Гражданское задержание или "Пройдемте, гражданин"

У меня возник следующий вопрос, ответа на который в форуме не нашел: представим ситуацию, что кто-нибудь из нас (законопослушных граждан) обезвредил злоумышленника (хулигана, вора, грабителя и т.п.) каким-либо способом (применением силы, газового или травматического оружия) и имеет намерение сдать его в милицию. Разумеется, что сам злоумышленник такой энтузиазм не разделяет. Так вот: какие меры можно принимать к этому "подозреваемому в совершении преступления/правонарушения", дабы воплотить задуманное:
1) при удержании злоумышленника до приезда патрульного автомобиля;
2) при конвоировании злоумышленника в милицию самостоятельно ?

Интересует и юридическая и практическая стороны ситуации.

P.S. Имеем ввиду, что злоумышленник уже не представляет опасности для окружающих и самооборона больше не канает 😊

Задерживать силовыми методами административного правонарушителя граждане права не имеют.
Задерживать уголовного преступника под свою отвественность гражданам можно, и при задержании можно даже нанести ему вред, соизмеримый с тяжестью преступления и его социальной опасностью(за превышение - статья).
На практике рекомендуется задерживать силовыми методами лишь лиц, совершивших тяжкое преступление, иначе можно запросто сесть.
Меры - самые обычные, не допускающие излишней жестокости и упомянутого превышения.

Например наручниками к батарее 😊

Самое главное, здесь, не забыть СПРАВОЧКУ от дежурного по ОВД, со штампиком.
Справка, дана гр Пупкину, в том, что им доставлен в о/м гр. Сидоров за *****. Гр. Сидоров, находится в неповрежденном состоянии, травмы отсутствуют, одежды целая, личные вещи по описи приняты.

Примерно так.

spec
На практике рекомендуется задерживать силовыми методами лишь лиц, совершивших тяжкое преступление, иначе можно запросто сесть.

То есть - скрутить распоясавшегося хулигана (который не совершил тяжкого) не рекомендуется?

И вопрос:
Ваше высказывание - юридически компетентно или просто мнение?
Сами понимаете, это важно.

Если адвокат "задержанного" посоветует ему написать встречное заявление - будет "гражданскому задержателю" геморрой.

Т.е. трое мужчин, схвативших за тестикулы трамвайного щипача и приволокших за их-же в отделение априори преступники?

Стерх
...Так вот: какие меры можно принимать к этому "подозреваемому в совершении преступления/правонарушения", дабы воплотить задуманное:
...
P.S. Имеем ввиду, что злоумышленник уже не представляет опасности для окружающих и самооборона больше не канает 😊

В таком раскладе - никаких мер. Только ласковым словом. Иначе - может быть запросто уголовное дело - для задерживающего.

Торус

То есть - скрутить распоясавшегося хулигана (который не совершил тяжкого) не рекомендуется?

И вопрос:
Ваше высказывание - юридически компетентно или просто мнение?
Сами понимаете, это важно.

Тем, кто задает подобные вопросы, - безусловно не рекомендуется.
Юридически компетентно.

spec
Задерживать уголовного преступника под свою отвественность гражданам можно, и при задержании можно даже нанести ему вред, соизмеримый с тяжестью преступления и его социальной опасностью(за превышение - статья). На практике рекомендуется задерживать силовыми методами лишь лиц, совершивших тяжкое преступление, иначе можно запросто сесть.

Судя по вышесказанному, ещё и виновен 😞

Foruvan
Т.е. трое мужчин, схвативших за тестикулы трамвайного щипача и приволокших за их-же в отделение априори преступники?

Как на суде докажется, что эти трое не подложили "щипачу" в карман "нащипаное" ?

Стерх
... человек, погнавшийся за выхватившим у женщины сумочку преступником бесправен?

У него есть права в рамках действующего законодательства. И - обязанности - тоже есть.
На практике - как повезет.
Догнал, ударил, повалил, скрутил, дождался полиции. Сумочки - нет. Женщина - нашла сумочку и убежала от греха.
Скрученный - имеет гематомы, растяжение плечевого сустава и сотрясение мозга. Скрутивший - не имеет никаких повреждений.
Дальше - слово скрутившего против слова скрученного.
И запросто скрученный вырисовывается терпилой. Не 100% - но такое тоже возможно.

Абсолютно КАЖДОЕ задержание несёт с собой риск превышения мер необходимых для задержания и ОБЯЗАННОСТЬ ДОКАЗЫВАТЬ правомерность принятых мер.
Задерживающий вторгается в сферу конституционных прав задержанного связанных с неприкосновенностью личности, а потому должен помнить о том, что придётся привести веские доводы в пользу своей правоты.
Причём всё вышесказанное относится к кому угодно, как к простым гражданам, так и к представителям "силовых структур". ИМХО.
Лично знаю несколько уже теперь бывших СМ, которые пренебрегли этим правилом и серьёзно пострадали (кое-кто реально сел, кое-кто получил условные сроки), несмотря на то, что задерживали настоящих преступников, которых тоже осудили именно по тем эпизодам, за которых их и задерживали так неосторожно!

"Доказывать" - ключевое слово. Емкое. И не имеющего ничего общего с "А чего он ?!".

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

У СМ с этим постоянно проблемы, что уж нам простым смертным делать 😞?

shin-ap
У СМ с этим постоянно проблемы, что уж нам простым смертным делать 😞?

" -Доктор, что со мной ?
- Никто не знает...
- А что же мне делать, больно же !
- Терпеть. "
(с)

Я уже упоминал полковника, отсидевшего в СИЗО пол-года - по поводу самообороны против бандита, вооруженного ТТ. Прямо в дежурке пальба была.
Полковник победил.
Бандит - помер.

Хорошо хоть -не посадили. Но - очень хотели.

что уж нам простым смертным делать ?

Hartman
Я уже упоминал полковника, отсидевшего в СИЗО пол-года - по поводу самообороны против бандита, вооруженного ТТ. Прямо в дежурке пальба была.
Полковник победил.
Бандит - помер.

Хорошо хоть -не посадили. Но - очень хотели.

Короче я так понимаю - не твое дело - не вмешивайся. Тебе же хуже будет. Я не прав?

andy panda
скиньте ссылку, плз

На что ? 😊
Если это и было в прессе - то я не знаю.
Это не из газетки - это "живьем".

avicenna
Короче я так понимаю - не твое дело - не вмешивайся. Тебе же хуже будет. Я не прав?

Не вполне.
Попробую пояснить на примере.
У человека что то там в животе, срочно нужна операция и это всем понятно. К медикам доступ отсутствует. Это вводная.
Оперировать будете, не умея или как?

[QUOTE]Originally posted by AU-Ratnikov:
[B]

Не вполне.
Попробую пояснить на примере.
У человека что то там в животе, срочно нужна операция и это всем понятно. К медикам доступ отсутствует. Это вводная.
Оперировать будете, не умея или как?
Ну это вы загнули конечно.

Или тут другая идея? Пусть каждый занимается своим делом. Врач - лечит. А мент наводит порядок.

А связываться лишний раз с нашими доблестными органами очень не хочется.

avicenna
Или тут другая идея? Пусть каждый занимается своим делом. Врач - лечит. А мент наводит порядок.

К примеру бывают еще и бывшие.... а мастерство, как известно - не пропьешь!
😀

avicenna
Или тут другая идея? Пусть каждый занимается своим делом. Врач - лечит. А мент наводит порядок.

Я попробую помяхше...
😊
Скажем так - законоприминительная система, ее метод, образ действий, правила, ритуалы, обычаи и т.п. - сильно отличается от того, как это показано в кино или сериалах.
И человек несведущий, оказавшись в этой машине - может стать ее жертвой - по незнанию.

Да и других вариантов полно.
Вариант: схватили "щипача" и... получили заточкой в почку от его напарника.
Вариант: схватили "грабителя" и... у вас в кармане нашли сотовый телефон потерпевшего.
Вариант: схватили хулигана и... свидетели в вас опознали того, кто хулиганил.
Вариант: кинулись задерживать и... случайно убили человека.
Вариант: кинулись задерживать и... вам набили морду. Больно.
Это - поганые расклады, "край".
Но у кого есть гарантия от них ?
Если чувствуете, что Вас такими исходами не смутить и Вы переживете всё - от реанимации до следствия и суда - велкам, в бой.

avicenna
... А мент наводит порядок.

Мент, по идее, реагирует на "непорядок" уже постфактум. И не наводит порядок, а взымает с нарушителя непорядка мзду по госраценкам, оговоренным в УК РФ и КоАП РФ. 😊
Так же как и врач -реагирует на болезнь постфактум и, как правило, на основании жалобы больного.
Если больной не приходит - врач его не обидит, не сделает ему больно... 😊
И врач отвечает за количество больных на улицах, скажем, городка при оборонном химзаводе - так же, как мент отвечает за непорядок на улице райцентра рядом с колониями ГУИН РФ. 😊

2 Hartman, какие Вы страсти приводите (весьма справедливо!) - просто после этого газету читать захочется, завидев хулиганов в электричке 😊

Тяжело нашему брату (самооборонщику)...

AU-Ratnikov
У человека что то там в животе, срочно нужна операция и это всем понятно. К медикам доступ отсутствует. Это вводная.
Оперировать будете, не умея или как?
Ну это вы загнули конечно.

Исходный вопрос был не такой. Не отсутствие СМ вообще, а задержание и доставление в околоток! К ним, родимым!
Тогда Ваша аналогия тоже будет другой. Первая помощь, которой в школе учат, а потом вызов скорой (специалистов).
Оперировать - ни боже мой, конечно.
Годится?

Да не нужно, ни кого ни куда доставлять. Естественно ни одна мразь не захочет добровольно идти в милицию. Наносить оной повреждения не рекомендуется. Так к чему весь этот гемморой?

Fahrenheit
Исходный вопрос был не такой. Не отсутствие СМ вообще, а задержание и доставление в околоток! К ним, родимым!Тогда Ваша аналогия тоже будет другой. Первая помощь, которой в школе учат, а потом вызов скорой (специалистов).Оперировать - ни боже мой, конечно. Годится?

avicenna
Да не нужно, ни кого ни куда доставлять. Естественно ни одна мразь не захочет добровольно идти в милицию. Наносить оной повреждения не рекомендуется. Так к чему весь этот гемморой?

Волков бояться - в лес не ходить. И ещё чему быть, того не миновать. Ну и в догонку - делай, что должно, случится, чему суждено.

Если преступление не тяжкое, то чтобы точно не рисковать если уж доставлять (т.е. есть уверенность и доказательства/свидетельства), то только без нанесения вреда. Реально это или нет - думайте сами, для каждого по своему.
На практике, конечно, иногда можно и избитого вора нормально сдать в отдел без всяких дальнейших претензий, но это уже все риск и не совсем в рамках правового поля.

Во, вспомнил ещё. Для граждан, отстаивающих иную позицию.
Бойтесь первых порывов, как правило, они благородные.

А если, к примеру, самооборонщик, грамотно заломит руки преступнику и в таком виде будет его конвоировать в отделение милиции, не нанося дополнительных повреждений, как это будет оценено?

Стерх
А если, к примеру, самооборонщик, грамотно заломит руки преступнику и в таком виде будет его конвоировать в отделение милиции, не нанося дополнительных повреждений, как это будет оценено?

Если преступление задержанного будет доказано, а вреда нанесено не будет, то положительно будет оценено.

Стерх
А если, к примеру, самооборонщик, грамотно заломит руки преступнику и в таком виде будет его конвоировать в отделение милиции, не нанося дополнительных повреждений, как это будет оценено?

Орден дадут! Ну или мядаль 😀

Дай Бог, хоть не привлекут. У нас нынче подвиг не в чести 😞

AU-Ratnikov

Тем, кто задает подобные вопросы, - безусловно не рекомендуется.
Юридически компетентно.

То о чем все время и говорю - государство НА ПРАКТИКЕ защищает именно преступников, а вовсе не добропорядочных граждан. Защита добропорядочных граждан - пустая брехня, тот кто обращался за помощью в милицию, или нуждался в помощи армии испытал это на собственной шкуре.
А вот преступников государство защищает исправно - попробуйте помешать негодяю совершить преступление, если об этом узнает милиция, у вас будут большие проблемы...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

spec
... На практике, конечно, иногда можно и избитого вора нормально сдать в отдел без всяких дальнейших претензий, но это уже все риск и не совсем в рамках правового поля.

"Впарить" я бы сказал.
Это тоже уметь надо.
😀

2 Jager

1. Государство защищает (чаще всего это именно так, иначе мы бы жили в каменном веке) всех граждан в равной мере! А решить кто из граждан преступник, а кто нет - может ТОЛЬКО СУД!
2. Задерживая предполагаемого преступника Вы автоматически становитесь на сторону обвинения, а именно на обвинении и лежит бремя доказать вину человека, совершившего преступление!

Классический пример:

Вы подходите к подъезду дома. Вам навстречу выбегает избитый и окровавленный человек, который призывает спасти его от погони. За ним гонится другой человек с топором в руке, с криком "Убью ссука!"

Вопрос: Каковы будут Ваши действия?

Вопрос: Каковы будут Ваши действия?

Tevton
Ответ на вопрос:
!!!

А вот и куй. На человека с топором я с голой пяткой не полезу.
А вообще задерживать в любом случае буду обоих, а там разберёмся.

На человека с топором я с голой пяткой не полезу.
А вообще задерживать в любом случае буду обоих, а там разберёмся.

1. По условиям задачи Вы обязаны вмешаться, допустим Вы вооружены...

2. Хм-м... Обоих значит! Оно конечно правильно, только какими методами и средтвами Вы ОДИН будете задерживать ДВОИХ? Вы Бэтман или Супермен?

Tevton
2 Jager

1. Государство защищает (чаще всего это именно так, иначе мы бы жили в каменном веке) всех граждан в равной мере! А решить кто из граждан преступник, а кто нет - может ТОЛЬКО СУД!

Tevton
2. Задерживая предполагаемого преступника Вы автоматически становитесь на сторону обвинения, а именно на обвинении и лежит бремя доказать вину человека, совершившего преступление!

Это верно! Однако, есть еще такая интересная штука, как "превышение". Это когда установлено, что ты боролся с преступником, но суд, даже зная, что ты добропорядочный гражданин, а оппонент законченная сволочь (например педофил), все равно признает за этой сволочью гражданские права...

Tevton
Классический пример:

Вы подходите к подъезду дома. Вам навстречу выбегает избитый и окровавленный человек, который призывает спасти его от погони. За ним гонится другой человек с топором в руке, с криком "Убью ссука!"

Вопрос: Каковы будут Ваши действия?

Если это мой подъезд, то я знаю, кто есть кто.
Если ситуация не понятна, я не буду вмешиваться в конфликт двух мужиков...
Речь же не о том, что надо действовать всегда и везде, а о том, что даже там, где ситуация яснее ясного(грабители проникли в ваш собственный дом) государство все равно защищает грабителей больше, чем вас.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Tevton
Вы подходите к подъезду дома. Вам навстречу выбегает избитый и окровавленный человек, который призывает спасти его от погони. За ним гонится другой человек с топором в руке, с криком "Убью ссука!"
Вопрос: Каковы будут Ваши действия?

Не стоит забывать, что бОльшая безопасность и низкая криминогенность в дневное время - это заслуга героев-заступников, внезапного появления которых всегда опасается гопота и проч

Вы подходите к подъезду дома. Вам навстречу выбегает избитый и окровавленный человек, который призывает спасти его от погони. За ним гонится другой человек с топором в руке, с криком "Убью ссука!"

kinjal
Стоподово знаю, что в реальной ситуации просто отскочу в сторону даже плотно вооруженным.

Стерх
У меня возник следующий вопрос, ответа на который в форуме не нашел: представим ситуацию, что кто-нибудь из нас (законопослушных граждан) обезвредил злоумышленника (хулигана, вора, грабителя и т.п.) каким-либо способом (применением силы, газового или травматического оружия) и имеет намерение сдать его в милицию. Разумеется, что сам злоумышленник такой энтузиазм не разделяет. Так вот: какие меры можно принимать к этому "подозреваемому в совершении преступления/правонарушения", дабы воплотить задуманное:
1) при удержании злоумышленника до приезда патрульного автомобиля;
2) при конвоировании злоумышленника в милицию самостоятельно ?

Интересует и юридическая и практическая стороны ситуации.

P.S. Имеем ввиду, что злоумышленник уже не представляет опасности для окружающих и самооборона больше не канает 😊

Я так мыслю, что надо не задерживать и не конвоировать, а пресекать то или иное преступление/правонарушение, которое должно продолжаться вплоть до приезда СМ.

"P.S." не годится - должен представлять опасность 😊

михон

Орден дадут! Ну или мядаль 😀

Орден Сутулова с закруткой на спине.

AU-Ratnikov

"Впарить" я бы сказал.
Это тоже уметь надо.
😀

Берите сцуки, а то в 02 позвоню анонимно 😀

Tevton

1. По условиям задачи Вы обязаны вмешаться, допустим Вы вооружены...

2. Хм-м... Обоих значит! Оно конечно правильно, только какими методами и средтвами Вы ОДИН будете задерживать ДВОИХ? Вы Бэтман или Супермен?

Получаем на выходе вариант Хартмана:
Вариант: схватили хулигана и... свидетели в вас опознали того, кто хулиганил.
Вариант: кинулись задерживать и... случайно убили человека.
Вариант: кинулись задерживать и... вам набили морду. Больно.

Hartman
Меня еще удивляет самоуверенность в людях. Как-то они уже обсуждают юр. аспекты задержания забыв о технических. Как бы захотел- и все резко "задержались" и покорно идут с руками за спиной 😛

Про один на один - понятно, задержать без ТП сложно. А если несколько схватили одного? При разборе слова трёх против слов одного имеет значение? Это я про щипача опять. Если трое покажут что он вытащил кошелёк и потом бросил на пол есть судебная перспектива? Что есть в данном случае "с поличным"? Или опять милейший парень Костя Сопрыкин обделается лёгким испугом?
Спрашиваю потому-что один раз автобус, в котором я ехал, по требованию пассажиров не открывая дверей подъехал прямо к околотку (кража). Подозреваемого "приняли", и несколько свидетелей и потерпевший пошли на разбор. О дальнейшем развитии событий ничего не знаю.

Костяныч
...

Hartman
Меня еще удивляет самоуверенность в людях. Как-то они уже обсуждают юр. аспекты задержания забыв о технических. Как бы захотел- и все резко "задержались" и покорно идут с руками за спиной 😛

Дык полнож такого... уже даже не смешно - "Вот щаз я его задержу !"
- Остановитесь, именем закона !
- Чо ?
- Благоволите пройти в ОВД, милостивый государь !
- Да ты чо, уродец, совсем ох...ел ?
- Гражданское задержание !
...
А дальше - драка, часто - с предсказуемым исходом. И ничего не мешает "задержанному" потом заявить, что "задержант" ему в карманы напихал хабара в процессе борьбы, например.

Вспомнил случай - когда охранник скакал рядом со мной и бормотал: "Я обязан вас заержать..." - "Задерживай." (спокойным шагом иду к машине) - "Стой !" (рядом скачет, как голодный Бобик)- "Отвали, мудак." - "Я представитель службы безопасности !" - "Лицензия есть ?" - "Нет..." (глаза забегали)- "Вот сиди у будки и гавкай на чужих." - "Но я обязан !" - "А в репу получить тоже обязан ?" - "Э..."
Ну что ему делать ? Прыгнуть на меня ? Можно же и по кокушкам схлопотать. Тем паче, что с точки зрения закона - он просто недотепа в некоей опереточной форме, "как бы охранник". Да и - против меня ему воевать не получиться - не та весовая категория. И за "300 рублей за смену" - он что, помереть должен геройски, бросив свой цирроз печени без опекуна ?
Так и уполз в будку.
А делов то было - просто съезжал из офиса, а человечек решил ограничить меня в правах распоряжаться моим же имуществом. На всякий случай.

а Хартман прав.
я другую картину нарисую
абы кто задерживает. ведет. и за углом бац по башке. открывает глаза задержаный в склифе и думают "развели меня как лоха"...

Gunmen
...
абы кто задерживает. ведет. и за углом бац по башке. открывает глаза задержаный в склифе и думают "развели меня как лоха"...

Такое тоже было - на практике. Правда - немножко "красивше" - два упыря с "корочками" (липовыми) прихватили парня - "повели в отделение". По дороге в глухом закуте - дали по голове и обобрали. Правда - не очень грамотно, деньги не нашли.
Да и попались потом.

Короче - отпускайте всех с миром. И будет щастье.

Да действуй как ЗОРРО в маске или Супер Мышь!!!А правильней сообщить по тел см о преступлении и ждать подкрепления!!!(тачанки с бойцами),предводительно срисовав обстановку и предпологаемого преступника(решит суд),оценив свои силы, если есть возможность проследить за ним. А так же поддержку граждан (в том числе свид. база) кажись так в ментовке учили... давно это было.... А это вам надо

А как такой вариант - набрать с мобильного 02 (112) и обрисовывая ситуацию, место и направление просто тупо преследовать злодея? Ненавязчиво. Правда если время есть.

Думаю будет самым разумным. Тем более что следовать в том же направлении, что и "тот гражданин" у нас еще не запрещено. И ежели денег не жалко- можно прямо с сотового координировать поиски преступника патрульным экипажем. Главное, чтобы злоумышленник не завел вас куда-нибудь в исконно гопнические владения, где ему подобных много. ИМХО

Шерлок Холмс отдыхает.

Не выйдет каменный цветочек. Время звонка на оперативные службы ограничено минутой или даже 30 секундами. Я как скорую прохожему вызывал, все никак понять не мог какого хрена выбивает постоянно, не успеваю рассказать ничего. Потом уже узнал. Экономят операторы свои кровные 😊.
Разве что телефон ближайшей ДЧ набрать и вести, так его знать требуется.

Да ладно, я как-то звонил 112 говорил минуты три.

Разве что телефон ближайшей ДЧ набрать и вести, так его знать требуется.

Задерживать никого не стоит в любом случае. Обороняться от продолжающегося посягательства самому и защищать очевидную жертву (например пострадавшую женщину, пожилого мужчину, ребенка),используя все возможности и средства, если вдруг оказались в гуще событий, а помочь некому - думаю надо обязательно. Вызвать (по 02 и 03) наряд и скорую, обязательно дублируя звонки в ДЧ и ССМП, дождаться их приезда. Найти и опросить свидетелей, попытаться самому как можно лучше запомнить приметы преступника(ов)(иц) и направление их возможного бегства. Пожалуй, это все, что можно сделать не имея последующих проблем с законом или имея их по минимуму.

P.S.
По поводу (хе-хе) 😊 Диких Мышей, Черных Прыщей, Бэтманов и Робинов а также
Зорро, Фантомасов, Человеков-Пауков и прочих желающих в герои:

"Keep yourself within the law. Police don't like wild cowboys and terminators."

Вот здесь оч понравилось как написано: http://www.self-defender.net/self-defense-tips.htm, много дельного дано, на мой взгляд.

P.S. Все сугубо моё ИМХО. Знаю что аккордеон, но простите если обидел кого.

------------------
If you'll drive slowly - you'll see fine vicinities. If you will drive quickly - you'll see the sheriff.

Police don't like wild cowboys and terminators

doesn't

8-800-NoCall
...(например пострадавшую женщину, пожилого мужчину, ребенка)...

Ну с пжелым мужчиной более менее ясно. Средний пожилой мужчина всё таки имеет свою гражданскую позицию и голову на плечах. С ребёнком тоже тда-сюда. Можно скомандов ть "пацан не уходи". А вот дэвушка свалит 100% как только внимание гопников переключится на кого то ещё. И предоставит неожиданному рыцарю самому разбираться с ментами и искать свидетелей. И это не самый худший вариант. Она вполне может оказаться из их компании и свидетельствовать против заступника. Случаев масса.

Witaly
Она вполне может оказаться из их компании и свидетельствовать против заступника. Случаев масса.

Hartman
Такое тоже было - на практике. Правда - немножко "красивше" - два упыря с "корочками" (липовыми) прихватили парня - "повели в отделение". По дороге в глухом закуте - дали по голове и обобрали. Правда - не очень грамотно, деньги не нашли.
Да и попались потом.

Gunmen
к знакомому так домой пришли. дали по башке, тот в отруб. одно не учли или не знали. он стафов разводил. там и остались...

не знаю какие, первого задержали просто - ногой с разбегу и просто сидели на нем до приезда ментов. если рыпался, обещал дать по башке жестким диском на 40 гигов 😊
второй сам вставать не хотел, неудачно упал -головой в асфальт, да еще и проскользил по нему.

Видел как СМ задерживали парня, тот вывался и с разбегу башкой об киоск 😊 Дык те пересрали, и записали пару людей, кто это видел, в свидетели, что типа парень по собственной инициативе вобщем-то.

Леша
...парень по собственной инициативе вобщем-то.

Hartman
А потом в рапорте написали:
"...Осознав вену, в парыве роскаянея стал бица галавой об кеоск сестемы "Союзпичать"..."
?

opasno
... изсиняюсь за вырожение, но наболело...

😊

А вот дэвушка свалит 100%

------------------
If you'll drive slowly - you'll see fine vicinities. If you will drive quickly - you'll see the sheriff.

8-800-NoCall
... Нож выпал и какая-то баба толстая рыночная его хвать и унесла куда-то. ....

В "норку" свою понесла, куда ж еще. Увидела что "плохо" лежит, ну и согласно старой национальной традиции ...
😊

AU-Ratnikov

В "норку" свою понесла, куда ж еще. Увидела что "плохо" лежит, ну и согласно старой национальной традиции ...
😊

Потом ведь "рэзать" будет, да. 😊

в смысле гражданского задержания рулят собаки. причем однозначно.
по закону всего два требования. 1. громко и внятно предупредить о пуске собаки, если дебош не прекращается.
2. вызвать скорую.

у милицейских в этом случае вопросов по минимуму возникает. сам проверял пару раз.

раз с хомяком возвращался утром с гулянки. три остолопа мутузят какого-то задохлика. на остановке. народ стоит смотрит. никто не лезет. амебы мнять. подошел метров на 5. громко предупредил что пущу собаку. реакции ноль. пустил собу. хомяк черех эту троицу легко прошел. за первый проход уделал двоих. крепко. бедра были порваны до костей. третий ломанулся в бега. ага. наивный чукча. его уделали ударом в ноги на полном ходу. потом плечо закусили - поближе к шее.
кто-то ментов вызвал. кто-то скорую.
СМ узанв чего и как просто поинтересовались где собаку обучал.

Gunmen
А соб на пострадавшего или разнимателя какого-нибудь не переключится?

а разнимателей не было. терпила лежал уже в таком замесе, что соб на него даже не посмотрел. а потом ситуация то типовая в общем. а следовательно отработана до мелочей.
в другой ситуации обычно предлагаешь лечь и не дергаться. при чем, что удивительно, при наличии собаки, желающих вступать в перепалку нет. просто ложаться прям где стоят и не трепыхаются.

Gunmen
при чем, что удивительно, при наличии собаки, желающих вступать в перепалку нет. просто ложаться прям где стоят и не трепыхаются.

Чего удивительного - я бы на их месте тоже не стал в перепалку вступать в такой ситуации без мощного огнестрельного оружия в руках 😊
Еще если грамотно убежать попробовать - куда ни шло, да и то, если с препятствиями рядом не повезло - то не получится 😊

убеэать и так не получится.
я знаю случай когда придурок в автобус запрыгнул. а на следующей остановке его сожрал овчар, пущеный на задержание. снимки задержаного видел, потому уверенно могу сказать что жрали его с особым старанием.
а огнестрел - дистанция 5 метров. это чуть больше секунды для собаки. фактически мертвая зона для стрелка.

Gunmen
...
СМ узанв чего и как просто поинтересовались где собаку обучал.

В одном моем случае коллега поинтересовался - из какого баллона я залил уродца и нельзя где-нить такой же добыть... 😀

А не могло потом выясниться, что наказывали щипача или ещё какого-нить урода?
Пенсию всю жизнь потом платить всяким чужим дядям что-то нехочется.

Hartman
В одном моем случае коллега поинтересовался - из какого баллона я залил уродца и нельзя где-нить такой же добыть...

Foruvan
А не могло потом выясниться, что наказывали щипача или ещё какого-нить урода?
Пенсию всю жизнь потом платить всяким чужим дядям что-то нехочется.

Gunmen
убеэать и так не получится.
я знаю случай когда придурок в автобус запрыгнул. а на следующей остановке его сожрал овчар, пущеный на задержание. снимки задержаного видел, потому уверенно могу сказать что жрали его с особым старанием.
а огнестрел - дистанция 5 метров. это чуть больше секунды для собаки. фактически мертвая зона для стрелка.

Ну так это от окружения зависит.
Например, бывают 3 м заборы с "лесенкой" из поперечных прутьев, на которые тренированный человек запрыгивает за секунду, а соб не может 😊
Мы так по крайней мере от "немцев" бегали для развлечения (ес-но кинолог рядом был) 😊.
А огнестрел - я и пишу - только если в руках, то будет шанс при постоянных тренировках и железном очке 😊
На это обычно у спецов специально кто-то из группы тренируется, кто с бесшумным, чтобы если на дозор соб выскочит его успокоить. Для этого бегущую мишень переделывают.

Gunmen
"служебные балончики катят. однозначно хорошая вещь.

То был немец, что то из CS типа 5000... 😊 Но я рот попал из него - поэтому и впечатлило.

Спец, был случай, мужик попытался через бетонный забор махнуть. соб повис на жопе. мужик конечно через забор перебрался. но там и остался, с другой стороны забора и с одним полужопием. сам понимаешь - убежать с такой травмой проблематично 😊

Gunmen
Спец, был случай, мужик попытался через бетонный забор махнуть. соб повис на жопе. мужик конечно через забор перебрался. но там и остался, с другой стороны забора и с одним полужопием. сам понимаешь - убежать с такой травмой проблематично 😊

Это точно 😊
От расстояния, конечно, зависит и, так сказать, техники преодоления препятствия. ИМХО от собак только закидыванием ног, тогда можт и не успеет клацкнуть.
Но это все лотерея, без крайней нужды нафиг надо.

совершенно верно 😊

2Gunmen
Таким обрасом возникает вопросец. К чему "соб" приравнивается? К оружию самообороны? К самостоятельному "субъекту", но находящемуся под контролем человека? Или есть отдельное положение? Ответив на эти вопросы можно под законные акты подводить его "применение".

его применеие давно описано в ведомственных инструкциях. в том числе завершая спецкурс, сразу после атестации, владелец подписывает бумажку. там все четко отписано.
по гражданскому законодательству - соб является имуществом, за действия которого или за последствия применения имущества, отвечает владелец. как по гражданскому, административному законодательству, так и по УК РФ.

а потом к чему приравнивается черенок лопаты, при условии его применения в целях самообороны или для предотвращения общественноопасного деяния или преступления?

кстати говоря отвлеченно, что к чему приравнивается. читал в коментах к УК, что любой предмет используемый в качестве оружия нападения или защиты, а так же в других целях, понимается как оружие, независимо от первоначального предназначения...
сразу скажу - не мое.
поэтому рассуждения типа - а иду я с монтировкой - это хозбыт - не покатят. если вы эту монтировку в голову кому просунете.

Ясно, тогда стафф, мирно бредущий на поводке приравнивается к катящемуся на станке максиму? 😊 Это шютка, в которой, как известно лишь доля её..

А пока могу сделать для себя вывод, что владея натасканым псом получаешь ряд очень ценных преимуществ перед тем, кто несёт за пазухой монтировку или секиру. Как то: никто не предъявит: "А чего это ты?"
И опять же:
>поэтому рассуждения типа - а иду я с монтировкой - это хозбыт - не
>покатят. если вы эту монтировку в голову кому просунете
А если выгуливаешь "хомячка" - не значит, что собираешься кому-то полужопия ампутировать. Ведь так?

собака просто делает невозможным ряд ситуаций, негативных для владельца 😊

Foruvan
А если выгуливаешь "хомячка" - не значит, что собираешься кому-то полужопия ампутировать. Ведь так?

ИМХО всё же служивые более благодушно отнесуться к обладателю собачки, чем к владельцу катаны, даже в случае их применения.

совершенно верно. в 90х сами пришли на площадку и предложили погулять с патрулем. в целях усиления так сказать. через неделю в районе стало в разы спокойнее. а уж собакам какая практика 😀
а было то всего 7 соб атестованых по максимуму.

У МВДшников и своих собак сейчас хватает, ИМХО, кинцентры + ВВшные собы.

Возимеет ли значение наличие аттестата у четвероногого друга в случае "применения" оного по биоцели?

Спец - это ж 90 были 😊
кинцентр занимается в основном подготовкой и разведением. ВВшные собы мало пригодны для патрулирования - их ипостась конвоирование. разная профнаправленность.

Foruvan
Возимеет ли значение наличие аттестата у четвероногого друга в случае "применения" оного по биоцели?

А разве неизбежно причинять задерживаемому ТТП или делать 200-го при задержании обученной собакой? Видел, как овчар вполне ювелирно берёт убегающего за ручку и держит без особого "рванья" до прихода хозяина. ИМХО это и есть профессионализм. Как брали за уши волка и сдавали охотникам живым и неподратым опытные охотничьи собы.

я видел как собака читает 😊
есть две команды. одна на силовое задержание, вторая на уничтожение. какую команду дадите, то собака и сделает. не сделает одного - ласково держать за руку не будет.

Получается собака неплохое оружие убийства, полностью снимающее ответственность с владельца. Не надо скрываться никуда, заметать следы. Непонравился сосед - натравил на его ребенка собаку, сказал потом что собак сам напал. В крайнем случае усыпят песика, а соседу урок.

DKA
Получается собака неплохое оружие убийства, полностью снимающее ответственность с владельца.

Это вольное продолжение вашего совета о применении собак для задержания. А ведь некоторые могут последовать и присесть.

давайте уточним : ЭТО ВАШЕ вольное продолжение в понимании того ЧТО я написал.

для справки. с 1847 года была создана кинологическая служба криминальной полиции в России. вы наверное полагаете что они там пуделей разводили? 😊

Разумеется мое, т.к. пост разместил я.
Не имеет значение когда и какая служба создавалась. Есть УК с четкой
формулировкой, о том что вред нанесенный преступнику при задержании должен быть адекватен совершенному им преступлению. Натравливание собаки, особенно крупной и специально на это натасканой, мало чем уступает применению огнестрела. Какие последствия для применившего огнестрел можно ожидатьот нашего гуманного суда я думаю вы знаете. Поэтому, ИМХО, не стоит советовать такие вещи.

DKA
Натравливание собаки, особенно крупной и специально на это натасканой, мало чем уступает применению огнестрела.

Это устанавливает суд. Очередность ваших действий особого значения не имеет, если не было свидетелей, которые это видели и готовы подтверить. Значение имеет результат - ТТП или смерть причиненная ВАМИ при попытке задержания предположительно(!) преступника. Люди себя самооборонят и то гемор имеют, вы же предлогаете вмешаться в неясную до конца вам ситуацию и сходу задвухсотить всех движущихся. Это бред.

Gunmen
так вот разницы между пуском собаки и применением огнестрела фактически никакой.

DKA
Люди себя самооборонят и то гемор имеют, вы же предлогаете вмешаться в неясную до конца вам ситуацию и сходу задвухсотить всех движущихся. Это бред.

DKA
где это написано в законе? (с) Gunmen

все упомянутые инструкции и подписки - являются подзаконными актами действующего законодательства.

DKA
вы же предлогаете вмешаться в неясную до конца вам ситуацию и сходу задвухсотить всех движущихся

Вы не видели начало конфликта, не знаете кто эти люди. Может быть СМ в штатском ловили маньяка.

Gunmen
инструкция о применении служебных собак для силового задержания.
инструкция о применении огнестрельного оружия при задержании.

Gunmenво первых я никому и ничего не предлагаю. во вторых с чего вы взяли про всех движущихся?

Вот тут вы предлагаете:

Gunmen
в смысле гражданского задержания рулят собаки. причем однозначно.

Gunmen
терпила лежал уже в таком замесе, что соб на него даже не посмотрел. а потом ситуация то типовая в общем. а следовательно отработана до мелочей. в другой ситуации обычно предлагаешь лечь и не дергаться.

DKA
Вы не видели начало конфликта, не знаете кто эти люди. Может быть СМ в штатском ловили маньяка.
хотя 😊 вдруг это были преступники убивающие милиционера? 😊

DKA
Насколько я понимаю - вы не СМ находящейся при исполнении на боевоем патрулировании.

DKA
По аналогии с вами, если я вижу драку я предупредив могу смело стрелять картечью по головам.

Вы видели что драка шла. Из-за чего она началась, что там произошло вы не видели.
Мое предположение, что вы не "СМ находящейся при исполнении на боевоем патрулировании" имеет принципиальное значение, т.к. инструкции, на которые вы ссылаетесь предназначены для лиц "находящейся при исполнении". Продолжаю аналогию с огнестрелом - он тоже стоит на учете в ЛРО и охотобществе, и что с того?

Gunmenвы имеете полное, данное вам законом право, предпринимать любые действия для пресечения преступления или опасного деяния, оставаясь при этом в правовом поле действующего законодательства.

DKA
следует что собака будет работать по нележачим. Собако не поймет, если вы скажите "кусай мужика в красной рубахе, а того в белой не трожь, все пошла".

DKA
Вы видели что драка шла. Из-за чего она началась, что там произошло вы не видели.

DKA
т.к. инструкции, на которые вы ссылаетесь предназначены для лиц "находящейся при исполнении".

DKA
Продолжаю аналогию с огнестрелом - он тоже стоит на учете в ЛРО и охотобществе, и что с того?

DKA
Факт, что вы остались в правовом поле ст.38 УК спорный.

"начнем с того что я видел правонарушение, напрямую связаное с нанесение вреда здоровью человека"
А подойдя чуть позже, чтобы бы увидел я - как вы потехи ради натравили собачку на мирно занимающихся карате подвипивших друзей 😊

"Инструкция о применении собак вк см вообще никакого отношения не имеет."
А где я написал СМ?

"что с того?"
Вот именно, что ничего. Поэтому не понял, к чему вы написали про военкомат и кинообщество.

"а про 38 статью разговора не было. она работает как продолжение 37".
37 - это самооборона. 38 - задержание. Тема о задержании, и разговор именно о нем.

DKA
А подойдя чуть позже, чтобы бы увидел я - как вы потехи ради натравили собачку на мирно занимающихся карате подвипивших друзей

DKA
Поэтому не понял, к чему вы написали про военкомат и кинообщество.

DKA
37 - это самооборона. 38 - задержание. Тема о задержании, и разговор именно о нем.

"совершенно верно - тема о задержании, поэтому если передастили не вас - 38 не применима в принципе" Похоже вы не читали УК.

"это только ваше мнение - ничего более. на сам процесс не влияет никак"
"ну что ж я могу поделать, если вы очевидных вещей не понимаете"
Если нечего возразить, лучше не говорить. Я думаю каждый сделает свои выводы...

Стерх
P.S. Имеем ввиду, что злоумышленник уже не представляет опасности для окружающих и самооборона больше не канает 😊

Надо сделать так, шоб "канала".

Например:
1. В открытую фотографируем злоумышленника на телефон. Тому может это не понравится, и он попробует отобрать мобилу. Далее канает самооборона 😊
2. Не трогая злоумышленника, даём волю богатому русскому непечатному языку, подробно описывая всё, что с ним можно сотворить, и в каких позициях. Тому может и это не понравится, и далее опять канает самооборона 😊

Всё это действительно только в том случае, если есть желание и гражданская решимость самооборониться.

Выхватит он у вас телефончик и наутёк. А "бить нельзя" (С) Золотой телёнок 😊
Ваши действия?

------------------
Долгих дней и приятных ночей...

Foruvan
Выхватит он у вас телефончик и наутёк. А "бить нельзя" (С) Золотой телёнок 😊
Ваши действия?

А я вот не дам выхватить 😊 Ибо буду готов к такому повороту событий.

ЗЫ. Хотя лично у меня мобила без камеры. Так что этот вариант - не мой.

Gunmen
...
раз с хомяком возвращался утром с гулянки. ...

Очень интересно, это с какой это гулянки можно возвращаться утром и с хомяком? Неужели со свадьбы? С собачьей? 😊 😊 😊

А, Понял. Просто с собакой гуляли.

Gunmen
а огнестрел - дистанция 5 метров. это чуть больше секунды для собаки. фактически мертвая зона для стрелка.

Это гораздо меньше секунды. Думаю, что ваша собака 100-метровку бегает быстрее чем за 10 секунд? 😊

5 метров - один прыжок для серьезной собаки. Как-то из интереса разобрал ролик с прыжком дога по кадрам, на весь прыжок получилось 6 кадров (25 кадров в секунду, значит 0.24 секунды)

Нет, ну человек тоже в экстремальной ситуации начинает немного быстрее шевелиться 😊 И если заранее подготовить девайс..... 😊
ЗЫ: пример со стометровкой некорректен т.к. рассматривать надо только разгонный участок, а на нем средняя скорость будет маленькой.
Да и 5м одним прыжком с места... ну "неверю".

Леша
Да и 5м одним прыжком с места... ну "неверю".

я рулеткой не замерял, но около того.
Это моя собака была, играл с ней в мячик по свежевыпавшему снегу (очень мячики любит, особенно тенисные). Так как с собаками играют - кидаешь, он бежит.
С разбега я прыгаю около 5 метров. Пробовал прыгнуть так чтобы по следам собаки было - не получается.
Пока за мячиком бежит у него каждый прыжок около 5 метров получается, даже чуть больше, в т.ч. с места - около 5 метров.
Проигрывает человек по сравнению с серьезной собакой и в скорости и в реакции.

Леша - скорость убегающего человека на короткой дистанции не превышает 20-25 км в час. скорость собаки на короткой дистанции - более 35. и выдерживать темп она может значительно дольше.
про 5 метров. нужно понимать условия броска. если с места - метра 2-3 вполне. если с разбега - 5 реально. в этом очень просто убедится на удп. есть такое препятствие ров. размеры сопоставимы.

с места - даже я 2 метра прыгну 😊
в студенчестве норматив на "5" - 210 см, для прыжка в длину с места.

35 км/ч - скорость упряжки с хаски по насту.

самый быстрый бегун из людей достиг максимальной скорости 43,37 км/ч (средняя скорость на дистанции 100м - 36.6 км/ч), результат не был защитан из-за положительного анализа на стероиды (Бен Джонсон в 1988 году в Сеуле).

скорость борзой до 70-80 км/ч (максимальная официально зарегистрированная - 85 км/ч, собака - грейхаунд).

у моего знакомого обычная немецкая овчарка бегает со скоростью близкой к 50 км/ч за его автомобилем.

Интересно тема на собак перешла. Получается, если кто-то схватил у прохожей сумку и побежал- я его должен догнать, аккуратно скрутить(не дай бог повредить связки!)и вести в милицию, даже подножку поставить не могу- вдруг упадет, сломает что-нить, а он ведь ничего опасного никому не сделал, явное превышение? А вот послать за таким собаку- могу, и если она ему блудливу рученьку отхряпает- я вроде не при делах?

Именно, но в случае, если Вы видите противоправное действие (например избиение) и другим способом прекратить это невозможно.

Джек13
Интересно тема на собак перешла. Получается, если кто-то схватил у прохожей сумку и побежал- я его должен догнать, аккуратно скрутить(не дай бог повредить связки!)и вести в милицию, даже подножку поставить не могу- вдруг упадет, сломает что-нить, а он ведь ничего опасного никому не сделал, явное превышение? А вот послать за таким собаку- могу, и если она ему блудливу рученьку отхряпает- я вроде не при делах?

Дык Вы то понимаете что "вдруг упадет, сломает что-нить, а он ведь ничего опасного никому не сделал, явное превышение?", т.е. действуете УМЫШЛЕННО, а собака не понимает ...
😀

Дык Вы то понимаете что "вдруг упадет, сломает что-нить, а он ведь ничего опасного никому не сделал, явное превышение?", т.е. действуете УМЫШЛЕННО

Джек13
Да я ниче не понимаю, с 1-го класса всем подножки в школе ставил, и ничё, просто остановить хотел, кто-же знал, что у него такие кости слабые, гражданин начальник

Короче, все равно тюрма сидеть? И без 4-ногого друга лучше ни в какие разборки не встревать, будешь цел и на свободе. А вазелин- совсем не тяжелый, и компактный- в баночке, его с собой носить проще, чем Осу. 😊

ну каждый выбор делает сам 😀 😀 😀

Джек13
И как это доказать, что я УМЫШЛЕННО?
Да я ниче не понимаю, с 1-го класса всем подножки в школе ставил, и ничё, просто остановить хотел, кто-же знал, что у него такие кости слабые, гражданин начальник 😞 😊

Умышленно, неумышленно - нюансы. Вред причинён? Да.
А уж умышленно или неумышленно - повлияет только на степень наказания.

bucherets
нюансы