызывает, мягко говоря удивление, но не оправдывает ругань и оскорбления.
Я собственно поэтому и свёл своё общение на форуме практически только к этому разделу. Ибо жалко тратить время на бессмысленное общение. 99% людей не нужно то, что знаю я и мне они ничего нового не скажут.
Люди хотят развлекаться и ненапряжно проводить время, без практической пользы, это их выбор. Поэтому они будут днями обсуждать новинки, которых нет, как победить царапину на стволе, АР против АК, кучность ради кучности, играть в игру "одень Барби, раздень Барби" и прочие ооочень важные вещи для взрослых мужиков. И конечно давать советы в том, в чем они не понимают. Это святое.
Поэтому есть несбыточное желание превратить эту тему, в общение увлечённых людей. Не в болтовню, как остальной форум, а в полезную практическую тему. К которой м.б. захотят присоединиться 5 чел. в год (условно), но это будет полезно для них и от них будет польза. А остальные так и будут читать.Это их выбор...
ППКС👍
tarantino-2112
sergey-man
Серёга, да те кто подписан на канал в курсе, что да как. Интересные вещи выкладываются. Ты вот не освещал в теме как на 840 м. Стрелял....

Ну в старой теме видео, вроде, выкладывал.



А так: до 600м из тигра вполне можно попадать. Нужен дальномер и корректировщик, если стрельба ведётся на неизвестные дистанции. Нужно уметь читать ветер.
На 840м было около 30% попаданий, но эту дистанцию для тигра уже считаю нерабочей, если бы рядом не было человека с тепловизором на треноге, и если бы нам не подсказали точную дистанцию, то ни попаданий, ни промахов разглядеть бы не получилось.
По прицелам.
У меня ПСОид (ПО 4х24). Стрелять и попадать можно, видно всё нормально. Но дальше 300-400 метров я лично уже промахов не вижу, то есть с корректироваться не получится без наблюдателя с трубой или высоко кратным прицелом. При использовании одних и тех же патронов одной и той же серии ноль проверяется чисто для проформы - ни разу не сбивался. При том что прицел снимается для чистки карабина.
У Сани был прицел Никон Блэк 4-16 - в него видно промахи и можно корректироваться, примерно до 600м. Сетка позволяет не крутя барабаны стрелять до 550м. Дальше нужно считать поправки и это сложно. Ноль нужно проверять и выводить постоянно. С прицелом надо быть очень аккуратным.
Итого: для каких-либо говен ПСОид, на стрельбище можно выбирать прицел по вкусу. Я лично ПСОид менять не планирую, очень уж удобно и безгеморойно с ним.

Razve
склады и забиты. но склад не равен оружейному магазину или личному сейфу.
У меня дома в сейфе есть НЗшный бк по армейской норме на 5.45 и 9*19, на стрельбу есть возможность брать халяву 😛 только вот дом далеко (
А так то, Анатолий, повторюсь - левака 5.45 даже в условиях когда вокруг преимущественно 7.62*39 хватает. И единственное что я взял с собой из оружейного тюнинга - это плюс три магазина к четырем штатным, универсальную кобуру и страховочные ремешок на пистолет.
А так, мне вон когда гранаты на выбор (Ф-1, РГД, РГО и РГН) предлагали, заодно и РПГ-26 подсовывали))) но на кой он мне?!)
Wladim753
tarantino-2112
Видео с прошлой тренировки:
Завидую парни...Хотел тут в тир сходить из пистолетки пострелять, день время забронировал...и тут гвардейцы кардинала срочно пострелять собрались.
В пролете...(((
sergey-man
Wladim753
Завидую парни...Хотел тут в тир сходить из пистолетки пострелять, день время забронировал...и тут гвардейцы кардинала срочно пострелять собрались.
В пролете...(((

Ну, так то можно и к нам приехать, на тренировку. Только спланировать всё. Сколько Владимир до столицы?

Wladim753
Далеко, Челябинск...да и отпуск тоже далеко. Только в июне, если ничего не случиться. Мы люди подневольные.
scorale 1
Razve
универсальную кобуру
Кто производитель?
На рпс на 2-3 часа расположена?
Доп маг. где разместили?
smith_SVP
Заканчивая подводить итоги прошлой темы, решил дописать несколько выводов по подготовке, кратко. Опять же, все ИМХО, личное видение.
1. Стрельба с помощью открытого прицела (как наиболее прочного, легкого и обеспечивающего наилучшую обзорность) и приведение его к нормальному бою лучше всего описаны в обычных советских "Наставлениях по стрелковому делу" (любых).
Опытным путем для тренировки и оценки уровня стрелковой подготовки было определено два упражнения, для статики и динамики - АК-3 и "Неваляшка".
Первое - стандартное спортивное упражнение АК-3 (10 выстрелов стоя, 10 выстрелов лежа и 10 выстрелов с колена на 100 м по грудной N4). Время не ограничено, хороший результат - 27 попаданий из 30.
Второе - модифицированное упражнение ЦСН ФСБ "Неваляшка" (30 выстрелов попеременно стоя, с колена, лежа и обратно на 75 м по грудной N4). Время желательно не более 1 мин 50 сек, хороший результат - 22 попадания из 30.
В обоих случаях стрельба ведется с помощью штатного открытого прицела с любого удобного плеча по зеленой грудной мишени N4 50х50 см с кругами.
Хороший результат при выполнении обоих упражнений можно считать достаточным уровнем стрелковой подготовки (на уровне таблиц из НСД).
В дальнейшем целесообразно не улучшать индивидуальный стрелковый результат, а переходить к групповым занятиям, совмещая стрельбу с целеуказанием, перемещением, выполнением задач и т.д.
2. Физическая подготовка, помимо общей выносливости и силы, включает в себя несколько специфических действий, отсутствующих в обычной жизни. Во-первых, это залегание сходу и перебежка из положения лежа. Во-вторых - это переползание на животе. В-третьих - это перезарядка со сменой магазина наощупь, лежа или сидя. Отсутствие практики в подобных движениях приводит к быстрому утомлению даже при хорошей общефизической форме. Поэтому эти действия необходимо тренировать специально.
3. Метание гранат также относится к специальным физическим упражнениям, отсутствующим в обычной жизни. Гранату нужно не просто бросить - ей нужно попасть (в окно, дверь, окоп). Для того, чтобы бросать гранаты метко на 25..35 м (как указано в НСД), необходимо сделать как минимум 300 бросков, для чего нужно около 10 занятий. Хороший результат - уверенное попадание (4 из 5) гранатой 300 г в окно на 20 м или в окоп на 35 м.
4. Групповые занятия ценны и сложны прежде всего многозадачностью. Простейшее же парное упражнение, когда два стрелка поочередно ведут огонь и перебегают, требует от каждого одновременного выполнения нескольких задач. Нужно искать цели, вести огонь и давать целеуказания, находить и перебегать к укрытиям, сообщать товарищу о прикрытии, залегать, переползать, перезаряжаться и т.д. Неподготовленного человека, даже умеющего хорошо стрелять и физически крепкого, выполнение такого упражнения в высоком темпе быстро выматывает, буквально за несколько сот метров доводит до истощения. Поэтому начинать занятия необходимо без стрельбы, в медленном темпе, отрабатывая правильность движений и коммуникации, и лишь после достижения слаженности переходить к стрельбе.
Аналогичным образом проводятся групповые упражнения с тремя и более стрелками, в дальнейшем переходя от простых перебежек к выполнению конкретных задач (досмотр строения, переход через дорогу и т.д.). Подобные занятия проводятся в основном без стрельбы, в т.ч. с макетами оружия в целях безопасности, и лишь на заключительном этапе добавляется стрельба боевыми патронами.
5. Возраст, к сожалению, является естественным ограничением. Интенсивные многодневные нагрузки в полевых условиях по силам лишь до 40 лет, обычные - до 50 лет. После 50 лет большинство по здоровью уже не пригодны для полевых условий (в т.ч. из-за медленной восстанавливаемости организма, хронических заболеваний и т.д.).
Однако при необходимости они с успехом могут нести охранную службу в тылу, вести оборонительные действия на подготовленных позициях, а главное - учить молодых тому, что знают и умеют сами. Поэтому нужно трезво оценивать свои силы, состояние здоровья, и готовить себя к тем действиям, которые в состоянии потянуть.

Ну наверное и все. Все остальное - частности, не меняющие главного, на мой взгляд.

P.S. Добавил все 3 поста в п.3 наст. темы, чтобы потом не искать по всем страницам. Может быть кому-то сэкономит время, чтобы не листать 4 тысячи страниц предыдущей темы.

Razve
Александр, у меня старая моя кобура DK в оливе от корпуса выживания, с переделкой системы фиксации на накидываемую петлю из шоккорда с ухваткой. ей уже больше 10 лет, в ней бывали ПМ, ПБ, АПС, ПЯ и глок-17. достаточно плоская и жесткая, чтобы пистолет не выделялся под верхней одеждой. на 3 часа на поясном ремне, на 9 подсумок для двух пистолетных магазинов от кв, тоже с тех же времен.
магазины к АК и все остальное (медицина, навигатор, гранаты, радиостанция и прочее) - все в плитнике
Wladim753
Razve
на 3 часа на поясном ремне, на 9 подсумок для двух пистолетных магазинов от кв
В броне и автотранспорте по другому тяжеловато...чтобы быстро извлечь.
Razve
магазины к АК и все остальное (медицина, навигатор, гранаты, радиостанция и прочее) - все в плитнике
Хорошая физуха...10-ку и более на плечах носить на постоянке.
Razve
кто сказал про постоянку?) при переезде или работе на передке - вопросов нет. а так - пистолет при себе постоянно, бронежилет под рукой.
Я вот кстати жалею что в этот раз нажопную аптечку не взял, заменил на напашную сумку-аптечку с кевларовым слоем. Теперь когда в машине сидишь в плитнике, возникает зазор в районе поясницы и спина со временем начинает болеть от нагрузки в этом месте
sk0ndr
10-ку и более на плечах носить на постоянке.

Хороший плитник должен опираться на поясницу, снимая немного нагрузку с плеч.
Этим, собственно, он и хорош.
БЖ с пластинами никуда опираться не будет - только на плечах висеть.

Razve
А про физуху - назначил начфиза внештатного, часть спортинвентаря досталась по наследству, часть сами сделали/нашли/зародили. Народ активно закупает всяческие креатины, ВСА, протеины и прочие л-карнитины и тренит в свободное время. правда как обычно категория занимающихся ограничена боевым составом, тыловики вечно шкерятся))
Razve
проведите сами эксперимент. сядьте в машину на сиденье в плитнике который доходит до уровня копчика. окажется что между обычным положением разница порядка 6-8 сантиметров из-за слоев плиты, экрана и чехла. без подушки или тому подобного в районе поясницы очень быстро становится сначала неудобно, а потом и больно.
А опираться в таком положении задней части брони не на что, передняя плита то уже на ногах находится.

В общем это надо попробовать)))

tarantino-2112
sk0ndr

Хороший плитник должен опираться на поясницу, снимая немного нагрузку с плеч.
Этим, собственно, он и хорош.
БЖ с пластинами никуда опираться не будет - только на плечах висеть.

Вы это про СТКСС? Есть опыт эксплуатации? У нас Ритома с таким гонял, не всё там так радужно: стесняет движения, неудобно наклоняться, в машине с таким вообще наверное будет пипец неудобно. Ползать в нём тоже трындец. Хотя в любом ползать хреново. Так что чудес не бывает, а вот рекламы в тырнетах завались.
40-лентнему ополценцу таскать броник удовольствие ниже среднего, физо нужно молодецкое. Ну и на самом бронике подсумков по минимуму, всё снаряжение на пояс. Броник и сам 10кг вЕсит, так что по возможности нужно плечи разгружать. У меня на бронике только утилитарка для мелочей и рация. Магазины с пятёркой в принципе 3 штуки можно затолкать в переднюю панель, но лучше не надо - это ещё полтора кг.
Ну и в целом всё зависит от именно индивидуального уровня физической подготовки, возраста. "Бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе" (С) 😁

k@mik@dze
В завершении года стрельнул ак3:

В лист прилетело все, но три в белый фон - я так понимаю, незачетная зона. Стоя больше 2 выстрелов, без опускания, держать уже тяжело...
tarantino-2112
k@mik@dze
В завершении года стрельнул ак3:

Хороший результат 👍

doctormrak
k@mik@dze
В лист прилетело все, но три в белый фон - я так понимаю, незачетная зона. Стоя больше 2 выстрелов, без опускания, держать уже тяжело...
Молодцом! Сам недавно решил себя проверить, давно на точность не стрелял, отстрелялся также, только что карабин не опускал при стрельбе стоя.
2 Razve: если не затруднит- сделайте фото, что за кобура и как расположена.
mic.mik2014
tarantino-2112

Вы это про СТКСС? Есть опыт эксплуатации? У нас Ритома с таким гонял, не всё там так радужно: стесняет движения, неудобно наклоняться, в машине с таким вообще наверное будет пипец неудобно. Ползать в нём тоже трындец. Хотя в любом ползать хреново. Так что чудес не бывает, а вот рекламы в тырнетах завались.
40-лентнему ополценцу таскать броник удовольствие ниже среднего, физо нужно молодецкое. Ну и на самом бронике подсумков по минимуму, всё снаряжение на пояс. Броник и сам 10кг вЕсит, так что по возможности нужно плечи разгружать. У меня на бронике только утилитарка для мелочей и рация. Магазины с пятёркой в принципе 3 штуки можно затолкать в переднюю панель, но лучше не надо - это ещё полтора кг.
Ну и в целом всё зависит от именно индивидуального уровня физической подготовки, возраста. "Бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе" (С) 😁

общался с пользователем такой системы от Арс арма если склероз не изменяет ,такие же впечатления .В рекламе все класс, а как надел ,так и ух.ел. Есть более менее удачные модели БЖ ,но все индивидуально надо подбирать.
k@mik@dze
tarantino-2112
Хороший результат 👍
doctormrak
Молодцом!
Спасибо 😊 .
sk0ndr
Есть опыт эксплуатации?
Есть, но не большой.

Типа кора-кулон и прочие МВД-шные.
Ну, в машине неудобно, хотя тут нужно еще по машинам посмотреть - в форде-мондео вполне, зато в них спать можно сидя.

ranchero450
Razve
тыловики вечно шкерятся))
Ну тык... Мы ж этому и обучены лучше всего!

Razve
проведите сами эксперимент.

В буханоиде, или другом авто, если спереди, за старшего ехал, вообще ничего из СИБЗ не надевал (бесполезно), а если сзади и в СИБЗ, то лёжа старался ездить 😛


Опель-капут
Я чета уже никакой Б/жилет не осиливаю, есть ли смысл в противоосколочнике например массой в 3 кг или тоже в топку?😁
ranchero450
Ну, если исключительно в плане именно противоосколочника - можно. А так - фтопку.
Я свой "Визит 3М" 5а (или просто 5 класса) нацепил как-то, полчаса посидел за компом и поставил его обратно в угол со словами: Н..уй, б...ь, я эту тяжеленную херню никогда в жизни больше не надену! 😀
Зарекался и раньше, но почему-то храню его до сих пор...
bdk
Так от тож,имею плитник с Гранитами 5 кл,но активничать в нем....уже нет((....но путь будет,если плиты вытащить,тварон останется,будет противоосколочник
mic.mik2014
Если противоосколочник то только чехол армейского 6б 45 ,там все хорошо с материалами ,площадью зашиты и весом .МВД ые ни один в качестве противоосколочника не советую , коры корунды модули и багарии пусть их носят кто их утверждал для МВД, у них вес без плит как у некоторых с плитами 2 класса.
Wladim753
Противоосколочник и шлем должен быть.. ибо если в городе, то как говорят участвующие люди, большие потери ЛС от рикошетов и осколков.
bdk
Парни,что скажете по поводу гиперэкстензии,для спины,если аккуратно делать,хорошее упражнение?
Wladim753
mic.mik2014
у них вес без плит как у некоторых с плитами 2 класса.
Ну подумаешь там ТП-Б по больше))) точнее в армейских ТП-Б нет от слова совсем.
mic.mik2014
Wladim753
Ну подумаешь там ТП-Б по больше)))
вот поэтому и не советую
ranchero450
bdk
[b]Парни,что скажете по поводу гиперэкстензии,для спины,если аккуратно делать,хорошее упражнение?

Я бы не стал смотреть ролики, аффторы которых в заголовке крупными буквами пИшут "кОлечит" 😛
Они даже просто в русский языГ не могут...
Куда уж им в медицину...
😛
Не, там, может что-то толковое и есть, но доверия уже нет...

машинист83
bdk
Парни,что скажете по поводу гиперэкстензии,для спины,если аккуратно делать,хорошее упражнение?

Отличное упражнение. После компрессионных переломов ей восстанавливался. Но немного по другому выполнял. И добавлял сразу пресс. Ноги к перекладине. Не знаю правильно, нет, но мне помогло

ranchero450
машинист83
Но немного по другому выполнял.

Я всё делал не так, и мне помогло. Но упражнение отличное!

Пять баллов из пяти! 😀
Прости, товарищ!

машинист83
ranchero450
Я всё делал не так, и мне помогло. Но упражнение отличное!

Пять баллов из пяти! 😀
Прости, товарищ!

В том смысле, что модного станка не было, были брусья возле дома)

ranchero450
Вот теперь понятнее, но всё равно прикольно 😛
bdk
машинист83
,благодарю.В принципе попробовал в тренажерке,вроде эффект есть,ощущение,что растягивает мышцы присутствует,но делать надо плавно,без рывков и предварительно разогревшись.
bdk
Bodr155
[QUOTE]bdk
[B]Парни,что скажете по поводу гиперэкстензии,для спины,если аккуратно делать,хорошее упражнение?
У вас сложность.Сустав.ТБ. Вам бы с питанием поразбираться.Водно солевой баланс.Есть же нормальные доктора либо сами себя восстановили.и каналы ведут.Навскидку Евдокименко.Конкин
зачем таких то смотреть?Там с прописей надо начинать а он на страну вещает.
Привел видео в качестве картинки,что был виден внешний вид тренажера
Опель-капут
Отличное упражнение
Полная шляпа, я поделал с блином всего на 10 кг и спина заболела.
bdk
Опель-капут
Полная шляпа, я поделал с блином всего на 10 кг и спина заболела.
Никаких блинов 😊...своим весом тянул.
tarantino-2112
Тоже от него спина болела. Ну на фиг.
Опель-капут


Для спины вот ето нужно. Инфа 146%,позвоночник на растяг работает.
Никаких штанг, ф топку, только упражнения где на позвонки нет вертикальных нагрузок или они минимальные, с возрастом и так убиваются межпозвоночные диски, тяжести и вотэтовотвсе.В верхнем положении еще можно чуть задержаться и сделать движения с небольшой амплитудой, у меня если поясница прихватывает после тяжестей, то я сразу на такой тренажер. Мне помогает починить поясницу, не первый год уже мучаюсь после травмы
ranchero450
Вот это очень даже богоугодная х..йня!
Опель-капут
Я гружу на блок примерно 40-45 кг, это где то 1/2 собственной массы тела. 3-4 подхода по 10-12 раз, а там по самочувствию
Опель-капут

сразу 10кг
Не, вначале без блинов делал

машинист83
[QUOTE]Изначально написано Опель-капут:


Не, вначале без блинов делал

[/QUOTE


Тут человек неплохо объясняет за это упражнение. Ещё момент. Выполняя упражнение в горизонтали- разгружаешь и растягиваешь позвоночник, выполняя в наклоне-нагружаешь. А в бурсе в начале нулевых мы его выполняли с помощью шведской стенки и гимнастического козла.
Опель-капут
где-то за тридцатник
А за полтинник? 🤣
вплоть до шума в ушах и чёртиков в глазах.
Есть немного

Не, про 30 - 40 кг на горбу это он загнул😁не нужно этого делать

scorale 1
другом авто, если спереди
За рулем в сибз и каске, у правой ноги железка.
Я дверь закрыть сам не мог, товарищ закрывал.
Выход не хрена не быстрый))))

С Виталием абсолютно согласен

в районе поясницы очень быстро становится сначала неудобно
У меня был короткий тест драйв.

bdk
Норм упражнение, для реабилитации после протрузий, грыж, спортврачи рекомендуют. Я и до этого закачивал.

scorale 1
Опель-капут
Володь, летом начинал без груза 4х20, дошел до 4х15 с 10 кг.
Сейчас не делаю.
Лет 10 назад, 20 кг норм летали в гиперэкзтензии.
bdk
Scorale 1,буду делать раз в неделю,без доп.грузов,для начала.
Толкователь
- тренировать и поддерживать физическую форму прежде всего, следить за здоровьем.
- изучать обычное НСД по книжкам, а не роликам с тактикулами.
- подходить к адекватным и целенаправленным тренировкам по развитию и совершенствованию стрелковых навыков.
- стремиться тренироваться в коллективе таких же единомышленников, т.к командные тренировки и отработка тактики-это совершенно новый и гораздо более сложный уровень.
- тренировать смежные дисциплины как радиосвязь, мед.помощь, топографию и ориентирование.
- подходить к покупке снаряжения в рамках данной темы уже обдуманно, не заниматься украшательством и обвешиванием оружия.

Присоединюсь к вышесказанному Володей изречению. С товарищами групповые тренировки дают очень много полезной информации. Индивидуально стараться тренировать физо( поддерживать себя в форме) и не забывать про "холощение" дома.Читать для развития разную военную, историческую литературу, если время позволяет.

По поводу СТКСС Сергей все правильно написал, штука специфическая и работает в таких же специфических условиях (есть разработки от других производителей аналогичные стксс изделия, но думаю и там чуда не будет).

Ymka
tarantino-2112

Пристрелка оружия производится на прицеле 3. Ниже превышения для приведения к НБ пятерок 030 и 033.

033:
3,85 - 18см
4,2 - 20см.
1 оборот мушки 27см на 100м
1мм/1 оборот мушкодава - 35см на 100м

030:
3,85 - 16см
4,2 - 18см.
1 оборот мушки 20см на 100м
1мм/1 оборот мушкодава - 26см на 100м

Ссуууууууупееееер!!!!!!!

K0S
А что за угрожаемый период? Что от него нужно коллективно самообороняться?
Rytoma
STKSS вполне годная штуковина. Это «вывсёврёте»
: D
Охотник1975
K0S
А что за угрожаемый период? Что от него нужно коллективно самообороняться?
Это когда вы в Штаты, например, эмигрируете, а к вам BLM, например, придет в гости.
Опель-капут
Это когда вы в Штаты, например, эмигрируете, а к вам BLM, например, придет в гости
Короче говоря коллективная самооборона от коллективного нападения, тема техническая, поэтому со стороны противника пусть будут инопланетяне, зомби или пришельцы из будущего😁
Wladim753
Опель-капут
пусть будут инопланетяне
Алиены содомиты...
Wladim753
Всех с наступающим Новым годом! Всего-всего и мирного неба над головой...
bdk
С наступающим Новым годом🙂
tarantino-2112
С новым годом, товарищи ополченцы!
тт-ха
Как тут интересно
Razve
всех с Новым Годом!)
У меня он выдался безалкогольным, зато с салютом 😛
scorale 1
С Новым Годом!
mic.mik2014
Всех с Новым годом !!!
p.s. может кто ищет патроны 5.45 в Москве
https://guns.allzip.org/topic/419/2756151.html
k@mik@dze
mic.mik2014
Всех с Новым годом !!!
p.s. может кто ищет патроны 5.45 в Москве
https://guns.allzip.org/topic/419/2756151.html
Народ на фоне новых кримтребований уже калашоиды скидывать начал)
mic.mik2014
k@mik@dze
Народ на фоне новых кримтребований уже калашоиды скидывать начал)
даже представить сложно ,что они придумают с системой ограничения магазина.
k@mik@dze
mic.mik2014
даже представить сложно ,что они придумают с системой ограничения магазина.
Этот пункт писал человек, который как обычно в душе не 2.71бет, что реформирует. Ладно штурмгеверы, они во всем мире поперек горла стоят, но я таки напоминаю про банальное ружжо с подствольным магазином - теоретически, трубу можно прикрутить какую угодно, т.е. согласно того пункта это тоже треба фиксить; гайку цевья обяжут приваривать, что ли?
Razve
Анатолий, уж поверьте, таких салютов у вас нет и надеюсь не будет?
Pulsar N
k@mik@dze
Народ на фоне новых кримтребований уже калашоиды скидывать начал)

Может и не такая плохая идея 😛 Пока хоть что то можно за него выручить. А то потом еще и доплачивать придется за «утилизацию». Имхую, ближайшее будущее гражданского оружия под аналог действующего военного патрона (в частности 5,45) очень печально. Так же печально (но чуть в более отдаленной перспективе) будущее вообще гражданского нарезняка. Любого. Так что восстанавливаем потихоньку навыки стрельбы из дробосралок 😛

ps очень хотел бы в своих «прогнозах» ошибиться. Но, походу все повторяется «по спирали, но вниз» в части «худшего из совка»

ranchero450
А я наоборот, пока ценник не поднялся, проплатил себе 030 в 5,45. Осмотрел, пощёлкал - ровненькая, красивая, мяконькая.
В марте заберу 😛
Pulsar N
ranchero450
А я наоборот, пока ценник не поднялся, проплатил себе 033 в 5,45. Осмотрел, пощёлкал - ровненькая, красивая.
В марте заберу 😛

Вы, похоже, или оптимист, или «что то» больше знаете 😛

ranchero450
Pulsar N
Вы, похоже, или оптимист, или 'что то' больше знаете 😛

Да что тут знать-то?.. Каждый новый год - повышение цен...
Покупать гражданскую модификацию АК-12/15 вместо 74М за предлагаемый ценник - смысла нет. Меня не интересуют висюльки, за которые собирают дополнительно 20-30 тысяч килорублей. Меня интересует результат. А он будет одинаков, что из "Сайги" за 40, что из "Сайги" за 140. К тому же, это далеко не первый мой ствол (даже в 5,45) 😛

Товарищ 29.12 заезжал в один из немногих ормагов в нашей республике, так ему сказали что КоКа планирует высылать на этот магазин не более ОДНОЙ нарезной Сайги в месяц, всвязи с какой-то там неведомой хернёй, в виде индийского контракта или ещё какой беды.
Мне, при оплате, сказали примерно то же, но без подробностей... Тупо: "После НГ подорожает на 20-30%"
(Ну, не спорю, могут и врать. Но зачем?)
Ну и в принципе, проплатил я её месяц назад, заберу позже. Она для меня уже даже на размер инфляции не подорожает.

Pulsar N
ranchero450

Покупать гражданскую модификацию АК-12/15 вместо 74М за предлагаемый ценник - смысла нет..

Да я о другом. О том, что вообще смысла нет покупать сейчас. Ничего из гражданского, которое аналог военного. Все равно подведут к тому, что или изымут, или самих заставят/вынудят сдать. Причем «по ощущениям», что на горизонте ближайшего года. Поэтому то и «обозвал» вас оптимистом.

ranchero450
Не знаю...
Но старое - не отберут, однозначно.
Pulsar N
ranchero450
Не знаю.....

Ладно, поживем - увидим.

ranchero450
Я такого же мнения. 😛
mic.mik2014
ranchero450
.
Но старое - не отберут
A вот интересно когда Крым присоединили ,как поступили с АКСУ которые были в обороте при украине?
ranchero450
Насколько знаю - оставили во владении. Подробнее можно поинтересоваться у их владельцев.
Но их мало...
А ценники при продаже были............
Опель-капут
quote:
k@mik@dze

Народ на фоне новых кримтребований уже калашоиды скидывать начал)

Брехня,калашойды скидывают у крго они на лицензионку куплены По новым поправкам теперь тока хранить, возить на стрельбище стволы
оформленные на нее нельзя
Pulsar N
Опель-капут
Брехня,калашойды скидывают у крго они на лицензионку куплены По новым поправкам теперь тока хранить, возить на стрельбище стволы
оформленные на нее нельзя

На коллекционку в смысле?

Опель-капут
я о другом. О том, что вообще смысла нет покупать сейчас. Ничего из гражданского, которое аналог военного. Все равно подведут к тому, что или изымут, или самих заставят/вынудят сдать. Причем «по ощущениям», что на горизонте ближайшего года. Поэтому то и «обозвал» вас оптимистом.
Наоборот есть смысл затариться пока есть в продаже. Изымать не будут то что попадает в гражданский оборот ДО введения новых крим. требований. Этот пункт ЗоО давно разобран в разделе"законодательство об оружии", все аналогично ОООП:новые запрещено запиливать из боевого, старое не изымается
Опель-капут
На коллекционку в смысле?
В смысле на коллекционку😁
Товарисч,не разводите панику, вместо этого дуйте за лицензией и покупайте калашойда про запас. У меня есть запасной таки один, думаю мож еще взять
Во вторых у мну и не калашойд подпадает под "не соответствующее новым крим.требованиям",причем уже в старой редакции😁ничего, переоформляют раз в 5 лет, но вот не факт что разрешат продать.
Pulsar N
Опель-капут
Наоборот есть смысл затариться пока есть в продаже. Изымать не будут то что попадает в гражданский оборот ДО введения новых крим. требований. Этот пункт ЗоО давно разобран в разделе"законодательство об оружии", все аналогично ОООП:новые запрещено запиливать из боевого, старое не изымается

Я бы согласился, если бы у нас было подлинно правовое государство. У нас же нельзя быть уверенным ни в чем, что касается системы права, судов и тп. Сегодня ЗОО работает так. А завтра если это будет не выгодно - де факто распространят на прошлые события. Как в части статей УК, когда за какие то там репосты лохматых годов (которые не нравятся властям) людей осуждают «задним числом». Это же дикость. Впрочем, не хочу в этом контексте разводить срач.

Pulsar N
Опель-капут
В смысле на коллекционку😁
Товарисч,не разводите панику, вместо этого дуйте за лицензией и покупайте калашойда про запас. У меня есть запасной таки один, думаю мож еще взять

Дык тока задумался коротыху купить в пару к имеющейся 030. И тут вот такие веяния…

ranchero450
Так надо быстрее брать...
Опель-капут
бы согласился, если бы у нас было подлинно правовое государство
Ну не покупайте тогда😁
ranchero450
И никаких проблем...
😛
А то вдруг ещё и 030 отберут...
sk0ndr
Дык тока задумался коротыху купить в пару к имеющейся 030. И тут вот такие веяния:

совершенно аналогично задумывался. Приглядывался к самой короткой 7.62*39 - летом прикупить. Можно не новую. Новые веяния пугают немного

Pulsar N
sk0ndr

Новые веяния пугают немного

Аналогично. Пугают - это нормально если без гусарства. Поди-ка не в Техасе или Вермонте живем.

ranchero450
sk0ndr
[BПриглядывался [/B]
Самая короткая 5,45 - вещь!!!
Самая короткая 7,62Х39 - мягко скажем, очень на любителя. Причём, не очень умного.
Но всё зависит от того, чем Вы хотите заниматься. И при всём богатстве выбора, короткая 7,62 - говно.
Опель-капут
Пугают - это нормально если без гусарства. Поди-ка не в Техасе или Вермонте живем.
Ну тогда точно не покупайте.
Я взял короткую пока за 28 были😁лежит в резерве
Pulsar N
Опель-капут
Ну тогда точно не покупайте.
Я взял короткую пока за 28 были😁лежит в резерве

я стандарт взял тоже за 29 с чем то + 400 патриков в придачу

Опель-капут
стандарт взял тоже
Я про 2ю запасную
sk0ndr
Самая короткая 5,45 - вещь!!!

Возможно остановлюсь на ней. Какая из них самая короткая?
Сейчас что-то отстал от новых веяний моды.
Кто-то уже сравнивал коротышек 7.62 и 5.45?
Интересуют именно короткие. Стандарт есть. Рассматриваю именно короткие

sk0ndr
Поди-ка не в Техасе или Вермонте живем.


Когда в Турции отдыхал, поехал в местный тир. Так себе тир, две модели пистолетов и гладкое что-то. Выстрел 5 лир.

переводчик-турок рассказал что 15 лет назад можно было легко взять в полиции разрешение на покупку пистолета. Просто пришел и получил.
Он и получил себе 15 лет назад, купил что-то, я не разобрал, вроде что-то турецкое. Но нужно было продлять через какое-то время. Но он уехал в Россию, потом стало не до оружия. Так, говорит, и валяется этот пистолет в доме родителей. 😊
Сейчас все сложнее стало. Спрашивают, кого ты хочешь застрелить, и вообще, зачем тебе пистолет.

zpt
smith_SVP
4. Быть надежным и прочным. Даже при наличии у участников темы импортных карабинов на базе АR15, AUG или иных они не рассматриваются, как предпочтительное оружие для полевых условий. По этой же причине постепенно сошли со сцены различного рода прицелы (оптические и коллиматорные, которые по-началу были почти у всех), ручки, сошки и прочий пластиковый обвес, оружие вернулось практически в первозданный вид. И чем больше люди занимаются "в рамках темы" - тем ближе их оружие к заводской комплектации.

Есть фраза, которая, на мой взгляд, здесь весьма уместна: "Закусывать ты можешь чем угодно, но блевать ты будешь винегретом".

То есть, при обсуждении того, какой автомат самый лучший, можно обсуждать арку, гэху, ауг и что угодно, но "в случае чего", будет ли это большая война по типу ВОВ, или "как на Донбассе", или зомби-апокалипсис, в руках в качестве автомата скорее всего окажется калаш в том или ином калибре, того или иного поколения. Если будет пистолет, то это будет ПМ, а как оружие повышенной дальности - СВД, причем со штатным прицелом ПСО.

Соответственно, как мне представляется, навыки должны быть заточены под калаш, причем в "заводском" варианте, без коллиматора и прочего тюнинга: даже если купить какой-нибудь АУГ, события могут застать вдали от дома с сейфом, ну и с АУГом бегать получится до первой поломки какой-нибудь мелкой детальки, замены к которой найти не получится. Кроме того, если события будут длительными и получится остаться в живых, то так или иначе появится возможность сменить сайгу на полноценный калаш с автоогнем, а вот автоматическая АРка вряд ли где-то попадется.


Что же по патронам, то они должны быть. Заварушка часто начинается неожиданно, в стиле "Киев бомбили, нам объявили, что началась война", а даже если вы за неделю до и догадаетесь, что скоро начнется, то об этом могут догадаться и другие, в результате чего в ормаге раскупят все патроны или ормаг просто окажется закрыт. Ну и нынешняя ситуация с патронами показывает, что патроны могут закончиться просто так, в полностью спокойное время. Лучше уж иметь в НЗ пару сотен патронов, которые никогда не пригодятся.


ВАЙНА
А чё , опять про броню трём ? А зачем ?
Может за бритву ?
Вот в 01-м в Молосковицах пришлось ножом бриться , хорошё что тогда Викторинокс был ещё не так ушатан . А теперь ему четверть века , ищу что нить на замену . Так ведь нэма ни чо 😞

А бриться-то зачем? Разве ожидаются строевые смотры? Зато вот морду скрести без горячей воды неприятно, да и любая царапина при отсутствии возможности соблюдать обычную для цивилизованных условий гигиену может привести к проблемам.

Я, кстати, когда в походы хожу, специально заранее начинаю щетину отращивать: она от солнца защищает и в результате обгорает половина морды, а не вся.

Pulsar N

Может и не такая плохая идея 😛 Пока хоть что то можно за него выручить. А то потом еще и доплачивать придется за 'утилизацию'.

Опыт предыдущих ужесточений показывает, что уже имеющееся на руках не изымают. Пример с травматами, изготовленными из боевого, в теме уже приводили: после 2011 года делать травматы из боевого нельзя, но, например, "макарычи", сделанные из ПМ, по-прежнему остаются у владельцев, а владельцы его могут подарить или продать.

И слышал я, что у кого-то на руках есть оружие космонавтов ТП-82. То самое ТП-82, которое под требования закона "Об оружии" о минимальной длине не проходит, но им продолжают владеть, поскольку этот экземпляр был введен в гражданский оборот до принятия закона "Об оружии".

Ну и новые кримтребования так написаны, что изымать там придется очень много оружия, включая, к примеру, Сайги-12К: для гладкоствольного оружия указана длина не менее 800мм, без оговорок про "невозможность выстрела".

sk0ndr
Опять же волосатое СИЛЬННЕЕ воняет - собаки идут по следу вЕрхним чутьём .
Это какие места вы там собрались брить-то?
Тактическая борода - наше все. А про резкий мускусный запах бороды - дык умываться нужно чаще, тогда борода не будет псиной вонять.
Цитата:
Пентагон провел исследования, подтверждающие, что борода увеличивает эффективность солдата в бою! Исследовательская группа Xegis Solutions опубликовала доклад об этом. Ученые отобрали для эксперимента 100 солдат, прошедших службу в Афганистане. Половина военнослужащих имела бороды. По окончании тестов оказалось, что из 50 бородачей никто не получил ранения, к тому же стреляли они гораздо метче, чем безбородые бойцы. У солдат без бород отмечались частые случаи отказа оружия из-за неисправностей, и у них вечно что-то шло не так.

Центральное командование Штатов без промедления принудило военнослужащих-мужчин, проходящих службу в зоне вооруженных конфликтов, отращивать бороды. Предписывается иметь минимум дюйм щетины.

Согласно тем же исследованиям, систематическое отращивание 'растительности' повышает содержание в крови тестостерона. Это стимулирует работу эндокринной системы, почему бородачи становятся сильнее физически, а решения их зрелее и вернее. Бойцы с бородой показывают большую собранность в стрессовой ситуации и когда мало времени на раздумья

https://bb.lv/statja/lifenews/...-sbrivat-borodu
Может и фейк 😊

LRK
Вот сижу я на асфальте в лыжи обутый... не хотел брать всякий ланкастер\алтай, а теперь че та не понятно, че делать - до нарези год и 4 месяца...
Охотник1975
Если есть знакомый со стажем и свободным местом взять на него, потом переписать на себя. Делов то...
ranchero450
Логично.
Pulsar N
Охотник1975
Если есть знакомый со стажем и свободным местом взять на него, потом переписать на себя. Делов то...

Как говорил булгаковский Воланд:
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (с)

И вот умирает этот знакомый и что дальше? Все мы смертны, иногда внезапно. Это естественная часть природы и мироустройства. Хорошо, если его жена/подруга в теме и после вступления в права наследования (6 мес.) согласится переписать оружие.

Я же не пишу о чем то нереальном? 😛 Или кто то себе тысячу лет намерял? Ну-ну. Просто мы часто в своих планах не учитываем важный и, увы, естественный и неизбежный фактор, говоря языком математики: «имеющий случайную и вероятностную природу». 😛 Но проще же плюнуть через плечо, постучать троекратно о дерево, сказать «крайний» вместо «последний» и… не учесть этот фактор вообще из иррационального страха и древних суеверий 😊

ranchero450
Pulsar N
Как говорил булгаковский Воланд

Вот ты себе напридумывал...
Ну а сам ты умрёшь, что с твоим арсеналом будет?
Хорошо, если вдова согласится распродать. А если в утиль?
😀

Pulsar N
ranchero450
Вот ты себе напридумывал...
Ну а сам ты умрёшь, что с твоим арсеналом будет?
Хорошо, если вдова согласится распродать. А если в утиль?
😀

Когда я сам умру - мне пофиг будет на свой арсенал, очевидно 😊 Ибо того самого «меня» не будет. А мертвое тело закопают. Жена как будущая наследница в курсе, что делать, проинструктирована давно (она в целом проинструктирована что делать и как первое время жить - где нычка, куда обращаться с похоронами и тд и тп).
Это не понты и не бравада. Просто рациональный и холодный расчет после ошибочно поставленного диагноза, когда врач порекомендовал «привести дела в порядок».

ranchero450
Короче... Было бы желание, а способ найдётся.
Вот и всё.
ranchero450
ХЗ, Толян...
В баню, может и не надо, но с чего там ногам не гнуться через сутки?..
Смысла бриться и мыться перед выходом я не вижу и не видел. Один хрен, обратно придёшь вонючий, грязный и обросший. Но если выход в ночь, почему бы с утра не ополоснуться? А вот непосредственно перед длинной дорогой на авто - прохладный душик очень желателен, ибо помогает не засыпать и лучше себя чувствовать в дороге.
skif2008
zpt
но "в случае чего", будет ли это большая война по типу ВОВ, или "как на Донбассе", или зомби-апокалипсис, в руках в качестве автомата скорее всего окажется калаш в том или ином калибре, того или иного поколения. Если будет пистолет, то это будет ПМ, а как оружие повышенной дальности - СВД, причем со штатным прицелом ПСО.
Соответственно, как мне представляется, навыки должны быть заточены под калаш, причем в "заводском" варианте, без коллиматора и прочего тюнинга: даже если купить какой-нибудь АУГ, события могут застать вдали от дома с сейфом, ну и с АУГом бегать получится до первой поломки какой-нибудь мелкой детальки, замены к которой найти не получится. Кроме того, если события будут длительными и получится остаться в живых, то так или иначе появится возможность сменить сайгу на полноценный калаш с автоогнем, а вот автоматическая АРка вряд ли где-то попадется.
В руках окажется либо то, что стоит в вашем сейфе, либо то, что выдадут при мобилизации. Жить до мобилизации будете с тем, что в сейфе. Если события застанут в дали от сейфа, то в руках будет либо то, что вы взяли из сейфа в предвкушении, либо ничего.
Что бы у вас ни было - ауг/арка/сайга заблаговременная покупка зипа вопрос с зипом снимает, про ауг не знаю, а для остального он не дорогой и доступный.
Переход с арки на сайгу и обратно по моему проблема надуманная. Пара часов холощения и перешел.
Изходя из этого оружие для самообороны это любой, желательно компактный полуавтомат, хоть гладкий, который нравится лично вам, вы же его за свои деньги берете. Если планируете тренироваться регулярно, то добавляется критерий доступности (цена, наличие) патрона. Если тренироваться не планируете, то либо самое дешевое, либо самое красивое. При этом стоит учесть, что самый распространенный патрон, на который все молились внезапно стал самым недоступным. ИМХО.
Балагур
Товарищи, всех с наступившим Новым годом! Пусть 2022 будет лучше 2021.


Василий давеча предлагал выводами поделиться, набросал своё видение:

1. Самое главное - здоровье. Физическая форма должна быть хотя бы на уровне ГТО для своей возрастной группы иначе ополченец очень быстро кончится и из боевой единицы превратиться в недвижимость. Выносливость важнее силовых показателей.
2. Навыки. В первую очередь нужно развивать навыки которые могут пригодиться в повседневной жизни, т.к. если навык не поддерживать он очень быстро уходит. Поэтому считаю, что умение управлять транспортными средствами (автомобили грузовые/легковые, мототехника), навыки первой помощи, банальная кулинария (умение приготовить «кашу из топора» 😛, базовые умения туриста (разжечь костёр, поставить палатку, обеспечить себе комфорт вдали от цивилизации), минимум из альпинизма (узлы, обвязки, страховка), база по радиоделу (понятие о волнах, умение произвести базовые настройки портативной рс) - важнее навыков узкоспециализированных типа стрельбы из минамета или умения пускать вражеские эшелоны под откос. Если общие навыки есть, то можно переходить к специализации.
3. Социальные навыки. В частности умение говорить. Очень важно уметь кратко, емко и однозначно доносить свои мысли. Пример: тарелка. Слово простое, но каждый представит своё: белую фарфоровую, серую алюминиевую, блюдечко с голубой каёмочкой, а кто-то представит спутниковую тарелку нтв+. Нужно доносить свои мысли так, что бы не было разночтений. Да и вообще, человек существо социальное - нужно уметь общаться и договариваться с людьми.
4. Экипировка. Нужно закупать только то, чем будешь пользоваться либо в повседневной жизни, либо то, что можно использовать в своих увлечениях. К экипировке нужно привыкать и нужно уметь ей пользоваться. Пример: можно купить дорогие берцы, которые будут стоять до часа Ч, но как только придёт их время - пройдёшь 5 км и поймёшь, что они не удобные и натирают ноги. Кстати, обувь один из самых важных элементов снаряжения, лучше вначале купить обувь, а потом закупать все остальное.
5. Оружие и боеприпасы. Оружие должно быть. Точка. Оружием нужно уметь пользоваться, как минимум безопасно для себя и окружающих. Если только включились в тему, возьмите три-четыре занятия с инструктором. Что касается опытных пользователей: в РФ оптимально брать оружие на базе АК под промежуточный патрон. Пятёрка по совокупности характеристик лучше чем семерка. Запас патронов должен быть минимум 1000-1500 на ствол (под промежуточный патрон). Как показывает опыт, даже в мирное время патроны из магазинов могут пропасть надолго, да и дешеветь они точно не будут - это же Россия, тут с 1993 года дешевеет только рубль 😊 Магазинов оптимально 10-12 штук, часть подарится, часть пролюбится, штук 6 останется. Не нужно заниматься накопительством 1-2 карабина более чем достаточно. Тот у кого 20 стволов, как правило не умеет стрелять ни из одного. Знаю по себе 😛 По тренировкам, 80% времени это домашние тренировки: вскидка, смена положений и т.д. На стрельбище происходит закрепление. Не нужно дырявить картон на 10 метров или только купив карабин пытаться отрабатывать штурмовой альпинизм с боевыми патронами. От простого к сложному. Начните с неваляшки и АК-3. Простреляйте дистанции от 50 до 300 метров. Это база. Будет скелет, мясо нарастет. И ещё: читайте НСД, там есть ответы почти на все вопросы и написано простым и понятным языком - для дураков, даже я понял 😊 Что касается выбора гладких стволов - мой выбор помпа. Всеядна и надёжна. Если есть возможность - лучше отдать предпочтение американцам. Запас патронов штук 250 минимально достаточный. Я закупал дробь 0000 - диаметр 5 мм, почти картечь, но стоит дешевле. Так же лежат пули Лии 28 грамм. Дешевого и сердито. Опять таки, нужно тренироваться. Наличие гитары не делает вас музыкантом, то же самое и с оружием. В критические минуты, ты не поднимешься до уровня своих ожиданий, а опустишься до уровня своих возможностей., банально, но это так. По травматике, если есть возможность купить - лишним не будет, и да - с пистолетом так же нужно тренироваться.
6. Тюнинг. Самый спорный момент 😊 Кто-то говорит «Райфал из файн», лично я считаю, что на АК платформу минимально необходимы нормальная пистолетная рукоятка, цевьё с вивером под фонарь, маскиратор (дожигатель) и банка (ДТК закрытого типа). Так же желателено иметь ПНВ (ночник). Ремень оптимально штатный брезентовый, т.к. когда не много утомишься можно не сообразить как крутой трёхточкой пользоваться 😊 Прицелы, телескопы, алюминиевые цевья, это стильно, модно, молодёжно, но тяжело, ну и удобно лишь до первой лужи или сугроба. По гладким стволам, для помпы тюнинг это бандольера патронов на 40, патронташ на приклад и планка под фонарь опционально.
7. Наличие единомышленников. Очень важно, что бы в окружении были люди которые могут понять и поддержать, оказать посильную помощь. Минимальная боевая единица - это двойка.

Все выше сказанное личное мнение, основанное на моем скромном опыте, на истину в последней инстанции не претендую. Если в чем-то не прав, более опытные товарищи меня поправят. Для себя обозначил множество пробелов, которые буду устранять, в первую очередь это провал по физо.

Опель-капут
Пока только мысли увеличить запас патронов 5.45 и 12 к😁
Балагур
По оружию и патронам.
Ижевск заключил контракт с индусами на поставку 70 000 автоматов за 2022 год, так что на гражданский рынок если что и будет приходить, то отбраковка отбраковки. Как показывает предыдущий опыт (контракт Чавеса) - для сборки пистолетов и автоматов на производство собирали людей со всей Удмуртии, выдергивали слесарей вышедших на пенсию и привлекали ПТУшников. Полагаю, что сейчас ситуация будет аналогична, так что свежей продукции от концерна в магазинах лучше не ждать. Да и повышение отпускных цен с первого января на 20% как бэ намекает на будущий дефицит.

По патронам тоже интересная ситуация:

https://amp.rbc.ru/rbcnews/bus...a794745391b5ac7

Если кратко - как минимум до зимы 2023 нарезных патронов не будет. ТПЗ ещё в апреле разослал письмо с предупреждением дилерам, что всю продукцию будет отгружать на экспорт, полагаю, что Барнаул последовал примеру. Зачем продавать за дёшево тут, когда можно продавать за дорого там? Да ещё и за валюту, а не деревянные с инфляцией под 30% годовых.
Так что есть шанс, что за девяткой и пятеркой со временем , по мере распродажи остатков, пропадут и другие менее распространенные калибры.
Внезапно АКмы и арки становятся помидорными подпорками а .366 начинает играть новыми красками 😛

Охотник1975
Pulsar N
И что теперь, если человек смертен и на 100% нельзя всего предусмотреть, что теперь не планировать ничего?
Сказать-то/предложить чего хотели? 😊
Pulsar N
Охотник1975
Pulsar N
И что теперь, если человек смертен и на 100% нельзя всего предусмотреть, что теперь не планировать ничего?
Сказать-то/предложить чего хотели? 😊

Как раз планировать. Но с учетом этого факта 😛 Сказать хотел, что при временной регистрации оружия на знакомого - могут быть «затруднения», если он через неск лет ожидания «крякнет». И этот исход просто нужно иметь в виду и быть готовым потом решать вопрос «возврата» оружия в собственное владение.

У меня две недели назад умер отец. Мы тоже много чего с ним планировали. Умер мгновенно, во сне - оторвался тромб. Все планы пошли «по пизде». Так же может быть и со знакомым, на которого «временно» переписывается оружие. Раз - и погиб, например, в ДТП. Это все естественно, часть жизни. Но в том случае с временной регистрацией это надо учитывать, чтобы потом неприятно не удивляться.

ranchero450
А когда Вы планируете помереть?
Pulsar N
ranchero450
А когда Вы планируете помереть?

Планирую в 95 😛 Но осознаю, что могу в любой момент. Скорее всего в самый неподходящий (он всегда не подходящий) и с учетом болячек и образа жизни - вероятнее гораздо ранее 95-ти. А вы?

ranchero450
А я собираюсь жить вечно. Пока всё идёт по плану. (С)
Я соболезную по поводу отца.
Но не надо настолько глубоко уходить от жизни.
Все мы живём здесь и сейчас, в это мгновение. И им надо наслаждаться, его надо любить, а не думать только о смерти.
Все мы умрём. Ну и что? Не жить теперь, что ли?
Возьмите себя в руки и живите дальше, как и сколько получится, но с удовольствием!
Pulsar N
ranchero450
А я собираюсь жить вечно. Пока всё идёт по плану. (С)

Почему бы и нет? Будите первым в истории вечноживущим человеком 😊 А план - дело хорошее. Главное, чтобы он предусматривал «финансовую подушку безопасности» близким (иждивенцам и тп) в случае если все же не удастся жить вечно 😛

Ладно, завязываю про тему смерти. Я то не суеверный. Но, знаю, многие мягко говоря не любят об этой теме даже думать.

Alex974
Я ланкастер брал когда до нарези оставалось чуть больше года, и считаю что не прогадал - и карабин на руках, и возможность позаниматься с товарищами. Но и предложение взять нарезь на товарища тоже оч правильное, особенно когда все дорожает на глазах. С учетом помощи зала )) желательно выбрать товарища, который не планирует склеить ласты в ближайшие полгода 👆 ну и не мешало бы подстраховаться от внезапностей - договор в простой письменной форме и супругу товарища уведомить под роспись в этом же договоре )) ну и для параноиков - повторить все то же с другим товарищем ))
ranchero450
Pulsar N, я переправил свой текст...
Pulsar N
ranchero450
. Я соболезную по поводу отца.
Но не надо настолько глубоко уходить от жизни.
Все мы живём здесь и сейчас, в это мгновение. И им надо наслаждаться, его надо любить, а не думать только о смерти.
Все мы умрём. Ну и что? Не жить теперь, что ли?
Возьмите себя в руки и живите дальше, как и сколько получится, но с удовольствием. (С)

Спасибо за соболезнование. Я как раз живу наполненной полноценной жизнью. Осознание своей смертности (в тч внезапной) позволяет мне жить в «здесь и сейчас», отбрасывая напрочь «недостойные мелочи жизни». Это называется «философия стоицизма». Полезная, надо сказать, вещь 😛

ranchero450
А я проповедую философию похуизма. 😛
До определённой степени, конечно.
Pulsar N
ranchero450
А я проповедую философию похуизма. 😛

Кстати, тоже отличная философия. Я серьезно)

SETH
Коллеги, так понимаю, что можно еще один карабин "в резерв" брать, согласно рекомендациям некоторых товарищей?
ВАЙНА
Pulsar N
- Прими мои соболезнования !
И да , развивать тему тоже не буду , ибо ...
уже было озвучено ОЧЕНЬ правильного тУт 😛 - хорошё когда есть такие товарищи , а которых можно "завременить" ;(

проповедую философию похуизма.
До определённой степени, конечно.
Меня пиздец как напрягает "уютность" супруги 😞
- да , сантехника должна быть и работать штатно , но нах вбухивать "кучу бабла" в то , что низя к примеру быстро и дОРОго скинуть , или
....

Pulsar N
ВАЙНА
- Прими мои соболезнования ! .

Спасибо

skif2008
Балагур
Не нужно дырявить картон на 10 метров

Сравните последствия промаха по противнику на 10м и на 100м.

ranchero450
skif2008
Сравните последствия промаха по противнику на 10м и на 100м.
Они будут абсолютно одинаковы. Противник Вас убъёт.
Или меня, если промахнусь я...
Rentgen-1
smith_SVP
Спасибо большое. Но пока решил поработать сезон со старым советским ДСП-30. Благо, что по счастливому стечению обстоятельств удалось очень точно приклеить ему измерительную шкалу.

А как он, кстати говоря? Стоит ли брать, если есть объявление неподалеку? Или брать уже Китай чуть дороже.

ranchero450
Балагур
Тюнинг. Самый спорный момент

Как сказал один мой товарищ (Туарег_ТТ): "Единственный реально нужный и полезный тюнинг для АК это ГП-25". И я с ним абсолютно согласен.

Опель-капут
Внезапно АКмы и арки становятся помидорными подпорками а .366 начинает играть новыми красками (с)
Смешной анекдотъ(с)
Они сами по новым поправкам переходят в нарезное и для их покупки нужен будет 5ти летний стаж.
LRK
Опель-капут
Внезапно АКмы и арки становятся помидорными подпорками а .366 начинает играть новыми красками (с)
Смешной анекдотъ(с)
Они сами по новым поправкам переходят в нарезное

Интересно, а цена патронов 5.45, .366 и Алтай еще не сровнялась? А то может я зря загоняюсь по поводу нарези? Купить какой нить православный ланкастер или того хуже - алтай, пока он в нарезь не ушел. Один хрен стрелять дальше 200 метров особо не где...

А вообще, поправки огонь, особенно когда замена пружины в системе Хатсан, с переходом из 3.5Дж в 7.6Дж равняется изготовлению бАИвого пекаля, а несвоевременная оплата штрафа равна поджогу райкома парти...

Опель-капут
Купить какой нить православный ланкастер или того хуже - алтай, пока он в нарезь не ушел.
деньги на ветер
Опель-капут
Рукастые релоудом по всей видимости займутся.
В сумашедшем доме и валенок ипут ))
Pulsar N
Свежее видео: тест на работоспособность замороженных штурмовых винтовок разных систем. Как то такое чувак с КК проделывал. На сей раз американец. В видео тайм коды есть в описании. И указание моделей используемого оружия.



sk0ndr
Коллеги, так понимаю, что можно еще один карабин "в резерв" брать, согласно рекомендациям некоторых товарищей?

Если есть рядом человек, которому можно доверить оружие в критической ситуации - сын, брат, жена или сосед - то обязательно нужно брать
Или вот как у меня - мосинка.
Мосин с оптикой - это вельми гут, но я купил еще и вепря.
Когда есть выбор - а не надо, это одно, а когда нужен - а нету - это совсем другое

sk0ndr
Они сами по новым поправкам переходят в нарезное и для их покупки нужен будет 5ти летний стаж.

Пока, я так понял, стаж еще не нужен. Поправки разве уже приняты?

Опель-капут
Поправки разве уже приняты?
Приняты давно, вступают в силу скоро. Ланкастер=нарезное, с новыми крим. требованиями не путать, как и с поправками в КоАП
Опель-капут
Мосин с оптикой - это вельми гут,
Да она щас стОит почти как тигр🤣они там наркоманят неслабо, ей цена 5-6 тысяч рупий
Балагур

Свежее видео: тест на работоспособность замороженных штурмовых винтовок разных систем. Как то такое чувак с КК проделывал. На сей раз американец. В видео тайм коды есть в описании. И указание моделей используемого оружия.

Если кто не в курсе, в Яндекс браузере есть функция автоматического закадрового перевода. Т.е. через браузер включаете видео на английском, ждёте пару минут и смотрите на русском языке. Перевод машинный без учета специфики, но процентов 90 информации понимаешь.
—————————-
Пульсар, примите мои соболезнования. Со временем станет легче.
—————————-

Опель, насчёт 366 - патроны делает техКлин, и они на экспорт не идут, т.е. будут в продаже. Что касается стажа - до лета они по гладкой лицензии, если вдруг строчек будет не хватать, то коллекционку оформить пока не проблема. Ходят слухи, что цена за патрон пятёрки доходит до 40 руб. Пока запас дома есть - это не проблема, а как закончится? Так что 366 начинает играть новыми красками. Имхо.

2 LRK, пневматика до 3 дж - игрушка, до 7,5 Дж- продаётся по паспорту, от 7,5 до 25 Дж и в калибрах 5,5 и 6,35 - охотничье пневматическое оружие, приобретается по лицензии. Поправки в УК РФ вступили в силу 01.07.21, первое уголовное дело по пневматике возбудили 17.07. 21. Человечек продавал пневматический хатсан раскаченный до 40 Дж для раскачки нужно было просто поставить иглу в резервуар, которая была в комплекте. Прокуратура потребовала отправить его в колонию на 4 года.
Самое «смешное», что даже отечественная переломка мр-512, может легко выйти за 7,5 Дж на штатной пружине, если эксперту это будет нужно. Причём без всяких переделок.

Никита, насчёт правильного тюнинга и ГП-25. Как говориться, бананов у меня нема, поэтому играюсь с банками и рукоятками 😊 да и при таком подходе, самый правильный карабин для ГО, это гаубица Д-30 😊



Сравните последствия промаха по противнику на 10м и на 100м.
Скиф, я говорил о том, что не нужно изобретать велосипед и сразу играть в супер тактикал специал форс диванный спейсназ, с магпуловскими хватами и тактикульными поворотами головы, а нужно начинать с базовых упражнений и двигаться от простого к сложному.

k@mik@dze
Опель-капут
Приняты давно, вступают в силу скоро. Ланкастер=нарезное, с новыми крим. требованиями не путать, как и с поправками в КоАП
Речь была о том, что патроны тк вот они, а пятера вся за океан уехала (и продолжит это делать).
Опель-капут
окромя кронштейнов кочетова
Не, ну производили же гибрид полурак полухуй:основание кочетов, полкронштейна в ответной части кочетов, но сверху планка буратини, но и ценник уже другой.
Но тут не в этом дело, с п-а и насыпать можно, а не шморгалкой клацать.
doctormrak
При дефиците и подорожании припаса часть тренировок можно смело смещать в сторону отработки других полезных вещей, таких как тактика, работа с радиосвязью, медицина. Посещения стрельбищ будут более редкими- это факт, но это даёт возможность отрабатывать другие немаловажные аспекты коллективной подготовки.
sk0ndr
Да она щас стОит почти как тигр🤣они там наркоманят неслабо, ей цена 5-6 тысяч рупий

Возможно старая мосинка со следами ржавчины так и стоит.
Но болты по определению стреляют точнее, чем все полуавтоматы.
Да и новые есть, то есть с новыми стволами, другими нарезами, хромированный ствол с более толстой стенкой.

Кочетов хорош был, но и боковая планка тоже неплохо себя показывает, если правильно приварена.

так что 5-6 рупий - это вы погорячились. Валовая тысяч 15 стоить должна. С наворотами (в первую очередь я отношу сюда новую, возможно, пластиковую ложу, оригинальная пиздец как неудобная) - до 40-ка.

skif2008
ranchero450
Они будут абсолютно одинаковы. Противник Вас убъёт.
Или меня, если промахнусь я...

Т.е. уметь попадать на 10м (акцент на скорость) не менее важно, чем на сто.

sk0ndr
ложа за 30-к - это ваще за гранью добра и зла

ATI пластиковая ложа для мосинки и раньше-то пятерку стоила. Да еще ее пилить приходится - под боковой крон и под более толстый ствол.
А если еще и беддинг - то вот минима тридцатка, а максима и того больше.

Если чё - у меня было.

Да и в эти навороты не только ложу включаю. Оптика - льюпольд ставить смысла не имеет, а шестикратник - это еще 15 тысяч.

sk0ndr
Да и сейчас бы взял. Харизма и все такое. Но не для войны))


Я с детства хотел. Потом пострелял с нее - не гнется у меня так рука. Стоя еще можно, сильно оттопырив локоть, а вот лежа - совсем не получается. Вплоть до отвращения к самой винтовке.
Пришлось разоряться на пластиковую.
И пилил ее неделю - и под толстый ствол, и под крон, и даже под магазин пришлось.

sk0ndr
как можно сравнивать столетнюю винтовку и новый п/а?


Принципы везде одни и те же - для работы полуавтомата нужны зазоры.
Для мосинки они тоже нужны, но не столь критичны.
В зазоры забиватся грязь, которая клинит новомодные механизмы в худшем случае, а в лучшем - не позволяют однообразо доводить затвор в должное место и положение.
Отсюда и кучность страдает.
Можно, конечно, зазоры поменьше делать, станки позволяют, но тогда при попадании грязи вообще нахер заклинят.
В общем, тема докторской диссертации.
На вооружении СОБРа видел болтовые винтовки - БИ, вроде, не помню цифры.
Болтовые!
СВД даже не вспоминайте - это не оружие снайпера, от снайперской там только название. Это оружие марксмана.
И да, кто-то из ветеранов вспоминал, что снайперские винтовки Мосина в войну не делали. Делали то, что получается, а потом отстреливали и сортировали. Те, что изначально показывали хорошую кучность - те откладывали в особую кучку.

Опель-капут
болты по определению стреляют точнее, чем все полуавтоматы.
Чему там стрелять точнее? У этого шпингалета от унитаза система запирания на 2 упора🤣
Опель-капут
Возможно старая мосинка со следами ржавчины так и стоит.
У них у новых с консервацЫи цена уже в минус ушла🤣
Они стоят ровно как металлолом и продаются в сэшэа по 90 долларов вязанками, как дрова, так это с пересылом за море
А оригинальное ложе, о мама миа, - это для штыкового боя придумали, стреляющее копье, а не для стрельбы.
У меня была, продал Ротору 43🤣кто то походу интернетов начитался и рекламирует антиквариат, которому цена х@й
sk0ndr
У этого шпингалета от унитаза система запирания на 2 упора

Да еще в горизонте!

А на сколько надо?
Была, кстати, программа модернизации мосинок еще до начала первой мировой.
Но бездарь под номером 2 все пролюбил.

Опель-капут
на сколько надо?
3 упора нормуль для отличного шпингалета, 2 вертикальных тоже, а 2 горизонтальных ну как то уже считается что усиливает разброс по горизонту.
Хотя я ж говорю, на момент создания винтовки основным считался штыковой бой и вотэтовотвсе, 19 век однако
Антиквариат короче говоря
sk0ndr
а 2 горизонтальных ну как то уже считается что усиливает разброс по горизонту.
Об этом знали уже перед первой мировой. И модернизация должна была это исправить, хотя именно для Мосинки это не столь критично - затвор у нее составной, при неравномерности прилегания боевых упоров затвор мог чуть изгибаться, тем самым чуть компенсируя боковой увод.
Ну и изменения предохранителя.
Человек, знающий о Мосинке только из фильмов, вот как я, скажет - неудобный предохранитель, дык не ставь винт на предохранитель и не досылай патрон в патронник.
И про..бет затвор в первом же переходе - убогая конструкция УСМ, который заставили еще и служить упором- ограничителем обратного хода затвора при перезаряжании - позволяла это сделать легко и быстро.
В немецком карабине жмотиться не стали, сделали нормальный упор.
Так что сцены из фильмов, где воин не смог застрелить врага потому что потратил много времени на снятие с предохранителя - это, увы, стандартная ситуация.

3 упора нормуль для отличного шпингалета
Дык у мосинки три и было 😊 Ручка (стебель) в паз входила.

Piligrimus
Опель-капут
которому цена х@й

Опель-капут строго предупреждается об ответственности за использование ненормативной лексики без купюр и без крайней необходимости.
Что же касается ценности органа, который Опель назвал х@ем, то недавно один гражданин в Щёлково получил реальный срок за то, что из травмата отстрелил оппоненту часть этого самого х@я. Так что взвешиваем слова , коллеги, и оттачиваем терминологию 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Ручка (стебель) в паз входила.
Ну это так себе упор, для тоз-8 пойдет и патрона 5.6 разве что
В итоге:смысла в этой кочерге только косплеить русско-японьскую войну😁
ZND
А на сколько надо?
на арке - 8 😊

На обычной мосе нет никаких пазов, рукоятка ходит по 90 градусов - вверх и вправо(или вниз, как смотреть). В паз ложи она не заходит, да его и нет. А кривой стебель стали ставить потому что прямой рукоятке новоустановленная оптика не даст подниматься. Вот и ставили на снайперском варианте кривой стебель. Собственно, и все отличие было пехотной винтовки от снайперской. Ствол отобраный чуть по прямее и кривой стебель. Крон кочетова и ПО(ПУ)-3,5

smith_SVP
zpt
но "в случае чего"... в руках в качестве автомата скорее всего окажется калаш в том или ином калибре, того или иного поколения. Если будет пистолет, то это будет ПМ, а как оружие повышенной дальности - СВД, причем со штатным прицелом ПСО. Соответственно, как мне представляется, навыки должны быть заточены под калаш, причем в "заводском" варианте, без коллиматора и прочего тюнинга:

с АУГом бегать получится до первой поломки какой-нибудь мелкой детальки, замены к которой найти не получится. Кроме того, если события будут длительными и получится остаться в живых, то так или иначе появится возможность сменить сайгу на полноценный калаш с автоогнем, а вот автоматическая АРка вряд ли где-то попадется.

Все же дело не в ремонтопригодности и распространенности Калашникова в заводской комплектации.
Навык стрельбы по большому счету один - ровная мушка и плавный спуск, которые можно отрабатывать на любой системе, хоть на пневме. Личное же охотничье оружие имеет преимущество подогнанности под конкретного владельца, в т.ч. в части прицельных приспособлений, и позволяет вести более меткий огонь. В теории. Поэтому вначале практически у всех были установлены оптические или коллиматорные прицелы, причем (если посмотреть шапку предыдущей темы) это считалось почти самым главным, что нужно сделать в первую очередь после покупки карабина.
По второму пункту, личное оружие нужно чтобы пережить первые недели-месяцы конфликта, а дальше или он закончится, или уйдет на другой уровень, и гражданские карабины либо вернутся в сейф, либо перестанут играть какую-либо значимую роль. А на эти самые недели-месяцы хватит любой системы, тем более, что наиболее критичные запчасти можно купить заранее.

Дело именно в том, что при приближении учебных занятий к реальности, при совмещении стрельбы и перемещений на неподготовленной местности, проявляются некоторые особенности. Например оптика, любая, забивается снегом, грязью, особенно если использовать карабин в качестве ступеньки для подсаживания товарищей в окна. Что все планки не только забиваются грязью, но также рвут одежду и травмируют руки. И что самое главное - от ударов, изгибов и прочих нагрузок значительная часть обвеса имеет свойство ломаться, причем в самый неподходящий момент. У меня, к примеру, в процессе выполнения "Неваляшки" отвалились сошки. И толку с того, что это оригинальный "Харрис".
С учетом необходимости минимизировать вес оружия (после нескольких часов занятий каждый лишний килограмм в руках начинает чувствоваться) практически все, кто занимается подобным образом, самостоятельно пришли к возвращению оружия в первозданный облик, как его задумывал МТК. Остались только банки и фонари у тех, кто занимается в помещениях, в поле же достаточен заводской вариант.

Это один из выводов прошлой темы.

старым советским ДСП-30...А как он, кстати говоря? Стоит ли брать, если есть объявление неподалеку? Или брать уже Китай чуть дороже.
Своеобразен.
Достаточен для решения стрелковых задач до 600 м.
Подробнее тут:
https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
п.103750.
Балагур
Спасибо за выводы по старой теме.
Оружие и навыки обращения с ним не случайно поставлены пятыми в списке после физической формы, профессиональных и житейских навыков, умения общаться с людьми и хорошей обуви?

З.Ы. Че Гевара в "Партизанской войне" приоритеты расставлял чуть иначе.
Сначала патроны, которые можно достать в количестве (калибр не имеет принципиального значения, важно само их наличие).
Потом оружие, под которое удалось достать патроны.
Третье - хорошая обувь и умение ее чинить (что не менее важно).

ZND
Сначала патроны, которые можно достать в количестве (калибр не имеет принципиального значения, важно само их наличие).
Потом оружие, под которое удалось достать патроны.
че гевара в теплых краях обитал. нам не подходит.
ну, дернул ты с обозной телеги ящик патронов 12,7 мм. и че дальше? 😊 лучше уж ящик с тушенкой или галошами.
K0S
Охотник1975
Это когда вы в Штаты, например, эмигрируете, а к вам BLM, например, придет в гости.

Спасибо, Вам, конечно, но штаты-абсолютно не мой выбор. Туристом-да. Эмигрировать-ни в коем случае. Поэтому, визит блм не светит. А вот Европа, с их одиночными нападениями на толпу, с ножами, грузовиками и проч-другое дело.

А в РФ обороняться-то коллективно, от кого? От Ваших бывших коллег? Так это статья, да не одна. Или сразу-пуля. И тоже, не одна. Да и они абсолютно всегда действуют абсолютно корректно, абсолютно в рамках закона и служебных полномочий, никаких превышений и проч. Вы покажите "угрожаемого" субъекта, создающего "угрожаемый период". А то опять киваете, как телевизор, на то, что в "Америке негров линчуют")))

Piligrimus
[QUOTE]Originally posted by K0S:
[B]
в РФ обороняться-то коллективно, от кого?
[/B]
[/QUOTE]
На данный момент совершенно не от кого. Государственная власть в РФ достаточно сильна и нужды в народном ополчении не испытывает. Наоборот, попытки создания такого ополчения расценивает, как угрозу существующему строю. Даже игры в страйкбол были недавно расценены в одном приговоре, как подготовку к штурму Кремля.
Так что крайне опасно это, с точки зрения закона, играть во всевозможные "сквады" с оружием или без. Разве что во время военных игр держать над подразделением ополченцев транспарант с текстом типа "мы за Путина". Тогда ещё может и сойдёт с рук 😊)
Но, скажем так, всеобщая антиоружейная истерия... В прошлом году исключительно ввиду данной истерии я, убеждённый легашатник и поклонник стрельбы влёт из дробовика, приобрёл всё же Вепрь-Хантер. Нехай себе стоит в оружейном шкафу. Может, когда с ним на копыто выеду (в прошлом году жена не пустила 😊)))
В общем, могу согласиться с таким постулатом: законопослушный и сознательный гражданин ДОЛЖЕН иметь в доме оружие, которое в случае необходимости может использоваться в качестве боевого. Хуже от этого не будет, так ведь?

ZND
Мушку чуток влево, буквально на полмиллиметра и ввернуть на 1/4 оборота. только патрон не менять. это же на сотку?
Piligrimus
ZND
это же на сотку?

На 50. Да, попробуем ещё подрегулировать. Впрочем, возможно, имелись ошибки при спуске и прицеливании. Это первая пристрелка с открытым прицелом.
Оптику не покупал ещё и не пробовал.
В общем-то, на загонной и с открытым прицелом можно. А на вышку пока не собираюсь.
Ну а в случае апокалипсиса и нашествия зомби, думаю, отобьёмся как нибудь 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

K0S
arkan_omsk

В одной европейской стране, военнослужащие срочной службы, уходящие в резерв, могут забрать личное оружие домой. При этом они обязаны (минимум) раз в год являться на полигон и сдавать нормативы по стрельбе. Патроны кстати казенные.
Это я про Швейцарию. На границе у них лично не был, но вроде как по слухам, особо вокруг них враги не кучкуются...

"...21 июня 1941 года умение воевать и работать в тылу не было нужно подавляющей части населения СССР, 22 июня 1941 года эти навыки понадобились всей стране..." (с)

Таки я в курсе))) компаньоны там живут.
Про СССР-примерно та же релевантность отсылки, относительно темы моего вопроса, что и про линчевание негров.

K0S
gunner201801
со своей политикой - пожалуйста идите в оппу
Оставьте нам хоть одну тему без пустопорожнего 3,14дежа
Предлагаю правило - нет опыта, нет занятий по теме - нехрен здесь чего-то писать, здесь вам не рады.

Сами туда топайте. Я вопрос задаю, так как, если есть угроза-нужно понимать, а какая именно? Чтобы не заготавливать воду для тушения пожара при угрозе наводнения, ясно Вам?

K0S
Piligrimus
На данный момент совершенно не от кого. Государственная власть в РФ достаточно сильна и нужды в народном ополчении не испытывает. Наоборот, попытки создания такого ополчения расценивает, как угрозу существующему строю. Даже игры в страйкбол были недавно расценены в одном приговоре, как подготовку к штурму Кремля.
Так что крайне опасно это, с точки зрения закона, играть во всевозможные "сквады" с оружием или без. Разве что во время военных игр держать над подразделением ополченцев транспарант с текстом типа "мы за Путина". Тогда ещё может и сойдёт с рук 😊)
Но, скажем так, всеобщая антиоружейная истерия... В прошлом году исключительно ввиду данной истерии я, убеждённый легашатник и поклонник стрельбы влёт из дробовика, приобрёл всё же Вепрь-Хантер. Нехай себе стоит в оружейном шкафу. Может, когда с ним на копыто выеду (в прошлом году жена не пустила 😊)))
В общем, могу согласиться с таким постулатом: законопослушный и сознательный гражданин ДОЛЖЕН иметь в доме оружие, которое в случае необходимости может использоваться в качестве боевого. Хуже от этого не будет, так ведь?
Согласен с 90% доводов, кроме долженствования относительно государства. Но это уже политика, за которую меня модерадор-опполченец уже в .опу отправил.
ZND
На 50.
тогда тем более. на сотку отклонится вдвое, на 150, 200 и того более. прибивайте в 0 на сотку, что бы планкой хоть примерно пользоваться. потом всё равно нужно простреливать все дистанции с планки. так как она вряд ли посчитывалась под баллистику веприного ствола конкретным патроном. просто прилепили и всё.
sk0ndr
В одной европейской стране, военнослужащие срочной службы, уходящие в резерв, могут забрать личное оружие домой.

рассказывают что в одной НЕевропейской таковые военнослужащие ОБЯЗАНЫ брать оружие на время увольнения.

Кстати, если оно некстати, например негде хранить во время посещения клуба, то оружие можно официально оставить на время в полицейском участке. Или у охраны клуба.

На границе у них лично не был, но вроде как по слухам, особо вокруг них враги не кучкуются...
И тут прямая противоположность - никто из соседей Израиля ему не рад.

K0S
gunner201801
Вы не вопросы задаете, а пустопорожне 3,14здите без умолку, засрав весь форум.
Что совершенно необходимо было высраться именно в этой теме, до другой не дотерпеть?
Вы нихрены не умеете по теме скорее всего, оружия нет, про опыт и говорить смешно, зато есть охренеть какое важное мнение от кого и как нужно обороняться. Вам то какая разница? Вы все равно нихрена сделать не сможете, поэтому огромная просьба - идите со своими глобальными теориями в задницу, т.е на весь остальной форум, а здесь вам не рады.

Затт у Вас, судя по эмоциям, уровень профильной подготовки зашкаливает. Напомню, тут есть модератор, если его не устроят мои посты-потрет, забанит и проч. А для обороны, простите, помимо рук с оружием, нужны еще руки со скальпелем, диагностическим оборудованием и умением хотя бы сортировку раненых и пораженных устраивать. Вот и задаю вопросы.

ZND
А для обороны, простите, помимо рук с оружием, нужны еще
кроме вышеизложенного, нужны еще люди занимающиеся тыловым, продовольственным, техническим обеспечением и многое другое...
ranchero450
K0S
Затт у Вас, судя по эмоциям, уровень профильной подготовки зашкаливает.

😀 😀 😀
Вы бы хоть поинтересовались, чем человек занимается в свободное и не очень, время...
Поэтому у него и эмоции.

Piligrimus
ZND
прибивайте в 0 на сотку, что бы планкой хоть примерно пользоваться.
Да, займусь этим вопросом после праздников непременно. Спсб!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

тт-ха
К стати про сортировку ранеТых, коллега поделитесь опытом, если такой есть и правилам ПМП. Без какого-либо ехидства и подъёбов
Piligrimus
sk0ndr
рассказывают что в одной НЕевропейской таковые военнослужащие ОБЯЗАНЫ брать оружие на время увольнения.
Есть такое дело 😊))
В этой стране мой сын, затем дочь, а впоследствии также внук и внучка каждый раз приходили домой со службы с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ оружием. Традиция такая. Мало ли что!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
K0S
тут есть модератор, если его не устроят мои посты-потрет, забанит и проч.
Есть такой 😊)) однако, оснований для применения к Вам санкций модератор не усматривает. А вот к Вашему оппоненту претензии есть.

gunner201801

пустопорожне 3,14здите без умолку..



Уважаемый gunner201801, данный пост не выходит за рамки приличий, потому не влечёт санкций в виде предупреждений, банов и т.д. Однако просил бы Вас соблюдать общепринятые правила вежливости и этики на форуме.
Критикуйте, сколько угодно, точку зрения форумчанина. Но не следует оценивать его личные качества, теем более, в достаточно оскорбительных выражениях. Заметьте, модератор такого никогда не делает, так?
Поэтому придётся слегка потереть Ваш пост.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
чем человек занимается в свободное и не очень, время...
Поэтому у него и эмоции.
Эмоции, это, конечно хорошо.
Однако дух воина, самурая там всякого или джедая, должен быть не замутнён гневом, страстями и прочими эмоциями. Он подобен водной глади 😊))
Поэтому, уважаемые форумчане, давайте стараться контролировать свои эмоции 😊) Мы же тут не диванные рэмбы, так? 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
K0S
это уже политика, за которую меня модерадор-опполченец уже в .опу отправил.
Гм... Да, древние традиции старой доброй Ганзы требуют от нас нейтральтности в политике и лояльности к действующей власти. Это так.
Ибо если иначе, то что ж будет?!
Был я свидетелем исторических событий 1991 и 1993 годов. И вот представьте, оказалось бы там наше вооружённое ополчение со своими тюнингованными девайсами. В какую сторону повернули бы отчаянные ополченческие сквады? Хорошо, если в сторону победителя. А если нет?? это ж потом жуть чё какие репрессиии властей их бы ждали.
Поэтому соблюдаем-ка братцы, нейтралитет и лояльность. По крайней мере, внешне выражаем и то, и другое. Думать же о своём никому не запрещено, ибо в соответствии с древним принципом правосудия "никто не подлежит наказанию за свои мысли". Этот принцип не означает, что мысли следует высказывать вслух. Иначе можно моментально оказаться в рядах т.н. "экстремистов".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Был я свидетелем исторических событий 1991 и 1993 годов. И вот представьте, оказалось бы там наше вооружённое ополчение со своими тюнингованными девайсами. В какую сторону повернули бы отчаянные ополченческие сквады? Хорошо, если в сторону победителя. А если нет?? это ж потом жуть чё какие репрессиии властей их бы ждали.


Я уже писал, но не грех и повторить:
Вот если сейчас меня, с моим нынешним опытом и знаниями вернуть в 91 или 93 год - я б однозначно встал ПРОТИВ Ельцина.
Причем с оствервенением. И тогда мои противники, те, кто остался бы в живых - позавидовали бы мертвым.

Вчера кстати викториноксовым малым лезвием, которое для конвертов, снимали швы на пузе у собаки после того, как медицинский скальпель отказался резать нить...
При этом скальпель лежал год в стерильном состоянии, в закрытой упаковке домашней аптечки, а викториноксы у нас с супругой штатно на ключах висят...

Человеческий хирург у меня в квартире делал внутриполостную операцию моей собаке. При этом заметил, что человек бы после операции в таких условиях, отнюдь не стерильных, - не выжил бы. А собака - выживет.

K0S
ranchero450

😀 😀 😀
Вы бы хоть поинтересовались, чем человек занимается в свободное и не очень, время...
Поэтому у него и эмоции.

Кардиобригада реанимобиля? Детская специализированная скорая помощь? Детский онколог? Участковый терапевт без автотранспорта? Просто хирург в простой ЦРБ маленького города?.. Врач опнративного подразделения МЧС?
Даже не знаю... что еще может оправдывать подобное поведение взрослого, половозрелого мужика...

sk0ndr
К стати про сортировку ранеТых, коллега поделитесь опытом, если такой есть и правилам ПМП. Без какого-либо ехидства и подъёбов


А все уже давно написано умными людьми:

Цитата:
А будет все так, как давно уже продумано в "медицине катастроф", а именно:
Самые опытные врачи будут поставлены на "прием больных", которых будут привозить пачками и тачками.
Но они будут только их принимать и сортировать на три "сорта":
больным с легкой формой будут даны рекомендации, как лечиться и отправлены домой.
Больных с тяжелой формой заболевания, престарелых, диабетиков и прочую хронь - лечить не будут. Максимум - заберут на коечку и будут терпеливо ждать, пока они сами коньки не откинут.
Лечить будут только больных со "средней". И лечить будут все остальные врачи. Да, не самые опытные. Уж какие есть.
И аппараты ИВЛ будут отбирать у безнадежного, еще живого пациента, и ставить другому.
И исключений из этого не будет, ни для ребенка, ни для беременной женщины, ни для вас.
Ибо пока врач занимается "внезапно потяжелевшим" больным, он не сможет помочь тем, кто еще имеет шансы.
А опыт врача нужен что б разделить эти потоки. Что б сразу сказать хамовитому проныре, пришедшем в больницу со своим ружжом , дабы его "кровиночке" оказали помощь тут же, немедленно, куда он может засунуть свое ружье.

тт-ха
Я понимаю, что там где кто цитирует... Без обид кому-либо. Интересен личный опыт.
sk0ndr
про сортировку ранеТых


И еще - на поле боя осматривать и оказывать помощь будут тем раненым, кто молчит. Если есть силы орать - то и есть силы потерпеть, пока медик других осматривает.
З.Ы. в ВОВ была примета неофициальная - если ранен (контужен) и лежит лицом вниз - то может и выживет. А если на спине - то кранты. Кто-то говорит, что это из-за того, что при контузии часто наступает рвота и лежащий без сознания человек лицом вверх - захлебнется. Кто-то не верит.

sk0ndr
там где кто цитирует.

Да. И тут чуть более подробно.

Цитата:
Пока власти уговаривают вас соблюдать карантин и пугают вас штрафами, я лучше расскажу вам, что будет происходить в реальности, если вы не будете соблюдать карантин. Возможно, это подействует лучше уговоров и угроз штрафов.

Напомню, что карантинные мероприятия служат для того, чтобы избежать взрывного роста заболевших, при котором количество людей, одновременно нуждающихся в медицинской помощи, превышает возможности системы здравоохранения оказать им всем помощь.

Когда такое происходит, в действие вводятся давным давно определённые протоколы реагирования на такую ситуацию. Эти протоколы прекрасно знают эпидемиологи, врачи, изучавшие медицину катастроф, а также все студенты медицинских ВУЗов, посещавшие занятия на кафедрах военной медицины.

Самые опытные врачи освобождаются от всех своих обязанностей и становятся на сортировку поступающих больных. Их задачей становится отсортировать пациентов по степени тяжести - на тяжёлых, средней тяжести и лёгких.

Все остальные врачи занимаются лечением ТОЛЬКО больных средней тяжести.

"Лёгким" даются инструкции по поводу того, как они могут помочь друг другу, чем они и занимаются под надзором санитарки или наименее опытной медсестры.

Тяжелобольные отправляются в палаты умирать. На них не будут тратить вообще никаких ресурсов. Если кто-то из них доживёт до того момента, пока окажут помощь всем больным средней тяжести, то тогда врачи и займутся ими. Это выглядит жестоко, но только так можно вылечить максимально возможное количество людей. Иначе, пока врачи будут возиться с одним "тяжёлым", умрёт несколько больных средней тяжести, а ещё с десяток "средних" перейдёт в разряд "тяжёлых".

Первоначальная сортировка - самая сложная и ответственная работа, и именно поэтому на неё выделяют самых опытных врачей. Врачи с недостаточным опытом могут не справиться с психологическим давлением и занять драгоценные ресурсы, например, безнадёжным ребёнком или безнадёжной беременной женщиной. Или же они могут потратить драгоценные ресурсы на "лёгких", у которых больше всего сил, и которые из-за этого гораздо громче и активнее требуют оказания помощи именно им.

В случае с коронавирусом, в разряд "тяжёлых" будут определены люди пожилого возраста, а также больные достаточно серьёзными хроническими заболеваниями всех возрастов. Не соблюдая карантин, именно вы приговорите большинство из них к смерти. Потому что вы или те, кого вы заразили в инкубационный период, займут те ресурсы системы здравоохранения, то время врачей и медсестёр, и те аппараты искусственной вентиляции лёгких, которые могли быть потрачены на их спасение.

Piligrimus
2 sk0ndr
= Вот если сейчас меня, с моим нынешним опытом и знаниями вернуть в 91 или 93 год - я б однозначно встал ПРОТИВ Ельцина.=

Вот я и говорю... и оказались бы в Матросской тишине. Оно нам надо?

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

K0S
sk0ndr


А все уже давно написано умными людьми:

Цитата:
А будет все так, как давно уже продумано в "медицине катастроф", а именно:
Самые опытные врачи будут поставлены на "прием больных", которых будут привозить пачками и тачками.
Но они будут только их принимать и сортировать на три "сорта":
больным с легкой формой будут даны рекомендации, как лечиться и отправлены домой.
Больных с тяжелой формой заболевания, престарелых, диабетиков и прочую хронь - лечить не будут. Максимум - заберут на коечку и будут терпеливо ждать, пока они сами коньки не откинут.
Лечить будут только больных со "средней". И лечить будут все остальные врачи. Да, не самые опытные. Уж какие есть.
И аппараты ИВЛ будут отбирать у безнадежного, еще живого пациента, и ставить другому.
И исключений из этого не будет, ни для ребенка, ни для беременной женщины, ни для вас.
Ибо пока врач занимается "внезапно потяжелевшим" больным, он не сможет помочь тем, кто еще имеет шансы.
А опыт врача нужен что б разделить эти потоки. Что б сразу сказать хамовитому проныре, пришедшем в больницу со своим ружжом , дабы его "кровиночке" оказали помощь тут же, немедленно, куда он может засунуть свое ружье.

Примерно так. Со скидкой на возможность за очень много $$$ дать любой "кровиночке" не только квал. медпомощь, но и специализированную. Современные войны, даже на личном уровне, выигрывают финансы, капиталы и ликвидные активы, в первую очередь
Piligrimus
gunner201801
поговорили про тех вопросы самообороны
Увы,да. Потому что существование иррегулярных военизированных формирований возможно только в определённых политических условиях. В наших -точно нет. Почему - понятно всем.
Более того, само теоретизирование относительно возможности создания таких формирований и обсуждения технических вопросов их использования в определённых кругах воспринимается, как очевидная крамола и потенциальная угроза существующему конституционному строю. И, боюсь, не без оснований.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

K0S
Piligrimus
Увы,да. Потому что существование иррегулярных военизированных формирований возможно только в определённых политических условиях. В наших -точно нет. Почему - понятно всем.

Именно поэтому мной и был задан вопрос о типе и источнике угрозы.

Piligrimus
gunner201801
Замечательно я считаю
А Вы хотели бы повторить печальный опыт "Нового величия" и подобных организаций? Ох, не советую даже рассуждать на эту тему. Впрочем, как хотите. Моё дело - предупредить об опасности таких "разговоров". Вас могут неправильно понять...

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
существование иррегулярных военизированных формирований возможно только в определённых политических условиях. В наших -точно нет. Почему - понятно всем.


На данный момент. Более того, я хочу, чтоб данные реалии существовали как можно дольше.
Но, боюсь, что это не в моих силах. И может грохнуться в один момент.

З.Ы. и мы все отлично знаем, где существуют иррегулярные военизированные формирования, никак не подчиняющихся официальному руководству в Москве и, тем более - МО.
С прекрасным вооружением, имеющие боевой опыт, налаженную разведку (как через диаспору, так и по официальным каналам) и документы прикрытия, проходящие все уровни проверок. И еще - регулярно устраивающие учения.

ranchero450
K0S
Именно поэтому мной и был задан вопрос о типе и источнике угрозы.
А какая разница каков тип и источник угрозы, если Вы, вот конкретно Вы, не можете или не умеете бороться с ним комплексно. Т.е., применимо к данной теме, уметь надо всего понемногу: стрелять, строить, лечить, копать, взрывать, бегать и т.д.
Эта тема, как и прошлая, не то чтобы требует чтобы люди в её рамках прям конкретными рембами стали, а умели всё, хотя бы понемногу.
Что толку, например, от высококвалифицированного терапевта или офтальмолога в бою? Тем более, если он автомат видит впервые?..
А, как раз, уметь (обладать хотя бы базовыми знаниями) немного там, немного здесь для целей ГО (в любом её проявлении) - гораздо более полезно, чем быть отличным архитектором, но хреновым стрелком, никаким медиком и вообще хреновым в физухе...
При этом никто не запрещает продолжать быть отличным архитектором.
sk0ndr
мне одному кажется, что всевотэтовот не вписывается в формат боя?


В формате боя все проще. Есть возможность - выволокли из-под обстрела. Вне зависимости от тяжести.
Далее - по ситуации. Есть возможность вызвать эвакуацию - вызовут вне зависимости от оценки тяжести (кроме самых легких).
Нет возможности (выволочь или вызвать эвакуацию)- да хоть разовись, нету - и все тут.

При мне человек получил пулю из ПМ прямо в бедренную кость. С переломом оной.
Крови вылилось - стакан или даже меньше. На джинсах - пятно крови площадью две ладони. И хотя ничем не бинтовали, да и особо не перетягивали артерии.
А есть случаи, когда в бедро получают резинку из резиноплюя - и умирают от кровопотери.

Piligrimus
sk0ndr
мы все отлично знаем, где существуют иррегулярные военизированные формирования, никак не подчиняющихся официальному руководству в Москве и, тем более - МО
Ну дык! Это потому, что существование таковых формирований необходимо для поддержки действующей там власти.
Действующая у нас власть в поддержке вооружённого населения не нуждается. Наоборот, возникновение даже слегка "подобных" формирований со страйкбольным "оружием" расценивается властью, как потенциальная угроза ей самой.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
будет все так, как давно уже продумано в "медицине катастроф", а именно:
Кто сказал и продумал?Что за фантастика? Скорее выйдет бухой сторож и 2 санитара, скажут :"дохтура нету, когда будет не знаем, вот этого тут в колидоре положите,но лучше сразу в морх, что бы нам не напрягаться" и допивать пойдут воттку.
Это реально, а то придумали диабетиков🤣
Тут вам не армия.
Поэтому как вариант лучше к знакомому ветеринару обратиться,шансов больше.


Piligrimus
ranchero450
какая разница каков тип и источник угрозы, если Вы, вот конкретно Вы, не можете или не умеете бороться с ним комплексно. Т.е., применимо к данной теме, уметь надо всего понемногу: стрелять, строить, лечить, копать, взрывать, бегать и т.д.
А такая разница, что всему, что нам нужно для обороны Отечества, нас научат в рядах родной Российской Армии, в которой все мы обязаны проходить службу. Остальное - всякая там самодеятельность вроде "сквадов" с АRками на джЫпах - от лукавого!!! Был вам раньше ДОСААФ, так там даже с парашютами сигать учили и многому чему ещё. Сейчас вроде и нет того ДОСААФа. Отпала нужда.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

k@mik@dze
Piligrimus
А Вы хотели бы повторить печальный опыт "Нового величия" и подобных организаций? Ох, не советую даже рассуждать на эту тему. Впрочем, как хотите. Моё дело - предупредить об опасности таких "разговоров". Вас могут неправильно понять...
Эта тема (как, блин, написано в стартовом посте) продолжение темы "выбор карабина для го", которую закрыли, т.к. та перестала вменяемо работать из-за количества страниц. В честь чего тут трубу с вышеперечисленным прорвало я хз.
ranchero450
Piligrimus
Отпала нужда.

Нужда будет всегда.
Это я как военнослужащий говорю. Как старший офицер.
И мои слова так или иначе подтверждаются теми же евреями и швейцарцами.
Им, почему-то надо (правда, на гос. основе), а нам почему-то не надо даже на добровольных началах и за свои деньги.
Удивительное рядом...

Балагур

Спасибо за выводы по старой теме.
Оружие и навыки обращения с ним не случайно поставлены пятыми в списке после физической формы, профессиональных и житейских навыков, умения общаться с людьми и хорошей обуви?

Да, Василий. Расставил в порядке приоритетов. Единственно, что наличие в своём окружении людей со схожими взглядами вывел бы в отдельную строчку - это важно в любой сфере и сложно определить уровень приоритета.

Балагур

кстати не знаю что это, в силу своей темности
А про карабин как я понял теперь не будет?

Если так ~ то я пожалуй пойду, можно например меня забанить, если нужно
Могу даже, если надо, открыто послать в жопу особо нуждающихся

Андрей, не кипятись. Ты можешь поделиться (и переодически делишься) своим во многом уникальным опытом, который многим будет не только интересен, но и полезен.


Piligrimus
tarantino-2112
данная тема продолжение темы о карабине. То есть это техническая тема
Вот-вот. Техническая. Как метко стрелять из карабина и содержать в исправности материальную часть. Всё во имя и во благо и под знамёнами Отечества. Без никакой политики и попыток создания незаконных вооружённых формирований. Каждый сам отвечает за свой карабин, и больше ни за что.

gunner201801
печальный опыт "Нового величия"

я кстати не знаю что это, в силу своей темности


Вот и не надо знать. Лишнее это.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus

gunner201801
если даже эта тема скатится
От Вас зависит! Обсуждайте вопросы !

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Потёр тут лишнее. Давайте, господа, продолжаем тему о применении карабина в боевых действиях.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Rytoma
Пострелял стоя на 300м из Саёжки 308.

Готовлюсь к СВ-1.

scorale 1
нет опыта, нет занятий по теме - нехрен здесь чего-то писать
Ох тема на порядок уменьшится)))
Андрей, не кипятись. Ты можешь поделиться (и переодически делишься) своим во многом уникальным опытом, который многим будет не только интересен, но и полезен
Он та может, а много кто пытался хоть малую часть на себе примерить?

В этой теме люди давно сидят ,даже если что то лишнее аль не по делу напишут,то подотрут за собой. В основном залетные гадят.
+


scorale 1
Может кто подкинет интересное упражнение, можно индивидуальное, можно двойкой, без разницы.
SETH
Народ, что там за проблемы с патронами, пропустил этот момент.
На экспорт будут все гнать, вплоть до 7,62х39? Или хоть эти в продаже будут?
sk0ndr
Как метко стрелять из карабина и содержать в исправности материальную часть. Всё во имя и во благо и под знамёнами Отечества. Без никакой политики и попыток создания незаконных вооружённых формирований.


то есть метко стрелять ОДНОМУ и содержать материальную часть ОДНОМУ - можно и нужно, а как в двойке - так сразу и нельзя и политика?
напоминает еврейский анекдот про запрет совместных танцев мужчин и женщин:
- Раби, я могу любить свою жену лежа? - можешь!
- Раби, я могу любить свою жену сидя? - можешь!
- Раби, я могу любить свою жену стоя? - НЕЛЬЗЯ!
- Почему????? - Может перейти в танец!

sk0ndr
Народ, что там за проблемы с патронами, пропустил этот момент.
На экспорт будут все гнать, вплоть до 7,62х39? Или хоть эти в продаже будут?

Поддержу предыдущего оратора!

Опель-капут
Полюбому будут, индусам наштампуют тока вначале😁
Охотник1975
2K0S
Если вы считаете, что данная тема неактуальна для нашей страны ни сейчас, ни в перспективе - просто не читайте её и всё. И будет вам счастье
Piligrimus
Охотник1975
данная тема неактуальна для нашей страны ни сейчас, ни в перспективе
Тема, может быть, и не актуальна, но зато весьма интересна. К сожалению, интересна не только мне, но и товарищам из некоторых организаций с особыми уставными задачами 😊) Поэтому желательно бы не отвлекаться от материальной части, ттх и т.п 😊) Дабы "некоторые товарищи" не проявляли нездорового интереса к теме и её участникам.
Я не паникёр, но просто конкретные случаи знаю. Когда диванное фантазирование приводило людей на скамью подсудимых.
А я совсем не хотел бы, чтобы порочная практика делать из мухи слона имела бы прецедент и с участниками Ганзы. Нравится мне Ганза, невзирая на некоторые её недостатки 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
sk0ndr
метко стрелять ОДНОМУ и содержать материальную часть ОДНОМУ - можно и нужно, а как в двойке - так сразу и нельзя и политика?
В формальном коллективе (в составе отделения, взвода, роты РА) - можно и должно. Даже в составе спортивной команды - можно.
В составе неформального коллектива - не стоит. Просто не советую. Были уже печальные прецеденты со страйкболистами. Политику можно усмотреть где угодно, если за дело возьмутся специалисты по выявлению экстремистских организаций. А если чего-то не хватит для состава преступления - подведут провокатора. Проходили это уже.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
Мы здесь уже задолбались всем рассказать, что тема техническая, про НВП для граждан. Как мобрезерва страны на особый период. Мы не призываем никого свергать, прогонять, депортировать, ни на кого нападать. В теме, в этой, и особенно в предыдущей, масса практического опыта в различных видах НВП.
По стрельбе, по оказанию первой помощи и прочему.
Но периодически, посреди темы, сваливается персонаж, который ничего не читал, ничего не умеет, но у него свербит задать вопрос, а против кого вы тут замышляете?
Ответ см. выше. Тема задумана, как техническая, не надо сюда тянуть политоту. ТС прошлой темы именно за регулярную политоту и банился здесь.
Охотник1975
Мы за спорт, прикладные навыки, приятное времяпровождение на свежем воздухе, стрельбу в специально отведенных местах в коллективе таких же увлечённых, по выходным. Без создания всяких нелегальных организаций. Желающие могут вступить в ДОСААФ, ФПСР, ФАТС и прочие официально зарегистрированные общественные организации. Никаких тайных обществ, здесь никто не создаёт.
Московская артель вон регулярно выкладывает видео со стрельб, соревнований и прочих интересных мероприятий. Пропагандируем безопасное обращение с оружием и прочий ЗОЖ.
Регулярно организовываются соревнования, в которых участвуют сотрудники различных ведомств. Никто ни от кого, ничего не скрывает
Piligrimus
Охотник1975
Тема задумана, как техническая, не надо сюда тянуть политоту. ТС прошлой темы именно за регулярную политоту и банился здесь.

А, ну ладно тогда. Я как-то раньше сюда тоже особо не заглядывал.
Хорошо,раз техническая. Однако, как бы чего не вышло 😊)))))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Охотник1975
про НВП для граждан. Как мобрезерва страны на особый период.
Вот это очень правильное видение вопроса!

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
Да мы то тут давно сидим. Но "выныривают" люди, с вопросом, а чего это вы тут делаете?, регулярно 😀
Seytar
#491-499 - модераторы "на двоих" соображают 😀
ranchero450
Так надо!
Piligrimus
ranchero450
Так надо!
Верное суждение 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Старой теме - 8 лет. Кто хотел - уже свой интерес проявил.
sergey-man
Piligrimus
Вот это очень правильное видение вопроса!

Камрад, вы заглядывали в тему, с интервалом раз в пол года где то. Видите старых участников, которым интересен "сам процесс", а не политическая состовляющая.
Я вас успокою. В теме "политически не грамотные" или "слабоустойчивые", не задерживаются.
За 7 лет старой темы (которая разделилась на две) сказано и проанализировано очень много. Там материалов для самоподготовки более чем.
Как фото, видео, статьи, книги, наблюдения и опыт участников.
По этому, далее будет то же самое, с некоторым углублённым изучением отдельных предметов.

тт-ха
KOS, так скажите есть личный опыт сортировки ранеТых...
bdk
С наступившим Новым годом))
tarantino-2112
Может быть так, а может быть иначе. Одно точно: навыки у вас изымать не будут. Если они есть, конечно. С тем же 74ым в случае призыва нужно уметь обращаться.
k@mik@dze
Заметки с полей: аппарату в условиях перепада температур не окей - весь газовый узел (камера и поршень) в групнозернистой окалине (я бы мб внимания и не обратил, но стык камеры и трубки прям рыжий). Чет не очень понимаю, как такое в полевых условиях обслуживать, тряпочкой оно так себе смахивается.
doctormrak
k@mik@dze
Чет не очень понимаю, как такое в полевых условиях обслуживать, тряпочкой оно так себе смахивается.
https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
чистить при первой возможности чтобы такого не было
k@mik@dze
ZND
а в чем перепад выражается - с холодной улицы в теплое помещение зашёл?
С утра -5, к вечеру - 15, ну и да, помещение/улица.
ZND
так из чехла сразу не доставай, пусть в чехле отогревается. тогда иней не появляется, так как теплый воздух не контактирует с оружием.
Из сумки уже такой, как описал, достаю.
k@mik@dze
doctormrak
https://guns.allzip.org/topic/20/1367018.html
чистить при первой возможности чтобы такого не было
Еще картинки газ.камеры не хватает - там тоже шокконтент)
Piligrimus
Wladim753
Пилигримус ты сильно не нервничай.
Ну как не волноваться, вы ж мне тут все как дети 😊)))
Wladim753
экстремистов тут из постояльцев вроде как нет
Вот именно, что нет. Но есть товарищи, которые ловят экстремистов. И если
таковых не находят, то создают их сами. Иначе руководству непонятно, зачем эти товарищи вообще нужны. Так что бдительность и ещё раз бдительность, господа! тщательно фильтруем наш замечательный базар 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

irokez
Piligrimus
Так что бдительность и ещё раз бдительность, господа! тщательно фильтруем наш замечательный базар 😊))


Береженого бог бережет
Небереженого конвой стережет (с)

k@mik@dze
ZND
ну тогда отчисти всю ржавчину, ототри, залей нейтральным маслом эти места и пусть стоит так. у меня и поршень всегда в масле был и камора. протер перед стрельбой или после и всего делов. еще цевье сними, посмотри что под ним. там вообще сюрприз может быть с хранения. в виде ржавчины.
Да понятно, что чистить надо, просто описал состояние аппарата в таких условиях после выезда.
smith_SVP
Опробовал сегодня на свежем воздухе некоторые подручные приемы утепления ботинок. Всего -10С, но горные Lowa Tahoe даже с шерстяными носками промораживает под пальцами, после пары часов уже начинают крепко мерзнуть. Два шерстяных носка уже не влезают в ботинок, плюс ухудшается кровообращение, с вытекающими. Галош у меня нет.

Решение:
1. Проложил кусок газеты, сложенный в 8 раз, непосредственно под пальцы ног под ортопедическую стельку (примерно 6х10 см кусок).
2. Расслабил шнуровку на подъеме стопы, максимально выпустив шнурки, чтобы было больше воздуха внутри ботинок, и меньше ухудшался кровоток.

В результате за 4,5 часа на снегу при слабом ветре и -10С, из них примерно половина лежа ноги, а особенно пальцы не замерзли. Раньше в таких условиях уже через 2..2,5 часа нужно было сматывать удочки, чтобы не отморозить пальцы.
Вроде мелочь, но возможно кому-то окажется полезной.

З.Ы.

Стелька из войлока..женские прокладки...Ботинки Куома...СИНТЕТИЧЕСКИЕ носки.
Это все да, но речь именно о подручных приемах, когда нужно идти, а теплых стелек или ботинок вот прямо сейчас нет в наличии.

sk0ndr
вы ж мне тут все как дети


Настоящий интеллигент никогда не скажет: "еп твою мать!".

Он скажет - "вы ж мне в дети годитесь!".

😊

горные Lowa Tahoe даже с шерстяными носками промораживает под пальцами, после пары часов уже начинают крепко мерзнуть.
Стелька из войлока обычно помогает (можно с фольгой на нижней стороне). Иногда приходится вытащить штатную стельку. Ну и, если приходится много ходить - женские прокладки.
З.Ы. Ботинки Куома - достаточно дешевы, но теплые.
Хотя - синтетика синтетикой. И кое-кто советует использовать СИНТЕТИЧЕСКИЕ носки.

k@mik@dze
По опыту, холодно в обуви с не очень толстой моноподошвой (т.е. цельная резиновая отливка) - элементарно передает температуру от холодной земли к ноге, в обуви из-за разности температур постоянно выпадает конденсат, если стелька и подклад его в должном объеме не впитывают, то будет перманентный дубак. Стелька больше всего нравится из толстого ппу с синтетическим верхом (где б их еще взять 😞).
Про дмс костюм спрашивал, краткие выводы: реальный диапазон +10/-5, холоднее только при условии конкретной физической активности (как минимум быстрый шаг), и под рукой полюбому должен быть жилет, а лучше "пуховик" из того комплекта, иначе при снижении оборотов труба будет.
Alex974
Рекомендую табличку от американцев по активностям https://forma-odezhda.com/ency...-ecwcs-gen-iii/
У наших думаю близко будет
Михаил HORNET
Отмечу что при заметных физических нагрузках организм теряет много влаги, которую надо компенсировать.
Что зимой не так легко как летом, так как вода во фляге на поясе замерзает, и пить холодную воду на морозе чревато, особенно если ее температура будет ниже нуля из за «присадок» 😛) (спиртосодержащие жидкости замерзают при отрицательных температурах)
Поэтому нужно иметь с собой термофлягу (в быстром доступе) и термос в рюкзаке
Гидратор зимой не использовал. Если есть кто - поделитесь опытом. Но у гидратора зимой проблемой является звмерзание воды в трубке, даже если основной объем жидкости в самом гидраторе не замерзает из за тепла тела (это зависит от температуры, одежды и типа рюкзака)
Но в целом термофляга плюс термос решают все проблемы
k@mik@dze
Alex974
Рекомендую табличку от американцев по активностям https://forma-odezhda.com/ency...-ecwcs-gen-iii/
У наших думаю близко будет
В -20 в ветровке на флисовое белье? У меня в парке легкоатлеты теплее одеваются.
Охотник1975
В 1-2 слое + 5, при физнагрузке нормально можно работать. 7-й, при этом, в рюкзаке. Остановился. Начал подмерзать - утеплился.
Надо понимать, что таблица носит рекомендательный характер и для конкретных условий можно и нужно варьировать слои
Alex974
2камикадзе ))
во первых можно спросить у составителей как же они так 🤪
во вторых - табличка для военных легкоатлетов )) им, говорят, нужно с собой много разного ташшыть - ну там палку-стрелялку, бк к ней и много разного полезного )) вот это все неплохо греет, особенно в снегу когда он по колено ))
в недрах ганзы была тема от разведоса «история одного мероприятия» крайне рекомендую, если еще не видел )) там много разного в тч по слоям для военных
ну и всегда можно самому попробовать - взять имитацию стрелялки и ништяков, взять шмотки по рекомендации и по своему видению и затестить в сугробах )) груз обязательно - он греет и без него может не получится ))
Охотник кста оч верно выше заметил - слои мобильные и ими нужно играться, походил в легком, остановился оделся теплее
k@mik@dze
Alex974
во первых можно спросить у составителей как же они так 🤪
во вторых - табличка для военных легкоатлетов ))
Не, ну если там на лосей всяких рассчитано, то вопросов нет, но я то речь не про них вел.
Alex974
в недрах ганзы была тема от разведоса 'история одного мероприятия' крайне рекомендую, если еще не видел )) там много разного в тч по слоям для военных
Видел, еще тогда, когда он рукопожатный был.
Alex974
ну и всегда можно самому попробовать - взять имитацию стрелялки и ништяков, взять шмотки по рекомендации и по своему видению и затестить в сугробах )) груз обязательно - он греет и без него может не получится ))
Вот в среду и попробовал (флисовое белье, тонкая флиска, штаны с высоким ворсом, дмс, плюс когда совсем задубел жилет поддел) - до сих пор с соплями сижу 😀, но зато мокрый действительно не был)
Alex974
🤷♂ Ну блн нужно беречь себя, то что мокрым не был в этом и косяк - это все расчитано что от нагрузки мокрый, оно и сохнет как раз хорошо
Михаил HORNET
smith_SVP
Как результат - снижение интереса к ней со стороны масс, уход значительной части участников из темы в другие разделы ганзы (а кого-то и из жизни, к сожалению), стабилизация читателей около 50 человек (судя про кол-ву просмотров видео, выкладываемых только в теме) и выделение группы "завсегдатаев" в кол-ве пары десятков человек, которые последние несколько лет практически не меняются. Новые люди появляются редко и обычно ненадолго. В целом, это закономерно.
Обнаружились и другие негативные моменты. Проявилась элитарность, нетерпимость, грубость, исчез плюрализм мнений. Появилось явление травли одними участниками других, навязывание своей точки зрения, оскорбления и провокации. Это на самом деле очень некрасиво и недостойно, но большинством почему-то воспринимается молча. Не желая вступать в бессмысленные споры с хамами и крикунами, и видя бездействие ТС, люди "голосовали ногами", уходя из темы.

А причем тут ТС? На каком основании Вы, Василий, наезжаете на него? ТС никакими административными полномочиями не располагает и в условиях мощнейшего противодействия Модератора, который своими недюжинными усилиями и сделал из темы филиал армии с «квадратное катаем, круглое носим», был вынужден не вмешиваться . А большинство его просто тупо стиралось

До сих пор же есть люди, которые физически не способны понять, КАК ведутся современные войны цивилизаций, и что на самом деле важно обсуждать в теме.
В их картине мира сложный пространственно-временной континуум выглядит в проекции «копай от забора и до обеда».
Даже на то, чтобы понять что без уяснения «зачем» и «во имя чего» ничего и не сделать не хватает понимания.

Сейчас произошли весьма знаковые события в Казахстане, да на фоне небывалого нагнетания «война с НАТО скоро», и Ультиматума, которые, несомненно, заметно увеличат число новых лиц в теме.

Тем более весьма много новых уроков
Вот например заметки очевидца событий из самого насыщенного событиями города:

«Все стволы сказали прийдут и изымут
Пока не пришли, но думаю просто нет у них пока время на это
И самое главное - все случилось в один миг
Никаких предпосылок не было
Закрутилась тема за пару дней - от мирных протестов до боёв с силовиками
А, да
Появились какие-то изделия номер два, в форме сотрудников полиции, либо вояк, со всеми регалиями, под предлогом входят в дома и дальше по ситуации
Никому нельзя верить в общем
"Большую рыбу не поймать в прозрачной воде " (с)
Это самое поганое.
Не откроешь дверь - настоящие полицейские её вынесут и потом сложно будет объяснить почему не открывал, а дома оружие.
Бандиты в форме - откроешь дверь будет плохо. И вовремя среагировать не получится ... Жопа»

Михаил HORNET
smith_SVP
Попытаюсь и я осмыслить опыт предыдущей темы. Постараюсь тезисно и кратко. Общее.
1. Карабин нужен для боя с [b]многочисленным, вооруженным и организованным противником. Как в одиночку, так и в составе некого коллектива (может быть и так, и так).
2. Бой будет ближним, на дистанции от нескольких метров до 200..300 м максимум, в среднем же около 50..100 м (наиболее вероятно).
3. Ближний бой с многочисленным вооруженным противником скорее всего будет динамичным, стрелять придется с ходу, из любых положений, по появляющимся внезапно целям, совмещая огонь с движением. Спокойная стрельба из устойчивых положений маловероятна.
4. Тема длят тех, кому "за 30", и моложе никто не становится. Интересующихся пионеров не замечено.

Исходя из вышесказанного, карабин должен:
1. Быть легким. Если 7 лет назад мелькали СКСы, СВТ и прочие длинные и тяжелые аппараты, то со временем они исчезли. Разговоры про "настоящий пулемет" ПКМ-0, ДП-0 или РПД-0 так и остались разговорами. Редкие РПК (3 шт) со временем также сошли со сцены, уступив место автоматам (АКМ-0 и Сайгам всех калибров). Охотничьи Вепри в любых калибрах не получили распространения из-за веса.
2. Давать интенсивный огонь. Опять же, за годы темы во всех калибрах опытным путем участники пришли к полуавтомату с емким магазином в 30 патронов.
3. Позволять много стрелять. При динамичной стрельбе навык стрелка в наибольшей степени определяет ее результаты, для чего нужна практика. Поэтому наиболее предпочтительны (и по сути практически используются) наиболее дешевые патроны - 5,45х39, .223, 7,62х39 и 9х19. Винтовочные патроны вдвое, а гладкоствольные пулевые - втрое дороже их. Это определяющий фактор.
4. Быть надежным и прочным. Даже при наличии у участников темы импортных карабинов на базе АR15, AUG или иных они не рассматриваются, как предпочтительное оружие для полевых условий. По этой же причине постепенно сошли со сцены различного рода прицелы (оптические и коллиматорные, которые по-началу были почти у всех), ручки, сошки и прочий пластиковый обвес, оружие вернулось практически в первозданный вид. И чем больше люди занимаются "в рамках темы" - тем ближе их оружие к заводской комплектации.

Практически же, с т.з. карабинов, участники темы разделились на две основные группы:
1. Стреляющие регулярно и много (несколько тысяч выстрелов в год). Постепенно в калибре перешли на 5,45х39, как более дешевый и более легкий, а в длине ствола - с обычного на укороченный, т.к. их стрелковая подготовка позволяет нивелировать меньшую длину прицельной линии. Стандартным карабином этой группы участников стала Сайга 033 в 5,45х39, дополненная обычно банкой и фонарем для занятий в зданиях.
2. Стреляющие время от времени и немного (несколько сотен выстрелов в год). Карабины имеют разный калибр (5,45х39, 7,62х39, .223 или 9х19), но в основном стандартную длину ствола (некоторые даже переехали с укороченного карабина с оптикой на стандарт с механикой). С одной стороны, они стреляют не так хорошо, чтобы пренебрегать длиной прицельной линии открытого прицела, а с другой их годовой настрел не столь критичен, чтобы 1..2 рубля экономии с патрона были достаточным основанием для смены калибра. Из-за преобладания личных предпочтений карабины весьма разные - от ВПО-136 в стоке до Сайги М3 в .223.

Винтовки с оптическими прицелами и стрельба на большие дистанции по сути являются факультативом.[/B]


Все же для начала стоит признать то, что регулярные поездки на стрельбище все же НЕ являются репрезентативным представлением оружия для темы, и поэтому превосходство оружия с низкой баллистикой над оружием высокой баллистики еще не факт. Всю полноту применения оружия в рамках Темы ваши стрельбищные пострелушки не охватывают. Как и некое сферовакуумное ограничение в дальности стрельбы. Как раз в городе то она с его высокими зданиями ой как неоднозначна, скорее в городе как раз можно ожидать порой большей дальности стрелтбы, нежели в поле и тем более в лесу. Выйдите на балкон любого более чем 4х этажного дома с дальномером и лично в этом убедитесь

Поэтому да - масса и габарит несомненно удобны, но все же жертвовать баллистикой и прицельной линией не сказать чтобы хочется
Да, нынешняя 033 c отъемным ДТК и стволом 350 мм уже много интереснее прежней с неотъемным и ствоом 336 мм
350 мм это уже более менее норм
С патронами 5.45 при этом конкретные перебои, их надо «ловить»
На фоне этого проблем с патронами 7.62х39 нет, а действие их полуоболочки или НР очень даже впечатляющее. Плюс еще некие возможности, которые дает этот патрон уже даже в заводком исполнении, которого у 5.45 просто нет
Поэтому для лиц, сотными не стреляющих, наличие 7.62х39 нормальной баллистики более чем оправданно
На охоте на счету моего РПК уже вполне достаточно лосей, косуль и кабанов, чтобы можно было сделать однозначный вывод о том, что кинетическая энергия пули из длинного ствола для этого слабого патрона рулит
При этом даже СКС не дает такого же эффекта почему то. Мои лоси, кабаны и косули, в которых я попал, не бегают далеко) а вот с СКС товарищей уже приходилось по буеракам полазить вволю. Поэтому высокая баллистика и добавка в скорости это не пустой звук, это реально полезно, да, расплата - большие габариты и масса. Но в общем особых проблем с РПК БЕЗ сошек (и без прицела) - нет, он вполне себе носибелен целый день. Ну я ж ношу, при этом вовсе не Геракл с 140 кг мышечной массы

Самое главное в любом деле - организация
Здесь, в теме, этот ненавидят особенно сильно, всеми силами и путями высмеивая тему Квада. А между тем именно это и есть основа, которая отличает организацию от стада. Не будет заранее организованных квадов - ничего не получится в рамках темы.

Очень важна, принципиальна связь между всеми членами квада. Поэтому точно что должно быть - радиостанция у КАЖДОГО, с наушником, чтобы она не орала из кармана, и с достаточной дальностью действия и периодом работы. Действия с рацией у каждого и без оных - небо и земля, даже на охоте, что говорить про что то сложнее

В итоге - карабин может быть вообще любой самозарядный, не важно в каком калибре, важно чтобы ты умел хорошо им пользоваться и у тебя был минимальный запас патронов дома как НЗ в размере ну пусть 1000 штук
Оружие могут изъять, не нужно относиться к нему прям всерьез. Навыки то не изымут.
Вопрос оптического прицела - вопрос личной стрелковой подготовки. Ее уровень у большинства делает оптику бессмысленной . Поэтому она скорее только для тех, кто реально способен метко стрелять и с ней возможности реально СИЛЬНО различаются. В общем - для марксманов, как собственно и есть на практике.
Остальным или механика, или коллиматор

Михаил HORNET
tarantino-2112

Пристрелка оружия производится на прицеле 3. Ниже превышения для приведения к НБ пятерок 030 и 033.

033:
3,85 - 18см
4,2 - 20см.
1 оборот мушки 27см на 100м
1мм/1 оборот мушкодава - 35см на 100м

030:
3,85 - 16см
4,2 - 18см.
1 оборот мушки 20см на 100м
1мм/1 оборот мушкодава - 26см на 100м

Это можно в шапку темы

mic.mik2014
Насчет доступности патронов 7.62 \39 ,cудя по ценам на холостые 7.62 \39 от 40 до 100 р за патрон ,cкоро и с ними будут проблемы.
Опель-капут
причем тут ТС? На каком основании Вы, Василий, наезжаете на него?
Не желая вступать в бессмысленные споры с хамами и крикунами, и видя бездействие ТС, люди "голосовали ногами", уходя из темы.
1.в итоге что имеем:никаких гренделей, квадов, скаутов не замечено
2.моторизованные корпуса с пиконями на пердячей тяге с примотанным к ним синей изолентой 366 ткм с самокрутом-сабсоником и банками не обнаружены и подобные организЬмы справедливо были забросаны ссаными тряпками в теме и выгнаны тапочками в палату откуда пришли
3.подтвердилась мысль что на зОпасах далеко не уедешь,подтверждена необходимость коллективного противодействия против мародеров, грабителей, насильников и прочего криминала, который пользуясь хаосом создает угрозу гражданам, а не отсиживаться по хаткам и копать бункЕра.
4.трехточечный ремень как оказалось гуано, рпк - длинная бестолковая кочерга без работоспособного фулавто и вместительных магазинов(барабанов), физо рулит, в приоритете армейские калибры нарезного и 12 к
5.поменьше политоты, мои маленькие экстремисты😁
6.Беспилотник не прилетел и всех не убил, замерз на лету к буям, погода не летная, оператор не вышел из новогоднего запоя🤣
7.Рассказы про сортировку ранетых и диабетиков оказались фантастикой, в реале протестунам пришлось захватывать мед. учреждения что бы выкидывать оттуда п из палат травматологии и реанимацЫй эцилопов что бы туда класть своих, а что же делать тем кто не при делах и не поддерживает обе стороны? С учетом оптимизацЫи медицыны если дохтур посмотрев на этот кордебалет отвалит на дачу с парой сочных сисястых медсестер, четвертью самогона и патефоном(свет то отключили),пересиживать погромы, то внезапно знакомый ветеринар может сойти за Пирогова, Лео Бокерия и Даниила Елизарова одновременно🤗
k@mik@dze
mic.mik2014
Насчет доступности патронов 7.62 \39 ,cудя по ценам на холостые 7.62 \39 от 40 до 100 р за патрон ,cкоро и ними будут проблемы.
Есть, но дорого - 18-20р.
Опель-капут
350 мм уже много интереснее прежней с неотъемным и ствоом 336 мм
Что дают 14 миллиметров ствола? 🤣
тт-ха
Бля, вот объясните мне малограмотному, как сейчас ведутся войны цивилизаций, вот ни понимаю я ни хера...
Михаил HORNET
Опель-капут
1.в итоге что имеем:никаких гренделей, квадов, скаутов не замечено
2.моторизованные корпуса с пиконями на пердячей тяге с примотанным к ним синей изолентой 366 ткм с самокрутом-сабсоником и банками не обнаружены и подобные организЬмы справедливо были забросаны ссаными тряпками в теме и выгнаны тапочками в палату откуда пришли
3.подтвердилась мысль что на зОпасах далеко не уедешь,подтверждена необходимость коллективного противодействия против мародеров, грабителей, насильников и прочего криминала, который пользуясь хаосом создает угрозу гражданам, а не отсиживаться по хаткам и копать бункЕра.
4.трехточечный ремень как оказалось гуано, рпк - длинная бестолковая кочерга без работоспособного фулавто и вместительных магазинов(барабанов), физо рулит, в приоритете армейские калибры нарезного и 12 к
5.поменьше политоты, мои маленькие экстремисты😁
6.Беспилотник не прилетел и всех не убил, замерз на лету к буям, погода не летная, оператор не вышел из новогоднего запоя🤣
7.Рассказы про сортировку ранетых и диабетиков оказались фантастикой, в реале протестунам пришлось захватывать мед. учреждения что бы выкидывать оттуда п из палат травматологии и реанимацЫй эцилопов что бы туда класть своих, а что же делать тем кто не при делах и не поддерживает обе стороны? С учетом оптимизацЫи медицыны если дохтур посмотрев на этот кордебалет отвалит на дачу с парой сочных сисястых медсестер, четвертью самогона и патефоном(свет то отключили),пересиживать погромы, то внезапно знакомый ветеринар может сойти за Пирогова, Лео Бокерия и Даниила Елизарова одновременно🤗


Патрон 6.5 Грендель просто перестали производить и все. Потому и нет ничего под него. Это политика заводов БПЗ и КК, которые совместно решили прикрыть этот проект.
Что показывает слабость как производственной базы, так и гражданского общества, которое не смогло ничего этому противопоставить. Плюс антиоружейные законы в целом и прессинг малого и среднего бизнеса
Проблема 6.5 Грендель то в том, что под него НЕ ГОДИТСЯ ни конструкция АК, ни конструкция AR. Под этот патрон нужен свой, с нуля разработанный, самозарядный карабин, причем со своим собственным магазином
Вот почему мы и не видим ни оружия, ни патронов для него
На Западе за эти 8 лет между тем взлетел не 6.5 Грендель, а следующий уровень - 6.5 Кридмор, сделанный на базе гильзы 308. Поскольку под этот патрон не пришлось делать винтовку заново, тот все наработки новой системы имевшей ранее индекс AR-10, были использованы и сейчас мы видим массу винтовок под этот патрон у Марксманов, сделанных на базе 10й АРки, хотя именуются эти винтовки по-разному, их конструктив плюс-минус похож

Власть, как не выражающая интересы народа и в своих решениях НЕ опирающаяся на народ, а представляющая интересы ТНК, всего боится, а некоторых моментов - до усрачки. Между тем Вторая Холодная война в достаточной степени ожесточения идет и перспектив для нашей цивилизации все меньше и меньше
Теперь по пунктам
1-2 пункты ни о чем, событий то не было чтобы делать такие выводы
3. Никто не самоорганизовался , вообще. В реальных Событиях сидели по домам, никаких таких центров противодействия не создавали. Сидели и боялись
Информация о планах создания неких ДНД появилась 08.01, 09.01 написали что где то что то такое создается, но невооруженное и никаких пруфов или видео
4. Не надо бредить. Если кому то небольшое количество связей между нейронами не дает возможность освоить использование ремня типа Долг, или мою самодельную вариацию на эту тему («Ополченческий Долг Хорнета» 😛 это индивидуальный случай, без обобщений. Полно людей, кто научился и пользуется и нравится
По второй части РПК - баллистически полноценный гражданский карабин под достаточно распространенный патрон, одинаково пригодный как для охоты в гражданской жизни, так и событиям. Магазины доступны, как и возможности. Но ты сначала научись стрелять одиночными со сплитом 0.13 стабильно, а уже потом будешь хоть сколько-нибудь компетентно, а не пальцем в небо, говорить о фуллике. По крайней мере РПК - самый скорострельный аппаратв 7.62х39, способный работать без защиты слуха с развитым дульником. То есть позволяющий влепить быстро два вместо одного
6. Тема использования беспилотников показывает, что если их всерьез напустят на ополченцев (то есть операторы будут мотивированы и политики дадут зеленый свет) со слабым ПВО - всем хана. То есть возможности противостоять АРМИИ у ополчения нет. Пример хуситов приводить не надо - это не ополченцы, а армия, с ПВО, своими беспилотниками, линиями снабжения, и даже баллистическими ракетами, счет запущенных идет на сотни
Примеры успешных действий иррегуляров против ограниченного контингента, который предали политики на третьестепенном ТВД - не для нашего случая точно, на нас навалятся все и максимальным усилием

Я уже постил книгу С.Анисимова «За День до послезавтра»
Кроме последней книги там все именно так как оно может пойти. И надеяться что ополчение в физическом смысле сыграет свою роль по заветам бывших/действующих военных ну крайне наивно.

Опель-капут
«Ополченческий Долг Хорнета»
Да буй в стакан.
Большинство выбрало "Головуотрывающийшеюнатирающийбрезентовыйштатный". Ога, тоже у всех нейроны не гиперборейские, унтерменши прям🤣
Тащите галоперидол, у поциента обострение!
Опель-капут
Но ты сначала научись стрелять одиночными со сплитом 0.13 стабильно, а уже потом будешь хоть сколько-нибудь компетентно, а не пальцем в небо, говорить о фуллике.
Тащи таймер ссабака сутулая🤣я тебе на штатном усм покажу. У меня судьи на матчах просили сайгу показать, нет ли у меня там переделок незаконных в усм, пулеметил шопесец.
Тока твой ойпеси уже того, развалился.
Опель-капут
Власть, как не выражающая интересы народа и в своих решениях НЕ опирающаяся на народ, а представляющая интересы ТНК, всего боится, а некоторых моментов - до усрачки. Между тем Вторая Холодная война в достаточной степени ожесточения идет и перспектив для нашей цивилизации все меньше и меньше
Замполита прорвало
ranchero450
Ну так... Такое в мире творится 🤷
тт-ха
Бля... Уже холодная война... Пипец
Опель-капут
Патрон 6.5 Грендель просто перестали производить и все
И все и все.. В итоге в категорию"подпорки помидорные" попали еще несколько единиц🤣
skif2008
Не откроешь дверь - настоящие полицейские её вынесут и потом сложно будет объяснить почему не открывал, а дома оружие.
Бандиты в форме - откроешь дверь будет плохо. И вовремя среагировать не получится ... Жопа

какие варианты реагирования ?
звонить в отдел за подтверждением ?
насчет вынести дверь - это мягко говоря не всегда быстро, да и инструмент нужен

Михаил HORNET
тт-ха
Бля, вот объясните мне малограмотному, как сейчас ведутся войны цивилизаций, вот ни понимаю я ни хера...

На уровне смыслов и борьбы за умы
Представь себе
Два соседа, враждуют
У обоих полно оружия и слуг
И один решает вложиться в сына второго. Втайне возит его по ресторанам, покупает девок, модные шмотки, наркоту

тт-ха
Бля... Уже холодная война... Пипец

Да ничего же не происходит, Вы о чем) так, череда абсолютно случайных событий

Интересные воспоминания кстати оставил Айсултан Назарбаев, по официальной версии внук Елбасы (сам он считал себя и его сыном тоже) Умер в Лондоне от остановки сердца в 2020 году

Опель-капут
Интересные воспоминания кстати оставил Айсултан Назарбаев, по официальной версии внук Елбасы (сам он считал себя и его сыном тоже) Умер в Лондоне от остановки сердца в 2020 году
Что ты несешь? При чем тут Елбасы, Лондон и Вася Палкин из села Грязные Пупки или Федя Хромой из Голожипинска?
Геополитики и имперцы вообще с катушек слетели, но оно может и к лучшему, значит скоро весна😁но это не точно, может кетайцы за Уралом психотропную воттку контрабандой подвезли
Михаил HORNET
Я гляжу, у тебя как был при старте темы явный недостаток нейронных связей, так за 8 лет темы ситуация, увы, не улучшилась. Так что какие то вещества, способствующие выработке нейтронных связей, стоит пропить тебе
тт-ха
Миша, так ить, то про что ты говоришь, отнюдь не холодная война, а самая настоящая горячая война.
smith_SVP
А причем тут ТС? На каком основании Вы, Василий, наезжаете на него? ТС никакими административными полномочиями не располагает и в условиях мощнейшего противодействия Модератора
Прошу прощения, был не в курсе того, что вы были отстранены от управления той темой. Подправлю свой пост с "ТС" на "модераторы".
Как и некое сферовакуумное ограничение в дальности стрельбы. Как раз в городе то она с его высокими зданиями ой как неоднозначна, скорее в городе как раз можно ожидать порой большей дальности стрелтбы, нежели в поле и тем более в лесу. Выйдите на балкон любого более чем 4х этажного дома с дальномером и лично в этом убедитесь
Михаил, оружие же применять предполагается в реальной ситуации, а не по каким-то заранее известным мишеням. Вот вы же пишите:
Появились какие-то изделия номер два, в форме сотрудников полиции, либо вояк, со всеми регалиями, под предлогом входят в дома и дальше по ситуации. Никому нельзя верить в общем. ... Это самое поганое. Не откроешь дверь - настоящие полицейские её вынесут и потом сложно будет объяснить почему не открывал, а дома оружие. Бандиты в форме - откроешь дверь будет плохо. И вовремя среагировать не получится ... Жопа'
Вопрос - выйдя на балкон любой высотки, и даже увидев в 300..400..500 м каких-то людей с оружием, как вы сможете понять, кто это - силовики, самооборонщики из соседнего двора или бандиты? Нужно же не только увидеть цель, но идентифицировать ее достаточно уверенно, чтобы взять на себя ответственность открыть по ней огонь. Часто дистанция идентификации - это дистанция слышимости человеческой речи.
Дальше, чем больше дистанция - тем больше закрытий, тем уже сектора видимости и больше зон невидимости. Цели закрываются домами, кустами, деревьями, травой, машинами и т.д. В узких секторах цели появляются внезапно и также внезапно исчезают (убегают). Как только начнется стрельба - мало кто будет вразвалочку ходить через широкие улицы и площади.
Вот опять же, вы пишите:
На охоте на счету моего РПК уже вполне достаточно лосей, косуль и кабанов
Скажите, а на какой дистанции вы их добывали? Минимальной, максимальной и в среднем сколько получалось? И почему.

ИМХО, но исходя хотя бы из необходимости обнаруживать и четко идентифицировать цели (которые этого не хотят), карабин, или автомат - это оружие ближнего боя, где 200 м - это практический потолок. Да, можно стрелять и дальше, и 300, и 400 м не предел. Просто слишком много условий появляется, чтобы считать такое применение приоритетным.

Но в общем особых проблем с РПК БЕЗ сошек (и без прицела) - нет, он вполне себе носибелен целый день. Ну я ж ношу
Ну, у вас есть РПК со снятыми сошками и без оптики, у меня есть Вепрь СОК-94, Сергей свой ВПО-134 продал. И... И все, больше никого. У всех остальных - Сайги. Тигры и прочие Орсисы никто в качестве карабина для ближнего боя не рассматривает, неваляшек и АК-3 с ними не замечено. Вывод?
В итоге - карабин может быть вообще любой самозарядный, не важно в каком калибре, важно чтобы ты умел хорошо им пользоваться и у тебя был минимальный запас патронов дома как НЗ в размере ну пусть 1000 штук Оружие могут изъять, не нужно относиться к нему прям всерьез. Навыки то не изымут.
Тут полностью согласен, +1.
Вопрос оптического прицела - вопрос личной стрелковой подготовки. Ее уровень у большинства делает оптику бессмысленной . Поэтому она скорее только для тех, кто реально способен метко стрелять и с ней возможности реально СИЛЬНО различаются. В общем - для марксманов, как собственно и есть на практике. Остальным или механика, или коллиматор
ИМХО, не только и не столько стрелковый навык определяет ценность оптики, сколько тактика. Нужно соблюсти много условий, чтобы оптика показала свое преимущество, и не обнаружила наоборот своих недостатков.
Открытый прицел более универсальный.

scorale 1
в общем особых проблем с РПК БЕЗ сошек (и без прицела) - нет, он вполне себе носибелен целый день. Ну я ж ношу, при этом вовсе не Геракл с 140 кг мышечной массы
Вы находитесь в хорошей физформе, 95% участников темы это сделать не смогут.
за эти 8 лет между тем взлетел не 6.5 Грендель, а следующий уровень - 6.5 Кридмор, сделанный на базе гильзы 308
К РФ это как относится?
На вооружении нет под эти патроны ничего.
сплитом 0.13 стабильно,
Где вы это сможете реализовать помимо стрельбища?
Бой в городе?
На марше, под обстрелом минометов и агс?
Попали в засаду на пикапе с квадом?
Опель-капут
полностью согласен, +1.
-1.
Карабин кошерен если может кушать доступный в некотором смысле калибр.
Чем он реже и экзотичней, тем хуже. Очевидный же факт, не пойму почему это нужно разъяснять.
Опель-капут
особых проблем с РПК БЕЗ сошек (и без прицела) - нет, он вполне себе носибелен целый день. Ну я ж ношу, при этом вовсе не Геракл с 140 кг мышечной массы
А ты его месяц поноси подряд каждый день, а не 1 день на охоте.Вопросы отпадут.
Я же говорю, топящих за пистолет Стечкина и РПК приговорить к 1 месяцу исправительных работ с ношением обоих девайсов с боекомлектом, деревяннрй кабурой, принадлежностями для чистки, 24/7 сроком на 1 месяц.Потом посмотрим
ВАЙНА

Вы находитесь в хорошей физформе, 95% участников темы это сделать не смогут.
- ДАНУ НАХ !!!! Те , кого видел и ЩА уверенно могу идентифицыровать из них - ВПОЛНЕ себе в форме ! Нех пребедняться !
Младшой хош и медленный - но лучше в его ладошки не попадаться !


Но правильная обувка - всяко полезнее 😞

чуть подправил - не корректно было 😛

smith_SVP
Карабин кошерен если может кушать доступный в некотором смысле калибр. Чем он реже и экзотичней, тем хуже. Очевидный же факт, не пойму почему это нужно разъяснять.
А как быть с 5,45х39 в данный момент, с его доступностью?
Как быть с доступностью 7,62х39 и 7,62х54 на Украине весной-осенью 2014?

Если заранее закупился в достаточном количестве - то в целом пох, какой калибр и патрон, хоть .30Карбайн. На твой век хватит, а там или эмир, или ишак сдохнут, т.е. или все закончится, или общение перейдет на другие калибры и системы, где гражданский карабин не будет играть существенной роли.

ЯростныйРаботун
Вот вы всё тут потроны обсуждать изволите, а ведь действительно:
Появились какие-то изделия номер два, в форме сотрудников полиции, либо вояк, со всеми регалиями, под предлогом входят в дома и дальше по ситуации.
что делать-то?
Стрелять в потолок и орать - "аааа, уходите, ******, мне терять нечего, всех покрошу" и другой рукой в РОВД звонить, мол алиены содомиты напали?
Али сдатцо непонятным товарищам, которые то ли тушёнку всю сожрут, то ли ружо отымут?

Это ж может быть не знакомый участковый, которого гражданин ещё может знать, а не знакомый наряд ППС или ишшо кто другой.

sergey-man
Ох камрады, как тяжко всё у вас...
sk0ndr
чтобы оптика показала свое преимущество, и не обнаружила наоборот своих недостатков.
Открытый прицел более универсальный.


Хорошая оптика помогает идентифицировать цели. И тут же, не отходя от кассы - стрелять.

scorale 1
Тут полностью согласен, +1.
А как быть с 5,45х39 в данный момент, с его доступностью?
???
Если заранее закупился в достаточном количестве
Это сколько?
Ну лежит у вас запас, вы же 1000 не ходите. Отрезали вас от ППД, где взять расходники? Кругом 5.45, 7.62, 54.

ДАНУ НАХ !!!! Те , кого видел и ЩА уверенно могу идентифицыровать из них - ВПОЛНЕ себе в форме ! Нех пребедняться !
Младшой хош и медленный - но лучше в его ладошки не попадаться !
))))

Piligrimus
sergey-man
Ох камрады, как тяжко всё у вас...

😊)))))))))))))))))))
Уважаемые камрады так вкусно пишут, что я каждый день достаю из оружейного шкафа свой Вепрь-хантер и протираю его ветошью, мечтательно вглядываясь в горизонт. Нет, противника на горизонте всё ещё не видно. Достаю бинокль. Тот же результат 😊)

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

bdk
Ну что,ополченцы,как первый трудовой дннь начался?))
smith_SVP
???
К вопросу о дефицитности калибра.
Это сколько? Ну лежит у вас запас, вы же 1000 не ходите. Отрезали вас от ППД, где взять расходники? Кругом 5.45, 7.62, 54.
Вот прям вокруг на грядках растут патроны, а оружия под них на тех же грядках нет?
Опель-капут
как быть с 5,45х39 в данный момент, с его доступностью?
Поверь, гораздо лучше чем с Кренделем или Кридмором🤣😁
bdk
В столице в эйр гане,на Дубровке,5-ка от КК по 20р была.
Опель-капут
где гражданский карабин не будет играть существенной роли.
Вообще не будет. А магазины на 5.45 останутся😁
тт-ха
Пятёрка будет, её можно будет сменять на блок сижек у солдатика и ещё на какие ништяки. Если не дай Бог что начнётся серьёзное
scorale 1
Вот прям вокруг на грядках растут патроны, а оружия под них на тех же грядках нет
Выше уже ответили.
Пару дней назад человек на занятиях экономил расходники, у него всего лищь 223, остальные с 5.45.
Грядки не грядки, но будет.
6.5 где будет? Рифма напрашивается
scorale 1
В теме "Выбор карабина" Михаил верно написал
В идеале выбор нарезных карабинов видится так
СуперБюджетный вариант- Сайга 5.45 исп 030
Бюджетный вариант с 2-мя стволами - Сайга 5.45 исп 030 и Тигр 7.62х54
По калибрам хз какой раз проходим.
Может все таки к занятиям пора переходить.
А то народ сидит много лет в теме, а пристрелять железо не может.
Охотник1975
Михаил HORNET
Все же для начала стоит признать то, что регулярные поездки на стрельбище все же НЕ являются репрезентативным представлением оружия для темы, и поэтому превосходство оружия с низкой баллистикой над оружием высокой баллистики еще не факт.
Миша, не прошло и 8 лет...
Я всю дорогу пишу, что просто выезд на 2-4 часа на стрельбище раз месяц, а у многих и того реже, не даёт представления об удобстве, + и - обращения с тем или иным оружием. Отсутствие, у большинства, опыта обращения и прикладной стрельбы в ТС, зданиях, реальной природе (постоять на номере и стрельнуть животину через прогал в зарослях это "не то пальто").
Факт в том, что у большинства нет реального опыта, или приближенного к реальному, решения огневых и тактических задач. Не стрельбы выходного дня, а именно того, что я написал. Поэтому вольно или невольно люди абсолютизируют свой стрельбищный опыт.
А я, когда пишу о 5,45 с коротким или стандартным стволом, исхожу именно из прикладного опыта (своего и известных мне людей).
Михаил HORNET
Всю полноту применения оружия в рамках Темы ваши стрельбищные пострелушки не охватывают.
Вот именно, Миша! Вот именно! Тебе об этом ещё 8 лет назад писали 😊
Михаил HORNET
Да, нынешняя 033 c отъемным ДТК и стволом 350 мм уже много интереснее прежней с неотъемным и ствоом 336 мм
350 мм это уже более менее норм
Миша, окстись, разница в 14мм 😀 Чего там МНОГО интереснее? 😊

Михаил HORNET
С патронами 5.45 при этом конкретные перебои, их надо 'ловить'
Ловим, а что делать?
Тем не менее, я не думаю, что сейчас в Казахстане, у любой из сторон, проблемы с доступом к патронам.
Михаил HORNET
На фоне этого проблем с патронами 7.62х39 нет, а действие их полуоболочки или НР очень даже впечатляющее. Плюс еще некие возможности, которые дает этот патрон уже даже в заводком исполнении, которого у 5.45 просто нет
Шутка старая, но я повторю. Если человеку выстрелить в одну ногу из 5,45, а в другую из 7,62 - разницы он не заметит.
А носить, даже просто перетащить, 5,45 гораздо легче, чем 7,62 и при одной и той же массе, 5,45 будет просто больше. Просто смотри на калибр шире, чем охота 😛
Михаил HORNET
Поэтому для лиц, сотными не стреляющих, наличие 7.62х39 нормальной баллистики более чем оправданно
Для лиц, сотнями нестреляющих и вообще стреляющих и занимающихся редко, ЛЮБОЙ калибр оправдан.

Михаил HORNET
На охоте на счету моего РПК уже вполне достаточно лосей, косуль и кабанов, чтобы можно было сделать однозначный вывод о том, что кинетическая энергия пули из длинного ствола для этого слабого патрона рулит
Наши охотничьи успехи тут никому не нужны, ибо к теме имеют ОООЧЕНЬ опосредованное отношение.
Михаил HORNET
Но в общем особых проблем с РПК БЕЗ сошек (и без прицела) - нет, он вполне себе носибелен целый день. Ну я ж ношу, при этом вовсе не Геракл с 140 кг мышечной массы
См. выше, не надо абсолютизировать кратковременный охотничий или стрельбищный опыт обращения с оружием. Ты поезди с ним в авто, в руках, а не в багажнике в чехле, походи в караулы, покопай землю, поразгружай КАМАЗы, поработай в помещении, поделай всё то, что делают люди в условиях БД, а потом расскажи насколько он "носибелен целый день" 😛
Михаил HORNET
Самое главное в любом деле - организация
Здесь, в теме, этот ненавидят особенно сильно, всеми силами и путями высмеивая тему Квада. А между тем именно это и есть основа, которая отличает организацию от стада. Не будет заранее организованных квадов - ничего не получится в рамках темы.
Нормально? Подними глаза на название темы 😊 Всю дорогу мы рассказываем, что при событиях подобным казахским и иже с ними, поможет выстоять против мародеров и криминального элемента только коллектив.
А над квадом твои ржут, потому что ты носишься с красивым словом, умножая сущности, но при этом не понимаю сути принципов организации и управления.
А ты уперся в эту четверку-кирпичик и всё. Просто не видишь содержания за формой. Вот и всё.
Из практики могу сказать, что нет разницы чем управлять (при наличии опыта) двойкой, тройкой, четверкой, пятеркой, шестеркой, отделением или взводом.
Во-первых это понятные всем термины, в отличие квадов, сквадов, фаланг и прочих секционов.
А во-вторых, структура должна быть гибкой и отвечать изменяющимся условиям, ну и про принципы управления не надо забывать.

Михаил HORNET
Очень важна, принципиальна связь между всеми членами квада. Поэтому точно что должно быть - радиостанция у КАЖДОГО, с наушником, чтобы она не орала из кармана, и с достаточной дальностью действия и периодом работы. Действия с рацией у каждого и без оных - небо и земля, даже на охоте, что говорить про что то сложнее
Миша, радиосвязь, это просто способ/инструмент управления.
При "что-то сложнее" сложность именно в навыке управления, понимании тактики действий и принятии решения, а не в отсутствии радиосвязи.
Если человек мычит и не телится, то без разницы в рацию он это делает или просто голосом. Это опять же говорит о том, что у тебя отсутствует понимание об организации и управлении, что печально. За 8 лет можно было научиться.
Ну и радиосвязь влечет за собой обучение людей правилам радиообмена, работе с р/ст, уходу за ней (аккумы и прочее), организация частот основных и запасных. Короче, не просто на тебе р/ст с наушником и всё, квад непобедим!

Михаил HORNET
Вопрос оптического прицела - вопрос личной стрелковой подготовки. Ее уровень у большинства делает оптику бессмысленной . Поэтому она скорее только для тех, кто реально способен метко стрелять и с ней возможности реально СИЛЬНО различаются. В общем - для марксманов, как собственно и есть на практике.
Остальным или механика, или коллиматор
Наконец-то дошло. Всё таки 8 лет не прошли зря 😊
А тож оптику каждому и ноубёт 😀

Михаил HORNET
Тема использования беспилотников показывает, что если их всерьез напустят на ополченцев (то есть операторы будут мотивированы и политики дадут зеленый свет) со слабым ПВО - всем хана.
Очень свежая мысль, известна так примерно со времен ВОВ, что если "земля" не имеет прикрытия в виде ПВО и ВВС (сейчас ещё и РЭБ), при господстве авиации противника в воздухе (пилотируемой или беспилотной, без разницы), то людям на земле очень плохо, если они обнаружены. Просто нужно не про бешенного Майка и скаутов Селуса читать, а воспоминания ветеранов ВОВ.

ranchero450
Михаил HORNET
Все же для начала стоит признать то, что регулярные поездки на стрельбище все же НЕ являются репрезентативным представлением оружия для темы, и поэтому превосходство оружия с низкой баллистикой над оружием высокой баллистики еще не факт. Всю полноту применения оружия в рамках Темы ваши стрельбищные пострелушки не охватывают.

Прости, но что за бред ты несёшь?
Твой трындёж о квадах, кренделях, кридмурах, оптике, охоте... Совокупно - полный бред, не имеющий никакого отношения ни к первоначальной теме, ни к этой, видимо, ОХВАТЫВАЕТ ВСЮ ПОЛНОТУ.
Как тебе кажется, твои измышления (а кроме них и некоторого опыта охоты, а точнее - стрельбы по животным, у тебя ничего нет) гораздо полезнее опыта и знаний других людей...
Для этого нужны, наверно, какие-то особенные нейронные связи, которые уже настолько за2,17бали друг друга, что им мерещится всякая шняга.
Миша, ты ничего не умеешь, ничего не знаешь, ничего не пробовал (кроме кратковременного ношения РыПыКа на охоте и немножко IPSC)...
И раздаёшь советы? Споришь с теми, кто имеет опыт и знания? Диагноз ясен...

Охотник1975
Михаил HORNET
На уровне смыслов и борьбы за умы
Миша, мы договорились вначале, что тема техническая. БЕЗ политоты.
Для ЧЕГО и во имя КОГО, каждый для себя сам решает. И сюда это не тянет.
ИБО всё сведется только к политоте и ругани на этой почве.
Поэтому я тер и банил тебя. Любые твои посты по теме остались. Вот и всё.
Начнешь агитацию и пропаганду опять забаню.
ranchero450
Скажи мне, Миша, сколько процентов о общего числа, в той же Америке, используют кридмур или крендель? Думаю, не более 1 процентика. Потому что остальные - не идиоты, тратить бабло зазря. При этом у кридмуровцев и кренделюбов, наверняка есть ещё не один ствол в классике, типа 7,62Х39, .223, 5,45, .308 и иже с ними.
Поэтому, Миша, засунь свой крендель и прочую хрень, вместе с длинномерами в виде РПК, себе поглубже.
Опель-капут
Михаил HORNET

На уровне смыслов и борьбы за умы

Какие умы когда например вокруг может случиться мародеры, поджоги, грабежи, криминал и содомия? 🤣
Тут решение оперативных и тактических задач не под силу, а ты пытаешься втирать за стратегию и геополитику.Ну и расскажи теперь каким образом тебя &ет мировая закулиса, госдеп и жЫдомасоны, если условно говоря наркоманы с ножами и обрезами и только что отжатым ПМ пришли угонять твою тачку и грабить твой дом? Ну пусть у них на шапках будет не важно, пусть розовая ленточка и шеврон Хеллоу Китти для примера🤣причем тут политота?
ranchero450
Вова, это объяснять долббо2,72бу бесполезно. Он всё равно останется при своём мнении.
Правительство, мировые заговоры, рептилоиды, настильность траектории говнопатрона, воздействие полуоболочки...
Я реально боюсь таких...
Их надо убивать сразу.
sergey-man
так, я там писал , и тут повторю... отстаньте от РПк... такой только у меня и Майкла джексона
ranchero450
Вот как только ляпнул, что мощя 7,62 лучше 5,45 - сразу в жбан ему из сайги.
😀 😀 😀
ranchero450
Серёга, прости. 😛
ranchero450
Потому что, Миша, далеко не долбоящеры, а люди очень сильно отличающиеся от тебя, в особенности в плане умственных способностей, интеллекта, придумывали и принимали этот патрон на вооружение и его развивали...
Тебе до них - как от финляндии до японии пешком.
ranchero450
Дело даже не в высотке, а в организации. Понятно, что охранять многоэтажку гораздо проще, чем СНТ.
Вопрос-то в том, что в тобой приведённом случае люди организовались. И, возможно, исключительно поэтому смогли дать отпор толпе 2,71банатов...
Я в стотысячный раз повторюсь!
Без коллектива - конкретно ты - НОЛЬ! Хоть что умей и знай...
Тебя задавят огнём, обойдут с флангов и убъют.
Ограбят и выебут твоих родных женского пола. А может и тебя.
Поэтому у меня в родных есть оружие, патроны и те, кто умеет ими пользоваться.
Охотник1975
Кратко из последнего, по ночным стрельбам.
Привели ИК-ЛЦУ к нормальному бою на горячую. Выверка их дома, на холодную, на стрельбище показала свою полную несостоятельность. На 35 метров в грудной гонг было не попасть, так сильно уходило в сторону. На приведение ушло время, на 2 единицы часа полтора наверно. Правда в моих конкретных условиях все таки было недостаточно темно, была засветка от фонарей освещения поблизости от места стрельбы.
Итог, при навыке, с монокуляром и ИК-ЛЦУ, грудные гонги до 150м поражаются без проблем. Как пальцем тыкаешь, бам-бздынь, бам-бздынь.
Было бы темнее, марку было бы видно дальше.
Это если просто про стрельбу. Тактика применения, если у противоположной стороны есть ПНВ такая, ИК-ЛЦУ всегда выключено, ПНВ в пассивном режиме, без подсветки. Обнаружил цель, включил кнопку ЛЦУ, отработал, тут же выключил и тут же сменил позицию. Ибо включением ты себя засветил.
Штатного свистка на 033 вполне хватает, что бы не слепить себя в ПНВ, но банка желательна, что бы снизить демаскирующую вспышку выстрела для противника.
Для человека, который никогда в жизни до этого с ПНВ и ИК-ЛЦУ не обращался, стрельба с ними представляет определенную трудность и является малорезультативной. В силу ограниченного сектора обзора, непривычки к вкладке с прибором, необходимости ручной фокусировке ПНВ, необходимости постоянно включать и выключать ИК-ЛЦУ.
Действовать эффективно со всем этим в здании, динамично и при хоть каком-то противодействии противника, запыленности/задымленности малореально.
Охотник1975
ranchero450
Без коллектива - конкретно ты НОЛЬ! Хоть что умей и знай....
Так точно
ВАЙНА
- Вот насколько помню НИ Софринцы ни Смоляне - "камазы" НЕразгружали со стволами . А у Смолян , всё то время что "был-помню" только я и был со стволом , окромя "караула" ;(
Толь, я х.з. чего там в вашей охране, у вас там свои погремушки.
Я знаю одно, непосредственно в зоне соприкосновения с противником никто с оружием не расстаётся и дальше вытянутой руки его не отпускает.
Приехала к тебе, на передок машина с БК, будьте добры разгрузить, бригады грузчиков там не будет, надо загрузить раненых или ещё что-то, опять же все это делают с оружием. А, так как, я лично это много раз делал, в разной технике, в т.ч. и обычном легковом авто, то я немножко знаю, о чем я 😛 и мне плевать, чего там у смолян или софринцев, когда-то было или не было. Я не раз был свидетелем как люди застревали с РПК (просто он им положен) и как они с ним "ушатывались" при активной движухе и ни разу не видел результатов стрельбы (упражнения боевых стрельб) с РПК много лучше, чем из АК.
ranchero450
ranchero450
Никто и ничего не сумеет сделать в одиночку.
bdk
Охотник,так подств.фонарь применять нужно так же,не водить вкл.лучом,а если увилел или услышал вывел в ту сторону ствол,включил,выстрелил и сразу выключил.
ranchero450
Охотник1975
и ни разу не видел результатов стрельбы (упражнения боевых стрельб) с РПК много лучше, чем из АК.

1-2 процента попаданий не стоят тех заёбов.
Не, я видел пару раз фанатов РПК, но чтобы они показали хоть сколь-нибудь лучшие результаты стрельбы, в плюс отличные от АК - не видел ни разу.

Охотник1975
bdk
Охотник,так подств.фонарь применять нужно так же,не водить вкл.лучом,а если увилел или услышал вывел в ту сторону ствол,включил,выстрелил и сразу выключил.
Не совсем, с фонарем там тоже есть свои особенности когда включать, когда выключать, куда и как светить. Прямой аналогии с ПНВ и ИК-ЛЦУ нет
ranchero450
bdk
Охотник,так подств.фонарь применять нужно так же,не водить вкл.лучом,а если увилел или услышал вывел в ту сторону ствол,включил,выстрелил и сразу выключил.
Не, его вообще надо применять примерно так: Подсветил, увидел, втащил туда сколько можешь...
Погасил, подождал...
Услышал движуху - втащил вслепую, включил, осмотрел, добавил...
Ну, вариантов много. Но таскаться с постоянно включенным фонарём я бы не стал.
bdk
Ранчеро,так а я о чем и говорю....нельзя с постоянно включеным фонарем ходить.На свой фонарь подств.я вобще крышку выточил,что бы случайно не подсветить.
bdk
Прямой аналогии с ПНВ и ИК-ЛЦУ нет. Само собой нет.
tarantino-2112
С фонарём и открытыми прицельными приспособлениями постреляли по темну, на 150м гонги видно хорошо. Если бы подсветки в галерее совсем не было, то и дальше было бы видно. Фонарь армитек предатор.
ranchero450
Да это понятно...
Просто, включая источник света и открывая огонь, в т.ч, ты обозначаешь себя. Поэтому можно ждать огня в ответку. А уж как это использовать - на месте виднее.
k@mik@dze
Wladim753
К чему это я... я просто не представляю как бы я один от них отстреливался если бы такие зашли ко мне в дом.
А я, честно говоря, не очень представляю, как такие кони в пальто преодолеют 2 среднестатистические металл. двери.
ranchero450
Да ХЗ, у меня на съёмной хате, двери - китайское гуано, вскрываемоё открывалкой для консервов. Понятно, что стволов и патронов мне на полсуток хватит, но это в лучшем случае. А так - ну, минут 30 я в одиночестве продержусь.
Меня просто закидают гранатами и бутылками с бензином.
А вот в коллективе - можно подёргаться.
Пятый этаж,отличный вид из окна, неплохое, чуть влево, расположение квартиры на этаже... Потолкаться напротив двери не получится, и руки у меня не из жопы...
Но, захотят - вариантов ноль.
Сожгут. Снизу, с 4-го этажа.
Я тогда уж сам с балкона прыгну.
Охотник1975
k@mik@dze
А я, честно говоря, не очень представляю, как такие кони в пальто преодолеют 2 среднестатистические металл. двери.
И никто не представляет. Мародеры и погромщики, скорее всего, переключатся на более легкую добычу, какая-нибудь запрещенная организация может и пободается с вами (не потому что это именно ВЫ, а просто окажетесь в ненужное время в ненужном месте), если в этом будет смысл (политический, военный) для неё.
k@mik@dze
Wladim753
И зря...Все зависит от обстоятельств... могут из шприца в замочную скважину бенза або керосину налить и поджечь. У меня так у брата тещу братки пожгли в 90-е.Её дома не было а бабка от дыма задохнулась насмерть.
Могут просто бутылку с бензином о дверь разбить...Одной не хватит, вторую и третью кинут и так до достижения результата...
Ну закоптят дверь в тамбуре (зачем-то), а дальше?
ranchero450
Wladim753, ну, я как бы тоже не пальцем сделанный, могу и через дверь из 5,45/.223 втащить. А что там будет потом - это будет потом. Если вообще будет.
Охотник1975
k@mik@dze
Ну закоптят дверь в тамбуре (зачем-то), а дальше?
А у вас входная дверь в дымогазонепроницаемом исполнении и в квартире подпор воздуха?
k@mik@dze
Охотник1975
И никто не представляет. Мародеры и погромщики, скорее всего, переключатся на более легкую добычу, какая-нибудь запрещенная организация может и пободается с вами (не потому что это именно ВЫ, а просто окажетесь в ненужное время в ненужном месте), если в этом будет смысл (политический, военный) для неё.
Ну, организация то безусловно, а там во вводной какие-то колдыри, которых нерабочий лифт остановил, были.
ranchero450
Охотник1975
И никто не представляет.
Совершенно верно!
Хрен его знает, как там что сложится.
ranchero450
k@mik@dze
Ну, организация то безусловно, а там во вводной какие-то колдыри, которых нерабочий лифт остановил были.

Да им просто не захотелось пешком 3,14здовать на этажи, решили поискать что-нибудь полегче, что вполне естественно для обычных бандосов, мародёров и долбо2,17бов.

Охотник1975
Любое серьезное задымление в подъезде (несколько покрышек поджечь) вызовет такое же задымление и в квартирах. Либо поджечь первые этажи многоэтажки.
Другой вопрос будет ли кто-то так заморачиваться...
k@mik@dze
Wladim753
Епнут пулей типа Блондо из за угла в замок и аля-улю..у вас же не бронированные двери? Свинцовая пуля легко берет Китай как фольгу...для нее 2,5-2,7 (класс 2А) броневой стали надо...
Ну будет заклинивший замок; или вы люк для входа так пробивать собрались?
Wladim753
Епта, пенопласт с ацетоном... задохнетесь накуй...
Вы в подъезде быстрее задохнетесь)
ranchero450
Ну, возможно, а скорее всего так и есть... Простой ЧОП дал лососнуть банде.
ranchero450
Wladim753
Какой в часах у тебя сектор обстрела? Если сверху зайдут, спалят накуй...

Меня снизу спалят нахер. Пятый этаж, угловая квартира 😛
Я просто знаю, сколько я тут проживу, в случае чего, без поддержки, или с ней, чем смогу помочь своим, чем они меня выручат...

k@mik@dze
Wladim753
Ну будет заклинивший замок; или вы люк для входа так пробивать собрались?
Я таких хитрых в 90-е насмотрелся.. хоть убронируйся накуй, зайдут на плечах твоих или твоих близких и пикнуть не успеешь.
На плечах заходят, когда все тихо, а во вводной все уже по хатам попрятались и не отсвечивают до особых указаний.
k@mik@dze
Wladim753
Не поможет вам 151 палата...
У них местные люмпены штурмовыми мероприятиями рандомных хат занимаются, а в палату меня определили 😀.
ranchero450
Wladim753
Какой в часах у тебя сектор обстрела? Если сверху зайдут, спалят накуй...

Ну а сколько он может быть в угловой квартире?
Но живу-то я тут один. Поэтому бОльшую часть времени мне придётся держать подъезд. Чтобы никто не зашёл мне в спину и не пристрелил...
Отсюда, опять же, следует необходимость объединения и организации, наличие максимального числа сотоварищей...

ranchero450
Wladim753
Один в поле не воин (Ц)

Ясен перец.
Но знать-то, а уж тем более, использовать свои сильные стороны надо...
А использовать свои слабые стороны - надо вдвойне.

ranchero450
Нету таких дырок...
Но и из подъезда, при открытой двери, меня 2,71бнуть - без проблем. Вообще.
arkan_omsk
Тактика применения, если у противоположной стороны есть ПНВ такая, ИК-ЛЦУ всегда выключено, ПНВ в пассивном режиме, без подсветки. Обнаружил цель, включил кнопку ЛЦУ, отработал, тут же выключил и тут же сменил позицию.

Проблема только в том, что ЛЦУ светит всегда прямо...
А пуля летит чутка по другому...
А с коллиматором в ПНВ режиме не доводилось пробовать? Насколько удобнее?

Охотник1975
arkan_omsk
Проблема только в том, что ЛЦУ светит всегда прямо...
А пуля летит чутка по другому...
Ну, а в чем проблема? Прибил прицельные с превышением, на прицеле "3" на 100м. А луч/марку вывел в ТП на 100м. Прицеливание такое же, марку под обрез мишени до 300м, а пуля по-любому будет в мишени, если не сдернете.
arkan_omsk
А с коллиматором в ПНВ режиме не доводилось пробовать? Насколько удобнее?
Доводилось, чего ж нет. Если вы стационарны и есть время прицелиться, то вполне себе можно, но нужна привычка вкладываться так, если двигаться и стрелять, то уже очень неудобно, быстро вскинуться и выстрелить, может не получиться
ranchero450
arkan_omsk

Проблема только в том, что ЛЦУ светит всегда прямо...
А пуля летит чутка по другому...
А с коллиматором в ПНВ режиме не доводилось пробовать? Насколько удобнее?

Так не надо думать что оно всю жизнь будет светить так, как хочется.
ЛЦУ - 30, в лучшем случае - 50 метров. И то, в невидимом спектре, с применением ПНВ и другого специального оборудования.

тт-ха
Пацаны так скажу, исключительно моя ИМХА. Смотря кто штурмовать будет и за чем??? Если какое отребье бухое с целью исключительно грабежа мелкого придет, так по тем только пару-тройку раз шмальнуть и разбегаться искать что по проще грабануть можно. Если из какой группировки, так там и тактика будет и обученные они, с теми сложнее. Опять же чем они вооружены. Но как правильно Никата сказал сколько держаться обязательно с кем-то что б хоть за спину смотрели из соседних окон
Wladim753
ВАЙНА
- Твоё здоровье !
И тебе ,Толя, не хворать в Новом году!
тт-ха
Ранчеро один, ему сложнее держаться. Проще будет бросить всё нах и в отдел прорываться. А дома соседи, родственники, собака во дворе у меня на пример
тт-ха
А может ещё проще съезать на дачу...
тт-ха
Блин... Съехать на дачу, на время беспорядков
тт-ха
Блин... Съехать на дачу, на время беспорядков
[B][/B]
ranchero450
тт-ха
Ранчеро один, ему сложнее держаться. Проще будет бросить всё нах и в отдел прорываться. А дома соседи, родственники, собака во дворе у меня на пример
Да что мне там прорываться - то, метров 250-300... А дома, в семье - свои поддержат, помогут... Там есть кому встрять и помочь.
Там даже запариваться не будут, просто расстреляют угрозу.
Как и я здесь.
bdk
У меня первый этаж,угловая...так что вааще ж..па((...так что дома оборону держать ну совсем не вариант
Опель-капут
Пока вы тут за гиперболойды трете, а 4*15 гипер мать ее экстенцЫи сделал с десяткой на шее, вспомнил Мигеля Родезийского с рэпэка😁физо точно не купишь и не обменяешь у зольдатенов на махорку
bdk
А я 3 по 10 гиперэкстензии сделал,но без железа на шее 😊
ranchero450
Могу только пособолезновать...
bdk
ranchero450
Могу только пособолезновать...
По поводу гиперэкстензии или первого этажа?)
Опель-капут
Могу только пособолезновать...
По поводу гиперэкстензии или первого этажа?)
🤣 И того и другого
Один фиг тренировку закончу тягой кило 40-45 через блок 4*12/15, на растяг позвоночник что бы
Охотник1975
Я тоже после НГ-праздников опять начал заниматься. Сегодня 4х10 подтянулся и 4х25 отжался на брусьях.
Завтра маненько поприседаю
bdk
По поводу физо,заметил по себе,после тренажерки,состояние кайфовое,и еще бонусом давление снижает хорошо,чему я удивился 😊 Попробую,чередовать,день тренажерка,день ходьба быстрая 1 час
SETH
Опель-капут
Пока вы тут за гиперболойды трете, а 4*15 гипер мать ее экстенцЫи сделал с десяткой на шее, вспомнил Мигеля Родезийского с рэпэка😁физо точно не купишь и не обменяешь у зольдатенов на махорку

Опель, ее лучше без веса делать. Нацелься на 4х20 без веса, и обычная тяга блока до груди, раз по 12-15. Профилактика болей в спине неплохая.

scorale 1
чередовать,день тренажерка,день ходьба быстрая 1 час
Не загоните себя, ГЛАВНОЕ чтобы костюмчик сидел )))
bdk
scorale 1
Не загоните себя, ГЛАВНОЕ чтобы костюмчик сидел )))
так вот и надо что бы и костюмчик тож сидел🙂..а так понятное дело жилы рвать не буду)
smith_SVP
Любое серьезное задымление в подъезде (несколько покрышек поджечь) вызовет такое же задымление и в квартирах.
Не соглашусь. Очень сильно зависит от качества входной двери.
Сгорела у нас перед НГ квартира соседей этажом ниже, взорвался холодильник "Минск" (такое оказывается бывает), выбил стеклопакет на кухне. Соседка успела выбежать на лестницу, но потеряла сознание, упала, ударилась головой о ступеньку и умерла.
Соответственно, входная дверь осталась открытой, и большая часть дыма пошла в подъезд. Там быстро стало не видно собственной руки, а в квартире - марево и запах гари, который решается открыванием окон. Причем гарь преимущественно через вентиляцию пошла, а не через дверь.
Причина - дверь новая и хорошая, с нормальной звукоизоляцией, плюс лично ее штукатурил по периметру, чтобы щелей не было.

Другой вопрос, что в перспективе, если дом не тушить, все закончится все равно плохо.

З.Ы. Пожар в доме - это пи*дец. ИМХО.

Балагур
Год назад соседний дом горел. 4 этажа, три подъезда, всего 18 квартир. В итоге примерно 20 едениц техники тушили 12 часов, 6 квартир выгорело полностью, еще 6 не пригодны для жилья.
У меня после этого по огнетушителю в каждой комнате стоит и самоспасатели лежат.
Это я к чему? Если в многоквартирном доме пожар сразу не потушить, то дом гореть будет как спичка и хочешь-не хочешь сам из квартиры выбежишь.
irokez
Балагур
Это я к чему? Если в многоквартирном доме пожар сразу не потушить, то дом гореть будет как спичка и хочешь-не хочешь сам из квартиры выбежишь.

Зависит от перекрытий и стен самого дома
Если деревянные , как в старых сталинках - сгорит все точно ,мой бывший дом так сгорел
Паршивые хрущевки с бетонными перекрытиями но тонкими стенами - то же самое , огонь из одной квартиры переходит в соседнюю
Крепкие бетонные многоэтажки могут выстоять, выгорает одна квартира , хвост из сажи на весь дом , но соседние не загорелись

Охотник1975
smith_SVP
Не соглашусь. Очень сильно зависит от качества входной двери.
Сгорела у нас перед НГ квартира соседей этажом ниже, взорвался холодильник "Минск" (такое оказывается бывает), выбил стеклопакет на кухне. Соседка успела выбежать на лестницу, но потеряла сознание, упала, ударилась головой о ступеньку и умерла.
Соответственно, входная дверь осталась открытой, и большая часть дыма пошла в подъезд. Там быстро стало не видно собственной руки, а в квартире - марево и запах гари, который решается открыванием окон. Причем гарь преимущественно через вентиляцию пошла, а не через дверь.
Причина - дверь новая и хорошая, с нормальной звукоизоляцией, плюс лично ее штукатурил по периметру, чтобы щелей не было.
То-то пожарные при пожаре в многквартирках, когда людей эвакуируют, обходят и обстоятельно спрашивают, у вас дверь хорошая, а вентиляция? А, ну тогда посидите ещё, подышите дымом, мы к соседям сходим.
Вася, я не сомневаюсь, что есть исключения, подтверждающие правила, что есть разные проекты домов, в т.ч. с так называемыми "незадымляемыми" и "несгораемыми" лестницами. Есть двери, как у тебя. Итог, все равно, будет один, просто вопрос времени, потому что тушить никто не приедет.
ranchero450
bdk
По поводу гиперэкстензии или первого этажа?)
По первому пункту,😉
sk0ndr
день ходьба быстрая 1 час

После 50 лет с бегом надо завязывать. Да и с быстрой ходьбой тоже, если ранее не занимались спортом.
Связки и суставы уже не те, получить на старости лет искусственный сустав - мало приятного.

Приседания с попердыванием под наблюдением врача - вот наш спорт. (с)

bdk
ranchero450
По первому пункту,😉
Так я осторожно,если какие то боли появятся,сразу прекращу.
Охотник1975
2 Скондр
Индивидуально всё, знакомый 1964г.рождения, любитель, прекрасно бегает марафоны. 10км 3 раза в неделю, как высморкаться. Я сейчас тоже перешёл на приседания.
bdk
Кстати по приседаниям,имеет смысл делать приседания,допустим в разгрузке с БК?...или просто без всего?
doctormrak
bdk
Кстати по приседаниям,имеет смысл делать приседания,допустим в разгрузке с БК?...или просто без всего?

для начала работа с собственным весом будет достаточна. Перегружать суставы не стоит чрезмерной нагрузкой. В тоже время синовиальная жидкость- считай смазка для сустава вырабатывается в ответ на нагрузки, т.е совсем отказываться от любых нагрузок не стоит.

sk0ndr
Индивидуально всё, знакомый 1964г.рождения, любитель, прекрасно бегает марафоны. 10км 3 раза в неделю, как высморкаться.


Ключевое - любитель, и УЖЕ прекрасно бегает. То есть бегает не один год.
Мой пост относится к тем, кто в последний раз пробежался за автобусом в 30 лет. Ну от силы -в сорок, и потом напрочь завязал с этой пагубной привычкой.

sk0ndr
Тебе было надо самоспаса ?

Самоспас бывает разный. Есть в виде спуска по тросу - с этажа. Есть самоспасы в виде изолирующего противигаза. Для эвакуации в дыму.

arkan_omsk
Кто мешает беговые лыжи на ноги одеть и классикой по парку?..
В каждом городе, где есть снег - есть места катания.
Самый безопасный для суставов циклический вид спорта.
Ограничений по возрасту, начальной подготовке и весу нет, темп задаете сами себе.
Где нет снега - есть лыжероллеры.
Ну либо велосипед, но это немного не то...
nikserg
bdk
Кстати по приседаниям,имеет смысл делать приседания,допустим в разгрузке с БК?
техника поставлена?
Охотник1975
sk0ndr
Ключевое - любитель, и УЖЕ прекрасно бегает. То есть бегает не один год.
Конечно не первый год. Естественно надо без фанатизма и не вдруг стремиться к олимпийским результатам
Охотник1975
Спрошу
sergey-man
на счет физо ... кхм... я уже в этом году перейду рубеж 45... и буду считаться старым говном. по этому я спокойно буду ходить , а не бегать 😊)) или на транспорте ездить 😊)
gizmo762
ВАЙНА
https://svarogoptic.com/catalo.../gxgn-17705.php

От чё попалось на просторах .
Кто нить юзал ?
И да , понимаю что "двухкамерное" - как-то мало , но больше это уже громоздко же ?

Так вроде вот работающие изделия, и подешевле
https://guns.allzip.org/topic/241/2688657.html
Alex974
gizmo762
Так вроде вот работающие изделия, и подешевле
https://guns.allzip.org/topic/241/2688657.html

главное не брать маленькое )) сэкономить на объеме не получится

Балагур
Кто нить юзал ?
И да , понимаю что "двухкамерное" - как-то мало , но больше это уже громоздко же ?

Толя, физику не налюбишь.
Нужно вспышку убрать и звук рассеять - оптимальный вариант цена/вес/качество - маскиратор/дожигатель от Александра bdk, несколько лет пользуюсь его изделиями на пятере и семерке - нареканий нет.
А вот если нужно звук уменьшить, то тут объем нужен, соответсвенно и вес под полкило будет.
Из бюджетных вариантов - Павел ниггурат делает банки. Для уверенной работы по преобразованию звука, на мой взгяд, оптимальны его банки от 160 мм и диаметром от 50 мм. Чем болше - тем эффективне. За свои деньги - отличный вариант. Можно взять просто для пониамая что такое банка и с чем ее едят. Ресурса для большинства охотников, стрелков редко выезжающих на стрельбище - будет за глаза, это 100%.
Я у него брал 5 банок разного размера - работают.
Если нужно качественное излелие с большим ресурсом и проверенное временем - то оптимальное решение "питерская банка".
А всякие роторы и гексагоны, точки и медведи не факт что будут работать лучше и дольше, а цена существенно выше ранее перечисленных.

На мой взгляд, оптимальная связка на акаобразные - это маскиратор для стрельбища и банка для застройки или охоты.

Личное мнение.

Охотник1975
Балагур
Нужно вспышку убрать и звук рассеять
Причем на сверхзвуковом патроне не столько звук, сколько вспышку важнее. Хотя... у 151 палаты, м.б. и свои соображения, что важнее, у них же там бесшумные black-ops и всё такое...
scorale 1
Я у него брал 5 банок разного размера - работают.
У него человек взял одну банку и она мягко говоря не работает.
tarantino-2112
scorale 1
У него человек взял одну банку и она мягко говоря не работает.

Сляпал по-быстрому 😁


bdk
Толя,если банка..то бери Питерскую,если маскиратор,то 😉😉😉
Охотник1975
ВАЙНА
- Но вот беда , для того что б где-то накинуть те полкило - надо где-то в другом месте те полкило обстругать .
Толя, даже если обстругаешь полкило и накинешь столько же, баланс всё равно будет сильно смещён к дульному срезу. Чудес не бывает, за все надо чем-то платить
k@mik@dze
bdk
Питерскую
В обратку сильно коптит?
Охотник1975
k@mik@dze
В обратку сильно коптит?
Да, коптит
bdk
Коптит да.
smith_SVP
В обратку сильно коптит?
Принципиальной разницы не заметил.
7,62х39, 415-мм ствол, дозвук (больше) и сверхзвук (меньше).
ИМХО.
Охотник1975
ВАЙНА
- С сошек в стационаре - это как раз не критично
как и сделать десяток выстреловсруквупор
М.б., тебе видней.
Ещё раз напоминаю, что "питерская" банка подойдет только на Сайгу-033 в 5,45!!!
Первую перегородку со стороны резьбы придется 16мм сверлом расширить и пропил под фиксатор сделать.
На Сайге-030 накручиваться до фиксатора не будет! использовать на 7,62 и больше, только при рассверливании пульного прохода, иначе лотерея. На 7,62 две банки порвало
tarantino-2112
ВАЙНА
- С сошек в стационаре - это как раз не критично 😛
как и сделать десяток выстреловсруквупор 😛
Просто у меня ещё всё тАк бля запущено 😞 - он даже не собран 😞
А если тут начну "ныть" , то точняк наседки подтянутся , мосх выклювать .

Что тоненькая длинная, что толстая короткая - объем всё равно будет маленький, чудес не будет.

Балагур

М.б., тебе видней.
Ещё раз напоминаю, что "питерская" банка подойдет только на Сайгу-033 в 5,45!!!
Первую перегородку со стороны резьбы придется 16мм сверлом расширить и пропил под фиксатор сделать.
На Сайге-030 накручиваться до фиксатора не будет! использовать на 7,62 и больше, только при рассверливании пульного прохода, иначе лотерея. На 7,62 две банки порвало
Алик, с Кириллом можно обговорить - он рассверлит на производтстве под нужные параметры.
Т.е. можно сделать под семерку и под короткий ствол с "писюном" как на мк-03. Я у него когда
закупаюсь, прошу заранее подготовить.


Насчет видео.
Квентин, это кино я уже смотрел)
Брак бывает у любого производителя, Павел с Дмитрием уже ведут диалог и решат проблему.
Опять таки учитывайте цену изделия - у Павла самая дорогая банка мне обошлась в пять с копейками, а допустим у Ротора, от 17 000 прайс только начинается.


k@mik@dze
Охотник1975
Да, коптит
bdk
Коптит да.
Спасибо.
smith_SVP
Принципиальной разницы не заметил.
7,62х39, 415-мм ствол, дозвук (больше) и сверхзвук (меньше).
ИМХО.
А о разнице относительно чего речь?
scorale 1
если маскиратор,то 😉😉😉
индопошив?
k@mik@dze
Коптит сильнее по сравнению с другими, но и работает лучше
ВАЙНА
чудес не будет...
- Я ж к Табе летом "мосх клювал" с шириной ладохи и узкости руки ? И крашенная 033 с банкой ? Вот !!! Почти идеал !
Ещё раз напоминаю, что "питерская" банка подойдет только на Сайгу-033 в 5,45!!!


Но повторюсь - у меня нет "писюна" и 14х1 левая 😛
Хотя с писюном или без - вот не ясно пока ;?

М.б., тебе видней.
- А чё тама виднее то ? Цевьё и сохи + полКило сразу 😞
И "лоток" тама вАще ни приделах 😛

bdk
индопошив?
Увы,нет,не занимаюсь.Только то что в теме.Ну и мини варианты дожигателя(но за эффективность пламягашения не отвечаю)
SETH
bdk
Кстати по приседаниям,имеет смысл делать приседания,допустим в разгрузке с БК?...или просто без всего?

Уважаемый, в твоем случае без всего и очень-очень аккуратно 😊
И внимательно за самочувствием смотреть.

bdk
SETH

Уважаемый, в твоем случае без всего и очень-очень аккуратно 😊
И внимательно за самочувствием смотреть.

Само собой 🙂
ranchero450
Балагур
он рассверлит

Да я вам обоим только "спасибо" могу сказать!
Несколько лет назад брал 5 штук, сейчас ещё 3. Кому раздал - кипятком ссутся, как и я. 😛
Свой первый ДТК убил на примерно 9500-10000, после кучи саёжек и разных АК вкупе с РПК. Умер он с честью, на третьем магазине из АКСУ длинными очередями, выплюнув кишки метров на 70 😛.
Это считаю отличным результатом.
Он где-то в шкафу лежит, разЪёбаный. Искать лень.
Вещь. Просто отличнейшая ВЕЩЬ.
Да, не титан... Но и ценник не 60-70 килорублей.

smith_SVP
А о разнице относительно чего речь?
Со штатным ДТК.
Слышал от других, что должно сильно пачкать нагаром ствольную коробку, и дымить из окна выброса.
Честно говоря, не заметил, чтобы как-то принципиально сильнее пачкало и дымило.
У меня рассверлено отверстие до 9,5 мм, если что.
tarantino-2112
ranchero450
Вещь. Просто отличнейшая ВЕЩЬ.

Согласен полностью, банка офигенная.
И СТП на месте при снятии/установке, а это прям один из важнейших моментов.
Ну и на 030 тоже можно использовать, хоть и не достаёт до фиксатора. Либо подкручивать после 1-2 магазинов, либо на фиксатор резьбы. Хотя я слышал, некоторые 😉 умудряются так её затянуть, шо она там как влитая сидит и не откручивается 😁

ranchero450
Вася, тебе, как ты стреляешь, лет на 300-400 хватит.
ranchero450
tarantino-2112
И СТП на месте
Хы, по сравнению со старой или без неё, поставив новую банку, увода СТП не обнаружил, как ни странно 😛
И, да, чуток от руки затягиваешь 😛 и нифига она не скручивается за 200-250 выстрелов.
bdk
Вытачивал спец.шайбу удлинняющую корпус банки что бы накручивалась до фиксатора,фотки не осталось((
bdk
Парни,а есть у нас тут,спецы по радио?...дозрел до Моторолы,выбор между gp 300 и gp 380..диапазон VHF,что предпочесть?
k@mik@dze
bdk
Парни,а есть у нас тут,спецы ро радио?...дозред до Моторолы,выбор между gp 300 и gp 380..диапазон VHF,что предпочесть?
Ни разу не спец, но самый очевидный вопрос это куда звонить будем? Можно взять самую крутую мобилу, а потом окажется, что у адресата какой-нибудь баофенг с которым не факт, что получится законектиться.
bdk
Само собой у другого абонента та же моторола будет
doctormrak
bdk
Парни,а есть у нас тут,спецы по радио?
кабан шарит, можно у него поспрашивать.
k@mik@dze
Можно взять самую крутую мобилу, а потом окажется, что у адресата какой-нибудь баофенг
точно так. Тут скорее вопрос договориться на ту модель радейки, которая по всем характеристикам, включая цену устроит всех с кем на связь надо будет выходить
Wladim753
А что делать? Баклофенг минимум должен быть..Если связь и инет положат, а глушилки не до всех достанут... то как общаться в группе, той же семье? Как спросить что купить в магазине?
bdk
Есть Yaesu 😊...и поэтому бао не рассматривается в принципе.
Wladim753
А я не рекомендую, я про минимум...
GenPuz
Важно с кем говорить. Обе станции канальные, поэтому есть некий шанс с шагом частот самоналюбиться. А прошивочные кабели и софт для Моторов - не ахти доступны или дешевы
arkan_omsk
Yaesu отлично. Кенвуды хорошо. Баофенги - нормальные рабочие лошадки.
Только момент в том, что нужно учитывать, что в рамках темы, простейшая радиостанция должна работать в диапазоне UHF: 400 - 470 (ну или у бао немного дальше), должна иметь возможность ручного ввода частот и каналов.
Потому что, как уже тут ранее говорили многие - важно - КОЛЛЕКТИВ.
А КОЛЛЕКТИВ в таких ситуациях - это и соседи по подъезду и по дому и по соседнему дому.
У большинства будут как раз всякие Baofeng UV-5R виду их широкой распространенности и общедоступности.
Покупать всякие там мотороллы, которые программируются на каких то там частотах и каналах - наверное есть смысл если у вас прям реально какая то там организованная группа единомышленников...

Покупать говнорации без возможности ручного ввода частот - вообще глупость.

Простому смертному хватит за глаза вышеуказанного баофенга и дополнительной батареи. Плюс зарядный кабель, дабы можно было в отсутствии электричества заряжать от пауэрбанка.
В отличии от Yaesu и иже с ними - это все массово дешево и доступно.

Самое главное - УМЕТЬ этим всем пользоваться.
Не включить, покрутить и выключить, а именно УМЕТЬ в радиообмен.
Позвать кого надо, понять, что вас слушают, четко, емко и доходчиво изложить мысль и также принять мысль, сказанную собеседником.
Плюс умение это делать в стрессовых ситуациях ВОВРЕМЯ.

smith_SVP
В России разрешенный безлицензионный диапазон 446,0-446,1 МГц, и мощность 0,5 Вт. Туда впихиваются 8 каналов. Если чуть закрыть глаза и ориентироваться на европейский диапазон 446,0-446,2 МГц - то 16 каналов.
И по идее на любом любительском баофенге, кенвуде, моторолле и т.д. должны быть установлены именно эти 8 каналов, хотя бы в качестве основных в обычной жизни.
Про остальные фирмы не знаю, а вот баофенги идут с завода совершенно с другими частотами и мощностями, и по большому счету общаться на них нельзя. Их нужно сразу же после покупки перепрошивать на разрешенный диапазон частот и мощность. Чего, правда (судя по встречам в эфире) никто не делает.
Но тут каждый сам кузнец своего счастья.

Т.е., если все будут соблюдать установленные законом правила радиообмена - то у всех будут одни и те же 8 каналов, и проблем с коммуникацией не будет.

ИМХО.

bdk
В случае небольшой заварушки...будет абс.по....уй какие там частоты запрещены.
ranchero450
smith_SVP
Туда впихиваются 8 каналов. Если чуть закрыть глаза и ориентироваться на европейский диапазон 446,0-446,2 МГц - то 16 каналов.
И по идее на любом любительском баофенге, кенвуде, моторолле и т.д. должны быть установлены именно эти 8 каналов, хотя бы в качестве основных в обычной жизни.

Да?! А они совпадают с твоим соседом, с полицией, с РГ, с армейскими частотами, которые тоже, как ни странно, могут меняться? Нет? Ну и зачем тогда нужны твои заранее прошитые каналы?
Ручками... ручками вбиваешь частоту и пользуешь.

arkan_omsk
Да, точно. Ошибся слегка. LPD диапазон 433.075 - 434.775 МГц - 69 каналов...
На бао еще там какой то диапазон есть, но старые кенвуды и иже с ними его не все поддерживают, а посему - это универсальный вариант.

smith_SVP
Т.е., если все будут соблюдать установленные законом правила радиообмена - то у всех будут одни и те же 8 каналов, и проблем с коммуникацией не будет.

Будут. Выше указал почему. И выше написали по части законности...

Плюс аккум должен быть обязательно запасной и он должен быть сменным.
Сутки в активном эфире на стандартном аккуме не держит ни одна станция, начиная с 10 утра и к 3 часам ночи садились все марки и модели, кроме тех, где аккумы повышенной емкости (например моя бао с 3800 махами).

И если все сложить воедино - то Baofeng UV-5R - наиболее бюджетный и самый универсальный вариант. Этакий 033 в своей нише. К нему еще силиконовый чехол и вообще неубивашка.
Но лучше конечно с более мощным передатчиком. Сейчас вариантов, в т.ч. эконом - вагон и тележка. Но это не панацея, ибо если у одного из сотни будет таковая - толку будет чуть меньше нуля.

bdk
Расчитывать на бао,в серьезной ситуации....ну такое((
ranchero450
arkan_omsk
UV-5R

Наиболее часто используемая сотрудниками П/О у нас, в ЧР, радиостанция. Дёшево, сердито, хватет.
И надпись "KENWOOD" на ней никому не мешает.

GenPuz
Ошибся слегка. LPD диапазон 433.075 - 434.775 МГц - 69 каналов...
На бао еще там какой то диапазон есть,
Скорее всего, речь за LPD и PMR. Беда в том, что у них СОВПАДАЮЩИХ частот - немного.

Да, у Бао беда с надежностью. Но есть проблема - аналогичный функционал бренда качественнее - это резкий взлет бюджета с 2 до 10к(минимум) , без учета гарнитур, аккумов и прочей фурнитуры

doctormrak
Ходили как-то ночью по грибы, баофенг себя зарекомендовал себя не лучшим образом по причинам: 1.владельцев очень сильно демаскировала подсветка экрана и клавиатуры. 2. периодически рации включались и выдавали фразы на китайском, что их было слышно на десятки метров. 3. низкое качество связи. 4. проблемы с программированием и настройкой каналов возникали у самих владельцев.
smith_SVP
LPD диапазон предполагает мощность передатчика не более 0,01Вт и по большому счету не предназначен для радиосвязи, а, скорее, для радиопередающих устройств.
Ничего не мешает любому человеку с любой станцией в России выделить 8 каналов на разрешенный диапазон 446,0-446,1 МГц, а остальные забив под что угодно под свою ответственность.
У силовиков нынче почти повсеместно цифра, поэтому в "случае чего" аналоговой связи сними не будет.
Древняя бронетехника с Р-123 и прочим работает на диапазонах, которых в моторолле, кенвуде и прочих баофенгах нет в принципе, нужно 20..43 МГц, если память не подводит, а это "Гранит" Р-43.
Радиостанция программируется за 5 минут с помощью провода за 500 рублей и любого ноутбука или планшета.

При этом программируемые с клавиатуры станции (та же UV-5R) по сравнению с обычными:
- дороже (баофенги вдвое при прочих равных);
- сложнее, проще кому-то запутаться в кнопках;
- светятся экраном в темноте, что довольно заметно в ПНВ ночью.
Да, у простых тоже нужно заклеивать светодиод изолентой.

Собственно, к чему спич.
К тому, что простые программируемые с компа станции вполне могут применяться. И более того - в ряде случаев они предпочтительнее.

arkan_omsk
doctormrak
Ходили как-то ночью по грибы, баофенг себя зарекомендовал себя не лучшим образом по причинам: 1.владельцев очень сильно демаскировала подсветка экрана и клавиатуры. 2. периодически рации включались и выдавали фразы на китайском, что их было слышно на десятки метров. 3. низкое качество связи. 4. проблемы с программированием и настройкой каналов возникали у самих владельцев.

А никто не говорит, что это лучший вариант. Это рабочая лошадка. Самая недорогая из рабочих.

1. Отключается из меню.
2. Отключается из меню.

качество связи зависит не только от рации. с нормальной гарнитурой я различал по голосу людей из 60+ в канале.
бао не панацея. бао это эконом вариант. хуже нет смысла. лучше - если позволяет бюджет.

Панацея - это ручной ввод частоты или канала, сменный аккум, возможность работать на нужных частотах в нужном диапазоне, возможность зарядить от пауэрбанка. И самое главное - сам навык простейшего радиообмена.

Когда будет прям вообще все серьезно - заглушат нахрен все и хоть будет в руках у ополченца бао, хоть что то дорогое - все бестолку...


Собственно, к чему спич.
К тому, что простые программируемые с компа станции вполне могут применяться. И более того - в ряде случаев они предпочтительнее.

А когда ПОГРОМировать будет нечем, а очень надо - тогда что? Ну например света нет. Банально.
А если к вам в КОЛЛЕКТИВ из 5 человек пришли еще 15, у которых что то простое, но в ваши частоты не попадает?

arkan_omsk
ranchero450
И можно не заклеивать дисплей или светодиод, а просто положить р/ст в соответствующий карман или чехол на разгрузке.

Не, светодиод видно через подсумок в ПНВ - я так спалил ребят с приборами, раньше чем они нас на 200+ метров. Его или отключать или заклеивать. Дисплей отключается.

ranchero450
arkan_omsk
светодиод видно через подсумок в ПНВ
Дружище, если взять хорошо поставленную систему РЭБ - светодиод окажется хернёй 😊
И со второй стороны: Я крОдусь к позициям противника. Радиообмен мне тут не нужен. Выполню задачу по-тихому или начнётся бой - да какая разница, мигает там светодиод или нет?.. Я буду либо лежать мордой вниз, либо гордо стоять. Ни там ни тут светодиод роли не играет.
Да, это палево... Ну так засунь р/ст так, чтобы он не светил, закрой его клапаном подсумка...
Да просто отключи эту подсветку..
Балагур

Да я вам обоим только "спасибо" могу сказать!

Никита, рад был помочь! Обращайся если что 😊



Ходили как-то ночью по грибы, баофенг себя зарекомендовал себя не лучшим образом по причинам: 1.владельцев очень сильно демаскировала подсветка экрана и клавиатуры. 2. периодически рации включались и выдавали фразы на китайском, что их было слышно на десятки метров. 3. низкое качество связи. 4. проблемы с программированием и настройкой каналов возникали у самих владельцев.

Володя, у бао и подсветка и китайсое "нихао" отключаются через меню.
Я рацию после настройки и блокировки клавиатуры убираю в закрытый подсумок дисплеем к телу - так меньше демаскирует и меньше шансов ее разбить, привычка с хардбола осталась.
Что касается качества связи, к ним нужна нормальная антена и гарнитура. Штатный крысиный хвост - это тихий ужас. У китайцев есть контора Retevis, у них за недорого можно приобрести эти опции и качество связи , а так же дальность улучшится значительно.
По настройке - увы, многие станции устроены таким образом, что если кажлый день ими не пользуешься, с настройками будут возникать трудности.

У меня в хозяйстве лежит Си-Би доя машины и три портативные станции: еска ft-60, бао uv-5r, и застон м7. Последняя интересена тем, что сделана качественне бао, антены и гарнитуры взаимо заменяемы с ним + подерживает спутниковую связь через старые натовские спутники САТКОМ, как на них запрограмировать и настроить - я не разобрался, но знаю что тема рабочая и перспективная.
По качеству связи, со всех трех сидя в лесу, через репитер связывался с абонентом на расстоянии порядка 50 км от меня.
Между собой свои станции связывал на 5 км уверенно в условиях лес+застройка.

ranchero450
Балагур
Никита, рад был помочь! Обращайся если что.

Может и увидимся даже.
Я, по крайней мере, на это надеюсь 😊

А радио - вещь странная.
Бывает "Стандарты" (Вертексы) в лесу на пересечёнке на 200 метров не слышат друг друга...
А было что моторолки "talkabout", простые оранжевые мыльницы на 6,5-7 км в тумане работали...
(За хлебушком за 6 с лишним км на моторной надувной лодке ходили... Хрипело, шипело, но...)

Wladim753
Я что хочу сказать, рацеек в команде может быть несколько видов с разными характеристиками...На видюхах из горячих точек у командиров есть рация для связи с вышестоящим командованием получше и отдельная для связи со своим подразделением похуже. Ополчение не армия со своими стандартами по связям...
Охотник1975
Они не получше и не похуже, они просто на разные волны настроены. Что бы не заглушать друг друга.
Охотник1975
Ночью р/ст надо светомаскировать максимально ибо в ПНВ выдаёт любая даже слабая вспышка. Как-то в зимнем лесу увидели людей метров за 150, которые сидели у углей от костра, огня уже не было. Отсчёта от углей хватало, что бы их рассмотреть. Невооружённым глазом их видно не было. А потом когда 1 закурил вообще всё прекрасно просматривалось. Р/ст моргающую видно даже через подсумок. Что бы не орала и при этом было слышно, нужно подключать к наушникам.
Wladim753
Охотник1975
Они не получше и не похуже,
Ну во первых как вариант, что получше и похуже. Во вторых если бы это были одинаковые рации то было бы визуально видно. Одна мощнее, друга по слабже..
Но действительно не суть.
Охотник1975
Wladim753
Одна мощнее, друга по слабже..
Правильно. Но это не значит, что похуже или получше. 0,5Вт для связи внутри малой группы это хорошо, малая мощность покрывает походный и боевой порядок, меньше шансов засечь, лучше связь на пересеченке. БОльшая мощность для связи с начальством вдалеке. + они на разных частотах и когда ты трындишь с начальством, ты не забиваешь частоту свои подчиненным.
Эдакий дуалком для бедных. Бегают и с 2-5 р/ст, и такое видел
Vitalii32rus
Охотник1975 подскажите, какое ИК ЛЦУ использовали? Есть какие рекомендации?
smith_SVP
А когда ПОГРОМировать будет нечем, а очень надо - тогда что? Ну например света нет. Банально.
А если к вам в КОЛЛЕКТИВ из 5 человек пришли еще 15, у которых что то простое, но в ваши частоты не попадает?
П.1 Если нет электричества ненадолго (перебои) - то ноутбук или планшет это переживет.
Если нет электричества совершенно (окопы) - то любая р-ст на аккумуляторе через пару дней станет просто куском пластика, нужны батарейные блоки и ящик батареек.
Батарейные блоки видел для UV-5R на озоне.
Это да, серьезный плюс.

п.2. А что такое простое у этих людей, что там нет PMR? Р-169?
Наиболее вероятно, к.м.к., что если 15 людей придут, то у них не будет ничего.

Мне видится так.
Для личного пользования достаточно иметь несколько программируемых аппаратов, прошитых с ноутбука. Эти аппараты легкие, простые, дешевые, их можно выдавать людям без подготовки.
Для связи со всякими левыми людьми нужен программируемый с клавиатуры аппарат (один), где кроме основных выделены специальные каналы.

bdk
Да какая еще подготовка нужна,что бы научить с кнопок на рации вводить частоту?...дело 5 минут научится.
Охотник1975
Vitalii32rus
Охотник1975 подскажите, какое ИК ЛЦУ использовали? Есть какие рекомендации?
https://zenitco.ru/catalog/las...st_4_zelyenyy_/
такой
Хорошая штука.
Рекомендации в плане чего?
bdk
Да какая еще подготовка нужна,что бы научить с кнопок на рации вводить частоту?...дело 5 минут научится.
Могу сказать, что я так и не научился. Отдаю специально обученным людям.
Кто умеет - молодец
bdk
На своей Есу,посмотрев стр.в мануале,освоил сразу.Другое дело,если долго не пользоватся,то можно подзабыть🙂
arkan_omsk
smith_SVP
П.1 Если нет электричества ненадолго (перебои) - то ноутбук или планшет это переживет.
Если нет электричества совершенно (окопы) - то любая р-ст на аккумуляторе через пару дней станет просто куском пластика, нужны батарейные блоки и ящик батареек.
Батарейные блоки видел для UV-5R на озоне.
Это да, серьезный плюс.
п.2. А что такое простое у этих людей, что там нет PMR? Р-169?
Наиболее вероятно, к.м.к., что если 15 людей придут, то у них не будет ничего.

Мне видится так.
Для личного пользования достаточно иметь несколько программируемых аппаратов, прошитых с ноутбука. Эти аппараты легкие, простые, дешевые, их можно выдавать людям без подготовки.
Для связи со всякими левыми людьми нужен программируемый с клавиатуры аппарат (один), где кроме основных выделены специальные каналы.


Да можно что угодно. Но путь от простого к сложному - никто не отменял.
Зачем погромировать что либо, если проще ввести руками?
У меня за 11 лет активного пользования из всех девайсов с забитыми каналами было только два. Один кенвуд запогромировал предыдущий владелец, второй пуксинг мне товарищ залил все каналы. При этом один канал дублировался, т.е. была ошибка и узнал я об этом когда нас заставили как раз на этот канал перейти. Ручной ввод меня как раз тогда спас.

Далее на остальных девайсах я каналы вообще ни разу не заливал. Ввел руками и делов. Табличку с собой таскал "заламинированную" скотчем в планшете, либо у товарищей вопрошал. Ниче сложного. Лучше конечно вовремя забить каналы - но я ленивый.

Чтобы понять бессмысленность и бесполезность погромируемых девайсов без возможности ручного ввода - достаточно посетить какоенить гражданское мероприятие, где соберётся человек 300-400 (или больше тысячи) и вашему коллективу скажут "идете вот на тот пост, амбар с зерном охранять, ваш канал такой то, резервный такой то". Все. Другой нельзя - потому что другой уже занят. Отсебятину тоже нельзя, потому что с вами тоже будет кто то связываться. А у вас эти каналы не забиты в ваших аппаратах. И ноутбук не взяли.
А по дороге надо будет с дружественной группой еще состыковаться, чтобы друг друга не перестрелять. А то и с двумя-тремя. Их каналы вам тоже назовут и у вас они тоже не будут забиты. Как то так. Это я банальное привел как пример.

Погромируемые девайсы в виде каких то тяжелых моторолл я носил. Но она была одна на группу. Для связи штаб-группа. Да - достает она дальше и на их частоты залезть все желающие не смогут. Но боевом порядке вашей гражданской группы такие девайсы и аксессуары для них излишне дорогие и преимущества не дадут.

Если у вас есть кабель, пауэрбанк и запасной аккум - то бесполезный куском пластика радиостанция не станет. Я с таким сталкивался. С тех пор - подготовился.

Людям без подготовки лучше выделить лопату. Или общее имущество таскать. Толку будет больше и эфир почем зря засирать не будут.


Балагур

Может и увидимся даже.
Я, по крайней мере, на это надеюсь

Иншаалах 😊

По связи, согласен с Александром из Омска - в сводных групах нужны станции с возможностью ввода частот с клавиатуры. А самый бюджетный и распостраненный вариант это китайские бао ув-5р, так что крайне желательно иметь дома хотя бы одну такую говорилку.
Если коллектив большой и устоявшийся, то для связи внутри группы можно использовать кирпичи типа мотороллы gp-340. Простые, надежные и не убиваемые, с минимальным колличеством опций.
Вообще, в группе за связь должен один человек отвечать. Перед походом за ягодами он собирает у всех станции, проверяет работоспосоьность и зарядку, однообразно настраивает, выключает лишние фукции типа vox (активация голосом), настраивает всем частоты , блокирует коавиатуру и раздает обратно. После чего кривыми ручками в рации лазить запрещено.
Переодически проводиться перекличка, что бы убедиться, что все на связи.

По VOX, несколько раз сталкивался с таким, что кто-то включит эту функцию, а потом 20 человек постоянно слышат в ухе сопение, бурчание и громкое дыхание.

По зарядке, в полевых условиях - солнечная панель может выручить. Летом быстро заряжает, зимой медленее, но процесс идет.
В начале заряжаем повербанки, потом станции.

ЗЫ: по саткому посмотрел - застон нужно перепаивать и собирать направленную антену + желательно иметь график частот. А так, интересно тем, что можно общаться на расстоянии 500 и более км с портативки.

Охотник1975
Балагур
По связи, согласен с Александром из Омска - в сводных групах нужны станции с возможностью ввода частот с клавиатуры.
Когда сборный "колхоз", то да. Когда колхоз несборный лучше с зашитыми каналами.
Балагур
После чего кривыми ручками в рации лазить запрещено.
Это кстати наглядная иллюстрация того, насколько все сильно "проседает" при "колхозной самодеятельности".
Не в укор или обиду, а просто констатация факта
Vitalii32rus
[QUOTE]Изначально написано Охотник1975:

Да рекомендации по прибору лцу, ранее у Вас вроде другой был в использовании, не Зенитка.
Понимаю что не сэкономить, ну как то жабу все не успокою покупкой лцу за 40 тысяч...

Охотник1975
Vitalii32rus
Да рекомендации по прибору лцу, ранее у Вас вроде другой был в использовании, не Зенитка.
Да, был китаец за 400-450 баксов ЕМНИП, начались проблемы с работой из-за отдачи (мог отключиться после выстрела), потом отвалилась ручка переключения режимов.
Перст-4 эксплуатирую пока только второй месяц. Мороз, стрельба (настрел с ним не большой пока, выстрелов 150 м.б.) пока нареканий нет.
Ну и по эргономике, он лучше китайца
nikserg
Балагур
выключает лишние фукции типа vox (активация голосом), настраивает всем частоты , блокирует коавиатуру
ещё обязательно выставить TOT - ограничение времени передачи. минуту, лучше меньше. особенно если радейка используется с тангентой.

p.s. для неопытных ещё полезно включить Roger Beep. нормально передачи не заканчивают и сидишь, гадаешь: то ли он закончил, то ли задумался о великом и сейчас разродится продолжением, или его препятствием закрыло и теперь связь йок.

DP78
Балагур


настраивает всем частоты ,

И субтоны настраивает

Балагур

А что Вы тут про Питерскую банку говорили ?
Где смотреть , кому глупые вопросы задавать ?

Толя, посмотреть можно у Артели, вопросы можешь мне адресовать.

GenPuz
субтоны настраивает
Субтоны надо отключать.
Они нужны при малом числе каналов и большом - пользователей
Михаил HORNET
Помимо «питерской» есть банка от Компании ГК


Делаем для ВСЕХ калибров и оружия под любую резьбу
Либо алюминий+титан
либо полностью титан (в два раза дороже, соответственно)
Но полный титан - это реально круто. По факту это единственный годный материал банки. Все прочее или тяжелое, или не имеет ресурса достаточного
Алю+титан держит 6 магазинов подряд
Наши банки не суперлайт, но они реально работают

Балагур
Михаил, при всем уважении, какова цена и каков ресурс Ваших изделий?
Банка нужна не только лишь всем и цена имеет значение.
Просто для понимания - банка от Павла, самая дорогая мне обошлась в районе 6000 руб. с пересылом. Да новый производитель, нет красивой упаковки, бывают огрехи... но это 6000 руб. за рабочее изделие.
Питерская банка стоит почти в два раза дороже, и она этих денег стоит - там реально технологии, качество и ресурс проверенные сотнями пользователей.
А в чем плюс Ваших изделий?


ещё обязательно выставить TOT - ограничение времени передачи. минуту, лучше меньше. особенно если радейка используется с тангентой.
p.s. для неопытных ещё полезно включить Roger Beep. нормально передачи не заканчивают и сидишь, гадаешь: то ли он закончил, то ли задумался о великом и сейчас разродится продолжением, или его препятствием закрыло и теперь связь йок.
Согласен.
А субтоны при небольшом количестве грибников - лишнее.

Еще вопрос появился. Армейские броники 6б45 и разгрузки 6ш112, 116,117, вообще никто не использует?

tarantino-2112
Балагур
Армейские броники 6б45 и разгрузки 6ш112, 116,117, вообще никто не использует?

Вова Док гонял в таком бронике на соревнованиях:



Он поправит, если что.
Насколько понимаю, 45ый довольно длинный, его с поясом совмещать неудобно, то есть вся нагрузка на плечи и спину, потому что всё снаряжение на бронике будет. Плэйт же носится с поясом нормально. В плюс у 45го большая площадь защиты. Вполне неплохой броник, просто нужно понимать, что конкретно требуется. Я лично его носить не буду, потому что 20+ кг таскать чисто на хребте ну такое... Не для старперцев 😁
Разгрузки, как мне кажется, можно использовать любые на безрыбье, а также на начальных тренировках, когда еще нет понимания, что конкретно нужно. У нас, вроде, ни у кого таких нет.

tarantino-2112

doctormrak
Балагур
Еще вопрос появился. Армейские броники 6б45 и разгрузки 6ш112, 116,117, вообще никто не использует?
Cаш, есть небольшой опыт, а что интересует?
k@mik@dze
tarantino-2112


Таки я говорил, что вон те цифры
tarantino-2112
033:
3,85 - 18см
4,2 - 20см.
весьма оптимистичны.
tarantino-2112
Почему?
tarantino-2112
Ну и таки обращаю внимание: это замеры одной партии 3,85 и одной партии 4,2. Так что цифры могут быть другими в других партиях, в коментах ролик с летними замерами скоростей, там не такая разница. Ну и я сегодня на сотку стрелял и теми и другими - разница в стп была не особо большая.
k@mik@dze
tarantino-2112
Почему?
Потому что с такими скоростями оно не летит с этими превышениями - это и опыт и калькулятор подтверждают.
tarantino-2112
Ну и таки обращаю внимание: это замеры одной партии 3,85 и одной партии 4,2. Так что цифры могут быть другимив других партиях, в коментах ролик с летними замерами скоростей, там не такая разница. Ну и я сегодня на сотку стрелял и теми и другими - разница в стп была не особо большая.
Там, конечно, ниже среднего по больнице получилось, но сильно других цифр вы зимой не получите.
Балагур
Cаш, есть небольшой опыт, а что интересует?

Володя, мне интересно стало - на кого не посмотрю все с варбелтами и плитниками бегают, но у плитников площадь защиты никакая. Большое количество аммуниции на плитнике и поясе нормально не разместишь. Почему армейское снаряжение почти не используется? Из-за веса и габаритов?
Или из соображений,что лучше внешне отличаться от армейских подразделений?

У меня комплект брони лежит 6б45+6б47, разгрузка 117 с полным фаршем/ нагрудник вартек самый простой (хватай- беги).
На выезды просто пострелять беру нагрудник - функционала хватает. На прогулки по заброшкам шлем/кольчуга/117. Правда уже давно так не выбирался.
Есть ли смысл менять броник и 6ш117 на варбелт и плитник? Какие преимущества они дают?

Балагур
Потому что с такими скоростями оно не летит с этими превышениями - это и опыт и калькулятор подтверждают.

Кстати, кто-нибудь может поделиться таблицей превышений для 5,45 исп.030 для 3.85 и 4.2? Моя для 3.85 пролюбилась вместе с телефоном.

k@mik@dze
Балагур
Кстати, кто-нибудь может поделиться таблицей превышений для 5,45 исп.030 для 3.85 и 4.2? Моя для 3.85 пролюбилась вместе с телефоном.
Ее не существует, ибо показатели не стабильные - вон, у людей с длинной полетело как с короткой (летом 😊), а с короткой как с рпк под семеру.
tarantino-2112
Балагур

Кстати, кто-нибудь может поделиться таблицей превышений для 5,45 исп.030 для 3.85 и 4.2? Моя для 3.85 пролюбилась вместе с телефоном.

030:
3,85 - 16см
4,2 - 18см.
1 оборот мушки 20см на 100м
1мм/1 оборот мушкодава - 26см на 100м

Но это неточная информация, скорость может измениться на 20-30мс, некоторые считают, что это бесполезно вычислять, видимо, нужно просто стрелять в ту сторону.😁 Или есть более конкретные предложения?

tarantino-2112
k@mik@dze
Ее не существует, ибо показатели не стабильные - вон, у людей с длинной полетело как с короткой, а с короткой как с рпк под семеру.

И таки да, скорость летом отличается от скорости зимой - раз. Скорость разных партий патронов тоже скачет нехило - два.
Так и живём. Тем не менее при приведении к НБ вышеуказанным мною способом, независимо от партии патронов и времени года, всё прилетает в грудную до 300 на прицеле П. Если есть какие то другие конкретные предложения - поделитесь.
Приводить к НБ рекомендуется каждый раз при смене партии патронов. И желательно при сильных сменах температур.

Охотник1975
2 Балагур
Площадь защиты противопульной, что у 6Б45, что у плитника одинаковая. Плиты там одни и те же.
Никто специально ничего не подбирал, просто так само собой получилось, что больше коммерческого снаряжение, чем армейского. Нипочему. Каких-то теорий непохожести не припомню. В среднем, армейская снаряга вполне имеет место быть, по соотношению цена качество.
k@mik@dze
tarantino-2112
Тем не менее при приведении к НБ вышеуказанным мною способом, независимо от партии патронов и времени года, всё прилетает в грудную до 300 на прицеле П.
Летом получалось +/- так, а зимой траектория стабильно более пологая: если на "1" прилетает в тп (100м), то на "п" в район верха 8 (150м, а это еще не вершина траектории).
tarantino-2112
k@mik@dze
Летом получалось +/- так, а зимой траектория стабильно более пологая: если на "1" прилетает в тп (100м), то на "п" в район 8 (150м, а это еще не вершина траектории).

Так а какое предложение то есть по приведению к НБ?

Охотник1975
Божешь ты мой, да всю дорогу твердим, что данные ориентировочные, что каждую партию надо отстреливать в своих условиях.
k@mik@dze
tarantino-2112
Так а какое предложение то есть приведению к НБ?
Накинуть к тем значениям при минусовой температуре 2-3см и иметь ввиду, что на "п" траектория выше грудной мишени. Вышеизложенное касается только 033го аппарата и тяжелых пуль.
doctormrak
2Балагур: просто так повелось, что плитник был чуть раньше в доступе чем армейские бронежилеты последних моделей. У них большой плюс в таких опциях как защита шеи и плеч. По сравнению с плитником б/ж несколько стесняют при динамичных тренировках и при стрельбе лежа. Также из-за большего веса бронеплит снижается время ношения. Для сравнения, плитник с бронеэлементами из СВМПЭ и защитой паховой области и боковой защитой в 2 раза легче, чем 6Б43 с керамическими бронеэлементами. А так 6Б43 или 6Б45 очень годный вариант в плане против осколочной защиты и модульности.
kot_blevun
Всем привет и здравия всем участникам Темы.
Очень расстроился, когда увидел предыдущую тему закрытой, но воспрял духом когда нашёл эту! Рад что поменялось название темы, оно более точно описывает содержимое. Хотя я, например, себе именно целей ГО себе не ставил, думаю мне просто всегда хотелось быть воином, но стал я рекламщиком и коммерсом(ну никакой романтики), а второе Я не даёт покоя. Название подходит содержимому лучше. Оставьте, пожалуйста, в той теме, в конце, линки на эту, кто может, это поможет таким потеряшкам как я.
Есть много чё написать, но всё субьективная херабора. Поэтому напишу про что-то одно, но важное.

Это прогресс в Теме.
Мероприятия меняющие меня резко
Хардпроджект
'Бой в лесу' (2 суток)
'Планирование Операций' (2 суток)
Тактическая операция "крылья" (до 2 суток)
Интенсивы (12 часов): 5 штук
Тактическая группа "Рассвет"
-тренинг ДГ (2 суток)
-интенсив
Курсы разведки
-разведвыход (2 суток)
Ну а далее рутина
-спортзал
-бег
-стрелковка на полигоне
-литература

Ну чё я скажу. Мероприятия от харда и от рассвета сильно меняли меня. При этом изменения в снаряжении сделать проще всего. Не так уж сложно поменять стрелковую подготовку. Чуть сложнее поменять свою физ подготовку. И может быть сложновато (для кого-то) навык организации, управления боем и создания групп. Это имеет смысл только если вы не единица, а если вы - группа. Ну и конечно единица это никто против группы, как бы вам не писали художественные произведения.
Секунду про нас. Мы никто если не умеем использовать те средства что у нас есть во всем диапазоне работы. И с что это значит? Значит вы с АК ростовую на 400 ОБЯЗАНЫ поражать и превышения знать. Если вы не можете перелезть ту стену где лезут все, то вы остаетесь на обратной стороне стены и к вам придут бармелеи. Если вы взяли кока колы вместо воды и теперь пить нечего, то молитесь, чтобы группа вас спасла.
Про спецсредства
Если у вас ТПВ и у него нет батареек, то вы идёте в жопу очень интенсивно. Если у вас ПНВ, но вам надо 30 минут чтобы привести его в рабочее положение, то туда-же. Если вы сапер без стяжек, то вы не сапер и зря так сказали.
Вы должны быстро и эффективно применить ваши средства.
Секунду про меня (может кто-то увидит про себя)
В начале года я вышел с лазарета на костылях, а потом перемещался на них 3 месяца...Мой вес был 97 кг и я подтягивался 5 раз. В середине года я подтягивался около 11 раз, но связки ног всё ещё ныли и поэтому я не тренил их оставлял только на всякие события типа хардпроджект страйкбол этой нагрузки хватало. В ноябре я весил 90, подтягивался 14 и уже мог как-то бегать в районе 2,5 км за 12 минут или 27 мин на 5ку.
Жопа настала в декабре. По работе навалилось. Начались корпоративы пьянки гулянки. И вот какой результат опять 96. Я за 2 месяца почти откатился по весу на год. Хорошо хотя бы часть силовых (11 подтягиваний) и часть беговых (нормально бегу 5км с темпом 5:30) я сохранил. Но в итоге за пару месяцев рабочей суеты + бухла + отсутствия систематических тренировок очень сильно регрессировал.
В мае планирую выехать на 8-ми дневный тренинг. Прижиться к пыльному бетону и тратить по 5 000 кк в сутки 😊 Надо готовиться.
Ставлю себе цель "купер" на отлично, 25 подтягиваний, выход силой", жим лежа 100 кг х3 (как ограничитель, чтобы не делать цель за счет функциональной массы, нужно поддержать текущий жим). Ну и да, хочу сбавить жирок с 96 до 82. Я там был и я знаю сколько там энергии. А к маю хотя бы вес 88 и тест купера на "хорошо", конечно без привязки к возрасту.
Те кто только тренируют стрелковку - пожалуйста, добавьте ОФП, добавьте тактику, добавьте мышление и планирование операций. Стрелковка не решает всё. Развивайтесь комплексно, если вы в рамках темы.

Всё. По этой теме затыкаюсь. По патронам гаркну: запас пару ящиков, т.к. по работе чуть касаюсь экономики. Переживать не стоит, ожидаю в течении 1-1,5 лет изменения ситуации и патрон опять станет доступен. По ощущениям : рекомендую привести всё хранение в полное соответствие с законом, лишним не будет, да и не сложно

tarantino-2112
k@mik@dze
Накинуть к тем значениям при минусовой температуре 2-3см и иметь ввиду, что на "п" траектория выше грудной мишени. Вышеизложенное касается только 033го аппарата и тяжелых пуль.

Приведённые цифры - это значения, на которые нужно ориентироваться при приведении оружия к НБ на 100м. Если вы будете приводить к НБ оружие зимой, стп у вас будет ниже, чем если вы его пристреливали летом, и приведя в соответствие с вышеуказанными цифрами зимой оружие опять будет стрелять, как положено. Ни у кого из нашего стрелкого клуба не возникало озвученных вами проблем. У приведённого к НБ оружия на П ВСЕГДА всё прилетает в грудную
до 300м гарантированно. Мы стреляем в любую погоду, тысячи патронов на каждого, не один год. Я про 5,45 030 и 033 если что.

k@mik@dze
tarantino-2112
Приведённые цифры - это значения, на которые нужно ориентироваться при приведении оружия к НБ на 100м. Если вы будете приводить к НБ оружие зимой, стп у вас будет ниже, чем если ВВ его пристреливали летом, и приведя в соответствие с вышеуказанными цифрами зимой оружие опять будет стрелять, как положено. Ни у кого из нашего стрелкого клуба не возникало озвученных вами проблем. У приведённого к НБ оружия на П ВСЕГДА всё прилетает в грудную
до 300м гарантированно. Мы стреляем в любую погоду, тысячи патронов на каждого, не один год. Я про 5,45 если что.
У меня цифры тоже не с потолка, но раз все устраивает, то ради бога.
kot_blevun
doctormrak
Для сравнения, плитник с бронеэлементами из СВМПЭ и защитой паховой области и боковой защитой в 2 раза легче, чем 6Б43 с керамическими бронеэлементами

Ну вот тут как бы пожытожить по СВМПЭ?

GenPuz
doctormrak
Для сравнения, плитник с бронеэлементами из СВМПЭ и защитой паховой области и боковой защитой в 2 раза легче, чем 6Б43 с керамическими бронеэлементами
Не забывай - нет СВМПЭ 5 класса) Я плит выше 3 не видел, но допускаю, что 4 есть. Опять же, Гранит равного размера шире стандарта SAPI/ESAPI.
3 класс с капом и кевларом закрывает, в принципе, от всех гражданских боеприпасов. И получается, что практически нас беспокоят только стадии 1-3-5 класс. Площадь противоосколочной защиты важна (только посмотри, сколько народу СПЕРВА берет легонький модненький плейт, а потом начинает обмазывается кевларовыми экранами по цене 3 жилетов. И получается забавный парадокс. Если тебе нужен 1 класс по кругу - нет лучше и дешевле, чем на Ганзе 6Б45 (фронт, спина и боковины в стоке, да какой-никакой ворот). Если тебе нужен максимум противопульной и ты как лось - снова можно взять 45ый в максимальном обвесе, разве что ворот мне не нравится(но у меня другой есть). А вот если у тебя есть деньги, и не готов/нет нужды носить для максимальной защиты - вот тут начинаются варианты.

Мне 45ый с рук на Ганзе с кевларом и КАП достался за 3500, какие альтернативы?)))

kot_blevun
Ген, получается что если вам нужен броник в окопах посидеть, то добро пожаловать 6б43\45, а если вы уж как-то собрались выползти понюхать, то наверное что-то полегче или ничего?
Толкователь
если вам нужен броник в окопах посидеть, то добро пожаловать 6б43\45, а если вы уж как-то собрались выползти понюхать, то наверное что-то полегче или ничего?

Не совсем так. Плитник более универсальный и модульный,мобильный, 6б43-45 - это усредненный вариант. Минусы плитника- цена больше чем у 6б45-43. И в принципе все. И там и там стоят одинаковые плиты. По противоосколочной защите - на плитник также навешивается фартук, шейный модуль, в варбелт пихается келавр, вот тебе тот же 6б45-43 только двигаться в этом всем легче, плюс дополнительно хош навешай пятиточечник с противоосколочной защитой, небедренные и плечевые модули защиты.

GenPuz
Я мирный, это лучше к практикам)
Я себя знаю, мне тяжелые плиты не потянуть,а СВМПЭ стоит как тварь - сопоставимо с Гранитами на Ганзе(при отсутствии малейшей нужды в этом - я человек мирный, мне кевлар уже на стрельбище в Мытищах осколок оболочки, как я понял, ловил).

опять же, броня - это компромисс по задачам и возможностям ВСЕХ служб (у американской спецуры минималистичные плейты часто видны, но не забываем - что у НИХ с медициной и эвакуацией).
Вот неплохая заметка - как плейт обмазывается всем https://wall-e81.livejournal.com/14727.html И для сравнения https://wall-e81.livejournal.com/12724.html - плиты грудь/спина у них одни и те же.


Насчет ношения с поясом - видимо, от размера плит, настройки (помним, как должна висеть плита - сам себя поймал как-то, что на поясе очень удобно затягивать 45ый, но место плиты НЕПРАВИЛЬНОЕ ) и длины позвоночника зависит. Кто-то ругается, кто-то носит.


Толкователь
вот тебе тот же 6б45-43 только двигаться в этом всем легче
А вот это не факт. И самое неприятное - не у всех есть возможность СПЕРВА померить попробовать, чтоб не налюбиться.

Толкователь
, плюс дополнительно хош навешай пятиточечник с противоосколочной защитой, небедренные и плечевые модули защиты.
Это может(ну кроме бедер, я штатных никогда не видел и не уверен в их существовании) и стоковый 45ый.


По плитам СВМПЕ поправка, вроде есть "DuPont Tensylon NIJ IIIA+, заявленный класс защиты БР4"

Тьфу, самое фундаментальное по броне в рунете забыл https://gunsforum.com/topic/98...dstva-zaschity/

Wladim753
GenPuz
заявленный класс защиты БР4"
Если можно то пруф на отстрел данных плит 7Н10? 5 класс (Бр4) их держит, что сталь что керамика, а полиэтилен нет. Еще у СВМПЭ с запреградкой не очень, на тех же инкассаторских брониках под них специально делают демпфер из поликарбоната для снижения запреградки.Но то такое..
GenPuz
Я ж говорю, вроде как))
Что-то примерное https://vk.com/video514403147_456239019
Вообще сомневаюсь, что кто-то отстрел по всем правилам официально проводил по нашим стандартам
Wladim753
GenPuz
Я ж говорю, вроде как))
Держит только то,что держит обычный 3 класс. В старой теме Василий все расписал до копейки...
gross kaput
Не забывайте про "скоросную яму" для полиэтилена, то что держит с 10 метров не всегда в состоянии удержать со 100.
ВАЙНА
Балагур ,проверь лс . А то чё-то опять на ганзилле "новшиства" 😞

Про похожесть на вояк
- Наши делают ВСЁ что возможно , что б НЕ быть похожими !
Носят "мох" контрабасы и офицера штаба , Спецура "излом" сама прикупает .

ranchero450
ВАЙНА
Носят "мох

Я тоже его ношу. Только как A-TACS FG. Хотя положена для всех "русская цифра" и некоторым "мультикам". Куй мне кто слово говорит.
Иногда ношу "Тибет", есть и древний "вудланд"

bdk
Атакс ФГ прекрасен,ибо цвет зеленый глазу приятно,и нервы успокаивает🙂🙂..по себе сужу🙂🙂
ranchero450
И олива есть. И даже чисто чёрная БДУшка с белыми звёздами на погонах 😛
ranchero450
bdk
Атакс ФГ прекрасен, ибо

...выглядит как кусок серовато-жёлто-зелёного говна на которое даже и смотреть-то не очень хочется.
В этом, в частности и есть его маскировочные свойства 😛
А так - отличное камуфло, если грамотно пошито из нормальной ткани.

Wladim753

smith_SVP
kot_blevun
Спасибо за отзыв.
bdk
ranchero450

...выглядит как кусок серовато-жёлто-зелёного говна на которое даже и смотреть-то не очень хочется.
В этом, в частности и есть его маскировочные свойства 😛
А так - отличное камуфло, если грамотно пошито из нормальной ткани.

У меня Tru-Spec комок в Атаксе,все норм))
ranchero450
Неплохой комок в отличной расцветке. Что там может быть не так 😊 ?
tarantino-2112
bdk
Атакс ФГ прекрасен,ибо цвет зеленый глазу приятно,и нервы успокаивает🙂🙂..по себе сужу🙂🙂

И ещё +100 к тактикульности 😁

tarantino-2112
Дошли руки, наконец... Видео с ночной (вечерней) тренировки в прошлые выходные:


doctormrak
kot_blevun

Ну вот тут как бы пожытожить по СВМПЭ?

я бы скорее сказал "бери ношу по себе" Вес всего того, что тащишь на себе влияет на усталость и чем больше выматываешься, тем больше тупишь и совершаешь ошибки.
До определённого момента даже тренировка по 6 часов с керамикой 6 класса казалась удовлетворительной, потом 40 минут непрерывного интенсива со стрельбой опровергли всё это.

kot_blevun
Доктора поддержу. В лес ниче не берём лишнего. На застройку может быть одеваемся, на позиции - в полном обличии. К примеру, была задача в застройке с умеренным перемещением, так вот, конь, который был в плитнике ушатан был в край, хотя в целом задачу протерпел. Этот конь, реально конь, действующий военнослужащий и по выносливости даст фору многим. Вопрос задачи и соответствующей ей (задаче) экипировки. Что вы будете делать когда сдохли уже трижды, а тут начался замес? Инъекция адреналина конечно поможет, но копыта шевелиться будут всё равно слабо.
Куда-то гулять придётся идти раздетыми, мы не потянем. Где-то патрулировать можно и накинуть что-то.
В пользу доктора. Идёт головняк в броне, шёл шёл и задолбался, идёт головняк и смотрит себе под ноги, а думает про то как бы ему на базу вернуться, а тут вот нате привет..........
kot_blevun
Бахну свою версию подготовки к теме. По уровням, блин, мастерства. Индивидуалка. Группа - другое. Группа - основа. Тут индивидуалка.
Когда вы 0
1. Делаете лицензию, покупаете доступное оружие. Видимо вертикалку в 2022.
2. Трените: бег
3. Читайте и думайте про НСД
Когда вы вооружены ур.1
1. Трените:бег
2. Снижаете процент жира до нормального уровня. Это даст скорость
3. Необходимо изучить ваше оружие и поработать с ним. Оно может давать задержки на определенных патронах. Вести себя капризно. Вы должны знать свой ствол лучше чем свою жену или минимум также. Вы должны быть готовы поразить цель со своего оружия и цель может быть не одна.
Когда вы вооружены 2 ур
1. Трените: бег (ну тут уже что-то должно быть, 5 км должны бежать)
2. Все ещё худеете до нормы, если вы жирный (да, это бич 80% людей) Давайте так Рост -100 = вес нормы
3. Изучили оружие? Стреляйте! Пусть IPSC. С двухстволкой, да. А чё делать то? Но тут вы должны уметь создать из своего оружия интенсивный огонь. Повезло тем кто 366 купил, да? Можеть быть 2 года прошло и вы хотя-бы пятизарядку купите?
4. Экипируйтесь. Базово. Запас патронов и магазины. Рюкзак.
Когда вы вооружены 3 ур
1. Бегаете? Продолжайте, десятку бахните хотя бы.
2. Добавьте упражнений на кор. Сделайте себя ловким. Что такое кор? В гугл.Я бы дал вам рывок штанги, но я зловредный.
3. Вы сейчас, уже тут должны уверенно поражать цели на дистанции ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО огня со своего оружия. Теперь добавьте перемещения в тренировки по поражению картона. Падайте, ползите, катитесь, а потом работайте и удивляйтесь почему не попали на 15 метров. А если попали ,то херово катились.
4. Изучите медицину. Вас интересует жготвка и ИПП.Всё.
Когда есть нарезь 4 ур
1. Вы должны уничтожать все на дистанции действительного огня. 400 метров да. Работайте.
2. Если у вас 366 то вы проскочили там пару этапов, работайте на 300, не забывайте про бег.
3. Рекомендую взять разгруз, рацию с возможностью настраиваться на частоты. Полевые штаны. Не обязательно быть ССО блин, просто оденьтесь так, чтобы бк был под рукой.
Че делать дальше
1. Треньте физо. Какой бы вы ни были, вам мзда. Даже если бегаете трешку за 12. Надо быть сильнее. Пофигу что жмете 120х5 в жиме лежа. Ноги, кор, подтягивания в этом сила.
2. Че там неваляшка и АК3? получается? Должны быть на отлично. 3 стойки: лежа, стоя, сидя - всё должны работать. Динамики накидывайте, да так, чтобы как под обстрелом, не целишься по прицельным,а попадаешь.
индивидуалка вышла из чата
1. трените физо. вы должны быть прям лось
2. Карабин постигли? #4 поражаете со всех положений в динамике на 100? на 400 можете уверенно поразить ростовую? Молодец. Можно долбить дальше, но основа будет группа.
3. Всё получается? Вы ниндзя? Здорово, вам мздец. Не важно какой вы ниндзя, важна организованность группы противника.


Вне уровня
Есть возможность групповой подготовки- работайте. Даже зеленые уничтожают самых крепких орешков при налаженной тактике и взаимодейтсвтии. Ваша задача создать такие условия, где противник не сможет выжить. Лишите его жизненного пространства, блокируйте, давите. Никто не вызывает вас на сраную дуэль. Обнаружили, заблокировали, уничтожили. Или Обнаружили, съебались. ВСЁ.
По той же квалификации, мне карабин интересно тренить, только при стрельбе с полуприцелом из говноположений. Остальное четко отрабатывает и можно конечно лучше, но зачем?
Мне не нужно, моё мышление сейчас находится на уровне групп 4-20 человек. А там хватает чему учиться. В теме Охотник забрасывал интересные вводные, но это как раз про группы, мой пост про индивидуалку.

ПС: Ах да, понял что тут надо чето про грозу задвинуть или доступные переделки короткоствола. Так вот - это чтобы в толчок сходить. Когда вы на 5 уровне вы не срёте.

doctormrak
kot_blevun
Стреляйте! Пусть IPSC.
Денис, между стрелковой подготовкой и практической стрельбой на начальном этапе много общего (использования прицельных, изготовка к стрельбе, работа со спусковым крючком, изучение баллистики своего оружия, выбор ТП...), но если при подготовке человек освоил карабин и способен реализовать его техничекую кучность, далее надо всё же понимать что IPSC- спортивная дисциплина и все манипуляции с оружием заточены на спорт. Собственно что получается при совмещении спортивной стрелковой подготовки и попытки лезть в тактику мы видим в 99% материала на роликах от псевдоинструкторов.
smith_SVP
kot_blevun
Спасибо большое. Очень прошу не удалять свой пост.

З.Ы. Добавил в пост 209:
https://guns.allzip.org/topic/20/2749838.html

SETH
kot_blevun
В гугл.Я бы дал вам рывок штанги, но я зловредный.

А вот за совет про рывок штанги для неподготовленных, я б Вам той самой штангой по хребтине выписал, со всего маху. Ибо рывок это движение сложнокоординированное и крайне травмоопасное, особенно для категории +30... Технику рывка штанги начинают ставить чуть не с черенком от лопаты, и вес на него накидывают очень медленно и печально, это если про рывок говорить, а не про его пародии, которые кроссфитовцы выполняют.

И для развития той же ловкости куда полезнее базовые кувырки и перекаты освоить, плюс технику правильных падений - вот это куда как полезнее и приближенее к теме.
А по силовым для обычного ополченца +30, коих тут вся тема - 10 подтягиваний,50 отжиманий да полторашку пробегать не задыхаясь - хватит для решения 99% процентов задач, возникающих перед ним.

bdk
SETH

А вот за совет про рывок штанги для неподготовленных, я б Вам той самой штангой по хребтине выписал, со всего маху. Ибо рывок это движение сложнокоординированное и крайне травмоопасное, особенно для категории +30... Технику рывка штанги начинают ставить чуть не с черенком от лопаты, и вес на него накидывают очень медленно и печально, это если про рывок говорить, а не про его пародии, которые кроссфитовцы выполняют.

И для развития той же ловкости куда полезнее базовые кувырки и перекаты освоить, плюс технику правильных падений - вот это куда как полезнее и приближенее к теме.
А по силовым для обычного ополченца +30, коих тут вся тема - 10 подтягиваний,50 отжиманий да полторашку пробегать не задыхаясь - хватит для решения 99% процентов задач, возникающих перед ним.

+👍
Опель-капут
штанги
Штанги это вообще не про нас🤣
же ловкости куда полезнее базовые кувырки и перекаты освоить, плюс технику правильных падений - вот это куда как полезнее и приближенее к теме.
За кувырки тоже не уверен😁перекатом да, иногда можно быстро откатиться за укрытие в положении лежа, работает
За умение быстро принимать изготовку лежа полностью согласен, в т. ч. с ходу, с движения шагом, , при беге. Полезный навык и нарабатывается не за очень большой срок по времени. Главное знать как правильно выполнять, а так сложностей особых нет
Piligrimus
Опель-капут
За умение быстро принимать изготовку лежа полностью согласен, в т. ч. с ходу, с движения шагом, , при беге. Полезный навык и нарабатывается не за очень большой срок по времени. Главное знать как правильно выполнять

Это из темы "Действия солдата в бою". Больше 40 лет прошло, а ведь до сих пор не разучился 😊))

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ВАЙНА
но до 5км что? сотка и 10 по 10 в бронежилете? нубская трёшка с попытками выбежать из 13 мин - читай пиздец коленям и сердечку?
- Не то что "опыта" , но почему не км ?
Вполне бегали .
И жду Вашего комента :- 98-й год -уже "срока давности" вышли ?
SETH
В рамках тренировки (и отстрела на 3 раз переснаряженных гильз) сегодня пострелял с 12К. Стабильно один утык на магазин в произвольном порядке.
Сделал вывод - для тренировок и такие сойдут, а на БД, утрированно, только заводские.
Балагур
В рамках тренировки (и отстрела на 3 раз переснаряженных гильз) сегодня пострелял с 12К. Стабильно один утык на магазин в произвольном порядке.
Сделал вывод - для тренировок и такие сойдут, а на БД, утрированно, только заводские.

Самосад нуно через калибровочное кольцо прогонять. Пластиковая гильза спокойно минимум три раза переснаряжается.

По 6б45 vs плейт. Вопрос снят. Спасибо всем за развернутые ответы. Пожалуй оставлю 6б45, все же у него в базе противоосколочная защита по кругу - не нужно дополнительное снаряжение покупать. Единсивенное, что КАПы поменяю.

Wladim753
Балагур
По 6б45 vs плейт
Не зря в войсках его часто используют со сбруей...и не только наши. Наглы не смотря на кучу молле на БЖ тоже иногда используют сбрую старого образца.

k@mik@dze
Кто-нибудь в курсе цифровых соответствий буквенным в обозначении полноты на фарадеевских ботинках?
тт-ха
Про фарадеи, Бери на размер больше
kot_blevun
doctormrak
Денис, между стрелковой подготовкой и практической стрельбой на начальном этапе много общего (использования прицельных, изготовка к стрельбе, работа со спусковым крючком, изучение баллистики своего оружия, выбор ТП...), но если при подготовке человек освоил карабин и способен реализовать его техничекую кучность, далее надо всё же понимать что IPSC- спортивная дисциплина и все манипуляции с оружием заточены на спорт. Собственно что получается при совмещении спортивной стрелковой подготовки и попытки лезть в тактику мы видим в 99% материала на роликах от псевдоинструкторов.

а я вот полностью с вами и согласен. И солидарен весьма ))))

я б Вам той самой штангой по хребтине выписал, со всего маху.

ну и вот я про это. Злой только человек заставит такое делать, не делайте, плиз. Найдете чем заместить. Меня то в расчет не берите, я смотрю кто что на подрыв. Это моё дело. Мразейшенское ))))
Если мини подытог: то не треньте в возрасте сиё упражнение без техники. Ну а если вы хотя бы 75 дергаете, и выход силой делаете, то красота, взрыв, что надо. Осталось тест купера херакнуть и все, вы в козырях.

smith_SVP
и все, вы в козырях
В каких? С грыжей межпозвонковых дисков?
smith_SVP
3. Всё получается? Вы ниндзя? Здорово, вам мздец. Не важно какой вы ниндзя, важна организованность группы противника.... Ваша задача создать такие условия, где противник не сможет выжить. Лишите его жизненного пространства, блокируйте, давите. Никто не вызывает вас на сраную дуэль. Обнаружили, заблокировали, уничтожили. Или Обнаружили, съебались. ВСЁ....моё мышление сейчас находится на уровне групп 4-20 человек.
Продолжая логическую цепочку:
"Вы группа нинздя? Здорово, вам мздец. Не важно, как подготовлена и слажена ваша группа, важна организованность (вооруженность, подготовка, подвижность) подразделения противника. Никто не вызывает вас на сраную дуэль с другой группой".
И т.д.
"Бог всегда на стороне больших батальонов" (ц).

В большом замесе малая, но подготовленная группа обычно решает специфические малы задачи - разведки, охранения, диверсии. И соответственно ее подготовка, вооружение и л/с должны быть заточены именно на эти задачи.
Напомню, по опыту ВОВ вступившая в бой диверсионная группа преграждает противнику дорогу на час и погибает, подрыв рельса - на три часа, подрыв стрелки - на сутки. Средняя возвращаемость разведгрупп в 1942-1943 году (отборные ребята после 2-х месяцев интенсивной групповой подготовки) - около 50% (43% для разведшколы 003 и 57% для рш 005).
Дальше делайте выводы сами.
А автомат - это скорее фитнесс и страховка на случай, если что-то пошло не так и нужно подороже продать свою жизнь.

В целом, ИМХО, важнее умение приносить пользу в большом военном коллективе, нежели иметь тактическую подготовку малых групп. Тут в большей степени склоняюсь к позиции тов.Балагура, где после физо вторыми по значимости идут профессиональные навыки, третьим - социальные, четвертым - одежда и обувь и лишь потом оружие, умение с ним обращаться и работа в группе.

ranchero450
smith_SVP
В целом, ИМХО, важнее умение приносить пользу в большом военном коллективе, нежели иметь тактическую подготовку малых групп.

И то, и другое важно. Причём одинаково. И дело даже не в шансе выжить, а в самой полезности.
2-3 человека, например, совершив диверсию и погибнув с вероятностью близкой к 100%, могут задержать дивизию и дать возможность своим собраться, перегруппироваться, подготовиться, сохранив тысячи жизней.
И что полезнее?

kot_blevun
smith_SVP
В каких? С грыжей межпозвонковых дисков?

Всё правильно ))) Ни в каких. 120 мм мине пофигу на выход силой 😊 То что я пробегу 30 м быстрее на 1 сек чем менее подготовленный ополчленец даст мало. Большее влияние окажет то кто будет из нас ближе к окопу. Соответственно опыт, знания и умения оказывают большее влияние чем физподготовка. Что мы тут можем сделать? Наверное слушать внимательно участников с реальным опытом, прислушиваться к литературе написанной кровью (здесь, респект большой Василий, вы уникальный человек), пытаться что-то воспроизвести, отработать.


Ну вот, пусть опять, в примере будут вводные задачи, которые где-то в середине старой темы ставил Охотник. Это тоже отработка, думаем как сделали бы мы и видим что другие участники находят свои, изощренные лазейки, впитываем. Никто ни кого не вызывает на дуэль, есть просто задача, цель и путь её решения\достижения который выберете вы. Если в чьем-то пути достижения обязателен HK416, то в пути достижения другого не потребуется оружия вовсе. И после этого не говорите, что война - не искусство.
Секунда на 30 м будет решать тогда, когда мы окажемся в той ситуации в которую себя привели своим мышлением. Но "каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" )) Поэтому и полезность этой секунды не исключается.

Netartarin
Вопрос.
Это, видимо, в 151ю 😊.
kot_blevun
Удалил прочь )
kot_blevun
Ну ладно,а вот так можн? Это вводная по которой мы выполняли задачу, все планы проверены на практике.
https://yadi.sk/d/nIu8CUY9pUiTUg Это обстановка, где-то в районе красного квадрата НП противника. Наши силы - 12 человек, 2 пнв, 1 тпв, гранаты и прочее в достатке, тяжелого вооружения нет. Ночь.
Вот снимок спутника https://yadi.sk/d/1SSOPNOzyv_1lw
Дороги ограничены забором но в нем есть пара дыр.
Задача уничтожить и не дать скрыться НП
Но я сразу предупреждаю, нужно каждое действие плана расписать.
ranchero450
kot, как раз каждое действие и нужно расписать. Ибо как-то смутно понятно, а по-факту - ничего не понятно...
Это не претензия, а констатация факта...
kot_blevun
Да, всё четко. Какие подгруппы,последовательность действий, какие сигналы связи, как двигаться будем, какая дистанция. Какая последовательность досмотра, кто входит, кто обеспечивает. Я не буду всех вопросов задавать, надо думать.
Если несколько человек на планирование подтянуться, выдвинут свою версию, то я напишу как мы пробовали и что происходило по факту.
Балагур
На днях наконец-то выбрался на полигон. Что могу сказать - отсутсвие практики (с сентября,а до этого с мая) дает о себе знать. Лежа с упора при стрельбе из длинной пятерки разброс с механики для серии из 5ти выстрелов составил сантиметров 20.
Хотел проверить утверждение, что ПСО-образные на ак-74, можно использовать и поправки будут совпадать с СВД, т.е. можно вносить поправки на дальность барабанами (1 - 100м, 2- 200м и далее до 500 метров).
В таблицах данные указаны для патронов массой 9,4 (х54) и 3,4 (5,45) грамм. Красиво было на бумаге а в результате шишь - факир был пьян и фокус не случился. Прибил ПО 4х24 (клон псо) на 100 метов патроном ТПЗ 3,85, выкрутил вертикальные поправки на "2" - в результате серия из 5 обнесла грудную. на калькуляторе не считал, думал прокатит - не прокатило. По времени был ограничен, да и снега было почти по.... короче, много снега в этом году - поэтому отстрелял только одну серию. Вот и думаю, толи руки кривые, толи руки кривые и табличные значения даже близко не совпадают с гражданскими боеприпасами.
Выводы:
1. при отсутсии практики, навык уходит - факт.
2. что бы зря не жечь бесценные патроны (в прямом смысле этого слова), теоретические рассчеты нужно проводить дома сидя на уютном диване, а не в полях с наскока проверять безумные теории.

Еще момент. Маленькие проблемы больших людей. Если Вы ростом 180, 185, 190 ну или как я - ПСО-образные вам на сайге противопаказаны. Даже с калошей, нормальной вкладки лежа не получалось - до плеча не хватало сантиметров 5.
Похожая история с Тигром. Поставил на него ПО 3-9х24 с саежным кроном - не вложиться. Поставил телескоп 6 позиционный, все равно стрелять лежа очень не удобно. Вот и думаю, есть ли смысл ставить ПСО или лучше сразу поставить какой-нибудь бюджетный никон (или...) на новосибирском кроне, подогнать под себя и не мучаться? Крон уже есть.

Для справки, может кому полезно будет. НПЗ маркировки прицелов:
ПО 4х24 - тигр СВД.
ПО 4х24-01 - сайга и АК-74М,
ПО 4х24-02 - вепрь.
Прицел для сайги можно поставить на тигр, но он будет ближе к стрелку на 3-4 см, что при росте чуть выше среднего уже критично.

Еще наблюдение: крайние пару дней гуляя вечером с собакой, для повышения нагрузки, в качестве утяжелителя под куртку одеваю 6б45 с плитами.
Что могу сказать - качайте спину, иначе спина вообще и поясница в частности, будет передавать вам пламенный привет даже после часа блужданий по лесу. Бери ношу по себе, что бы не падать при ходьбе 😛

Охотник1975
Балагур
На днях наконец-то выбрался на полигон. Что могу сказать - отсутсвие практики (с сентября,а до этого с мая) дает о себе знать.
Балагур
ще наблюдение: крайние пару дней гуляя вечером с собакой, для повышения нагрузки, в качестве утяжелителя под куртку одеваю 6б45 с плитами.
Что могу сказать - качайте спину, иначе спина вообще и поясница в частности, будет передавать вам пламенный привет даже после часа блужданий по лесу. Бери ношу по себе, что бы не падать при ходьбе
О чем и талдычим всю дорогу.
Балагур
табличные значения даже близко не совпадают с гражданскими боеприпасами
Конечно нет, они только для ориентира. Более того, табличные значения и с реальным прострелом боевых патронов будут не совпадать, при условиях отличных от табличных (температура, влажность, высота над уровнем моря)
tarantino-2112
2 Балагур

На тигре у меня стоит ПО4х24, стреляю бпз 11,3г - до 400м по кликам совпадает, дальше пользуюсь балкалькулятором - на 450 ставлю 5,на 500 ставлю 5,5. На 550 ставлю 6,5. Когда на 840м стреляли, там вообще что то около 1300 выставлял, как бы не соврать... Это для температуры около 0 градусов. Ну то есть в принципе вполне годно. 3-9 тоже прикладывался - очень неудобно, айрелиф трындец не совпадает, обычная 4 и (говрят 😁 ) 6 из ПСОидов на тигре самый норм. Прицел недорогой, со своими плюсами и минусами. Меня устраивает, менять не собираюсь. Из плюсов: СТП на месте при снятии/установке, стрелять на дистанциях для тигра вполне нормально. Из минусов: попадния метров на 500-600 по железкам видно, дальше не видно, промахи метров до 300 максимум вижу.

По сайге. Недавно себе приобрёл ПО4х24П на Пикатинни, поставил на крон НПЗ и поставил на сайгу 033 в 5,45 - айрелиф нормальный. Приклад у меня штатный, так что по высоте, конечно, не особо удобно, но терпимо, стрелять вполне можно. С щекой заморачиваться не буду, поскольку прицел на постоянке стоять не будет - вариант на быстросъеме, что бы нацепить когда нужно что то поразглядывать и пострелять поточнее. На коротыхе и патронах 4,2 до 300м у меня всё совпало по кликам: ноль на 100, 2-200, 3-300. Пока только один раз пострелял с ним, к сожалению, особого улучшения кучности по сравнению с механикой не увидел. Возможно, потому что погода была полный песец: метель, ветер... Надо было оставаться лежать на диване 🤣 Буду продолжать эксперементировать с оптикой на пятаке, посмотрим, как дальше пойдет.

GenPuz
И при росте 175 псоид на АК даже с калошей - жопа) мне подарили, я в курсе. И самое главное - рост тут, 90% не при чем, нужная на величина для айрелифа от этого не зависит(
smith_SVP
Если Вы ростом 180, 185, 190 ну или как я - ПСО-образные вам на сайге противопаказаны. Даже с калошей, нормальной вкладки лежа не получалось - до плеча не хватало сантиметров 5.
Рост 185. К родному прикладу примотал 2,5 см пенки по длине, но главное - увеличил его ширину вниз на 8 см. И Сайга стала прекрасно сочетаться с ПО 4х24.
Тут за 2015 год с картинками, с п.210
https://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html

З.Ы. Вот решение ЦНИИТочМаша:

Alex974
smith_SVP
Рост 185. К родному прикладу примотал 2,5 см пенки по длине, но [b]главное - увеличил его ширину вниз на 8 см. И Сайга стала прекрасно сочетаться с ПО 4х24.
Тут за 2015 год с картинками, с п.210
https://guns.allzip.org/topic/2/1492176.html[/B]

чет анекдот вспомнился

СССР. Приезжает Брежнев в Колхоз. Видит косец сено косит.
Подходит Генсек к косцу и говорит:
— Не рационально работаешь, возьми две косы и коси в обе стороны!
Приезжает Брежнев ещё раз. Косец косит двумя косами.
Подходит Генсек к косцу и говорит:
— Не рационально работаешь, повесь на жопу грабли и убирай за собой сено!
Приезжает Брежнев ещё раз. Косец косит. Грабли у косца на жопе, сено гребут. Генсек идет к косцу, а тот удирать… Охрана догнала, привела к Брежневу.
Тот спрашивает:
— Ты зачем убегаешь, я хотел тебе орден вручить!
Косец отвечает:
— А я думал, Вы заставите повесить мне на член фонарь и работать в ночную смену!

уберу потом

SETH
Балагур
Что могу сказать - качайте спину, иначе спина вообще и поясница в частности, будет передавать вам пламенный привет даже после часа блужданий по лесу. Бери ношу по себе, что бы не падать при ходьбе 😛

+1. Физо (ЛФК) наше все - без физухи жизни нет. Проверено на себе.

Поэтому, господа-товарищи минитмены 😊 качаем физуху в разумных пределах и тщательно смотрим за здоровьем и самочувтсивием. Это вообще первое оружие наше, а не навороченный карабин, тыщщи патронов в запасе и т.п.

Балагур
Спасибо всем за советы.
Алик, по табличным значениям и так было понятно, что не совпадет, но не думал, что на 200 грудную будет обносить. Возможно причина в кривых руках и долгом отсутсвии практики. На следующей неделе хочу снова съездить и вдумчиво пострелять.
Опять-таки личный опыт самый ценный 😊

Сергей, если на 033 с 4,2 есть совпадение до 300, то предпологаю, что на 030 ситуация будет аналогичная. Постреляю остатками 3,85, потом проверю 4,2. Будем посмотреть, что получится.
Заодно и тигра снова помучаю. Полагаю, что по результатам выезда от прицела ПО 3-9х24 откажусь в пользу либо ПСО, либо ПО 4х24.

Илья, спасибо, успокоил, а то я уже комплексовать начал😁

Василий, на прикладе ничего городить не хочется. На пятерку есть бюджетный загонник с которым подобных проблем не испытывал. Было интересно именно ПСО-образный проверить, а так в основном с механики стреляю до 300, а с большими дальностями сам знаешь, что у нас не просто, либо неадекватно дорого. Да и вообще, ощущение сложилось с пятеркой будет крайний выезд, а потом она в сейф переедет до улучшения ситуации с боепитанием. Оставлю патронов штук 500 как НЗ и вместо нее снова со 136м буду бегать. Благо к нему расходников успел в достаточном количестве запасти.

Rytoma
Таблицы превышений нужны для ориентирования. В любом случае, надо простреливать дистанции
smith_SVP
Сань, у меня поляна с дистанциями накрывается медным тазом из-за активности государевых людей, все, что громче мелкана, уже вызывает интерес. Так что 7,62 также простаивает в сейфе, но по другим причинам, увы...

З.Ы. Тов. Rytoma с днем Рождения!

ВАЙНА
Rytoma
- ЗДОРОВЬЯ !
k@mik@dze
На стрельбище был парень с тигром и чешским загонником на нпзшном кроне, так вот, у этой системы получилось такое удаление выходного зрачка, что щека располагалась почти на заднем срезе подщечника - прикидываете, как изворачиваться приходилось, да? 😀
Охотник1975
k@mik@dze
рикидываете, как изворачиваться приходилось, да?
Художник так видит...
k@mik@dze
Охотник1975
Художник так видит...
Художник сам такого номера почему-то не ожидал; теперь собрался ставить "телескоп" (к предложению поискать крон с большим выносом вперед как-то прохладно отнесся).
ranchero450
Проблемы индейцев шерифа не е.ут 😀
Пусть тогда, приклад наращивает и прочей дрочью занимается.
У меня рост 191 см и стандартный складной пластик АК меня более чем устраивает.
Может, всё просто и у кого-то золотые ручки растут из жопки?
kot_blevun
Рост 182. Если рассчитывать на прецизионный уровень вкладки, идеальную стойку, то длины немного не хватает. Лежа это заметнее. При этом, с тем же телескопом можно добиться хорошего уровня, но стоит немного поменять одежду и идеальный приклад начнёт цепляться или например мешать при нестандартных положениях, что скажется на времени вывода оружия на прицельную линию гораздо сильнее. ИМХО, на спорт можно подобрать прям вот идеальную длину. А для нашей истории проще привыкнуть к стандартной длине и, тем самым, привыкнуть к стандартному оружию, чем уходить в идеал, который потом будет мешать в неидеальных условиях или при замене личного оружия на стандартное. Это с моей позиции 182. Допускаю что двухметровому бойцу может быть нужен телескоп.
Когда речь про оптику и одновременно хочется вкладки, то можно поставить саму оптику так, что будет удобно. С ПСО - да, там только прикладом обыгрывать или мириться. Другую оптику - подбирать крон. Важно сохранить быстросъем.
k@mik@dze
kot_blevun
Важно сохранить быстросъем.
Зачем на тигре быстросъем?
bdk
На Тигре,быстросьем?(((
irokez
Граждане , при одинаково высоком росте субьект может быть худым дрыщщом с узкими плечами - см Петр первый
А может быть шкафом типа Ранчеры 😊
Плюс размеры башки
Так что приклад и вкладка вешь сугубо индивидуальная
kot_blevun
bdk
На Тигре,быстросьем?(((

Тэкс, я про АК. У тигра другой приклад, другая вкладка. Всё что писал в рамках АК, имел ввиду АКС, АКМ, АК74М.

kot_blevun
Кстати, про быстросъем. По опыту темы купил планку "гусь" зенитки, которая выносит фонарь к дульному срезу. Понравилось, теперь ствол не крадёт засвет. Но опять же, оптимальным решением крепления фонаря к этой планке видится быстросъем. Например, на тренах, была ситуация, где я скинул фонарь и положил на пол, направил на выход с лестницы, сам ушёл вглубь зала. Оппонент поднимаясь по лестнице был встречен лучем контрового света, который мало того что не демаскировал меня, а наоборот дополнительно скрывал в глубине и дезориентировал оппонентов.
Крон для тепляка тоже хотел бы на быстросъеме, но цена вопроса в 9 тр немного смутила, пока взял базовый крон. А так то можно теоретически снимать для наблюдения и с быстросъемом это удобно.
ВАЙНА
irokez
Граждане ,
СПАСИБО , сходил по твоим "постам" - 😛


tarantino-2112
kot_blevun
Кстати, про быстросъем. По опыту темы купил планку "гусь" зенитки, которая выносит фонарь к дульному срезу. Понравилось, теперь ствол не крадёт засвет. Но опять же, оптимальным решением крепления фонаря к этой планке видится быстросъем.

У меня такое, Опель порекомендовал 😉 Отличное крепление.

https://superfonarik.ru/catalo...x_dlya_fonarya/

tarantino-2112
Постреляли сегодня😁


smith_SVP
Выбрался сегодня в лес. Довольно интересные результаты, стоят того, чтобы тут написать.

Цель стрельбы - проверить дальность слышимости .223 с банками (разными) на местности. Заодно сравнить его с .22LR и 7,62х39 УС.
Условия - лес смешанный, с подлеском, -2С, ветер слабый, но порывистый, со стороны наблюдателя на стрелка. Снег на ветвях, на земле снега по щиколотку местами по колено.

Стрельба велась сериями по 3 патрона, один от наблюдателя, один в сторону, один на него. Оружие у пояса, выстрел в снег в 5..10 м (шлепка пули нет, сверхзвуковой волны почти нет, оценивается слышимость самого выстрела).
Перед серией наблюдателю сообщается, что нужно вслушиваться, после серии запрашивается, что он слышал и слышал ли вообще (сколько звуков он слышал, и как он их может описать).
Дистанция отмерялась парами шагов, по прямой получалось идти не всегда, поэтому реальные дистанции будут несколько ниже, чем указанные.

Сначала точка отсчета - мелкашка .22LR ТОЗ-78-15:
- дистанция 400 м, все патроны, - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, патроны Eley Pistol+ (330мс) и SB HV (370мс) - слышен 1 выстрел из 3 (как сломанная ветка, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, патрон Eley Subsonic HP (320мс) - выстрелы не слышны совершенно.
- дистанция 200 м, патрон Eley Subsonic HP - выстрелы уверенно 3 из 3, воспринимаются, как сильный треск или удары топором по стволу дерева.
Итого порог слышимости дозвуковых малокалиберных патронов в указанных условиях - около 250 м (оценочно), остальных - около 300 м.

Дальше, .223 МР-18МН (600-мм ствол), БПЗ оболочка лак 4,0г (910 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства - выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф57х220 мм (большая) - слышен 1 из 3 (как треск, не воспринимается, как выстрел);
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);
Итого слышимость .223 с большой банкой идентична слышимости .22 стандартом или сверхзвуком - зимой в густом лесу порог слышимости выстрела 300 м. С маленькой банкой чуть дальше, около 350 м (оценочно).

Последнее, 7,62х39 Сайга МК (415-мм ствол), БПЗ УС оболочка лак 12,7г (300 мс):
- дистанция 400 м, все надульные устройства (обе банки тов. ниггурата и ф50х180 мм "Рефлекс-СПБ")- выстрелы не слышны совершенно;
- дистанция 300 м, банка тов. ниггурата ф40х160 мм (маленькая) - выстрелы слышны, как звуки (наблюдатель не смог сказать сколько звуков он слышал, и не смог опознать их, как выстрелы, просто было несколько каких-то звуков);

Итого слышимость 7,62х39 Сайги с УС с маленькой банкой ф40х160 практически идентична слышимости штуцера .223 с такой же банкой и несколько превышает слышимость мелкашки.
Оценка слышимости с большой банкой на малых дистанциях не проводилась из-за дефицита времени, возможно там есть какое-то различие, но вероятно непринципиальное.

Подводя итог:
1. Штатный сверхзвуковой .223 отлично глушится банкой, снижая заметность выстрела до уровня малокалиберной винтовки.
2. 7,62х39 Сайга с УС практически идентична по слышимости со штуцером в .223 с одинаковыми дульными устройствами (у Сайги звук дает газоотвод, которого на штуцере нет). Но! Только при стрельбе на близкие дистанции, где сверхзвуковая волна не может дать сильный вклад в заметность выстрела, и без учета звука удара пули о преграду.
3. Порог слышимости всех трех комбинаций в густом лесу зимой можно оценить в 250..350 м - ближе для мелкашки дозвуком, дальше для .223 и 7,62х39 УС с банкой уменьшенного объема. На 400 м не слышно ничего и ничем.
4. Густота леса сильно влияет на дальность слышимости выстрела. В том году оценивалась дальность слышимости по сосновому лесу, зимой, со снегом на ветвях, но без подлеска - получилось 500 м порог слышимости малокалиберного выстрела дозвуком и 400 м УС с "Рефлексом".
Т.е. подлесок уменьшает дальность слышимости выстрела почти вдвое (для указанных комбинаций).


По банкам (ниже фото всех трех банок на листе А4 297х210 мм, Рефлекс посредине).

1. Для .223 и 7,62х39 УС нет смысла в больших банках с т.з. уменьшения заметности выстрела по звуку. Более того, компактная банка ф40х160 мм массой 350 г работает очень неплохо.
2. Банки изготовления тов. ниггурата равноценны по своим качествами копии финского "Рефлекса" пр-ва СПб, но при этом как минимум вдвое дешевле.
Ничего не могу сказать об их живучести, искрении на коротких стволах или стойкости к интенсивным режимам огня. Но остальные параметры на уровне.

Все ИМХО.

scorale 1
2. Банки изготовления тов. ниггурата равноценны по своим качествами копии финского "Рефлекса" пр-ва СПб, но при этом как минимум вдвое дешевле.
Однако ))))
Выборка по банкам слабовата, где остальные в тесте?
И какое отношение это все имеет к занятиям по теме?
Alex974
Бессмысленно и безпощадно 🤷♂ и выводы в целом говно
1. Банка Нигурата как бы неплоха по звуку, но при сопоставимых с питерской размерах звонче. Конкретно эта по темному не отстреливалась и за вспышку не скажу
2. Выкидывать звуковую волну - ну такая себе идея, в жизни мало применимая )) стрелять под ноги чтобы звуковой волны не было это типа пленных растреливать?
3. Ну и в целом - лес у всех разный, а еще есть поле разной степени холмистости, застройки разные - какой смысл всего этого? Ну и мелкан со стуцером это ваще хз за чем ))
Тут много чего еще, но лениво 🤷♂
smith_SVP
Выборка по банкам слабовата, где остальные в тесте?
Чем богаты.
И какое отношение это все имеет к занятиям по теме?
Для меня лично - самое прямое.
К возможности использовать для стрельбы тем или иным калибром конкретный участок местности.
Ну, возможно кому-то эти результаты тоже пригодятся.

З.Ы. Алик, если считаешь, что лишнее - скажи, все удалю.

Вы для себя недавно открыли "банки", рации и так хотите с нами поделится своими наблюдениями.
С занятиями по теме, совсем никак?
С удовольствием почитаю ваши отчеты по опыту применения радиосвязи и банок, если поделитесь ссылками (не на видео, пожалуйста).
С занятиями же - будут интересные результаты - обязательно напишу в теме.
И вы тоже, в свою очередь, если вдруг что-то интересное и полезное попробуете - обязательно тут пишите.
С конкретикой.

Охотник1975
Да, пусть будет, может кому сгодится.
KR123
Кто-нибудь использовал такой вот дожигатель:

https://ishooter.ru/product/pl...ke-aksaiga.html ?

(после перехода по ссылке, под описанием - два видео)

ВАЙНА
(после перехода по ссылке, под описанием - два видео)
Второе видео , тот что "двужаберный" - НЕ , не надо ни при каком !!!
Его и продать потом не выйдет ;(.
Было , подарил .
tarantino-2112
KR123
Кто-нибудь использовал такой вот дожигатель:

https://ishooter.ru/product/pl...ke-aksaiga.html ?

(после перехода по ссылке, под описанием - два видео)

Дожигатель можно взять у товарища bdk - он хорошо работает, наши многие им пользовались, и стОит адекватно.

bdk
KR123
Кто-нибудь использовал такой вот дожигатель:

https://ishooter.ru/product/pl...ke-aksaiga.html ?

(после перехода по ссылке, под описанием - два видео)

Почти 6 т.р....😔😔😔😔

Балагур
Постреляли сегодня😁
Квентин, спасибо за видео! Все наглядно. Буду пробывать, праада у меня сейчас дистанции всего до 250м.

По маскираторам/дожигателям.
Работают все примерно одинаково, разница "феничках" и соответсвенно в цене. А если нет разницы в функционале, зачем платить больше?
В рамках темы маскиратор от Александра bdk - лучший выбор по соотношению цена/качество.


По банкам, важны не только децебеллы (громкость), но еще и тональность. При прочих равных, звонкую банку будет лучше слышно на дистанции и проще индефицировать как звук выстрела, чем выстрел с банкой с низким "голосом"(бас/баритон). Банки от Павла Ниггурата, чуть более звонкие, чем питерские. Я Кириллу показывал банку от Павла, его вердикт был примерно таков - сделано менее качественно, чем его банки (питерская банка), но за эту цену, почему бы и нет. Конкуренция это хорошо для рынка.
Что касается "свечения" банок от Павла.
Средние банки (160/180х54) на 5,45 и 7,62х39, на стволах 415 мм - дают небольшую вспышку на первом выстреле - внешне напоминает вспышку от турбозажигалки. После прогрева и выгорария кислорода в объеме, вспышки и искрения нет. Это нормально - при таких размерах искрить будет любая банка - от этого никуда не деться - физику не налюбишь. На большой банке размеррм 220/240х54 - искрения нет даже на первом выстреле. Но за это приходиться платить: большим вес, огромные габариты и балланс - вернее его отсутсвие.
Что касается свечения в ПНВ, то мере нагрева, через 10-15 выстрелов, если на банке нет кавера, то она начинает светиться в ИК диапозоне в независимости от размера и производителя.
На истину в последней инстанции не претендую, делюсь наблюдениями из личного опыта.

Вася, ночь-2 в этот раз не брал с собой?

ranchero450
Балагур, Я сам такой пользую на 5,45 лет 5 или 6. Только Александр не признаётся что это его изделие, говорит, "не помню, чтобы делал на них накатку" 😊
tarantino-2112
Балагур
Квентин, спасибо за видео! Все наглядно.

На здоровье, Саня 😁 Позже ещё постреляю спокойненько на кучность, что бы примерно было понятно, чего может такой комплекс. Пока кучи гуано, если в спокойной обстановке так же будет, поставлю на 030 и буду то же самое проверять.

bdk
ranchero450
Балагур, Я сам такой пользую на 5,45 лет 5 или 6. Только Александр не признаётся что это его изделие, говорит, "не помню, чтобы делал на них накатку" 😊

Никита,когда то давно,таки да,делал накатку на корпусе по просьбе.Сейчас не делаю,что бы не делать дороже.Могу сделать неразборный дожигатель,т е.воронка закреплена наглухо.

ranchero450
Так он и есть неразборный с накаткой.
Отличное изделие. Да, не люминь, тяжелее, но это и в плюс, ибо уменьшает подброс. Чищу его только когда в ворОнке ржавчины - овердокуа, брызнув WD или баллистолом, а чаще всего - просто постреляв. Выносит всё... Ну, тысяч 10 на разных стволах - ему как бы пох пока.

Признался же 😊
Спасибо за изделие!

bdk
ranchero450
Так он и есть неразборный с накаткой.
Отличное изделие. Да, не люминь,, тяжелее, но это и в плюс, ибо уменьшает подброс. Чищу его только когда в ворОнке ржавчины - овердокуа, брызнув WD или баллистолом, а чаще всего - просто постреляв. Выносит всё.. Ну, тысяч 10 на разных стволах - ему как бы пох пока.

Признался же 😊
Спасибо за изделие!

🙂🤝

ranchero450
Блин! Саня! Я, твой пост, принимая за повторение своего, уже раз шесть попытался удалить 😆🤣😆🤣😆🤣😆
KR123
ВАЙНА
Второе видео


tarantino-2112
Дожигатель можно взять у товарища bdk - он хорошо работает, наши многие им пользовались, и стОит адекватно.


Балагур
По маскираторам/дожигателям.
Работают все примерно одинаково, разница "феничках" и соответсвенно в цене. А если нет разницы в функционале, зачем платить больше?
В рамках темы маскиратор от Александра bdk - лучший выбор по соотношению цена/качество.


Ясно, благодарю за подробные советы! Буду обращаться.

doctormrak

Кумихо

Хороший канал, давно на них подписан.

С уважением...

ranchero450
Сколько лет назад я про это говорил? 😀 😀 😀

Тоже неплохо:
https://www.youtube.com/watch?v=SGvMmSXqoo8

Это надо смотреть спортсменам, особенно тем, кто считает что в бою будут офигенными бойцами, 151 палате в полном составе и прочим тактикульщикам до кучи.
Раза по три минимум. Лучше - по пять.

ВАЙНА
Тоже неплохо:
]https://www.youtube.com/watch?v=SGvMmSXqoo8[/QUOTE]

- А что нибудь для не рядового у них есть ?

И да , "отросшие ногти" порвавшие боты - ну как бы ни фига не уровень контразведки 😛 .
Оставте это дело ротному старшине 😛
И ППШ-ППС-ов на складах уже наверное и нэма 😛 . Подозреваю что и АКМы уже дааавно заменили на семдесятчетвёртые 😊

ranchero450
Толь, они и разъясняют, что нужно будет рядовому бойцу в случае чего.
Для НЕрядовых есть отдельная статья... Но это не мешает НЕрядовым воспользоваться советами.

Ну и да, с мосинками, они конечно перебарщивают.
Но суть не в них.

NigilistQQQ
Господа Альпаченцы, дайте совет, что мне следующим стволом хотеть?
Дано:
ВПО-136, ЗИП-набор, десяток тридцаток, два сорокета и один бубен. Запас патронов две тыщи +/-пару сотен. Однокамерная баночка-пламегас.
МА-ПП-91(пока делается зеленка), ЗИП-набор, четыре двадцатки и шесть тридцаток. Запас патронов планируется в тысячу.
ВПО-205-03. Четыре восьмерика, коллиматор, ДТК, сотня картечи, пару пачек пуль для развлекух.
ИЖ-81КМ(магнум с коробчатыми магазинами). Четыре пятиместных. В данный момент идет вялотекущий сбор ЗИПа, для возможности обратимой конверсии в М версию (активация трубчатого четырех местного магазина).
Сайга 20 (весло). Три десятки, один восьми местный, четыре пятерки. В магазинах картечь, запаса патронов нет. Стрелял последний раз лет пять назад.
Так же есть временно не задействованные плюшки: загонник vortex 1-4x24 и ПНВ 1пн93-2 в старом кузове.
///////////////
Два вопроса:
///////////////
ПЕРВЫЙ ВОПРОС.
Что мне хотеть следующим стволом?
1)РПД-О + РПД-СХ (как зип-набор). Это полноценный пулемет. С ленточным питанием. Под мой основной калибр.
Минусы данного решения: нужно УСПЕВАТЬ. В продаже (ВО ВСЕЙ СТРАНЕ) остались считанные единицы РПД-О(~70к), а СХП(~40к) нужно купить до вступления поправок. Прицел на этот антиквариат нормально не поставить. Ранние и поздние года выпуска между собой радикально не совместимы, по этому СХП нужно ПОДБИРАТЬ только после покупки "тушки". В стоковом виде представляет из себя УГРОБИЩЕ из за "портсигара" на СЕМЬ патронов.
2)Тигр. Винтовочный калибр, длинная рука.
Минусы: точная стрельба - скользкая дорожка. Чтоб показать хоть какой-то адекватный вложениям результат нужна нормальная оптика, куча гаджетов и ДОРОГИЕ патроны. И тренировки.
3)Сайга 5,45. ХЗ какого исполнения (я в них еще не разбрался). Основной калибр РФ. Лучше, чем стоящий у меня на вооружении 7,62*39 почти во всем. Сетка моего ночника как раз под эту баллистику.
Минусы: Патронный кризис в магазинах - единственный путь осваивать релоад. УСов нет. Четырех рядные шестидесятки имеют очень сомнительную надежность. Необратимость (не уверен, просто предполагаю) при установке ЗИП-комплекта.
4)Заморозить программу вооружений, вкладываться в СХП, пока есть такая возможность. Завтра очередной шкет придет в школу и будем получать "свои" стволы по предъявлению путевки. И сдавать гильзы под отчет. Или поймаю какую-нибудь админку на ровном месте и прощай нарезь на шесть лет (новые поправки от КоКа). Тем более, что это еще и инвестиция**! Любая вещь, которая на тебя зарегистрирована, она не твоя, а тех, кто ее зарегистрировал. Ты ее просто арендуешь, а они могут отнять ее в любой момент.
Минусы: очевидны.
5)К черту стволы, надо тарить патроны! Или, наконец, осваивать релоад и тарить компоненты. Успокоиться можно только тогда, когда запасы патронов будут равны, или больше, ресурсу стрелял. Причем не ресурсу до потери кучи, а ресурсу до отказа механики. 40к для АКМа, 20к для Кедра. Дешеветь они точно не будут.
Минусы: я не настолько оптимистичен, чтоб надеяться дожить до такого настрела. Я не настолько богат, чтоб затарить СТОЛЬКО в обозримом будущем.
////////////
ВТОРОЙ ВОПРОС.
Что делать с ВПО-136?
1)Ничего*. Это уже не столько оружие, сколько инвестиция, которая будет только расти в цене. А любые необратимые изменения обнуляют коллекционную ценность. Надо переходить на малый калибр, как все белые люди.
Минусы: на 5,45 сейчас можно только разориться. 41к только для того, чтоб иметь запас нового калибра равным старому. Херится идея универсального оружия (и в пир и в мир, и тихарить в ночи УСами и днем пулиметить из бубна).
2)Приклепать планку АКМЛ(~6+5к), купить нормальную банку и запас УСов. АКМЛьная планка дает ЖЕСТКОСТЬ, ПРОЧНОСТЬ и НАДЕЖНОСТЬ крепления любых прицелов. Ее невозможно ушатать, сохраняется хоть какая-то историчность (хотя в Туле АКМЛов никогда не делали).
Минусы этого решения в ее ТОЛЩИНЕ. Любой прицел моложе 70го года будет смещен в бок на 22мм.
3)Приклепать планку МТК(~1+5к). Дешего, совместимо с современными кронами. Весит меньше, чем АКМЛовская бронеплита.
Минусы: надежность все-же меньше, чем у АКМЛ. Коллекционно-инвестиционная ценность очень существенно теряется.
////////////////
Примечания:
*-на кочевники/ультимаки у меня аллергия. Они не приемлемы по моим личным убеждениям. Да и в конце концов, мне надо поставить на вооружение имеющийся ночник под боковой крон.
**-я помню времена, когда наганы по 3к продавали. Помню АКСУ Думми...
ВАЙНА
ПЕРВЫЙ ВОПРОС.
Что мне хотеть следующим стволом?
- Ни чего 😛

ВТОРОЙ ВОПРОС.
Что делать с ВПО-136?
1)Ничего*


Надо переходить на малый калибр, как все белые люди.

Запас патронов две тыщи +/-пару сотен.
Запас патронов планируется в тысячу.
сотня картечи, пару пачек пуль для развлекух.
В магазинах картечь, запаса патронов нет.
- А теперь попробуй ВСЁ это РАЗОМ поднять ?
По гладкому моя ихма - продай ВСЁ , оставь 20-ку . И пару сотен расходников к ней . Ну или столько , сколько СМОЖЕШ упереть к ней 😛
Но 12-й - он же вот прямь распространённее и доступнее 😛
Да и семёры столько нет нужды хомячить 😛

doctormrak
Стрелять надобно регулярно и почаще, смысла в складировании и накопительстве железа нет. Оставить из всего впо-136
Балагур
Тоже РПД хочу. Не знаю зачем, но хочу 😊

Под прицелы и ночник можно сайгу мк-030 в семерке взять, что бы мультикалиберность не разводить. У этого исполнения магазины с АКМ взаимозаменяемы, есть боковая планка + складной приклад.
Осенью хотел свой 136 продать и оставить сайгу мк-030 под 5,45, теперь передумал продавать. Сайгу пятерку помыл, вычистил, смазал,
оставил НЗ в виде 800 патронов и убрал в сейф до лучших времен в месте с пристреленными ночником и загонником. Теперь стреляю со 136го и с сайги девятки - благо под них запас патронов в разы больше.

Со 136 ничего не делать, пусть будет - есть не просит.
А патроны лучше закупить в - в России с 1993 года дешевеет только рубль.

LRK
ВАЙНА
И снова про КС вздрочну :
- Возможно Мы не увидим "личного гражданского"

Что толку? Кому надо - у того есть, а вам (да, собственно и мне) особо не надо...

bdk
А я вот Тигру захотел в исполнении СВД и что бы ПСО🙂...но понимаю что стрелять с негде,а что бы в сейфе стояло...нах.
tarantino-2112
bdk
А я вот Тигру захотел в исполнении СВД и что бы ПСО🙂...но понимаю что стрелять с негде,а что бы в сейфе стояло...нах.

Даже если КО СВД с ПСО оригинальным, то патронов армейских всё равно нет. Гражданский припас по кликам ПСО совпадать не будет - другие пули, другой порох, другая траектория.

Охотник1975
NigilistQQQ
Господа Альпаченцы, дайте совет, что мне следующим стволом хотеть?
Даю, господин Вышивальщик.
Начните хотеть заниматься регулярно, т.е. приобретать и поддерживать навыки и знания.
А ещё задайте себе вопрос, на кой я все это коплю? Если
NigilistQQQ
Я не настолько богат
NigilistQQQ
а они могут отнять
Пока вы живы, навыки и знания у вас никто не отнимет.
Так вот, если ответы будут в стиле: "для души", "хочунемогу", "коллекционирую", "инвестиции", то вы не по адресу, здесь вам вряд ли помогут.
NigilistQQQ
-на кочевники/ультимаки у меня аллергия. Они не приемлемы по моим личным убеждениям.
Опять же, здесь не лечат по интернету аллергии и личные религиозные суеверия.
Здесь люди попроще, тема создана не для тех, кто копит всё и вся, как не в себя, а для тех, кто регулярно занимается, без аллергий и заморочек.
И собственно для занятий все и приобретается.
Если для занятий в здании нужен фонарь, а для крепления фонаря на оружии нужен крон с планками, то люди берут его и ставят, а не рассуждают про личные аллергии или утрату коллекционной ценности оружия. И да, оружие в ходе занятий может царапаться, могут быть забоины и прочие повреждения и это ни у кого не вызывает аллергии, глубокого сожаления или предынфарктного состояния.
П.С.
И это, из личного опыта, если мужчина за 40, ещё не определился с тем, что и зачем ему надо, то, как правило, никто ему помочь не может, ни на каком форуме.
smith_SVP
Еще не видел в теме:



Кратко, для тех, кому лень тратить час своей жизни.
1. И у нас, и на западе снайперские винтовки развиваются параллельно самозарядные и болтовые. Самозарядных в войсках в несколько раз больше.
2. СВД патроном 7Н1 позволяет собирать группы 3..4 см на 100 м, что достаточно для точного выстрела. Отрывы связаны с низким качеством отечественного пороха. Проблема в патроне, а не в винтовке.
3. Калибр 7,62х54 (.30-06, .308) достаточен на дистанциях до 800..1000 м. 600 м - уверенное поражение ростовой, 800 м - неуверенное, на 1000 м по ростовой стрельба ведется снайперским залпом. Из СВД опытным стрелком камера поражается до 400 м (не первым выстрелом), перебегающий пехотинец - до 400 м, движущийся автомобиль - до 900 м.
4. Болтовые 7,62-мм целевые винтовки в среднем тяжелее СВД на 2 кг.
5. Дистанции более 1 км для стрельбы по ростовой цели - большая редкость, в основном характерная для пустыни.
6. Для решения некоторых огневых задач (подавление огневых точек, фонарей, ИК-прожекторов, уничтожение видеокамер и т.д.) в подразделении должен быть стрелок с винтовкой точного боя.
7. СВД неудобна прикладом - он не складной, короткий, щека не регулируется под стрелка. Поэтому высокие требования к однообразности вкладки, в т.ч. стоя, лежа, сидя и т.д. Приклад на СВД те кто могут - меняют. Оружие должно быть удобным, т.к. часто приходится лежать часами и даже днями. Удобный регулируемый приклад - важное условие точного выстрела в реальных условиях.
8. Стрелок в подразделении должен иметь кроме винтовки второе оружие для ближнего боя - обычно укороченный автомат. Это оружие нужно ему при перемещении, занятии позиции и всех остальных действиях. Винтовка при этом носится за спиной (и штатный приклад СВД бьет по ногам).
9. Патроны высокой баллистики 6,5-мм, .338 мм прощают некоторые ошибки стрелка с т.з. определения ветра, дистанции и т.д. Ветер на реальной местности, особенно в городе оценить очень тяжело, рассчитать вынос точно в основном не получается, стреляют несколько раз - первый пристрелочный, вторым по наблюдаемому всплеску вносят коррективы и бьют уже в цель. Полуавтомат позволяет сделать это лучше и быстрее, особенно из неустойчивого положения, навскидку. Хотя ростовая цель обычно уходит чуть быстрее, чем снайпер успевает сделать второй выстрел.
10. Для поддержания стрелкового навыка, а также для стрельбы на подавление нужно много патронов. Специальных патронов нестандартных калибров (6,5-мм, .338 и т.д.) не бывает много, поэтому ими стреляют мало, навык стрелка падает и эффект от них пропадает. Опытные стрелки из хороших комплексов без постоянной практики на 500 м дают промахи в 0,5 метра.
СВД имеет распространенный патрон, который везде можно достать в любых количествах. И с этой т.з. СВД лучше любого оружия под экзотический патрон.
11. Полуавтомат в 80% ситуаций предпочтительнее болта, он более универсален. Он позволяет работать как до 800 м, так и на 200..400 м отражать атаку противника частым огнем, давить огневые точки сериями по 4..5 выстрелов (в нижний правый угол окна, откуда летит пыль).
12. Командиры слабо разбираются в применении снайперов. Ему обычно либо ставится задача на "свободную охоту", либо он работает в составе подразделения, как простой стрелок, в т.ч. в наступлении.
13. Снайперов свои уважают, но не любят, т.к. за их "работу" противник пытается "рассчитаться", в т.ч. артиллерией по тому месту, откуда тот работал. Плюс они "халявщики", их не ставят на посты, на хоз. работы и т.д.
14. Снайперы подавляют активность противника, срывая атаку противника, особенно в связке с АГСами. В этом есть главный тактический смысл их применения. Хороший стрелок с РПК и ПСО может выполнить эту задачу не хуже снайпера с СВД, только стрелять ему нужно чаще.
15. Ласточкин хвост СВД держит ноль, если своевременно подкручивать винт зажима. Регулярно оптика меняется на оружии (оптика и ночной), правильная регулировка винта зажима позволяет не приводить оружие к нормальному бою каждый раз.
16. 12,7-мм АСВКМ позволяет собирать группы 3..4 см патронами Б-32 и БС. Но оружие очень чувствительное к вкладке, и стрелять на 1,5 км по одиночной цели из нее сложно. Она нужна не только и не столько для работы на большие дистанции, а больше для работы сквозь стены домов и иные преграды.
17. Очень большая проблема - навык стрельбы по движущейся цели. В мирное время ни на соревнованиях, ни при подготовке ее не отрабатывают в должной степени. В боевых условиях все цели либо появляющиеся, либо движущиеся. Поэтому доучиваться приходится на фронте, стреляя часто и много. Винтовка под массовый патрон позволяет это сделать, под нестандартный - нет.
18. Снайперу нужны противоосколочные средства защиты - каска, бронежилет и очки. Часто для подавления снайпера первым открывается огонь из 12,7-мм пулеметов пулями МЗД, АГСов, автоматических пушек ЗУ, БМП и т.д. И снайпер поражается осколками снарядов, рвущихся в ветках деревьев.

З.Ы. От себя.
Чтобы носить винтовку (пусть даже с ПСО-1 и 4 магазинами), автомат (пусть даже АКСу и 2 магазинами), броник и каску нужно много здоровья иметь. Если убрать автомат, броник и каску, то резко увеличиваются шансы погибнуть.
Опять же в "Немецкий снайпер на восточном фронте" описывалось практически то же самое оснащение и применение - винтовка, автомат и каска, и действие как в составе подразделения, так и для "свободной охоты".
В.Зайцев в "За Волгой для нас земли не было" к винтовке, автомату и каске добавляет еще десяток гранат в противогазной сумке. Т.к. снайпера часто действовали и как разведчики.

Выкладку посчитать можно точно, но на вскидку если прикинуть 5 кг винтовка, 5 кг автомат с патронами и магазинами, 5 кг самый легкий броник с каской - уже 15 кг набирается. Плюс одежда 4..6 кг, плюс всякое барахло... Минимум 25 кг. И в этом надо быстро и далеко ползать....

ranchero450
NigilistQQQ
Господа Альпаченцы, дайте совет, что мне следующим стволом хотеть?
Дано:
ВПО-136, ЗИП-набор, десяток тридцаток, два сорокета и один бубен. Запас патронов две тыщи +/-пару сотен. Однокамерная баночка-пламегас.

Оставить. Пусть будет

NigilistQQQ
МА-ПП-91(пока делается зеленка), ЗИП-набор, четыре двадцатки и шесть тридцаток. Запас патронов планируется в тысячу.

Это говно и в руки-то брать не стоит.

NigilistQQQ
ВПО-205-03. Четыре восьмерика, коллиматор, ДТК, сотня картечи, пару пачек пуль для развлекух.

Тоже оставить.


NigilistQQQ
ИЖ-81КМ(магнум с коробчатыми магазинами). Четыре пятиместных. В данный момент идет вялотекущий сбор ЗИПа, для возможности обратимой конверсии в М версию (активация трубчатого четырех местного магазина).
Сайга 20 (весло). Три десятки, один восьми местный, четыре пятерки. В магазинах картечь, запаса патронов нет. Стрелял последний раз лет пять назад.

Продать и забыть как страшный сон. На вырученные деньги купить патронов.

NigilistQQQ
Так же есть временно не задействованные плюшки: загонник vortex 1-4x24 и ПНВ 1пн93-2 в старом кузове.

Пусть лежит, есть не просит.

NigilistQQQ
///////////////
Два вопроса:
///////////////
ПЕРВЫЙ ВОПРОС.
Что мне хотеть следующим стволом?
1)РПД-О + РПД-СХ (как зип-набор). Это полноценный пулемет. С ленточным питанием. Под мой основной калибр.
Минусы данного решения: нужно УСПЕВАТЬ. В продаже (ВО ВСЕЙ СТРАНЕ) остались считанные единицы РПД-О(~70к), а СХП(~40к) нужно купить до вступления поправок. Прицел на этот антиквариат нормально не поставить. Ранние и поздние года выпуска между собой радикально не совместимы, по этому СХП нужно ПОДБИРАТЬ только после покупки "тушки". В стоковом виде представляет из себя УГРОБИЩЕ из за "портсигара" на СЕМЬ патронов.

Забыть и не маяться дурью. Это вообще не пулемёт.

NigilistQQQ
2)Тигр. Винтовочный калибр, длинная рука.
Минусы: точная стрельба - скользкая дорожка. Чтоб показать хоть какой-то адекватный вложениям результат нужна нормальная оптика, куча гаджетов и ДОРОГИЕ патроны. И тренировки.

Сами всё сказали. Есть много свободного времени и денег - вперёд.

NigilistQQQ
3)Сайга 5,45. ХЗ какого исполнения (я в них еще не разбрался). Основной калибр РФ. Лучше, чем стоящий у меня на вооружении 7,62*39 почти во всем. Сетка моего ночника как раз под эту баллистику.
Минусы: Патронный кризис в магазинах - единственный путь осваивать релоад. УСов нет. Четырех рядные шестидесятки имеют очень сомнительную надежность. Необратимость (не уверен, просто предполагаю) при установке ЗИП-комплекта.

При наличии 7,62 лучше всё-таки для начала расстрелять его. Но если есть желание, не вижу препятствий.
Всё остальное обсуждать бесполезно, потому что оно само по себе бесполезно.
Особенно СХП, релоад промежуточных патронов и инвестиции.
На сэкономленные деньги купить патронов.

tarantino-2112
Ну, я не согласен, с тем, что для тигра для нормальных результатов надо обвес, дорогую оптику и дорогие/самосборные патроны. Тигр как раз и прекрасен тем, что всё это не требуется. Можно минимально поставить ПО4х24 и взять патроны БПЗ 11,3г по 25р - и вуаля, свои 2 минуты тигр при нормальном обращении будет рисовать стабильно, зачастую и лучше. Для правши, для левши сложнее.

Приклеил себе на приклад. Это для 0 градусов, ствол 530, патрон БПЗ fmj 11,3г. Прицел ПО4х24. Думаю, от 20 до -10 до 500-600 метров примерно так и будет лететь плюс-минус. А дальше нужно уже насыпать активнее. По кликам можно до 450м - как видим совпадает нормально.

tarantino-2112
smith_SVP
Еще не видел в теме:


Отличное видео. Интересующимся тематикой длинной руки смотреть обязательно.

Rytoma
Добавлю крамолы. На СВД / тигре сошки это харам. Винтовка хороша без них.

Ну и марксману надо тренировать точную стрельбу и готовиться к сдаче норматива СВ-1.
Я пока смог собрать 10 из 10 стоя с рук, с колена и лёжа с локтей - разными сериями.

Туристег
получил розовую ещё одну.
хотел аппарат в винтовочном калибре.

чего посмотрел
- Лось-145. Угрёбище-угрёбищное. пластмассовая скоба, вываливающийся магазин, очень тугой затвор. дебильная рукоятка затвора. хотя вес и балланс норм и деревяшка годная. В общем сырая модель. написал об этом в Винтовке гл. вл. - неадеквашка New меня забанил. про КаКа или хорошо или никак)
- ВПО-111, в 7,62х54. понравился.
- пересмотрел несколько ЛИСов-121.
в итоге взял МР-18МН в .308. вивер стоит
поставлю оптику.
на кабанчика с засидки думаю нормально, да и будет с чем марксменское дело осваивать)

SETH
NigilistQQQ
Господа Альпаченцы, дайте совет, что мне следующим стволом хотеть?
Дано:

Применительно к теме, 136 и 205 оставить, все остально говно на продажу.
На вырученные купить хороший запас патронов (для 205 штук 300 готовых держать), все остальное в х39.
На сдачу купить хорошие наколенники-налокотники и шлем.

Далее, еще раз внимательно проштудировать НСД по АКМ-у, бонусом можно наставление по ремонту добавить.

Последним шагом прикинуть, что по физо. При надобности - подтянуть

smith_SVP
10 из 10 стоя с рук, с колена и лёжа с локтей - разными сериями
Лихо, ИМХО.
Специально СВ-1 не тренил, но у меня с первой попытки вышло 12 из 30 в грудную на 300 из любого оружия. Чтобы получить 100% на 300 м, нужно на 100 м максимум в круг 15 см укладывать все серии. Лучше 10 см.
У меня с оптикой из Сайги 30 шт из трех положений на 100 м в 23 см уложились, соответственно на 300 м с ветром будет около 80 см поперечник + смещение.
ВАЙНА
Забыть и не маяться дурью.
Это вообще не пулемёт.
-Чёй-та вдруг ?
Ты не представляеш какой это АБАЯШКА когда в пятёре или 223 !
А ленты от миними подходят (т.е. если знать как-где затариваться 😛 )

В связи с этим и Мои "ихмы" про "Рейд" :
- ДВА пулемёта СТОЯТ с полнЫМИ бк - а два клоуна с ОДНИМ веслом на двОих МИМО проходят ( или это в другой части ? 😛 , там где шесть клоунов с палкамикапалками ! )

Про свд :
- Пацаны , ну НЕ было там работы , уже в 04-м .
Мины и палёное бухло - самые "результативные" были .

тт-ха
Нигилист, ты где живёшь??? Подкинь сотни четыре семеры, а лучше шесть сотен😂😂😂 по братски, рублей по 10 куплю. На самом деле оставь 136-й и "гладкий" если есть возможность,возьми пятеру 030 к ней в случае пиздеца будет проще патрошков зародить. И... Как выше сказанно, только кач приблизит нас к увольнению в запас, тренируйтесь больше
ranchero450
Это, Толян, оно от бедности может так показаться.
А когда у тебя на 20 человек - 20 74М, 18 пм, 2 "Вектора", 10 ГП-25, 2 ПКМ, 2 СВД, ВСС, АС "Вал", "КОРД", АГС-17, 30 РПГ-26 и БТР-80А а ко всему этому ещё и боеприпасов (которые даже списывать не надо) до ебени сраки, начинаешь смотреть на вещи по-другому.
(это ещё не считая зачищенного)
ВАЙНА
АГС-17
- Обменяй на тридцатый 😛
А ещё лучше на "балкан" сороковой - будет унификация с гп 😛
И десять "м" на "у" 😛
А ПМы на ПММы 😊

А "вектор" - та краказябра "уголком" или что ?

Ковыряясь в носу , голосом Мишулина : - Спокойствие ! Только спокойствие !
Ты ж упоминал что у Тебя половина женщин в штате ? 😛

ranchero450
Вектор - СР-1.
Ксюхи тоже были у водителей и не только, просто я это в кучу свалил.
Женщин у меня сейчас половина. А в 2004 я их только на картинках видел.
Ну и подразделения, несмотря на одинаковую численность - совершенно разные.
Тогда у нас ещё 2 группы ОМСН (спиздел... 3 группы) и неполная рота СН ВВ были в приданных. А у них там своего добра тоже хватало.
KickerCZ
Только вчера нашёл эту тему.
Позволю себе по возможности кратко отчитаться по итогам предыдущей темы и сделанным выводам. Сразу напомню, что поскольку я живу в Чехии - мои условия отличаются от РФ как с точки зрения законодательства так и в смысле ассортимента доступной продукции.

1. Выбрав АК-74 я не ошибся и ни разу не пожалел. Как и говорили многие в прошлой теме и много раз. Укороченных вариантов тут не было, была только ксюха либо полноразмерный АК. Выбирая из этого, полноразмерный более универсален. Патроны 7н6 до сих пор тут доступны и в 2 раза дешевле чем .223. Создал нормальный запас, часть в цинках.

2. Попробовал много разного тюнинга. Доволен тем что получилось сейчас, но можно было и не заморачиваться так сильно. Просто хотелось и была возможность. Если ситуация другая - на тюнинг стоит забить и вложиться в патроны и регулярные тренировки. Как и советуют старожилы.

3. Пистолет у меня CZ P-10C. По сути аналог глока 19, но мне лёг лучше чем глок. Проблем нет, отличный пистолет.

4. В связи с коронавирусом за последние пару лет сильно пострадала регулярность тренировок. Однако, заметил следующее. При режиме 2 тренировки в неделю на протяжении двух недель и последующим перерывом на 1-3 месяца навыки деградируют с каждым циклом всё меньше и меньше и восстанавливаются быстрее. После 5-6 таких циклов я и после перерыва сразу стреляю стабильно лучше, скажем, среднего сотрудника полиции (часто сталкивался с их группами в тире, мог сравнить). Даже после перерыва я стреляю на 25 с той же скоростью и результативностью как они на 15. Естественно, в режиме регулярных тренировок всё заметно улучшается. Это про пистолет. С АК всё ещё более стабильно.

5. Мне сейчас 45. За последние 3 года резко подсело зрение. Стал работать за компьютером в очках. Вроде всего +0,5, но без них уже не могу. Прицел на АК мне теперь стал ещё нужнее. До 200 с открытых могу, дальше уже плохо вижу. С прицелом (загонник 1-4) всё отлично.

6. В прошлом году плотно занялся ФИЗО. На начало 2021 при росте 186 весил 112кг. В конце года - 79. Худел целенаправленно, следил за нутриентами, поменял вкусовые привычки и питьевой режим. Целый год записывал всё что съел и выпил в приложении на телефоне. Сейчас перестал - нет необходимости. Сейчас вес 81.

7. В начале 2021 много ходил, занялся силовыми, мышечная масса набиралась быстро. Потом стал бегать. И мне очень понравилось. По грунту, без лишнего веса, в хорошей обуви, изучив теоретическую часть. Бегаю сейчас по 10км через день, несколько раз бегал полумарафоны, пробежал первый марафон. Сердце прокачалось очень сильно. Раньше в покое 75 и 160 при подъеме на гору при долгой ходьбе. Сейчас в покое ниже 50 и марафон пробежал на пульсе ниже 140 (осторожничал). Мой максимальный пульс 183, что несколько выше среднего в моём возрасте.
В смысле выносливости стал лосём. Но плечевой слабый, по подтягиваниям я дрищ. Надо заставлять себя и исправлять. И вот тут проблема, так бегать мне нравится и заставлять себя не нужно совсем. Наоборот, пробежал с утра и весь день на эндорфинах и мышцы в тонусе. Это если бег на низком пульсе, но такого у меня 90% от объема. Бывают и жёсткие интервалы - там, конечно устаю.

Цели на бег в этом году - пробежать марафон быстрее 3 часов. Довести объем бега до 250км в месяц к сезону и пробегать так 4 месяца. При этом, не хочу перегазовать. Уже имею такой печальный опыт, когда в начале бегал по 15 каждый день без перерывов и всё было вроде хорошо. Потом, через пару недель начал ощущать дискомфорт в голеностопе, продолжил и через неделю связки болели уже не только там но и в коленях и в тазобедренном. Пришлось полностью прекратить тренировки на месяц и потом ещё два месяца медленно и осторожно восстанавливать форму. И это мне ещё повезло. Бег мог на этом и закончится совсем. Не делайте так. Больше так не хочу, объем увеличиваю не более чем на 10% в неделю. Всё нормально.

Узнал от знакомого, что в Израиле в одном из спецназов есть такой тест, когда они за неделю пробегают всю страну - 600км. В спортивной форме. Молодые здоровые лоси. Грубо по 100км в день всю неделю. Вот, хочу так же. По крайней мере, двигаюсь в этом направлении. Осторожно. 50 за день уже пару раз делал (2*25), но пока это тяжеловато. Когда станет легко и безопасно, сделаю 3*25, потом несколько раз в неделю и т.д. Посмотрим что получится.

Упёрся в потолок 14% по жиру. Ниже не опускается. Пресс видно только если специально выставить свет 😊 Надо бы опять построже с диетой, но как-то успокоился и поостыл. Пуза нет совсем, и то хорошо. Посмотрим.

Итого, по моему скромному:
1) Слушайте старожилов форума. Охотник плохого не посоветует.
2) ФИЗО!
3) У меня есть много всякого полезного и дорогого, типа безухого шлема, yaesu, комплекта СИБЗ и возможности легального скрытого ношения своего пистолета. Но у меня тут нет группы единомышленников. Всё это, что у меня тут есть, стоит несравнимо меньше, чем возможность регулярно тренироваться в группе и быть в личном контакте со знающими людьми. Я вам завидую.

ranchero450
KickerCZ
Привет, дружище!

Полегче с нагрузками. Возраст уже не тот.

тт-ха
Kicker дружище, приветствую, немного за окружающее, в двух словах, как обстановка, в Европе, готовятся как то к "нападению России на Украину". Верят вообще в это?
тт-ха
Да и колени побереги, по себе знаю.
KickerCZ
Всем привет. Ранчеро, ТТ-ХА, рад снова вас видеть.
Про нагрузки и колени - понимаю, обжегся - теперь очень осторожен.
Про Украину - идёт постоянная накачка даже по относительно нейтральному ранее Евроньюз в стиле "Если завтра война". А что народу закачивать через СМИ - так большинство и будет считать. Зачем-то это делается. Наверное, что-то уже решили. Вынудить РФ ввязаться возможности у них есть. От начала карательной операции до размещения чего нельзя прямо у границ РФ. Если РФ не ответит - будут давить дальше, если ответит - скажут - мы же говорили. Наверное что-то будет.
Вообще, хотелось бы, чтобы как то там в ДНР/ЛНР уже что-то наконец решилось. А то 8 лет уже ни два ни полтора.
Всё это мой личное мнение, с Арменией я жёстко ошибся. Может ошибаюсь и тут.
bdk
Kicker,приветствую.
тт-ха
Так Украину считают Евро страной? Или пускай они там херачатся, а мы со стороны посмотрим?
KickerCZ
тт-ха
Так Украину считают Евро страной? Или пускай они там херачатся, а мы со стороны посмотрим?
Евросоюз Украине не светит. А про посмотреть со стороны - это как получится. Как старшие партнёры решат - так и будет. Это цена за членство в НАТО. На мой взгляд ни у кого из европейцев по факту суверенитета нет и собственных решений по военным вопросам они не имеют возможности принимать.
ВАЙНА
KickerCZ
Всем привет.
Ну снаряга-стволы - хорошё конечно , но та ещё шляпа 😛
Доча КАК ???


Женщин у меня сейчас половина. А в 2004 я их только на картинках видел.
Вот им и выдаш "у" 😛
Мля , но тогда три "м" с гп останутся без носителей 😛
почеиу три ? - два ПК и одна СВД . "Тихое" - ну не знаю , вроде нада , а вроде и не понятно зачем ;(

tarantino-2112
KickerCZ
Только вчера нашёл эту тему.

Приветствую! Отличные спортивные результаты 👍 Ну и как уже верно заметили: главное не переусердствуйте, всё хорошо в меру. А рекордами здоровье калечат даже молодые лоси, что уж про нас старперцев говорить 😁

ranchero450
ВАЙНА
Вот им и выдаш "у"
Мля , но тогда три "м" с гп останутся без носителей

Мы, Толь, не всегда пользовали всё и сразу. Но когда бОльшая часть этого приехала нас выручать, было очень приятно. Хотя мы всего лишь корову покемоном переехали 😀

тт-ха
Ещё вопрос, в Чехии какие-то военные приготовления присутствуют?
NigilistQQQ
ВАЙНА
- А теперь попробуй ВСЁ это РАЗОМ поднять ?
Зачем?
Это так же осмысленно, как сожрать сразу все содержимое холодильника или одеть всю имеющуюся одежду.

ВАЙНА
По гладкому моя ихма - продай ВСЁ
ranchero450
Продать и забыть как страшный сон.
doctormrak
Оставить из всего впо-136
Продать? Оружие!?!? ОНО ЖЕ ЕЩЕ СТРЕЛЯЕТ!!!!
Я, признаться, думал об этом, ибо с гладких гром-палок стрелял последний раз год назад.
Однако эту мысль я откинул по двум причинам:
1)Они стоят копейки. Эти 15к, с натяжкой и в прыжке, погоды не сделают.
2)Иногда количество это самое ценное качество. Будет что дать в руки ближнему своему.


Охотник1975
Начните хотеть заниматься регулярно, т.е. приобретать и поддерживать навыки и знания.
Это само собой и как бы за скобками. У меня сложилось впечатление, что я Вас чем-то задел. Если что - не хотел.

ranchero450
Это говно и в руки-то брать не стоит.
Это не говно, а лечебные грязи! И его я взял полностью осознанно.
1)9*18. Очень дешевый патрон! Никакого дефицита!
2)У многих людей сварка, на которой зафиксирован псевдоствол и приклад, трескалась от интенсивной стрельбы. В напряженной политической атмосфере она ТОЧНО треснет. А в случае нормализации обстановки - снова срастется.
3)Модульный УСМ с доступными ЗЧ.
Да, это самый неудобный, кривой и косой ПП из огражданенных. Но и самый компактный.

ranchero450
Пусть лежит, есть не просит.
В том то и засада, что просто лежит. А должен стоять...

ranchero450
Забыть и не маяться дурью. Это вообще не пулемёт.
Что из пулеметов у нас есть на рынке?
РПК - калаш-переросток.
ДП-27 - хороший ручник для первой мировой. Его ДИСКИ были говном уже в 41м, а в двадцать пером веке мягко говоря не канают.
Максим - для олигархов.
Остается РПД. Его единственный серьезный недостаток - промежуточный патрон. Но он же и достоинство - унификация с АКМом.

тт-ха
возьми пятеру 030
К 5,45 склоняюсь все больше и больше.

KickerCZ
Но у меня тут нет группы единомышленников.
ИМХО "группа единомышленников" из мирных друзей/родственников нарастет вокруг выШЫвальщика, как только запахнет жареным. Именно для того, чтоб эта группа из толпы трясущихся терпил стала пра_законным кое_как_вооруженным формированием и нужен всякий нелеквид. Даже дедова двустволка способна придать решимости своему носителю.
Просто надо ставить реалистичные цели.

ranchero450
NigilistQQQ
Это не говно, а лечебные грязи! И его я взял полностью осознанно.

Дело хозяйское. Но ЭТО конченое г.
Если уж хочется что-то под пистолетный патрон - есть С9. На худой конец, шняга типа ВПО-185.
И без разницы, какая там сварка, если разлетится до БП - однозначно в утиль, потому что самостоятельный ремонт запрещён, если после - тоже потому что эта поделка даже в оригинальном виде никому и никогда не была нужна.
У нас ими ППСников одно время вооружали, да они, видимо, послали эти "Кедры" нах. потому что говнина та ещё. А уж дважды переделанная - тем более.

NigilistQQQ
Что из пулеметов у нас есть на рынке?
РПК - калаш-переросток.
ДП-27 - хороший ручник для первой мировой. Его ДИСКИ были говном уже в 41м, а в двадцать пером веке мягко говоря не канают.
Максим - для олигархов.
Остается РПД. Его единственный серьезный недостаток - промежуточный патрон. Но он же и достоинство - унификация с АКМом.

Из пулемётов у нас нет ничего.

Недостаток РПД в том, что он никому, кроме нищих государств в качестве эрзац-пулемёта никогда не был нужен.
Потому что, повторюсь, это не пулемёт, а пародия на него. Такая же как и РПК, только тяжелее, глючнее и с неудобной перезарядкой.

Но, Вы вроде взрослый человек, я что, Вас уговаривать буду?
Хотите купить задорого "раритетную" херню, чтобы она лежала мёртвым грузом, чтобы её невозможно было продать, потому что это кусок говна, а не раритет, за который его выдают - покупайте.
Можете вообще всё то барахло, которое накопили, держать в сейфе, так из него и не постреляв и не купив ничего достойного...
Дело хозяйское, повторюсь.

LRK
ranchero450
Дело хозяйское.

Ну дык - когда начнется отпилит левый "глушак" и будет первый парень на деревне. А до того поставит в сейф - жрать оно почти не просит - если на такую хрень денег не жаль, то 350р. на переригистрацию как нибудь найдет! Все лучше чем выдумщики делают карабины из ПМ и прочих наганов...

ВАЙНА
Мы, ... не всегда пользовали всё и сразу. Но когда бОльшая часть этого приехала нас выручать, было очень приятно.
- 😊 Да оно ж понятно , но если есть возможность выбора - почему б не покочевряжиться то ?


Зачем?
Это так же осмысленно, как сожрать сразу все содержимое холодильника или одеть всю имеющуюся одежду
- Види ш ли , я прекрасно знаю что "давать советы" и "учить" - самое не благодарное 😛 , но мои "процедуры" до л/с-са доходили всегда - не через голову - так через ноги .
Поэтому "вес-это" надёжно - не проканывает !
Я - выздоровел .

Про "клин-кедр" что-то трындеть не буду , ибо не компетентен . Так , держал в руках , стрелял , но активно НЕюзал . Но если есть "субкомпакт" - ХОРОШЁ !
НО ... почеши репу и задумайся : "- А как ПОТОМ ???" 😛
Ты ГОТОВ на "бросок" к границе ?

Продать гладкое - не такие уж это и копейки . А дать родне - вполне ! Но тогда надо прийтить к стандартизации и унификации ! 😛 Например то же кол-во инструмента , но под ЕДИНЫЙ расходник !
Здравый смысл , ёпть , он даже у федералов есть ! 😛

Но это исключительна ихма - Ты спрошал - я ответил .
На нет - и суды нэма ! 😛

ranchero450
Да я как-то не очень хорошо понимаю стремление человека купить бесполезную херню за 70 килорублей (РПД), а потом ещё докупить за 50 килорублей стреляющийй ММГ для того чтобы возможно, когда-то, зачем-то переставить детальки и получить очередную бесполезную хрень в виде недопулемёта, к которому, как раз в случае необходимости его переделки, патронов уже хрен найдёшь. Лучше затариться сигаретами, тушняком и туалетной бумагой, а потом за пяток блоков синего бонда и 20 рулонов зевы выменять ПК 😀
Та же ерунда и с ПП-91 - либо нормальный ПМ, либо АКСУ.
Alex974
ну и если группы единомышленников нет сейчас, то потом ее тоже, скорее всего, и не будет 🤷♂
ВАЙНА
то потом ее тоже, скорее всего, и не будет 🤷♂
- Хорошё если просто "не будет" . А если в эту группу затешится "упырь" ?
Как в той присказке : - С такими "друзьями" и врагов не надо ;(
Охотник1975
NigilistQQQ
Это само собой и как бы за скобками. У меня сложилось впечатление, что я Вас чем-то задел. Если что - не хотел.
Нет, ничем не задели. Просто вы задаёте типовые вопросы 151 палаты. Типа, а что мне ещё купить до кучи? При этом сами пишите, что уже год не стреляли из какого-то своего оружия. Вот я и написал, что накопительство железа само по себе не имеет смысла, в рамках этой темы.
Как правило, здесь, в теме не олигархи, так получилось.
Соответственно денег и самое главное времени, на то, что бы поддерживать навык на среднем уровне (хотя бы), по стрельбе из ВСЕГО ИМЕЮЩЕГОСЯ оружия просто нет. А ещё желательно заниматься физо, осваивать первую помощь и прочие прикладные вещи.
По факту, при регулярных занятиях стреляешь из 1, максимум 2 стволов.
Остальное это просто деньги (в железе) лежащие в сейфе. Которые можно было бы потратить на более всестороннее развитие.
Поэтому вопрос, а чего бы мне ещё купить из стволов...? Вызывает улыбку. Потому что, как правило, толком не умеют обращаться и попадать ни из одного имеющегося. Но за каким-то бесом копят как хомяки. Зачем, для чего? Не понятно.
Дать ближнему? А этот ближний обращаться умеет? Он вас не застрелить с перепугу или по незнанию? А управлять хотя бы 1 "ближним" в стрессовой ситуации вы пробовали? Или война план покажет? 😊
Вы, как никто другой знаете всё про себя в плане денег, времени и увлечений. Какой совет вы ждете от людей, для которых вы просто текст на экране?
Чего вы там купите или не купите, и для каких целей, здесь никого не волнует. Это ваше дело.
Мой совет такой:
Если вам действительно интересно развиваться в стрелковом и прочих прикладных аспектах, то выберете из своего арсенала 1 ствол и начните с ним регулярно заниматься, не просто бессмысленный и беспощадный бабахинг, а именно занятия.
А весь остальной трындеж ни о чем (типа чего купить и продать "для души"), это трата времени, котрого и так не хватает.
П.С.
Я тоже ни хочу ничем обидеть 😊
Охотник1975
NigilistQQQ
РПК - калаш-переросток.
ДП-27 - хороший ручник для первой мировой. Его ДИСКИ были говном уже в 41м, а в двадцать пером веке мягко говоря не канают.
Максим - для олигархов.
Остается РПД. Его единственный серьезный недостаток - промежуточный патрон. Но он же и достоинство - унификация с АКМом.
Павлины, говоришь... (С)
Блин, а вы понимаете, нишу пулемета и нюансы его применения, в разрезе общей и специальной тактики. Что нужно знать и уметь пулеметчику?
Или это просто прикольная штука, умеющая делать тра-та-та?
У вас ВУС военный какой?
тт-ха
И вот нужна она эта еба...тория, с РПД, собирать ежели чего из двух один, к которому патронов хрен найдешь. Возьмите два пятака, 030 и 033, и патронов и тренируйтесь с этим. Пару отработайте.
Охотник1975
тт-ха
РПД
Крайний раз, когда эта штука попадала в руки, ума дать ей так и не смогли, что бы работала без затыков. Да и патронов под неё не было все равно особо, а вот 54R и 5,45 хоть одним местом жуй, было
bdk
Alex974
ну и если группы единомышленников нет сейчас, то потом ее тоже, скорее всего, и не будет 🤷♂

Ну не будет,так не будет.Ничего не поделаешь.Так хотя бы умереть как мужчина с оружием в руках.

тт-ха
РПД крайний раз показался в 404,видосик был. Брат рассказывал, что когда он служил в 1991 году, под Ростовом, они с каких то там складов отправляли эти РПД и ТТ толи в Кировскую область, толи Нижегородскую область. На ещё более дальние склады ДХ.
Alex974
bdk

Ну не будет,так не будет.Ничего не поделаешь.Так хотя бы умереть как мужчина с оружием в руках.

Это не тебе и другим занимающимся у которых вот так вот объективно сложились обстоятельства )) это больше фантазерам, которые собирают всякое разнокалиберное говно и мечтают что вот начнется, ко мне потянутся и я как начну роздавать ))

k@mik@dze
Напомните, 6б47 б/у брать можно, или лучше не надо.
Балагур
Брать можно, но при покупке внимательно осмотреть, что бы не было вмятин, сколов и трещин. Проверить маркировки внутри - что бы страйкбольную реплику из кЕтая не подсунули. Ещё обязательно не сильно сверху надавить на купол, он не должен проминаться. Некоторые альтернативно одарённые солдатики используют шлем вместо сидушки и проминают его, соответсвенно шлем перестаёт быть защитным и становиться декоративным.
bdk
Alex974

Это не тебе и другим занимающимся у которых вот так вот объективно сложились обстоятельства )) это больше фантазерам, которые собирают всякое разнокалиберное говно и мечтают что вот начнется, ко мне потянутся и я как начну роздавать ))

Понял 🙂
k@mik@dze
Балагур
Брать можно, но при покупке внимательно осмотреть, что бы не было вмятин, сколов и трещин. Проверить маркировки внутри - что бы страйкбольную реплику из кЕтая не подсунули. Ещё обязательно не сильно сверху надавить на купол, он не должен проминаться. Некоторые альтернативно одарённые солдатики используют шлем вместо сидушки и проминают его, соответсвенно шлем перестаёт быть защитным и становиться декоративным.
Спасибо. Вот об этом всем и была речь, ибо покупка дистанционная. Выходит, что лучше не надо.
mic.mik2014
k@mik@dze
Спасибо. Вот об этом всем и была речь, ибо покупка дистанционная. Выходит, что лучше не надо.
47 на авито 6-8 тысяч ,хотите более менее с гарантией у ракетчика 80 возьмите он и на авито есть в Самаре обитает не реклама .
Охотник1975
k@mik@dze
Выходит, что лучше не надо.
Ну почему, можно брать у проверенных продавцов. Я брал и нормально.
mic.mik2014
ракетчика 80
Например, да
Балагур
Спасибо. Вот об этом всем и была речь, ибо покупка дистанционная. Выходит, что лучше не надо.

Ну почему же? Если продавец адекватный и готов сделать фото-видео, то почему бы и нет?
А какой размер нужен?

ВАЙНА
РПД
Крайний раз, когда эта штука попадала в руки, ума дать ей так и не смогли, что бы работала без затыков.
Это где так БОГАТО было ?
И да , весьма не показатель ! В 01-м , в Питере ПК козлил - за весь курс так и не вылечили , перед госами списали . В 05-м в Смоленске мне ПК тоже НЕзашёл - ленту расстрелял - ни куда не попал . Но я ж не говорю что ПэКаха какаха ? 😛
И да , повторюсь : - под ленту РУЧНИК у Нас сделали , и пустили в серию . Даже на фотках мелькал .
тт-ха
Со стальных шлемов тема пошла сидеть, когда в броне, с разгрузом и БК в окопе за наблюдателя поставили, под жопу положил из несколько штук и ноги отдыхают и если засыпать будешь то еб... нешься и проснёшься
ВАЙНА
в окопе за наблюдателя поставили, под жопу положил из несколько штук и ноги отдыхают и если засыпать будешь то еб... нешься и проснёшься
- Я ДО СИХ пор не пойму КАК в окопах спать можно ???? Глаза таращищ на лоб-ухи топпыриш стушая - а вы "спать" !!!
Не , солдатики косячили , но это ж солдатики ;(
тт-ха
Так ить я ж тЕ про солдатиков полугодичников говорю
tarantino-2112
Я тоже 27ой у ракетчика брал. Нормальный продаван.
ВАЙНА
Так ить я ж тЕ про солдатиков полугодичников говорю
- Не бро , у Меня таких небыло . Три , два и полтора 😛
А наёмники и того больше . Но да , в то время "первый" контракт практиковали 6 месяцов 😛
Дааавно хотел рассказать :
- Служил у нас в Спецуре старшина Хмурый , а потом его "уволили"(или не продлили ? ) "за чрезмерную жестокость" ! Аот КАК спецу можно оказаться чрезмерноЖестоким ???
Потом он вернулся , прапором , когда кэпа посадили 😛 . В этом , или в прошлом должен дыл на пенсию уходить .
Ymka
А чо за ракетчик 80? Можно ссылку на тему? Поискал в купле продаже амуниции - ноль.
mic.mik2014
Ymka
А чо за ракетчик 80? Можно ссылку на тему? Поискал в купле продаже амуниции - ноль.
https://forum.guns.ru/forummessage/275/1933532.html
https://www.avito.ru/samara/ko...6b51_1807178340
NigilistQQQ
ranchero450
Если уж хочется что-то под пистолетный патрон - есть С9. На худой конец, шняга типа ВПО-185.
С ВПО-285 я стрелял/разбирал у друга и он мне понравился больше, чем С9 (трогал в магазине). Как-то по легче/компактнее. Особенно понравилась концепция быстросменного ловера, на котором сконцентрировано все огражданивание. Но опять же я не видел их в продаже, как ЗИП.
С9 - АКСУ под пистолетный патрон. Под пуховик не влезет.
185й рассматривал уже серьезнее, он как-то ближе к концепции ПП.
Но 91й победил из за патрона и ствола, который может ОБРАТИМО упасть на болгарку.
ranchero450
У нас ими ППСников одно время вооружали, да они, видимо, послали эти "Кедры" нах. потому что говнина та ещё. А уж дважды переделанная - тем более.
ИМХО если бы им предложили ПСМ, они бы с радостью послали бы ПМ. По тому, что стреляют они только на зачетах, а таскают каждый день.

ranchero450
Из пулемётов у нас нет ничего.
За не имением гербовой пишем на туалетной. Ежели бы у нас гуманно огражданили ПКМ, да еще и дешевле 150к, то я бы не секунды не сомневался.

ranchero450
Такая же как и РПК, только тяжелее, глючнее и с неудобной перезарядкой.
Охотник1975
ума дать ей так и не смогли, что бы работала без затыков.
Спасибо за опыт. Ненадежность - это летально. РПД выбывает из конкурса.

ВАЙНА
НО ... почеши репу и задумайся : "- А как ПОТОМ ???"
Ты ГОТОВ на "бросок" к границе ?
Потом? Суп с котом!
До этого "потом" надо еще дожить. Да и "граница" может броситься на меня, а не я к ней.

ВАЙНА
Но тогда надо прийтить к стандартизации и унификации !
С20 была моей первой. И по совместительству САМОЙ-САМОЙ дешевой гром-палкой в городе. С тех пор денег прибавилось и 12й стал моим "единым гладким" калибром.
А Сайга просто лежит с одним БК, по тому, что жрать не просит. И я не особо представляю ситуацию, когда кому-то потребуется много из нее стрелять. Думаю, когда-нибудь, в неопределенно-дальнем будущем, ее обулапить.

ranchero450
Та же ерунда и с ПП-91 - либо нормальный ПМ, либо АКСУ.
"Нормальный ПМ" (ПМ-О) - штука дюже редкая и безумно дорогая. Выступающие детали выступают необратимо.
Нормальный ПМ без ковычек - три гуся без стабильного источника патронов.
"АКСУ" (С5,45 коротыш) - уже слишком для скрытого ношения и избыточно для вспомогательного оружия.

ranchero450
за пяток блоков синего бонда и 20 рулонов зевы выменять ПК
Такое может проканать с патронами/гранатами. Рядовой зольдат вполне может отсыпать пару горстей "за самогон" ибо их учет иногда затруднен.
А уж если дисциплина хромает на столько, что "на торги" выставляют ПК, то есть смысл скидываться "всей деревней" и идти сразу к капитану, торговаться за БТР или миномет. Только тут уже не про самогон/курево, а про нормальные баксы/золото. И вообще это фантастика.

Охотник1975
При этом сами пишите, что уже год не стреляли из какого-то своего оружия.
А зачем мне тренироваться из гладкого, если у меня есть АКМ? Который я и возьму, если что-то пойдет не так. Гладкое у меня возникло "по юридическим причинам", и если бы не ЗОО, вместо него лежал бы какой-нибудь СКС(по нищебродству).
Избавляться за копейки от исправного оружия - смысла не вижу. "Мобрезерв". Жрать не просит, карман не тянет.

Охотник1975
Дать ближнему? А этот ближний обращаться умеет? Он вас не застрелить с перепугу или по незнанию? А управлять хотя бы 1 "ближним" в стрессовой ситуации вы пробовали? Или война план покажет?
"Обращаться с оружием" - не сложно, если под этим понимать "зарядить без подсказок, пристрелить мишень, безопасно разрядить". Это может даже моя жена, прикасающаяся к моему ружжу три раза в год.
А если понимать чемпионат по практической стрельбе/сдачу на крабовый берет, то очень сложно и мало кому дано.
Вопрос в задачах и их реалистичности. Для задачи "будут ломиться - встань за угол@гаси сквозь дверь" - хватит навыков и жены. Нужность, важность и реалистичность возникновения подобной задачи отрицать глупо. Для задачи "зачистки Алепского аэропорта от ВСУ" моих навыков точно не хватит. Но я и не представляю возникновение перед собой (и моим окружением) таких задач!
Мой максимум - "постоять на блоке" с друзьями/соседями у въезда в СНТ, отогнать "хулиганов" из числа "россиян" в неспокойное время.

Охотник1975
Какой совет вы ждете от людей, для которых вы просто текст на экране?
Один конструктивный совет, к которому я прислушаюсь, я уже получил. "Преимущество ленточного питания РПД хериться недостатком его ненадежности".

Охотник1975
Блин, а вы понимаете, нишу пулемета и нюансы его применения, в разрезе общей и специальной тактики. Что нужно знать и уметь пулеметчику?
Как я это вижу:
1)Подавление групповых целей. Чтоб залегли от плотности огня и не пытались сменить позицию.
2)Поражение одиночных целей за пределами возможностей автоматов. Когда вместо баллистики работает статистика и винтовочный патрон.
3)Отвлечение внимания на себя. Пока кто-то заходит с боку или работает снайпер.
Охотник1975
У вас ВУС военный какой?
Пиджак запаса ствольной артиллерии. 2С1/Д30. Но это было очень давно.

Спасибо всем за советы, я принял решения:
1)На АКМ поставлю планку АКМЛ. Черт с ним, со смещением.
2)Следующим стволом буду неспешно хотеть Тигра. РПД глючит, а С5,45 не несет дополнительных возможностей.

Охотник1975
NigilistQQQ
1)На АКМ поставлю планку АКМЛ. Черт с ним, со смещением.
Зачем?
Если
NigilistQQQ
Мой максимум - "постоять на блоке" с друзьями/соседями у въезда в СНТ, отогнать "хулиганов" из числа "россиян" в неспокойное время.
NigilistQQQ
у меня есть АКМ
А сколько в месяц вы из него стреляете? Какие дистанции? Какие цели? Какие упражнения?
тт-ха
Н-да... Слов нет
тт-ха
А Тигр на фиг? Тоже на блоке стоять или жена через дверь будет стрелять?
NigilistQQQ
Охотник1975
А сколько в месяц вы из него стреляете? Какие дистанции? Какие цели? Какие упражнения?
50-100 патронов раз в пару месяцев.
Цель - гонг 20см.
Дистанция 50м.
На скорость стоя.
Цель - 200 литровая бочка.
Дистанция ~200-300м.
Лежа и вдумчиво.

Ладно, пойду я в 151ю...

doctormrak
2 NigilistQQQ: здесь тема про индивидуальную и совместную стрелковую подготовку + обсуждение технических моментов за ПМП, связь и экипировку. Важен и первично необходим именно навык обращения с оружием и умение им пользоваться в критической ситуации.
Если вы уверенны что 100% всё сведётся к стоянию на блокпосту с АКМом: порядок несения караульной службы вам известен, схема, устройство и организация блокпоста тоже должна быть известна, как организуется оборона населённого пункта и сколько нужно минимум человек для этого тоже должно быть вам известно.
doctormrak
NigilistQQQ
Цель - гонг 20см
поражается с 200м с использованием механических прицельных приспособлений даже в условиях физ.нагрузок.
tarantino-2112
NigilistQQQ
Ладно, пойду я в 151ю...

Верное решение. По всем Вашим постам прекрасно видно, что Вам именно туда. Удачи в накопительстве железа. Там Вас по этому поводу просветят гораздо лучше, поскольку там как раз "эксперты" из этой области собрались. Как носить карабин под пуховиком, как перепилить п/а в автомат и обратно, как вооружить практически не знакомых с оружием людей и грабить с ними кОрОваны - всё это как раз туда и к пророку их мистеру проперу.

ВАЙНА
Пиджак запаса ствольной артиллерии. 2С1/Д30. Но это было очень давно.
Вот с этого и надо было начинать .
😛
До этого "потом" надо еще дожить.
ПП за глаза - всё остальное балласт .
Т.к. ВОП с д-тридцатыми охроняли и берегли ещё больше чем центровую заставу (буквально вчера видел десяток "дешек" , и караулить их планировали ротой бтр-д и взводом бмд-2 . Станноватый состав дивизиона . Не находите ? )

..."граница" может броситься на меня, а не я к ней.
- ХА-ха три раза !
А вот что она станет дальше от меня - вполне допускаю 😛

smith_SVP
Ладно, пойду я в 151ю...
Справедливости ради нужно сказать, что половина постоянных участников этой темы также являются участниками 151-го раздела, и также не меньше половины занимается "накопительством железа".
Просто тут сложилась определенная направленность, больше в сторону НВП, так сказать, с тем или иным уклоном.

З.Ы. В целом же ганофилия - профзаболевание большинства участников ганзы в целом, все с ним пытаются бороться с переменным успехом. Лишь немногие смогли перебороть себя и оставить одно ружье и один карабин, продав все остальное.

З.Ы. По вашему вопросу, ИМХО.
ПЕРВЫЙ ВОПРОС. Что мне хотеть следующим стволом?
Это смотря, чего вам не хватает в имеющихся.
И где вы будете из них стрелять.
Патронов в ближайшие пару лет ожидается дефицит, поэтому тыщенка-другая лишней не будет.
ВТОРОЙ ВОПРОС. Что делать с ВПО-136?
Смотря чего вам в нем не хватает.
Как по мне, так самодостаточное изделие. Оптика в целом не нужна.
Банка и УСы расширяют его возможности. С другой стороны, 5,45 или 5,56 штатный сверхзвук с банкой имеет почти те же возможности по заметности.
Планку имеет смысл устанавливать под ночную оптику (благо она есть), но это для стационарных действий - в основном для охоты.

Подводя итог, на вашем месте я бы купил банку попроще, УСов на пробу сотню-другую (зайдут-не зайдут), и патронов обычных пару коробок.
Ездил бы и стрелял в свое удовольствие.
Банки попроще и нормального функционала можно глянуть тут: https://guns.allzip.org/topic/241/2688657.html

Одному человеку для жизни вполне достаточно одного ружья и одного Калашникова. ИМХО.

k@mik@dze
mic.mik2014
47 на авито 6-8 тысяч ,хотите более менее с гарантией у ракетчика 80 возьмите он и на авито есть в Самаре обитает не реклама .
Охотник1975
Ну почему, можно брать у проверенных продавцов. Я брал и нормально.
Спасибо, гляну.
Балагур
А какой размер нужен?
Если я все правильно понял, то третий.
Балагур
Если я все правильно понял, то третий.

Третий размер это 58 и более. Если что, у меня есть не востребованный 6б47 третьего размера. БУ, с небольшими потертостями, подтулейка поменяна на новую. Собираюсь продавать, т.к. взял себе новый второго размера с полным комплектом.

KR123
Вопрос к старожилам темы: имеет ли смысл покупать в качестве доп. магазинов к "Сайге 5,45" 60-местные?
Например, такие: https://ishooter.ru/product/ma...ronov-gen2.html

Либо - 45-местные ("рыжие" бакелитовые, либо от "Молота")?

Охотник1975
Нет, не имеет. Надёжность 50/50 у 60-к, может попасться глючный, а может нет. В крайнем случае, для спорта.
45-ку можно взять 1 шт. Например, полезна на длинных упражнениях в спорте.
При действиях на местности, (поиск), можно использовать в качестве первого магазина.
Но подумайте, куда вы её будете девать потом, под неё нужен свой, закрытый подсумок. Ну или бросить, в крайнем случае.
Ещё, при стрельбе лёжа, что 60, что 45, сильно приподнимают силует.
doctormrak
KR123
имеет ли смысл покупать в качестве доп. магазинов к "Сайге 5,45" 60-местные?
нет. Как пример, у меня такой магазин есть, использую на тренировках и несколько раз брал на соревнования- всё работает ровно, нет утыканий, отсутсвуют неподачи, но стоило дать на длинное упражнение моему товарищу- произошёл недосыл по какой-то причине. С 30-ками и 45-ками такой проблемы не было ни у кого.
tarantino-2112
И даже если 60ка работает без глюков, то израсходовав половину патронов и ударив магазин об землю, например, при занятии положения лёжа для стрельбы, все патроны в нём будут вперемешку.
Самые надёжные 30 и 45 армейские.
Ymka
KR123
Вопрос к старожилам темы: имеет ли смысл покупать в качестве доп. магазинов к "Сайге 5,45" 60-местные?
Например, такие: https://ishooter.ru/product/ma...ronov-gen2.html

Либо - 45-местные ("рыжие" бакелитовые, либо от "Молота")?

Я бы даже на сорокопятки не смотрел. 30ки удобнее. Но я столько не занимаюсь, как высказавшиеся выше.
Максимум один, как первый. Весит как впо136 с пристегнутой полной тридцаткой.

KR123
Охотник1975
Нет, не имеет. Надёжность 50/50 у 60-к, может попасться глючный, а может нет. В крайнем случае, для спорта.
45-ку можно взять 1 шт. Например, полезна на длинных упражнениях в спорте.
При действиях на местности, (поиск), можно использовать в качестве первого магазина.
Но подумайте, куда вы её будете девать потом, под неё нужен свой, закрытый подсумок. Ну или бросить, в крайнем случае.
Ещё, при стрельбе лёжа, что 60, что 45, сильно приподнимают силует.

doctormrak
нет. Как пример, у меня такой магазин есть, использую на тренировках и несколько раз брал на соревнования- всё работает ровно, нет утыканий, отсутсвуют неподачи, но стоило дать на длинное упражнение моему товарищу- произошёл недосыл по какой-то причине. С 30-ками и 45-ками такой проблемы не было ни у кого.
tarantino-2112
И даже если 60ка работает без глюков, то израсходовав половину патронов и ударив магазин об землю, например, при занятии положения лёжа для стрельбы, все патроны в нём будут вперемешку.
Самые надёжные 30 и 45 армейские.
Ymka
Я бы даже на сорокопятки не смотрел. 30ки удобнее. Но я столько не занимаюсь, как высказавшиеся выше.
Максимум один, как первый. Весит как впо136 с пристегнутой полной тридцаткой.

Ясно! Благодарю!
Тогда на 60-ки даже смотреть не буду, а 45-ку возьму, может быть, один армейский. Остальные - 30-ки.

Балагур
В сплаве для сорокопяток подсумки продаются, на два магазина.
Сами пулеметные рога вполне надежны. Одного может быть мало, лучше два.
У меня 7 штук лежит, это к вопросу о накопительстве железа 😊
Тридцаток лучше запас иметь - переодическидаряться или пролюбливаются. Стоят они не дорого, но как говорят участники событий 14-15 годов, на первоночальном этапе магазинов ощущалась острая нехватка, впрочем, как и всего остального.

Вопрос назрел. Кто чехлы на шлема шьет качественно и недорого?
Еще вопрос по одежке. Кто из наших производителей одежку камуфляжную шьет на больших дядек (8 рост, размер 56)?
Кроме анатактикал, с такими размерами пока производителей не нашел.

doctormrak
Балагур
Кто чехлы на шлема шьет качественно и недорого?
Cань, вот по качеству, прочности и долговечности лучше чем родные чехлы к современным кевларовым шлемам типа 6Б47 не видел.
bdk
У меня от арс армы чехол на 6б47...кордура,не дешево конечно,но качественно.По камуфляжу могу порекомендовать TRU-SPEC....очень крепкий рип стоп.
KickerCZ
У меня тоже Арс арма и тоже тру спек. Всем доволен.
arkan_omsk
Балагур
Еще вопрос по одежке. Кто из наших производителей одежку камуфляжную шьет на больших дядек (8 рост, размер 56)?
Кроме анатактикал, с такими размерами пока производителей не нашел.

ССО шьют. Большие размеры в наличии на сайте для заказа видел. Но у них траблы со сроками пошива, если под заказ.
Я сделал два заказа 30 октября и один 24 декабря прошлого года.
Один мне прислали в конце января, второй в этот понедельник.
Декабрьский до сих пор "шьют".
Размерная сетка соответствует их таблице прям четко. Вопросов к качеству пока не имею - пока носим костюмы МДД - довольны.
Я кстати брал 58 и рост 6 - это прям длинноват мне при росте 184, но для зимнего - нормально.

Охотник1975
Балагур
Вопрос назрел. Кто чехлы на шлема шьет качественно и недорого?
Попалось. Правда не знаю дорого это или нет
https://stich.su/catalog/takti...22/?offer=78524
gizmo762
Балагур
В сплаве для сорокопяток подсумки продаются, на два магазина.
Сами пулеметные рога вполне надежны. Одного может быть мало, лучше два.
У меня 7 штук лежит, это к вопросу о накопительстве железа 😊
Тридцаток лучше запас иметь - переодическидаряться или пролюбливаются. Стоят они не дорого, но как говорят участники событий 14-15 годов, на первоночальном этапе магазинов ощущалась острая нехватка, впрочем, как и всего остального.

Вопрос назрел. Кто чехлы на шлема шьет качественно и недорого?
Еще вопрос по одежке. Кто из наших производителей одежку камуфляжную шьет на больших дядек (8 рост, размер 56)?
Кроме анатактикал, с такими размерами пока производителей не нашел.

https://guns.allzip.org/topic/208/1205688.html
Отлично шьёт

Михаил HORNET
Ну вот и «началось»…
KR123
Михаил HORNET
Ну вот и 'началось'

Что "началось"-то?

Михаил HORNET
Как что, помимо невиданной никогда ранее концентрации войск, обстрела, эвакуации и всеобщей мобилизации кое-где, появилось великолепное новое изделие Компании ГК для "угрожаемого периода".
Это - интегрированный ДТК закрытого типа для гражданского варианта ВСС. Устанавливается на любую гражданскую ВСС



Удалось избавиться от основной проблемы ВСС - разные СТП при удержании за цевье или за трубу. Здесь СТП не зависит от удержания. Добавляется 100 мм длины всего.

bdk
Выгреб остатки Барнаула фмж в нашем ор маге по 20р.Сайга мк 5 ка-54 т.р....однако😒
SETH
Парни, посоветуйте обувь для бега. В разумных ценовых пределах.
Весна подходит, надо потихоньку начинать бегать.
KickerCZ
Я бегаю в Mizuno Daichi 5 по грунту.
smith_SVP
Парни, посоветуйте обувь для бега. В разумных ценовых пределах.
Всю жизнь бегал в кроссовках "Динамо" с ортопедическими стельками. 3 км в разные годы пробегал за 12.50 .. 13.40. Купил весной 2019 году кроссовки "Адидас" для бега в фирменном магазине в 2019 за 5 тыс руб, по их понятиям простые. Выбирал просто - мне нужны кроссовки, чтобы бегать в парке и много ходить пешком в отпуске. Результат 3 км улучшился на минуту!!!!. Сразу с 13.40 до 12.40. Через полгода регулярного бега выбежал 3 км из 12 минут (11.55), в 33 года и при весе 91 кг. Потом из-за карантина и медицинских ограничений вернулся на исходные (сейчас бегаю за 14 минут при весе 102 кг), но собираюсь летом вернуться обратно.
Типа таких: https://www.adidas.ru/krossovki-lite-racer-2.0/EG3283.html
Кроссовок хватает где-то на 2 года постоянного использования, потом сминается внутренний амортизатор, и становятся обычными, как "Динамо".

З.Ы. Спорткостюм всесезонный для бега в парке тоже искал очень долго, более ли менее приличный опять же "Адидас" за те же 5 тыс. руб.

scorale 1
SETH
Адидас тирекс Р2
SETH
Благодарю за советы.
smith
З.Ы. Спорткостюм всесезонный для бега в парке тоже искал очень долго, более ли менее приличный опять же "Адидас" за те же 5 тыс. руб.

Костюм - деимсезонка ВКПОшная. Колхозно, но работет.

ВАЙНА
Это - интегрированный ДТК закрытого типа для гражданского варианта ВСС. Устанавливается на любую гражданскую ВСС
- Может и круто , но ... через сколько там всупают "новшества" от идиотов-заканодрочеров ?
И РАЗМЕР 😛 !

Про кедики : Ща придёть лесник и раздаст по жопе 😛
- пусть лучше будут , хоть самые простенькие , чем не будеть ни каких .
У мну ща "кеды" от "камуфляж.ру" , но уже протёрлись пятки , только для зала ;( или офиса (там же брал и "летние" ботинки . СУПЕР , но ДТП они не пережили ;() . И лежать"паладиумы", но именно ляжать - страшновато , 44-й , а чуть жмут 😞

Ярос , я табю видел что заглядывал - значить жив ! РАД 😛
https://elbooka.xyz/author/yurij-vinokurov/?sort=view
"Вечная война"
Читнул всё одним глотком . И поржать и "утереться" -на любителя и настроение . Спойлерю : - ненормативная лексика 😛 и мало сисег 😛

Alex974
SETH
Парни, посоветуйте обувь для бега. В разумных ценовых пределах.
Весна подходит, надо потихоньку начинать бегать.

Saucony недорогие зашли, если подгадать под скидку бюджетно, я беру чтонить типа для бездорожья с выраженым протектором

kot_blevun
SETH
Парни, посоветуйте обувь для бега. В разумных ценовых пределах.
Весна подходит, надо потихоньку начинать бегать.

Поддержу Василия. Беговая обувь и в первую очередь для того, чтобы сберечь суставы. Я сейчас бегаю по "плоскому" грунту в асикс, но рибок и адики стоптал, разницы сильно не вижу, главное специальная беговая, если есть жирок (а он есть у 90%), то надо смотреть с амортизацией. Обувь стаптывается, перестает "работать" в беге, я потом донашиваю её в цивиле. Обратите внимание на позиционирование обуви - есть для зала, есть для грязи, есть для беговой дорожки. Мой вариант другой, он скорей для легкого бега, подошва высокая, амортизирующая, она помедленнее будет, но сбережет здоровье.

kot_blevun
KickerCZ
6. В прошлом году плотно занялся ФИЗО. На начало 2021 при росте 186 весил 112кг. В конце года - 79. Худел целенаправленно, следил за нутриентами, поменял вкусовые привычки и питьевой режим. Целый год записывал всё что съел и выпил в приложении на телефоне. Сейчас перестал - нет необходимости. Сейчас вес 81.

7. В начале 2021 много ходил, занялся силовыми, мышечная масса набиралась быстро. Потом стал бегать. И мне очень понравилось. По грунту, без лишнего веса, в хорошей обуви, изучив теоретическую часть. Бегаю сейчас по 10км через день, несколько раз бегал полумарафоны, пробежал первый марафон. Сердце прокачалось очень сильно. Раньше в покое 75 и 160 при подъеме на гору при долгой ходьбе. Сейчас в покое ниже 50 и марафон пробежал на пульсе ниже 140 (осторожничал). Мой максимальный пульс 183, что несколько выше среднего в моём возрасте.
В смысле выносливости стал лосём. Но плечевой слабый, по подтягиваниям я дрищ. Надо заставлять себя и исправлять. И вот тут проблема, так бегать мне нравится и заставлять себя не нужно совсем. Наоборот, пробежал с утра и весь день на эндорфинах и мышцы в тонусе. Это если бег на низком пульсе, но такого у меня 90% от объема. Бывают и жёсткие интервалы - там, конечно устаю.

Цели на бег в этом году - пробежать марафон быстрее 3 часов. Довести объем бега до 250км в месяц к сезону и пробегать так 4 месяца. При этом, не хочу перегазовать. Уже имею такой печальный опыт, когда в начале бегал по 15 каждый день без перерывов и всё было вроде хорошо. Потом, через пару недель начал ощущать дискомфорт в голеностопе, продолжил и через неделю связки болели уже не только там но и в коленях и в тазобедренном. Пришлось полностью прекратить тренировки на месяц и потом ещё два месяца медленно и осторожно восстанавливать форму. И это мне ещё повезло. Бег мог на этом и закончится совсем. Не делайте так. Больше так не хочу, объем увеличиваю не более чем на 10% в неделю. Всё нормально.

Узнал от знакомого, что в Израиле в одном из спецназов есть такой тест, когда они за неделю пробегают всю страну - 600км. В спортивной форме. Молодые здоровые лоси. Грубо по 100км в день всю неделю. Вот, хочу так же. По крайней мере, двигаюсь в этом направлении. Осторожно. 50 за день уже пару раз делал (2*25), но пока это тяжеловато. Когда станет легко и безопасно, сделаю 3*25, потом несколько раз в неделю и т.д. Посмотрим что получится.

Упёрся в потолок 14% по жиру. Ниже не опускается. Пресс видно только если специально выставить свет 😊 Надо бы опять построже с диетой, но как-то успокоился и поостыл. Пуза нет совсем, и то хорошо. Посмотрим.

Ай, золото, красавчик. Обнял, приподнял!

Мотиватор. Буду догонять тебя в этом году. Сам похерил такие показатели.
Вижу что бег увлёк, но в рамках темы, выскажу мнение. Я сам топлю за бег, но скорей на начальном и среднем этапе, то где вы сейчас это уже ближе к верхушке. Марафоны и супермарафоны - не суперцель, лучше прокачать кор, когда достигнут вот такой отличный уровень в беге. Ну и теже 14% есть у марафонцев, но их нет у спринтеров. В рамках темы лучше не убиваться в один показатель, у вас великолепная беговая выносливость, можно её поддержать и что-то другое качнуть. Любой прогресс в сильноразвитой дисциплине будет даваться тяжелее чем прогресс в соседней.
Это мнение, спасибо за внимание и да, все желаю таких результатов.

arkan_omsk
SETH
Парни, посоветуйте обувь для бега. В разумных ценовых пределах.
Весна подходит, надо потихоньку начинать бегать.

Asics Gt-2000 для избыточного веса, а он избыточный у всех, кто задает такие вопросы. Можно выбирать любой год выпуска, чем дешевле - тем лучше.
Работают на любом типе поверхности. Это наиболее универсальный вариант для всех бегунов.
А более полную информацию лучше все таки в тематическом форуме бегунов вопрошать.
Крайне не рекомендую, при избыточном весе И/ИЛИ если предполагается бегать НЕ по мягкому грунту Salomon Speedcross.

Михаил HORNET
Salomon Speedcross 3 кроссы классные и в целом рекомендуется, хоть оригинал хоть копия, но да, жесткие. Езжу в них на велосипеде, бегать по асфальту в них жестко, по грунту в лесу норм.
ВСС с нашей банкой очень точно стреляет, кстати. Лучше чем в стоковом исполнении
Война неизбежна и уже совсем скоро!
mic.mik2014
Всех причастных
С Днем Советской Армии и Военно-Морского Флота!!!
KickerCZ
С праздником, мужики!
Охотник1975
С праздником!
П.С.
Миша, тут же каждый второй с ВСС и жаждет купить банку ГК 😀
Что бы стрелять сильнее 😀
bdk
Охотник1975
С праздником!
П.С.
Миша, тут же каждый второй с ВСС и жаждет купить банку ГК 😀
Что бы стрелять сильнее 😀
😊 😊 😊
tarantino-2112
С праздником, товарищи!
тт-ха
С днём Защитника Отечества братцы
Ymka
Всех с праздниками. Чтоб без мозго…бства, и спокуха баб… Эти.. уже придумывают всякое.