Ульяновск. Псих. Была ли возможность?

Когда была стрельба в Казани я смотрел на идущего к ВУЗу психа и думал - ну вот хотя бы кто то обстрелял его хотя бы из ОООП - в любом случае психу пришлось бы тормознуть. Несколько вылитых просто в воздух в коридор баллонов со слезогонкой - и ни какой эффективной стрельбы. Не ужели нельзя ввести хотя бы такие простейшие меры?

Изначально написано CanTire:
пожар - та же паника, и кто-то

Такое ощущение, что наши теперешние чиновники могут только пилить и мелко подристывать.
Все, что нужно сделать - признать проблему и разработать ответные действия, которые тренировать.
Насколько я помню, у нас в школе пару раз в год проводились "учения" - мы должны были по специальному звонку выйти из класса, построится и организовано выйти из школы каждый класс через свой выход. Что мешает сейчас делать так же разработав 2-3 сценария противодействия основным опасностям?

Была ли возможность?

Возможности не было. Никакой.
Тут нужно выбирать - либо ставить страну в военное положение - как в Израиле, то есть: оружие у резервистов, у бойцов в отпуске и/или увольнении, разрешение на КС для граждан с минимальными условностями, тщательно разработанные планы по охране/обороне, и отсюда - придется смирится с убийствами из ревности, проеп оружия (в армии нет слова "спесдили", есть слово - "проипал").
Первое время будет неразбериха, все как полагается.
Потом ситуация утрясется.
Но в Б-спасаемой это невозможно. Кроме планов - невозможно. Планы -да, планы будут. Штангельциркулем выверенные титульные листы с планами. Отступы, интервалы, особенно - шрифт. Все как настоящее, только лучше.

Потому что винтовка рождает власть. (с)
Оружие рождает консолидацию общества. А это кому-то нужно? Это что же, голосование до 146% процентов не довести? А там, не дай Б-г, кое-кому и кресло покинуть придется. А как подумать - покинуть, дык, может и за то, что в кресло наделал - тоже предъявить смогут???
Не, такой футбол нам не нужен.
Поэтому только планы. А как плавать научитесь, так и воды в бассейн нальем планы нормальные писать научитесь - все как полагается, что б строки через 7.5 мм, а не через 8 - там и об остальном подумать можно, помечтать.
-Телевизор можно смотреть?
-Можно, только не включайте. (с)

Изначально написано хренов:
что плохого может случиться в деревне? Да и дети вокруг же, упрут балон и разбрызгают

Как вам сказать. Инциденты в образовательных учреждениях в нашей стране (уже можно констатировать как факт, наверно) происходят регулярно. Будем продолжать изображать страуса до момента, когда, как в Израиле, то во что чиновники прячут голову превратится в бетон? Запретим ружья, потом ножи, потом вилки?

Может хоть что то сделаем. Давайте поставим баллон (какой нить злой, типа антидога) по принципу пожарной кнопки - разбей стекло, возьми баллон.

Если у сада ворота с кнопкой звонка, то раздать родителям электронные пропуска, пусть по ним заходят, а охраннику монитор с отображением лица входящего (соответствует или нет) и возможность быстрой блокировки основной входной двери.

Давайте поставим баллон (какой нить злой, типа антидога) по принципу пожарной кнопки - разбей стекло, возьми баллон.

Сколько баллонов? Один? - что б бежать за ним при каждом подозрительном человеке?
Подожди, не стреляй, я ща за баллоном метнусь - туда и обратно.
В каждой группе по баллону?
Бетонный забор вокруг? Придешь за ребенком в внеурочное время - и не пускают?
Домофон? ну да, хорошо бы. ТОлько за ним будет сидеть та же бабушка. Да я за ребенком пришел - она навскидку будет психиатрическую экспертизу делать?
Электронный ключ каждому родителю?
Нужно вводить хоть какую-то ответственность родственникам таких больных людей. Видишь, что не справляешься, таблетки отказывается пить - звони, придут специально обученные люди, отвезут куда надо, накормят, объяснят, что либо сидишь в палате с такими же одухотворенными личностями, либо дома, но при этом каждый божий день жрешь таблетки, что дают.

ну и электронный ключ каждому родителю. Стоит 100 рублей, а лишним там делать нечего.

----------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.

А вот получится ли её реализовать? В наших условиях - нет.

То что произошло в Ульяновске все знают. В крисводках уже было

Нужно вводить хоть какую-то ответственность родственникам таких больных людей.

https://lenta.ru/brief/2022/04/26/sad/

https://www.mk.ru/incident/202..._medium=desktop

Друзья, прежде, чем фантазировать, вы бы хотя бы с деталями происшествия ознакомились из СМИ

Изначально написано sk0ndr:
ну и электронный ключ каждому родителю. Стоит 100 рублей, а лишним там делать нечего.

И баллон на группу. По идее - копейки. Пусть не 100 % гарантия, но все же выше, чем ничего. А то то колдун, то псих, то просто мимокрокодил...
За прошедшие лет 5 вроде уже третий случай с пострадавшими детьми?

Изначально написано Rasvet:
куда делся наивный владелец ружья.

Пристрелили его и всех делов то - труп уже нашли...

Изначально написано Rasvet:
С целью не допустить даже

Все сводится к тому, что людям нельзя защищать себя самим. В головах должно быть рабство! А оружие - это атрибут свободного человека. Самое наверно страшное, что большинство у нас просто неспособно осознать необходимость оружия! Даже здесь, на форуме применение оружия сразу преподносится как тупость владельца и ставится в вину.

Все сводится к тому

Originally posted by Rasvet:
Вы, что хотели сказать, упомянув фантазии.

Originally posted by Rasvet:
И, что там, что нибудь известно куда делся наивный владелец ружья.

Изначально написано Rasvet:
Очередная провокация.

Кто и как спровоцировал психа?!

Изначально написано LRK:
И баллон на группу. По идее - копейки. Пусть не 100 % гарантия, но все же выше, чем ничего. А то то колдун, то псих, то просто мимокрокодил...
За прошедшие лет 5 вроде уже третий случай с пострадавшими детьми?

Вы, вроде как взрослый человек, но пишете странные вещи... Утвердить в качестве официальной меры защиту с помощью перцовых баллончиков детских садов от нападения преступников, вооруженных дробовиками. Это даже не смешно.

Изначально написано LRK:
Все сводится к тому, что людям нельзя защищать себя самим. В головах должно быть рабство! А оружие - это атрибут свободного человека. Самое наверно страшное, что большинство у нас просто неспособно осознать необходимость оружия! Даже здесь, на форуме применение оружия сразу преподносится как тупость владельца и ставится в вину.

При чём здесь написанное - и случай из сабжа? Проблема в упомянутом случае заключается в том, что для детского сада не было предусмотрено финансирование даже на одного безоружного вахтёра. Хотя, чтобы был шанс эффективно противостоять угрозе, нужно было, чтобы детский сад был обнесён более-менее надежным забором, с камерами по периметру, дверями с электронными замками и вооруженной охраной (состоящей минимум их двух охранников), один из которых непрерывно просматривает мониторы. Много у нас таких детских садов или школ? Существующее оружейное законодательство никак не мешает ЧОПам иметь оружие. Но для найма ЧОПа, для установки забора и дверей с электронными замками нужны деньги. Проблема в отсутствии финансирования, а не в нынешнем оружейном законодательстве, которого более чем достаточно для организации эффективной вооруженной охраны.

Кто и как спровоцировал психа?!

Изначально написано KR123:
При чём здесь написанное - и случай из сабжа?

Мне известно минимум о двух случаях, когда педагоги с голыми руками бросались защищать подопечных на ружье. Здесь и в Казани. Имей они при этом хотя бы минимальное оружие - тот же баллончик. Пострадавших было бы меньше. И уж точно - детей. Причем в Казани было по итогу два эпизода - вахтер, пытавшийся с голыми руками остановить урода на входе и учительница в классе, который не успели или не догадался закрыться. Мысль какая - охранник мог вступив в перестрелку, даже из ОООП, задержать психа. Минуту, пять не так важно - потому как одно дело когда псих делал что угодно без малейшего сопротивления, другое когда в ответ летят пули - обычно это настораживает! Опять же, охранник, вот прямо в нашей школе, где моя младшая учится, меньше чем бесполезен. Сильно сомнительно что он/она заметит что-то в грошовый телевизор который стоит на посту, а пост расположен напротив входа и будет уничтожен первым же выстрелом.
Что касается оборудования постов - они все оборудуются как правило за счет родителей. Ни о каком финансировании от государства речи не идет! Поэтому в маленьких поселках и селах охраны не будет! А давайте посмотрим, что происходит в мире https://www.youtube.com/watch?v=BrzSzA2eYt0 и будет понятно, что необходимо принимать меры!

Изначально написано Rasvet:
Кто сказал, что он псих.

Стоял на учете, по итогу акции - застрелился. Впрочем, кроме метода завладения ружьем, идентично Керчи Казани Перми. А, ну и показывает, что смысла ограничения 21 годом ли, двустволкой ли, никакого нет!

Проблема эта - общая.
Психи всегда идут кучно - один расстрел провоцирует другой.
Это как наполеонов сейчас в психушках сильно меньше, чем илинов масков и путиных.
Сами новости подбрасывают идеи безумцам. И выхода нет. Либо запретить новости - а кто на это пойдет? Либо запретить безумцев - а кто отделит?
Мобильные патрули психиатров и облавы на улицах?

Опыт Израиля показывает, что другого выхода, как вооружать заведомо здоровый слой общества - нет и не будет.

Но наличие вооруженного слоя общества - без внятной пропаганды и боль-мень здоровой идеи, способной сплотить общество - невозможно.

Изначально написано sk0ndr:
Проблема эта - общая.

Ну, наверно человеку для нормальной жизни нужно понимание, кто у него враг. В противном случае на эту роль назначаются кто попало. Собственно и Расвет о том же говорит, насколько я понимаю. Правда не очень понятно, почему идут убивать детей. Школы, детсады, училища... Типа ссут связываться с госструктурами? Как то нелогично... точнее сказать логично с точки зрения террориста, но псих?! Ан нет - как будто кто то их направляет в наиболее уязвимые точки!

Изначально написано sk0ndr:
другого выхода, как вооружать заведомо здоровый слой общества - нет и не будет.

Я к тому и веду. Причем даже не обязательно это должен быть огнестрел в любом проявлении. При этом люди у нас даже при наличии достаточно осязаемой опасности не готовы вооружиться. Одна тетка говорит - в окрестностях ее места проживания шастают одичалые собаки. Боится что покусают ее или ребенка. Говорю - заведи баллон. Поговорили. Через месяц спрашиваю "Купила?" - "Нет." Ну и о чем говорить?

Изначально написано Добрый Ээх:
Израиль это хороший пример в плане самообороны, но там другой менталитет.

Да откуда менталитету то взяться, если не идеология? Там они привыкли воевать, вот и менталитет. В принципе в СССР было вполне себе подобное.

Изначально написано Добрый Ээх:
в кафе. Где угодно.

Че то я не слышал про нападения психов на кафе или еще что-то в последнее время. Может потому, что там и тревожная кнопка сразу нажата будет и ответку получить не нулевая вероятность?

Вот у нас на форуме опять - начал стрелять - неадекват. Разбираться насколько там все законно ни кому конечно не надо.

Изначально написано LRK:

Че то я не слышал про нападения психов на кафе или еще что-то в последнее время. Может потому, что там и тревожная кнопка сразу нажата будет и ответку получить не нулевая вероятность?

Не слышали, потому что овец в школе больше, они слабее, дистанция для стрельбы не клинчевая, из ОООП какой-нибудь герой не засадит - стреляй не хочу. Если вы были психом, то куда бы вы пошли на охоту: в школу, в садик или в кабак? То-то же. Да еще и какой мотивирующий фактор: отомстить за обиды в школе, пусть даже не тем, кто гнобил. Был терпилой, не мог в силу воспитания (драться плохо, надо решать словами, не вввязывайся) дать пи"ды в ответ, да хоть ручку в щеку воткнуть обидчику, вот пружика и распрямляется там где легче. Экстраполяция: они тоже могут гнобить, значит картечь им живот. Всё просто.

Изначально написано LRK:
Да откуда менталитету то взяться, если не идеология? Там они привыкли воевать, вот и менталитет. В принципе в СССР было вполне себе подобное.

Не просто воевать, а воевать за свою землю, за свой народ, за своё право на существование, в конце концов. Фенотип переходит в генотип, формируя менталитет. В СССР подобное гнобилось и выхолащивалось, т.к. всё по указке : там враг, там можно и нужно. А здесь ...личность- хрень, государство -всё. Вспомните восстания в Грозном, в Новочеке, в Краснодаре в 50-60х.

Изначально написано Добрый Ээх:
какой-нибудь герой не засадит

Изначально написано Добрый Ээх:
Если вы были психом

Изначально написано Добрый Ээх:
отомстить за обиды в школе,

Изначально написано Добрый Ээх:
Всё просто.

Ну вот совсем не просто!

Изначально написано LRK:

Как то не представляю себя психом. Но мне почему то видится, что псих пойдет туда, где обидели. Обидел сосед - завалил соседа, обидели в больнице... ну и так далее.

А надо. Надо себя ставить на место кого угодно. Конечно с психически больным сложно, там в голове ...ну, там все плохо. Но я могу себя поставить, в силу специфики и рода деятельности, и специфики образования. Социопат может проявить свои качества в любой момент. Вот в любой. В том числе и через несколько лет. Для него это не представляет труда. Наоборот, вынашивать планы, фантазировать- от этого он получает удовольствие. Поэтому обидел сосед, убил соседа, это банально, это не псих, это дело житейское. Соседом больше, соседом меньше. А вот масс-шутинг это другое. Тут фантазия нужна. Сама подготовка дает им что-то напоминающее оргазм. Я таких на психиатрии насмотрелся. Ой-ой с таким в жизни пересечься. Они где угодно могут пружинку распрямить.

Изначально написано Добрый Ээх:
всё по указке : там враг, там можно и нужно. А здесь ...личность- хрень, государство -всё.

Изначально написано Добрый Ээх:
Вспомните восстания в Грозном, в Новочеке, в Краснодаре в 50-60х.

Хохлов еще забыли. Они в это время тоже были вполне себе недовольны. Но этом мне видится в том, что страна многонациональная и государство ошибочно пыталось сохранять компактность проживания этнических групп и их самобытность. В Штатах наоборот старались всех перемешать и где это удалось вполне себе нормально получилось.

Originally posted by LRK:
Имей они при этом хотя бы минимальное оружие - тот же баллончик.

У них такая возможность была, как и у всех остальных законопослушных граждан. ГБ может купить любой совершеннолетний человек. ОООП может купить практически любой законопослушный человек, проходящий по состоянию здоровья.
Но они не видели в этом необходимости. Учитывая это, к кому претензии?

Я больше того скажу - среди тех либероидных истеричек, которые на Ганзе регулярно завывают и истерят к месту и не к месту о "кГовавой гебне", не дающей им права на вожделенный КС, много ли из них регулярно носит с собой ОООП? Никто, либо один-два человека (да и то - нерегулярно). Потому что - лень и не видят в этом необходимости. А почему же тогда истерят по поводу КС, не нося с собой то, на что имеют право? А потому что дело не в наличии законодательной возможности иметь и носить ОООП или КС, а дело в желании таких индивидуумов "шатать режим". Им нужно именно второе, что они регулярно и делают.

Изначально написано KR123:
Но они не видели в этом необходимости. Учитывая это, к кому претензии?

Учитывая регулярность атак на образовательные учреждения!? Естественно те, кто отвечает за безопасность! В этих делах как в армии - если солдат не справился - виноват командир! Я тут писал уже - в начале 80х вполне себе в школах отрабатывались действия по сигналу тревоги - пожарной и воздушной. Занятия с учащимися были 2 раза в год. С учителями, насколько я понимаю, вполне себе чаще! Что мешает сейчас проводить такие занятия?

Изначально написано KR123:
не в наличии законодательной возможности иметь и носить

Originally posted by LRK:
Но этом мне видится в том, что страна многонациональная и государство ошибочно пыталось сохранять компактность проживания этнических групп и их самобытность.

Заранее можно было предсказать примерное содержание постов в теме, зная контингент Ганзы. Очередной псих совершил преступление - но в теме идёт обсуждение СССР, хохлов, Новочеркасска, оккупированной Палестины, и т.д. И делают это индивиды, не видящие необходимости носить с собой ОООП, но очень сильно недовольные при этом отсутствием у них КС, а заодно всем и вся.

Originally posted by LRK:
Он, к стати, сейчас оттуда слинял - живет в Питере, достаточно известный писатель.

Правильно, там нужно работать, а у нас им пока удавалось и удаётся в рабочее время 3,14здеть о кГовавой гебне.

Originally posted by LRK:
Я тут писал уже - в начале 80х вполне себе в школах отрабатывались действия по сигналу тревоги - пожарной и воздушной. Занятия с учащимися были 2 раза в год. С учителями, насколько я понимаю, вполне себе чаще! Что мешает сейчас проводить такие занятия?

Как это спасёт детей, учитывая, что в детском саду даже не было вахтёра? Действия отрабатывались на случай воздушной тревоги, пожара. А что отрабатывать, если в дверях появляется псих с оружием и начинает стрелять?

Originally posted by LRK:
Что при текущей правоприменительной практике вполне себе затратное дело.

Вы пишете об отсутствии ГБ у нянечек, и тут же - о правоприменительной практике.

Изначально написано LRK:

Ну, наверно человеку для нормальной жизни нужно понимание, кто у него враг.

Ничто не мешает человеку задумываться над подобными вопросами, но каким боком это относится к теме о психе, завладевшем оружием?

Изначально написано KR123:
Я больше того скажу - среди тех либероидных истеричек, которые на Ганзе регулярно завывают и истерят к месту и не к месту о "кГовавой гебне", не дающей им права на вожделенный КС, много ли из них регулярно носит с собой ОООП? Никто, либо один-два человека (да и то - нерегулярно). Потому что - лень и не видят в этом необходимости. А почему же тогда истерят по поводу КС, не нося с собой то, на что имеют право? А потому что дело не в наличии законодательной возможности иметь и носить ОООП или КС, а дело в желании таких индивидуумов "шатать режим". Им нужно именно второе, что они регулярно и делают.

Вот типичнейшее Ч.Т.Д., фу, пи"дец 😀.

Изначально написано KR123:
А что отрабатывать, если в дверях появляется псих с оружием и начинает стрелять?

Вот тогда актуальны были пожар и воздушная тревога. Сейчас - нападение психа с оружием. Что отрабатывать - ну сами подумайте, что можно отработать. Например если в холле школы началась пальба, можно банально закрыть дверь класса и завалить ее партами - псих не сможет стрелять в детей в классе, если не сможет попасть внутрь.

Изначально написано KR123:
Вы пишете об отсутствии ГБ у нянечек, и тут же - о правоприменительной практике.

Ну наверно имеет смысл посмотреть в теме на какой пост я ссылаюсь? Или как обычно - тему не читаем?

Originally posted by LRK:
Что отрабатывать - ну сами подумайте, что можно отработать. Например если в холле школы началась пальба, можно банально закрыть дверь класса и завалить ее партами - псих не сможет стрелять в детей в классе, если не сможет попасть внутрь.

Чего тут ждать, если такой герой с ружьем припрется - остается только гадать.

Можно вспомнить реальную историю - когда в Москве подрывались женщины смертницы, то одна из них пошла в метро. Но ее смутил милиционер, стоящих на входе в метро.
Пришлось ей подорваться на улице.
Хотя, казалось бы - все равно идешь на подрыв, кто там может смутить???
Но вот смутил..

Изначально написано VarvarX:
Печально все это читать! Такая дикая тупость.

Вот уж точно! Следите за руками!
Ни кто не предлагает возложить на воспитателей и преподавателей профессиональную охрану подопечных! Предлагается лишь, раз они все равно будут являться последней линией обороны, снабдить их какими то средствами обороны, например газовым оружием и проводить инструктажи + устраивать тренировки на случай, если произошли те или иные события!

Изначально написано VarvarX:
Так и представил

А вот в Перми преподаватель запер класс и не дал ученикам бежать, чем, возможно не дал им выбежать на психа с ружьем и таким образом спас. А псих побродил по зданию, двинулся к выходу, где и был благополучно подстрелен. В чем проблема? Закрыть железную дверь на замок и организовать учеников сделать баррикаду? Даже первоклассники вполне способны переносить парты. И опять же, если уж Марьиванна оказалась в ситуации когда деваться некуда, вылитый на нападающего баллон не даст тому прицельно стрелять. Можете попробовать ради интереса где нить в тире...

----------
Крепко держу!

Originally posted by Hrafn:
Насколько я читал,он зашёл через открытую дверь.Оттолкнув мывшую крыльцо уборщицу.Первоначально двери в детсады надо закрывать.Это можно и без охранника с баллоном сделать.

Ничего не остановит убийцу , кроме мужика , желательно не с голыми руками.

На наших детей властям плевать .всё что они сделают это напилят бабла на установке кнопок и рамок с бабульками . Так что ждите следующего случая .

Originally posted by banzaj11:
Херня это все.
Ничего не остановит убийцу , кроме мужика , желательно не с голыми руками.

На наших детей властям плевать .всё что они сделают это напилят бабла на установке кнопок и рамок с бабульками . Так что ждите следующего случая .

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by VarvarX:
Точно так

Originally posted by Piligrimus:
Где взять деньги на всё это?

Originally posted by Piligrimus:
но система, брат, система... Не позволяет!

----------
Крепко держу!

Originally posted by Hrafn:
Адвокатов запретить как в европейском государстве и съэкономим.Положняковым платить не надо будет из бюджета

Ну, на эти деньги систему охраны школ точно не построить, не хватит.
И с чего Вы взяли, что в зарубежных странах государство не оплачивает адвокатов по назначению? Оплачивает, ещё как.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Это в каком таком европейском государстве они запрещены?

А если серьезно, то Пилигримус все четко и лаконично расписал. Кадры найдутся ( куча пенсионеров МВД ) и бюджет .нужно решение. Очевидное политическое . Но его нет годами . Значит его не хотят принимать.

Так что богачи и так охрану нормально имеют , а нам простым людям остаётся только ждать новую смену , и надеяться что она будет ценить жизнь людей немного больше.

Изначально написано banzaj11:
А давайте суды запретим , я за самосуд ) деды завещали .

вот тут как бы ДА, согласен! Давайте вообще в анархию упадём! И всё будет так, как каждый хочет. Но скорее всего - не может. Потому что на каждую банду найдётся банда побольше.(С)

Изначально написано banzaj11:
А если серьезно, то Пилигримус все четко и лаконично расписал. Кадры найдутся ( куча пенсионеров МВД ) и бюджет .нужно решение. Очевидное политическое . Но его нет годами . Значит его не хотят принимать.
Так что богачи и так охрану нормально имеют , а нам простым людям остаётся только ждать новую смену , и надеяться что она будет ценить жизнь людей немного больше.

Да, расписал и объяснил он лаконично и понятно.
Но я открою тебе страшную тайну...

Жизнь человека (да и любого другого животного) стОит ровно столько, сколько стОит один патрон.

Originally posted by banzaj11:
Кадры найдутся ( куча пенсионеров МВД )

Да и не только МВД. Отставные военные тоже подойдут. Главное, чтобы зарплата была достойной, и оружие - обязательно. В Израиле возраст охранников в школах установлен до 60 лет (хотя в большинстве своём работают достаточно молодые люди). Но и отставники в возрасте старше 50 лет вполне годны для такой работы - было бы оружие и навык им пользоваться.
Количество постов и охранников устанавливается в зависимости от размера охраняемой территории. Как правило, начальную школу охраняет один "шомер", территория небольшая и один человек вполне в состоянии её контролировать. В средних школах - обычно 2-3 охранника.
Охранял я и загородную школу интернат. Там было три смены охранников (по 8 часов каждая), охрана круглосуточная. И каждая смена - отдельный ЧОП. А от администрации школы охрану курировал "кацин битахон" (офицер безопасности).
Замечу, что во всех школах директора и многие преподаватели имеют личное оружие. так, на всякий случай. Запас, как известно, кобуру не тянет.
Недавно там был случай: террориста ликвидировал водитель автобуса. Водителям автобусов тоже положено иметь оружие. Мало ли чего.
Вообще же оружие, носимое даже открыто, никакого ажиотажа у населения не вызывает. Совсем наоборот. Как-то разговорился с соседом по многоквартирному дому. И он мне сказал примерно так:"Илья, мы с некоторым недоверием относимся к новым соседям. Но когда я увидел у тебя пистолет - я сразу понял, что насчёт тебя беспокоиться не надо". В том смысле - если у человека есть оружие, значит он облечён доверием государства. Вот как-то так.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by banzaj11:
нужно решение. Очевидное политическое . Но его нет годами . Значит его не хотят принимать.

Вот то и оно. Десятилетиями в стране воспитывалась хоплофобия. Увидеть вооружённого гражданина на улице невозможно: не положено!! В то же время в том же самом пресловутом Израиле оружие носят открыто (не все, конечно, а кто имеет соответствующее разрешение). И никаких преступлений почему-то не совершается. При том, что "там на четверть бывший наш народ". Я как-то настолько привык там. что оружие всегда со мной, что воспринимал его как какой-то "хозбыт" 😊) И то, что сын и дочь в увольнение из армии приходили с оружием, тоже воспринималось вполне естественно.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано Piligrimus:
Вообще же оружие, носимое даже открыто, никакого ажиотажа у населения не вызывает. Совсем наоборот.

В моей среде, даже на "большой земле", примерно такая же ситуация.
Всем индифферентно, вынес я оружие в чехле или без него, что у меня из-под куртки выглядывает, какие патроны и оружие я повёз на стрельбище...

И это, считаю - нормальное здоровое общество, которое знает что владелец оружия - законопослушный человек.
Если у кого-то не так... Ну, извините...

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by ranchero450:
И это, считаю - нормальное здоровое общество, которое знает что владелец оружия - законопослушный человек.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано Piligrimus:
Но директор школы - он тоже, как и я, всегда держал магазин вставленным в пистолет 😊)

Originally posted by ranchero450:
нормальное здоровое общество, которое знает что владелец оружия - законопослушный человек

И вот ещё что вспомнилось. Никаких медкомиссий на получение оружия в Израиле я не проходил, ни теста на наркотики, ни психиатра. Вообще ничего! И оружейный шкаф дома иметь почему-то не требовалось, ей-ей не вру.
Видимо, тамошние законодатели исходят из презумпции, что раз еврей, значит здравомыслящий человек 😊))))
Но вот ни одного масс-шутинга в стране не было (теракты не в счёт, там применяется незаконно хранящееся оружие).

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by ranchero450:
Я тоже ношу патрон в патроннике КС всегда. Получил - зарядил.

Дело вкуса, но я никогда патрон в патроннике не носил, ни в СССР, ни в Израиле. В Израиле специально отрабатывалось упражнение по быстрому заряжанию оружия. Как-то я продемонстрировал этот навык - досыл патрона с одновремнным выстрелом (и попаданием в цель!) инструктору тира "Объект" при плановой проверки навыков для продления разрешения на ОООП. Тот был слегка ошарашен 😊))

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано ranchero450:
Но при этом, в длинном стволе - патрон чаще всего не досылаю, но предохранитель выключаю всегда.

Наши бумагомаратели в области законотворчества я б сказал охренели - я понимаю ружбай на предохранителе - потому что носится в расчехленном виде и мало ли спусковой крючок за веточку зацепится... но мля! Пистолет без патрона в патроннике в кобуре - нахера!? Да и даже с патроном - лично у меня прожать курок случайно не получится. Предохранитель по уму нужен если курок взведен.
Ранчер, а у тебя какой ОООП?

Изначально написано Piligrimus:
Опять изобретение велосипеда идёт на Ганзе полным ходом.
Как охранять детсады и школы - всем понятно: надёжное металлическое ограждение и вооружённый охранник.
Где взять специалистов? да их в стране достаточно.
Где взять деньги на всё это? И деньги есть. Посчитайте, сколько приставов дежурят в судах. Обычно не менее трёх. оставьте в суде двух, и одного поставьте в школу.
А скоро вообще кучу денег сэкономим. Вот закончим специальную операцию, и деньги освободятся, можно тратить на охрану школ и детских садов.
Почему этого никогда не будет? Да сами знаете, почему. Потому что.
В стране, где любая вооружённая охрана обложена кучей инструкций и регламентов, выставить у школы вооружённого охранника - проблема проблем.
Так что всё останется , как прежде.
Тридцать лет назад охранял я школы в том же Израиле. Как это было? Обыкновенно. Приехал, изучил язык на начальном уровне. Через полгода получил разрешение на оружие (через тамошний ЧОП). Получил в хевре битахон (ЧОП) пистолет и отправился школу охранять. Пистолет всегда был при мне, после дежурства сдавать его не надо.
Два раза в году у нас было обучение за счёт фирмы: теория плюс стрельбы. Чтобы квалификацию подтвердить. Всё просто, как яичница. Все расходы на охрану школ заложены в гос.бюджет.
То есть там этими вопросами никто не заморачивается. Всё само собой разумеется.
У нас же даже ЧОПовская охрана с оружием - это что-то с чем-то, проблема жуткая. Вернувшись в Россию, некоторое время работал гендиректором ЧОПа, так что знаю, плавал.
В общем, как у Танича: "страна придуманных забот".
Решить проблему просто, но система, брат, система... Не позволяет!

1. США - оружие в свободном доступе ("свободный" - относительно, например Китая или Англии).

2. Израиль - оружие в свободном доступе ("свободный" - относительно, например Китая или Англии).

В одном случае психов и массшутингов - масса - США.
В другом - какой-то минимум, наверняка, есть, но ничтожное количество - даже с учетом пропорциональности населения.

В чем разница? Должно же быть что-то, что влияет на ситуацию.

Мое мнение - Израиль в кольце стран, которые к нему относятся весьма враждебно. Отсюда четкое понимание и отделение "мы - они", "свои - враги".
Ну и плюс четкая национальная элита и политика.

Отсюда видно, куда стремится сторонникам оружия.

Ну и Англия - хороший пример, куда стремятся противники оружия..

Originally posted by sk0ndr:
Израиль в кольце стран, которые к нему относятся весьма враждебно. Отсюда четкое понимание и отделение "мы - они", "свои - враги".

Так то да, но вот в нейтральной мирной Швейцарии и с оружием свободно, и массшутингов нет. Почему? А х.з.
И в странах Балтии так же. Оружие есть, а массшутингов нет. Почему? А х.з.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by 777Кентярик777:
про приставов в суде-" их там трое- оставьте двух а третий пусть школы охраняет"😆. Если вы не в курсе то суд на районе ОДИН а школ и детских садов десятки.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by ranchero450:
за патрон в патроннике у нас админ.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано Piligrimus:
Так то да, но вот в нейтральной мирной Швейцарии и с оружием свободно, и массшутингов нет. Почему? А х.з.
И в странах Балтии так же. Оружие есть, а массшутингов нет. Почему? А х.з.

Ну, скажем так, в странах балтии населения меньше, чем в любом российском райцентре.
Шучу, конечно...

Изначально написано Piligrimus:
Добавим к приставам десятки и сотни бездельников из Росгвардии. Несанкционированные митинги они разгоняют не каждый день. Пусть-ка школы поохраняют.

Вот этим бездельникам про митинги расскажите.

Изначально написано Piligrimus:
Вот об этом я вообще не думаю. Кто узнает, где у меня патрон?? И как???
Я исхожу исключительно из соображений техники безопасности, оставляя патронник свободным, а предохранитель выключенным. Но это, повторю, дело вкуса.

Я тоже об этом не думаю. Я просто знаю что у меня в КС патрон в патроннике. ВСЕГДА.
А в длинном - предохранитель выключен, патронник пуст. Чаще всего.

А узнать несложно.
В любом месте обычного человека могут проверить на законных основаниях.
Вы же в аэропорт оружие не берёте, наверняка...
В метро или на электричках не ездите?

К тому же, современные пистолеты в 99% случаев обеспечивают безопасное ношение патрона в стволе. Даже древний (и офигенный) ПМ это позволяет.

Есть исключения, но их просто не нужно приобретать.

Originally posted by ranchero450:
Вот этим бездельникам про митинги расскажите.

Изначально написано ranchero450:
в КС патрон в патроннике. ВСЕГДА.
А в длинном - предохранитель выключен, патронник пуст.

Почему так? Спортивные стартовые позиции для КС 3я Без магазина 2я - не заряжен. 1я Заряжен. И во всех предохранитель не используется. Для длинных в принципе то же, но предохранитель включен всегда.

Изначально написано Piligrimus:
Так то да, но вот в нейтральной мирной Швейцарии и с оружием свободно, и массшутингов нет. Почему? А х.з.
И в странах Балтии так же. Оружие есть, а массшутингов нет. Почему? А х.з.

В Швейцарии было предостаточно психов. Настолько много, что Роршах именно там получил стимул изобрести свой знаменитый тест. У горцев везде и часто, случались близкородственные браки, с неизбежными результатами ...

Несколько столетий беспрерывных войн, в которых наёмники-швейцары принимали почти обязательное участие, создали условия и правила выбраковки негодного материала https://oper-1974.livejournal.com/624972.html
Папы римские, не случайно, собственную охрану доверяют именно им.

Прибалты, с их хуторским менталитетом, да столетиями будучи оккупированными, вынуждены были сформировать своеобразный тип мужского социума. И там негодный материал если не уничтожали, то выбраковывали без церемоний. Остальные отличались надёжностью, как и швейцары. Ленин, не случайно, собственную охрану доверил именно им.

Про еврейскую эволюцию в этом вопросе, мне ли Вам рассказывать 😊

Так то да, но вот в нейтральной мирной Швейцарии и с оружием свободно, и массшутингов нет. Почему? А х.з.
И в странах Балтии так же. Оружие есть, а массшутингов нет. Почему? А х.з.

Все по той же причине - там четко отделяют "вчера от завтра", "лево от право", "свои и чужие".
Швейцарцы заслуженно гордятся своим гражданством - и они отлично осознают, как могли бы жить, не будь они швейцарцами. Им достаточно посмотреть на не очень близких соседей.
С прибалтикой - сложнее, но и там тоже отделяют "негров" от граждан.
И опять про оружие - когда я служил в еще российской армии, оружия в части было полно. Патроны особо никто не считал. Утащить гранату или автомат - было чуть сложнее, но два бойца из моего батальона залетели на Невском за разбой. Откуда у них пистолет - особо никто не выяснял, так что я не помню, откуда он взялся у них. Оба - срочники. Развернутый полк - это три батальона по под полтыщи человек - только линейных подразделений, плюс всякие спецы, типа ОЗРДН и прочих бездельников.

И брат служил в другой части. - больше всего в той части были капитанов второго ранга - думаю, что больше половины. КапТри за людей никто не считал. Капразов - была, пожалуй, треть.
Всего - сотни три всех мастей.
Срочников - 20 человек.

На занятиях у каптри выпадает патрон от ПМ, и с шумом катится по полу. Преподаватель останавливает занятия - поднимает патрон, и предлагает всем слушателям предъявить содержимое карманов. Предъявили все.

НИчего не нашли, разумеется

Но сам шум.
А теперь, самый цимес - в той части регулярно офицеры стрелялись/вешались.

А в развернутом пехотном полку = несчастные случаи были, но самострелов/самовыпилов - не было. Вообще.

Originally posted by ranchero450:
Вы же в аэропорт оружие не берёте, наверняка...

Брал пару раз в авиакомандировки, зарёкся это делать. Много времени уходит на сдачу и получение 😊)

Originally posted by ranchero450:
В метро или на электричках не ездите?

В электричках - нет, а в метро последнее время стал ездить часто. Но по городу я оружия с собой обычно не беру: в Москве охрана общественного порядка вполне на уровне. Беру с собой, когда с собаками в лесопарки выезжаю погулять.

Originally posted by ranchero450:
Я просто знаю что у меня в КС патрон в патроннике. ВСЕГДА

Всё правильно. Ну а я - что его там нет 😊)) Привычки у нас такие, и менять смысла нет. На охоте у меня оружие всегда снято с предохранителя. Бывали случаи, вскидываешь на внезапно появившуюся дичь, жмёшь спуск... а выстрела-то и нет 😊)) предохранитель включён. Поэтому, как только в поле выхожу, с предохранителя снимаю.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by 777Кентярик777:
прибалты в годы второй мировой войны массово уничтожали евреев

Не только прибалты. Особенной жестокостью отличались украинские полицаи. Белорусскую Хатынь жгли как раз они.
Однако, человечество не отвечает за своих предков. Оно отвечает за потомков.

Originally posted by 777Кентярик777:
Пиллигримус что думает по этому поводу?

Думает он то, что теперь у евреев есть своё государство и своя хорошо подготовленная армия, как раз для того, чтобы избежать нового Холокоста. Мысль простая: не хочешь быть убитым - возьми в руки оружие. Самая самооборонная мысль.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by 777Кентярик777:
может у нас адвокаты бездельники? Делают деньги на горе людей как никак. Не?

Не. Раз их труд востребован обществом, значит будут адвокаты. Не было бы в них нужды - не было бы и профессии. А она возникла ещё в Древнем Риме.
Врачи тоже делают деньги "на горе людей". А уж дантисты-то 😊))))) вот те да! Я уж не говорю за ветеринаров: как владелец двух собак и двух котов весьма осведомлён в этой области 😊) Поэтому обожаю защищать именно дантистов и ветеринаров, если попадутся 😊))))))
Впрочем, одна женщина-врач, которую я представлял по гражданскому делу, очень мне помогла в своё время, когда мне нужна была операция.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by ranchero450:
Вот этим бездельникам про митинги расскажите

Ну, закончат командировку, будут общественный порядок охранять. Я, например, всегда дружески приветствую патрули ППС и РГ в нашем лесопарке, когда гуляю с собаками. У нас с ними обмен информацией по выявлению наркоторговцев налажен.
Собственно же бездельники, которых я имел в виду, служат во многочисленных аппаратах органов МВД и РГ. Я, как отставной советский милиционер, конкретно скажу, в каких службах: ГИБДД (штабные), паспортники, ОЛРР и прочие кабинетные вояки. Значительное число их можно было бы сократить, а освободившиеся ставки использовать в охране школ силами той же РГ (вневедомственная охрана сейчас тоже - часть РГ).
Опять же, строевые подразделения РГ, тот же ОМОН, когда не задействованы в пресечении несанкционированных митингов, вполне могут выделять часть личного состава для дежурства по охране общественного порядка в учреждениях образования. Бравый гвардеец на школьном дворе меня бы только порадовал.
Что же касается судебных приставов, то это вообще цирк. В советское время районные суды охранялись бабушкой-вахтёршей, и ничего. На случай нештатной ситуации в конвойном помещении всегда были вооружённые милиционеры. Совершенно не вижу необходимости в столь многочисленном штате приставов в судах.
В общем, резервы для охраны школ найти можно. ЧОПовская же охрана не выдерживает никакой критики. Тендер на охрану школ выигрывают те, что подешевле. Отсюда и кадры 😞(

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by sk0ndr:
Все по той же причине - там четко отделяют "вчера от завтра", "лево от право", "свои и чужие".

Совершенно верно. Помнится, возник у меня конфликт на бензоколонке с каким-то марокканским евреем из за очереди. Он мне посоветовал возвращаться в свою "Русию". Я отправил его в Марокко залезть на ту пальму, с которой он так недавно спустился. Короче, поругались маленько, и разъехались. Про то, что у каждого на брючном ремне кобура с пистолетом, как-то во время ссоры не вспомнили 😊))) И этот случай не единственный. Как-то было, два солдата в кафе подрались слегка (их тут же растащили товарищи). Но прежде, чем начать драку, каждый из них бросил свою винтовку на стул, на котором сидел 😊))
Так что, Сергей, вывод твой насчёт "свой-чужой" абсолютно верен. Оружие там носят, чтобы отстреливать террористов, а не друг друга.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано LRK:
Почему так?

Оружие там носят, чтобы отстреливать террористов, а не друг друга.

Во, самая тютелька, я просто не умею так формулировать.

Сейчас самое время для того, что б ощущение "свой-чужой" сформировалось.
Кто взахлеб поддерживает то, что нельзя называть, кто-то категорически против, но каждый ощущает - пути назад нет.
Точка бифуркации пройдена.

Ну и что касаемо "оружейной" культуры, постулаты, которые ИМХО, не нуждаются в доказательстве:
1. Оружейной культуры без оружия не бывает. Не бывает так - вначале плавать научитесь, а потом в бассейн воды нальем.
2. Вот лично я сам себя с оружием ощущаю гораздо спокойнее, чем без него.
Просто уровень адреналина не поднимается с оружием.
Не реагирую на оскорбления и угрозы.
Незачем.

Без оружия - я четко понимаю, что отсутствие моей реакции на оскорбление - это повод и причина резкой эскалации конфликта - оппонент просто воспринимает это как "слабину", и у него возникает иллюзия, что он меня "забодал".
Отсутствие оружия провоцирует меня готовиться к рукопашной - а отсюда и адреналин в крови ведрами, и внешние признаки.

Но я мирный человек, если кто не хочет носить с собой оружие - я ж не заставляю. Почему тот, кто не хочет - заставляет меня НЕ носить?? Кто из нас более мирный? Я, который никого ни к чему не принуждает, или тот пацифист, который упорото настолько пацифист, что пытается меня к чему-то принудить??

Изначально написано Piligrimus:

Совершенно верно. Помнится, возник у меня конфликт на бензоколонке с каким-то марокканским евреем из за очереди. Он мне посоветовал возвращаться в свою "Русию". Я отправил его в Марокко залезть на ту пальму, с которой он так недавно спустился. Короче, поругались маленько, и разъехались. Про то, что у каждого на брючном ремне кобура с пистолетом, как-то во время ссоры не вспомнили 😊))) И этот случай не единственный. Как-то было, два солдата в кафе подрались слегка (их тут же растащили товарищи). Но прежде, чем начать драку, каждый из них бросил свою винтовку на стул, на котором сидел 😊))
Так что, Сергей, вывод твой насчёт "свой-чужой" абсолютно верен. Оружие там носят, чтобы отстреливать террористов, а не друг друга.

А скажи Пилигримус если в твоём ИзрАиле было так замечательно то что ты в РОССИЮ приехал? Сложно жить когда вокруг одни евреи?😁

Однако, человечество не отвечает за своих предков. Оно отвечает за потомков.

Потомки, которые почитают предков массово убивающих детей, женщин и стариков, потомки, носящие одежду, прямо отсылающую к карателям - отвечать должны по полной.
Потому что именно они на следующем витке развития истории - начнут делать тоже самое.

я знаю причину моего абсолютного согласия с тобой.

мы выращены одинаково!

Нормальная реакция здорового организма.

В Швейцарии было предостаточно психов. Настолько много, что Роршах именно там получил стимул изобрести свой знаменитый тест. У горцев везде и часто, случались близкородственные браки, с неизбежными результатами ...

Не только. В горах традиционно мало йода - что, в свою очередь провоцирует развитие зоба и, в тяжелых случаях, приводит к слабоумию.
Там есть целые районы, куда вербовщики не заходили - все кретины, выбирать не из некого.

Что-то мы в политику полезли...
Тут теме и кранты...

Изначально написано 777Кентярик777:

А скажи Пилигримус если в твоём ИзрАиле было так замечательно то что ты в РОССИЮ приехал? Сложно жить когда вокруг одни евреи?😁

Кентярик, я в Россию приехал вообще-то из Канады. Я там прожил несколько лет. Дочка и сейчас в Монреале живёт.
И если точнее, то приехал я не в Россию, а в Беларусь 😊)
В страшном сне не снилось, что вернусь back to USSR.
Думал, что ненадолго: вот улажу семейные дела и вернусь обратно. Но это "ненадолго" затянулось вот уже на 19 лет 😊))
Восстановил утерянный российский паспорт и водительские права. Получил статус адвоката, обзавёлся практикой. Привык постепенно. Женился, дочь родилась. К тому ж у меня тут ружья, собаки, жена, дочь и т.д. И уехал бы, а как хозяйство бросишь? И практика, клиентская база - как без неё? Там всё сначала придётся начинать.
Вот когда уже совсем старый стану, работать не смогу - конечно, вернусь в Израиль, к старшим детям. Мне там тоже пенсия положена, как и в России. Буду греть задницу на пляжах Ашкелона. Там правда хорошо жить! Но деньги на эту хорошую жизнь нужно заработать здесь 😊))

Originally posted by ranchero450:
как-то хреново Вы семейные дела улаживаете

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

К тому ж у меня тут ружья, собаки,

В Канаде ж всего этого нет 😊

когда уже совсем старый стану, работать не смогу - конечно, вернусь в Израиль, к старшим детям. Мне там тоже пенсия положена, как и в России. Буду греть задницу на пляжах Ашкелона. Там правда хорошо жить!

Буду греть задницу на пляжах Ашкелона.

Там правда хорошо жить!

Хорошо не там, где нас нет, а там, где нас и не было!

Изначально написано ranchero450:
Спорт и жизнь - разные вещи.

Спорт это имитация процессов, происходящих в жизни. Но стрельба, в особенности богомерзкий буржуйский ИПИСИ завязан на то, как это делают у них. Потому и правила такие.
А по Вам, я подумав понял. Ваши привычки работы с длинностволом скорее всего из армейки, где патрон в патроннике низя - будет накол на патроне - начальство выипет, а за предохранитель тока пальцем погрозит. Потому до того, как огневой контакт становится реально близко патроны тока в магазине. Ну и заряжаем одновременно с взведением рывком затворной рамы. Пистолетом же Вы начали пользоваться, скорее всего, уже позже, когда доипаться до вас стало сложно, и всем пофиг где у Вас патрон...

где патрон в патроннике низя - будет накол на патроне - начальство выипет, а за предохранитель тока пальцем погрозит.

Хрен знает. Много раз читал про наколы на патронах (от пресловутого Резуна начиная) - но реально нигде не видел, что б ипали за это.
Хотя служил от частей, где в карауле раму опечатывали пломбой, проволочкой к прицельной планке, до частей, где проёп четверти патронов от всего караула - не было чем-то особенным.
А стрельбы в карауле бывают регулярно. Если патрон у начкара есть - то ничем не заканчивается. Ну, в крайнем случае - к командиру батареи стрелок бежит. А в пехоте редкого бойца найдешь, у которого "лишнего" патрона не будет.

А планка предохранителя закрывает охеренный зазор между крышкой ствольной коробки до само коробке.

[/B]

[B]не там, где нас нет, а там, где нас и не было!

Изначально написано Rasvet:

Правительство Израиля отменяет 9мая, по требованию укрофашисткого посла.
Сами понимаете, что это такое и куда это приведет.

Были. Но очень давно. И лун когда то было три

Изначально написано Rasvet:
Он и так скоро обрушится и без евреев.
Вы думаете, что их ветераны, что то примут 5 мая и забудут 9 мая. Если бы они были такие то Израиля уже бы не существовало. А вообще это их дело.

С чего вы взяли? Евреи не забудут Победу. Они не забудут тот пиндец, в который они попали в 40-х. У них и государство возникло на этой теме. Но просто посмотрите реакцию их ветеранов на ...ну вы поняли на что. Вот и не отмечают. В том числе и поэтому.

просто посмотрите реакцию их ветеранов на ...ну вы поняли на что. Вот и не отмечают. В том числе и поэтому.

Евреи не забудут Победу.

Да когда-то я ошибался, что укры ее не забудут.
Опять таки - пропаганда ведется, что СССР (не говоря уже о РФ) вообще в ней участвовала на стороне Гитлера. Ну или где-то близко к этому.

Изначально написано LRK:
Спорт это имитация процессов, происходящих в жизни. Но стрельба, в особенности богомерзкий буржуйский ИПИСИ завязан на то, как это делают у них. Потому и правила такие.
А по Вам, я подумав понял. Ваши привычки работы с длинностволом скорее всего из армейки, где патрон в патроннике низя - будет накол на патроне - начальство выипет, а за предохранитель тока пальцем погрозит. Потому до того, как огневой контакт становится реально близко патроны тока в магазине. Ну и заряжаем одновременно с взведением рывком затворной рамы. Пистолетом же Вы начали пользоваться, скорее всего, уже позже, когда доипаться до вас стало сложно, и всем пофиг где у Вас патрон...

Я вот тут так... подумал немного...
Да, спорт - всего лишь имитация. Искусственно созданные условия и нормативы, имитирующие ситуации, которых в жизни не будет.
И это я могу заявить с полнейшей уверенностью. Хотя бы на основании того что тоже некоторое время занимался IPSC. Как с карабином, так и с пистолетом.
И могу гарантировать, что если в экстренной ситуации, в бою, Вы будете следовать правилам IPSC, а не боевым уставам, наставлениям, опыту более умных товарищей и здравому смыслу, проживёте Вы не более 3-5 секунд накоротке и секунд 50-70 с длинностволом.
Так что спорт - всего лишь спорт. И к реальности он никакого отношения не имеет.
Этот вопрос мы с Мишей Хорнетом обсуждали лет 7-8 назад. Он много говорил о том что военные - долбоёбы и ничего не понимают в ведении боевых действий, стрелять не умеют и тому подобную хрень. В итоге где "мастер стрелкового дела" Миша?

спорт - всего лишь спорт

когда-то я ошибался, что укры ее не забудут.

Удачи ей и здоровья, как и её семье.
Пусть у них всё будет хорошо.

У любых детского сада или школы должен быть забор, электронные замки с видеосвязью - на двери калитки и на входной двери в помещение, турникет и как минимум один вахтер. Хоть в крошечном посёлке, хоть в большом городе. Это - минимум для безопасности, но далеко не норма. Для нормы вахтеров должно быть трое: один наблюдает за мониторами, другой занимается входящими и порядком в помещении, третий может отвлекаться на потребности организма; соответственно, они периодически меняются ролями; и трое их на рабочем месте нужно не 24 часа (если только речь не идёт об интернате), а с 7.30 до 18 - 19 ч.
И материальные средства для этого есть - они выделяются из бюджета на каждый регион. Губернаторам/мэрам нужно лишь их перенаправить в приоритетном порядке на обеспечение безопасности детских учреждений.

В идеале, вахтеры должны быть вооружены служебным оружием. Будет запрос от школ и детских садов на это - ЧОПы за свой счёт закупят оружие и сертифицируют охранников.

Непонятно, какой высоты забор делать, что б никто посторонний не перелез за время прибытия тревожной группы с оружием.

Originally posted by sk0ndr:
Непонятно, какой высоты забор делать, что б никто посторонний не перелез за время прибытия тревожной группы с оружием.

Если камеры будут по всему периметру забора, то вахтёр сможет заблокировать входную дверь в помещение, как только увидит, что кто-то перелез через забор. В случае, если преступник зашел на территорию детского учреждения с длинностволом, не скрывая его, то достаточно будет даже камеры, в которую попадает зона перед входной дверью. Главное, чтобы входная дверь в помещение была металлической, с возможностью блокировки её щеколдой; запасные двери - также металлические (и закрыты, по умолчанию), и на окнах стояли декоративные решетки. Даже если преступник будет пытаться взломать двери/решетки, за это время можно дать сигнал по внутреннему громкоговорителю о чрезвычайном происшествии, и нянечки попытаются увести детей в подвал или хотя бы закрыть двери в комнатах изнутри. А вахтёр нажмёт тревожную кнопку. Всё это не абсолютная панацея, конечно, но шансы на спасение сильно увеличатся.

Originally posted by ranchero450:
Не, дружище...
Поголовное вооружение не поможет.
Вахтёров просто будут валить в первую очередь.
Тут вопрос в умах...
Кто воспитал и вырастил мразь, пришедшую в детсад с ружьём? Кто про2,17бал его становление как личности? Кто не принял меры, когда оно впервые засветилось? Почему дети по факту беззащитны?
Эти вопросы надо решать в первую очередь.
Оно, конечно, полностью не убережёт от подобных случаев, но вполне может сократить их число.
И как бы всё, ребята! Пора привыкать жить как Израиль в соседстве с Палестиной. Мирной жизни у нас теперь не будет лет 30-50.

На детские сады и школы нападают не профессионалы, а либо откровенные психи, либо как минимум слегка "поехавшие". По крайней мере, такие случаи происходили в крайние несколько лет.
Трое вооруженных вахтёров - это очень много. Даже трое невооруженных вахтёров, из которых кто-то один всегда мониторит территорию по камерам, это вполне неплохо.

Originally posted by ranchero450:
Тут вопрос в умах...
Кто воспитал и вырастил мразь

Увы, но психи всегда были, есть и ещё долго будут. Это могут быть и психи, живущие с родственниками, и психи-одиночки.

Изначально написано ranchero450:
если в экстренной ситуации, в бою

армейцев попросит участок осмотреть и разминировать. Думаю, не откажут. По крайней мере мы так не делали

Originally posted by ranchero450:

Тут вопрос в умах...
Кто воспитал и вырастил мразь

Изначально написано дезерт игл:
Армейцы сказали пока не подходить, очень много сюрпризов.

Тогда ХЗ...
Ну, тогда либо копать на свой страх и риск (не худший вариант), либо ждать. В яме 1Х2 метра не так уж много подарков может оказаться.
Копать АККУРАТНО!

Тогда ХЗ...
Ну, тогда либо копать на свой страх и риск (не худший вариант), либо ждать.

Изначально написано ranchero450:
Без обид... А что Вы видели в "реальных боях"?

А что касаемо добивания и трех выстрелов IDPA. Ну ни как не будет противник после 2х попаданий в тушку или одного в голову в том же положении, как до выстрелов. Так что мы либо стреляем примерно в одну точку на тушке, пока цель не ляжет, а потом добиваем лежачего, либо мы попали в голову, и опять же - добиваем лежачего. То есть для правдоподобности упражнения должны быть построены так, что бы стрелок не делал больше 1-2 выстрелов из одного положения, кроме случаев, когда группа мишеней построена так, что бы имитировать стрельбу по перемещающемуся противнику.

Изначально написано sk0ndr:

СССР ... участвовала на стороне Гитлера.

Так это ж только с 01.09.1939 г. и до 22.06.1941 г., пока действовал пакт Молотова-Риббентропа. Далее - против Гитлера. Более того, не просто против Гитлера, а в составе антигитлеровской коалиции вместе с так называемыми "пиндосами" и прочими англичанами.

Изначально написано ranchero450:
Этот вопрос мы с Мишей Хорнетом обсуждали лет 7-8 назад. Он много говорил о том что военные - долбоёбы и ничего не понимают в ведении боевых действий, стрелять не умеют и тому подобную хрень.

Одуреть! Ему, видимо, нравится пробивать дно в своих суждениях.

Изначально написано Piligrimus:
К тому ж у меня тут ружья, собаки, жена, дочь и т.д.

Любопытная последовательность: вначале ружья, затем собаки, после - жена, и потом - дочь. 😀

Изначально написано LRK:
То, что показывают на некоторых каналах в телеге.

А что касаемо добивания и трех выстрелов IDPA. Ну ни как не будет противник после 2х попаданий в тушку или одного в голову в том же положении, как до выстрелов. Так что мы либо стреляем примерно в одну точку на тушке, пока цель не ляжет, а потом добиваем лежачего, либо мы попали в голову, и опять же - добиваем лежачего. То есть для правдоподобности упражнения должны быть построены так, что бы стрелок не делал больше 1-2 выстрелов из одного положения, кроме случаев, когда группа мишеней построена так, что бы имитировать стрельбу по перемещающемуся противнику.

Т.е, опять же, выдуманные упражнения.

Нарисуйте мне ЛЮБОЕ иписишное упражнение, а я его разЪебу с точки зрения тупого военного...

Originally posted by Piligrimus:
Так это ж только с 01.09.1939 г. и до 22.06.1941 г.

На "стороне Гитлера" СССР никогда не участвовал. СССР подписывал договор о ненападении с Германией, и придерживался его, до тех пор, пока Германия его не нарушила.

Originally posted by Piligrimus:
Более того, не просто против Гитлера, а в составе антигитлеровской коалиции

"Антигитлеровская коалиция" - звучит громко, но реально союзники Совестского Союза открыли второй фронт лишь 9 июля 1943 г.

СССР ... участвовала на стороне Гитлера.

Так это ж только с 01.09.1939 г. и до 22.06.1941 г., пока действовал пакт Молотова-Риббентропа

Антигитлеровская коалиция" - звучит громко, но реально союзники Совестского Союза открыли второй фронт лишь 9 июля 1943 г.

Изначально написано LRK:
То, что показывают на некоторых каналах в телеге.

Ну всё, песец, спасайся кто может! 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Сами-то Вы что умеете? В интернетике 3,14здеть?

Изначально написано KR123:
Одуреть! Ему, видимо, нравится пробивать дно в своих суждениях.

Пару месяцев назад я его видел на другом ресурсе...
Ему там за рассуждения так навтыкали, что мои поношения кажутся очень вежливыми 😀

Единственное объяснение "наивности" кое-кого - сознательное накидывание дезы, в надежде, что в неё кто-то поверит. И всё равно, что рубится сук, на котором сидит в том числе и рубящий его, под старость-то есть надежда сбежать, и после вялить зад в пустыне. 😛

Originally posted by ranchero450:
Пару месяцев назад я его видел на другом ресурсе...
Ему там за рассуждения так навтыкали, что мои поношения кажутся очень вежливыми

Вспоминаю его рекомендацию купить для города, на случай БП, в качестве одного из пяти стволов Orsis T-5000 .338 Lapua Magnum. И всё это - на полном серьёзе! 😀

Originally posted by KR123:
воспринимать как истину не факты, изложенные в советских либо в российских учебниках, не написанное профессиональными историками,

Реально улыбнуло 😊)))) правда, смешно 😊)))

Originally posted by KR123:

ссылки на разоблачения написанного Резуном

Originally posted by KR123:
написанное профессиональными историками,

Originally posted by KR123:
Любопытная последовательность: вначале ружья, затем собаки, после - жена, и потом - дочь

Сразу видно, что Вы ни разу не перенсосили эмиграцию 😊)) а я - дважды.
Жену и дочь увезти в Израиль - легко и просто, ибо у обеих есть право на израильское гражданство (у дочери - по Закону о возвращении, ибо у неё бабушка еврейка, у жены - по Закону о гражданстве, ибо муж израильтянин).
С собаками сложнее процедура. Там ветеринарные правила действуют. Да и перевезти собак технически намного сложнее, чем жену и дочь. Клетки нужны специальные. Дорогое удовольствие.
А вот с ружьями - вообще никак. Охота в Израиле де-юре существует, но де-факто - запрещена. С охотничьим оружием всё жутко сложно.
Ну а как я и собаки - и без охоты?! Главным образом, из-за этого и не уезжаю. Адвокатские квалификационные экзамены мною в Израиле сданы ещё во время пребывания там.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by KR123:
"Антигитлеровская коалиция" - звучит громко

Да вот и сам германский фюрер тоже считал союз между сталинскими коммунистами и британскими империалистами полным нонсенсом, и не мог понять, какие-такие общие интересы объединили ранее непримиримых врагов против него, национал-социалистского фюрера. Даже посылал Рудольфа Гесса с тайоной миссией в Великобританию, дабы инициировать развал антгитлеровской коалиции. Не получилось почему-то! Не захотели империалисты Англии и США якшаться с фюрером. И заключать с ним договоры о ненападении.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

А будущие союзники по антигитлеровской коалиции таких пактов не заключали. Великобритания и Франция объявили войну Германии после нападения последней на Польшу. Воевали неудачно, конечно: британцев немцы сбросили в море в Дюнкерке, а Францию вообще оккупировали. Пока в драку не влез СССР, положение союзников (кроме зловредных "пиндосов") было весьма плачевным.

Догово́р о ненападе́нии ме́жду Герма́нией и Сове́тским Сою́зом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Мо́лотова-Ри́ббентропа) - межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. СССР был предпоследним государством, подписавшим подобный двусторонний документ с Германией (после Польши, Великобритании, Франции, Литвы, Латвии и Эстонии, и перед Турцией)[комм. 1].
Договор о ненападении был заключён во время боевых действий на Халхин-Голе между СССР и Японией, союзницей Германии по Антикоминтерновскому пакту.

В этом списке особо умиляет Польша, умудрившаяся откусить кусок от Чехословакии. Наравне с Германией.
Ей ли удивляться, что он нее тоже откусили?

будущие союзники по антигитлеровской коалиции таких пактов не заключали. Великобритания и Франция объявили войну Германии после нападения последней на Польшу. Воевали неудачно, конечно: британцев немцы сбросили в море в Дюнкерке, а Францию вообще оккупировали

Договор о ненападении был заключён во время боевых действий на Халхин-Голе между СССР и Японией, союзницей Германии по Антикоминтерновскому пакту.

К меня внуки родились в Канаде, и там в школе изучают историю. По их программе, Вторая мировая началась со взаимного нападения Германии и СССР на Польшу в 1939 г.

Странно, что Вторая мировая по их программе не началась с взаимного нападения Германии и Польши на Чехословакию... Не находите?

Странно, что Вторая мировая по их программе не началась с взаимного нападения Германии и Польши на Чехословакию... Не находите?

Изначально написано ranchero450:

Ну всё, песец, спасайся кто может! 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Сами-то Вы что умеете? В интернетике 3,14здеть?

А мне оно надо? Я себя и не позиционирую как ихперда всех войн, иписи и прочей IDPA. А мнение могу иметь по любому вопросу, чо б и нет? Что касается в интернетике 3,141здеть - это тоже надо уметь. По крайней мере на один пост двумя отвечать не придется.

Если с чем-то и хорошо в нашем ауле - то с контролирующими и проверяющими инстанциями.

Изначально написано LRK:
А мне оно надо? Я себя и не позиционирую как ихперда всех войн, иписи и прочей IDPA. А мнение могу иметь по любому вопросу, чо б и нет?

Ну, это в корне меняет дело... 😀 😀 😀
Только для того чтобы иметь мнение по какому-либо вопросу, неплохо бы его изучить от и до... Не правда ли?
Иначе это не мнение, а разглагольствование, проще говоря - 3,14здобольство.
Так как оно? Будут иписишные упражнения или нет?

Изначально написано дезерт игл:
Все обсуждая этот злосчастный пакт, почему то забывают что шли аж две войны с союзниками Гитлера Японией и вскоре Финляндией.
А войну на три фронта СССР бы не вытянул.

Совершенно верно. Он и заключался для того чтобы хоть немного отсрочить неизбежную войну, кто бы там что не говорил.

Он-то тут причём? Пакт Молотова-Риббентропа - это общеизвестный исторический факт, не требующий доказательств. Тут уж из песни слова не выкинешь.

соглашение о сотрудничестве", оно же секретная часть пакта, предусматривающая, как будет разделена Польша, оставалось в секрете до недавнего времени.

Originally posted by дезерт игл:
После 1945 один фиг присоединили еще больше

Так изначально и планировалось, считают некоторые "лжеисторики". Но мы-то знаем, что это диффамация.

Originally posted by ranchero450:
если этого не понимает юрист, то у меня возникает много вопросов...

Чего уж тут непонятного. Объясню попроще.
Вот есть у меня сосед П., которого я терпеть не могу: маленький, но гонористый, сволочь, да ещё двадцать лет назад на некоей речке мне люлей навешал.
И есть сосед Г., который хочет соседа П. разорить и огород его захватить. Я на всю улицу ору, что драться с Г. не буду. А по секрету за бутылкой самогонки договариваюсь с Г., как мы разделим огород соседа П.
Вот распоясавшийся Г. захватывает дом и огород соседа П., а я, пока П. отчаянно отбивается от наседающего Г., захожу на огород соседа П. и объявляю часть его огорода исторически принадлежащим мне, а членов семьи П. сажаю в свой погреб на всякий случай (кое-кого и в расход пускаю).
Члены уличного комитета Ф.и В. предают остракизму хулиганистого Г. Но я в это дело не лезу, а демонстративно пью самогонку с Г.: у меня с ним пакт "мир-дружба-пиво". И вот только когда негодяй Г. вероломно начинает бить мне морду лица, я объединяюсь с Ф. и В., начинаю бить Г., и привлекаю на свою сторону ранее обиженного мною П., который тоже становится моим другом. Выпускаю из погреба членов семьи П. И вместе с ними даём оборотку Г.
Как говорится, лучше поздно, чем никогда.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

изначально и планировалось, считают некоторые "лжеисторики". Но мы-то знаем, что это диффамация

объявляю часть его огорода исторически принадлежащим мне, а членов семьи П. сажаю в свой погреб

Да не так все просто.

А будущие союзники по антигитлеровской коалиции таких пактов не заключали.

Неужели?

после Польши, Великобритании, Франции, Литвы, Латвии и Эстонии, и перед Турцией)

Но проблема Польши заключалась в том, что Гитлера выращивали искусственно, и именно для войны с СССР. Потому и Чехословакию туда сдали.
На тот момент (на момент начала 2 МВ) у трех стран была самозарядная винтовка - все знают СССР и США. Но забывают Чехословакию.
Польша была обречена.

Ильфа и Петрова все помнят? - "Не боимся буржуазного звона, ответим на ультиматум Керзона".
А кто знает, что ультиматум Керзона обозначал как раз ту линию, за которую СССР не должен был заходить.
Он и не зашел...
Эта линия как раз совпадает (с очень незначительными погрешностями) - линию очередного раздела Польши.
Сталин хорошо знал новейшую тогда еще историю.
А знаете как вообще возникла линия "Керзона" - да, вы и сами догадались - туда Керзон отнес изначально "русские" земли.
Сколько дней сопротивлялась Франция? Две недели. Потом ее тоже поделили.
А чего это так? В первую мировую Франция боролась с Германией вполне себе наравне - гуглить "верденская мясорубка".
А во вторую - жалкие две недели.
Ничего не смущает?
Польша, повторюсь, имея вполне соизмеримые силы с Германией - продержалась целых 17 дней. Где там была Франция?
А вот где:После нападения нацистской Германии на Польшу Франция вместе с Великобританией объявили войну Германии 3 сентября 1939 года.

Тем не менее французская армия активных боевых действий вести не стала (так называемая 'Странная война'). Единственной попыткой повлиять на ход войны стала Саарская наступательная операция. При этом в сентябре 1939 года 78 французским дивизиям общей численностью 3,25 млн человек на 'линии Зигфрида' противостоял 1 млн немецких солдат и офицеров. Французы располагали 2850 танками, а у немцев на Западе их вообще не было. Франко-британская авиация имела почти двукратное превосходство над сосредоточенными на Западе люфтваффе (2421 самолёт против 1359)[1].

И самый цимес был в том, что - да, коварные борщевики напали на храбро бьющуюся с немцами Польшу.

Однако смотрим на Францию?
10 мая 1940 года немецкие войска перешли границу Нидерландов и Бельгии. В тот же день французские войска вошли в Бельгию. Непосредственно на германо-французской границе боевых действий не велось. Первое боестолкновение немецких и французских войск произошло 13 мая в Бельгии. В тот же день немецкие войска пересекли бельгийско-французскую границу.

а членов семьи П. сажаю в свой погреб на всякий случай (кое-кого и в расход пускаю).

Это на Катынь намек?
Тут тоже беда есть - ну не нашли там ни одной советский гильзы.
ВСЕ ГИЛЬЗЫ И ПУЛИ - НЕМЕЦКИЕ.
Да, конечно, версия про то, что от расстрелов наганы и ТТ перегревались, поэтому была срочно доставлена партия немецких вальтеров и парабеллумов.
Хорошая версия - из Германии же их быстрей доставить, гораздо дольше из оружейки еще наганов и ТТ взять.

И вот только когда негодяй Г. вероломно начинает бить мне морду лица, я объединяюсь с Ф. и В., начинаю бить Г., и привлекаю на свою сторону ранее обиженного мною П., который тоже становится моим другом. Выпускаю из погреба членов семьи П. И вместе с ними даём оборотку Г.

Ничего не путаете?
Вы ж не могли объединиться с Ф. Он, как захвачен был в 40-м, так и подвис.
Наверно, вы имели в виду - А.?
Роль А. нельзя не учитывать, если от В. помощь была чисто символическая - у В. своих проблем с Г. было более чем дохера.
То А. - помог как никогда.

Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.

Саарская наступательная операция. При этом в сентябре 1939 года 78 французским дивизиям общей численностью 3,25 млн человек на 'линии Зигфрида' противостоял 1 млн немецких солдат и офицеров. Французы располагали 2850 танками, а у немцев на Западе их вообще не было. Франко-британская авиация имела почти двукратное превосходство над сосредоточенными на Западе люфтваффе (2421 самолёт против 1359)[1].

Позволил себе себя же процитировать, а то, я вижу, и выходцы из СССР слабо знают историю.
Итак, с обоих сторон - более 4 миллионов солдат. Обученных - с первой мировой прошло то всего 30 лет. Закаленных - кто больше, кто - меньше.
Результат: Немцы потеряли убитыми 196 солдат, ранеными 356 и пропавшими без вести 114[2]. К 17 октября они насчитали 11 потерянных самолётов[3]. Французы потеряли убитыми, ранеными и пропавшими без вести 2 тысячи человек.
Да если просто заставить армию в 1 миллион человек пройти марш в 200 км в совершенно мирных условиях - потерь будет столько же, сколько у немцев.

тришечки подарочков на фото

1350? Я вот тоже думаю что-то в том калибЕре взять. Но пока не могу - обстакановка вынуждает сидеть не дома.

Изначально написано sk0ndr:

1350? Я вот тоже думаю что-то в том калибЕре взять. Но пока не могу - обстакановка вынуждает сидеть не дома.

Это не все, дома еще тысячи две 😀. Но хрен достанешь, дефицит стал. Я эти-то по блату впрок урвал. За тренировку 100 шт уходит, а то и больше, растет мальчик. А с 5,45 вообще ситуация, хорошо не купил. Но это понятно. Сейчас думаю как сабсоников накрутить из этих, а то лежит банка правильная, а патронов под неё только полторы пачки. А покупать чехов...я не Рокфеллер.

А с 5,45 вообще ситуация, хорошо не купил.

А я, в свое время, хорошо купил. Выбирая из 9*19 выбрал 5.45.

Изначально написано sk0ndr:

Это на Катынь намек?
Тут тоже беда есть - ну не нашли там ни одной советский гильзы.
ВСЕ ГИЛЬЗЫ И ПУЛИ - НЕМЕЦКИЕ.
Да, конечно, версия про то, что от расстрелов наганы и ТТ перегревались, поэтому была срочно доставлена партия немецких вальтеров и парабеллумов.
Хорошая версия - из Германии же их быстрей доставить, гораздо дольше из оружейки еще наганов и ТТ взять.

Ага... 😀
даже при ресурсе ТТ военного времени в 1000 выстрелов, с 22 заявленными тысячами поляков справились бы... Ну, 30 ТТ. И то, чтобы он перегрелся, из него надо стрелять со скоростью пулемёта. Так что пусть поляки идут лесом со своей сраной катынью.

Изначально написано sk0ndr:
И подтирается зайцем.

Ну, так-то кто только той "П" не подтирался, несмотря на её гонор 😀

Так что пусть поляки идут лесом со своей сраной катынью.

А чем там поляки были удовлетворены - мне индифферентно.
Меня чаще всего интересуют первопричины происшествия... Зачем, для чего, кому выгодно было это сделать...
Затем меня интересуют выгодоприобретатели от хайпа на костях...

И РФ (СССР) я тут не вижу ни в каком качестве.

Просто так убить 20 тысяч человек, но при этом не оставить следов, которые однозначно укажут на исполнителя - невозможно.

Затем меня интересуют выгодоприобретатели от хайпа на костях...

Раз есть хайп, значит это кому-то выгодно.

Поляки считают, что "культурная" нация немцев не могла просто так взять и расстрелять не каких-то там цыган или евреев (и тех и этих сами поляки тоже не любили), а настоящих польских офицеров.
Это ж обе-двое европейских стран.
Не, не могли.
Только диким русским азиатам все равно кого расстреливать - вот и покрошили в окрошку польских панов. Тут еще не следует сбрасывать и вообще отношение поляков к русским - пренебрежительное. И то, что после "польского" похода Красной армии в 1930 году, когда поляки показательно "выпороли" столбового дворянина Тухачевского, с пленными красноармейцами они поступали очень жестоко, как и подобает "кулюторным европейцам".
И поэтому они, опираясь на собственное мировоззрение, не могли поверить, что русские отнесутся к пленным как подобает по Женевской конвенции.
Отсюда и легенды про миллионов изнасилованных немок - ну как это, захватить и не вые не пограбить гусей и не погонять к0р0ваны?
Этого они понять не могли - ну не входит это в базовую прошивку ивропейца.
Первые концлагеря придумали Британцы. В разгар войны с бурами (тут нужно первыми объявить их недочеловеками) - оказалось страшно выгодно согнать на одно место семьи буров - женщин и детей, и обнести все это колючей проволокой. Есть-пить не давать, ну какие ж они люди? Потомки голландцев, можно сказать - нехристи.
Но про польские зверства над красноармейцами можно и самим погуглить.
Сталин этого не забыл, потому особо отличившимся, конечно, объявил выговор с занесением в череп. Но в СССР тогда земель хватало, так что в центре Европы, недалеко от Смоленска убивать столько поляков - было по меньшей мере опрометчиво.

Originally posted by sk0ndr:
Сталин этого не забыл, потому особо отличившимся, конечно, объявил выговор с занесением в череп.

И слово "кровавое", Владимир, я бы взял в кавычки.

без разбору стрелять не стало даже кровавое НКВД, много таких поляков вывезли в Сибирь в лагеря

Originally posted by ranchero450:
Пусть мои слова и выглядят некрасиво, однако, такого блядства и вырожденчества я нигде никогда не видел и не знаю.

Немчуре такое количество военных поляков на своей территории так же было не нужно и они их и покончали в Катыни...
Наши конечно не без греха, поэтому таки кровавое НКВД пишу без кавычек.
Грехов за ними тоже есть...
Но по отношению к "культурному" старому и новому свету,они детишки малые и безгрешные...
Кто в это не верит, может наблюдать все сейчас своими глазами он-лайн.

Originally posted by дезерт игл:
Честно говоря, как показывает новейшая история Сталин был гуманистом...

сравнению с "культурной Европой", безусловно...Назвать рефлексы основанные на страхе, культурой я бы не стал...
edit

Изначально написано дезерт игл:
На самом деле, хрен его знает кто там кровавей

Они достойны друг друга.

Originally posted by ranchero450:
Ну, назвать Виссарионыча рефлективным на страхе - глубоко неправильно.
Умнейший был человечище, грамотный...
И не боявшийся вообще нихрена, походу...

Originally posted by ranchero450:
Ну, я например, крещёный, но не верующий...

Изначально написано Wladim753:
Не зря кодекс строителя коммунизма так похож на христианские заповеди, ох не зря...
Ну и креститься не равно получить религиозное образование..

Получить религиозное образование - не равно (не значит) проповедовать религию.
Тогда, чаще всего это было как педагогическое ПТУ в советское время. (Ну, грубо говоря)

Не надо путать писюн с пальцем.

Изначально написано дезерт игл:
+100500.
Из того что на глазах, знакомец стал ходить в зал, тягал штангу, гантели, жрал химию то се.
По итогу весь такой здоровый и опасный возвращаясь поздно вечером домой, отгреб от алкашей у ночной наливайки.

Originally posted by ranchero450:
Не надо путать писюн с пальцем.

Изначально написано ranchero450:
DP78, ну... дезерт стебётся над дурачками, считающими что "я вот такой крутой, занимаюсь спортом, умею много..." А на самом деле он отлично понимает что спорт, в любых его проявлениях - всего лишь спорт, к реальности имеющий совсем мало отношения.

Originally posted by ranchero450:
Так что не надо ... мне мозги

Изначально написано DP78:
Нет, это не так .Он неоднократно писал ,что считает себя опасным.
Так как у него есть розовая гиря и он "молотит" по мешку кастетом.
Мне всегда было с того смешно. Вот и предложил ему задуматься . Как-то так.🙂

Возможно, мы не поняли друг друга.
Извиняюсь, коли виноват!

Изначально написано DP78:
С чего бы он опасным стал ? Он ничего для этого не сделал . Просто: "стал ходить в зал, тягал штангу, гантели, жрал химию то се". Ты вон даже в зал не ходишь, но считаешь себя опасным . Задумайся.

Я не считаю себя опасным, я считаю что могу сопротивляться, имея соответствующие средства и опыт их применения.

неоднократно писал ,что считает себя опасным.
Так как у него есть розовая гиря и он "молотит" по мешку кастетом.
Мне всегда было с того смешно. Вот

Изначально написано Wladim753:
Ну вот.. сразу бы с этого и начинал))) а то взял моду рядиться в овечьи шкуры и рассуждать о прекрасном. С хера нахер всех посылать следующий шаг?))

Не, я тупой военный, ты что, всерьёз воспринимаешь мои слова?

Originally posted by ranchero450:
Не, я тупой военный, ты что, всерьёз воспринимаешь мои слова?

Originally posted by ranchero450:
Так что не надо ...мне мозги

Ранчеро, блин! Сколько можно предупреждать за мат без купюр?! Трудно что ли символ вставить?! Например, так: "е@ать". Если уж никак не можете обойтись без нецензурных выражений 😞((

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by LRK:
Не ужели нельзя ввести хотя бы такие простейшие меры?

Вернёмся таки к теме. А то, как обычно, ударились в историю 😊))
Меры, действительно, простейшие: организация надёжной вооружённой охраны в сочетании с инженерным оборудованием.
И деньги на это нужны не столь уж большие. В государственном бюджете страны на это средства изыскать вполне возможно. У нас значительно бОльшие средства тратятся совершенно спокойно. Бюджет на охрану учебных заведений - копейки по сравнению с этим.
Почему не делается? А потому что никому не нужно. Хинштейны и прочие более озабочены ограничением прав населения на владение оружием.
Когда и кому это может стать нужно?
Когда изменится принцип формирования Госдумы.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Вернёмся таки к теме. А то, как обычно, ударились в историю

Вот если свели все на баб - то да, ушли от темы.
А история тут хороша тем, что везде она к месту. А уж тут - особенно.

Расщепление мышления власти - попроще говоря, тут у нас же психологи с тремя высшими - шизофрения - налицо была еще пару лет тому взад.
Все эти памятники колчакам, белочехам и прочим маннегеям - все оттуда.
Самое яркое проявление - не говоря уже о мелких брызгах: рассуждения об ильинах, проповедники-исповедники высших лиц в государстве - оно самое и есть.
Когда тот, кого нельзя называть, одним языком "сожалеет" о "либеральной прозападной пятой колонне" и тут же придерживает того же Кудрина и Наебулинну - в правительстве. Рыжая сука только-только недавно срыла. Сама, причем, срыла. Хватило бы ума - до сих пор бы сидела ошую от...
Ну как это назвать?
Истории с Катынью - туда же. Не понимали, что это откликнется?
Да, ради Б-га, найдите правду. Имея архивы - это нетрудно сделать.
В книге Мухина о Катыни - сотни несостыковок версии расстрела СССР - поднимите архивы. Включая то, что документы, предоставленные ГОСАРХИВОМ РФ - имею явные признаки подделки - от того, что один лист одного документа напечатан на одной машинке, а второй лист - на другой.
И то, что БЛАНК постановления - не соответствует году.

Вы ж возьмите пачку этих документов - за один месяц - посмотрите, о чем они и как напечатаны.

Возможно ли такое???
Недавно ролик был о Катыни - когда нагнали кучу техники и сказали полякам - мы может срыть дорогие вам могилы - и тут же: "Не берем во внимание кто расстрелял этих людей". Это что, намек на то, что вроде как и не мы??

Если такое психиатрическое расстройство наблюдается в высших эшелонах, то что требовать от простого российского участкового? От простого участкового психиатра? и уж тем более - что требовать от простого психбольного?

Меры, действительно, простейшие: организация надёжной вооружённой охраны в сочетании с инженерным оборудованием.

да, противопехотные мины тут были бы эффективны.

Изначально написано sk0ndr:
Возможно ли такое???

Тут вопрос "кому выгодно?"
Пшеки в 2010 году визжали как подкошенные, что русские сбили их самолет со всем правительством, в то время как первый же самописец с переговорами показал, что кому то не терпелось на землю, и не смотря на предупреждения о нулевой видимости, вместо того что бы уйти на запасной аэродром, самолет посадили на березы и разбираться там не с кем и не о чем. Так вот поди ж ты!

Тут вопрос "кому выгодно?"
Пшеки в 2010 году визжали

Originally posted by sk0ndr:
сотни несостыковок версии расстрела СССР

Не знаю, не знакомился я с уголовным делом. Может быть, есть и несостыковки.
Однако ж, польские военнопленные и заодно некоторые гражданские лица были интернированы советскими властями, т.е. лишены свободы в специальных лагерях.
Но вот когда "ухватило кота поперёк живота", так создали из тех же пленных и Войско Польское, и пошли в бой вечно живые Четыре танкиста и собака.
Правильное решение. Только вот нафига ж их было интернировать, а? Они ж против немецкого фашизма воевали на своём Вестерплатте, вроде бы - герои-антифашисты. А у нас их почему-то в лагеря. О том, что они "за наших, а не за немцев", вспомнили только тогда, когда сами начали воевать с фашистами.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вспомнили только тогда, когда сами начали воевать с фашистами

Только вот нафига ж их было интернировать

Они ж против немецкого фашизма воевали

гражданские лица были интернированы советскими властями, т.е. лишены свободы в специальных лагерях.

олько вот нафига ж их было интернировать, а? Они ж против немецкого фашизма воевали на своём Вестерплатте, вроде бы - герои-антифашисты. А у нас их почему-то в лагеря. О том, что они "за наших, а не за немцев", вспомнили только тогда, когда сами начали воевать с фашистами.

Более того - часть из них была отправлена в Польшу, правда в ту часть, которая была оккупирована немцами.
А вот нафига - тут только мои предположения. Оставили ту часть, которая могла быть причастна к зверствам поляков к военнопленным красноармейцам в 20-е годы. А потихоньку фильтровали.
Надо сказать, что значительная часть поляков вступила не в армию Людову (сначала была т.н. Гвардия Людова), которая, собственно, и воевала с немцами вместе с войсками СССР - три танкиста и собака - это оттуда.
А в армию Андерса, которая с гитлером воевать не шибко то и хотела (хотя СССР всем,что нужно для войны, это в 41-то году, когда и самим не хватало), а всеми силами оставалась в тылу СССР, когда, в 42 году ее все-таки вышибли в Иран.
И они поплелись в Англию. Англии тоже эти нахлебники не нужны были - отправили их воевать в 44 в Италию. Но январь 44 - это вам не зима 41.
(мой дед рассказывал, что всех, попавших на фронт позже 43 и фронтовиками не считали -- "в 44 мы уже победу видели" - буквально.)
Была еще армия Крайова - подчинялась правительству Польши в изгнании (изгнание, как полагается - в Лондоне). С гитлером они воевали, но это была часть войска Польского, которая осталась на территории Польши.
По замыслу изгнанного правительства в Лондоне, они должны были, после освобождения Польши советскими войсками - "восстановить власть изгнанного правительства".
Неудивительно, что Сталин относился к ним скептически.

Сталин относился к ним скептически.

Изначально написано ranchero450:

Возможно, мы не поняли друг друга.
Извиняюсь, коли виноват!

Originally posted by дезерт игл:
Ну так поляки никогда к русским лояльным не были

Изначально написано дезерт игл:
Можно привести пример где я считал себя "опасным"?

Специально искать не стану ,но когда ты в очередной раз что-то подобное напишешь я заострю внимание. 🙂

надо нагнетать... поляки верой и правдой служили царям, во время польских восстаний не так много поляков отказались от присяги русскому царю..

Originally posted by дезерт игл:
Достаточно вспомнить их Солидарность, да и нынешнюю русофобскую истерию их правительства

по мне то что произошло в Польше в 80-х было репетицией развала СССР. Так шта вот ненада

русофобское правительство.. некоторым правительствам лучше не поднимать эту тему..кто из них более русофоб.

не так много поляков отказались от присяги русскому царю.

С поляками вообще интересно. Во время очередного восстания поляков, предводитель Костюшко был разбит наголову, что неудивительно - против него был сам Суворов, правда самого Костюшко пленили все-таки пруссаки. Обычно предводителей таких восстаний ждет незавидная участь. Но Император Павел - помиловал Костюшко, при условии, что тот даст честное слово не идти против России.
Шляхтич Костюшко слово сдержал. Больше никогда не воевал с Россией.
Поляки умеет держать слово. Сравните с атоманом Красновым, например, хотя тоже вроде дворянин...
А вот наивысшая точка в Австралии - можете сами погуглить, как она называется и почему.

Originally posted by sk0ndr:
Костюшко слово сдержал. Больше никогда не воевал с Россией.
Поляки умеет держать слово

Вообще-то он белорус. По крайней мере, такрвым его считают в Беларуси.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Вообще-то он белорус. По крайней мере, такрвым его считают в Беларуси.

А в Литве что считают по этому поводу?

Поляки умеет держать слово.

наивысшая точка в Австралии - можете сами погуглить, как она называется и почему

Originally posted by Охотник1975:
Псих. Ульяновск. Костюшко. Австралия

Да ведь у нас как обычно. Начнут за здравие, кончат за упокой.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано Охотник1975:
Псих. Ульяновск. Костюшко. Австралия...

Как говорил ИВС (хотя могу ошибаться) "каждая проблема имеет ФИО". Вот люди и стали разбираться, что за ФИО имеет проблема психа в Ульяновске. Ну и так как это, как обычно, оказался "тот кого нельзя называть", но не факт что тот, который сидит, народ как обычно начал путаться в показаниях... впрочем учитывая активность в разделе - хоть что то.

Изначально написано LRK:
Как говорил ИВС

Ну, если Вы хотите донести свою мысль до людей, постарайтесь называть вещи свомим именами. Как это, например, делаю я 😛. Меня за это некоторые не очень любят, но мне кажется, вполне понимают.

ИВС это Изолятор Временного Содержания, камера предварительного заключения, КПЗ, (жарг. обезьянник, каталажка, кутузка). Если бы он мог говорить, мы бы конечно, узнали очень много интересного...
А Вот Иосиф Виссарионович Сталин - совсем другое дело...
Ну а если Вам нужна "активность в разделе" - есть огромное количество ресурсов, где за политоту ничего не бывает. Ганза - не из их числа.
Хочется просто потрындеть - в телеграме есть невменяемое число каналов с политотой, с бытовухой, с кровью, сахаром и говном...
Но это я так, просто доеб(копался)..
😛

Originally posted by Добрый Ээх:
разрубил мастерку

Нормальные люди 12К, 9х19, .223 и 5,45 вместо .410 используют и не парятся.

366ТК или Ланкастер.
с их приходом 410 - умер. Почтим его память.
Но он займет свое место на той же полке, что винч 1887, росси 1892 и дымный порох.

Изначально написано ranchero450:
ИВС
😛

Ну вот видите, даже вы, подумав, догадались кого я имел в виду. Так что вряд ли кто то дольше секунды думал, что я привел цитату кутузки.

Посмотрел я на .366 и прочую...
Ну, не зашло. Вроде бы и от 7,62Х39 по отдаче не особо отличается, однако, при быстрой стрельбе - не то пальто, совсем. Особенно по ценнику.

Если есть нарезь, то разумеется - не зайдет. Да оно, впрочем, и не должно было заходить.
Разве что поиграться с порошком и банкой.
Хотя на фоне того, что запустили в гражданский оборот 7.62*39 УС - так вроде и не надо.
Эх, посмотреть бы .366 УС или ланкастер УС.
😊

Изначально написано sk0ndr:
Эх, посмотреть бы .366 УС или ланкастер УС.
😊

А "ланкастер" это не калибр, а сверловка, способ изготовления ствола.

Ну да, ну да.

9,6×53 Lancaster.

Originally posted by ranchero450:
Пилигримус...
Я постарался...
Прошу прощения за 02.05

Ну вот видите, я рад взаимопониманию 😊))

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано sk0ndr:
Ну да, ну да.
9,6×53 Lancaster.

https://ru.wikipedia.org/wiki/9,6/53_Lancaster

Заводские патроны, специально предназначенные для малошумной стрельбы ещё как-то могут иметь интерес (нахера они нужны обычному бойцу?)

Решать, что нужно обычному бойцу, а что ненужно - есть специально обученные лица. Хотя я и не вижу, почему бы и нет? В любом случае, малошумное оружие как минимум не повредит, даже если и не поможет. Например для упражнения "группа в налете" использование малошумного оружия, во первых позволяет достичь внезапности, и, во-вторых, помогает определить где сопротивление противника особенно значительно - и вовремя подтянуть резервы (хотя какие там резервы у группы) и/или сосредоточить огонь именно туда.

А вот простому самооборонщику от бумажных мишеней - это нужно.
Проще искать место для пострелушек - звук не привлекает особого внимания.

(Ооо!!! ВСС!!! Оооо!!! "ВАЛ"!!! Оооо!!! ПБС-1!!! Оооо!!! понтовая банка!!!)

Однако, я им немножко пользовался и для меня это всего лишь стрелялка, которая производит шум меньше 120Дб.
И банок у меня в достатке.

Originally posted by ranchero450:
Я, отчасти понимаю что для некоторых людей малошумное оружие - некий фетиш, волшебство, понт.

С внезапностью как бы всё понятно, а вот как оно помогает определить степень сопротивления противника, я не знаю...

Звук выстрелов оружия отличается. Где стреляют из обычного АК - там и противник. И хорошо понятно, куда бежать, куда стрелять. Где глухо - там, значит, наши сами справляются. А где АК долбит - значит кто-то не наш.

Элементарно, Ватсон.

учитывая что очень часто АК - везде.

Блин, поэтому и нужно использовать ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ ПО ЗВУКУ оружие.
Простой модератор - когда одна сторона его использует, а другая - нет - уже дает такую возможность.
Полностью бесшумность и не нужна.
Бесшумный подствольный гранотомет видел?
А на хера он - бесшумный? граната все равно ж бесшумно не взорвется.
Если вы все такие умные, то почему строем не ходите??

А Вы видели бесшумный гранатомёт? Ну, где-то кроме картинок?
Думаю что вряд ли.
Я тоже.
Кроме того, я неплохо отличаю звуки выстрелов из АК в 7,62 от АК в 5,45 или AR в 5,56. Так же могу отличить выстрелы из АКСУ от АК74, стрельбу из ПК/ПКМ от ПКП, ПМ от ПЯ...

Потому что "я здесь живу" 😀 😀 😀

И мне весьма забавно читать высеры людей, которые в определённых вещах не имеют опыта, не имеют образования и знаний, но, видите ли, ИМЕЮТ, ...ять, М Н Е Н И Е.
Засуньте его себе в ...опу и не позорьтесь.

Что там по поводу "калибра Ланкастера", кстати?
Вики почитали?

Ну вот поставлю я на свой АК ДТК. И он тут же будет отличаться по звуку.
И в меня, в случае боестолкновения будет лететь гораздо больше всякой дряни, нежели в других, в тех у кого стандартные ДТК.

И почему другая сторона не может использовать ПБС или модераторы?

Что там по поводу "калибра Ланкастера", кстати

Одинаково малошумное оружие у всех?
Во-первых - зачем оно вообще?
Во-вторых - Вы это обеспечите самостоятельно? Купите всем ПБСы? Замените их по ресурсу?
И да, опять же зачем ВСЕМ патроны, обеспечивающие малошумную стрельбу? У них низкая баллистика и точность, плохое пробивание, высокая цена. Точно это надо всем, поголовно?
Если Вы, мил человек, нихрена не шарите в ведении БД, в логистике в БД, не участвовали в БД... Ну, не суйтесь вы в не своё, не позорьтесь.
Я ж не советую Пилигримусу как адвокатом работать...

Что-то я тебя раньше умнее считал.
Но ты, похоже, уровнем знаний и понимания не выше Миши Хорнета...

И, это...
Я не пытаюсь хамить, а пытаюсь объяснить долбоящеру с низким уровнем знаний некие базовые принципы на ему понятном языке.

Точно так же мне хохлы в телеге предъявляли, что я их матом крою.
Ну так, кто какого языка заслуживает, на том я и говорю.
Полиглот я, блин!

Изначально написано sk0ndr:
Потому "ланкастер" в контексте "патроны" означает патрон 9,6×53.

Изначально написано ranchero450:
Ну, ты конкретный такой, качественный долбо2,71б. Тут уж спорить бесполезно.
Лакнкастер и в .366 и в .345 есть.
Не сомневаюсь что он есть и в других калибрах.

Есть еще 9х22 Алтай. И вообще такой формат ствола придуман вроде где то в Италии хрен когда, а у нас массово был задействован, что бы продать аналог нарези первоходам. В новом варианте ЗоО фактически похерен. Если честно, у нас как то дохрена всего ограничивают и запрещают исходя из непонятных соображений. Те же саундмодераторы, или 5тилетний стаж на 22lr. Ну тупость же! Или новые ограничения на ружья с магазином...

Originally posted by андрей фон шеффер:
Не сушит,а растормаживает на время,пока концентрация его в крови большая.

Originally posted by ranchero450:
долбень!

Originally posted by ranchero450:
долбо2,71б

Ранчеро,
похвально, конечно, что Вы не используете больше нецензурную лексику без купюр.
Но нельзя ли в принципе обходиться без оскорбительных терминов в адрес участников форума? так ли это необходимо для ведения дискуссии?
Я понимаю, конечно, что Вы не ругаетесь, Вы так разговариваете. Это как в том анекдоте:"@баный в рот!" - сказал боцман и грязно выругался 😊)))
Но мне всё время хочется сказать, как тот отец дьякон из анекдота: "Не материться в Б-жьем храме! Не то кадилом на@бну".

[/B]
[/QUOTE]

Originally posted by ranchero450:
ты, похоже, уровнем знаний и понимания не выше Миши Хорнета

Ну а такое оскорбление можно смыть только кровью... 😊))))))

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Originally posted by Wladim753:
Видео из 404 показывает, что АКМ с ПБС применяют обе стороны активно. И не только ЛДНР.

Originally posted by Piligrimus:
Но нельзя ли в принципе обходиться без оскорбительных терминов в адрес участников форума? так ли это необходимо для ведения дискуссии?

Originally posted by Охотник1975:
Применяют, что есть от безысходности, а не от богатства выбора.

Originally posted by Охотник1975:
Поддержу, категорически

Originally posted by Wladim753:
А я констатировал и не давал оценки, если что.

Originally posted by Охотник1975:
Вывод-то какой из того, что применяют?

У нас же РПК вообще нет. Используется либо ПКМ/ПКП/ПКТ, либо нормальный АК в 5,45, возможно с банкой. В случае необходимости применения малошумного оружия, используется калибр 9Х39 в виде ВСС, АС, СР-3, 9А-91 и СР-2 (9Х21) вкупе со специальными боеприпасами.
В данном же случае, судя по обвесу и, возможно, ухоженности данного образца, скорее - вариант номер 3. 😛
Учитывая же, что банка без дозвуковых боеприпасов очень неплохо помогает в зданиях и помещениях и не сильно эффективна на открытой местности без боеприпасов УС, а РПК в то же время весьма неудобно эксплуатировать в закрытых пространствах по причине его "слегка" неудобных габаритов, тут очень вероятен вариант:
Пункт 3. + пункт 5. Понты.

Изначально написано ranchero450:
Я рассказал про конкретное место. Не сомневаюсь что в других местах такая же ситуация.

Изначально написано Wladim753:
А как же умственная и социальная деградация алкоголиков, о наличии которой пишут научные труды врачи наркологи?

У них просто моск заспиртовался! 😊))).

Изначально написано Piligrimus:
Публикация фото из неофициальных источников может быть расценена сами знаете как.

Originally posted by ranchero450:
Ну до такого то уж не надо доводить...

Согласен, не надо. Но это не я довожу. Это совсем другие товарищи делают. Примеров из практики множество.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано ranchero450:
И с чего это Вы посты об этом удаляете?
Не нравится?

Ну, может, Илья Юрьевич хочет эту тему оставить? Потому как сейчас тренд такой - пара сомнительных действий в теме и прывэд.

но тенденция к увеличению количества психов, прущихся в детские сады напрягает!

Originally posted by LRK:
Илья Юрьевич хочет эту тему оставить? Потому как сейчас тренд такой - пара сомнительных действий в теме и прывэд.

Вот именно что! В десятку попадание.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

но тенденция к увеличению количества психов, прущихся в детские сады напрягает!

Изначально написано banzaj11:
Это типичная модель поведения психов

То есть действия МВД СССР по сокрытию наличия маньяков следует признать правильными - нет примеров - некому подражать?

Например Печушкин прямо говорил , что хотел превзойти Чикатило . Он вроде это и сделал .

Но это серийный убийца, там другие механизмы .

А все эти стрелки обычно выбирают самый простой и самый известный метод , который вызвал больше всего эмоций у публики. Убийство детей в этом плане проще всего , ибо сами по себе они беззащитны и их гибель всегда вызовет больше отклик , чем гибель в 5 раз больше взрослых

действия МВД СССР по сокрытию наличия маньяков следует признать правильными - нет примеров - некому подражать?

Изначально написано banzaj11:
больше отклик

Ну ОК. Допустим. Но тогда, если они хотят известности, какого хрена стреляются?

какого хрена стреляются?

Неправильный вопрос, они ж сумасшедшие. Вопрос должен поставлен так - какого хрена они не стреляются ДО того, как пойти в садик?

Originally posted by LRK:
действия МВД СССР по сокрытию наличия маньяков следует признать правильными

Полагаю, всё-таки нет. Потому что в противном случае реальные события обрастали совершенно фантастическими и кровавыми подробностями. Слухи, сплетни, сокрытие реальных фактов - только компрометировали власть, скрывающую правду. Потому, кстати, в СССР адекватные люди официальные СМИ игнорировали, а слушали "вражеские радиоголоса".
Вот в моей практике такой случай был.
Город Краснокамск Пермской области, декабрь 1979 г. Пропали две девочки-школьницы, лет десяти. Сбись с ног, ищем всем горотделом. Нашли! Деффчонки угуляли в соседний Закамск, там их приняли патрульные милиционеры, передали в ИДН, а те поместили в детскую больницу. Информация о потеряшках не сразу до нас дошла. ну, всё слава б-гу. Я тогда по роду службы постоянно контачил с населением, с трудовыми коллективами. И везде вопрос: "Что с девочками?" Я объясняю, что всё в порядке. Мне не верят: "Как же, правду не сообщают людям. Да наши соседи сами видели, как девчонок зарезанных милиция из канализационного колодца доставала!"
Поэтому полагаю, общественности лучше знать правду. Хотя бы для того, чтобы государство принимало адекватные меры для защиты населения от маньяков и прочих масс-шутеров.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано sk0ndr:
какого хрена они не стреляются ДО того, как пойти в садик?

Таких полно и зовутся они просто - самоубийцы. Мы же рассуждаем о кровавом маньяке, который пошел душегубить в детский сад. Особенно с целью переманьячить кого то еще. А в итоге убил троих, осознал собственную никчемность и самовыпилился. Как то все... притянуто! И сценарий как под копирку, за исключением нюансов.

общественности лучше знать правду. Хотя бы для того, чтобы государство принимало адекватные меры для защиты населения от маньяков и прочих масс-шутеров.

Originally posted by дезерт игл:
хайп и смакование подробностей чем занимаются современные СМИ

Так нет больше партийного руководства в области идеологии. Разве что скрепоносцы изменят ситуацию и будет введена предварительная цензура СМИ.
Была раньше такая контора, ныне уже забытая. "Главлит" она называлась.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Разве что скрепоносцы изменят ситуацию и будет введена предварительная цензура СМИ.
Была раньше такая контора, ныне уже забытая. "Главлит" она называлась.

----------

Разве что скрепоносцы изменят ситуацию

Изначально написано Piligrimus:
Поэтому полагаю, общественности лучше знать правду. Хотя бы для того, чтобы государство принимало адекватные меры для защиты населения от маньяков и прочих масс-шутеров.

разумеется. Если общество не знает о злодействах, оно не может к нему подготовиться.

Тут "палка о двух концах". С одной стороны информация для населения, с другой популяризация криминала. Наверное этому можно противостовлять только одним способом - информировать дозированно : не упоминать личности убийцы, подробностей его хитрых действий и прочее.

А когда Собчак ведет ток-шоу с маньяком - ждите только подъем активности ему похожих.

Нужно видеть разницу двух состояний человека , идущего на смерть :

1) я бедный несчастный, никому не нужен , мне будет легче мертвому чем живому.

2) меня все обижали, никто меня не понимает, все вокруг идиоты и не достойны жизни лучшей чем я.

Первый случай испытывает грусть и жалость по отношению к себе. Он просто прыгает с моста или стреляется дома. Это было и будет.

Второй случай же испытывает гнев и ненависть к окружающим, а не только свою никчемность, и даже может не жалеть себя в принципе. В своей плохой жизни он может найти виновных в любой прослойке общества - от службы ФСБ, до одноклассников или учителей, или коллег на работе. Его выбор будет в ту сторону, которая его раздражает больше всего и к которой есть доступ. А доступ есть обычно там где ты сам обитаешь - работа, учеба, место отдыха и прочее. Ты знаешь там все изнутри, тебя не заподозрят и так далее. Ну а если там еще кто тебя когда обидел хоть словом - выбор будет очевиден.

"Они все поплатятся" - это основной подход таких "суецидников". Да, они готовы умереть. Но хотят реванша перед этим, и чем ярче тем лучше.
" На миру и смерть красна"

з.ы. книга конечно сильнее во всем.

Изначально написано Rasvet:
выглядит как то не правдоподобно...

Есть такая партия с учетом 2-2,5КДж в пуле https://www.youtube.com/watch?v=V_xJjXXaNUM смотрим на 11:35

Там другое. Сначало одно, не связанное с последним. А когда проходит первое или каким либо способом завершается, то включается второе, самоликвидация. Это если официальные версии брать за истину.

В Керчи парень застрелился именно в библиотеке , там где застрелились его вдохновители

Изначально написано banzaj11:
В Керчи парень застрелился

Вот уж не думаю. Достаточно посмотреть https://storage1.censor.net/im...be5/650x650.jpg
https://e-news.su/uploads/post...su_kerch_19.jpg
на его практически целую бошку, не пострадавшую полку с книгами и на лежащее в руках ружье.

Изначально написано banzaj11:
Вам надо зрение лечить . Там полголовы нету .

Да, да, отстрелил ровно столько, что бы не создавать вопросов для опознания. Как можно извернуться что бы отстрелить затылок - ума не приложу.

Изначально написано Охотник1975:
Да ежу же понятно

Ну... ежи они такие! А что делать, если суды подсуживают в сторону ... кого надо подсуживают, ФСБ сахар завозят в Рязани, деньги, сами знаете кто, отвозит за бугор, а потом хлопает глазами и получает новое назначение... ну и т.д. и т.п. К стати на счет злосчастного КСа вы напрасно ерничаете! Я бы сказал, что у нас ограничения какие то странные, согласно которым КС по степени опасности находится между снайперской винтовкой калибра 12мм и пулеметом, а за перекачанный ПСП пневматику предлагают сажать наравне с изготовлением того же пулемета...

Изначально написано k@mik@dze:
Я раньше тоже смеялся над конспирологами, но потом чет тоже начало казаться, что всякие шизики появляются на сцене аккурат когда какая-то оттепель в этой сфере начинает маячить 😊.

Когда-нибудь, где-то снова узаконят стерилизации ущербных мамов, кастрацию дефективных папов. Чтобы их выродки не доходили и до стадии эмбриона. А передовой научный опыт демократично распространится ...

Originally posted by Добрый Ээх:
Ох и каша.

Если оперировать понятиями кулинарии, то это, скорее, винегрет.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Изначально написано LRK:
С политотой идите во флудилку

сейчас к политоте можно за уши все притянуть

Изначально написано SDR:
сейчас к политоте можно за уши все притянуть

В теме обсуждаем маньяков, масшутинг, и варианты защиты от оных. Остальное я оставляю или нет в меру своей испорченности.

В теме обсуждаем маньяков, масшутинг, и варианты защиты от оных. Остальное я оставляю или нет в меру своей испорченности.

На Техасщине намедни застрелили 21 человека. В начальной школе.

Originally posted by sk0ndr:
На Техасщине намедни застрелили 21 человека. В начальной школе.

И почему нападавшего не застрелили техасцы

И предложение снабдить учителей газ-баллонами.

Изначально написано Охотник1975:
Ждем обсуждения: "была ли у школьников возможность" и куда смотрит техасская "Нацгвардия"? И почему нападавшего не застрелили техасцы, (штат с одним из либеральнейших законов про оружие)

Изначально написано sk0ndr:
И предложение снабдить учителей газ-баллонами.

В Техасе, любой может иметь оружие. Но! Школа является Gunsfree зоной. Соответственно оружия применить кроме стрелка и полиции не мог.

www.bbc.com
Источники в местных правоохранительных органах сообщают, что на стрелке был бронежилет, он был вооружен пистолетом и полуавтоматической винтовкой AR-15 с магазинами большой емкости.

По данным источников в полиции, прежде чем отправиться к школе, Ромас застрелил свою бабушку.

Сообщается, что после стрельбы он забаррикадировался в здании школы.

Агентство Ассошиэйтед пресс сообщает, что его застрелил сотрудник пограничной службы США, который находился недалеко от школы и бросился туда, услышав звуки выстрелов.

Еще двое пограничников были ранены во время перестрелки с преступником. Один из них был ранен в голову. Сейчас они в больнице, угрозы для их жизни нет.

Интересно, сколько бы он еще положил, если бы не эти мимокрокодилы.

При этом событие произошло в штате, который всегда усиленно топил за свободу в оружейном законодательстве. И сценарий - как по шаблону с нашими кроме комплекта у стрелка.

www.bbc.com
По его словам, сама идея, что 18-летний парень может зайти в магазин и запросто купить штурмовую винтовку и пистолет, в корне неверна. Такого рода массовые убийства редко случаются где-то еще в мире, добавил он.

"Сколько десятков маленьких детей стали свидетелями того, что произошло, видели, как умирают их друзья, как будто они на поле боя. Ради бога, - сказал президент о тех, кто уцелел. - Они будут жить с этим всю оставшуюся жизнь".

О необходимости ужесточить контроль за продажей оружия высказались сразу же после известий о трагедии в Техасе и другие влиятельные демократы.

Ну и естественно визг демократов "рятуйтя - убивают!"

Originally posted by LRK:
И сценарий - как по шаблону с нашими кроме комплекта у стрелка.

Originally posted by LRK:
застрелил сотрудник пограничной службы США

Изначально написано Охотник1975:
Однозначно, "у наших с ихними спецслужбами" тайный пакт..

Не обязательно. Просто удобный сценарий. Громкий! Удобный для хоплофоба. Ну вот не верю я, что существует куча маньяков в разных странах, ставящих своей целью сдохнуть истребляя детей в какой то школе. Вот в психа, расстрелявшего концерт - верю. В то, что первый громкий случай в школе в США был спонтанным - ну тоже. То что стрельба возникает то здесь то там - че бы и нет, а вот со школьными расстрелами - ммм... че то не то.

а вот со школьными расстрелами - ммм... че то не то.

Я думаю, что все то.
Наполеонов нынче совсем не стало, потому что не на слуху это имя.
А вот "путиных", я думаю, не одна сотня в психушках только в России.
То, о чем много говорят, то и проявляется в больных головушках самым причудливым образом.
В Китае нападают на детские сады с ножами. Эффект примерно тот же, хотя с огнестрельным оружием в Китае даже хуже, чем в РФ.

Originally posted by LRK:
а вот со школьными расстрелами - ммм... че то не то.

Originally posted by LRK:
психа, расстрелявшего концерт

Originally posted by LRK:
школьными расстрелами

Originally posted by LRK:
Просто удобный сценарий. Громкий! Удобный для хоплофоба.

Originally posted by sk0ndr:
Я думаю, что все то.