Как самооборониться и не присесть

Mister LicoO
самодельными кастетами

только не самодельными, а найденными 😊

Mister LicoO
палками

самое оно.

скоро может и пневматику запретят и охолощенку совсем

может тогда палками, и самодельными кастетами?

Газовыми баллончиками, да кулаком крепким

Главное (кроме соображалки на предмет непопадания в неприятные ситуации - выбор безопасных маршрутов и т.п.) - хороший счет в банке, чтобы хватило на хорошего адвоката...

Главное (кроме соображалки на предмет непопадания в неприятные ситуации - выбор безопасных маршрутов и т.п.) - хороший счет в банке, чтобы хватило на хорошего адвоката...
----------
Дорогой не значит хороший.
Да и от адвоката зависит далеко не все.

Тем не менее, от адвоката зависит многое - и пусть он все-таки будет хорошим.

если еще окажется и не очень дорогим - съэкономленные деньги можно потратить, например, на празднование удачного окончания самооборонного процесса...

Mister LicoO
ножи? хм постоянно за них сажают

Mister LicoO
Стволы нельзя, скоро может и пневматику запретят и охолощенку совсем (спасибо Россгвардии), ножи? хм постоянно за них сажают, ну может тогда палками, и самодельными кастетами?

Очень многое нельзя и пасадят за нож, оружие, кастет не дай бог самодельный.
Кто мешает обратится к старикам как они выживали при ссср.
Они расскажут, что в кармане отвёртка ментам не придраться хотя знают совсем не электрик перед ними. Найдите замок не большой который ляжет в кулак, а душка меж пальцев чем не кастет? Да и армейский ремень с бляшкой с якорем или со звездой при ссср не для красоты носили. Эх молодёжь!!

бог самодельный.
Кто мешает обратится к старикам как они выживали при ссср.

расскажут, что в кармане отвёртка ментам не придраться хотя знают совсем не электрик перед ними.

SSS11

Очень многое нельзя и пасадят за нож, оружие, кастет не дай бог самодельный.
Кто мешает обратится к старикам как они выживали при ссср.
Они расскажут, что в кармане отвёртка ментам не придраться хотя знают совсем не электрик перед ними. Найдите замок не большой который ляжет в кулак, а душка меж пальцев чем не кастет? Да и армейский ремень с бляшкой с якорем или со звездой при ссср не для красоты носили. Эх молодёжь!!

Велосипедную цепь забыли(иду велик ремонтировать).

Так до применения и до ножа не докапываются

когда у меня нашли нож в кармане - вопросов было очень много, в итоге не 10 суток сидел а все 15 суток за хулиганку. точнее за нож 5 суток добавили...(

у меня нашли нож в кармане - вопросов было очень много, в итоге не 10 суток сидел а все 15 суток за хулиганку. точнее за нож 5 суток добавили...(

Следственный комитет возбудил уголовное дело о вооружённом хулиганстве (ч. 2 ст. 213 УК РФ) в отношении 26-летнего жителя Петергофа, ранившего ножом 12-летнюю девочку.
Как сообщает пресс-служба ГСУ СК по Петербургу, сейчас решается вопрос о предъявлении подозреваемому обвинения и его аресте.
"По версии следствия, подозреваемый вечером 24 августа 2022 года около одного из домов по Разводной улице, из хулиганских побуждений, не менее двух раз ударил ножом 12-летнюю девочку, причинив ей резаную рану скуловой области слева, а также ссадину правой щечной области", - говорится в сообщении.
В региональном ГУ Росгвардии уточняют, что мужчина находился в неадекватном состоянии и приставал к прохожим. "Он подошёл к компании женщин и детей, стоявшей возле супермаркета и стал размахивать ножом", - отмечают в ведомстве.
https://www.dp.ru/a/2022/08/25..._medium=desktop

еще один самооборонщик отсамооборонялся

дезерт игл
А с чего вы взяли что он самооборонщик?

Так видно же что не в себе.

видно же что не в себе.

дезерт игл
Ну может просто псих не?
Или у него в кармане "корки" почётного самооборонщика РФ нашли?

У автора темы есть корки.

Так видно же что не в себе.

Конечно не в себе, с ножом на девочку. Закрыть психа в дурке на пмж.

-Ditrich-

У автора темы есть корки.

У автора темы справка...

Mister LicoO
с ножом на девочку.

-Ditrich-
компании женщин и детей

любой метод самообороны должен предусматривать то что противник внезапно применит нож. Конечно его используют редко, но его использование имеет крайне плохие последствия.

топор? Молоток? Или обрез/переделку под боевой патрон сигнальника

это будет уже попытка спланированного умышленного убийства.

чего бы такой вывод?

что тащить куда то топор на себе это неудобно

не вынимая из сумки самооборониться

SSS11
Кто мешает обратится к старикам как они выживали при ссср.

Дед после войны у хулигана отнял кастет (десантник ВОВ, как-никак). Так и носил потом много-много лет. И случаи разные были)

bik123bik
по тому что это будет уже попытка спланированного умышленного убийства.Насколько я понимаю такими вопросами занимаются курсы телохранителей, а не данный форум

Вы же вроде с пеной у рта ратовали за всепобеждающие супер-мега-тактические кукрИ? Или в другую палату перевелись?

же вроде с пеной у рта ратовали за всепобеждающие супер-мега-тактические кукрИ? Или в другую палату перевелись?

Кто мешает обратится к старикам как они выживали при ссср.
----------
Дед после войны у хулигана отнял кастет (десантник ВОВ, как-никак). Так и носил потом много-много лет. И случаи разные были)

Пенсионер подстрелил мужчину, напавшего на его соседку в Петербурге

https://www.spb.kp.ru/online/n...earch%3Ftext%3D

Дед часом не с ганзы?огнестрельные в грудь,пах,колено

то возникает вопрос: Из трех выстрелов - четыре ранения - это как - рикошет?

Удивляет другое. За урода дед в ментовку как минимум поехал (а далее разборки, дебаты и т.п.), ему по идее медаль надо было вручить с порога. Урод с ножом бегал, бил всех, еще типа потерпевшим стал. 4 ранения? хз мож лишний синяк за огнестрел приняли.

CanTire
Да это не так удивительно, если принять во внимание информацию от людей, кот., вроде, знают алгоритм действий провоохранительной системы:

Надо сразу писать заявление "третьего дня, Имярек (с которым до момента конфликта был не знаком/знаком) напал на мою соседку, нанес ей побои. На мое замечание о недопустимости подобных действий Имярек отреагировал неадекватно - начал обзывать меня словами нехорошими, ударил в область головы (обратиться в больничку для снятия побоев, сотряса и т.п.), после чего достал нож и начал угрожать лишить жизни и здоровья. Опасаясь его дальнейших действий, и считая его угрозы серьезными, т.к. Имярек уже проявил немотивированную агрессию и нанес мне травмы, извлек принадлежащий мне ствол и несколько раз выстрелил в сторону Имярек, что позволило остановить нападение. В связи с вышеизложенным, прошу привлечь Имярек к уголовной ответственности за хулиганские действия с применением оружия/предметов использованных как оружие, а так же побои (вред здоровью средней тяжести) нанесенный мне."
Больше наверно говорить не стоит. Ссылаться на херовое самочувствие. Проситься в больницу. Если есть видимые повреждения головы, лица настаивать на сотрясе обязательно.
Странно что местная адвокатура ни чего подобного не предлагает.

дезерт игл
Дорогой не значит хороший.
Да и от адвоката зависит далеко не все.

Да и, если у каждого вдруг будет "хороший счет", выиграют от этого, только адвокаты...

Дед часом не с ганзы?огнестрельные в грудь,пах,колено😃

КамерадеВе
Я налицо превышение: на угрозу ножом он ответил выстрелами из пистолета.

Вы сами то, случаем не из ментов будете? Где в 37й статье написано, что надо дуэль устраивать на равном оружии? Кто сказал, что нож менее опасен чем травмат? Один удар в область шеи и не факт что дохтора помогут. У меня один знакомый сыграл в ящик от укола в область жопы, причем уже в больничке! Опять же, если он ему метров с 10-15 ножик показал и сказал, что если чо зарэжет, то это одно, а если рядом был - то другое. Что касаемо соседки, то он на нее в начале напал, а потом - деду морду начал бить, да и где сказано, что увидев действия противоправные можно только в метовку звонить?

это моветон

Я сейчас один вещь скажу, после чего 3/4 Ганзы на меня ополчится.
С точки зрения нашей правоохранительной системы, деду конкретно ничего не угрожало - нападение на соседку было

На деда не было,а теперь смотрим что по этому поводу говорит УК:

"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 24.09.2022)
УК РФ Статья 37. Необходимая оборона

(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц..(с)
Если в отношении например вашей жены или ребенка будет угроза,вы же не будете стоять и ждать пока возникнет угроза лично вам?

то возникает вопрос: Из трех выстрелов - четыре ранения - это как - рикошет?

налицо превышение: на угрозу ножом он ответил выстрелами из пистолета.

Короче, адвоката деду надо хорошего.(С)

Уже на момент дачи объяснений.Без адвоката можно лишь подписать протокол задержания(внимательно сверить время и дату составления)объяснения без адвоката не давать,сославшись на плохое самочувствие в следствии стресса и ухудшения работы сердца.

Странно что местная адвокатура ни чего подобного не предлагает.

За урода дед в ментовку как минимум поехал (а далее разборки, дебаты и т.п.), ему по идее медаль надо было вручить с порога.

Кто сказал, что нож менее опасен чем травмат

По статистике нож опаснее травмата. 3-4 ранения из травмата = средний вред здоровью, 3-4 ранения ножом = реанимация или морг.

Опель-капут
На деда не было,.

В смысле не было?!

https://www.spb.kp.ru/
За женщину вступился ее 62-летний сосед. Тогда буйный мужчина ударил пенсионера в лицо, достал нож и начал угрожать. Испугавшись, пожилой мужчина достал травматический пистолет и выстрелил три раза в оппонента.

https://www.spb.kp.ru/online/n...earch%3Ftext%3D

а вы охолощёнкой от кого и как обороняться собрались?

мощным холостым патроном из охолощённой СВТ нападающему в грудь стрельнуть когда охолощённый штык согнётся в трёх местах так и не пронзив адидасовский значок на олимпийке гопника ?

За женщину вступился ее 62-летний сосед. Тогда буйный мужчина ударил пенсионера в лицо, достал нож и начал угрожать. Испугавшись, пожилой мужчина достал травматический пистолет и выстрелил три раза в оппонента.

Немного не догнал,с толку сбило вот это:

Я сейчас один вещь скажу, после чего 3/4 Ганзы на меня ополчится.
С точки зрения нашей правоохранительной системы, деду конкретно ничего не угрожало - нападение на соседку было. Кроме того, налицо превышение: на угрозу ножом он ответил выстрелами из пистолета.

Т.е. по тексту в ссылке подразумевается,что нападавший вначале применил физическую силу,а затем угрожал ножом именно деду.

Тогда буйный мужчина ударил пенсионера в лицо, достал нож и начал угрожать.

А то эти журналюги бывают 3.14здят,как в случае с екатеринбургским стрелком,первоначально было что то в стиле" преступник открыл стрельбу из автомата по группе подростков",а дальше этих самых несчастных "подростков" самих посадили, а стрелок получил какой то незначительный срок условно за хранение боеприпасов(патрончеги оказались слегка не гражданские,отстрелялся бы патронами из ор.магазина,то вообще бы непоимел судимость за две тушки нападавших и сколько то там раненых).А автомат оказался не автомат,а огражданеный п/автомат из калашмата на который было разрешение.

Опель-капут
Журналюги могли бы

Я не то что бы большой специалист в русском языке и журналистов люблю не очень, но являясь безусловным нейтивом, могу сказать, что по правилам этого самого языка, в отличии от английского, в данном случае не требуется дополнительное указание на объект угроз. Оно требовалось бы, при смене объекта. Т.е. если ударил деда, а угрожать начал окружающим, либо той же соседке.

В общем как то так:

Первый - второму: Представляете! Вчера, на бал в Петергоф Пушкин пожаловал! Да-с... С Натальей Гончаровой. Сам Пушкин, красив, разодет во фрак, да и Наталья всех поразила белоснежным платьем. Только вот конфуз вышел - на юбках пятнышко грязи махонькое было... Конфуз - право слово.

Второй - третьему: Вы слыхали? Вчера на бал в Петергофе Пушкин с женой приезжали. Разодетые все... Только вот конфуз вышел, Наталья как выходила из кареты - неловко ступила в лужу и юбки себе грязью забрызгала.

Третьий - четвертому: Вчера был на балу в Петергофе, и все бы хорошо, да тут чета Пушкиных приехала и конфуз устроила. Сам то он ничего, а жена его пьяна видать была... Ну из кареты вылезала и прямо в грязь... И сама забрызгалась и Пушкина забрызгала.

Четвертый-Пятому: Ах, что вчера Пушкин с женой на балу в Петергофе устроили! Приехали оба пьяные в стельку. Начали из кареты спускаться, так Пушкин Наталью прямо в грязь и толкнул. И сам упал. Всех вокруг забрызгал. Конфуз.
...
Девяносто девятый - Сотому: Слышь, я вот чо скажу то... Иду вчера по болоту... Вдруг вижу Гоголь сидит... И дрочит.

мощным холостым патроном из охолощённой СВТ

Охолощенка тоже может смертельно опасно быть если в упор пальнуть, не верите? ну посмотрите видео.

Охолощенка тоже может смертельно опасно быть если в упор пальнуть, не верите?

А еще, если по голове посильнее... Не верите?

Mister LicoO
Охолощенка тоже может смертельно опасно быть если в упор пальнуть

Цепятыч
Так, вы тоже- херню сказали...

Кстати, насчёт угрозы от ножа. Тут меня в соседней теме практически убедили, что хоз/быт ножи по ГОСТу и ТУ не приспособлены для нанесения колющих ран. Так что не факт, что угроза жизни и здоровью действительно была адекватна. 😛

Опель-капут
На деда не было,а теперь смотрим что по этому поводу говорит УК:

Опель-капут
Да хоть из кремневого мушкета 17 века,оценивать будут была ли угроза жизни и здоровью.

Опель-капут
Тогда почему тов.КамерадеВе решил,что нападение было на соседку,вообще не ясно....

Собственно, боюсь, что кончится вся история банальной бытовой ссорой, в которой для удлинения и утяжеления кулаков один схватил нож, а другой травмат.

Koner
Ну дык если в арбуз и кулаком ударить, то он разлетится .... ничего там уж прям опасного нет. В драках такое прилетает в 10-ти кратном размере.
Вот если б в 2 см деревяшке дырка образовалась - то да это было б уже что-то похожее на травматику 😊

Одно время был крайне популярен тест по свиной голове.

Mister LicoO

Охолощенка тоже может смертельно опасно быть если в упор пальнуть, не верите? ну посмотрите видео.

Нафига про арбуз?Можро более наглядно.
На форуме уже обсуждали смерть одного реконструктора,случайно выстелившего себе в голову из ТТ-СХ.

форуме уже обсуждали смерть одного реконструктора,случайно выстелившего себе в голову из ТТ-СХ.

крайне популярен тест по свиной голове.

Он начал кричать на женщину и пинать ее машину, - рассказал источник." (https://www.spb.kp.ru/online/news/4943265/ )

Вот как раз истерично кричать и пинать машину -это не нападение.Это порча имущества,но непосредственной угрозы жизни и здоровью не несет.В данном случае по закону стрелять нельзя.А вот деду пробили в голову и угрожали ножегом,соответственно вознкли обстоятельства описанные в ст.37 УК РФ.Неужели это сложно?

применение состояния НО посмотрит наш суд.

Опель-капут
А никак суд не посмотрит,в отношении стрелка дело или не возбудят или закроют на этапе следствия.

Ну, это смотря, что дедок на себя на первых допросах наговорит.

как раз кричать и пинать машину -это не нападение.Это порча имущества,но непосредственной угрозы жизни и здоровью не несет.

Само собой. Значит, оснований для НО не было.

Охолощенка тоже может смертельно опасно быть если в упор пальнуть, не верите? ну

Опель-капут
Не нагоняйте жути,есть оправдательные по минусованию нападающих в кол-ве 5 чел.из помпового ружья,а тут какие то ТП не факт что дотягивающие до средней тяжести.

Опель-капут
😂 конечно не было,а после удара в голову и угроз ножом возникли.

дезерт игл
Ну, как то дорого ее покупать для этих целей.
Топор всяко дешевле

Аха... А на стене красоваться- не дорого. Так-то, если по-уму, то ее и покупать то не для чего...

Так-то, если по-уму, то ее и покупать то не для чего...

Ну а вот это как раз и зависит от показаний деда.

дык если в арбуз и кулаком ударить, то он разлетится .... ничего там уж прям опасного нет.

Докуя били арбуз кулаками верите нет, ниче с ним не происходит, и не взрывается 😊 максимум со стола упадет и корка помнется.

Кстати, насчёт угрозы от ножа. Тут меня в соседней теме практически убедили, что хоз/быт ножи по ГОСТу и ТУ не приспособлены для нанесения колющих ран.

Кухонный нож за всю историю убил намного больше людей, чем даже АК-47. ГОСТ об этом ничего не сказал.

Mister LicoO

Кухонный нож за всю историю убил намного больше людей, чем даже АК-47. ГОСТ об этом ничего не сказал.

Welcome to: forummessage/20/280
Сообщение #58 и дальше. Извините, много флуда, но диалоги были интересные.

Welcome to: forummessage/20/2808382-3
Сообщение #58 и дальше. Извините, много флуда, но диалоги были интересные.

Зачем ссылки какие-то кидать? Нож убил много народу и точка. Еще больше ранил. У нас в екб каждый 4-ый с ножевыми.

Ещё раз, одно дело, когда дед говорит:

Mister LicoO

Зачем ссылки какие-то кидать? Нож убил много народу и точка. Еще больше ранил. У нас в екб каждый 4-ый с ножевыми.

Доказательства будут?

КамерадеВе
ничего без адвоката не говорите.

Может замечательно сыграть против вас. Потому, как одно дело, когда менты ищут саообосранщика, ушедшего в закат за адвокатом (что, как выясняется, усугубляет деяние), или тупо смотрят как тот молчит как рыба об лед, в то время как подстреленный поет как соловей, что он только спросил как пройти в библиотеку, а в нем 10 дырок сделали с двух залпов. А другое, когда от стрелка вынуждены принять заявление, что на него напал Имярек/неустановленное лицо и они вынужденны рассматривать и это дело. Причем писать примерно то, что я написал в #45 посте, других пояснений не давать, рассказывая чистую правду, что чувствуете себя плохо, как физически, так и морально, что печалитесь о том, что пришлось применить оружие, что бы защитить себя, что не хотели, но пришлось...

Mister LicoO
полно ссылок, ну хотя бы эта https://www.rosbalt.ru/blogs/2019/08/07/1796037.html

Сам тон статьи лично мне не нравится. Не люблю ангажированности в журналистике. И сама "ссылка" звучит просто издевательством. Специально для вас я её процитирую:

Самое распространенное орудие убийства в России — кухонный нож. Вклад России в криминалистику — кухонным ножом можно перерезать больше народу, чем застрелить из скорострельной винтовки. И это парадокс: мы, русские, считаем себя самыми душевными людьми на свете, но кромсаем друг друга, как ветчину, кухонными ножами.

LRK
Может замечательно сыграть против вас.

Докуя били арбуз кулаками верите нет, ниче с ним не происходит, и не взрывается максимум со стола упадет и корка помнется.

Алаверды, поражаюсь сверспособностям людей находить в моих выражениях противоположный смысл.

КамерадеВе
мега-ветеран
КамерадеВе
2-10-2022 09:09 профайл КамерадеВе пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Я сейчас один вещь скажу, после чего 3/4 Ганзы на меня ополчится.
С точки зрения нашей правоохранительной системы, деду конкретно ничего не угрожало - нападение на соседку было. Кроме того, налицо превышение: на угрозу ножом он ответил выстрелами из пистолета.(с)

А как тогда воспринимать этот текст?😂

налицо превышение: на угрозу ножом он ответил выстрелами из пистолета.(с)

Опель-капут
С точки зрения нашей правоохранительной системы, деду конкретно ничего не угрожало - нападение на соседку было. Кроме того, налицо превышение: на угрозу ножом он ответил выстрелами из пистолета.(с)

А как тогда воспринимать этот текст?😂

странное утверждение что нападения на деда не было

дезерт игл
А как должен был ответить, свой нож достать?

деду конкретно ничего не угрожало

КамерадеВе
Ну, некоторые отдельные представители наших правоохренителей, ИМХО, именно так и считают.

Опель-капут
Т.е.продолжаете утверждать,что удар в лицо и угрозы ножом не угрозы?потому что не угрожают или потому что не конкретные?😄

ranchero450
Да глубоко индифферентно, кто там что считает.
Вся суть в том, как решает суд. Когда же альтернативно одарённыные это запомнят?..
И, если самооборонщик прав по судебному решению, ему не будет ничего. Что уже было неоднократно подтверждено. Каким образом - неважно

КамерадеВе
Вот поэтому я и говорю, дождёмся суда.

Совершенно верно!
И весь трындёж - трындёж в пользу нищих.
Мне вообще такие глупые темы нравятся...

Первый: Ой, а я считаю что должно быть вот так!

Второй:. Не, вот Я! Я без сомнений считаю, что вот этак!

Третий: А Я!!! (очередной долбо2,71б) думаю что суд должен решить вот именно так как мне кажется...

По итогу все трое идут нахер в соответствии с законодательством.
😀 😀 😀

КамерадеВе

Ну, некоторые отдельные представители наших правоохренителей, ИМХО, именно так и считают.

ranchero450
Вся суть в том, как решает суд.

Суд, как известно в 99,2 случаях решает так, как считает следствие. Потому что суд решает по тому, что ему притащило следствие, и если следствие явно не накосячило, при попустительстве прокуратуры, то самооборонщик будет посажен на н-цать лет.
А, и да, статистики по прекращенным самооборонным делам на этапе следствия, а уж тем более на этапе доследственной проверки наверно не существует в принципе!

, и да, статистики по прекращенным самооборонным делам на этапе следствия, а уж тем более на этапе доследственной проверки наверно не существует в принципе!

edit log

Опель-капут
?кому оно надо?

Мож кому и надо... даже этот раздел был бы несколько веселее, например если бы в местной статистике фигурировали не пресловутые 0,8% оправдательный приговоров, а еще и 30% отказных, и 20% прекращенных на этапе следствия... глядишь, в тирах бы и очередь образовалась, на радость Дени.

тирах бы и очередь образовалась

Да нет, это вы так утверждаете.

КамерадеВе
мега-ветеран
КамерадеВе
2-10-2022 09:09 профайл КамерадеВе пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Я сейчас один вещь скажу, после чего 3/4 Ганзы на меня ополчится.
С точки зрения нашей правоохранительной системы, деду конкретно ничего не угрожало - нападение на соседку было. Кроме того, налицо превышение: на угрозу ножом он ответил выстрелами из пистолета.(с)

Опель-капут
Например беспрецедентное громкое дело по отправлению 5 нападавших в ад.
Причем отбившийся не был ни "бизнесменом",ни депутатом,а обычный бедуин.
Всякие случаи с 2-3 убитыми нападавшими уже не редкость.Так шта весь этот вой и плач в итернетах про беспредел судов и следствия несколько преувеличен.Сами смотрите что подписываете.

Опель-капут
Да да да)значит я цитировал Пушкина😂но у меня все ходы записаны(с)

дезерт игл
Идиотов везде хватает, и что?

Тут надо разграничить два конфликта: первоначальный между соседкой и пострадавшим и второй между дедом и пострадавшим.
В первоначальном конфликте деду ничего не угрожало, более того, меру наступления той самой крайней необходимости придется доказывать, причём деду.
Во втором конфликте, опять таки угроза жизни и здоровья неочевидна и, опять таки, доказывать её придается деду.
Вообщем, лично я на месте деда сразу же озаботился бы травпунктом и хорошим
P.M. Ц

КамерадеВе
в первоначальном конфликте деду ничего не угрожало
...
Тут надо разграничить два конфликта:

Какой то подход у вас... ментовской... тут пишем тут не пишем...

Пострадавший (отнюдь не потерпевший), совершал какие то деяния нехорошие - кричал на женщину, неуважительно относился к общественному порядку и т.п. в общем КОАП 20.1 Гражданин сделал ему замечание, на что потерпевший начал наматывать себе 213 ч1 затем 213 ч2. (Это все, конечно из записок журношлюх) Так вот если он, находясь на расстояние меньше 6 метров сделал хотя бы шаг с ножом в руке в сторону побитого деда, то моя имха - дед все правильно сделал.
И при таких вводных, если дело попадет в суд, надо требовать присяжных. Те и тетю пожалеют и хулиган им жертвой вряд ли покажется.

Впрочем... судя по другим материалам, дед че то не то несет https://konkretno.ru/kriminal/...go-sosedku.html

Знаете поговорку "хуже дурака только дурак с инициативой".
Так вот, с ростом социальной значимости должности условного "дурака" цена ошибки возрастает в геометрической прогрессии.

дезерт игл
У дураков ошибок не бывает, ошибаются только умные, а дураки...
Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед
таверной:
«Мы, оглядываясь, видим лишь руины».
Взгляд, конечно, очень варварский, но
верный. ©

LRK

Какой то подход у вас... ментовской... тут пишем тут не пишем...

Пострадавший (отнюдь не потерпевший), совершал какие то деяния нехорошие - кричал на женщину, неуважительно относился к общественному порядку и т.п. в общем КОАП 20.1 Гражданин сделал ему замечание, на что потерпевший начал наматывать себе 213 ч1 затем 213 ч2. (Это все, конечно из записок журношлюх) Так вот если он, находясь на расстояние меньше 6 метров сделал хотя бы шаг с ножом в руке в сторону побитого деда, то моя имха - дед все правильно сделал.
И при таких вводных, если дело попадет в суд, надо требовать присяжных. Те и тетю пожалеют и хулиган им жертвой вряд ли покажется.

Впрочем... судя по другим материалам, дед че то не то несет https://konkretno.ru/kriminal/...go-sosedku.html

не поменялась?

КамерадеВе
Где та грань,

Так для защиты собственности у нас вообще применение оружия не предусмотрено. Даже если разбивают в хлам любимый майбах стоимостью 100500 лимонов. С другой стороны, если лицо совершает явное преступление, например умышленную порчу чужого имущества, можно попытаться его задержать, что бы доставить органам власти и пресечь дальнейшие противоправные действия. При этом, конечно, нельзя допускать превышения допустимых для этого мер. (ст.38) Ну то есть если легкий вред здоровью, то наказания не будет.
С другой стороны, если лица молотящие майбах, при попытке их задержать попытаются напасть на лицо, осуществляющее задержание, в т.ч. с целю завладения оружием, это лицо может применять оружие для защиты жизни и здоровья.

КамерадеВе
Где та грань,

1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -

наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)(с)

Лучше посидеть 2 ,чем полежать навечно.

Где та грань, за которой уже можно валить супостатов насмерть, а до которой ты сам убивцем станешь

Цепятыч
Не особо... Появились подозрения о заинтересованности некоторых лиц...

LRK
Так для защиты собственности у нас вообще применение оружия не предусмотрено. Даже если разбивают в хлам любимый майбах стоимостью 100500 лимонов. С другой стороны, если лицо совершает явное преступление, например умышленную порчу чужого имущества, можно попытаться его задержать, что бы доставить органам власти и пресечь дальнейшие противоправные действия. При этом, конечно, нельзя допускать превышения допустимых для этого мер. (ст.38) Ну то есть если легкий вред здоровью, то наказания не будет.
С другой стороны, если лица молотящие майбах, при попытке их задержать попытаются напасть на лицо, осуществляющее задержание, в т.ч. с целю завладения оружием, это лицо может применять оружие для защиты жизни и здоровья.

Опель-капут
Лучше посидеть 2 ,чем полежать навечно.

Цепятыч
Нету ее,и не проводил никто. Кто ж знает, на сколько ты испугаешься...

Абсолютно незаинтересованным может быть только бездомный пёс с соседней помойки

Значит, судья будет каждый раз её проводить исходя из своих критериев

Цепятыч
Пес, как раз, очень заинтересован, жизненно...

КамерадеВе
спровоцировать на нападение и радостно применять.

Спровоцировать - это, например, зайти в бар, где тусуются болельщики Динамо, в красно-белом костюме и сказать, что все поклонники динамо - пассивные гомосексуалы. А потом, дождавшись нападения, радостно применить ... ну не знаю, наверно пулемет поможет %)
Является ли провокацией требование прекратить нарушать закон и проследовать в отделение полиции или наоборот оставаться на месте до приезда полиции? Да с какого бы?
А вот вопрос к присутствующим тут адвокатствующим гражданам. В случае явного нарушения закона(например порча имущества), реально ли соскочить с 20.13 если выстрелы помогли остановить продолжение правонарушения, не причинив другого вреда, кроме морального (ну или запачканных штанов)?

Цепятыч
В пи"ду таких собеседников...

LRK
Спровоцировать - это, например, зайти в бар, где тусуются болельщики Динамо, в красно-белом костюме и сказать, что все поклонники динамо - пассивные гомосексуалы.

LRK
Является ли провокацией требование прекратить нарушать закон и проследовать в отделение полиции или наоборот оставаться на месте до приезда полиции? Да с какого бы?

LRK
А вот вопрос к присутствующим тут адвокатствующим гражданам. В случае явного нарушения закона(например порча имущества), реально ли соскочить с 20.13 если выстрелы помогли остановить продолжение правонарушения, не причинив другого вреда, кроме морального (ну или запачканных штанов)?

LRK
реально ли соскочить с 20.13 если выстрелы помогли остановить продолжение правонарушения

Реально, конечно. Ибо для этого существует следующая норма КоАП:

КоАП РФ Статья 2.7. Крайняя необходимость
Не является административным правонарушением причинение лицом вреда охраняемым законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или других лиц, а также охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и если причиненный вред является менее значительным, чем предотвращенный вред.

Другой вопрос, что тупоголовые участковые не понимают смысла данной нормы закона, либо делают вид, что не понимают, ибо лишний протокол для них важнее здравого смысла и справедливости.
Поэтому в составлении протокола имеет смысл участие адвоката, который грамотно расставит точки над i. Заявит соответствующие ходатайства, обеспечит надлежащий осмотр места происшествия, приобщение вещественных доказательств и т.д.
Далее озвучит всё это в суде. Шансы достаточно высоки.
Я уже рассказывал о похожем деле, когда мой клиент отстрелялся от таксиста, крушащего его машину. Клиенту вменили ч.1 ст.213 УК РФ (кстати, почему-то часть 1 а не ч.2, хотя применялось оружие! - очевидная неграмотность дознавателя, на которую я также обратил внимание в суде).
Однако, отсутствие признаков хулиганства было настолько очевидным, что прокурорша в судебном заседании отказалась от обвинения.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Реально, конечно. Ибо для этого существует следующая норма КоАП:

КоАП РФ Статья 2.7. Крайняя необходимость

Ну вот тут forummessage/6/2822 товарищ с законодательной ветке сообщает, что не все так радужно и суды тоже не очень спешат обнаруживать 2.7 в действиях стрелка.

ЛОБОТРЯС
Весной в Москве знакомого заадминили за защиту не то что собственности, а здоровья соседа от трех жлобов. Несколько выстрелов вверх из Хорхе. В суде все мыслимые положительные характеристики, включая от участкового и все равно лишили ВСЕГО оружия. Выписали именно 20.13 ч 2. Причин для 2.7 КОАП не усмотрели. Апелляция (или как там второй суд называется) оставила в силе. Одновременно с этим дело об избиении соседа рассматривается (хотя может уже и завершено) и троица там в качестве обвиняемых.

Одновременно с этим дело об избиении соседа рассматривается

Цепятыч
Может, в том и дело, что он палил, пока те избивали, в качестве салюта?

Ну... я ХЗ.

ЛОБОТРЯС
Двух судов ему хватило, что бы уяснить всю суть.

"Утверждения фио о наличии в его действиях крайней необходимости не нашли подтверждения в ходе судебного разбирательства.

(далее идет цитирование 2.7 с его всевозможными толкованиями)

Фактические обстоятельства произошедшего, подтвержденные письменными материалами дела, во взаимосвязи с показаниями свидетелей фио и фио, исследованы и приняты судом в качестве доказательств, объективно подтверждают как факт осуществления стрельбы фио в указанное время в подъезде жилого дома, так и отсутствие состояния крайней необходимости, которое могло повлечь в сложившихся условиях применение оружия.
Утверждение фио, и его защитника фио, о том, что его действия, связанные со стрельбой являлись исключительно необходимой обороной и крайней необходимостью одновременно - расцениваются судом как способ защиты, не запрещенный законом.
Доводы участкового уполномоченного ОМВД России по адрес лейтенанта полиции фио о прекращении производства по делу не имеют правового значения для суда, поскольку не имеется такого основания."

А еще, знаете, что для суда является доказательством вины? Там большой список документов, но, в числе прочего это:

"- актом медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркологического или иного токсического) ? , выданным врачом ГБУЗ '', составленным дата, согласно которым у фио не установлено состояние алкогольного опьянения;
- разрешением серии РОХА ? ? на хранение и ношение пистолета , кал.:, ? ;
- письменными объяснениями фио от дата о добровольной выдаче фио травматического пистолета , кал.:., ? ;
- протоколом личного досмотра, досмотра вещей от дата, из которого следует, что в ходе личного досмотра фио добровольно выдал из поясной кобуры находящейся при нем травматический пистолет марки , кал.:., ? , магазин указанного пистолета"

Если не понятно - перевожу. Доказательством вины человека послужило: Медицинское заключение о том, что он трезвый. Наличие разрешения на хранение и ношение оружия. Факт добровольной выдачи оружия.

когда угроза собственности или другому лицу?

LRK
не все так радужно и суды тоже не очень спешат обнаруживать 2.7 в действиях стрелка.

Обычная картина. В России же живём. Власть судебная накрепко повязана с исполнительной. Суд присяжных поправил бы ситуацию в стране. Но у нас он не возможен по понятным причинам.

----------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Суд присяжных

В нашей стране?! Расскажите Толе Грудистову, которому, когда не понравилось решение первого суда присяжных, грачи собрали второй, с явными нарушениями, и таки засадили человека. Хотя там не изветно чем кончилось, если бы не результативная стрельба... точнее известно чем - чем обычно заканчивается противостояния наших против толпы грачей!

Piligrimus
Обычная картина.

И вот что интересно, статья 2.7 КОАП по сравнению с 38,39 УК неполная и ущербная. Получается, если бы причинил вред здоровью, то возможностей по доказыванию больше. В 2.7 вообще ни как не расписано про " пресечения возможности совершения им новых преступлений".
Опять же, как доказывать "эта опасность не могла быть устранена иными средствами"? Ну скажет судья "ну вы могли выйти и покричать". Ну мог, а мог после этого получить самооборону, с нанесением травм нападавшим и уголовку, или, при неудачной СО - в морду получить, или по башке, или в печень... Ну или можно было пойти на палках/битах сражаться, или не из ОООП пальнуть, а из сигнала охотника или... короче вот это "эта опасность не могла быть устранена иными средствами" реально требует изменений, потому что можно рассматривать сотни разных "других" способов, которые могут быть эффективными, могут нет, могут привести к более тяжелым последствиям, могут не привести...

LRK
В нашей стране?! Расскажите Толе Грудистову, которому, когда не понравилось решение первого суда присяжных, грачи собрали второй, с явными нарушениями, и таки засадили человека. Хотя там не изветно чем кончилось, если бы не результативная стрельба... точнее известно чем - чем обычно заканчивается противостояния наших против толпы грачей!

[/B]

[B]

дезерт игл
В чем собственно была угроза жизни и здоровью, чтобы палить, если нападающим хватило выстрелов вверх чтоб прекратить?

Интересный подход... то есть если граждане обнаружив наличие у потенциальной жертвы пистолета и готовности его применить, отказались от планов напасть, то угрозы и не было? Вот кто то Вам говорит "Я тебя зарежу, мамой клянусь!" и достает нож. Вы достаете пистолет, стреляете над головой со словами "Следующая твоя". Он нож убирает и бормоча "Извини, братан, погорячился!" уходит, поняв, что на перестрелке нож немного не канает. Точно он бы не зарезал, если бы ствола не было?

КамерадеВе
Ссылкой не поделитесь?

forummessage/103/27

https://www.youtube.com/watch?v=PAKPXW6-x8o

https://www.youtube.com/watch?v=JB2ueFCcYb8&

https://www.ivanovonews.ru/reports/1089071/

https://russian.rt.com/russia/...iya-prisyazhnye

дезерт игл
В чем собственно была угроза жизни и здоровью, чтобы палить, если нападающим хватило выстрелов вверх чтоб прекратить?

Будешь смеяться, но и пустой кабуры на себе, бывало достаточно, чтобы искали другую жертву...

Интересный подход.

Будешь смеяться, но и пустой кабуры на себе, бывало достаточно, чтобы искали другую жертву...

Точно он бы не зарезал, если бы ствола не было?

это просто говорит о нерешительности преступников, им возможно и подсрачника бы хватило чтоб разбежались.
#148

Кто хочет режет, а не сопли жуёт

Это говорит о том, что у тебя меньше шансов встрять

дезерт игл
Резинострел предназначен для поражения цели, вынул стреляй на поражение, тем более

Где тут написано, про то, что я должен в нападавшем наделать дырок?

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

Какие то измышления в стиле "вынул стреляй" или "вынул нож - должен зарэзать"? Ну это для детей и подростков звучит прикольно, на деле... надо разбираться на деле.

Стрельнул бы поверх головы - глядишь все были бы целы.

ты для чего, куда то переложил то, из кабуры...

пистолет дает глаза на спине?

Что бородатому помешало нейтрализовать атаковавшего?

заставляет думать... но не всех

Т.е.без пистолета у некоторых

Опять не понял...

дезерт игл
В чем собственно была угроза жизни и здоровью, чтобы палить, если нападающим хватило выстрелов вверх чтоб прекратить?

КамерадеВе
Кстати, ещё и не хватило. Если я правильно понял, там аж ТРИ выстрела в воздух пришлось делать, чтобы прекратить нападение.

Если вчитаться в показания, то получается, что там ни каких указаний на опасность ни для пострадавшего, ни для стрелка не было! "Он увидел как двое из незнакомых ему мужчин направились к его соседу и для того чтобы предотвратить последующее избиение соседа он применил травматический пистолет, который находился..." И вот где тут какие то указание на опасность для соседа? Возможно надо было указать что то "из высказываний в матерной форме, я понял, что сейчас избиение продолжится, а так как сосед лежал на полу, его могли начать бить ногами, что могло привести к опасным последствиям и незамедлительно произвел выстрел, что заставило нападавших отказаться от намерения продолжить избиение соседа".
Первое - составлял судя по всему мент в протоколе. И, вроде как содержит то же самое, но!..

Просто, если рассматривать ситуацию с точки зрения предотвращения нападения, то получается, что пришлось делать два дополнительных выстрела, чтобы прекратить угрожающие действия

"Он увидел как двое из незнакомых ему мужчин направились к его соседу и для того чтобы предотвратить последующее избиение соседа он применил травматический пистолет, который находился

дезерт игл
А где тут угрожающие действия?
Может они его от ругать хотели, а может время спросить?
На самом деле, не фига не очевидно, направились и направились...

опять же надо различать два обстоятельства: избиение соседа и угроза собственно знакомому.
После первого выстрела начинается посягательство на знакомого, чтобы предотвратить которое пришлось ещё два выстрела делать

Странно это, для юриста... Бывает, и отдаленный звук приближающейся сирены, останавливает...

дезерт игл
А оно начинается?
Опять же что же это за посягательство, если не пришлось стрелять на поражение

не учат, что- опираясь на факты, а не сплетни?

уже другая крайность.
Как говорят мастера, лучший бой, тот, который не начинался.
Если есть вербальные сигналы, сопровождающиеся угрозами, то это именно посягательство. Заметьте, не нападение, а посягательство.

факты надыбать

Здеся

... Удачи

дезерт игл
А оно начинается?
Опять же что же это за посягательство, если не пришлось стрелять на поражение

Не, ну а чё, гопники же и прочие всякие маргиналы напрочь лишены инстинкта самосохранения и "пацан сказал - пацан сделал"! И похрен, что в середине попытки исполнения утверждения "я ща тебе этот ствол в жопу запихну" пули начинают свистеть все ближе, и урон драгоценной собственной тушке гопнега становится, в общем то, очевидным, он превращается в терминатора и будет идти до конца - его или жертвы! Да не хрена подобного! Переть на ствол будет только полностью обгашеный или потерявший мозги. Ну или отмороженный!
Понимаете, избить, возможно ногами, в общем то беззащитного человека - это одно, а переть на вооруженного, даже и ОООП, это другое. Опять же, кто там разбирается что это за ствол? Может очередная резинка отколупнула кусок штукатурки и чуваки подумали, что ствол вполне себе боевой?

отколупнула кусок штукатурки и чуваки подумали, что ствол вполне себе боевой?

Понимаете, избить, возможно ногами, в общем то беззащитного человека - это одно, а переть на вооруженного, даже и ОООП, это другое.

дезерт игл
Нету никаких крайностей, из Вашего рассказа вообще не ясно кто на кого посягал.
Пока видно перепуганного самооборонщика который начал палить, не ясно зачем

дезерт игл
Я ж пишу логику правоприменителей

Правопохерителей, как их в разделе законодательства именуют частенько... Ну тогда, как говорится "Ой!". Видится мне, что необходима общественная какая то организация, которая бы такими раскладами занималась бы, а то и не общественная. А то как то не хорошо получается - как гражданину помощь нужна, так не ментов, не скорой не дождешься, а пожарные, как говорят, норовят под шумок еще и ценности вынести. А как гражданин закрыл вопросы сам - вся система против граждан и все заодно!

КамерадеВе
Стоп! Давайте определимся, из какого именно рассказа.

Из Лоботрасовского. Когда чел палил на лестнице, но граждане менты так составили показания, что вышло, что палил он в общем то от избытка чувств!

LRK

Правопохерителей, как их в разделе законодательства именуют частенько... Ну тогда, как говорится "Ой!". Видится мне, что необходима общественная какая то организация, которая бы такими раскладами занималась бы, а то и не общественная. А то как то не хорошо получается - как гражданину помощь нужна, так не ментов, не скорой не дождешься, а пожарные, как говорят, норовят под шумок еще и ценности вынести. А как гражданин закрыл вопросы сам - вся система против граждан и все заодно!

Есть такая штука-"выученная беспомощность "

Лоботрасовского. Когда чел палил на лестнице, но граждане менты так составили показания, что вышло, что палил он в общем то от избытка чувств!

LRK

Из Лоботрасовского. Когда чел палил на лестнице, но граждане менты так составили показания, что вышло, что палил он в общем то от избытка чувств!

дезерт игл

Нету никаких крайностей, из Вашего рассказа вообще не ясно кто на кого посягал.
Пока видно перепуганного самооборонщика который начал палить, не ясно зачем

Таки да, по показаниям самооборонщика именно так и выходит.

лучшее газовое оружие - это газовый ключ.
#

смысле, лучшее каратэ, это "чёрные носки

дезерт игл
Не ходить в те места где тебя могут победить

Да, но бывают нюансы. Как-то моя физиономия на ровном месте не понравилась агрессивному синяку посреди бела дня, около овощного ларька) Потом он почему-то споткнулся и упал, а я обо что-то повредил руку, но это две никак не связанные случайности)

А в кримсводках пишут, что два малолетних отморозка на улице сожгли пенсионерку. Больное общество..

, но бывают нюансы. Как-то моя физиономия на ровном месте не понравилась агрессивному синяку

кримсводках пишут, что два малолетних отморозка на улице сожгли пенсионерку. Больное общество..

Цепятыч
И где тут нюанс?

Он в том, что это было днём, в людном нормальном месте. Т.е. я не шлялся х.з. где. Соответственно, совет Михаила правильный, но даже в нормальном месте надо быть готовым к НО.