Приехала в гости, рассказывает. Утром бегала по стадиону недалеко от дома. Там же какойто дебил, пенсионер собачник выгуливал своего дога. Дог увидел ее бегущую, побежал на сестру с атакой. Она попросила собачника , убери собаку. Он, вместо того чтобы убрать , наоборот попер агрессивно ,мол пошла нах отсюда, что хочу то и делаю. Слово за слово короче ,сестра ушла. На следующий день с утра, уже у нее под двором сидит это чудо с собакой. Сестра выходит на улицу, собачник с ходу спускает на нее собаку и сопровождает это все обильной нецензурщиной. Сестра достает баллончик и в упор выпускает собаке в морду. Собаку сдувает как ветром. Следующую струю с гб выпускает на хозяина собаки. По хозяину не попадает (или самым краем зацепило). Хозяин собаки заворачивается и торопливо чешет с места проишествия.
Я в ахуе. Говорю ей, давай приеду , прибью обоих .И собачку и ее пенсионера. Она говорит давай подождем посмотрим.
Ваше мнение? Вернется этот дебил ? Ехать бить морду сразу или подождать ? Мое мнение ,что это не конец истории.
dimon2005
Я в ахуе. Говорю ей, давай приеду , прибью обоих .И собачку и ее пенсионера. Она говорит давай подождем посмотрим.
Если старичка с собачкой в ближайшее время кто то завалит или несчастье с ним какое то произойдет, то вам нужно будет на это время железное алиби, после таких высказываний...
А по уму, родственнице вашей следовало (не знаю может и сейчас не поздно) позвонить 112 вызвать наряд и сообщить "преследует мол, собакой травит". Не знаю уж какие там кары за это в УК и КоАП предусмотрены. А потом в суд и взыскивать моральный ущерб - мол боялась из квартиры выйти, сердце колотилось, страдания моральные испытывала, прошу возместить...
Если старичка с собачкойПриходить чуть ли не домой 'разбираться' и натравливать собаку... серьезная заявка от 'старичка'. Не находите ?
По поводу полиции , да ,я думал. Никто никакие кары естественно не наложит. Но сам факт обращения , может быть юридически полезен в будущем.
подойти спокойно обьснитьНу вот представь. Я сидел дожидался твою жену под твоим домом чтобы наехать и бойцовую собаку натравить. А потом ты со мной вынужден 'спокойно обьясняться'. Не могу сформулировать , но что то тут не то..
Это благо что дог не дог ,а валенок на 4 лапах. От баллончика обосрался. Если бы погрыз порвал ?
----------
Крепко держу!
Заявление в полицию и в ПНД по месту . Пусть проверяют его адекватность. Хотя иметь дога в квартире уже симптом .
Я так понял сестра залила деда без его атаки , это плохо могло сыграть .
Пусть носит включенный диктофон на телефоне и, а ещё лучше камера .
Но нормальная профилактическая беседа пол запись тоже нужна. Дед поймет что за слабую девушку будет сильная ответка.
alex.kzn
а что вменяют в резиновой за ГБ ?
уже плохо помню, то ли 213 ч2 (хулиганство с оружием или предметами, ис использованными в качестве оружия), то ли 115 в) - легкий вред с оружием или предметами. Но мне знакомый юрист грустно рассказывал, что уже года 2-3 как практически по каждому случаю с ГБ, если он как-то доходит до ментов или хотя бы до врачей (а те по нему автоматом отписывают ментам) проводится нормальное расследование - камеры посмотрят, имеющиеся мобилы проверят. Понятно, что не то чтоб изо всех сил, но в бытовых конфликтах в местах постоянного обитания - вроде как здесь прям около дома, и когда терпила знает, где живет газовик - Шерлоки с Пинкертонами не требуются.
Но вообще у топикстартера в профиле сопредельное государство даже, а не то что замкадье. Сомневаюсь, что ему тут именно такие советы насчет полиции нужны. Подозреваю, что там совершенно иной мир с иными раскладами.Расклады работников полиции по сути не изменились за последние лет десять. Разве что мероприятия по ООП стали немного более интенсивными. В связи с некоторыми событиями.
dimon2005
Расклады работников полиции по сути не изменились за последние лет десять. Разве что мероприятия по ООП стали немного более интенсивными. В связи с некоторыми событиями.
ну мне слабо верится, что ваша полиция так же энергично сможет броситься по первому свистку искать, кто кого залил на другом конце города, как это может быть в мск. Даже в Мск это далеко не факт, что найдут, если было достаточно далеко и так далее. А у вас,подозреваю, камер на порядок меньше. Ну а конкретно в вашем случае искать никого не надо, местожительство известно. Ну а как к применению ГБ относится ваша полиция, я искренне хз.
ну мне слабо верится, что ваша полиция так же энергично сможет броситься по первому свистку искать, кто кого залил на другом конце города, как это может быть в мск. Даже в Мск это далеко не факт, что найдут, если было достаточно далеко и так далее. А у вас,подозреваю, камер на порядок меньше. Ну а конкретно в вашем случае искать никого не надо, местожительство известно. Ну а как к применению ГБ относится ваша полиция, я искренне хз.Я действительно не припомню 'громких' региональных новостей связанных с применением ГБ. Или полиция смотрит на это дело сквозь пальцы или может вообще не сильно распространено 'заливательство' с баллонов.
Lorgarуже плохо помню, то ли 213 ч2 (хулиганство с оружием или предметами, ис использованными в качестве оружия), то ли 115 в) - легкий вред с оружием или предметами. Но мне знакомый юрист грустно рассказывал, что уже года 2-3 как практически по каждому случаю с ГБ, если он как-то доходит до ментов или хотя бы до врачей (а те по нему автоматом отписывают ментам) проводится нормальное расследование - камеры посмотрят, имеющиеся мобилы проверят. Понятно, что не то чтоб изо всех сил, но в бытовых конфликтах в местах постоянного обитания - вроде как здесь прям около дома, и когда терпила знает, где живет газовик - Шерлоки с Пинкертонами не требуются.
чтобы 213 впаять нужен умысел доказать а это непросто даже если просто подойти на улице и залить первого встречного
alex.kznчтобы 213 впаять нужен умысел доказать а это непросто даже если просто подойти на улице и залить первого встречного
первый попавшийся комментарий говорит - = Под уголовно наказуемыми деяниями, совершенными из хулиганских побуждений, следует понимать умышленные действия, направленные против личности человека или его имущества, которые совершены без какого-либо повода или с использованием незначительного повода, несоразмерного содеянному и причиненному насилию= .
При желании можно много чего из самооборонных ситуаций натянуть. Насколько часто оно так бывает - это какой-нибудь обзор судебной практики почитать да статистику бы посмотреть. А мне пока только рассказывали сам факт, что полиция стала в Мск довольно тщательно отрабатывать каждый эпизод с ГБ, и все. И какие-то из перечисленных статей мимоходом назвали.
а насчет того, как квалифицировать вред здоровью при залитии - думаю, тоже по разному бывает. Тем более что и залить можно по-разному. Одно дело краем облака зацепило, а другое дело, скажем, повторно из какого-нибудь "удара" в открытый рот выстрелить.
А про деда больного на голову - у нас был один старик, говорят сына машина сбила... он на дорогу бутылки пивные стеклянные кидал. Под проезжающие машины. Ничего не сделали ему менты, видимо так и помер или в маразм впал окончательно.
По поводу ГБ - если применение по делу - сотрудники полиции вообще эту тему не поднимают. Видел оформили наркомана, а то что нарку залили лицо (агрессивно вел на детской площадке) - никто и не поднимал вопрос...
Он себе растер лицо а потом яйца почесал - было смешно слышат его нытье 😛))
А вот залить баллоном агрессивное животное без поводка и намордника и подбежавшего хозяина - только в путь. Выгул без намордника и поводка собаки крупной (бойцовой) породы - административка. Делай фото и участковому. Желательно адрес знать хозяина собаки, участковым в лом будет бегать искать, а если все есть - позвонит хозяину и сразу выпишет штраф. Деду заплатить 1500 будет очень неприятно.
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации.
Так что баллон - тоже оружие, ничем не отличающееся от премьеров с ударами и прочего гогна, только лучше и надёжнее.
Ну и пара историй из моей личной жизни и от знакомых:
1998/99 год. Гулял я по пустырю 200Х250 со своей спаниелиной. Соба была уже взрослой, неконфликтной, весьма ласковой и не интересующейся своими собратьями. Поэтому гуляла без поводка и намордника.
Навстречу нам попалась МАДАМ в норке и с питбулем. Тоже без поводка. Ну и намордника, соответственно... Пит, как только завидел мою, окрысился и побежал на неё с явным намерением сожрать. На подходе он получил ботинком фирмы "Rover" c трёхсантиметровой подошвой и подковками на носке и пятке в район левого уха, после чего изменил направление движения на 90 градусов вправо и на 15-20 градусов вверх, сделав полтора оборота по горизонтали. Агрессия мгновенно прекратилась, бедняга пытался ходить, но кривые ножки его не держали и он сел на жопу, озираясь и никуа не понимая...
МАДАМ заверещала...
"ОЙ! Собачку пнули! Да ты о.уел, холоп! Я щас мужу позвоню, он на джипе ездит, ща он приедет и разберётся!"
В ответ на это со словами: "Заткнись, ..зда тупая, а то и тебя и твою псину пристрелю прямо тут на..й!" был извлечён ИЖ-79.
Больше той мадамЫ я на пустыре не видел. Питбуля, впрочем, как и её мужа, тоже.
История вторая...
У товарища была немка. Да вот так получилось, что задние ноги у неё отказали. Ну и носили её на улицу на полотенце, повязанном под живот. Товарищ выходит из лифта с сОбой на первом этаже, ему навстречу полупьяное тело с то ли кавказоидом, то ли помесью алабая с крысой... Псина кидается на собу-инвалида и тут же на автомате получает пинок в горло. Падает и начинает хрипеть, но агрессии не теряет (мне так рассказали)...
Товарищ тупо встал на грудную клетку псины всей массой. Ну, что дальше - понятно.
Lorgarуже плохо помню, то ли 213 ч2 (хулиганство с оружием или предметами, ис использованными в качестве оружия), то ли 115 в) - легкий вред с оружием или предметами. Но мне знакомый юрист грустно рассказывал, что уже года 2-3 как практически по каждому случаю с ГБ, если он как-то доходит до ментов или хотя бы до врачей (а те по нему автоматом отписывают ментам) проводится нормальное расследование - камеры посмотрят, имеющиеся мобилы проверят. Понятно, что не то чтоб изо всех сил, но в бытовых конфликтах в местах постоянного обитания - вроде как здесь прям около дома, и когда терпила знает, где живет газовик - Шерлоки с Пинкертонами не требуются.
а всё потому что наш народ очень болтливый и любит себе поднимать сроки с пола, а менты и ради оформлять таких вроде бы пострадавших самообронщиков
по факту в случае с применением гб никаких объяснений не давать, а сразу писать заявление о нападении
Вроде бы ты ничего плохого-то и не сделал, но заявление о нападении лучше написать.
ты знаешь, надо еще погуглить, по ГБ был по-мему нюанс, что в отличие от того же УДАРа или Премьера - после применения последних нужно как в случае с травматом - сообщать куда следует что применил. А с ГБ - нет такого.
И выходит что если применил - а ушлый агрессор позже заяву накатает и подтвердится применение - ты не поставил в известность органы и будет административка как в случае применения травмата без звонка в росгвардию и полицию. Типа того... короче последствий меньше у ГБ при применении при том же результате... хотя имхо для машины премьер-4 - хороший вариант.
Прохожий2015Димон - не в коем случае не бей деда, присядешь в турму, он то сразу побежит заявление писать.
Приехать к сестре в черном костюме и с небритой рожей.
Когда дед с песелем будет на улице, пройти мимо него с сестрой, сверля деда взглядом. Демонстративно сфоткать деда на телефон. Встать неподалеку и начать громко говорить по телефону:
Рамзан, дарагой, фото получил? Да это он, живет по адресу (называете адрес деда). Ага, наглухую. Ага, как обычно, патроны за мой счет. Да, как всегда, тело сожгем у меня в котельной. Спасыбо дарагой, очень выручишь. После подходите к сестре и громко говорите, всио, я с Рамзаном договорился, еще раз подойдет, его уроют. Уходите под руку с сестрой, кидая на деда тяжелые взгляды.
Тоже вариант
потом как обычно полиция, следователь, оружие в нашей перди на особом контроле у министра, поэтому возбуждение дознавателя читалось в его глазах...
в итоге от дачи объяснений по факту применения отказались по ст. 51 и сразу заявление на угрозу убийства... менты пыхтели но в итоге два отказных
GoddogПриехать к сестре в черном костюме и с небритой рожей.
Когда дед с песелем будет на улице, пройти мимо него с сестрой, сверля деда взглядом. Демонстративно сфоткать деда на телефон. Встать неподалеку и начать громко говорить по телефону:
Рамзан, дарагой, фото получил? Да это он, живет по адресу (называете адрес деда). Ага, наглухую. Ага, как обычно, патроны за мой счет. Да, как всегда, тело сожгем у меня в котельной. Спасыбо дарагой, очень выручишь. После подходите к сестре и громко говорите, всио, я с Рамзаном договорился, еще раз подойдет, его уроют. Уходите под руку с сестрой, кидая на деда тяжелые взгляды.
Три дня не бриться,
"-Здравствуй дорогой! Как дети? У меня нормально, дон.
Ест один маленький проблема, дон. Нет. Сам не хочу. Да. Нет. Ну вообще совсем. Да. Сколько? Ну, для своих не жалко. Хорошо, дон, Аллаху-акбар!"
Административка должна быть и конфискаций - применил не в том месте и без оснований. Могли и хулиганку повесить.
Lorgar
мне пока только рассказывали сам факт, что полиция стала в Мск довольно тщательно отрабатывать каждый эпизод с ГБ
Вам правильно рассказывали. Это действительно так.
У меня прямо сейчас в производстве два дела.
По одному человеку, ранее не судимому, москвичу, имеющему постоянное место жительство и работы, отличные характеристики и т.д. дали реальных 3,5 года л/св за применение "Удара" в процессе пустяковой ссоры. Квалифицировали по ч.2 ст.213 УК РФ. Вычислили по камерам наблюдения на следующий день, задержали и заключили под стражу. Вреда здоровью не причинено. С потерпевшим примирились. К сожалению, ко мне обратились, когда приговор уже был вынесен. Основанием для квалификации по хулиганству стала малозначительность повода для ссоры. Сегодня защищаю его в апелляции, посмотрим, что получится.
По другому делу хотели возбудиться по ч.2 ст.213 УК РФ в отношении 19-летней девушки, применивший ГБ в ходе ссоры с группой н/летних. Химический ожог, но без вреда здоровью. В этом случае ко мне обратились на стадии доследственной проверки. Было дано дополнительное объяснение, указывающее на то, что ГБ применён именно в ходе ссоры, т.е. на почве возникших неприязненных отношений, а не из хулиганских побуждений. Руководство ОМВД согласилось с этим, в возбуждении у/д было отказано, а административные протоколы составили как на девушку, так и на одного из несовершеннолетних оппонентов. На девушку - за побои, на юношу - за мелкое хулиганство.
Как видите, разная практика существует даже в разных районах столицы: первый случай был в Перово, а второй - в Кунцево (т.е. один на востоке, а другой на западе Москвы).
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Прохожий2015
alex.kznАдминистративка должна быть и конфискаций - применил не в том месте и без оснований. Могли и хулиганку повесить.
блоховоз не сказал кто ему прислал резинкой, а доказать из какого ствола не смогли
alex.kznблоховоз не сказал кто ему прислал резинкой, а доказать из какого ствола не смогли
а что, стрелявший заявил что он не стрелял ? и пистолета не было?
по хрупкому льду ходит Ж)))
PiligrimusВам правильно рассказывали. Это действительно так.
У меня прямо сейчас в производстве два дела.
вот мне даж пришлось переинструктаж знакомых девушек провести, что теперь порог применения ГБ несколько повысился и надо головой думать. Впрочем, зато и сама Мск все безопаснее становится. А за МКАДом, как мне опять же рассказывали, начинается дичь - буквально в ближнем подмосковье чуть ли не на трупы по полдня не выезжают, рассказывали мне и о таком случае. Да и с отношением к газу, и с камерами по всей матушке-России пока гораздо проще. Интересно, как в Питере. Но судя по их общему раздолбайству - подозреваю, что скорее как по России.
Lorgar
порог применения ГБ несколько повысился и надо головой думать.
Надо, конечно.
Всё, закончили заседание в апелляции. Изменили приговор Перовского суда. Вместо 3 г 6 мес назначили 1 г 7 мес и освобождают через неделю по фактически отбытому сроку (с учётом коэффициента в СИЗО 1:1,5) По факту в СИЗО отсидел 1 год и 1 мес.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Основанием для квалификации по хулиганству стала малозначительность повода для ссоры.
Что значит Малозначительность повода для ссоры? Если проезжает мимо меня грузовик и обливает водой из лужи сверху до низу это достаточный повод для ссоры? Как по мне, так вообще хулиганские действия со стороны водителя. Или, скажем некто Б. говорит что я "3,1415дарас" это достаточно? По моему, так вообще оскорбление. Где нить в турме за такие высказывания и пасть могут порвать...
LRKЧто значит Малозначительность повода для ссоры? Если проезжает мимо меня грузовик и обливает водой из лужи сверху до низу это достаточный повод для ссоры? Как по мне, так вообще хулиганские действия со стороны водителя. Или, скажем некто Б. говорит что я "3,1415дарас" это достаточно? По моему, так вообще оскорбление. Где нить в турме за такие высказывания и пасть могут порвать...
ахахаха! так твои причины вообще не являются поводом для самообороны и ссоры. Вон выше гордый защитник чести и достоинства год в СИЗО отсидел, и видимо повезло что не 3,5 дали...
LRKСудили мужичка,собутыльника зарезал.Судья спрашивает-за что?А он меня пидаром назвал.Ну тогда понятно-10 лет.
Где нить в турме за такие высказывания и пасть могут порвать...
----------
Крепко держу!
PiligrimusНадо, конечно.
Всё, закончили заседание в апелляции. Изменили приговор Перовского суда. Вместо 3 г 6 мес назначили 1 г 7 мес и освобождают через неделю по фактически отбытому сроку (с учётом коэффициента в СИЗО 1:1,5) По факту в СИЗО отсидел 1 год и 1 мес.
после такого да еще и в СИЗО закрывали??? ну и дает перовский суд родной...
LRK
Что значит Малозначительность повода для ссоры?
Оценочная категория.
Дартаньян толкнул Атоса, затем Портоса. Вот вам поводы для двух дуэлей.
Моего подзащитного тоже толкнули. Суд чёл это малозначительным поводом для применения "Удара".
LorgarВообще-то вполне вменяемый суд, по моим многолетним наблюдениям. Не то, что Нагатинский. тут какая-то мутная история была. Но об этом в деле нет.
после такого да еще и в СИЗО закрывали??? ну и дает перовский суд родной...
Прохожий2015Почему не дали? Дали. Это уж потом мне удалось апелляционную инстанцию убедить, доказав на пальцах, что приговор - жесть. И то слава Б-гу.
гордый защитник чести и достоинства год в СИЗО отсидел, и видимо повезло что не 3,5 дали...
LRKГм... а может быть, просто неосторожность?
грузовик и обливает водой из лужи сверху до низу это достаточный повод для ссоры? Как по мне, так вообще хулиганские действия со стороны водителя
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
Гм... а может быть, просто неосторожность?
да а за что тут в сизо закрывать? Он давление на свидетелей окажет? сбежит в США? продолжит преступно хулиганить с ударом? Впрочем, вероятно, у нас это все риторические вопросы
Надо, конечно.Камеры во многом зло.
дезерт игл
Камеры во многом зло.
с другой стороны, благодаря им же улицы эффективно вычищают от гопоты. А в ситуации, когда чел не гопота, а просто на нервах - может и лучше приучать себя разруливать словами, а не эскалировать ситуацию и потом радостно самообороняться. Жизнь сейчас и так интересная, мягко говоря, есть вещи куда поважнее, чем кого-то залить, дать в бубен и тд. Если уж остро хочется, есть спортзалы.
Кроме того, это работает в пользу тех, кто с баллончиками и мощными топорами не ходил и не собирается, всяких мирных дам и тд
я хоть и хожу по старинке с двумя ГБ (струйник плюс струйно-аэрозольный) и ножом, но это скорее из любви к определенной эстетике. Хотя в каком-то маловероятном случае и может пригодиться, конечно, и уж точно приятнее себя чувствовать с ними, понимая, что в большинстве ситуаций ты сам выбираешь свое поведение и мало зависишь от мнения противоположной стороны.
И я с ней даже согласен.
Надо, конечно.Камеры во многом зло.
Почему?
Они зачастую помогают восстановить ход событий, опознать участников...
Это плохо?
Lorgar
да а за что тут в сизо закрывать? Он давление на свидетелей окажет? сбежит в США? продолжит преступно хулиганить с ударом? Впрочем, вероятно, у нас это все риторические вопросы
Абсолютно безосновательно избранная мера пресечения.
Но я на той стадии в деле не участвовал, не могу точно сказать, почему так, а не иначе. Меня только на стадии апелляции пригласили, год спустя после того, как человека приняли.
Мутная какая-то там история была. Мне рассказывали кое-что о причинах заключения под стражу, но сведения не проверены, так что и не буду на них ссылаться.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
LorgarВы не поняли, закрывают, чтобы оказывать давление на него, а не чтобы он что-то не делал 😊.
да а за что тут в сизо закрывать? Он давление на свидетелей окажет? сбежит в США? продолжит преступно хулиганить с ударом? Впрочем, вероятно, у нас это все риторические вопросы
k@mik@dze
закрывают, чтобы оказывать давление на него
И это тоже. Но не только для этого. Иногда просто потому, что начальник сказал. Потому что "так принято".
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Почему?Плохо то, что они могут восстановить совсем не то, что надо тебе. Важно ведь не то, что было, важно как картина происшедшего выглядит для правоохранителей.
Они зачастую помогают восстановить ход событий, опознать участников...
Это плохо?
другой стороны, благодаря им же улицы эффективно вычищают от гопоты.По большому счету, гопоту в Мск я уже давным давно не вижу, все что происходит либо пьяная бычка, либо эээ...неуравновешенные субъекты.
дезерт игл
По большому счету, гопоту в Мск я уже давным давно не вижу, все что происходит либо пьяная бычка, либо эээ...неуравновешенные субъекты.
не видишь - везет просто, в телеге регулярно какие то перестрелки, массовые драки, в т.ч. на детских площадках. Народ с катушек срывает.
У нас группа риска - приезжие - чуть с работой проблемы - либо по пьяни хулиганка и изнасилования, либо гоп-стоп. + свежеприехавшие кадры из глубинки чужих регионов часто не отдупляют где находятся и как себя вести - устраивают свои порядки и решают вопросы силой и группой сородичей, как привыкли. За такими глаз-да-глаз нужен.
Толерантные немцы например страдают от афганцев, которые по правилам 14 века могут схватить толпой одинокую тетку и изнасиловать на месте. Как и ребенка чужого... все свои - под присмотром, если одна идет и без мужика - значит свободна и жаждет секса. Люди из каменного века.
видишь - везет просто, в телеге регулярно какие то перестрелки, массовые драки, в т.ч. на детских площадках. Народ с катушек срывает.Это не гопота(то бишь не мелкие грабители).
Прохожий2015не видишь - везет просто, в телеге регулярно какие то перестрелки, массовые драки, в т.ч. на детских площадках. Народ с катушек срывает.
У нас группа риска - приезжие - чуть с работой проблемы - либо по пьяни хулиганка и изнасилования, либо гоп-стоп. + свежеприехавшие кадры из глубинки чужих регионов часто не отдупляют где находятся и как себя вести - устраивают свои порядки и решают вопросы силой и группой сородичей, как привыкли. За такими глаз-да-глаз нужен.
я в телеге каналов 5 подобных смотрю. по поводу мигрантов - они как правило достаточно компактно располагаются. В Новогиреево вот сто лет не строек и мигрантов я тоже сто лет не видел. Во всяком случае, в районе жд станции. Видимо, они во всяких районах вроде старого Черкизона кучкуются, не знаю где сейчас у них модно. В центре и других местах, где я обычно бываю - тоже мигрантов видел мало, а уж безобразий с их стороны не видел вообще никогда. Учитывая десятимиллионный мегаполис, набрать каждодневных сюжетов с жестью дело нехитрое, но риск нарваться лично мал. И еще гораздо меньше, если не хлопать ушами и замечать заранее подозрительные компании.
Ну а если уж вдруг не повезет - то что делать, ГБ+нож дают надежду отделаться 111 в условиях города с развитой скорой помощью, а может и легче. Всяко лучше, чем быть трупом или с тяжелой ЧМТ например. Да и далеко не факт, что мигранты полезут на нож 15...17 см длиной и своеобразного вида.
тяжелой ЧМТ например. Да и далеко не факт, что мигранты полезут на нож 15...17 см длиной и своеобразного вида.Кондрат что ль?
если уж вдруг не повезет - то что делать, ГБ+нож дают надежду отделаться 111 в условиях города с развитой скорой помощью, а может и легчеЯ на газовое перешёл, пара ГБ по карманам.
дезерт игл
Кондрат что ль?
обычно Александра-15, иногда к-165 или к-18, под настроение могу и эспаду XL выгулять 😊
дезерт игл
Я на газовое перешёл, пара ГБ по карманам.
пара ГБ это полезно, выбирать по ситуации между струйным или аэрозольником, но нож в другой руке хорошо предостерегает противника от попытки попереть буром, наклонив голову. При этом можно надеяться, что применять и не придется, ну или рукояткой по голове попасть тоже хорошо выйдет.
ГБ это полезно, выбирать по ситуации между струйным или аэрозольником, но нож в другой руке хорошо предостерегает противника от попытки попереть буром, наклонив голову. При этом можно надеяться, что применять и не придется, ну или рукояткой по голове попасть тоже хорошо выйдет.По ночам если хожу, добавляю газовый пистолет.
Нож хорошо, но с каждым прожитым годом все меньше хочется на зону.
Да и рукопашка не желательно, стал очень плохо видеть.
если учесть что конфликтные ситуации встречаются раз в десять лет, а шанс, что в конфликте кто-то полезет пузом на нож, тоже хорошо если один к десяти, то шансы вполне норм .Не спорю, у каждого свой выбор.
лучше судят 12 чем несут 61) с чего Вы решили что нож поможет, а не Вас понесут?
2) Могут так засудить что и на зоне сдохнуть запросто
дезерт игл
1) с чего Вы решили что нож поможет, а не Вас понесут?
2) Могут так засудить что и на зоне сдохнуть запросто
А это уж каждый сам для себя решает, что ему предпочтительнее, тюрьма или морг.
каждый сам для себя решает, что ему предпочтительнее, тюрьма или морг.См.выше, нож не вундервафля нет гарантий что и с ним не прибьют (собственно зависит от количества и мотивации нападающих)
Так что, все это слишком зыбко и туманно.
дезерт игл
См.выше, нож не вундервафля нет гарантий что и с ним не прибьют (собственно зависит от количества и мотивации нападающих)
Так что, все это слишком зыбко и туманно.
А гарантий вообще нигде нет.
Я какт со временем понял, что сопротивляюсь и борюсь не потому, что вижу впереди гарантии и перспективы. А чисто из принципа, потому что "а вот хер, не будет по вашему и точка". Чем противнее мишень, тем меньше на нее охотников.
из принципа, потому что "а вот хер, не будет по вашему и точкаНу, типа того...
временем понял, что сопротивляюсь и борюсь не потому, что вижу впереди гарантии и перспективы. А чисто из принципа, потому что "а вот хер, не будет по вашему и точка". Чем противнее мишень, тем меньше на нее охотниковУ меня со временем жизнь наверное становится все спокойнее, лезть куда-то (тем более с серьезными тратами по оконцовке) все меньше желания,на некоторые вещи проще забить.
Газ чем хорош?
Залил противника да и по тапкам(на крайняк еще CS добавил из сохранившихся патронов).
2. Любое нападение, рык и косой взгляд со стороны собаки - это нападение именно хозяина.
Если он не умеет держать собаку в руках - это исключительно его проблемы. Довелось как то с 10-к лет назад поездить по выставкам собак крупных пород. воспитание собак - идеальнейшее - стоишь в толпе, смотришь кто то пропихивается у пояса. Перевод вгляда - там кавказец массой с меня смотрит типа "мужик, пусти, а?" и дальше потихоньку просачивается сквозь толпу. Ни писка ни визга ни тем более лая - сразу дисквал и досвиданья.
дезерт игл
Газ чем хорош?
Залил противника да и по тапкам
Ни в коем случае.
Иначе получится, как у моего последнего клиента: вычислят по камерам и предъявят обвинение в хулиганстве.
После применения алгоритм такой:
1) вызываем полицию и скорую
2) оказываем первую помощь (или обозначаем таковое действо)
3) по прибытии полиции следуем в отдел и подаём заявление (с регистрацией в КУСП) о том, что оппонент осуществил общественно-опасное посягательтво в отношении Вас. Какое именно посягательство? А сами придумайте в зависимости от обстоятельств.
Ваша задача - приобрести статус ПОТЕРПЕВШЕГО от неправомерных действий оппонента.
Попытка скрыться с места происшествия квалифицируется, как желание уйти от ответственности за содеянное. Вспомним печальный пример Лотковой...
Кто первый заявил, тот и потерпевший.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
в коем случае.Вы меня не поняли, я имел в виду не скрыться а отойти от места конфликта. Ибо газ вызывает временную потерю боеспособности.
Иначе получится, как у моего последнего клиента: вычислят по камерам и предъявят обвинение в хулиганстве.
А вот с безопасного расстояния уже всех вызывать
дезерт игл
Нож хорошо, но с каждым прожитым годом все меньше хочется на зону.
.
.
.
У меня со временем жизнь наверное становится все спокойнее, лезть куда-то (тем более с серьезными тратами по оконцовке) все меньше желания,на некоторые вещи проще забить.
Всё просто: с годами прибавляется ума. Глядишь, оттого и жить становится спокойнее.
Всё просто: с годами прибавляется ума. Глядишь, оттого и жить становится спокойнее.К сожалению не у всех окружающих его тоже прибавляется.
Иначе кримсводки бы пустовали, оружие нужно редко, но часто метко.
banzaj11Заявление в полицию и в ПНД по месту . Пусть проверяют его адекватность. Хотя иметь дога в квартире уже симптом .
Сцуко, ну все тут сплошь психиатры. Мы и дога держали, и стаффорда. Можем себе позволить. Какие, блин, проблемы? Собаки воспитанные, никого не трогали. Ну стафф одного дебила, который впёрся на участок несмотря на надпись "осторожно, злая собака", тяпнул за ногу. Так и поделом.
Сцуко, ну все тут сплошь психиатрыДа, а какие хорошие вирусологи были...
PiligrimusНадо, конечно.
Всё, закончили заседание в апелляции. Изменили приговор Перовского суда. Вместо 3 г 6 мес назначили 1 г 7 мес и освобождают через неделю по фактически отбытому сроку (с учётом коэффициента в СИЗО 1:1,5) По факту в СИЗО отсидел 1 год и 1 мес.
ОХРЕНЕТЬ
Страшила Мудрый 2
ОХРЕНЕТЬ
Так о то ж! Ладно хоть конец у этой истории благополучный.
Раскрою маленький секрет: товарищ, который попал в эту историю - с Ганзы 😞(
По большому счёту, в его действиях была "преждевременная оборона".
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusТак о то ж! Ладно хоть конец у этой истории благополучный.
Раскрою маленький секрет: товарищ, который попал в эту историю - с Ганзы 😞(
По большому счёту, в его действиях была "преждевременная оборона".
Преждевременная это как? Не дал себя ис3.14здить прежде чем залить оппонента? По моему наши правопохерители уже 'бу дались - не то что стрелять, баллоном нельзя пользоваться!
LRK
Не дал себя ис3.14здить прежде чем залить оппонента
Не дал. Но далеко не факт, что оппонент намеревался нанести ему увечья.
Конфликт был крайне скоротечным. Потому суд и углядел хулиганство. Хотя, конечно, никакого умысла на нарушение общественного порядка там не было. С квалификацией там вообще довольно всё интересно. Если квалифицировать правильно, то состава преступления не будет от слова "вообще". Административка максимум. Но уж если человека закрыли, нельзя же так просто выпустить. Хорошо, что МГС согласился со мной в том, что приговор действительно "жесть".
Масла в огонь подлил и сам подзащитный, заявив в последнем слове в апелляции, что если ему оставят три с половиной года, он, когда выйдет, убьёт оппонента 😊)) Я уже решил, что всё пропало, потому что председательствующий открытым текстом сказал: "М как же Вас после этих слов отпускать?!" Но всё таки здравый смысл у судей взял верх над эмоциями.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
валить надо с места. явку с повинной всегда устроить можно.
собственно так и нужно, придя уже подготовленным и с адвокатом.
а сразу после применения человек такую дичь на нервах напишет. да и адвокат будет по назначению
да и не факт что найдут
Туристег
да и не факт что найдут
Современный опыт показывает, что СОщики обычно находятся, по итогу и метод Дога не работает, так что рассчитывать на это - так себе идея. Может сработать, где то в лесу, где нет камер, при условии, что вы перед СО оставили телефон дома.
LRK
СОщики обычно находятся, по итогу и метод Дога не работает
ну по первых всё-таки не всегда находят, да и не всегда ищут - банально подранок может сам не обращаться в ПО.
но даже не в этом дело. во вторых никто не предлагает вечно скрываться.
просто поехать в отделение сразу или прийти на следующий день, с адвокатом и ПОДГОТОВИВШИСЬ две большие разницы.
Lorgar
Пилигримус, а были в практике дела с чем-то вроде слепперов, коротких деревянных дубинок etc, с последствиями на уровне легких телесных?
Было такое дело, где "потерпевший" воспользовался предметом типа короткого кистеня для нападения на машину моего клиента, и повредил её, за что получил пулю в задницу (вред здоровью средней тяжести). К сожалению, ко мне обратились поздно, когда дело было уже в суде. Я уже писал об этой истории. Стрелка привлекли за хулиганство и вред здоровью средней тяжести. Хулиганство в суде отпало, ессно. Остался вред здоровью. На наличие у "потерпевшего" предмета, используемого в качестве оружия(а он приобщён к делу и осмотрен!), никто "не обратил внимания". Все суды - 1 инстанции, апелляция и кассация дружно утверждали, что обвиняемый мог убежать, а потому не находился в состоянии н/о. Эти выводы судов прямо противоречат постановлению Пленума ВС о н/о, на что и было обращено внимание апелляционной и кассационной инстанций. Всё бестолку. После чего авторитет нашего кривосудия упал в моих глазах значительно ниже плинтуса. Печалька... вот был бы суд присяжных, тогда да.
LorgarКогда как. Зависит от практики и загруженности конкретного ОМВД. Обычно по возможности стараются отпихивать в сторону дел частного обвинения, чтобы самим не заморачиваться. Но в каждом конкретном случае всё решается индивидуально в зависимости от множества факторов.
очевидности, что это хулиганство с оружием, а не побои или ЛТП (дела частного обвинения) тут нет. Насколько по нынешней практике полиция подрывается такое расследовать?
Характерен пример,описанный мною в данном топике: за применение ГБ в Перовском районе мужик получил 3,5 года общего режима (заменённые судом на отбытый по факту в СИЗО срок в 1 год), а в Кунцевском районе девочка за то же самое получила административный протокол (хотя тоже порывались возбудиться по ст.213 УК РФ).
ТуристегДа, именно так.
Пилигримус не в первый раз уже пишет, что при СО вызвать полицию и писать заявление, чтобы быть потерпевшим
ТуристегЗачем явку с повинной, если имела место необходимая оборона??? В чём виниться????
валить надо с места. явку с повинной всегда устроить можно.
ТуристегАдвоката следует вызывать одновременно с полицией.
собственно так и нужно, придя уже подготовленным и с адвокатом.
ТуристегТак не надо никаких объяснений давать до прибытия адвоката, ссылаясь на стрессовое состояние после применения оружия впрые в жизни по живому преступнику.
а сразу после применения человек такую дичь на нервах напишет
ТуристегНе будет, т.к. на стадии доследственной проверки защитник по назначению не предусмотрен законом. Да и после возбуда потенциального подозреваемого допрашивают обычно в качестве свидетеля, чтобы не зхаморачиваться с защитником по назначению.
да и адвокат будет по назначению
Поэтому нельзя поддаваться на уловки сотрудников.
Алгоритм:
1) вызываем своего адвоката даже для дачи объяснения в ходе доследственной проверки
2) до его прибытия никаких пояснений не даём, ссылаясь на стресс и Закон о праве давать показания/объяснения с участием адвоката.
ТуристегИщут и находят практически всегда 99,9% (в Москве) по системе "безопасный город".
по первых всё-таки не всегда находят, да и не всегда ищут
ТуристегТолько сразу, и с адвокатом. Для того чтобы подать Заявление о Преступлении и получить Талон. Если с адвокатом сразу сложности, то всё равно обращаться в полицию немедленно без него, но с заявлением. Подробные показания можно дать позже, но заявлять - немедленно! Если так не сделать, у/д возбудят по факту и на следующий день можно легко превратиться в подозреваемого, а тогда обратного хода уже не будет.
просто поехать в отделение сразу или прийти на следующий день, с адвокатом и ПОДГОТОВИВШИСЬ две большие разницы.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
PiligrimusВот пример частой бесполезности адвоката.
Все суды - 1 инстанции, апелляция и кассация дружно утверждали, что обвиняемый мог убежать, а потому не находился в состоянии н/о. Эти выводы судов прямо противоречат постановлению Пленума ВС о н/о, на что и было обращено внимание апелляционной и кассационной инстанций. Всё бестолку. После чего авторитет нашего кривосудия упал в моих глазах значительно ниже плинтуса. Печалька... вот был бы суд присяжных, тогда да.
----------
Крепко держу!
Piligrimus
Адвоката следует вызывать одновременно с полицией.
вот он сидит и ждет, когда его вызовут. и дел у него нет других.
Piligrimus
Да и после возбуда потенциального подозреваемого допрашивают обычно в качестве свидетеля, чтобы не зхаморачиваться с защитником по назначению.
а бывает что и сразу как подозреваемого. вот незадача?
Piligrimus
до его прибытия никаких пояснений не даём, ссылаясь на стресс и Закон о праве давать показания/объяснения с участием адвоката.
есть куча мероприятий вредных для самооборонщика которые могут провести за это время. даже если молчать будет.
Piligrimus
Только сразу, и с адвокатом.
да не будет его сразу. а если будет, почему именно он окажется компетентным в вопросах самооборонных статей?
а соглашение заключить? а, простите денюжку получить?
Вы сами то, часто ордер выписываете без соглашения и без аванса?
а у самообронщика на момент задержания может быть как в поговорке у латыша - мпх и душа
а вот если исчезнуть затихариться на пару дней а там по обстановке действовать - всё будет веселее. можно и проанализировать ситуацию. и с адвокатом переговорить. и даже не с одним. и выбрать того кто понравился. и с баблом всё порешать. и родственникам ЦУ дать.
впрочем каждый сам кузнец своей оградки.
Я понимаю - ничего ему не дадут (максимум штраф) - и всё же?
Hrafn
Вот пример частой бесполезности адвоката.
Если Вы считаете, что сами достаточно юридически грамотны и опытны, чтобы разрешить правовую коллизию, то, конечно, адвокат Вам не требуется. Достаточно защитника по назначению следователя.
Большинство же граждан, попавших в сложные ситуации, предпочитают пригласить защитника по соглашению. Конечно, помощь опытного адвоката доступна не всем ввиду наличия/отсутствия финансовых возможностей.
ТуристегВ странах с развитой системой юриспруденции каждый гражданин имеет совего, "семейного" адвоката. Такой адвокат всегда приедет по срочному вызову, а не сможет сам, обеспечит явку знающего коллеги.
не будет его сразу. а если будет, почему именно он окажется компетентным в вопросах самооборонных статей?
Конечно, не все адвокаты специализируются в области уголовного права. В случае недостаточной компетенции адвокат пригласит нужного специалиста.
Туристег
а вот если исчезнуть затихариться на пару дней а там по обстановке действовать - всё будет веселее.
Вы, конечно, можете оставаться при своём мнении. Но моя личная юридическая практика указывает на обратное: наиболее эффективной бывает помощь, оказанная сразу же, на месте происшествия. Мой общий стаж работы по специальности 42 года...
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Туристег
бывает что и сразу как подозреваемого. вот незадача?
Не бывает. Для приглашения подозреваемому защитника по назначению требуется время: где ж его так быстро возьмёшь, особенно в позднее время? А для допроса гражданина в качестве свидетеля защитник не требуется. Вот и допрашивают, как "свидетеля", а затем выносят постановлении о задержании в качестве подозреваемого, и уже на следующий день допрашивают с адвокатом.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)
Piligrimus
В странах с развитой системой юриспруденции каждый гражданин имеет совего, "семейного" адвоката.
а заодно уютный двухэтажный дом в пригороде Лос-Анжелеса и машину с откидным верхом. а мы про какую страну говорим?
Piligrimus
Не бывает.
бывает.
Piligrimus
для приглашения подозреваемому защитника по назначению требуется время: где ж его так быстро возьмёшь, особенно в позднее время?
как известной субстанции за баней.
и до введения АИС АПМ и сейчас
Piligrimus
моя личная юридическая практика указывает на
то, что люди сгоряча поначалу наговорят кучу всего лишнего, от чего потом крайне сложно уйти.
и Вы не ответили на вопрос.
насколько лично Вы готовы ночью подорваться по звонку некоего Васи (алё Пилигримус, доброй ночи! мне телефон кенты с ганзы дали... тут такое дело...) поехать в ОВД "Гадюкино Восточное", и вступить в дело без предварительной оплаты и гарантий таковой?
dimon2005Хулиганство. Риск прилипнуть на систему по ч.2 213й. До 7 лет. Тяжкое.
Следующую струю с гб выпускает на хозяина собаки.
dimon2005Если в тюрьму не торопитесь, лучше подождать.
Ехать бить морду сразу или подождать ?
alex.kzn😊 😊 😊 Ржунимагу 😊 😊 😊
чтобы 213 впаять нужен умысел доказать а это непросто даже если просто подойти на улице и залить первого встречного
PiligrimusПохоже, пора переходить на старый добрый лиговский рецепт - перец с солью и табаком в кармане 😊
По одному человеку, ранее не судимому, москвичу, имеющему постоянное место жительство и работы, отличные характеристики и т.д. дали реальных 3,5 года л/св за применение "Удара" в процессе пустяковой ссоры. Квалифицировали по ч.2 ст.213 УК РФ. Вычислили по камерам наблюдения на следующий день, задержали и заключили под стражу. Вреда здоровью не причинено. С потерпевшим примирились. К сожалению, ко мне обратились, когда приговор уже был вынесен. Основанием для квалификации по хулиганству стала малозначительность повода для ссоры.
PiligrimusЯ тут, помнится, пару лет назад писал, что если применили ГБ и менты начали трясти - говорить, что на почве возникших неприязненных отношений (обозвали, мол, желтым земляным червяком 😊).
Было дано дополнительное объяснение, указывающее на то, что ГБ применён именно в ходе ссоры, т.е. на почве возникших неприязненных отношений, а не из хулиганских побуждений. Руководство ОМВД согласилось с этим, в возбуждении у/д было отказано, а административные протоколы составили как на девушку, так и на одного из несовершеннолетних оппонентов. На девушку - за побои, на юношу - за мелкое хулиганство.
PiligrimusБурные аплодисменты, переходящие в овацию.Ни в коем случае.
Иначе получится, как у моего последнего клиента: вычислят по камерам и предъявят обвинение в хулиганстве.
После применения алгоритм такой:
1) вызываем полицию и скорую
2) оказываем первую помощь (или обозначаем таковое действо)
3) по прибытии полиции следуем в отдел и подаём заявление (с регистрацией в КУСП) о том, что оппонент осуществил общественно-опасное посягательтво в отношении Вас. Какое именно посягательство? А сами придумайте в зависимости от обстоятельств.
Ваша задача - приобрести статус ПОТЕРПЕВШЕГО от неправомерных действий оппонента.
Попытка скрыться с места происшествия квалифицируется, как желание уйти от ответственности за содеянное. Вспомним печальный пример Лотковой...
Кто первый заявил, тот и потерпевший.
P_O_V2
Бурные аплодисменты, переходящие в овацию.
Спсб! 😊)))
P_O_V2
чтобы 213 впаять нужен умысел доказать а это непросто даже если просто подойти на улице и залить первого встречногоРжунимагу
Присоединяюсь к радостному ржанию 😊)) И даже мои собаки Джерик и График неожиданно заржали 😊))
Туристег
для приглашения подозреваемому защитника по назначению требуется время: где ж его так быстро возьмёшь, особенно в позднее время?как известной субстанции за баней.
и до введения АИС АПМ и сейчас
Нет. Я заглядываю иногда в АИС и вижу, как сложно найти защитника по назначению срочно, в вечернее и тем более ночное время.
Туристег
насколько лично Вы готовы ночью подорваться по звонку некоего Васи (алё Пилигримус, доброй ночи! мне телефон кенты с ганзы дали... тут такое дело...) поехать в ОВД "Гадюкино Восточное"
Обычно первоначальный звонок осуществляет рекомендующее лицо.
Туристег
вступить в дело без предварительной оплаты и гарантий таковой?
Как правило, рекомендующий подтверждает гарантию оплаты и платежеспособность клиента.
Однако, опять же, как правило, аванс за срочный выезд тут же сбрасывается на сбербанк онлайн.
Если аванс поступил, я конечно же выеду.
В зависимости от ситуации и личности рекомендующего, могу выезжаю и без аванса, когда уверен в оплате.
Если не уверен, то не поеду, дождусь перечисления.
----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)