Видел только что убегающего. Самооборона или разбой?

Только что. Поставил машину, идём с женой по двору своего дома . Слышим невдалеке 2 выстрела-секундная пауза-три выстрела. Думаю, звук знакомый, похожий на выстрелы, не петарды, говорю об этом жене. Через секунд 15 подходим к подъезду, открываем дверь и тут видим, на расстоянии около 20 метров по дорожке во дворе бежит парень лет 25 с пистолетом в руке(по размерам не Макарыч, может быть Лидер или что-то импортное), параллельно разговаривая по телефону, что-то типа "ты где? я тут-то". Первая мысль, когда его увидел - может за нами шмыгнуть в подъезд, мало ли что. Начинаю закрывать дверь(а она такая мощная, стальная, толстостенная),но парень пробегает мимо. Смотрим за бегуном, он скрывается за домом. Начинаю думать, что он самооборонщик(на углу дома аптека находится, нарков в это время тут достаточно встречается). И тут СМ на бобике во двор сворачивают, останавливаются около нас. Блин! Сомнения меня взяли, что им сказать - а если паренёк самооборонщик? или бандит? Как сознательные граждане мы и указали, в какую сторону он побежал. СМ спросили, было ли что-нибудь в руках. Далее они доехали до конца дома, где один СМ выбежал из машины на поиски, а второй к нам подъехал расспросить по-подробнее. Уточняю у него, может самооборона, на что получаю ответ, что скорее это разбой. Далее ещё одна машина СМ невдалеке остановилась, таксист и один на иномарке. Вот он-то, наверное, и был пострадавшим: правая его сторона лица была в крови, на голове и лбу тряпка. Он разговаривал параллельно по мобильному. Объехали двор и выехали на основную улицу, на поиски неизвестного.
Почему пишу? Решил поделиться своими смежными чувствами по-поводу "сдавать" его СМ или нет. Думаю, стрелок был бандюганом, а может и мстил кому-нибудь. Кстати, там рядом игровые автоматы находятся.
Вот и желаю, если он самоборонщик, то чтобы удачно у него всё прошло; а если нет, то удачи СМ! Ну или чтоб справедливость жизненная восторжествовала!

Кстати, потерпевший был, вроде, на Nissan Teana года так 2004, и номерок у него красивый - три одинаковые буквы и цифры.

Тайны мадридского двора... Ну так напишите здесь этот номер. Заодно место и время происшествия.

У нас с НГ игровые не работают... 😊 хз что делать,

Зачем? Что это даст? А светиться лишний раз не хочется

Самое сложное в такой ситуации понять кто прав-кто виноват, если не видел завязки конфликта. Мы как-то с товарищем шли с тренировки, увидели на улице дерутся двое на двое. Первая мысль: хз кто прав, а может вообще провокация и "драчуны" в сговоре. Решили идти не сворачивая но немного в стороне (чтобы было пространство для маневра в случае чего). Тут двое тех, кто был сверху вскочили и побежали. Мы к оставшимся: "Что случилось?". Оказалось телефоны отобрали. Пока разобрались- грабителей и след простыл. Помогли жертвам вызвать милицию и пошли дальше. А что еще сделаешь? Потом, конечно, корили себя, что не влезли в драку, но как говорится- "знал бы прикуп..."

Стерх, ну а представь - влезли бы в драку, надавали бы люлей потерпевшим, гопники вам спасибо сказали бы, и снялись, а вы бы потом долго обьясняли сотруднкам, в отделе, что просто ошибочно не тем навешали... 😊
Все что не делается - все к лучшему...

Мне, сразу, пришел в голову случай, из детства...
Заранее прошу прощения у автора за оффтоп.
Как то пошли мы в детский парк: я, мой старший родной брат, двоюродный брат-ровестник, и бабушка.
И из-за чего то у нас произошло недопонимание, а так как дети мы были вспыльчивые, мы с двоюродным братом просто развернулись и ушли, одни(!)
Бабушка - в шоке! Старший брат отправляется нас искать...
Нашел он нас на мосту, кушающих мороженное... И вот прям на мосту, отвесил обоим по подзатыльнику, и давай тянуть меня за руку, типа - пойдем мудак маленький!
Я естественно в истерику! Стоим на мосту орем материмся, брат по ходу этого всего дела, продолжает навешивать мне подзатыльники и поджопники.
Я в слезах, но сопротивление оказывать не перестаю, хотя жутко страшно! 😊
И тут, подходят к нам несколько парней, явно постарше. Один из них, спокойно говорит брату: слышь, отпусти его... Он ему в ответ: это мой брат.
Тот парень спрашивает меня: это правда твой брат?
И вот тут передомной, наверное, первый раз в жизни, встала дилема... 😊

Скажу - Да - они уйдут, так как не будут ввязываться в семейную ссору (и правильно сделают), а мне так не хотелось идти с братом.
Скажу - Нет - брату навешают не по децки... (тогда в городе вообще "эпидемия" была - детей воровали только так, газеты этим пестрили в то время)

Я сказал - да это мой брат. (хватило же тогда мзгов, хотя это решение всего льшь немного перевесило ответ -НЕТ 😊 )

Я все это к чему... Не стоит сходу делать какие-то поспешные выводы, вероятность ошибиться - 50х50.

Dikoza
Кстати, потерпевший был, вроде, на Nissan Teana года так 2004, и номерок у него красивый - три одинаковые буквы и цифры.

Dikoza
Почему пишу? Решил поделиться своими смежными чувствами по-поводу "сдавать" его СМ или нет.

Ещё, помню, совесть немного помучила - что ж я так, нехорошему человеку дал уйти. Хотя если разобраться - а почему именно нехорошему? Может, наоборот? (с)

Как сознательные граждане мы и указали, в какую сторону он побежал

kinjal
Я считаю, что ты основательно неправ, автор, и не сознательность здесь проявил, а овечье воспитание,

Кинжал, ну тут Вы неправы.
Во-превых, ненадо ровнять ВСЕХ "сотрудников" в одинин ряд.
А второе - то что Вы говорите, это пособничество преступнику. Допустим ситуацию: прогуливается патруль в темное время суток по парку, и слышит приглушенные стоны ребенка, СМы заглядывают в кусты, а там, здоровенынй мужЫк, насилует ребенка. Ну он естественно бежать, а СМы его догонять, пробигает он мимо Вас, а Вы СМам в другую сторону показываете, тем самым, даете насильнику скрыться. Незнаю как кто-то, но если бы девочка, была моей сестрой, и если бы я узнал все обстоятельства, по которым насильник скрылся, то лично Вас, я четвертовал бы...
Естественон все гипотетически, конкретно Вас оскорбить не хотел.

P.S. Окажись я в ситуации, когда мне надо скрыться от СМ, я не стал бы винить очевидцев, за то, что они указали СМам, куда я побежал.... Даже если я АБСОЛЮТНО не виновен... !

А что ребенок делал ночью на улице, да тем более в парке? Может четвертования тогда справедливо начать с родителей которые так халатно занимаются своим чадом? Потом продолжить по отношению к представителям правопорядка которые нихрена не занимаются профилактикой и выявлением всяких гнусных личностей, у судьям которые дают условные сроки.... Справедливо?

А как быть если у человека позиция брезгливого отношения к представителям власти, и он принципиально не хочет сотрудничать с СМ и оказывать им помощь?

Прямо, как у Искандера в "Сандро из Чегема":

При этом дядя Сандро глядел на собеседника своими большими глазами с мистическим оттенком. По взгляду его можно было понять, что, скажи он вовремя отцу о человеке, который прошёл по нижнечегемской дороге, вся мировая история пошла бы другим, во всяком случае, не нижнечегемским путем.

2Дядя_Сэм
+1
Всё-же по умолчанию в 90% случаев СМ ловят кого надо. И от "понятий пацанских" надо избавляться всенародно и покаянно. В первую очередь "не убий", "не укради" а "не настучи", "не сотрудничай" - фтопку нах.

2Andrew_M
Извините, но то что Вы написали называется демагогия.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Andrew_M
А как быть если у человека позиция брезгливого отношения к представителям власти, и он принципиально не хочет сотрудничать с СМ и оказывать им помощь?

А Вы представьте: его жену/дочь изнасилует преступник с интилигентным лицом (они ведь могут возвращаться домой затемно) и ударив ножом оставит в кустах.
Потом из-за окровавленных рук наряд ППС начнет его преследовать, а какой то добрый гражданин (особенно класно - если это окажется сам отец/муж пострадавшей) направит их в другую сторону.
Хотелось бы ему взглянуть в лицо, когда его вызовут в милицию, сообщат что его жена/дочь умерла от потери крови, так как преступник сказал где жертва спустя лишних 2 часа.

Читал как то про реальную историю, имевшую некоторую паралель с этой:
Поздно вечером (11:30) в подъезде изнасиловали и потом ударили ножом девушку.
Несмотря на крики никто не даже не набрал 02.
Потом в квартиру на 1-м этаже начал кто-то стучать.
Находившиеся в квартире муж и жена затворили поплотнее дверь в коридор и легли спать, незахотев вмешиваться в чьи-то разборки.
Утром (6 утра) они были разбужены сильным стуком в дверь и криком - откройте, милиция. Ее вызвал сосед уезжавший на рыбалку в 5:30. На пороге лежало еще теплое тело их дочери, пол подъезда был залит ее кровью.
По заключению врачей, она умерла около 5 утра.

Постскриптум.
К чему все это.
Да к тому, что каждый должен сознавать, какую цену может иметь его безраличие, а тем более сбивание преследователей со следа.
И как бы не пришло потом такое раскаянье, что всю жизнь будешь мучаться.

При желании к вам могут применить и статьи УК: за оставление человека в опасной ситуации, за препятствие деятельности милиции(как-то так), и соучасти можно прицепить туда же.

05OFF
В свое время был сюжетец по телеку. кореспонденты воровали машну. Машина орет милиция не едет. решили уворовать напротив милиции. тоже самое. попробовали изобразить добропорядочных граждан и позвонили 02 что машину угоняют. приехали мгновенно.
к чему это я? а к тому что без граждан милиция не в одном государстве мира работать не может.

По моему Ниссан Теана выпускается не с 2004 года а горазда свежее

Foruvan
2Дядя_Сэм
+1
Всё-же по умолчанию в 90% случаев СМ ловят кого надо. И от "понятий пацанских" надо избавляться всенародно и покаянно. В первую очередь "не убий", "не укради" а "не настучи", "не сотрудничай" - фтопку нах.

2Andrew_M
Извините, но то что Вы написали называется демагогия.

Я бы рад. Но не могу. Хотя воспитан был на стихах про «Дядю Стёпу» и на «Следствие ведут знатоки». И когда был мелким, был уверен - милиционер - он хороший.
Но, личный опыт расставил всё по своим местам.
Позволю себе вспомнить пару случаев столкновения с СМ в годы моей юности.

Случай первый - Осень, поздний вечер, ближе к полуночи. Я еду от девушки. Практически трезв, (пара пива - не в счёт). Район Савёловского вокзала, иду пешком по Новослободской улице, и вижу как в самом начале эстакады троллейбус лениво начинает взбирается наверх.
До дома далековато, транспорт ходит редко. Решаю пробежаться и успеть.
Пробежался блин... Уже практически на остановке, передо мной лихо взвизгнув тормозами останавливается машина ППС. С автоматами наголо выскакивают СМ. Крики - "Стоять! Думал, от нас убежишь!" и.т.д. Бросают мордой на асфальт, наручники, пара пинков, сажают в машину.
Пытаюсь понять, что происходит. Толком ничего не говорят, везут на вокзальную площадь. Слышу, как говорят в рацию - "Одного взяли".
На пощади, ещё пара машин ППС и некий помятый сильно выпивший субъект.
Меня предъявляют потерпевшему - "Он?" - "Да, он, а где его друзья и мои вещи?"
Дальше меня дружно метелят СМ (их было много, и они больше мешали друг другу, поэтому досталось не очень сильно).
Привезли в отдел, посадили в камеру. Часам к 11 утра привели к следователю. Я указал, что был у девушки, следователь ей позвонил, она всё подтвердила. Потерпевший, который протрезвел к утру, начал сомневаться в своих показаниях и не мог меня уверенно опознать.
Вместо извинений, я услышал из уст следователя - "Ладно, отпустите этого рас"N;%здяя". Отдали шнурки, брючный ремень, и документы. И побрёл я домой.

Случай второй - Зима, вечер, практически соседний от моего дома двор. Я нетрезв, жду друга во дворе. Подлетает машина ППС. Меня спрашивают, что я тут делаю? Я объясняю, отбирают документы. Уходят в проезд, возвращаются. Меня в машину, в отдел. Три часа в обезьяннике, потом в кабинет. Там мой участковый и ещё пара СМ. Почто, говорят, бабульку пугал? Я злой, ругаюсь, матерюсь. Провели они со мной разъяснительную беседу. Но особо больно, но обидно очень, не за что ведь, по сути. И отпустили.
Как я потом понял, в этом подъезде кто то ломился в дверь к какой то бабульке. А я удачно под руку подвернулся.

Случай третий - Осень, вечер, ст. метро Рижская. Я встречаю друга. Он только отслужил, два года не виделись. Друг приехал, поздоровались.
-"Ну что пойдём куда ни будь, по пивку?". -"Пойдём, только сигарет надо купить, а то кончились."
Заходим за угол станции (по правде сказать, углов там нет, она круглая), вроде там должна быть палатка, перед палаткой стоит СМ, пьяный изрядно.
Требует документы, - у меня только пропуск на работу. Отбирает мой пропуск и документы друга и ведёт нас в стоящий рядом автобус. В автобусе с окнами завешанными шторками, сидит второй СМ.
Бла-бла-бла - Надо штраф платить, раз без документов.
Мы вяло отпираемся, что мол студенты, денег нет, а друг вообще только дембельнулся. СМ злится, и бёт раскрытой ладонью друга в ухо. От удара у него с руки слетают и разбиваются часы. Это приводит его в ярость, он хватает дубинку и начинает нас бить. Подключается второй. В "Пазике" махать РП неудобно, попадают по нам редко и слабо, мы закрываемся как можем. Но активно сопротивляться не решаемся. Через несколько минут СМ успокаиваются. Далее, в течении 20 минут мы выслушиваем какой то бред. Про то, что он мол в Чечне, и герой, и ваще.... А мы ему, гады, часы поломали. В общем отпустили они нас, даже без денег.
Мы матюгнулись, когда отошли на безопасное расстояние, плюнули, и пошли пить пиво.

Есть у меня ещё пару случаев. Вроде того, как меня, трезвого (первый глоток из второй кружки пива) прямо из бара забрали в отделение за "нахождение в общественном месте в нетрезвом состоянии", а в отделении мы и ещё группа "добровольцев" проверяли, как работает электрошоковая дубинка.

Уж поверьте, есть у меня повод не любить СМ. И он обоснован. И я в любом случае, не имею никакого желания с ними сотрудничать.
А то, что есть и хорошие... Ну так на эту тему анекдот хороший есть..

По вашему второму случаю подумалось
- если бы был без жены, тоже могли схватить СМ меня, да и пистолет есть. Несколько секунд ведь прошло, как парень скрылся и тут они. Хорошо, что МАКа не было в руке.

NalimSS, что-то как-то до вас слишком уж часто СМ докапываются. Ни от одного из своих друзей не слышал ничего подобного и сам в такие ситуации не попадал. ИМХО, маловероятно, что законопослушный человек будет так часто попадать под раздачу. Это я не к тому, что обвиняю вас в чем-то, а к тому, что ваш опыт скорее исключение, чем правило. По теме: поступил бы также, как и Dikoza.

Dikoza
Он разговаривал параллельно по мобильному.

Очень интересно, а что что такое "разговаривать параллельно"?
Параллельно чему? А перпендикулярно можно газговаривать?

Borion
NalimSS, что-то как-то до вас слишком уж часто СМ докапываются. Ни от одного из своих друзей не слышал ничего подобного и сам в такие ситуации не попадал. ИМХО, маловероятно, что законопослушный человек будет так часто попадать под раздачу. Это я не к тому, что обвиняю вас в чем-то, а к тому, что ваш опыт скорее исключение, чем правило. По теме: поступил бы также, как и Dikoza.

И не даай вам Бог попадать, это сейчас, по прошествии лет, я отнашусь к этим ситуациям спокойно и даже с юмором. А тогда, ночью в камере, мне было совсем не до шуток.
Вы совершенно правы, среди моих друзей похожих историй, тоже практически нет. Скорее всего просто имеет место быть "фатальное везение".

по умолчанию в 90% случаев СМ ловят кого надо

от "понятий пацанских" надо избавляться всенародно и покаянно

О себе скажу так. пока не разберусь, не буду делать ничего. Дабы не навредить.

------------------
Lupus lupo homo est

kinjal
Я считаю, что ты основательно неправ, автор,

А я считаю, что автор прав!
С чего ты решил, что убегающий был самооборонщик? Автор темы видел убегающего человека с пистолетом, слышал выстрелы. А если это был боевой ствол? Если это был киллер? Это нормально, в такой ситуации НЕ помогать милиции? Да даже еслиб у него был ствол "резиновый". С чего бы законопослушному оборонщику бежать от ментов?

Mr. Grey

Ладно соседи. А что интересно за папаша такой hueviy, что если дочки дома поздно нет, а в подъезде женские крики - не выходит.

qwwerty
С чего бы законопослушному оборонщику бежать от ментов?

Почитал критику в свой адрес. А, если бы ты был, а, если бы твоя дочь, а, если бы да кабы. Если бы меня заточкой пырнули, то думал я о том о том, как бы доползти до скорой и обидчика найти или вообще ни о чем не думал--мертвые не думают. Кроме того, обычно просто так заточку в бок не садят.
Те, кто страстно желает помочь милиции, думает, что милиция так же страстно хочет разыскать преступника. А им это ДО-ПИЗ-ДЫ, и никак по-другому не скажешь! Первое, о чем подумает СМ--как скачать денег со злоумышленника. Если (удивительный случай) СМ честный--то как срубить палку. Я сам отлично помню как меня, 14-летнего пацана, оскорбляли, травили ГБ(слава Богу, не били) в отделении, вынуждая сознаться в краже аллюминиевых обшивок лифта. Спасло меня лишь то, что дядя--сам СМ, он меня и вытянул через несколько часов.
Если есть хоть МАЛЕЙШИЕ сомнения в виновности--сотрудничать с СМ не буду.

Точно, нормальный уйдёт тихо и незаметно. Если довёл дело до спринта с СМ - это негодный, плохой самооборонщик.

>Ладно, отпустите этого рас"N;%здяя
>Я нетрезв, жду друга во дворе.
>Вроде того, как меня, трезвого (первый глоток из второй кружки пива)
прямо из бара забрали
Может всё таки не фатум чёрный, а "ищи в себе"?

2Дог
ИМХО не надо искать причины сложившегося неверного и порочного "менталитета", а бороться с ним, начиная с себя.
Между прочим среди урок "вломить" себе подобного - обычное дело. 90% информаторов догадайтесь, кто 😊 и раскрываемость держиться на "сдаче" одних краймов другими. Плохо только что они хотят, чтобы их "фраера" не палили, а попоцански сказали "мент нам не брат".

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

С чего бы законопослушному оборонщику бежать от ментов

от хулиганов, дружков напавшего. А то, что они в форме - пардон, не разглядел.

------------------
Lupus lupo homo est

среди урок "вломить" себе подобного - обычное дело. 90% информаторов догадайтесь, кто и раскрываемость держиться на "сдаче" одних краймов другими. Плохо только что они хотят, чтобы их "фраера" не палили, а попоцански сказали "мент нам не брат".

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Наберите в искалке "дело Иванниковой" Изучите.

Некогда, да и лень. А что, Иванникова бегала дворами, временами стреляя из пистолета?

И вообще, не о том говорите. Ну хорошо, пусть менты поголовно козлы и уроды. И что, это значит, что надо решать все свои проблемы, путем шмаляния из пистолета (кстати, опять же нет доказательств, что это законный самооборонный ствол), а затем укрываться от властей? Вам не кажется, что это несколько противозаконно? И подумайте, если у ментов есть пострадавший, есть факт применения оружия, какие действия они предпримут? Скорее всего, горе-самооборонщег будет объявлен в розыск, а значит - окажется вне закона. И даже если потом придет с повинной и окажется, что это была защита, статьи ему уже не избежать!

kinjal
Я считаю, что ты основательно неправ, автор, и не сознательность здесь проявил, а овечье воспитание, гласящее "милиции нужно помогать". ...

Воспитание, согласно которому "овечье воспитание, гласящее "милиции нужно помогать"", тюремно-лагерное.
Уж извините, но именно такова селяви.

Foruvan
Между прочим среди урок "вломить" себе подобного - обычное дело. 90% информаторов догадайтесь, кто и раскрываемость держиться на "сдаче" одних краймов другими. Плохо только что они хотят, чтобы их "фраера" не палили, а попоцански сказали "мент нам не брат".

Не слишком ли много слов "закон" и "законно"? Я эти законы не писал, и считаю их плохими. А, если закон плохой--нахера он мне нужен?

Иванникова бегала дворами, временами стреляя из пистолета

кстати, опять же нет доказательств, что это законный самооборонный ствол

надо решать все свои проблемы, путем шмаляния из пистолета

если у ментов есть пострадавший, есть факт применения оружия, какие действия они предпримут?

горе-самооборонщег будет объявлен в розыск, а значит - окажется вне закона. И даже если потом придет с повинной и окажется, что это была защита, статьи ему уже не избежать!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Нет. У него сутки для собщения вообще то.

Это если он докажет, что не видел ментов, которые его преследовали, а убегал от гопов.

kinjal
Не слишком ли много слов "закон" и "законно"? Я эти законы не писал, и считаю их плохими. А, если закон плохой--нахера он мне нужен?

а что плохого в законности?
кстати если мне не нравятся законы заприщающие убивать кинжалы значит мне можно?

kinjal
Не слишком ли много слов "закон" и "законно"? Я эти законы не писал, и считаю их плохими. А, если закон плохой--нахера он мне нужен?

Это ко мне, чтоли? От слова "закон" уже колбасит? Ну-ну O_o
В мире нет страны, законы которой устраивали бы всех.

s3va
Очень интересно, а что что такое "разговаривать параллельно"?
Параллельно чему? А перпендикулярно можно газговаривать?

AU-Ratnikov
+100

Foruvan
>Ладно, отпустите этого рас"N;%здяя
>Я нетрезв, жду друга во дворе.
>Вроде того, как меня, трезвого (первый глоток из второй кружки пива)
прямо из бара забрали
Может всё таки не фатум чёрный, а "ищи в себе"?

Что то не очень понимаю я ход вашей мысли, уважаемый. Уж поверьте мне наслово, я сам себе на пятую точку приключений не ищу.
Раз я рожей не вышел и пиво люблю то можно в отнашении меня всякие беззакония творить?
Может тогда дальше пойдём, для всех "неправильных" газенвагены откроем? Так чтоли? Или я вас непавильно понял?
Я здесь описал только те встречи с СМ, при которых они на мой взгляд действовали незаконно (хотелось бы даже словцом покрепче их действия охарактеризовать).
Были и другие, когда меня забрали за то что я, извиняюсь, пописал не там где можно. Спокойно доставили в отдел, оформилм протокол и отпустили. И всё это спокойно, без ругани и рукоприкладства. Я ничего против них не имею. Сам виноват. Нарушил - отвечай.

Fyn
а что плохого в законности?
кстати если мне не нравятся законы заприщающие убивать кинжалы значит мне можно?

2NalimSS
Да всё Вы правильно поняли, только истолковали искажённо. "Рожи" Вашей я не касался, заметьте. Но всё же может себя держать подальше от групп риска, дующих пиво где попало, а не там, где это пристало культурным людям? Тогда и с СМ не возникнет "тёрки".
Ничего личного, это я таксать для воспитания сырых умов, читающих форум и ищущих примеры для подражания/отторжения.

П.С. Что до пьяни, разбившей свои ходики в попытке избить невиновного, так такой беспредел не оставил-бы просто так, он минимум лычек бы лишился, но общего отношения к СМ не поменял-бы.

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Надо было мочить убегающего! Или вы не законопослушный гражданин? До чегож вы все трусливые - неможете остановить обыкновенного грабителя-разбойника!?

kinjal
Если Кинжал сделал что-то, за что платят жизнью, а закон воспрещает тебе это сделать, то не только можно, но и нужно.
В законности нет ничего плохого, т.к. изначально законы были придуманы для обеспечения справедливости тем, кто эту справедливость не может обеспечить самостоятельно, и это правильно. Но в наше время законы перестали выполнять эту функцию, и превратились сугубо в источник дохода всем примазанным: судьям, адвокатам, следователям и операм. У кого есть деньги и связи--тот отмажется и от убийства ради наживы. У кого нет--поедет валить лес за то, что не позволил себя ограбить.

нет мне ненравятся законы запрещающие убивать для собственного удовольствия 😊
кстати мы уже на ты?
А разница в законе и его исполнении была во все времена, и взятки брали и денег лупили и кто богаче тот и прав. и что теперь не оказывать помощь ментам?

ПРАВША!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Foruvan
2NalimSS
Да всё Вы правильно поняли, только истолковали искажённо. "Рожи" Вашей я не касался, заметьте. Но всё же может себя держать подальше от групп риска, дующих пиво где попало, а не там, где это пристало культурным людям? Тогда и с СМ не возникнет "тёрки".
Ничего личного, это я таксать для воспитания сырых умов, читающих форум и ищущих примеры для подражания/отторжения.

П.С. Что до пьяни, разбившей свои ходики в попытке избить невиновного, так такой беспредел не оставил-бы просто так, он минимум лычек бы лишился, но общего отношения к СМ не поменял-бы.

По теме. Я бы в такой ситуации, как не странно, чисто на автомате, не задумываясь. Кто там побежал, правый или нет. Махнул бы рукой в правильную сторону. А вот потом бы может мучился конечно раздумьями.

Но в тоже время, в случае реальной самообороны никого дожидаться не стал бы, а быстренько попытался бы срулить с места происшествия. Потому как уверенности, что я окажусь правым для СМ, даже в очевидной ситуации, у меня нет. Думаю, нетрудно догадаться почему.

>а быстренько попытался бы срулить с места происшествия
Лучше медленно и с достоинством. У СМ чутьё гончих: бежит - значит виноват.

Правша
Надо было мочить убегающего! Или вы не законопослушный гражданин? До чегож вы все трусливые - неможете остановить обыкновенного грабителя-разбойника!?

kinjal
... изначально законы были придуманы для обеспечения справедливости тем, кто эту справедливость не может обеспечить самостоятельно, и это правильно. ...

Тот кто рассказал вам это - Вас обманул. Это, не так.

А что ребенок делал ночью на улице, да тем более в парке? Может четвертования тогда справедливо начать с родителей которые так халатно занимаются своим чадом? Потом продолжить по отношению к представителям правопорядка которые нихрена не занимаются профилактикой и выявлением всяких гнусных личностей, у судьям которые дают условные сроки.... Справедливо?

А как быть если у человека позиция брезгливого отношения к представителям власти, и он принципиально не хочет сотрудничать с СМ и оказывать им помощь?

Mr. Grey, та история которую Вы рассказали... Я впечатлен...
Так и хочется сказать: по делом им (родителям потерявшим дочь)!
Вот больше бы таких примеров сюда выкладывали бы, дабы люди, которые не определились в своей гражданской позиции, делали правильный выбор.

Foruvan
такой беспредел не оставил-бы просто так, он минимум лычек бы лишился, но общего отношения к СМ не поменял-бы.

NalimSS
Махнул бы рукой в правильную сторону. А вот потом бы может мучился конечно раздумьями.

ПРАВША ЖЖЖЖОТТТТТТТТЪЪЪЪЪЪ)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

если он докажет, что не видел ментов, которые его преследовали, а убегал от гопов

Надо было мочить убегающего!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
и догоняющих тоже. и тогда никто не уйдет обиженным.

Дог
и тогда никто не уйдет обиженным.

А я бы сказал, что да, видел какого-то убегающего мужика и указал направление, противоположное тому, в котором реально человек убегал.

Добрыня Никитич
А я бы сказал, что да, видел какого-то убегающего мужика и указал направление, противоположное тому, в котором реально человек убегал.

Незрелая гражданская позиция 😛

Тот кто рассказал вам это - Вас обманул. Это, не так.

михон
Незрелая гражданская позиция 😛

Ну, если учесть моё восприятие нынешнего антирусского режима, то и гражданская позиция - соответствующая. 😛

Добрыня Никитич

Ну, если учесть моё восприятие нынешнего антирусского режима, то и гражданская позиция - соответствующая. 😛

😊 ну на мой взгляд, отрицалово - тупиковый путь. Чтобы сделать общество хоть немного лучше, нужно просто нормально работать на своём месте, встроится в это общество и менять его изнутри. Революционные изменения - не наш метод 😛

михон
😊 ну на мой взгляд, отрицалово - тупиковый путь. Чтобы сделать общество хоть немного лучше, нужно просто нормально работать на своём месте, встроится в это общество и менять его изнутри. Революционные изменения - не наш метод 😛

А вот Ульянов (Бланк) и Троцкий (Бронштейн) считали по-другому. И многого добились, чего хотели... 😛

Добрыня Никитич

А вот Ульянов (Бланк) и Троцкий (Бронштейн) считали по-другому. И многого добились, чего хотели... 😛

И оба плохо кончили 😊 Один умер от нейросифилиса в беспамятстве и гниёт в каменном склепе, а другой получил ледорубом по башке и умирал долго и неприятно. Да и жил последние 13 лет своей жизни на острие ножа, вдали от Родины. нунах такие судьбы

Ага, попутно, утопив страну в собственной крови... 😊
"Хотелка" не отвалится? 😛

Михаил опередил....

А мой кумир это БЕРИЯ!

Незрелая гражданская позиция

------------------
Lupus lupo homo est

Правша
А мой кумир это БЕРИЯ!

На его портрет шкурку гоняешь? 😛

михон
И оба плохо кончили Один умер от нейросифилиса в беспамятстве и гниёт в каменном склепе, а другой получил ледорубом по башке и умирал долго и неприятно. Да и жил последние 13 лет своей жизни на острие ножа, вдали от Родины. нунах такие судьбы

Туда им и дорога!.. Но действовали эффективно (до определённого момента).

михон
На его портрет шкурку гоняешь?

kinjal
Может быть. А как правильно?

Изначально вождь племени был способен управиться и без законов, по причине малочисленности племени и соотсветвенно случаев требовавших личного его раздачи указаний и применения им власти. С увеличением количественного состава возникла необходимость в делегировании вождем части своих властных полномочий так сказать представителям вождя и издании инструкций для них и для рядовых соплеменников. Так появились законы.
Справедливость следует понимать как полное соответствие требования Закона властному его применению тем кто властью облечен (ну, или наоборот).

AU-Ratnikov
Справедливость следует понимать как полное соответствие требования Закона властному его применению тем кто властью облечен (ну, или наоборот).

Однако совсем не факт, что властьимущие (или властьстяжащие) прописывают законы, которые являются Законами.

Igoryan
Mr. Grey

Ладно соседи. А что интересно за папаша такой hueviy, что если дочки дома поздно нет, а в подъезде женские крики - не выходит.

Какой папаша, такой и результат.

Хотя может он ее не ждали - я новые подробности придумывать не буду.

kinjal
Почитал критику в свой адрес. А, если бы ты был, а, если бы твоя дочь, а, если бы да кабы. Если бы меня заточкой пырнули, то думал я о том о том, как бы доползти до скорой и обидчика найти или вообще ни о чем не думал--мертвые не думают. Кроме того, обычно просто так заточку в бок не садят.
Те, кто страстно желает помочь милиции, думает, что милиция так же страстно хочет разыскать преступника.

Я вас удивлю.
Заточку в бок, кипичом по голове и так далее можно получить "просто так".
Точнее для вас - это "просто так" и ни за что, а для тех кто это сделает, будет веская причина - на бутылку/шприц не хватает, скучно стало, понтануться захотелось

Кто сказал, что надо "страстно желать помочь милиции"???
Речь идет как раз о том что бы не быть одной из овец их стада, которую выбирают, режут, - а остальные смотрят. Типа их это не касается. А с вашей позиции - так вообще может та овца в чем то виновата, не просто ж так ее режут.

Я думаю, что несмотря на посты в форуме, вы все таки побежите писать заявление в милицию, после того как (не дай бог конечно) пропадет кто то из ваших близких, или квартиру обнесут. И еще будете молится что бы нашлись, помогли найти и т.д.

NalimSS
Я здесь описал только те встречи с СМ, при которых они на мой взгляд действовали незаконно (хотелось бы даже словцом покрепче их действия охарактеризовать).
Были и другие, когда меня забрали за то что я, извиняюсь, пописал не там где можно. Спокойно доставили в отдел, оформилм протокол и отпустили. И всё это спокойно, без ругани и рукоприкладства. Я ничего против них не имею. Сам виноват. Нарушил - отвечай.

А вы потрудились наказать тех, благодаря кому вас избивли и т.д.?
Может обратились в прокурату? Или УВБ? Ну к журналистам хотя бы?
Не видно. Вы выматерились отойдя на безопасное расстояние.
Так чего же вы хотите - вы сами плодите безнаказанность

kinjal
Если Кинжал сделал что-то, за что платят жизнью, а закон воспрещает тебе это сделать, то не только можно, но и нужно.

Не искушайте провиденье, а то не дай Бог придется своей жизнью и ответить.
Кто то и "козел" либо "сука" сказанное в свой адрес может считать веской причиной заплатить жизнью. Как и испачканные лаковые штиблеты.

Дядя_Сэм
Mr. Grey, та история которую Вы рассказали... Я впечатлен...
Так и хочется сказать: по делом им (родителям потерявшим дочь)!
Вот больше бы таких примеров сюда выкладывали бы, дабы люди, которые не определились в своей гражданской позиции, делали правильный выбор.

Для того и запостил.
Так как многие не думают о возможных последствиях, а лишь выпячивают в форуме и жизни свою позицию и тешат свои комплексы контркультурным противопоставлением себя гос. строю, системе власти и законам.
А вот лиши их права бесплатного проезда или еще каких льгот, обеспечиваемых этой же мерзкой им властью - сразу вой и жалобы.

Добрыня Никитич

Однако совсем не факт, что властьимущие (или властьстяжащие) прописывают законы, которые являются Законами.

Именно то, что указывает власть и есть закон, по определению. 😊
Есть и другие смыслы слова закон: закон божий, закон жанра, закон природы, закон естественный (неестественный, противоестественный) и пр.

Я думаю, что несмотря на посты в форуме, вы все таки побежите писать заявление в милицию, после того как (не дай бог конечно) пропадет кто то из ваших близких, или квартиру обнесут. И еще будете молится что бы нашлись, помогли найти и т.д.

Так как многие не думают о возможных последствиях, а лишь выпячивают в форуме и жизни свою позицию и тешат свои комплексы контркультурным противопоставлением себя гос. строю, системе власти и законам.

kinjal
... Просто я не верю милиции, и не желаю ей помогать.

А госбезопасности? 😊

Если вопрос задан серьезно, то буду

Что за привычка соваться в чужие дела. какое ВАШЕ дело что там было ВЫ кто такой? общество будет здоровым когда никто не будет соваться в чужое дело. это психическая болезнь, синдром бабушки-свидетельницы называется и лечится пулей в лоб. если человек лох по жизни он самоутверждается единственным способом - суется в чужие дела потом с вожделенным видом судачит на лавочке с такимиже лузерами.
запомните все чтобы не быть быдлом золотое правило - вы никогда не знаете, как оно было на самом деле, поэтому не лезте в чужие дела забудьте и не обсуждайте никогда и ни с кем. человек может гопа в глаз из травмата пристрелил а потом его посадят. желаю всем бабулькам-сплетницам вроде автора топика быстрее убить себя об стену с разбега ибо вы тупые от рождения

Добрыня Никитич

А вот Ульянов (Бланк) и Троцкий (Бронштейн) считали по-другому. И многого добились, чего хотели... 😛

Они-то может и добились. А вот каково прочим после них...

Как интересно получается.
Сначала вы пишите так:

kinjal
...овечье воспитание, гласящее "милиции нужно помогать"...
...если ты гражданин действительно сознательный--потяни время и укажи ментам другую сторону; если быть сознательным не хватает духу--хотя бы ответь, что не обратил внимания...
...Я эти законы не писал, и считаю их плохими. А, если закон плохой--нахера он мне нужен?...
...Если есть хоть МАЛЕЙШИЕ сомнения в виновности--сотрудничать с СМ не буду...

kinjal
А я отрицаю? Не побегу, но пойду напишу, конечно . Но молиться не буду, это Вы уже лишнее ляпнули. Толку молиться, если они один хрен ничего не сделают.

kinjal
Глупости Вы говорите. Я никому себя не противопоставляю. Просто я не верю милиции, и не желаю ей помогать.

Вот и получается типичное потребительское эгоистическое поведение, причем не просто потребительское, а даже вредительское, о чем свидетельствует:

kinjal
... если ты гражданин действительно сознательный--потяни время и укажи ментам другую сторону...

Кстати, молится - это не ляп, это вопрос веры.
И как показывает опыт и история - когда совсем жареным пахнет - и воинствующие атеисты молятся.

Если бы все были такими как вы, то в милицию обращатся было бы точно бесполезно, считай кругом все сбивают со следа.

Я вас честно говоря не понимаю 😊

президентмира
Что за привычка соваться в чужие дела. какое ВАШЕ дело что там было ВЫ кто такой? общество будет здоровым когда никто не будет соваться в чужое дело. это психическая болезнь, синдром бабушки-свидетельницы называется и лечится пулей в лоб. если человек лох по жизни он самоутверждается единственным способом - суется в чужие дела потом с вожделенным видом судачит на лавочке с такимиже лузерами.
запомните все чтобы не быть быдлом золотое правило - вы никогда не знаете, как оно было на самом деле, поэтому не лезте в чужие дела забудьте и не обсуждайте никогда и ни с кем. человек может гопа в глаз из травмата пристрелил а потом его посадят. желаю всем бабулькам-сплетницам вроде автора топика быстрее убить себя об стену с разбега ибо вы тупые от рождения

С удовольствие попил бы пивка с кальмарами, глядя как вами играют в футбол парочка-другая здоровых гопов.
И дал им на пиво - за развлекуху.

А уж если маньяк вашу дочку будет куда то тащить, а она с ужасом и криками вырываться - так это ее наверное кашей собрались накормить, а она ее не любит, какое мне дело.

П.С. Я ведь вас ничем не обижу, все как расписано вами.
П.П.С. Я если и обидел - нофиг. Это не мое дело 😊

AU-Ratnikov
Справедливость следует понимать как полное соответствие требования Закона властному его применению тем кто властью облечен (ну, или наоборот).

Именно то, что указывает власть и есть закон, по определению.

В более раннем посте Вы написа́ли слово "закон" с заглавной буквы. Поэтому я прокомментировал Вашу фразу. Ну а то, что прописывает в качестве норм общественной жизни некая власть в некой отдельно взятой стране в один из периодов жизни человечества - это не более чем местячковый сиюминутный "закон", придуманный и написанный теми, кто тем или иным путем смог влезть (зачастую - по головам и через трупы своих соседей) на вершину власти данной отдельной группы людей. Законом (с заглавной буквы) я это назвать не могу. Хотя, тем не менее, люди, являющиеся частью некой общности, вынуждены либо мириться с законами, выдуманными главами этой общности, либо покидать эту общность, переходя в другую, либо пытаться самим стать одними из глав общности (чтобы самим писать законы или не соблюдать ранее написанные), либо пытаться тем или иным способом влиять на изменение глав общности либо законов при прежних главах. Философски, но при этом, по моему, исчерпывающе. 😊

AU-Ratnikov

А госбезопасности? 😊

А разве госбезопасность у нас чем-то принципиально отличается от миллиции? (Я имею ввиду не степень легкости возможности устройства туда на работу, а отношение к ЛЮДЯМ).

2 kinjal:

Я глянул ваши посты и сначала счел вас неадекватом.
А потом увидел:

kinjal
Час ночи, лежит человек без сознания. Не поленился вызвать скорую, дождаться, спросить номер бригады, наутро позвонить в центральную, поинтересоваться довезли ли. А случись со мной беда--что будет? Да я просто замерзну на улице, и никакая тварь не поможет, впрочем зла я на них не держу.

И понял, что не все так плохо в нашем городе 😊.
П.С. Если я буду проходить мимо. на улице не замерзнете.
Я тоже никогда не ленюсь потратить свое время в такой ситуации.
А то проходят все мимо и говорят друг-другу: это чувак напился и отдыхает... А варианты инфаркта/инсульта/ЧМП... никто не рассматривает - зачем себя утруждать, время тратить.

меня 4 раза убивали за правое дело. ментам небыло до этого дела они ожидали "трупик меликом обвести" и приезжали с задержкой в 4 часа.
зато имею административную судимость за уклонение от уплаты налогов. с органами ничего не хочу общего иметь

Получается, к милиции вы относитесь отрицательно, помочь ей - "западло" (только не придеритесь к этому выразительному слову). А вот помощи у нее просить - это нормально. При этом вы ей не верите и на результат не надеетесь. Вот и получается типичное потребительское эгоистическое поведение, причем не просто потребительское, а даже вредительское, о чем свидетельствует:

президентмира
да пошел ты

михон, краткость сестра таланта

А уж если маньяк вашу дочку будет куда то тащить, а она с ужасом и криками вырываться - так это ее наверное кашей собрались накормить, а она ее не любит, какое мне дело.

Mr. Grey
Я думаю, что несмотря на посты в форуме, вы все таки побежите писать заявление в милицию, после того как (не дай бог конечно) пропадет кто то из ваших близких, или квартиру обнесут. И еще будете молится что бы нашлись, помогли найти и т.д.

Я не Кинжал, но отвечу на этот вопрос за себя. Одно дело обращаться в подобные структуры, будучи потерпевшим (т.е. будучи уверенным в совершении преступления), а другое дело, вмешиваться в дело, начало которого Вы не видели и не знаете. Вы не знаете, кто убегал и почему, но зато знаете суть наших СМ. А суть такова, что наше государство изначально создает условия для прихода в органы нечестных людей, платя им очень низкую зарплату, но при этом давая огромные полномочия. (Исключения есть, но они являются именно исключениями). Поэтому обратиться самому в эти органы - не западло, если обращающийся не идейный "вор". Пусть исполняют функцию, ради которой (по формальному определению) они устраивались на свою работу. А вот сотрудничать с ними и помогать им в делах, о которых Вы ничего не знаете - совсем иное.

Добрыня Никитич, молодец, правильно сказал, поддерживаю

Ну, судя по интелектуальности вашего ответа МНЕ:

президентмира
да пошел ты

, который почему-то ссылается на МОЙ пост в адрес KINJAL, я могу сказать что именно ВЫ сунулись не в свое дело (наш диалог с kinjal вас не касался) и можете убивать себя об стену как тупой от рождения.

президентмира
меня 4 раза убивали за правое дело. ментам небыло до этого дела они ожидали "трупик меликом обвести" и приезжали с задержкой в 4 часа.
зато имею административную судимость за уклонение от уплаты налогов. с органами ничего не хочу общего иметь

А милиция наверно поняла, что с вами это правое дело и совершали 😊

Mr. Grey
Как интересно получается.
Сначала вы пишите так:

Кстати, молится - это не ляп, это вопрос веры.
И как показывает опыт и история - когда совсем жареным пахнет - и воинствующие атеисты молятся.

Если бы все были такими как вы, то в милицию обращатся было бы точно бесполезно, считай кругом все сбивают со следа.

Я вас честно говоря не понимаю 😊

А милиция наверно поняла, что с вами это правое дело и совершали

Я к примеру не идейный и тем более не вор. В милицию обращался. Даже можно сказать вместе пару раз работал. Но! Я тогда знал, что к чему. В темную увольте. Репутация заведения...

------------------
Lupus lupo homo est

Я к примеру не идейный и тем более не вор

президентмира
михон, краткость сестра таланта
грей, ты не подменяй слова, одно дело бабу в подворотне спасти, другое
- услышать пальбу, человека бегущего со стволом и бежать докладывать мусоркам. если ты не видишь разницы тебе поможет только эвтаназия. когда я выходил ПРОТИВ ТРЕХ (бывало и против одного %) здоровых агрессивных скотов, защищая женщин, МУСОРКИ ТРУСЛИВО МИМО ПРОХОДИЛИ
НИ ОДИН МУСОР БЫ НЕ ПОСТУПИЛ ТАК КАК Я НА МОЕМ МЕСТЕ И В МОЕМ ПОЛОЖЕНИИ. тем более ни один "сознательный гражданин стукач" не влезет помочь женщине, будучи уверенным, что МОЖЕТ СДОХНУТЬ С ВЕРОЯТНОСТЬЮ 85% - ни один мент так не сделает, Грей, полезет только если будет уверен что его как минимум не уложат в темной подворотне. Менты трусы умеют только лицензии на компакты на базаре шмонать, когда уверены в безопасности своей задницы. Лучше бы их небыло вообще. Тема для меня закрыта.

Мы на брудершафт не пили. Поэтому ТЫ неуместно, как и сокращение моего ника.

И почему ж в подворотне. В моем районе в 2 часа дня девченку кинули в машину, а нашли на третий день сами догадайтесь какую...

Неужели не видна разница между "бежать докладывать мусоркам", и тем что СМ преследуя подозреваемого спросили очевидца куда он побежал?

президентмира
я часто слышал заблуждения, что если человек не обращается в органы, то он сразу "идейный вор" грабит квартиры разбойничает и вообще отброс общества. это все детство. есть понятие здравый русский человек, который понимает особенности РУССКОГО ПОСТСОВЕТСКОГО СОЦИУМА

Как я рад, что я не живу в РУССКОМ ПОСТСОВЕТСКОМ СОЦИУМЕ, где "здравый русский человек" - это президентмира, переходящий к оскорблениям и посылам тех, кто к нему даже не обращался.

ps. к томуже эти 85% вероятности остывания моего трупа обеспечиваются тем, что те же хорошие мусора запрещают мне обороняться. и иметь даже осу (я из белоруссии) такчто шли бы они все темным дремучим лесом.
насчет сознательных мистеров греев вот я торговал подержанной техникой. ко мне подходит бабуля лузер и мямлит "а лицензия у вас имееццо"? покажите! говорю нет не имеется, не хотите не берите, вежливо и культурно, скандалит (без преувеличений). потом возвращается с мусорами "а тут без лицензии торгуют" и направила бумажки во все возможные комитеты. вот оно быдло как оно есть. и откуда только такие берутся

Дог
В милицию обращался. ..... Но! Я тогда знал, что к чему. В темную увольте. Репутация заведения..

kinjal
Однако, какой-никакой, а шанс, что злодея поймают случайным образом, имеется. Отчего же им не воспользоваться? Это как найти на улице лотерейный билет и выкинуть--мол принципиально не играю. Глупо. Но я ж не буду надеяться после этого на поправление финансовых проблем. И понятым на осмотре краже постоять не откажусь, и протокол осмотра трупа подпишу--потому как ВСЕ ТУТ УЖЕ ЯСНО, и понятиям моим не противоречит. Но я не стану помогать ментам преследовать человека, т.к. тут нихрена не ясно, и больше шанс подвести под монастырь несчастного планокура, самооборонщика или просто черта, которого мусора заловили на улице с целью прессануть на бабос, чем споймать настоящего преступника.

Полностью согласен!
(кроме того, что касается упоминания о "черте" - если я правильно понял, что имелось ввиду. Чем больше будет усложнена жизнь "чертей" у нас, тем, на мой взгляд, лучше. Идеал - когда "черти" будут бежать из Руси, как ладаном обкуренные).

kinjal
Да чего же тут непонятного-то? Ты ищешь в моих постах какую-то "идею", а ее там нет, есть только собственный жизненный опыт и опыт знакомых.
В милицию я не верю в том смысле, что знаю, что специально никто напрягаться и искать ничего не будет. У меня родственник из милиции, так, к слову, и о ментовской работе имею некоторое представление. Однако, какой-никакой, а шанс, что злодея поймают случайным образом, имеется. Отчего же им не воспользоваться? Это как найти на улице лотерейный билет и выкинуть--мол принципиально не играю. Глупо. Но я ж не буду надеяться после этого на поправление финансовых проблем.
И понятым на осмотре краже постоять не откажусь, и протокол осмотра трупа подпишу--потому как ВСЕ ТУТ УЖЕ ЯСНО, и понятиям моим не противоречит. Но я не стану помогать ментам преследовать человека, т.к. тут нихрена не ясно, и больше шанс подвести под монастырь несчастного планокура, самооборонщика или просто черта, которого мусора заловили на улице с целью прессануть на бабос, чем споймать настоящего преступника.

Я тоже имею опыт общения с нашими СМ (100% негативный), слышал и рассказы знакомых из этих же СМ об их работе.
Так что я на 100% согласен с вами и мнение о СМ у нас идентично 😊
Ленивые и часто трусливые засранцы.

Но в частности поэтому, гнаться за кем то просто так СМ не будут.

Давайте рассуждать логически. Это или по горячим следам ловят, или чел сам начал убегать при их виде/проверке документов.

Самообронщик по горячим - маловероятно, это на этом форуме их много, а в жизни большинство далеко не столь храбро как за клавиатурой.

Все остальные по горячим следам - значит драпают с места преступления.

Те же кто начал убегать просто при виде СМ либо просьбе предъявить документы: либо в розыске, либо имеют при себе что то ОЧЕНь запрещенное: оружие либо наркоту.
Наркота в т.ч. легкая - наказуема. В квартире 2-мя этажами ниже меня точка с коноплей, ширкой и прочей дурью. Думаю, мое отношение к наркам понятно.

Огнестрел - вроде пояснений не требует. Нормальные люди не носят(к сожалению).
Остается холодняк. Убегать из-за него будет только придурок, ибо наказание - лишь штраф. И то если обыщут и найдут.

В итоге вероятность того, что указав куда побежал чел, я "сдал" самооборонщика - близка к нулю.

А вот днем ранее пойманный маньяк - это может быть спасенная жизнь.

Самообронщик по горячим - маловероятно это на этом форуме их много, а в жизни большинство далеко не столь храбро

Огнестрел - вроде пояснений не требует. Нормальные люди не носят(к сожалению).

Остается холодняк. Убегать из-за него будет только придурок, ибо наказание - лишь штраф. И то если обыщут и найдут.

В итоге вероятность того, что указав куда побежал чел, я "сдал" самооборонщика - близка к нулю.

Давайте рассуждать логически.

Mr. Grey
Самообронщик по горячим - маловероятно, это на этом форуме их много, а в жизни большинство далеко не столь храбро как за клавиатурой.

Я лично не соглашусь с тем, что все русскоязычные люди, способные и готовые постоять за себя, сконцентрированы на нашем форуме. Думаю, что участников форума Ганз. ру среди первой категории как раз совсем небольшое количество. Пока, по крайней мере.
И если человек, самообороняясь, кого-то завалил чем-либо или ранил ножом, то его желание уйти по-английски с места самообороны, по-моему, выглядит очень логичным в контексте особенностей нашей правоприменительной практики.

Mr. Grey
Огнестрел - вроде пояснений не требует. Нормальные люди не носят(к сожалению).

Тоже не соглашусь. Хотя это, безусловно, и не является нормой, но если человек рискует свободой ради расширения своих самооборонных возможностей - это совсем не эквивалентно тому, что он "ненормальный" (т.е. "нехороший", как я понял из контекста). Точно так же тот, кто самообороняется ножом - тоже совсем не обязательно, что "ненормальный". А за последнее, как все знают, тоже по голове не погладят.

P.S. Что, не выходит ничего? 😊 (Это я - хакеру).

Добрыня Никитич

В более раннем посте Вы напи́сали слово "закон" с заглавной буквы. Поэтому я прокомментировал Вашу фразу. Ну а то, что прописывает в качестве норм общественной жизни некая власть в некой отдельно взятой стране в один из периодов жизни человечества - это не более чем местячковый сиюминутный "закон", придуманный и написанный теми, кто тем или иным путем смог влезть (зачастую - по головам и через трупы своих соседей) на вершину власти данной отдельной группы людей. Законом (с заглавной буквы) я это назвать не могу. Хотя, тем не менее, люди, являющиеся частью некой общности, вынуждены либо мириться с законами, выдуманными главами этой общности, либо покидать эту общность, переходя в другую, либо пытаться самим стать одними из глав общности (чтобы самим писать законы), либо пытаться тем или иным способом влиять на изменение глав общности либо законов при прежних главах. Философски, но при этом, по моему, исчерпывающе. 😊

С уважением снимаю шляпу.

:)

P.S. Кстати, я только что проставил ударение правильно и немного подкорректировал мысль.

Просто писец...
президентмира чего ты ко мне прицепился???
Сначала пишешь

президентмира
...Тема для меня закрыта...
...с тобой разговор окончен...

С ТЕМ, КАК ТЫ ОТВЕЧАЕШЬ ЗА СВОИ СЛОВА - ВСЕ ЯСНО.
Типичный клавиатурный рембо, указавший в профайле 1938 год рождения и имеющий почтовый ящик patriot17. С вероятностью любимых тобой 85% - сопляк, пытающийся самоутвердится.

Лезешь своими стебными и тупыми коментами на ВЫРВАННЫЕ из контекста фразы.
Какой нах резинострел в темноте? Речь идет о ПРИЧИНАХ убегания от СМ. А не о том, что я должен различать в темноте.

Написав такое:

президентмира
...если ты при самообороне зарезал троих безоружных гопов которые шли мимо а ты на них напал с охотничьим ножом, оставил на нем свои пальцы и тут менты появились...

Нахрена НАПАДАТЬ на трех людей (пусть и гопов), резать всех трех охотничим ножом?
Диагноз: ну просто дебил малолетний дорвался до интернета.

http://img98.imageshack.us/my.php?image=plakat1zf7.jpg

Добрыня Никитич
😊

P.S. Кстати, проставил ударение правильно..

О! А я спервоначалу и не разглядел. Оно на смысл здесь имхо не влияет.

(Блин, хакер! Я обращаюсь к тебе! Убий себя об сруб светлицы!)

Нахрена НАПАДАТЬ на трех людей (пусть и гопов), резать всех трех охотничим ножом?

какого хрена ты полез смотреть сколько мне лет? какое ТВОЕ дело?
я указывал все данные от балды, мне еще до тридцати далеко, я достаточно молод, хотя это не твое дело.

Добрыня Никитич
Я лично не соглашусь с тем, что все русскоязычные люди, способные и готовые постоять за себя, сконцентрированы на нашем форуме. Думаю, что участников форума Ганз. ру среди первой категории как раз совсем небольшое количество. Пока, по крайней мере.
И если человек, самообороняясь, кого-то завалил чем-либо или ранил ножом, то его желание уйти по-английски с места самообороны, по-моему, выглядит очень логичным в контексте особенностей нашей правоприменительной практики.

Уйти по-английски - это тихо и незаметно, а не с стрельбой и бобиком ментов.
Я вообще то и не говорил, что самомоборонщики только в форуме сидят.
Но гопы нападают чаще на тех, от кого не ждут отпора.
И нападают намного чаше там, где СМ то и хрен увидишь.
Правда ведь?

Добрыня Никитич

Тоже не соглашусь. Хотя это, безусловно, и не является нормой, но если человек рискует свободой ради расширения своих самооборонных возможностей - это совсем не эквивалентно тому, что он "ненормальный" (т.е. "нехороший", как я понял из контекста). Точно так же тот, кто самообороняется ножом - тоже совсем не обязательно, что "ненормальный". А за последнее, как все знают, тоже по голове не погладят.

P.S. Что, не выходит ничего? 😊 (Это я - хакеру).

Таскать с собой нелегальный кортокоствол или обрез, ради расширения своих самооборонных возможностей? И вместе с ним статью УК?
Слабо верится. Даже совсем не верится.

А за ХО - только штраф. И я не говорил, что владеть им или носить его ненормально. И даже применять в соответствующей ситуации.

Добрыня Никитич
(Блин, хакер! Я обращаюсь к тебе! Убий себя об сруб светлицы!)

ты показал, что заслуживаешь 20 лет срока. А еще лучше -что б на месте завалили. Нефиг таких кормить за гос. счет - читай налоги.

Таскать с собой нелегальный кортокоствол или обрез, ради расширения своих самооборонных возможностей? И вместе с ним статью УК?
Слабо верится. Даже совсем не верится.

президентмира
шалом Грей, ты.. извини ВЫ нихрена не поняли о чем я сказал, хотя говорил я ПРЕДЕЛЬНО ВНЯТНО. когда ты самооборонишься, думаешь гопы скажут что они напали? они скажут что ТЫ напал и ТЫ их, безоружных резал. если ты не успеешь кого-то зарезать, тебе нож в зад воткнут и повернут три раза, молись, чтобы ты всех уложить (читай зарезать) успел и при этом не потерял способности перемещаться. эта фраза демонстрирует что ты НИХРЕНА не понимаешь в вопросе.
БЕСПЛАТНО тебя кретина учу - пошмалял ты в лицо из резинки типа макарыча, произошло чудо что враги легли и не встали, надо БЕЖАТЬ. потомучто если они БЕЗ ОРУЖИЯ и кто-то будет мертвый, У ТЕБЯ БУДУТ ПРОБЛЕМЫ С МЕНТАМИ.

какого хрена ты полез смотреть сколько мне лет? какое ТВОЕ дело?
я указывал все данные от балды, мне еще до тридцати далеко, я достаточно молод, хотя это не твое дело.

1. шалом - это своим землякам будешь говорить, а не мне. ОК?
2. то что гопы свалят все на тебя - не новость
3. три безоружных гопов будут настойчиво наезжать на человека с охотничьим ножом? Офигеть. Какие они б Белоруссии бесстрашные. Да еще и маньяки, в жопе ножом будут вертеть 😊 Как страшно жить.
4. вообще-то в Украине я из резинострела не постеряляю в лицо.
У нас его не дают.
5. Писали на форуме, и нераз: если самооборонился с ТТП или жмурика сделал- если чисто, без свидетелей - тихо уносишь ноги.
Если свидетели есть - лучше вызывать ментов и скорую. Иначе потом точно не отмоешься.
6. Если они безоружные - нафига трех зажмуривать?

Mr. Grey
Уйти по-английски - это тихо и незаметно, а не с стрельбой и бобиком ментов.

Хорошо, скажу по-другому и развернуто: "уйти с места самообороны без желания извещать потом о ней органы".

Mr. Grey
Я вообще то и не говорил, что самомоборонщики только в форуме сидят.

Самообронщик по горячим - маловероятно, это на этом форуме их много, а в жизни большинство далеко не столь храбро как за клавиатурой.

Противоречие.

Mr. Grey
Но гопы нападают чаще на тех, от кого не ждут отпора. И нападают намного чаше там, где СМ то и хрен увидишь.
Правда ведь?

Ну и что? Это же не значит, что все те, кто пытается избежать объяснений с органами за свою самооборону - злодеи.

Mr. Grey
Таскать с собой нелегальный кортокоствол или обрез, ради расширения своих самооборонных возможностей? И вместе с ним статью УК?Слабо верится. Даже совсем не верится.

Есть целый сайт про то, как сделать самодельное огнестрельное и иное оружие, переделать сигнальное или газовое в онестрельное, изготовить отравленные или разрывные пули и т.д. и т.п. И тусуются на нём, насколько я понял, отнюдь не бывшие уголовники и не киллеры.
(Хотя по мне риск при ношении нелегального огнестрела гораздо больше, чем разница в возможностях огнестрела и законного резинострела с проукненными боеприпасами).

Mr. Grey
А за ХО - только штраф. И я не говорил, что владеть им или носить его ненормально. И даже применять в соответствующей ситуации.

Но самооборона с ножом с огромной долей вероятности может перерасти для самооборонщика в статью о нападении ИМ (с ХО).

шалом - это своим землякам будешь говорить, а не мне. ОК?.

Если свидетели есть - лучше вызывать ментов и скорую.

три безоружных гопов будут настойчиво наезжать на человека с охотничьим ножом? Офигеть.

вообще-то в Украине я из резинострела не постеряляю в лицо.
У нас его не дают.

Если они безоружные - нафига трех зажмуривать?

А о чем мы спорим?

Я где то сказал, что все те, кто пытается избежать объяснений с органами за свою самооборону - злодеи? Да на здоровье.
Я не против.

Мы оба согласны, что огнестрел для самобороны носить не стоит, слишком большой риск. "Тюнингованой" резины достаточно.
Согласитесь, 99% носящих нелегальный огнестрел носят его отнюдь не для самобороны от гопников и скорее всего заняты незаконными делами.

Добрыня Никитич
Но самооборона с ножом с огромной долей вероятности может перерасти для самооборонщика в статью о нападении ИМ (с ХО).

И с этим согласен. Что ж поделаешь, бывает.
Бывает и что ножом ударят, заберут мобильник и деньги - и ходу.
Но так как обсуждается, что делать если вы видите бегущего человека с ножом (или без него) у которого руки в крови, а потом выскакивают СМ и спрашивают куда он побежал - я им скажу. Это мой выбор.
Сам бы в такой ситуации ничего не имел против человека, подсказавшего, куда побежал я.

Добрыня Никитич
В более раннем посте Вы написа́ли слово "закон" с заглавной буквы. Поэтому я прокомментировал Вашу фразу. Ну а то, что прописывает в качестве норм общественной жизни некая власть в некой отдельно взятой стране в один из периодов жизни человечества - это не более чем местячковый сиюминутный "закон", придуманный и написанный теми, кто тем или иным путем смог влезть (зачастую - по головам и через трупы своих соседей) на вершину власти данной отдельной группы людей. Законом (с заглавной буквы) я это назвать не могу. Хотя, тем не менее, люди, являющиеся частью некой общности, вынуждены либо мириться с законами, выдуманными главами этой общности, либо покидать эту общность, переходя в другую, либо пытаться самим стать одними из глав общности (чтобы самим писать законы или не соблюдать ранее написанные), либо пытаться тем или иным способом влиять на изменение глав общности либо законов при прежних главах. Философски, но при этом, по моему, исчерпывающе. 😊

Сам бы в такой ситуации ничего не имел против человека, подсказавшего, куда побежал я.

Вообще странно как то, "Новый" участник, зарегистрировавшийся сегодня, называет "Ветерана" форума - дураком, идиотом, и т.д., а модерация на все это сомотрит сквозь пальцы...

тебя блин спросить забыли, количество постов не признак знания оборонного дела, ты тому яркий пример, судя по этому постингу.
беги пожалуйста это твой гражданский долг, и в ментовку не забудь.
на оскорбление твоей личности. кто ТЫ такой, чтобы М_Е_Н_Я судить ?

Команды "хамить" небыло....

президентмира
ты совсем дурной или издеваешься меня вывести из себя хочешь своими тупыми вопросами? есть нож - бей нападающих, пока они не убили тебя. может не трех убьешь а одного или двух. в одну сторону будет бежать выживший гоп в другую ты 😊

Да просто нефиг глупые примеры приводить. Мне носить нелегальный резинострел не надо. И нахрена мне рассматривать вариант его применения.
И вообще.
Если на тебя гопы лезут целой толпой, и неприменно хотят нож в жопу засунуть - режь своих невменяемых гопов хоть на колбасу.

А если у тебя не хватает ума понять, что не все битвы можно выиграть, и иногда проще отдать мобильный/деньги и остаться целым, чем потерять свое здоровье, время в больнице, деньги на адвоката, и в итоге еще и сесть за убийство - живи как знаешь и не учи других.

Mr. Grey
А о чем мы спорим?

Да хрен его знает! 😀

Mr. Grey
Согласитесь, 99% носящих нелегальный огнестрел носят его отнюдь не для самобороны от гопников и скорее всего заняты незаконными делами.

Я всё-таки не возьмусь приводить никаких цифр, поскольку не знаком с данными социологических исследований в соответствующем направлении. И, честно говоря, я сомневаюсь, что подобные исследования могут быть реализованы в жизнь. 😊
Предположить могу! Думаю, если очень ориентировочно, то где-то - 50 на 50. "Носители" - в том числе и из деревень, небольших населенных пунктов, из некоторых национальных окраин имерии...

Mr. Grey
Сам бы в такой ситуации ничего не имел против человека, подсказавшего, куда побежал я.

А я бы - имел. Поэтому и думаю поступать по отношению к другим так, как хотел бы, чтобы поступали по отношению ко мне.

ты ФЛУДЕР пишешь НЕ ПО ТЕМЕ. и ТЫ нарушаешь правила а не я.
ЛЕСОМ, СУДАРЬ, ЛЕСОМ.

Дядя_Сэм
Вообще странно как то, "Новый" участник, зарегистрировавшийся сегодня, называет "Ветерана" форума - дураком, идиотом, и т.д., а модерация на все это сомотрит сквозь пальцы...

Ну так тут и не такие новички появляются 😊
Встречаются отклонения в обе стороны - и те что в 19 лет с 14 летним братом своей девушки разобраться не могут, и такие как президентмира, готовый шинковать гопов и грубить на форуме.

Колличество постов - нет, а вот участие в конфиренции уже 6-й год - да! это раз.

Мой гражданский долг - помощ людям (не сотрудникам миллиции). Я нигде не написал, что буду как-то физически воздействовать на убегающего, так как не знаю всей сути дела, а вот НЕ дезинформировать ментов - я обязан (перед собой). это два.

Ну а третье... да никто тебя не судит, у тебя паранойя, расслабься 😊))

Грей, да и хер с ними с этими новичками, тут другое... почему МОДЕРАТОР позволяет таким личностям, хамским образом общаться с другими форумчанами???

готов "шинковать гопов.." а что я должен дать им возможность себе яйца в омлет порубить? или ты думаешь что я как брюс гребаный ли всех голыми руками раскидаю? я постараюсь УБИТЬ, пока есть возможность, потом УБЕЖАТЬ.
и это ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ вариант.

да никто тебя не судит, у тебя паранойя, расслабься

Добрыня Никитич

А я бы - имел. Поэтому и думаю поступать по отношению к другим так, как хотел бы, чтобы поступали по отношению ко мне.

Так тогда все этично - каждый поступает так, как хочет чтоб поступали с ним.
Мне было бы досадно, если бы по моему следу пустили ментов, но что ж поделать. Притензий к очевидцу не было бы.

Под огнестрелом я имел ввиду КС и обрезы. И в городе, в основном.
Нелегальные дробовики в деревнях - это не из нашей оперы 8)

Грей, да и хер с ними с этими новичками, тут другое... почему МОДЕРАТОР позволяет таким личностям, хамским образом общаться с другими форумчанами???

президентмира
и опять вы не правы. судя по литературным данным у меня скорее маникально депрессивный психоз на почве пережитых стрессовых ситуаций, связанных с угрозой собственным яйцам.

Ну вот и отлично 😛
Не ну на самом деле, ну чего ты преципился к Грею?
Он высказывает свою позицию, никому не хамит, зачем на него наеззать то? да еще и втроем, ну я бы ещ епонял если бы вы 1 на 1 спорили.... но втроем...

А так.. можно же все вопросы в нормальном тоне обсуждать? 😊

нельзя в нормальном тоне злой я, отчего не помню. все, уговорили, пойду чаю пить и отдыхать. всем спасибо за дискуссию было интересно
ps а вообще это мой нормальный тон.

президентмира
СЭМ ты КИСЕЙНАЯ БАРЫШНЯ.

Ладно, ты тоже прости если чего 😊
З.Ы. я щас чай кстати пью, очень приятное занятие 😛

Mr. Grey
Мне было бы досадно, если бы по моему следу пустили ментов, но что ж поделать. Притензий к очевидцу не было бы.

угу всем удачи поменьше разборок и геморроя! не поминайте лихом

Добрыня Никитич, а можно поинтересоваться, какие у Вас были бы комне притензии, в случае, если бы я направил СМ в Вашу сторону?

2 Дядя_Сэм:

Был у меня соблазн сказать президентмира, что он не прав.
Но совесть свою решил не отягчать, да и харакири он бы все равно не сделал 😊
Счас он чайку попьет и подобреет. И потом станет или нормально общаться, либо забанят.

ЗЫ
Модератор - он ведь тоже человек. Щас спит, а завтра утром темку почитает. Ему ж за круглосуточное модераторство не платят 😊

Так что всем удачи, и поменьше неприятностей на свою жопу 😊

Да уж...
Вот приучаются люди анонимно гавкать на всех подряд на идиотских форумах...
Нехорошо.

Давай, спасибо, счастливо 😊
Ну, банить, думаю все же не стоит, как оказалось, вполне адекватный человек, просто манера общения такая "своеобразная". У меня, например, в жизни, тоже манера общения, которая не всем нравится, но, как говорится, "насильно мил для всех не будешь" 😊

Mr. Grey
Модератор - он ведь тоже человек. Щас спит, а завтра утром темку почитает. Ему ж за круглосуточное модераторство не платят

ЁЁЁЁЁё-мое!
Только щяс дошло!
Это ж Правша в новой ипостаси!!!!

😀

Торус
ЁЁЁЁЁё-мое!
Только щяс дошло!
Это ж Правша в новой ипостаси!!!!

😀

У меня давно это подозрение имеется.
Стиль схож.
И модераторы молчат как с Правшой.

Хм в спор между отмороженым на всю голову самооборонщиком(или шибко крутым за клавиатурой) и людьми чтущими свой гражданский долг ввязываца не буду. Скажу чисто от себя, покажу мусорам в ДРУГУЮ сторону, и ещё придумаю чё-нить чтоб точно не нашли(а он в красной шапке был) а если махну на автомате в правильную сторону, то вот за это буду себя потом тихо ненавидеть, слишком хорошо знаю наши органы...

По теме делай так, как хочешь чтоб делали тебе, не хочу чтоб показали, в какую сторону я бегу, в случае чего...

Ситуации в жизни бывают разные(кстате касается и ношения боевого КС\обреза в городе) и порой нормальные люди оказываются под статьёй, а наши органы не разбираются как правило. так что мой ответ однозначен, мусора идут лесом.

А если догонять будут не мусора, то покажу правильно, куда бежал, но помогать не убегающему не догоняющим не буду, ибо ситуации не знаю.

Big wolf
Хм в спор между отмороженым на всю голову самооборонщиком(или шибко крутым за клавиатурой) и людьми чтущими свой гражданский долг ввязываца не буду. Скажу чисто от себя, покажу мусорам в ДРУГУЮ сторону, и ещё придумаю чё-нить чтоб точно не нашли(а он в красной шапке был) а если махну на автомате в правильную сторону, то вот за это буду себя потом тихо ненавидеть, слишком хорошо знаю наши органы...

По теме делай так, как хочешь чтоб делали тебе, не хочу чтоб показали, в какую сторону я бегу, в случае чего...

Ситуации в жизни бывают разные(кстате касается и ношения боевого КС\обреза в городе) и порой нормальные люди оказываются под статьёй, а наши органы не разбираются как правило. так что мой ответ однозначен, мусора идут лесом.

А если догонять будут не мусора, то покажу правильно, куда бежал, но помогать не убегающему не догоняющим не буду, ибо ситуации не знаю.

Спорить на эту тему можно сколько угодно, но, ключевая фраза которая прозвучала тут, это:

Big wolf
делай так, как хочешь чтоб делали тебе, не хочу чтоб показали, в какую сторону я бегу, в случае чего...

А вообще я считаю так...
"Спасение утопающих - дело рук, самих утопающих". Если ты "напортачил" - делай все грамотно! Мне трудно представить ситуацию, когда самооборонщик, убегает от СМ, а они его преследуют... вот честно... Как это вообще может быть? Нападают, обычно, в отдаленном от людского прибывания месте, соответсвенно, если пострелял гопов, свидетелей быть особо не должно, а если и услышал кто, то у тебя МАССА времени, на то чтобы слиться, пока не пдоспеют СМ.
Если уже дело дошло до того, что за тобой сотрудники погнались - остнавливайся (а лучше совсем не беги) скорее всего, всеравно найдут (портрет то твой, который на лицензии, в МВД имеется...), и вот тогда, будет трудно доказать судье, что ты просто испугался и поэтому начал играть в доганялки с милиционерами.
Ну уж если успел собрать все гильзы до прибытия СМ, то и флагтебе в руки, сливайся смело! Только бежать то зачем??? Спокойно, но быстро и уверенно ушел, не привлекая внимания к своей персоне.

Отсюда заключение всего вышеоговоренного флейма - в подавляющем большенстве случаев, бежать от СМ, может только тот, кто действительно натворил что то, за что его должны поймать.... И уж вероятность того, что это самооборонщик, на мой взгляд, ничтожно мала, а если и так, то это, хреновый самооборонщик - туда ему и дорога...

Big wolf
А если догонять будут не мусора, то покажу правильно, куда бежал, но помогать не убегающему не догоняющим не буду, ибо ситуации не знаю.

AU-Ratnikov

У меня давно это подозрение имеется.
Стиль схож.
И модераторы молчат как с Правшой.

Вот нащёт модераторов...
😛

Можа, это они развлекаются?
Так сказать - заговор жрецов...

Господа, вы ночью спите?
Или заговоры модераторов раскрываете? 😊

Mr. Grey
Господа, вы ночью спите?
Или заговоры модераторов раскрываете? 😊

А не утеряли ли Вы бдитетельность, товарищ?!

...
А враг насторожен, озлоблен и лют.
Прислушайся: ночью злодеи ползут,
Ползут по оврагам, несут, изуверы,
Наганы и бомбы, бациллы холеры:;
...

Джамбул, Народный поэт Казахстана

Дядя_Сэм
Яб даже сказал спор бесполезен, каждый всё равно останется при своём.

И вообще я изначально говорил, что в жизни ситуации разные, даже не касаясь самообороны, когда лучше тихо слиться, а если тихо не получилось то очень быстро рвать когти. и "напортачить" можно из-за разных причин... думаю тут никто из нас не притендует на лик святого.

Ну яж не Кашпировский узнавать, что это СМ, но только в штатском. Да и бандюги за приличными людьми(с пистолетами) обычно не бегают, если бегут значит есть, что предъявить, эт их проблемы пусть сами и перетерают, без меня, ибо опять же изначально ситуацию не знаю.

Big wolf
бандюги за приличными людьми(с пистолетами) обычно не бегают

Меня вот это как раз и интересует сей момент: почему, потенциальному бандиту, Вы готовы "сдать" убегающего, а милиционеру - нет?! Ни уж то и впрямь у Милиции репутация грязнее чем у бандитов??? Тогда и впямь - Стране нашей ЖОП@...

Ну а в целом я с Вами согласен, разное бывает в жизни, панацеи от всех случаев нет, чего уж тут спорить.

Дядя_Сэм
ну в описанной вами ситуации я бы предпочёл с бандюгами пообщаться, чем с родной милицией, бандюгам хоть можно попробовать объяснить, что кореш их беспридел тварил, есть конечно отморозки, которым всё равно, но таких тож мало. А теперь представим ситуацию, что вы стрельнули в мусора, который делал тоже самое, каковы шансы объяснить его "колегам" что это тело тут бесприделило? да и если ко мне драться полезут, не буду я не в кого стрелять, лезут драться а не убивать, дак почему бы не подраться? есть шанс по роже получить, есть шанс дать по роже, в любом случае ничего такого страшного не вижу не в первом не во втором случае.

есть у меня ряд веских причин нелюбить нашу родную милицию, которая нас бережёт, сначала пи*дит, потом стережёт.

По теме был случай в жизни, когда стоял на улице, разговаривал, мимо оч быстро и воодушевлённо пацан бежал, сзади кричали типа держи его. даже не дёрнулся, парень убежал. подбежали двое, один с разбитым носом, чмо такое... типа он(убежавший) мобильник отнял. по тому случаю уверен что сделал правильно на все 100% как мобильник отнимал я не видел, да и кто знает может реально человеку жрать нечего, вобщем бог ему судья. но опять же, еслиб он пробежал, а после спросили куда, яб показал.

Короче демагогия это все...
Сколько ситуаций - столько и решений этих ситуация, и все они по сути уникальны. А то чем мы тут занимаемся - переливаем из пустого в порожнее...

Дядя_Сэм
Ни уж то и впрямь у Милиции репутация грязнее чем у бандитов???

Получается, что так...
😞
Бандит говорит - я бандит - и бандитствует.
Отвечает, так сказать, за базар.
Милиционер говорит - я КЛЯНУСЬ защищать всех от бандитов.
А на деле?
Об этом уже столько сказано, что у меня аж пальцы крючит расписывать дальше...
😞

Зато не скучаем 😊

Торус, ну а от того что бандит говорит:"Я БАНДИТ!" - нам легче стало? 😊
Понятно, что, мягко говоря, не все сотрудники, "одинаково полезны" (С), но ниужели, мы и впрямь, всерьез, доверяем бандюкам больше??? Нет, я бы понял, если бы между этими понятиями (бандит - милиционер) ставили знак "равенства", но человек ясно говорит - "помогу бандиту, и обману милиционера"... Вот это меня и пугает. А в чем тогда, собственно проьлема? Почему мы не изберем "Пахана Российской Фидерации", бюджет не переименуюем в "общак", G8 - назовем "сходкой паханов всего мира"... и т.д.
Может я оптимист чрезмерный? 😊

Дядя_Сэм
Торус, ну а от того что бандит говорит:"Я БАНДИТ!" - нам легче стало? 😊
Понятно, что, мягко говоря, не все сотрудники, "одинаково полезны" (С), но ниужели, мы и впрямь, всерьез, доверяем бандюкам больше??? Нет, я бы понял, если бы между этими понятиями (бандит - милиционер) ставили знак "равенства", но человек ясно говорит - "помогу бандиту, и обману милиционера"... Вот это меня и пугает. А в чем тогда, собственно проьлема? Почему мы не изберем "Пахана Российской Фидерации", бюджет не переименуюем в "общак", G8 - назовем "сходкой паханов всего мира"... и т.д.
Может я оптимист чрезмерный? 😊

С бандитом все ясно - он бандит, и ни о каком доверии ему речи нет.
Тем более нет речи о том, чтобы вверять ему свою безопасность и даже жизнь.
И этим он надежен и в этом на него можно в определенном смысле положиться.
Быть уверенным.
Знать.

А на милиционера вроде как можно (и даже нужно) положиться, довериться ему, но практика показывает, что этого нельзя делать ни в каком случае.
Потому что любой из них вдруг может оказаться предателем и ты провалишься в яму с кольями.

Вроде как хирург, которому ты доверился, лег на стол, а он, вместо того, чтобы удалить аппендикс, забрал у тебя почку.
Ему так надо.

Я говорю не о математической модели стражника, а о том, на что насмотрелся в жизни.

Я вот только все никак не пойму.
Милиции не верят, чуть что - в другую сторону направить не постесняются.
Не верите им, гниды там работают - ну так и не идите к ним.
И не вызывайте их, заявления не пишите. Сами свои проблемы разруливайте.

Почему ж вы тогда попав в жопу 02 набираете, а? Ну почему?

И вообще.
Бандиты у вас куда более положительные персонажы (наверное благодаря Бандитскому Питербургу, Бригаде и Бумеру). Читал, что после этих фильмов существенно возрастал уровень преступлений совершенных подростками - в результате популяризации и романтизации образов "хороших бантитов".

Сами скажите, это нормально, когда в стране преступники безопаснее ментов?

Mr. Grey
Я вот только все никак не пойму.
Милиции не верят, чуть что - в другую сторону направить не постесняются.
Не верите им, гниды там работают - ну так и не идите к ним.
И не вызывайте их, заявления не пишите. Сами свои проблемы разруливайте.

А я и не говорю, что все однозначно.
Просто с бандитами все ясно, поэтому я их не боюсь.

А с милицией далеко не все ясно и поэтому я БОЮСЬ ее.
Ну, естественно, я не дрожу и не ссу по ноге, но совершенно четко осознаю ее опасность для меня.
Она опасна именно своей непредсказуемостью.

Однако именно милиция поставлена защищать граждан и по умолчанию приходится обращаться именно к ней.
С непредсказуемым результатом.

Mr. Grey
Читал, что после этих фильмов существенно возрастал уровень преступлений совершенных подростками - в результате популяризации и романтизации образов "хороших бантитов".

Торус
А я и не говорю, что все однозначно.
Просто с бандитами все ясно, поэтому я их не боюсь.

А с милицией далеко не все ясно и поэтому я БОЮСЬ ее.
Ну, естественно, я не дрожу и не ссу по ноге, но совершенно четко осознаю ее опасность для меня.
Она опасна именно своей непредсказуемостью.

Однако именно милиция поставлена защищать граждан и по умолчанию приходится обращаться именно к ней.
С непредсказуемым результатом.

Дядя_Сэм
Так оно и есть, 100%, особенно после "Бригады" - своими глазами видел... поведение гопо-малолеток, как под копирку списано с экранных образов этого "замечательного" сериала...

Вот именно.

Грей, Торус говорит немного не о том...
Бандит, не покажет ему ничего нового, он бандит, и Торус это понимает, и иметь с ним какие либо дела не хочет.
А с милицией, ему дела иметь приходится, а в некоторых случаях - просто обязан...
Его пугает НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ... это как "обезьяна с гранатой".
И он, в принципе, опираясь на свой жизненный опыт, имеет на это право, так как его опыт, богаче нашего с тобой, больше чем в 2 раза. 😛

Пока тема не прикрыта из-за обилия флуда - простите - добавлю и я свои 5 копеек... История произошла с моим товарищем году в 1976 - шел он с девушкой по родному городу Ленинграду летом часов в 9 вечера, и вдруг захотелось ему "по малой нужде - а дело было на набережной Невы. Оставил он девушку на набережной, сам спустился к воде, сделал свое дело, подобрал девушку и дальше пошел - как вдруг слышит сзади: "Молодой человек, постойте!" Оборачивается - сзади СМ. "Что случилось?" - "Вы нарушили общественный порядок - с вас штраф 3 рубля!" - "Да пошел ты...!" И пошел товарищ с девушкой дальше, но СМ их догнал, схватил товарища за плечо, развернул к себе лицом и ударил - но не попал, а попал сам на бросок через плечо - товарищ мой серьезно занимался дзю-до, карате, культуризмом, просто был не дурак подраться - хулиганом был по жизни и действительно всегда был готов к драке. Уронил он СМа, пристукнул головой об асфальт, чтоб резвость поубавить - и бежать. Но, пробегая мимо автобусной остановки, был остановлен неожиданной подножкой каких-то инициативных свидетелей драки, скручен и доставлен в милицию. Затем - "Кресты", следствие, суд и 2 года "химии" - СМа, им побитого, комиссовали из милиции - шею он ему повредил, поэтому определение было вроде "превышение мер самообороны" - а драку классифицировали как неправомерно справоцированную СМом... После "химии" - стройбат, слесарка на каком-то заводе - серьезные планы по поводу биофака Университета накрылись медным тазом из-за судимости...
С уважением
Александр.

Все по справедливости получил. Только я не понял, что такое "химия". Принудительное лечение медикаментами в психушке?

Подскажите, как разместить голосование здесь? Хотелось бы увидеть статистику в цифрах-кто бы сообщил в моей ситуаций см или нет.

Добрался до машины, а тут уже понаписа́ли-то скока!..
Попробую всем ответить...

Mr. Grey
Так тогда все этично - каждый поступает так, как хочет чтоб поступали с ним.

Наверное - да. Но многие считают, что кроме земного суда местячковых законописцев и правоприменителей, есть ещё и так называемый "божий суд", кто-то называет это кармической ответственностью. Т.е. Законом "причина-следствие". Ну а незнание законов (или Законов), как мы знаем, не освобождает от ответственности. Т.е. если Вы совершите действие, повлекшее за собой в свете нашей правоприменительной практики уголовную ответственность самооборонщика и даже совершите это из самых лучших соображений - то, в контексте вышесказанного, Вы понесете позже за это ответственность. (Заметьте, на Земле гораздо больше идеалистов (разного рода и толка), нежели атеистов).
Ещё раз, но иными словами: самооборонщик защищаю свою жизнь/здоровье, ранит нападающего на него. Например, ножом. Он (самооборонщик) совершает действие, являющееся как справедливым , так и этичным. Вы же, заложив его и обреча на тюремное заключение, поступаете этично, но несправедливо.

Mr. Grey
Под огнестрелом я имел ввиду КС и обрезы. И в городе, в основном.
Нелегальные дробовики в деревнях - это не из нашей оперы 8)

В деревнях много чего на руках имеется. Когда один участковый на несколько деревень, а до ближайшего райцентра десятки километров по бездорожью - на все законы кладётся.

...получил по справедливости. Только я не понял, что такое "химия". Принудительное лечение медикаментами в психушке?

Да кто тут беспредельщик? Совершил административное правонарушение и пропалился - заплати штраф. Так заместо этого он СМа послал. И это в 76 г.! Когда к милиции совсем другое отношение было, да и сама милиция другой была. Да, СМ был не прав с точки зрения закона, но по-человечески прав. А еще этот субъект решил крутость свою показать - ведь мог бы сделать бросок со страховкой, так нет, нанес серьезную травму СМ и, вполне вероятно, сломал ему тем самым жизнь, ведь служить в милиции он больше не смог и неизвестно, кем он работал после. Так что, все по заслугам. Жаль, что сейчас так мало сознательных граждан!

Я вот думаю, что пока каждый из нас не начнет уважать закон и жить в соответствии с законом, мы будем все глубже погружаться в ту дыру, в которой сейчас находится наша страна.

Поэтому, по моему мнению, Dikoza поступил абсолютно правильно.

Никогда бы не стал подсказывать бандитам, за кем бы они не бежали и кем бы они не были.

Дядя_Сэм
Добрыня Никитич, а можно поинтересоваться, какие у Вас были бы комне притензии, в случае, если бы я направил СМ в Вашу сторону?

Не важно, какие конкретно у меня могли бы быть к Вам в описанном случае претензии - гораздо важнее, на мой взгляд, какие претензии мог бы предъявить к Вам в таком случае некий крутой мен. А он мог бы, уже находясь под следствием, узнать у ментов (за деньги узнать можно практически всё), как они ухитрились его задержать. "Да, такой долговязый в красной шапке, с женщиной шел - вот он на тебя и навел. Говорит - да, пробегал тут такой". А задержанный Вас видел и запомнил, в том числе дом и подъезд, в который Вы входили. И он может из принципиальных соображений свести с Вами счеты, ещё до заключения (если будет находится под подпиской о невыезде). Своими руками или руками друзей - Вам от этого будет не легче. Если у него хорошая зрительная память - он может сделать это после того, как откинется с кичи.
Вот часть тех последствий, которые могут ждать добровольного информатора уже в самое ближайшее время.

EgorT
Никогда бы не стал подсказывать бандитам, за кем бы они не бежали и кем бы они не были.

Да.
Но для этого нужно мгновенно оценить спрашивающих.
Это непросто...
Вот если фашисты в форме - тогда понятно.
А так очень сложная ситуация.

Borion
Жаль, что сейчас так мало сознательных граждан!

Ещё более жаль, что сейчас так мало сознательных "служителей" закона.

CTC
Пока тема не прикрыта из-за обилия флуда - простите - добавлю и я свои 5 копеек... История произошла с моим товарищем году в 1976 - шел он с девушкой по родному городу Ленинграду летом часов в 9 вечера, и вдруг захотелось ему "по малой нужде - а дело было на набережной Невы. Оставил он девушку на набережной, сам спустился к воде, сделал свое дело, подобрал девушку и дальше пошел - как вдруг слышит сзади: "Молодой человек, постойте!" Оборачивается - сзади СМ. "Что случилось?" - "Вы нарушили общественный порядок - с вас штраф 3 рубля!" - "Да пошел ты...!" И пошел товарищ с девушкой дальше, но СМ их догнал, схватил товарища за плечо, развернул к себе лицом и ударил - но не попал, а попал сам на бросок через плечо - товарищ мой серьезно занимался дзю-до, карате, культуризмом, просто был не дурак подраться - хулиганом был по жизни и действительно всегда был готов к драке. Уронил он СМа, пристукнул головой об асфальт, чтоб резвость поубавить - и бежать. Но, пробегая мимо автобусной остановки, был остановлен неожиданной подножкой каких-то инициативных свидетелей драки, скручен и доставлен в милицию. Затем - "Кресты", следствие, суд и 2 года "химии" - СМа, им побитого, комиссовали из милиции - шею он ему повредил, поэтому определение было вроде "превышение мер самообороны" - а драку классифицировали как неправомерно справоцированную СМом... После "химии" - стройбат, слесарка на каком-то заводе - серьезные планы по поводу биофака Университета накрылись медным тазом из-за судимости...
С уважением
Александр.

Справедливости хотите...
Принимая написанное за истину,
Я бы дал (ИМХО),
Вашему товарищу - 3 года лишения свободы, за фразу "Да пошел ты...!", плюс за превышение пределов необходимой обороны 2. Итого 5.
СМу - за неправильное поведение, увольнение из органов, плюс за "схватил товарища за плечо, развернул к себе" - 2 (как всем), плюс нагрузку за то что он здесь СМ (скажем) 1. Итого 3.
Суд исходил из взаимозачета 5 - 3 = 2
Сошлось.

Добрыня Никитич

Не важно, какие конкретно у меня могли бы быть к Вам в описанном случае претензии - гораздо важнее, на мой взгляд, какие претензии мог бы предъявить к Вам в таком случае некий крутой мен. А он мог бы, уже находясь под следствием, узнать у ментов (за деньги узнать можно практически всё), как они ухитрились его задержать. "Да, такой долговязый в красной шапке, с женщиной шел - вот он на тебя и навел. Говорит - да, пробегал тут такой". А задержанный Вас видел и запомнил, в том числе дом и подъезд, в который Вы входили. И он может из принципиальных соображений свести с Вами счеты, ещё до заключения (если будет находится под подпиской о невыезде). Своими руками или руками друзей - Вам от этого будет не легче. Если у него хорошая зрительная память - он может сделать это после того, как откинется с кичи.
Вот часть тех последствий, которые могут ждать добровольного информатора уже в самое ближайшее время.

Чел под подпиской о невыезде будет бегать и искать другого чела в красной шапке... (обалденная примета) с женщиной пол руку.
Вам в голову не приходило, что челы, имеющие такие связи в ментуре, банальным гоп-стопом не занимаются, ну, разве, что килер а-ля Солонник. Но и он вряд ли будет бегать и искать чела в красной шапке.

В принципе поступил бы наверное так же как и Dikoza, хотя к СМ у меня отношение более чем прохладное.

Полностью согласен что закон соблюдать нужно всем, иначе... 😞

Не важно, какие конкретно у меня могли бы быть к Вам в описанном случае претензии - гораздо важнее, на мой взгляд, какие претензии мог бы предъявить к Вам в таком случае некий крутой мен. А он мог бы, уже находясь под следствием, узнать у ментов (за деньги узнать можно практически всё), как они ухитрились его задержать. "Да, такой долговязый в красной шапке, с женщиной шел - вот он на тебя и навел. Говорит - да, пробегал тут такой". А задержанный Вас видел и запомнил, в том числе дом и подъезд, в который Вы входили. И он может из принципиальных соображений свести с Вами счеты, ещё до заключения (если будет находится под подпиской о невыезде). Своими руками или руками друзей - Вам от этого будет не легче. Если у него хорошая зрительная память - он может сделать это после того, как откинется с кичи.
Вот часть тех последствий, которые могут ждать добровольного информатора уже в самое ближайшее время.

Лучше по Вашему мнению боятся закрыть бандита из соображений что он может отомстить, чем желать помочь своим согражданам при его поимке? По моему мнению убегающий скорее бандит, который кстати в следующий раз за Ваше нежелание отдать ключи от машины дырок в Вас наделает? Причем именно на этот раз память на лица его подведет.

Я вот думаю, что пока каждый из нас не начнет уважать закон и жить в соответствии с законом, мы будем все глубже погружаться в ту дыру, в которой сейчас находится наша страна.

[B][/B]

Житель
Чел под подпиской о невыезде будет бегать и искать другого чела в красной шапке... (обалденная примета) с женщиной пол руку.

Я говорил о том, что убегавший запомнил в лицо того, с кем он столкнулся, убегая. А по примете ("долговязый, в красной шапке, с женщиной") он поймёт, что заложил его как раз именно тот, с кем он и столкнулся.

Житель
Вам в голову не приходило, что челы, имеющие такие связи в ментуре

Зачем связи? Заплатить денег за информацию, вот и всё. Это не освоподит его от уголовной ответственности.

Житель
Но и он вряд ли будет бегать

Зачем - бегать? Подъезд известен. Посидеть вечер-другой с друзьями в машине напротив подъезда.

Чегой то брузер глючит 😊

Berserc
Лучше по Вашему мнению боятся закрыть бандита из соображений что он может отомстить, чем желать помочь своим согражданам при его поимке?

По моему мнению, чтобы кому-то осложнять жизнь, нужно для начала знать - кому и главное за что Вы её осложняете. Не из страха мести, а из нежелания совершить несправедливое действие. На мой взгляд - если человек убегает, то из этого вовсе не вытекает, что он на самом деле заслуживает уголовной ответственности. Впрочем, я уже выше описывал свои мысли на этот счет, по десять раз переливать из пустого в порожнее у меня нет никакого желания. Кто хотел - прочел. Доказывать и убеждать кого-то я не собераюсь.

kinjal
Все верно, забыл только упомянуть еще один путь, основной: втихую ложить на неправильные законы и стараться не попасться 😛.

Да, согласен с этим! 😊

Я говорил о том, что убегавший запомнил в лицо того, с кем он столкнулся, убегая. А по примете ("долговязый, в красной шапке, с женщиной") он поймёт, что заложил его как раз именно тот, с кем он и столкнулся.

Кстати, он Вас может потом отловить и как потенциального свидетеля, который может его опознать, причем в случае если его не повяжут, риск встретится с ним еще раз, многократно возрастает.

По моему мнению, чтобы кому-то осложнять жизнь, нужно для начала знать - кому и главное за что Вы её осложняете. Не из страха мести, а из нежелания совершить несправедливое действие. На мой взгляд - если человек убегает, то из этого вовсе не вытекает, что он на самом деле заслуживает уголовной ответственности. Впрочем, я уже выше описывал свои мысли на этот счет, по десять раз переливать из пустого в порожнее у меня нет никакого желания. Кто хотел - прочел. Доказывать и убеждать кого-то я не собераюсь.

А если реально заслуживает ответственности, в этом то и заключаются сомнения Dikoza.
Я не собираюсь оспаривать Ваши доводы, и та и другая точка зрения имеет право, просто высказал свое мнение 😊

Добрыня Никитич

Я говорил о том, что убегавший запомнил в лицо того, с кем он столкнулся, убегая. А по примете ("долговязый, в красной шапке, с женщиной") он поймёт, что заложил его как раз именно тот, с кем он и столкнулся.

Вот и я об том. По этой прримете можно пол (или четверть города) перемочить.

Кстати, если Вы не знали. Миф, о том, что уголовный мир найдёт любого и жестоко покарает, любого кто посягнёт на него и вступит в позорящее сотрудничество с правоохранительными органами, распущен именно этим самым уголовным миром, как слух, о том, что чеснок воздействует на вампиров, распущен этими самыми вампирами. Не верите? Спросите у Лукьяненко.

Добрыня Никитич
По моему мнению, чтобы кому-то осложнять жизнь, нужно для начала знать - кому и главное за что Вы её осложняете.

Наверное, немного не так.

Выбор: участвую - не участвую.

1. Участвую - значит, надо принимать решение, за кого Вы. За беглеца или за погоню.

2. Не участвую - он туда побежал (показывается правильное направление).

Berserc
Кстати, он Вас может потом отловить и как потенциального свидетеля, который может его опознать, причем в случае если его не повяжут, риск встретится с ним еще раз, многократно возрастает.

Опять бояться надо, блин...
Да сколько ж можно бояться?
Все боимся чего-то, а вдруг, блин, найдут, блин, вычислят, отомстят...

Berserc

Кстати, он Вас может потом отловить и как потенциального свидетеля, который может его опознать, причем в случае если его не повяжут, риск встретится с ним еще раз, многократно возрастает.

Отловить. Красиво сказано.
Риск встретиться. Тоже неплохо.
Боитесь короче, трусите.
Ну ничего, не всем в разведку ходить.

Да кто тут беспредельщик? Совершил административное правонарушение и пропалился - заплати штраф

Добрыня Никитич

Зачем связи? Заплатить денег за информацию, вот и всё. Это не освоподит его от уголовной ответственности.

Кто заплатит?
Про наши правоохранительные органы можно много нелестных слов сказать, но, одно однозначно, они всем подряд не продаются. Сведения из первых рук. От адвоката, который им, сотрудникам МВД, МЮ, суда и т.д. не один миллион передал (не оставив себе маленькую частичку). Пусть не обижаются честные СМ на нашем форуме, но даже они согласятся, что ублюдки из числа сотрудников милиции, редко берут деньги у всех подряд.

Житель
...
Кстати, если Вы не знали. Миф, о том, что уголовный мир найдёт любого и жестоко покарает, любого кто посягнёт на него и вступит в позорящее сотрудничество с правоохранительными органами, распущен именно этим самым уголовным миром, как слух, о том, что чеснок воздействует на вампиров, распущен этими самыми вампирами. Не верите? Спросите у Лукьяненко.

Ключевое слово здесь "ВСТУПИТ". Тех кто уже ВСТУПИЛ эта лабуда не касается. 😀

Житель

Кто заплатит?
Про наши правоохранительные органы можно много нелестных слов сказать, но, одно однозначно, они всем подряд не продаются. Сведения из первых рук. От адвоката, который им, сотрудникам МВД, МЮ, суда и т.д. не один миллион передал (не оставив себе маленькую частичку). Пусть не обижаются честные СМ на нашем форуме, но даже они согласятся, что ублюдки из числа сотрудников милиции, редко берут деньги у всех подряд.

"Ублюдки" то как раз и берут у всех подряд, но недолго. 😀

Отловить. Красиво сказано.
Риск встретиться. Тоже неплохо.
Боитесь короче, трусите.
Ну ничего, не всем в разведку ходить.

Тему про найдет-уроет 😊 предложил не я, я предложил альтернативу. Трушу, грешен, покажите человека который НИЧЕГО не боится. В одном фильме таких назвали идиотами 😊 Страх за семью которая может пострадать от упыря, сильнее страха стоять перед толпой малолеток человек 30 желающих позабавится отбивая об тебя конечности...

Berserc

Кстати, он Вас может потом отловить и как потенциального свидетеля, который может его опознать, причем в случае если его не повяжут, риск встретится с ним еще раз, многократно возрастает.

Не соглашусь.

Не соглашусь.

Ваше право 😊

CTC
Похоже - как в той байке "и ты прав, и ты прав" - только вот представьте себя на месте того парня - тебе 18 лет, только закончил школу, рядом с тобой симпатичная девушка - а тебе вдруг захотелось пописать - а, кстати, обшественных туалетов на ВО того времени я лично знал один - вонючий и за...ный до безобразия, да и еще идти до него минут 15-20 минимум быстрым шагом - если от набережной... Так что выбор спуска к воде - а не, к примеру, парадной - правильный выбор! А требование ментом 3-х рублей - беспредел по причине отсутствия денег (на штраф, по крайней мере) - и по сути - он ведь никому не мешал, и тот СМ его увидел только потому, что "постовал" на мосту и видел набережную со стороны воды. И "послан" был тот СМ именно этими словами "А пошел ты!" - без конкретного адреса - ведь девушка рядом... А за это - по морде - в присутствии девушки! Да и в то время за драку с милиционером "при исполнении", да еще и с повреждением того милиционера - если бы милиционер был прав - сидеть бы моему товарищу реально и гораздо больше 2-х лет...
С уважением
Александр.

Всем понятно, что в присутствии девушки иначе поступить было нельзя. Но ведь и героизм этот поступок в глазах девушки иметь мог лишь при условии, что он не мог пройти безнаказанно. Так, что самому надо выбирать. Идти на кичу или выглядеть чмом в глазах у девушки (которая, возможно завтра будет восхищённо глазеть на нового безбашенного кавалера).
Если бы послать сотрудника милиции (или полиции) было бы делом безопасным, то восхищения девушки оно бы не вызвало.
Короче сначала решите сами чего Вы хотите, а уж потом предъявляйте претнзии представителям власти, которые могут Ваших порывов не понять. Такие уж они приземлённые люди.

Был такой случай. Правда не с СМ-ами. Парень (14 лет) шёл с подругой. Стояла толпа. Из 8-10 человек. Самому младшему было лет 18-20. Сказали солёное словцо в адрес девчонки. Та, останавливатся и говорит кавалеру: меня обидели и ты пройдёшь мимо. Тот идёт разбираться и, разумеется, оказывается на больничной койке. Я, по просьбе его матери, имел с ним после этого беседу и объяснил ему, что он поступил как мужик, но девушка, ради которой он так поступил этого не стоила.

Berserc

А если реально заслуживает ответственности, в этом то и заключаются сомнения Dikoza.
Я не собираюсь оспаривать Ваши доводы, и та и другая точка зрения имеет право, просто высказал свое мнение 😊

Но почему вы решаете выступить ему судьёй, ничего не зная о первопричине событий?
Мы все понимаем, какая правоприменительная практика в РФ, мы все понимаем, какие у нас СМ... И Вы всё же возьмёте на себя ответственность за возможно пломанную судьбу возможно хорошего человека? Да, он может оказаться и "плохим" - но Вам ли его судить или обрекать на суд?

Добрыня Никитич

Зачем - бегать? Подъезд известен. Посидеть вечер-другой с друзьями в машине напротив подъезда.

Нда? Ну, пожалуйста, лично я во многие подъезды захожу. Работа такой. Друзей не хватит у всех дежурить.
Да и не бывает у такой шушеры друзей. Подельники, в лучшем случае.

Добрыня Никитич

Но почему вы решаете выступить ему судьёй, ничего не зная о первопричине событий?
Мы все понимаем, какая правоприменительная практика в РФ, мы все понимаем, какие у нас СМ... И Вы всё же возьмёте на себя ответственность за возможно пломанную судьбу возможно хорошего человека? Да, он может оказаться и "плохим" - но Вам ли его судить или обрекать на суд?

Боже ж ты мой, ну, решите лично для себя на чьей Вы стороне: убегающих или догоняющих и всё.
Только не обижайтесь потом, если убегающий спёр сумку Вашей жены (или любовницы, если Вы не женаты), а его никто не поймал. Я почему то не сокрушаюсь по поводу того, что я буду спасаться бегством от СМ и меня выдадут.

Житель
Всем понятно, что в присутствии девушки иначе поступить было нельзя. ... Я, по просьбе его матери, имел с ним после этого беседу и объяснил ему, что он поступил как мужик , но девушка, ради которой он так поступил этого не стоила.

Не следует смешивать понятия: мужик, мужчина и самец.

Толковый словарь русского языка С.И.Ожегов
МУЖИК, -а, м. 1. Крестьянин (в противопоставлении горожанину) (устар.). 2. То же, что мужчина (прост.). Дельный м. Он м. ничего. 3. То же, что муж (в 1 знач.) (прост.). 4. Невоспитанный, грубый человек (устар.). | | уменьш. мужичок, -чка, м. (к 1 знач.) и мужичонка, -и, м. (к 1 и 2 знач. ; унич.). * Мужичок с ноготок, мужичка с ноготок (разг. шутл.) - маленький мальчик, по виду, осанке похожий на взрослого [по поэме Некрасова "Крестьянские дети"]. | | собир. мужичье, -я, ср. (к 1 и 4 знач. ; прост.), И прил. мужицкий, -ая, -ое (к 1 и 4 знач.) и мужичий, -ья, -ье (к 1 знач.).

Житель
Кстати, если Вы не знали. Миф, о том, что уголовный мир найдёт любого и жестоко покарает, любого кто посягнёт на него и вступит в позорящее сотрудничество с правоохранительными органами, распущен именно этим самым уголовным миром, как слух, о том, что чеснок воздействует на вампиров, распущен этими самыми вампирами. Не верите? Спросите у Лукьяненко.

Лукьяненко уважаю. У меня даже книга есть с его автографом. "Добрыне - удачи! С. Лукьяненко". 😊
Про чеснок также считаю - что миф. Естественно, что этот слух распустили сами же коварные и кровожадные вампиры. Но нас-то им не провести, верно?! 😛 "Хе-хе!" (поглядывая одним глазом на гранатомет, заряженный серебрянными боеголовками).

Про уголовный мир - я не утверждал, что найдут любого (хотя такая вероятность имеется). Я говорил о том, что больше всего боятся нужно совсем иного (повторяться не буду).

Но почему вы решаете выступить ему судьёй, ничего не зная о первопричине событий?
Мы все понимаем, какая правоприменительная практика в РФ, мы все понимаем, какие у нас СМ... И Вы всё же возьмёте на себя ответственность за возможно пломанную судьбу возможно хорошего человека? Да, он может оказаться и "плохим" - но Вам ли его судить или обрекать на суд?

Да он может быть и "хорошим", но по моему мнению в гораздо большей степени может оказатся преступником. Это только мое мнение и мое видение данной ситуации. А вот мучатся вполне возможно после такой ситуации буду 😞.

Торус
Наверное, немного не так.

Выбор: участвую - не участвую.

1. Участвую - значит, надо принимать решение, за кого Вы. За беглеца или за погоню.

2. Не участвую - он туда побежал (показывается правильное направление).

"Наверное, немного не так". (c) 😊

"Выбор: участвую - не участвую.
1. Участвую - значит, надо принимать решение, за кого Вы. За беглеца или за погоню".

Далее лично я вношу коректировку:

2. Не участвую - никого не видел.

Т.е., во втором случае, Вы не берете на себя ответственность судить того, о ком Вы, по большому счету, ничего не знаете, кроме домыслов и стереотипов, и предоставляете судьбе карать виновных.

Berserc

Тему про найдет-уроет 😊 предложил не я, я предложил альтернативу. Трушу, грешен, покажите человека который НИЧЕГО не боится. В одном фильме таких назвали идиотами 😊 Страх за семью которая может пострадать от упыря, сильнее страха стоять перед толпой малолеток человек 30 желающих позабавится отбивая об тебя конечности...

Опасаться - да следует.
Трусить, - вот уж ... им.
Это до первой точки Вашего поста.
Далее, я бы заменил слово страх (страха) на опасение. Страх, он конкретен ...

Житель
Да и не бывает у такой шушеры друзей. Подельники, в лучшем случае.

Такое ощущение, что обсуждается какой-то конкретный человек. 😊 Аксиомы какие-то приводятся. 😊 Хотя речь идёт о принципах, а не о чем-то или ком-то конкретном.

Житель
Боже ж ты мой, ну, решите лично для себя на чьей Вы стороне: убегающих или догоняющих и всё. Только не обижайтесь потом

Я для себя уже "всё решил" страниц пять тому назад. 😊 А Вы всё мне что-то пытаетесь доказать.

Житель
Только не обижайтесь потом

Ну, с обиженными-то - сами знаете, что делают. Тогда уж скажите (хриплым низким голосом): "Не прими в ущерб, брателло!" 😀

Опасаться - да следует.
Трусить, - вот уж ... им.
Это до первой точки Вашего поста.
Далее, я бы заменил слово страх (страха) на опасение. Страх, он конкретен ...

Объяснюсь. Вот за свою семью я чувствую страх. Проходя мимо шумных компаний в темное время суток опасаюсь. Я ж не сказал что я трус 😛 (кто ж себя трусом признает), был применен термин трушу, в смысле боюсь, опасаюсь и т.д. не в этом смысл. А опасение и осторожность это по моему прирученный, осмысленный страх не более.

AU-Ratnikov
Не следует смешивать понятия: мужик, мужчина и самец.

Позволю себе дополнить.
Со времен Даля русский язык претерпевал изменения. Например, появился целый пласт языка, который называется блатным или уголовным жаргоном. Согласно последнему, "мужик" - это определенная "масть".

Так же некоторые психологи разграничивают понятия мужчина и мужик. Так, психолог И. Кон пишет, что, по его мнению, в душе (читай - в характере) любого взрослого человека мужского пола живут мальчик, мужик и мужчина, но, как праило, главенствует какая-то одна (из этих трех) манера поведения.

СТРАХ, -а (-у), м. 1. Очень сильный испуг, сильная боязнь. Задрожать от страха (со страху). Навести с. на кого-н. Нагнать страху (напугать; разг.). Держать кого-н. в страхе (в полном повиновении и постоянной боязни). Под страхом чего-н. (под угрозой). На с. врагам (чтобы боялись враги). У страха глаза велики (поел. о том, кто, раз испугавшись, всего боится, преувеличивает опасность). С. за детей (тревога). Навязчивый с. (психическое заболевание; спец.).2. мн. События, предметы, вызывающие чувство боязни, ужаса (разг.). Рассказать о всяких страхах. Насмотреться страхов. 3. страх, в знач. сказ. и нареч. Очень, в высшей степени, очень много, ужас (в 5 знач.) (прост.). Грибов в лесу с.! (с. сколько!). Устали с.! С. люблю купаться! * Страх как (какой) (прост.) - то же, что страх (в 3 знач.). Страх как испугался! Страх какой сердитый. Страх какой дождик. На свой страх или на свой страх и риск (действовать, поступать) - полностью на свою ответственность. Не за страх, а за совесть (работать, делать что-н.) (разг.) - вполне добросовестно, на совесть.

ОПАСЕНИЕ, -я, ср. Чувство тревоги, беспокойство, предчувствие опасности. Напрасные опасения. Смотреть с опасением на что-н.

ОСТОРОЖНЫЙ, -ая, -ое; -жен, -жна. 1. Предусматривающий возможную опасность, не опрометчивый. О. человек. Осто-рожнов поведение. Осторожно! (восклицание в знач. : будь внимателен, грозит опасность). 2. Сдержанный, бережный, не грубый. Осторожное обращение с больным. | | сущ. осторожность, -и, ж.

ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНЫЙ, -ая, -ое; -лен, -льна. Умеющий предусмотреть результаты, событияв будущем. Предусмотрительнаяполитика. Предусмотрительно (нареч.) поступить. | | сущ. предусмотрительность, -и, ж.

Добрыня Никитич

Позволю себе дополнить.
Со времен Даля русский язык претерпевал изменения. Например, появился целый пласт языка, который называется блатным или уголовным жаргоном. Согласно последнему, "мужик" - это определенная "масть".

Так же некоторые психологи разграничивают понятия мужчина и мужик. Так, психолог И. Кон пишет, что, по его мнению, в душе (читай - в характере) любого взрослого человека мужского пола живут мальчик, мужик и мужчина, но, как праило, главенствует какая-то одна (из этих трех) манера поведения.

Со всем моим глубоким уважением, не соглашусь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО формально (Т.Е. НЕ СОГЛАШУСЬ С ФОРМОЙ ВЫРАЖЕНИЯ МЫСЛИ, А ОТНЮДЬ НЕ С САМОЙ МЫСЛЬЮ), по существу же, естественно, тут двух мнений быть не может.

Я ссылался не на Даля. На Ожегова.
Блатной или уголовный жаргон (ИМХО) в лексику русского языка НЕ ВХОДИТ.

А психолог И.Кон, - идет лесом, с подобным (душа, мужик)лексикончиком! Этих психологов, развелось последнее время как блох на той Жучке.

AU-Ratnikov
Со всем моим глубоким уважением, не соглашусь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО формально (Т.Е. НЕ СОГЛАШУСЬ С ФОРМОЙ ВЫРАЖЕНИЯ МЫСЛИ, А ОТНЮДЬ НЕ С САМОЙ МЫСЛЬЮ), по существу же, естественно, тут двух мнений быть не может. Я ссылался не на Даля. На Ожегова.

Да, действительно! Попутал, извините.

AU-Ratnikov
Блатной или уголовный жаргон (ИМХО) в лексику русского языка НЕ ВХОДИТ.

Насколько я понимаю, он не входит в лексику литературного русского языка, но, в тоже самое время, является "жаргоном".
http://lib.ru/NEWPROZA/SIDOROV_A/argo.txt
http://www.aferizm.ru/blat_jar.htm

Добрыня Никитич
Насколько я понимаю, он не входит в лексику литературного русского языка, но, в тоже самое время, является "жаргоном".

Здесь вопросы терминологии, не более.
Входит арго в состав культуры вообще, являясь часть субкультуры? Наверно входит. К сожалению.
Входят все жаргоны в состав общей лексики языка, общей, наверное входят. В состав НОРМАЛЬНОЙ, - вряд ли.
Игра слов.

PS: ящик, в углу для фона работает, прямо сейчас оттуда поток жаргона: общак, смотрящий, вор в законе .... У меня то иммунитет ( 😀), а вот многие другие насмотрятся и наслушаются ... 😞

PPS: Вы, Добрыня Никитич, корректируйте меня, не стесняйтесь. У нас с Вами, уже понятно, понимание общее, терминология несовпадает кое-где.

AU-Ratnikov
PS: ящик, в углу для фона работает, прямо сейчас оттуда поток жаргона: общак, смотрящий, вор в законе ...

Вот и я о том же. Народ, к сожалению, нахватывается всего этого, даже не задумываясь об отношении жаргона к литературному языку. А иногда и не зная о существовании последних, но умея при этом базарить по-понятиям. 😊 😞

AU-Ratnikov
Вы, Добрыня Никитич, корректируйте меня, не стесняйтесь. У нас с Вами, уже понятно, понимание общее, терминология несовпадает кое-где.

Вы́работаем... 😊

Добрыня Никитич
Далее лично я вношу коректировку:

2. Не участвую - никого не видел.

Согласен.
Верно.
Как если бы меня здесь не было.
Но если те, кто гонится, видели, что вы видели 😊, то вы попадаете в щекотливую ситуацию.
😛

Хотя, конечно, вы в это время завязывали шнурок и слышали, что кто-то бежит, но куда - не заметили.
Наверное, так.

Ё маё.... Отписал последний пост из дома, уехал на работу => приехал на работу, открыл форум, тема ЗАКРЫТА, поработал, уехал домой => приехал домой, тема ОТКРЫТА, и в ней аж на 3 стр. написали... Фигассе, вы "можете" мужики... эээ... мужчины 😛
Значит по порядку...

Добрыня Никитич
гораздо важнее, на мой взгляд, какие претензии мог бы предъявить к Вам в таком случае некий крутой мен.

Добрыня Никитич
А он мог бы, уже находясь под следствием, узнать у ментов (за деньги узнать можно практически всё), как они ухитрились его задержать. "Да, такой долговязый в красной шапке, с женщиной шел - вот он на тебя и навел. Говорит - да, пробегал тут такой". А задержанный Вас видел и запомнил, в том числе дом и подъезд, в который Вы входили. И он может из принципиальных соображений свести с Вами счеты, ещё до заключения (если будет находится под подпиской о невыезде). Своими руками или руками друзей - Вам от этого будет не легче. Если у него хорошая зрительная память - он может сделать это после того, как откинется с кичи.

С уважением.

P.S. А соседняя тема с правшой, чем закончилась? А то, пока на работу ехал, тему вообще удалили, а интерес остался. 😊

А вот что интересно... у нас на даче был случай, когда дом потерпевшего (местного жителя) сгорел при странных обстоятельствах примерно через девять месяцев после того, как милиция задержала по его заявлению бандитов, вымогавших у него деньги (которых у него отродясь не было)...

Очень печальная история.

А вы предлагаете тихо терпеть, когда ваш дом обнесут и родных покалечат?
Что б никто не покалечил в отместку?

Mr. Grey
Зачем терпеть, корешей собрать и устроить самосуд.

кстате по поводу того, что мы в милицию в случае чего бежим, я не бегу, смысла не вижу и заявление не побегу писать если меня на гоп стоп возьмут. вижу смысл писать и тд только в случае беспридела со стороны тех же гос учреждений.

Извините конечно господа.. Занимаетесь тавтологией. О чем вообще речь? У каждого свое отношение к жизни. И к жаргону в частности. Сколько людей, столько и мнений.

СМам никогда, ничем не помогу. Но и ругать не буду.

А не за СМов речь... Людям тоже не поможете?

Фсё ясно с Вами, господа. Не видать Вам правового государства никогда 😞
Идеология: "как все - так и я", "моя хата с краю" и "каждый за себя" ведёт в глухой уголовный тупик.
А какже "кто, если не мы"? Или "начни с себя"? СлабО, видно...

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Big wolf
Mr. Grey
Зачем терпеть, корешей собрать и устроить самосуд.

кстате по поводу того, что мы в милицию в случае чего бежим, я не бегу, смысла не вижу и заявление не побегу писать если меня на гоп стоп возьмут. вижу смысл писать и тд только в случае беспридела со стороны тех же гос учреждений.

А кроме гоп стопа ниче не бывает?
А если что посерьезнее - машину угонят, квартиру обчистят, пропадет кто-то, ТТП нанесут?

П.С. для самосуда вы сначала найдите виновных.

Не видать Вам правового государства никогда
Идеология: "как все - так и я", "моя хата с краю" и "каждый за себя" ведёт в глухой уголовный тупик.

"кто, если не мы"? Или "начни с себя"? СлабО, видно

------------------
Lupus lupo homo est

Да, я неясно выразился. Можно прочитать как кому вздумается.
Ссылку изучил. Если хотя-бы 30% избитых в околотке поступили как автор - ИМХО было-бы совсем по другому. Или беспредельщики-СМ стали бы вести себя более изощрённо (действовали чужими руками) или поумерили свой пыл. Это для начала.
А "для конца" - когда двигаясь по трассе я выкину мусор в окно, а меня стопорнут на следующем посту и спокойно и уважительно оштрафуют за это - вот тогда будет понятно, что всё в порядке.
Что есть "затыкать амбразуры"? Конечно я свою тушку уберегу от вступания в рыцарский турнир с группой хулиганов, но сообщить тем, кто профессионально и законно должен их "упаковать" - кто, если не я?

Меня на прошлой неделе СМ будили в поезде из за таких активных. Ибо кто - то ножик просил колбаску порезать. А потом сбегал куда следует. У меня все доки в порядке. Показал, СМ удовлетворились и ушли. А ножик я больше не давал. Пусть колбасу сознательностью режут.

------------------
Lupus lupo homo est

А что, страшный ножик был?

>Я сам отлично помню как меня, 14-летнего пацана, оскорбляли, травили >ГБ(слава Богу, не били) в отделении, вынуждая сознаться в краже >аллюминиевых обшивок лифта. Спасло меня лишь то, что дядя--сам СМ, >он меня и вытянул через несколько часов.

Похожая история у одногрупника - они малые лазили по крышам хоздворов всяких и менты их поймали и давай запугивать, посадят в тюрьму и т.д., основательно, так вот у него до сих пор седой висок с того времени(сейчас ему уже 20, тогда может лет 10-11 было)!

страшный ножик был

------------------
Lupus lupo homo est

СМ-ам помогать БУДУ.

Конечно, много оговорок -- но всё-таки, В СРЕДНЕМ ПО СТАТИСТИКЕ, они скорее ПРОТИВ ПРЕСТУПНИКОВ, чем против обычных граждан.

Хотя бы уже по одной той причине, по которой рэкет наезжал, в первую очередь, на ПОДПОЛЬНЫХ коммерсов -- таким есть, чего бояться. С законопослушными гражданами возни больше, а стрясти с них, КАК ПРАВИЛО, можно меньше. Т.е., даже нашим СМ-ам, В СРЕДНЕМ выгоднее таки ловить ПРЕСТУПНИКОВ, а не невиновных. Ну и, как вывод, логичнее им всё-таки помочь (особенно если нет времени на раздумья).