Плюсы и минусы всех средств самообороны

дезерт игл
Всем привет!
Подумал и решил открыть сводную тему по доступным средствам СО, предлагаю всем делиться своим мнением и опытом.
В качестве примера
ГБ
+работает, нападающего останавливает
-иногда можно надышаться самому
Ну и по аналогии все остальное, хоть шокеры, хоть травмат, хоть явару.
Так мне кажется читающим СвР будет проще определиться с личным арсеналом
bik123bik
Нужно говорить о тактике самообороны с использованием оружия. Если тактика самообороны при разумной продолжительности тренировок не может противостоять внезапному применению ножа то использование такой тактики является лотереей.
Отсюда противник нужно сохранять дистанцию не меньше несколько метров на протяжении всего конфликта.Вместе с тем самооборона не должна приводить к отсидке, то есть не травмировать противника.


дезерт игл
Нужно говорить о тактике самообороны с использованием оружия.
А вот в ходе обсуждения предметов тактика и вырисуется
bik123bik
То есть например если самооборонщик сразу пальнёт в голову собеседника и тот сразу упадёт то это предотвратит внезапное незаметное применение ножа,но приведёт в СИЗО.
bik123bik
Вместе с тем сам предмет самообороны не должен провоцировать применение ножа.
ИМХО-хуже всего отвёртка-она не останавливает противника, но может привести в тюрьму, вместе с тем провоцирует применение ножа.
bik123bik
ГБ-в общем не провоцирует применение ножа,не приводит в тюрьму, от ножа не спасает
Молоток-провоцирует применение ножа, может привести в тюрьму, от ножа может спасти.
Телескоп-всё вышеперечисленное но в меньшей степени
Нож-при тактике реального применения по собеседнику провоцирует применение ножа,приводит в тюрьму, от ножа может спасти. Но может и не спасти когда затыкают друг друга.
дезерт игл
например если самооборонщик сразу пальнёт в голову собеседника и тот сразу упадёт то это предотвратит внезапное незаметное применение ножа,но приведёт
Гм...а откуда он знает есть у оппонента нож или нет?
bik123bik
а откуда он знает есть у оппонента нож или нет?
считаю что самооборонщик должен исходить из самой худшей реальной возможности. То есть-у собеседника есть нож, который он таскает на крайний случай. Что он считает этим случаем неизвестно.По крайней мере это ситуация угрозы его жизни или сильной боли.
Например реальный случай-гопника свалили на землю и начали бить. Во время избиения он применил нож.
дезерт игл
считаю что самооборонщик должен исходить из самой худшей реальной возможности.
Пардон, но тогда самооборонщик имеет шанс быстро и надолго сесть.
bik123bik
То есть-у собеседника есть нож, который он таскает на крайний случай
1-чем меньше длится конфликт тем меньше времени на то чтобы гоп принял решение применить нож.
2-чем меньше воздействие на гопа тем меньше оснований ему применить нож.
3-чем больше гоп боится сам применить нож тем лучше
значит
1-немедленно после начала конфликта
2-пугать на расстоянии
3-длинноклинковым
ranchero450
bik123bik
считаю что самооборонщик должен исходить из самой худшей реальной возможности.
Ну, тогда давай исходить из того что нападающий в танке и его прикрывает пара Ми-28 и звено су-35. Чуть позади у него шахта с сарматом.
Так будет норм?
Andrew Strelkoff
Очередная писанина диванного теоретика-самооборонщика...
дезерт игл
1-немедленно после начала конфликта
2-пугать на расстоянии
3-длинноклинковым
Зачем?
Бред какой-то
Serdjo-1
Всё эффективное оружие самообороны у нас не законно, ну кроме газ.баллона
дезерт игл
эффективное оружие самообороны
А какое именно эффективно?
Serdjo-1
дезерт игл
А какое именно эффективно?

Длинная дистанция : 3-15м.короткоствол
Средняя:телескоп .
Близкая:нож, кастет.

banzaj11
Хрена тут рассуждать , если противник не вооружен и просто бычит хватит и баллона с руками. А если это хотя бы один нарик с ножом, то стрелять его с дистанции . Других вариантов тупо нет.

Все эти ножи , кнуты и прочее это лишь резерв , когда пистоль заклинит . Пропустил ножевика близко - считай сдох

дезерт игл
Длинная дистанция : 3-15м.короткоствол
Средняя:телескоп .
Близкая:нож, кастет
Ну, в принципе это и сейчас доступно(кроме КСа)
Serdjo-1
дезерт игл
Ну, в принципе это и сейчас доступно(кроме КСа)

Доступно то да но незаконно (телескоп, кинжал, кастет)

дезерт игл
Доступно то да но незаконно (телескоп, кинжал, кастет)
Ну, тут уж либо эффект либо закон.
Хотя наверное эту тему стоит сделать скорее технической, а уж про законы пусть каждый зашедший сам решает.
bik123bik
Хрена тут рассуждать , если противник не вооружен и просто бычит хватит и баллона с руками. А если это хотя бы один нарик с ножом, то стрелять его с дистанции
скажите тогда как определить есть ли у собеседника нож в кармане или нет. Я уже не говорю о ночной поре когда есть ли что в руках нифига не видно. Ну или если кто то заходит со спины
дезерт игл
Кстати, раз уж зашла речь о стрельбе.
Кратко пожалуй опишу +/- ОООП.
+ОООП, это хоть и кастрированное но все же огнестрельное оружие, поэтому
Дистанция(все ж несколько метров резинострел дает)
Габариты(скрытое ношение вполне комфортно)
Отсутствие рикошетов в отличии от КС.
Возможность остановить оппонента выстрелом в голову/сердце.
Теперь-
Небольшая дистанция стрельбы(метра 3-4 предел эффективности даже у топовых РС)
Легкая резиновая пуля в отличии от КС в полёте рыскает, и не всегда летит точно
Резиновая пуля не вызывает эффектов пули свинцовой
Боль от попадания пули может быть нивелированна опьянения оппонента
РС по эффекту(см выше) схож со стиле том, то есть реальная ситуация когда дырок стрелок наделал, получил люлей от подстреленного а подстреленный умер от кровопотери потом.
Ну и самый жирный минус с 2011-91дж, этого очень мало для поражения агрессора.
Да, РС произведенные до этой даты мощнее, но Во-первых
Они дороже(самый мощный служебный Хорхе-С на ганзе 180-200тысяч), и патроны к ним надо искать(современные патроны даже на Хорхе показывают максимум 130-140 дж).
дезерт игл
скажите тогда как определить есть ли у собеседника нож в кармане или нет.
Никак не определить, ходить на занятия по рукопашке и научиться держать дистанцию, свои фантазии с кукрями пишите пожалуйста в другой теме, не засоряйте эту.
bik123bik
Пропустил ножевика близко - считай сдох



bik123bik
ходить на занятия по рукопашке
конечно. Самооборонщик для этого должен ежедневно тренироваться специально только противодействию ножу лет 5 у какого то мастера например на Филлипинах, а потом ежедневно поддерживать навыки. Тогда он может противостоять ножу голыми руками.И держать дистанцию.В общем чел должен дышать этим вопросом.
banzaj11
Отсутствие рикошетов в отличии от КС.
извините ,вы кроме бумаги чтото стреляли... Резиновый шар рикошетит от всего , даже от геля ) другое дело, что рикошет менее опасен чем свинец. лишь бы в глаз не попало
fedos868
Бренежилет и каска. Лучшие средства.
Koner
дезерт игл
Отсутствие рикошетов в отличии от КС.

Про рикошет от КС вам кто-то сказал или вы сами это видели ???
А то я из того , что видел (при попадании с 1-2 метров в бетонную стенку) - это только сплющенную практически в ноль пулю , которая падает вдоль стенки.
Нет, может какие-нить пули со стальным сердечником и рикошетят, но вот простые нет, в отличие от резиновых шариков, которые бывает отскакивают и на десяток метров.


Serdjo-1
Длинная дистанция : 3-15м.короткоствол
Средняя:телескоп .
Близкая:нож, кастет.

А с каких это пор возбраняется использовать пистолет в качестве кастета , по моему очень даже уместно и удобно ! 😊
получается что КС перекрывает сразу две дистанции и более универсален.

дезерт игл
извините ,вы кроме бумаги чтото стреляли... Резиновый шар рикошетит от всего , даже от геля ) другое дело, что рикошет менее опасен чем свинец. лишь бы в глаз не попало
Видимо не развернул мысль, менее опасные рикошеты.
рикошет от КС вам кто-то сказал или вы сами это видели ???
А то я из того , что видел (при попадании с 1-2 метров в бетонную стенку) - это только сплющенную практически в ноль пулю , которая падает вдоль стенки.
Нет, может какие-нить пули со стальным сердечником и рикошетят, но вот простые нет,
Сам видел, со стальным сердечником даже опасны
bik123bik
Ну и самый жирный минус
30, ч. 1 ст. 105 УК РФ
Hrafn
Слушайте Кузнецова.

------
Крепко держу!

bik123bik
против 3 человек ГБ? Ага.Он и против одного сомнителен. Применение против троих приведёт к тому что они озвереют.
дезерт игл
30, ч. 1 ст. 105 УК РФ
За свою воображаемую кукрю, вы влетите точно также
tricky
Высокая скорость перемещения тушки, единственно верный на 100% путь.
дезерт игл
Высокая скорость перемещения тушки, единственно верный на 100% путь.
Да ладно, могут и оппоненты быстрее попасться, и замкнутое помещение, да и просто неудобная местность (как то довелось попытаться подраться на гололеде, не получилось)
bik123bik
За свою воображаемую кукрю, вы влетите точно также
рассматривание предмета хоз бытового назначения никоем образом не является даже административным правонарушением.Даже если огреть обухом особо непонятливого то это причинение максимум ТВЗ,
дезерт игл
рассматривание предмета хоз бытового назначения никоем образом не является даже административным правонарушением.
Опыт реальный есть?
bik123bik
Опыт реальный есть?
рассматривал кукри в магазинах. Ни разу не оформили протокол.
дезерт игл
регулярно рассматриваю кукри в магазинах. Ни разу не оформили протокол
Детский сад...
banzaj11
против 3 человек ГБ? Ага.Он и против одного сомнителен. Применение против троих приведёт к тому что они озвереют.
случаи бывали, но это нужно умение и везение. на троих просто не хватит объема ГБ
дезерт игл
Самооборонщик для этого должен ежедневно тренироваться
Самооборонщик вообще должен тренироваться, с тем что носит регулярно.
Koner
bik123bik
Самооборонщик для этого должен ежедневно тренироваться
Если самооборонщик будет каждый день тренироваться - то это будет уже не самооборонщик , а воен спецназа 😊)

Изначально то весь смысл самообороны состоит в том, чтоб ее могли применять люди далекие от физического совершенства , такие как дети , старики, инвалиды и т.п.

Serdjo-1
дезерт игл
Самооборонщик вообще должен тренироваться, с тем что носит регулярно.

Вот ключевое. Кролик с ружьëм не перестаëт быть просто кроликом.
Обязательно тренироваться и быть готовым психологически применять. (ИМХО)

дезерт игл
Если самооборонщик будет каждый день тренироваться - то это будет уже не самооборонщик , а воен спецназа )
Изначально то весь смысл самообороны состоит в том, чтоб ее могли применять люди далекие от физического совершенства , такие как дети , старики, инвалиды и т.
Даже далекие от совершенства люди, могут для тренировки распылить несколько ГБ и подумать над тем, как его носить в быстром доступе.
Уж о регулярных пострелушках с носимым РС я молчу
Koner
Это да ! провести пару тренировок не повредит, чтоб знать вообще границы применимости средств ... но не каждый же день.
Кстати даже по РС - тут дело такое, это как на велосипеде ездить или плавать - один раз научился и уже не всю жизнь.
Периодически проверяю родственников (раз в год) все норм. с 10 метров в пивную банку попадают через раз ( в т.ч. и бабушка в 80 лет) и этого достаточно. 😊
дезерт игл
даже по РС - тут дело такое, это как на велосипеде ездить или плавать - один раз научился и уже не всю жизнь.
Периодически проверяю родственников (раз в год) все норм. с 10 метров в пивную банку попадают через раз ( в т.ч. и бабушка в 80 лет) и этого достаточно.
Для того чтобы попасть в банку да, достаточно.
А чтоб при нападении достать ствол, снять с преда и загнать патрон в патронник, выстрелить и куда-то попасть недостаточно.
Мне однажды наглядно в зале показали, что тир и жизнь разные вещи.
Goddog
bik123bik
против 3 человек ГБ? Ага.Он и против одного сомнителен. Применение против троих приведёт к тому что они озвереют.

Применил в свое время ГБ против 4 человек. Плюс руки и ноги. Успешно.
Они остались плакать а я убежал 😊 .

дезерт игл
границы применимости средств ... но не каждый же день.
Ну, я физуху подтягиваю почти каждый день.
дезерт игл
Применил в свое время ГБ против 4 человек. Плюс руки и ноги. Успешно.
Они остались плакать а я убежал .
На самом деле есть ГБ(и даже на ганзе "отдавали под залог на фотосессию") на 750мл
Goddog
дезерт игл
На самом деле есть ГБ(и даже на ганзе "отдавали под залог на фотосессию") на 750мл

Баллон был обычным на 65 мл., просто применен комплексно и координированно с руками, ногами и перемещениями.
А 750 не в каждый карман полезет.

Piligrimus
В 1990 г. у меня был газовый пистолет Reck. Применил против двух напавших на меня гопнЕГов. Успешно. Они тёрли глаза, а я спокойно ушёл.
В 1992 применил ГБ, однако эффект был нулевой. Пришлось утихомиривать приёмом самбо 😊)
РС (Стример, Оса) сейчас беру только в лесопарк для прогулок с собаками. На случай встречи с бродячими. Не применял ни разу, ибо бродячие псы дали дёру, как только я навёл на них оружие.
КС постоянно носил при себе много лет. Не применял. Но всегда был готов применить и регулярно тренировался.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
1990 г. у меня был газовый пистолет Reck. Применил против двух напавших на меня гопнЕГов. Успешно. Они тёрли глаза, а я спокойно ушёл.
В 1992 применил ГБ, однако эффект был нулевой. Пришлось утихомиривать приёмом самбо )
РС (Стример, Оса) сейчас беру только в лесопарк для прогулок с собаками. На случай встречи с бродячими. Не применял ни разу, ибо бродячие псы дали дёру, как только я навёл на них оружие.
КС постоянно носил при себе много лет. Не применял. Но всегда был готов применить и регулярно тренировался.
------
Спасибо за подробный рассказ.
По этой схеме тоже напишу
Газовых пистолетов было за всю жизнь две штуки.
Носил, применять не доводилось.
РС было несколько штук, носил, стрелять "по боевому" не стрелял.
Продал и не жалею.
ГБ ношу постоянно уже 13 лет, применял несколько раз, успешно.
Нож ношу, но пару раз демонстрировал, этого хватало чтобы охладить пыл.
Кастет и телескоп тоже носил, применять не доводилось, сейчас сменил на явару по причине бОльшей легальности, и меньшей видимости рамками(мини Кога пластиковая у меня, от Колд Стил)
KOSTYA
дезерт игл А баллон то, сейминут , какой при сюбе?
дезерт игл
баллон то, сейминут , какой при сюбе?
Прямо сейчас Факел2 75мл, но вообще жду еще доставки Кортика 25мл, буду носить парой.
Ну или один Кортик в места, куда ГБ нельзя.
Раньше носил Факел2 100, но потом подумал что рациональнее разбить 100мл на два баллона, чтоб были разные смеси(в Факеле перец и СиЭс, в Кортике перец и СиЭр) ну и вдруг один не сработает.
KOSTYA
Ясно. Служебные, крутыя, так и не достал... 😞
дезерт игл
Служебные, крутыя, так и не достал...
Честно говоря жаба задушила, ибо...впрочем не на форуме.
Эффект Стража не сильно лучше Факела.
KOSTYA
Я тебе это сразу сказал. Но ведь хотел же.
дезерт игл
тебе это сразу сказал. Но ведь хотел же
Думал повышенная концентрация дает доп эффект.
Но не столь явный, как выяснилось, проще антимедвежий взять
дезерт игл
Брось в PM - сколь за Стража просили.
Бросил.
Сейчас набор будет Факел2 75+ Кортик 25+ Мини Кога от Колд Стил.
По мне достаточно вполне
RRK-13
дезерт игл
Бросил.
Сейчас набор будет Факел2 75+ Кортик 25+ Мини Кога от Колд Стил.
По мне достаточно вполне

Пресс папье не получше будет?

дезерт игл
Пресс папье не получше будет?
Лучше(хотя как кому) , но нелегально.
Хотя Кога как по мне, скорее менее летальная замена ножу, ну и на рамках ее не видно, в отличии от пресс папье(а рамки в Мск кругом)
RRK-13
дезерт игл
Лучше, но нелегально.
Хотя Кога как по мне, скорее менее детальная замена ножу

Карбон или пластик с добавлением стекловолокна в помощь 😊. А эффективности по более (ИМХО).Ну практически к такому же набору пришёл.

дезерт игл
Карбон или пластик с добавлением стекловолокна в помощь 😊
Да видел я карбоновые, чего то как то не внушили, если честно 😊 сталь лучше.
Ну практически к такому же набору пришёл.
Да для города в принципе достаточно.
дезерт игл
эффективности по более (ИМХО
Ну, так поэтому и запрещено, хотя я б не сказал что КСовские совсем бесполезная вещь, попробовал по деревянной доске очень даже внушает
RRK-13
дезерт игл
Да для города в принципе достаточно.

Бесспорно. Ну и пресс лучше защищает руку оператора при ударах, чем любая явара или куботан. Не так требователен к технике, можно по-колхозному работать)

дезерт игл
пресс лучше защищает руку оператора при ударах, чем любая явара или куботан. Не так требователен к технике, можно по-колхозному работать)
Так то да, но если вдруг спалюсь где нибудь в суде на рамках, от Коги еще можно в теории отбрехаться, а вот за пресс я явно огребу проблем, больших(ибо оружие так то проносить нельзя, но что делать если вся работа из этих судов состоит)
Жизнь компромисс, увы.
RRK-13
дезерт игл
Так то да, но если вдруг спалюсь где нибудь в суде на рамках, от Коги еще можно в теории отбрехаться, а вот за пресс я явно огребу проблем, больших(ибо оружие так то проносить нельзя, но что делать если вся работа из этих судов состоит)
Жизнь компромисс, увы.

Врядли карбон или пластик зазвенит. Про компромисс согласен.

дезерт игл
Про компромисс согласен.
Сейчас вот думаю (не для самообороны, а просто в коллекцию) взять какой-нибудь СХП Наган, вот там с де активами точно компромисс, где-то барабан испоганен, где-то ствол, а где-то все вместе.
RRK-13
дезерт игл
Сейчас вот думаю (не для самообороны, а просто в коллекцию) взять какой-нибудь СХП Наган, вот там с де активами точно компромисс, где-то барабан испоганен, где-то ствол, а где-то все вместе.

Казино 777)

дезерт игл
Казино 777)
Да уж!
Temniu+
Приветствую ТС!
Чё та...темы по кругу...
А вот ежели...а вот кабы мене....а вот был бы у меня....
И чё?
А ни чё.
Понятно, что ГБ может помочь...но по ситуации и настроенности на результат оппонентов...
А ежели всё по взрослому, то, что ни носи-печаль одна...сядешь ты!
А не сядешь-будешь трупом...ну али калекой...лайт вариант так скать...
Все разговоры хороши...и вот это хорошо...и вон-то, не плохо...
Но суть не в том...суть в законодательстве и точка.
Ежели применить что-то шутейное и на пол палочки-завалят.
Если всё резко как понос и своевременно-посадят.
Вот и весь хрен до копейки к сожалению(.
Ну, нельзя у нас в стране самообороняться пока не убили-когда ж ужо опчество сию истину осознает.
Жисть она ставит раком...али остыть...али присесть...
И присесть...это ещё надоть заслужить-т.е. иметь яйца, заработать себе трудами и тренировками своими на мокрую статью...ну или на тяжкие-телесные, и токма потом ужо присесть!
За так можно токма остыть...
Када поймёте ужо уважаемые?
дезерт игл

Но суть не в том...суть в законодательстве и точка.
Тема о выборе, чтоб каждый прочитал +/- всего чтоб доступно и сам решил что ему надо.
Temniu+
дезерт игл
Тема о выборе, чтоб каждый прочитал +/- всего чтоб доступно и сам решил что ему надо.
Сила духа!))
Ну и это...как чифирь на вате из матраца, на факелах варить...
Да правильно всё вы сказали...баллончик и голова на плечах-абсолютно с вами согласен.
дезерт игл
Сила духа!))
Ну и это...как чифирь на вате из матраца, на факелах варить...
Я б избегал чифиря, стоматология ныне дорогая
Andrew Strelkoff
Temniu+
Приветствую ТС!
Чё та...темы по кругу...
А вот ежели...а вот кабы мене....а вот был бы у меня....
И чё?
А ни чё.
Понятно, что ГБ может помочь...но по ситуации и настроенности на результат оппонентов...
А ежели всё по взрослому, то, что ни носи-печаль одна...сядешь ты!
А не сядешь-будешь трупом...ну али калекой...лайт вариант так скать...
Все разговоры хороши...и вот это хорошо...и вон-то, не плохо...
Но суть не в том...суть в законодательстве и точка.
Ежели применить что-то шутейное и на пол палочки-завалят.
Если всё резко как понос и своевременно-посадят.
Вот и весь хрен до копейки к сожалению(.
Ну, нельзя у нас в стране самообороняться пока не убили-когда ж ужо опчество сию истину осознает.
Жисть она ставит раком...али остыть...али присесть...
И присесть...это ещё надоть заслужить-т.е. иметь яйца, заработать себе трудами и тренировками своими на мокрую статью...ну или на тяжкие-телесные, и токма потом ужо присесть!
За так можно токма остыть...
Када поймёте ужо уважаемые?
Ну чего так пессимистично то?...
Загуглите про случай в селе Миасском Челябинской области и про случай в Свердловской области, где мужик от цыган отстрелялся...
Одни теоретики и нытики, ё*та! Тренируйтесь идите...
дрвад
Интересная тема...
Моя старшая, непутёвая дочь, лучшим оружием самообороны считает иж 78. Им можно бить и стрелять. На втором месте у неё что-то 2х зарядное (летом).
Она молодая женщина, грабить её не пытаются.
Если 2х зарядник, то, по её словам, нужно применять без разговоров и по причинному месту.
LRK
Andrew Strelkoff
Ну чего так пессимистично то?...

Ну, наверно вопрос в том, что в случае СО надо доказывать НО. Например в Тверской области дядьке удалось ее доказать - посидел полтора года и вышел. А другому, из Ивановской, застрелившему "грача", не удалось. Вернее в начале присяжные признали убийство по неосторожности и после нескольких месяцев посиделок его выпустили, но потом грачи привели своих присяжных, назначили пересуд и чувака отправили досиживать. А грачи там его семью шугают...

дрвад
Мы знаем только о случаях попавших в СМИ. А вот если сравнивать реальность 10 20 и 30 летнюю, так стало гораздо лучше.
Temniu+
Andrew Strelkoff
Ну чего так пессимистично то?...
Загуглите про случай в селе Миасском Челябинской области и про случай в Свердловской области, где мужик от цыган отстрелялся...
Одни теоретики и нытики, ё*та! Тренируйтесь идите...

А может не гугля сравните с количеством успешно севших?
Я реалист-не нытик...
Знаете, случай был...авиакатастрофа и один пассажир спланировал на куске обшивки самолета в кресле и остался жив...так вот ваш пример мне очень напоминает....))
Статистика посаженных непреклонно огромна-вот и весь хрен до копейки!
А все эти единичные примеры...а вот он...а яго не посадили-смешны!

Temniu+
[QUOTE]Изначально написано дрвад:
[b]Интересная тема...

Есть масса случаев, когда женщин пытались насиловать в такси...одна ножницами воспользовалась...вторая расчёской и того...присели!

Глупости, товарищ. Темой не владеете. Если об Иванниковой, то оправдана полностью. Коллега Алексей Паршин её защищал.


Temniu+
LRK

Ну, наверно вопрос в том, что в случае СО надо доказывать НО. Например в Тверской области дядьке удалось ее доказать - посидел полтора года и вышел. А другому, из Ивановской, застрелившему "грача", не удалось. Вернее в начале присяжные признали убийство по неосторожности и после нескольких месяцев посиделок его выпустили, но потом грачи привели своих присяжных, назначили пересуд и чувака отправили досиживать. А грачи там его семью шугают...

Согласитесь, исход-огонь!!
Полтора года...и мы ещё радуемся...мол, чо...полтора ж всего!
Вот такенная история...вот об этом я и говорил выше...

дрвад
Temniu+
Вы просто без эмоций подумайте...
А сейчас ещё и поправки в законодательстве...машина, оружие....объекты повышенной социальной опасности...прав ты али виноват-платишь в любом случае ты...я думаю ТС в силу профессии так же в курсе.
Есть масса случаев, когда женщин пытались насиловать в такси...одна ножницами воспользовалась...вторая расчёской и того...присели!
Чему учила вас-семья и школа?

Дочь у меня непутёвая. Совершенно. Но, пока, на свободе. Это меня раньше удивляло, а теперь привык. К счастью она вышла замуж и теперь это его проблемы.
В 90х она бы погибла.
В нулевых - села, в десятых - наверное. Пока на свободе.
Таусист был, она достала пистолет, таксист довёз её бесплатно. Даже смешно.

Семья её отдала на бокс, школа (училище) - на сборы. На украину её не взяли, к счастью.

Так, что жизнь хоть и медленно, но меняется у лучшему.

дезерт игл
просто без эмоций подумайте...
А чего тут думать?
В общем случае выбор между тюрьмой и могилой.
Думай, не думай выхода нет.
Temniu+
дрвад

Дочь у меня непутёвая. Совершенно. Но, пока, на свободе. Это меня раньше удивляло, а теперь привык. К счастью она вышла замуж и теперь это его проблемы.
В 90х она бы погибла.
В нулевых - села, в десятых - наверное. Пока на свободе.
Таусист был, она достала пистолет, таксист довёз её бесплатно. Даже смешно.

Семья её отдала на бокс, школа (училище) - на сборы. На украину её не взяли, к счастью.

Так, что жизнь хоть и медленно, но меняется у лучшему.

Моё вам уважение.
Вы очень трезво оцениваете ситуацию....
Но-вы таки и правы)...действительно, сейчас нет такого засилья криминалитета, такой лютой понятийности у молодёжи...согласен с вами жизнь меняется к лучшему и стало намногооо безопасней.
Но дочка боевая)))!

дезерт игл
жизнь меняется к лучшему и стало намногооо безопасней.
Безопасность приходит с возрастом и изменением образа жизни.
Сейчас я уже не стану гулять пешком по ночному городу, пить в незнакомых/малознакомых компаниях и прочее и прочее.
Temniu+
дезерт игл
А чего тут думать?
В общем случае выбор между тюрьмой и могилой.
Думай, не думай выхода нет.

Ндя-вот она истина....
Ну...правда есть ещё плюшки))
Как правило...в большинстве случаев, (Не в случае толпы и группы людей находящихся в изменённом сознании или психически не здорового человека), можно попробовать минимизировать срок заключения, не повалив всех напрочь...а скажем так, остудить пыл ярким примером...и продемонстрировать его на 1 избранной жертве, очень часто действует отрезвляюще...
Это не призыв к действию-НО повод подумать...что один громко верещащий человек на траве, лучше чем трое совсем молча лежащих....
Хотя понятно, что сказать проще, чем осуществить....
А так газовый баллончик, холодная голова и кому повезло быстрые ноги-наше фсё).

Temniu+
дезерт игл
Безопасность приходит с возрастом и изменением образа жизни.
Сейчас я уже не стану гулять пешком по ночному городу, пить в незнакомых/малознакомых компаниях и прочее и прочее.
Но таки согласитесь-сейчас гулять по ночному городу,сииииильно не то, что раньше)))!
дрвад
Temniu+
Но дочка боевая)))!
Спасибо за поддержку, но это, скорее, проблема. 8(


Я это к чему... Про самооборону. Сейчас самообороняться и не присесть гораздо проще, чем раньше.
Вот то, что Вы выше описали, про таксиста, например, как раз и позволило современным двушкам защищаться. Механизм не прямой. Полиция совершенно не любит того, что их поносят в газетах.

дезерт игл
Ндя-вот она истина....
Ну...правда есть ещё плюшки))
Это нюансы😊
таки согласитесь-сейчас гулять по ночному городу,сииииильно не то, что раньше)))!
Это да, но думаю и мы просто старше стали.
Одно дело лезть к 73 килограммовому студенту 1 кур см а, и другое к 100+ килограммовому дядьке под сорокет.
дезерт игл
Ладно, это уже опять не в ту степь.
Добавлю по средствам СО.
Существуют всевозможные аэрозольные устройства(далее АУ), выплевывающие струю слезоточивый жидкости в нападающего.
Удар, Бамер,Пионер и Добрыня с Премьером(Удар делает Ковров, Пионера, Добрыню и Премьер Тула).
+
Дальность полета струи выше чем у ГБ
Ветроустойчивость.
Состав ЧВ(под БАМы 13х) или Осы/Скорпиона под БАМы 18х рабочие и не уступают топовым баллонам.
-
Требуют меткости(надо точно попасть в глаза, корректировки струи как в баллончиках, в АУ нет)
Более габаритны(особенно устройства под 18мм БАМы, чем баллончик).
Я лично АУ не ношу, и новичкам не советую, ибо в динамике целиться из него сложно, да и вообще АУ надо применять первым и внезапно (как собственно и было указано применять КГБешную Фиалку, как прямого предка всех АУ)
дрвад
дезерт игл
Одно дело лезть к 73 килограммовому студенту 1 кур см а, и другое к 100+ килограммовому дядьке под сорокет.
Примерно одинаково. 8( Лет 10-12 назад как раз двое моих знакомых, четко попадающих под ваше описание так попали. Обоим сзади внезапно двинули по голове со спины. Одному в подворотне, другому на пляже. Оба трезыве. Днём. Один - бывший бандюган. Шли, понятно, порозень.
дезерт игл
Примерно одинаково. 8( Лет 10-12 назад как раз двое моих знакомых, четко попадающих под ваше описание так попали. Обоим сзади внезапно двинули по голове со спины. Одному в подворотне, другому на пляже. Оба трезыве. Днём. Один - бывший бандюган. Шли, понятно, порозень.
Ну, контроль пространства никто не отменял.
Со мной дай Бог памяти, такой трюк попытались провернуть в 2017 ночью.
Но я заблаговременно увидел этого кадра с торчащей из рюкзака палкой и повернулся лицом к нему(он почти бежал за мной следом).
В итоге, он прошел мимо, неуклюже сделав вид что пешеход
дрвад
дезерт игл
Ну, контроль пространства никто не отменял.
Со мной дай Бог памяти, такой трюк попытались провернуть в 2017 ночью.
Но я заблаговременно увидел этого кадра с торчащей из рюкзака палкой и повернулся лицом к нему(он почти бежал за мной следом).
В итоге, он прошел мимо, неуклюже сделав вид что пешеход

Не у всех так получается. Но, надо заметить, подобные случаи прекратились.

дезерт игл
Не у всех так получается. Но, надо заметить, подобные случаи прекратились
Ну, там в принципе многие бы справились, ибо пустая дорога вдоль домов и бегущий сзади человек это уже звонок.
А так то да, камеры кругом желающих уличного гоп стопа повывели
Conquistador777
дезерт игл
Всем привет!
Подумал и решил открыть сводную тему по доступным средствам СО, предлагаю всем делиться своим мнением и опытом.
В качестве примера
ГБ
+работает, нападающего останавливает
-иногда можно надышаться самому
Ну и по аналогии все остальное, хоть шокеры, хоть травмат, хоть явару.
Так мне кажется читающим СвР будет проще определиться с личным арсеналом

Ты никак не угомонишься? 😁
Давно пора выбирать обвес к АК и осваивать пулеметы со снайперками, а ты все о ГБ. 😁

дезерт игл
Ты никак не угомонишься? 😁
Давно пора выбирать обвес к АК и осваивать пулеметы со снайперками, а ты все о ГБ. 😁
Это в других местах выбирают, да и не выбирают а выдадут со складов...
Goddog
Исходя из описываемых случаев, для самообороны, помимо оружия, лучше всего носить с собой деньги. И желательно вместе с адвокатом.
Посчитаешь, во сколько самооборона людям обошлась, и понимаешь, что дешевле было просто все ценности так отдать и дальше идти.
дезерт игл
Посчитаешь, во сколько самооборона людям обошлась, и понимаешь, что дешевле было просто все ценности так отдать и дальше идти.
В принципе может и так, но нет гарантий что все не кончится
LRK
Temniu+
Согласитесь, исход-огонь!!

Ну, в общем то да. С учетом того, что чувак заземлил кухонником трех из четырех уродов, приехавших разбираться с его соседом, который на тот момент у чувака тусил на днюхе с семьей. А потом умудрился написать явку с повинной. Мол так и так, троых зарэзал...

Conquistador777
Да все темы о самооборонных девайсах об одном и том же! 😁
Да, ГБ, нужен ГБ!.
Я вот с месяц тому, когда с чурками порамсил, ГБ был в поясной сумке, я его даже доставать не стал, нож на кармане - думал, если чо руками-ногами помахаю. Но чурки оказались понятливые, уразумили, что сорить на дорогах нехорошо, а второй даже из машины не вылез. 😁
дезерт игл
ГБ, нужен ГБ!.
Не спорю, но кроме ГБ нужен какой то второй девайс
LRK
дезерт игл
Не спорю, но кроме ГБ нужен какой то второй девайс

Нож нужен, че петлять то?! У меня на кармане складешок со стропорезом и стеклобоем. Если че и как явара пойдет и на колбаску можно замахнуться. А уж сколько от него упаковки пострадало - неперечесть!

дезерт игл
Нож нужен, че петлять то?!
Некоторые выбирают РС или суррогаты ударно-дробящего
Goddog
дезерт игл
Некоторые выбирают РС или суррогаты ударно-дробящего

Нож менее требователен к физическим кондициям оператора, чем удорно-дробящее. Получать РС геморройно.

дезерт игл
Нож менее требователен к физическим кондициям оператора, чем удорно-дробящее. Получать РС геморройно.
Да, но я тему стараюсь вести для всех.
Так то понятно, что нож проще
Conquistador777
Goddog

Нож менее требователен к физическим кондициям оператора, чем удорно-дробящее. Получать РС геморройно.

Дак если кондиции есть, ударно-дробящее - вообще песня!
Возможностью работать на большей дистанции, парировать удары и дозировать ущерб.

Mister LicoO
если плюс он же и минус самообороны в том, никогда не знаешь от чего супостат померт, можно и нож в шею загнать и будет жыть, а можно палец порезать и помрет.
Mister LicoO
Был недавно случай использования ГБ. Толстый упитый переросток попутал берега. Применялся в подъезде против него (состав 5 чел+объект ГБ), в итоге траванулись все, и пошли дружно часик на лужайку жопой на травицу часик посидеть.
Goddog
Conquistador777

Дак если кондиции есть, ударно-дробящее - вообще песня!
Возможностью работать на большей дистанции, парировать удары и дозировать ущерб.

Кондиция штука непостоянная и часто портится. Вы же не будете вечно молодым и здоровым.

Mister LicoO
ГБ нужен какой то второй девайс

Согласен. Перец может быть более лютый чем даже нож, особенно если у супостата на него аллергия или непереносимость. Анафилактический шок и смЭрть. за 3-4 минуты. С ножа хоть откачать можно, там раны зажать, пожить пару часиков без скорой даже.

Mister LicoO
Скоро в каждом доме Американца вот и дошел тех.прогресс. Или самооборона по американски. Вам лишь лежать на диване и самообороняться от попкорна и непроходимости дыхательных путей.



дезерт игл
Скоро в каждом доме Американца
Тема не о Америке
LRK
Goddog

Нож менее требователен к физическим кондициям оператора, чем удорно-дробящее. Получать РС геморройно.

На счет получения... ну дэ... несколько сложнее, чем купить пива, но кому нужно и кто хотел - у того есть. Тут скорее напряг таскать на себе кило железа, так же как и ударно-дробящее, которое не может быть совсем легким по определению.

дезерт игл
дэ... несколько сложнее, чем купить пива, но кому нужно и кто хотел - у того есть
Наличие РС ныне, дает много ограничений на посещение разных мест.
Опель-капут
РС
Эффективность спорная,последствия неоднозначные,а за применение ответственность как за нормальный огнестрел.
Поэтому ГБ однозначно,а на случай обострения уличной криминогенной обстановки тут сами выбирайте.
дезерт игл
Эффективность спорная,последствия неоднозначные,а за применение ответственность как за нормальный огнестрел.
Увы, да.
Воплей будет как будто 10авто хреначил
Goddog
дезерт игл
Увы, да.
Воплей будет как будто 10авто хреначил

Вот и я о том же. Сперва набегаешься, чтоб получить, потом чтоб не сесть. Конечно при условии, что в процессе применения в реанимацию не попал.
Плюс ложное чувство уверенности, типа "смарите и бойтесь, у мну пистик, пачти как настаящий"!
Чужие подумают, что у нас что-то есть, испугаются и никого у нас пацифиздить не будут. 😊

дезерт игл
Чужие подумают, что у нас что-то есть, испугаются и никого у нас пацифиздить не будут.
Чужие с криком "да у тя пневмат!!" пойдут в атаку
Goddog
дезерт игл
Чужие с криком "да у тя пневмат!!" пойдут в атаку

Во!!!
+100500%
От куда возьмется оружейная культура, если в стране нет оружия. В 99,00% случаях терпила машет пневматом, в 0,9% травматом.

дезерт игл
Во!!!
+100500%
От куда возьмется оружейная культура, если в стране нет оружия. В 99,00% случаях терпила машет пневматом, в 0,9% травматом.
А чаще голым йухом
Coolaz
По теме, здесь табличка нужна. Сопоставление средств СО с угрозами. На пересечении столбца со средством и строкой с видом угрозы (стая собак, одиночный гопник, медведь) ячейку заполнять плючиком минусиком и комметарием.

Я это году в 2009 тут публиковал, сейчас хз, найдётся или нет. Рукопаха в таблице тоже средство СО.

Coolaz
Опель-капут
Разведос рассказывает за могилизацию.
Оффтопик
дезерт игл
здесь табличка нужна. Сопоставление средств СО с угрозами. На пересечении столбца со средством и строкой с видом угрозы (стая собак, одиночный гопник, медведь) ячейку заполнять плючиком минусиком и комметарием.
Я это году в 2009 тут публиковал, сейчас хз, найдётся или нет. Рукопаха в таблице тоже средство СО.
Гм...че то я с трудом представляю такую табличку(вернее практическую пользу от нее).
Goddog
дезерт игл
Гм...че то я с трудом представляю такую табличку(вернее практическую пользу от нее).

Ну как...
Напал на тебя ктонить, ты достал табличку, нашел сабж, вероятную реакцию, экстраполировал теоретическую часть на эмпирическую ситуацию, в зависимости от полученного результата, либо произвел атакующее воздействие, либо спешно покинул оппонента.
Красота! И ничего выдумывать не надо. Главное таблицу не забыть носить.

дезерт игл
Напал на тебя ктонить, ты достал табличку, нашел сабж, вероятную реакцию, экстраполировал теоретическую часть на эмпирическую ситуацию, в зависимости от полученного результата, либо произвел атакующее воздействие, либо спешно покинул оппонента.
Красота! И ничего выдумывать не надо. Главное таблицу не забыть носить.
Типа так?

Coolaz
Goddog
Главное таблицу не забыть носить.



Тогда и всё оружие из таблицы
дезерт игл
Тогда и всё оружие из таблицы
Ну да.
А нападающему "подожди, подожди щас я с табличкой сверюсь и девайс достану"
Mister LicoO
Ну ладно замучивать тему, если честно пацаны правило номер 1 - быть боксером - чтоб с 1 удара "вышибать дух", "вправлять контуженные мозги" и за одно и "вышибать колющие-режущие предметы" из оппонента. Если не дано, то правило номер 2 - бог создал сильных и слабых людей, но полковник кольт уравнял шансы и создал Colt .45. Если и этого нет, ну тогда правило номер 3 по 90-ым годам, бьют, режут - терпи.
дезерт игл
ладно замучивать тему, если честно пацаны правило номер 1 -
Блин, каникулы вроде закончились в школе...
Mister LicoO
Блин, каникулы вроде закончились в школе...

Кстате да, когда там каникулы? я уж и забыл с двухтысячных. Да и вроде не осень еще глубокая 😊

дезерт игл
Кстате да, когда там каникулы? я уж и забыл с двухтысячных.
Не скромничайте, невозможно забыть недавнее😁
Mister LicoO
Не скромничайте, невозможно забыть недавнее

Сам бы хотел стать школьником в 33 года. Снова в первый класс как в первый раз.

дезерт игл
хотел стать школьником в 33 года. Снова в первый класс как в первый раз.
Ну, это ж состояние души!
Coolaz
дезерт игл
Ну да.
А нападающему "подожди, подожди щас я с табличкой сверюсь и девайс достану"
Есть и другой вариант. Выбрать оружие по табличке заранее. Тогда и не нужно с собой носить. Круто придумано?
дезерт игл
Есть и другой вариант. Выбрать оружие по табличке заранее. Тогда и не нужно с собой носить. Круто придумано?
А вид нападения Вы тоже заранее выбирать будете?
дезерт игл
Круто придумано?
А давайте прикинем?
Я выхожу из дома, метро(не час пик но народу много), конфликт?
Итак-ГБ/РС задеваю третьих лиц и получаю по шапке от государства. Тут как раз что нибудь типа явары лучше агрессору(если навык есть).
И вечер, парк, гололед, зима. Наоборот махать руками/ногами не удобно, а вот ГБ и РС в таких условиях наоборот хорошо, ибо драться на голольду в тяжелой одежде удовольствие так себе.
А еще есть куча мест где может быть нападение со своей спецификой.
Выходит так, что с собой надо целый арсенал?
дрвад
Mister LicoO
Сам бы хотел стать школьником в 33 года. Снова в первый класс как в первый раз.
Так это... Детей побольше наделай. Заодно и программу повторишь.
Hrafn
Mister LicoO
правило номер 1 - быть боксером
Необязательно заниматься боксом,борцы тоже неплохо могут бить,как и простые люди.Главное уметь ударить и не раздумывать ударить или нет.А после необязательно спарринг устраивать,достал девайс и применил.Но первый миг стычки удар решает многое.

------
Крепко держу!

Coolaz
дезерт игл
А вид нападения Вы тоже заранее выбирать будете?

Конечно. Например, для обороны дома не пригодится орудие, которое вы возьмёте собой от стаи собак. Кому как, а ко мне ни разу домой собачья стая не забегала.

Coolaz
дезерт игл
Я выхожу из дома, метро(не час пик но народу много), конфликт?
Итак-ГБ/РС задеваю третьих лиц и получаю по шапке от государства.

Струйный ГБ - не заденешь остальных. И государство не заинтересуешь.

дезерт игл
Выходит так, что с собой надо целый арсенал?

Если у тебя по пути целый спектр разных угроз, которые не перекрываются одним видом оружия, то да, арсенал, и табличка это покажет.

Но чаще она покажет. по по пути у тебя их немного и хватит 1-2 видов.

дезерт игл
тебя по пути целый спектр разных угроз, которые не перекрываются одним видом оружия, то да, арсенал, и табличка это покажет.

Но чаще она покажет. по по пути у тебя их немного и хватит 1-2 видов.

Блажен кто верует©
дезерт игл
Струйный ГБ - не заденешь остальных. И государство не заинтересуешь.
В свалке и драке? Запросто.
Mister LicoO
вот в школе в Ижевске о5 палево. из 2 ПМ-ов травматов -переделанных под боевое оружие псих убил 17 чел. А законопослушные граждане....По любому еще сильнее ужесточат.
Опель-капут
Уже какой то депутатский организЬм нарисовался с инициативой лишать оружия за любой админ.
дезерт игл
какой то депутатский организЬм нарисовался с инициативой лишать оружия за любой админ.
Может лучше лишить страну депутатов?
Coolaz
дезерт игл
Блажен кто верует©
А ты табличку заполни и увидишь. Вера не понадобится.
дезерт игл
ты табличку заполни и увидишь. Вера не понадобится
Зачем?
Имеющихся рук/ног, баллончика и "чего нибудь по тяжелее" мне за глаза, даже в промзонах или ночных электричках.
Если я иду зная что будет конфликт, то там я и без таблички все знаю.
Mister LicoO
ночных электричках.

В электричках и поездах тоже водится что нибудь по тяжелее? На всех мало мальски приличных станциях есть металлодетектор и обыски проходят, тем более в МСК. ГБ изымут скорее всего с приводом в комнату милиции, ой полиции для беседы как минимум. Но что странно нож как нефиг делать проносишь, просто спрашивают зачем? я отвечал продукты порезать, покушать в поезде, все вопросы сымают...Потому поножовщина в поездах вполне обыденность...

дезерт игл
электричках и поездах тоже водится что нибудь по тяжелее? На всех мало мальски приличных станциях есть металлодетектор и обыски проходят, тем более в МСК. ГБ изымут скорее всего с приводом в комнату милиции, ой полиции для беседы как минимум.
Нету никаких обысков, если человек в приличной одежде и не выглядит нервным охране он вообще до звезды, тащи что хочешь в пределах разумного.
И уж тем более никто никаких бесед за ГБ проводить не будет.
Это с Вами наверное что то не то, или на Урале своя атмосфера...
дезерт игл
покушать в поезде, все вопросы сымают...Потому поножовщина в поездах вполне обыденность...
Ну, в электричках то особо есть негде, но да езжу конечно не пустой, мало ли...
Все ж одежда не дешевая, да и часы приличные.
Mister LicoO
Нету никаких обысков, если человек в приличной одежде и не выглядит нервным охране он вообще до звезды, тащи что хочешь в пределах разумного.

Зачем отрицать очевидное.



Mister LicoO
В 99,00% случаях терпила машет пневматом, в 0,9% травматом.

После ижевского стрелка и это отымут, т.к. боевые стволы он сделал из травматов. Будем как в детстве пистолетом с пластиковыми пульками пуляться, в палец попал, заплакал и домой к маме 😊.

дезерт игл
Зачем отрицать очевидное.
Затем что это правда.
Конечно всяких "тактических" придурков,кои бегают 24/7 в камуфле с грозным видом и тесаками/травматами на поясе тормозят и будут тормозить, но то их проблемы.
Башкой думать надо(у кого она есть).
Кстати и на видео никто там никого не д осматривает, телефон кидают на стол и проходят спокойно.
Более того, даже куда более грамотные приставы в суде, или охрана министерств и даже Думы, может "зевнуть" оружие, а там уровень подготовки с "вахтерами" не сопоставим.
Mister LicoO
кстате как травмат выдержал 300 дж боевого патрона? на ск. я знаю в травмате 80-90 Дж у ПМА выдает. Значит либо усилил конструкцию, либо травмат как боевой ствол с запасом прочности идет, либо (скорее всего) наши чудо оружейники просто из боевого ствола сделали травмат(так дешевле ж и легче - а дешевле и легче на русской земле - все нашеПРОФИТ), а ижевский стрелок просто обратно его переделал.
дезерт игл
Будем как в детстве пистолетом с пластиковыми пульками пуляться, в палец попал, заплакал и домой к маме .
Господи, да купите себе уже травмат и не морщите мозг
дезерт игл
кстате как травмат выдержал 300 дж боевого патрона
А чего там выдерживать то?
МР79 делается из той же стали что и ПМ.
Mister LicoO
МР79 делается из той же стали что и ПМ

А потом удивляются, что травматы в боевое переделывают с легкостью. Даже у ножей вроде, чтобы из холодняка сделать ХОЗБЫТ надпиливают клинок у рукоятки иногда. Чтобы при ударе был шанс, что все это поломается, а жертва могла спастись.

Mister LicoO
Поучительное видео



дезерт игл
потом удивляются, что травматы в боевое переделывают с легкостью
Никакой легкости там нет, станки нужны
Опель-капут
В Ижевске "погибло 17 человек, среди них 11 детей и ранено 23 человека, среди них 21 ребёнок.

Ещё в 2011 году 34-летнему ублюдку Казанцеву поставили диагноз шизофрении. Последний раз он был на приёме в дурке неделю назад.

Вот что говорят бывшие одноклассники террориста: 'Был тихим, даже терпилой. Задрот компьютерный. Играл в футбол, часто ходил в игровые автоматы. Кличка была Ёж". (С)


Проблемка нарисовалась,скажем так системная.Нападавший обзавелся двумя пистолетами,а тут обсуждаются резинки,баллончики,гламурный розовый вазелин и как бы за самооборону атата потом не было.Ну а короткоствол в РФ в ближайшее время не легализуют 146%, так как сам Солнцеликий против.Не то что бы против короткоствола,а в принципе против гражданского оружия.
Ну и опять же дело не в законодательстве,закон то нормальный,ст.37 УК РФ написана вполне себе неплохо,но обращение с законом как с дышлом)

Ну и Борису I Ледовласому слава!хоть что то от него полезное,в смысле ЗоО от 1996 г ))



Piligrimus
Mister LicoO
Поучительное видео

В принципе, правильный комментарий к видео, но под конец идёт совершенно ошеломляющий вывод: нож нельзя применять для самообороны, а травмат - можно, ибо он сертифицирован, как нелетальное оружие.
Глупость, конечно. Судье совершенно пофигу, из чего завалили человека: нож, травмат или 12 к. Критерии необходимой обороны совсем иные, из коих главный - наличие опасности для жизни самооборонщика или третьего лица.
А как сертифицировано оружие - совершенно безразлично. Важны последствия.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Проблемка нарисовалась,скажем так системная.Нападавший обзавелся двумя пистолетами,а тут обсуждаются резинки,баллончики,гламурный розовый вазелин и как бы за самооборону атата потом не было.
Ну так тоже обзавидитесь, чего ныть то?
дезерт игл
видео, но под конец идёт совершенно ошеломляющий вывод: нож нельзя применять для самообороны, а травмат - можно, ибо он сертифицирован, как нелетальное оружие.
Глупость, конечно.
Конечно!
Носить надо то, что удобно в моменте
Mister LicoO
Судье совершенно пофигу, из чего завалили человека: нож, травмат или 12 к.

Из всех трех логичнее всего предположить, что травмат меньше всего шансов, что завалит. Да и с него бывают смертельные исходы, но это где-то % 2-3 об общего числа, и чаще всего в голову в упор. Далее идет нож летальность у него 10-15% согласно статистике и по 2 причинам - банально кровотечение, попадание в артерию, то есть из 10 ударов где-то 1 или 2 удара точно смертельные, не так уж и много. Ну и дробовик - летальность вблизи пулей или картечью 90-95%, то есть из 10 раненых только возможно 1 выживет. Как не влияет? Если я беру дробовик, то 99% хочу кого-то завалить, если беру нож - как повезет, если беру травмат, то хочу нанести травму, чтобы агрессор прекратил нападение. И в суде я видел как к этому доъепываются, отсюда напрямую влияет и на исход решения. А еще валит ГБ (например анафелактический шок или даже пневмат бывает но это 0,1-0,5% шанс.

Грубо говоря если перевести это в сорк - то за 12к я получу 15 лет тюрьмы, за нож я получу от 2 до 6 лет как правило, за травмат условку.

66shagal66
А отвёртка вместо ножа, замок с душкой в кулаке вместо кастета или огнетушитель порошком в рожу нападавшему как рассматривает суд?
Mister LicoO
нападавшему как рассматривает суд?

Применение подручных предметов в качестве оружия/средств самообороны. Ну наказание будет мягче.

Mister LicoO
.Ну а короткоствол в РФ в ближайшее время не легализуют 146%, так как сам Солнцеликий против.Не то что бы против короткоствола,а в принципе против гражданского оружия.

навеяло кстате...

Mister LicoO
у а короткоствол в РФ в ближайшее время не легализуют 146%

Его (закон) в принципе ужесточают год от года. вот из-за таких вот Ёжиков, которых уже 4 (Пермь, Керчь, Ижевск, Казань).

nova008
Piligrimus

В принципе, правильный комментарий к видео, но под конец идёт совершенно ошеломляющий вывод: нож нельзя применять для самообороны, а травмат - можно, ибо он сертифицирован, как нелетальное оружие.
Глупость, конечно. Судье совершенно пофигу, из чего завалили человека: нож, травмат или 12 к. Критерии необходимой обороны совсем иные, из коих главный - наличие опасности для жизни самооборонщика или третьего лица.
А как сертифицировано оружие - совершенно безразлично. Важны последствия.

Подскажите, Вы раньше писали, что отношение органов к ножам плохое, нож- признак хулигана и тд, что травмат лучше именно вследствие отсутствия умысла. Что, ударяя ножом в живот, человек осознает последствия, стреляя из "нелетального" травмата, человек не может осознавать, будет проникающее или нет. Это так или что-то поменялось? Спасибо.

Mister LicoO
отношение органов к ножам плохое, нож- признак хулигана и тд, что травмат лучше именно вследствие отсутствия умысла

Сертификат много значит, ведь не даром у травмата ДО 90 Дж и резиновая пуля. Если больше джоулей - будет боевое - даже если не проникающее, все равно убьет или покалечит джоулями. Резиновая пуля - чтобы не проникающее, ведь всем известно, что проникающее действие складывается из 3 факторов, это материал из чего состоит пуля/нож, количество энергии и острота лезвия/сечение площадь пули/ножа. Так нож обладая кинетической энергией при сильном ударе 45-50 ДЖ(учебник по ХО) способен пробить квелар, чего не могут пули крупных калибров 9х19 и .45 акп например обладая энергией в 10 раз больше, а именно 500 дж.

Опель-капут
Ну так тоже обзавидитесь, чего ныть то?
Так обзавелся вот ПМ,но пока на РСЛа,а хотелось бы по РОХа😃
дезерт игл
обзавелся вот ПМ,но пока на РСЛа,а хотелось бы по РОХа😃
Междутжеланиями и их реализацией пропасть
дезерт игл
отношение органов к ножам плохое
Кошмар!
А я ношу баллончик и ножик.
Иногда два баллончика
дезерт игл
Скоро вообще можно будет всё... что бы просто выжить здесь и сейчас.
А что там скоро будет?
Piligrimus
nova008
ударяя ножом в живот, человек осознает последствия, стреляя из "нелетального" травмата, человек не может осознавать, будет проникающее или нет. Это так или что-то поменялось?

Примерно так. Есть такое понятие: косвенный умысел. Когда человек стреляет или бьёт ножом, умысел может быть прямым - на лишение жизни, убийство, либо косвенным - когда последствия действий ему безразличны: любое последствие - смерть, ТВЗ, ЛВЗ - желательно. И в этом случае квалификация наступает по последствиям действия. Довольно тонкая материя, целые диссертации пишутся на эту тему.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Wladim753
Если вы еще не заметили, то уже наступила НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ

Боюсь, что не все ещё заметили... И не осознали данный факт.
А она наступила, и процесс этот необратим. Последствия мы очень скоро почувствуем.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Wladim753
Скоро вообще можно будет всё... что бы просто выжить здесь и сейчас

Может быть, всё же пронесёт как-то?
Но вряд ли.
Если какая-то неприятность может произойти, то она произойдёт обязательно.
Короче, я в ормаг, пополнить боекомплект следует ввиду надвигающихся событий.
Не понадобится - на полигоне расстреляю.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Если вы еще не заметили, то уже наступила НОВАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
В чем?
Боюсь, что не все ещё заметили... И не осознали данный факт.
А она наступила, и процесс этот необратим. Последствия мы очень скоро почувствуем.
Я это года с 2014 слышу уже.
дезерт игл
Хорошо же Вас варят... как ту лягушку.
Так Вас там утилизируют уже, со всех сторон.
Ладно,"фсепропалогипсснимают" оставим для 151й.
Здесь о том, что разрешено и доступно.
дезерт игл
Поэтому ты и дышишь еще, что кто там по твоему мнению "утилизируется"...
Я с вас "общечеловеков" и "человековмира" сейчас просто окуеваю)))
Меньше пафоса.
Я не человек мира.
И что там кто-то где-то порой меня то как касается?
дезерт игл
говорите мне, что делать и я не буду говорить куда вам идти...хорошо?
Так создайте свою тему и пишите что хотите, хорошо?
Добрый Ээх
дезерт игл
Так Вас там утилизируют уже, со всех сторон.
Здесь о том, что разрешено и доступно.

Как все-таки людей меняет. Просто конкретно-таки меняет. Не только вас, кстати. Недавно вы лично хотели часть Украины сжечь, а теперь ...
А что "разрешено и доступно", так это знакомо. Соточку в минус и ку-ку 😀 :

дезерт игл
Как все-таки людей меняет. Просто конкретно-таки меняет. Не только вас, кстати. Недавно вы лично хотели часть Украины сжечь, а теперь ...
И теперь хочу.
Но нечем, а жаль.
что "разрешено и доступно", так это знакомо. Соточку в минус и ку-ку
Исходим из того что есть.
Новая реальность...
И что ж в ней нового?
дезерт игл
ней нового?
Если что можете в личку, мне правда интересно
дезерт игл
Она для лично Вас еще не проступила...подождите, сами все увидите. Даже без моей подсказки.
Мне главное чтоб суды работали, тогда я проживу.
Остальное переживем, бывали времена и похуже, главное чтоб были деньги.
дезерт игл
время грабить кОрованы и @бать гусей еще не пришло...
Мечтать это хорошо
дезерт игл
Пост был с сарказмом и иронией))) Если что...
Аа, точно это ж не 151я!
Ну и хорошо, пока Бог дает работаю, а что там дальше будет видно.
В принципе пока злые орки по улицам Мск не бегают, хватает того что выше описал(это даже при том, что одет я дорого).
ГБ применял, успешно.
С ножом хватило демонстрации(лет 5-6 назад)
Coolaz
дезерт игл
В свалке и драке? Запросто.
Не доводи до свалки. Заранее. А вообще волков бояться в лес не ходить.
Mister LicoO
А вообще волков бояться в лес не ходить.

Волков бояться, с пулеметом ходить©

дезерт игл
доводи до свалки. Заранее
Это как?
Coolaz
Mister LicoO
Его (закон) в принципе ужесточают год от года. вот из-за таких вот Ёжиков, которых уже 4 (Пермь, Керчь, Ижевск, Казань).
Ёжики это повод, ничего не решают.
Coolaz
дезерт игл
Это как?
Раньше надо брызгать 😛
У меня друг был, он пробивал в голову если видел расширение зрачков оппонента. Сейчас на заслуженной пенсии, спецназёр инструктор.
Coolaz
Originally posted by
Mister LicoO:
Сертификат много значит, ведь не даром у травмата ДО 90 Дж и резиновая пуля.
У травмата может быть и больше, совершенно легально.

"Если больше джоулей - будет боевое" - нет, не будет.

"все равно убьет или покалечит джоулями." это в цитатник себе запишу, с вашего позволения.

"Резиновая пуля - чтобы не проникающее" в калибре 9PA отлично проникает, см. дело Саши Лотковой с простреленным лёгким.

"что проникающее действие складывается из 3 факторов, это материал из чего состоит пуля" это минутка юмора такая?

"Так нож обладая кинетической энергией при сильном ударе 45-50 ДЖ" нож, видимо свободнолетящий.

Мсье, если это новый вид троллинга, то у вас получилось неплохо. Браво.

дезерт игл
Раньше надо брызгать
У меня друг был, он пробивал в голову если видел расширение зрачков оппонента. Сейчас на заслуженной пенсии, спецназёр инструктор.
Потом в суде это плохо выглядит
Coolaz
дезерт игл
Потом в суде это плохо выглядит
А свалка тоже плохо, но ещё и накостыюляют или ножик воткнут. Что лучше?
ranchero450
Coolaz
Раньтше надо брызгать 😛
У меня друг был, он пробилал в голову на расширение зрачков. Сейчас на заслуженной пенсии, спецназёр инструктор.

ХЗ...
Чтобы среагировать на расширение зрачков, надо очень пристально смотреть в глаза. и то, можно всечь совершенно невиновному человеку.
А вот движение ног, корпуса или изменение положения рук весьма хорошо может (МОЖЕТ!!! всего лишь) свидетельствовать об изменении настроения оппонента.
Меня иногда звали на задержания потому что я могу весело трындеть о неких несущественных вещах с девушкой или посторонним человеком, проходя мимо задерживаемого, с улыбкой спросить у него время и тут же от души всечь, (тоже с улыбкой) чтобы он слёг.
И никаких там зрачков, никакой мимики или моторики...

дезерт игл
свалка тоже плохо, но ещё и накостыюляют или ножик воткнут. Что лучше?
Лучше всего сидеть дома, на боевом диване 😊
А в реальности часто приходится выбирать между не "плохое и хорошее" а "кучка г...а одна и кучка г...а другая".
И неизвестно какая по итогам еще хуже
ranchero450
Coolaz
новый вид троллинга,

Нет, дружище, к сожалению это такой совсем не новый вид долбоёбинга.

дезерт игл
новый вид троллинга,
Нет, дружище, к сожалению это такой совсем не новый вид долбоёбинга.
Это точно
дрвад
ranchero450
с улыбкой спросить у него время и тут же от души всечь, (тоже с улыбкой) чтобы он слёг.
А не занимались ли вы в юности фехтованием?
Coolaz


Лучше всего сидеть дома, на боевом диване

[/QUOTE]
И заполнять табличку!
Coolaz
ranchero450
Нет, дружище, к сожалению это такой совсем не новый вид долбоёбинга.
Что ж, не он первый, не он последний )
дезерт игл
QUOTE]
И заполнять табличку!
И? Что это даст?
Опель-капут

И? Что это даст?
Еще 100500 страниц обсуждения таблички😂
CanTire
Раньтше надо брызгать
У меня друг был, он пробилал в голову на расширение зрачков. Сейчас на заслуженной пенсии, спецназёр инструктор.
------
ХЗ...
Чтобы среагировать на расширение зрачков, надо очень пристально смотреть в глаза. и то, можно всечь совершенно невиновному человеку.
А вот движение ног, корпуса или изменение положения рук весьма хорошо может (МОЖЕТ!!! всего лишь) свидетельствовать об изменении настроения оппонента.
Когда был молодой и глупый, занимался карате (глупый, потому что иногда вместо занятий шел общаться с барышней - родители были строгие, и именно с этой барышней общение не одобряли...). Так вот однажды столкнулся на занятиях с одним парнем (видел его первый и последний раз), кот. предложил мне одно упражнение: Стоим друг против друга на расстоянии вытянутой руки, руки опущены, ноги на ширине плеч - один должен просто коснуться другого, этот другой должен уйти от атаки (кто атакует и кто уходит, оговаривается заранее). Проводили по 5 атак - как только я, кажется, только думал начать атаку, мой "противник" вдруг оказывался в 3-х шагах; когда была его очередь - такое ощущение было, что на меня мгновенно надвигается вроде как плоский "манекен' типа стоящих на входе, как реклама, в некоторых магазинах - я не видел начала движяения, и просто парень мгновенно "прилипал" ко мне (между нами было буквально несколько сантиметров, и "отлипнуть" у меня уже не получалось...). Он потом сказал, что нужно много заниматься перед зеркалом.
дезерт игл
Еще 100500 страниц обсуждения таблички😂
😁
Если серьезно, то я против моделирования разных "само оборонных ситуаций" ибо это все уходит в "а я его так, и вот левой и с пиздалету ищщо", то бишь в дрочильню, которая в случае реального ЧП только мешать будет, пока мозги девайс выберут, уже нокаут будет
ranchero450
дрвад
А не занимались ли вы в юности фехтованием?

Фехтованием - нет, но райончик в 90-х у нас был весёлый. 😛

Coolaz
дезерт игл
ЧП только мешать будет, пока мозги девайс выберут, уже нокаут будет
Просто заранее выбери, что должно быть на кармане и всё.
дезерт игл
Просто заранее выбери, что должно быть на кармане и всё.
Не все, все когда с выбранным будут постоянные тренировки.
На самом деле, по своему опыту могу сказать что, больше чем ГБ и любой девайс бэкапом, таскать смысла не имеет.
Во-первых место займет, во-вторых в критический момент только тормозит, В-третьих тренировать два разных девайса либо слишком долго, либо не продуктивно.
Короче говоря, в любом случае будет набор из 2х предметов.
Coolaz
дезерт игл
Не все, все когда с выбранным будут постоянные тренировки.
Конечно же.

дезерт игл
На самом деле, по своему опыту могу сказать что, больше чем ГБ и любой девайс бэкапом, таскать смысла не имеет.
А зачастую бэкапом может быть рукопашка и всё.
дезерт игл

А зачастую бэкапом может быть рукопашка и всё.
#
Особенно она против ножей или самопального стреляла хороша, да.
66shagal66
Спецназёрам мастера рукопашки начинали тренировку так:
"Так вот если вы придурки поеб..ли автомат, пистолет и нож.
И вы придурки не вкурили что есть подручные средства труба, палка, камень.
Во тогда вы будете применять навыки рукопашного боя."
дезерт игл
Спецназёрам мастера рукопашки начинали тренировку так:
"Так вот если вы придурки поеб..ли автомат, пистолет и нож.
И вы придурки не вкурили что есть подручные средства труба, палка, камень.
Во тогда вы будете применять навыки рукопашного боя."
Ну, тут в разделе скорее обыватели, но я тоже не понимаю зачем отказываться от подручных средств, даже с навыками РБ, ибо это ж преимущество, да и не факт что не попадется более подготовленный
дезерт игл
любом случае будет набор из 2х предметов.
Для темы провел эксперимент, в течении недели носил с собой разные вещи из имеющихся чтоб проверить именно удобство ношения. (РСа не было, заменил СХП Ретей Беретты84, для эксперимента разница не велика).
Итак
День первый
Факел2+Явара пластиковая(Мини Кога)
Набор прекрасно носился, в карманах не мешал, и под конец дня я о нем забыл
День второй
Факел2+нож(китайская копия стилета выкидного огромного, из плюсов в сложенном состоянии та же явара).
По карманам набор спокойно разместился, но вес и габариты ножа уже ощущались, набор требует больших карманов
День третий
Факел2+телескопическая дубинка
Итак,вес и габариты 21 дюймового телескопа очень ощущаются, носить в кармане фактически не удобно, к концу дня переместил в сумку.
День четвертый
Факел2+Ретей(по габаритам чуть длинее ПМ но более пухлый, вес с патронами около 800гр).
Итак
Поскольку от ПМа завалялась наплечная кожура, то решил начать с нее. В принципе можно носить скрыто, но к концу дня эта сбруя задалбливает.
День пятый
То же, но за поясом сзади, уже удобнее(да и не заметней, но пред спину трет(поясной кожуры не было, носил чисто за поясом внутрь штанов).
День шестой
Тоже самое, но Ретей в сумке, в ношении самое удобное(ну, кроме веса, 800гр могут надоесть к концу дня).
День седьмой
Факел2 и туристический топорик, ну тут все просто, топорик только в сумке, в карман он не лезет, в носке ощущения (тот же вес) схожи со стрелялом.
Как то так, удобнее всего носить просто ГБ на 75мл вобщем.
Остальное требует либо одежды, либо сумки



66shagal66
И за всё что представлено срок за применение.
Извините конечно, но топорик это же, что должно быть в голове, что бы его таскать.
Надеюсь ради эксперимента носили.
Попробуйте как эксперимент носить отвёртку, замок не большой типа почтового который ложится в руку а душка получается как кастет.
А в сумку или автомобиль огнетушитель ПОРОШКОВЫЙ.
И вопрос: как вы думаете действовать когда у вас ножичек в кармане да ещё в чехле? Да и дубинку, топор (не дай бог) из сумки надо ещё суметь достать в стрессе.
дезерт игл
Извините конечно, но топорик это же, что должно быть в голове, что бы его таскать.
Надеюсь ради эксперимента носили.
Мне просто стало любопытно, как в реале это все носить.
как вы думаете действовать когда у вас ножичек в кармане да ещё в чехле? Да и дубинку, топор (не дай бог) из сумки надо ещё суметь достать в стрессе.
Так о том и речь! Либо удобно носить, но очень не удобно доставать, либо не удобно носить но быстро доставать.
Тоже самое кстати и пистолета касается, да его зимой можно носить скрыто, но вот быстро достать уже проблема
ranchero450
66shagal66
И за всё что представлено срок за применение.
Извините конечно, но топорик это же, что должно быть в голове, что бы его таскать.

Ну, если применить НЕЗАКОННО, то само собой срок.
А в целом, всё это - предметы хозяйственно-бытового назначения. И просто так за них никакого срока не будет.
Ну а у меня пара газовых баллончиков и чешский телескоп постоянно лежат в авто. Т12, словак, с дореформенными патронами всегда с собой на поясе... А если ехать далеко, то в авто появляется Сайга 9Х19 или 5,45. От гладкоствола с появлением нарези я отказался. Нарезь удобнее и скорострельнее при гораздо более ёмком магазине...

дезерт игл
меня пара газовых баллончиков и чешский телескоп постоянно лежат в авто
Авто это уже другой уровень, я пешеход и тестил с точки зрения пешехода.
Так то если честно, я чаще всего просто газ ношу, ну и Когу(нож если поздно буду домой возвращаться или в опасные места).
Топорик живет у входной двери, дубинка и Ретей просто валяются на полке(дубинку таскать лень, а Ретей просто бессмысленно, и даже опасно)
ranchero450
дезерт игл
Ретей просто бессмысленно, и даже опасно
Ну да, хлопушка.
дезерт игл
да, хлопушка.
Мне просто визуально понравился в магазине, взял и купил.
вольмар
Постоянно ношу на себе-2 газбаллона,нож складной+мультитул
1 газ баллон.мультитул- в чехлах,на ремне на джинсах,нож(складень)-в кармане джинс,1 газ.баллон-в куртке в внешнем кармане.Пробовал носить удар,фиксед разных размеров,телескоп-неудобно.Плюя сложность в том,что по работе верхнюю одежду приходится снимать в различных общественных местах,если будут разные чехлы/ножны будут висеть- не так поймут
дезерт игл
кармане.Пробовал носить удар,фиксед разных размеров,телескоп-неудобно.Плюя сложность в том,что по работе верхнюю одежду приходится снимать в различных общественных местах,если будут разные чехлы/ножны будут висеть- не так поймут
Вот аналогично.
LRK
дезерт игл
Вот аналогично.

Вообще не понимаю, с какой целью (в рамках законности) можно носить в городе фикс. Ну, по крайней мере, полноразмерный, а не зубочистку какую нибудь.

вольмар
Кто то тащится от большого ножа, кто то складни не считает за ножи. Я ради эксперимента носил
дезерт игл
Вообще не понимаю, с какой целью (в рамках законности) можно носить в городе фикс. Ну, по крайней мере, полноразмерный, а не зубочистку какую нибудь.
Строительные работы, например
LRK
дезерт игл
Строительные работы, например

Ой! Оставьте для ментов такие отмазки. Вот такой кладенец https://www.nozhikov.ru/produc...ac5fbf1c9a108ad для строительных работ. За 500 зеленых рублей. Для себя вот скажите "мне нужен нож на поясе с фиксированными клинком в городе потому что ..."

вольмар
Я вот такой носил
вольмар
395 рублей
LRK
вольмар
395 рублей

Ну окей, такой - не особо жалко. У меня китайцы бывали дороже. Но один фиг - не в машине, не дома - на поясе. Не удобно же - ни в машину ни сесть, ни в кресло, которое спину держит. Где нить на природе - ну норм, да и нужен он там. В городе.

дезерт игл
nozhikov.ru/produc...ac5fbf1c9a108ad для строительных работ. За 500 зеленых рублей. Для себя вот скажите "мне нужен нож на поясе с фиксированными клинком в городе потому что ..."
За 500$ можно ружье купить...
Мне не нужен, так я и не ношу. Ношу складни.
LRK
дезерт игл
Мне не нужен, так я и не ношу.

Ну вот мне и интересно, кто носит - зачем?

дезерт игл
, кто носит - зачем?

#

Ну а кто носит топоры в сумке? Кто носит кастеты? Кто носит СХП? Всякие слэпперы и шланги и молотки?
Я думаю ответ прост-нравится, вот и носят.
LRK
дезерт игл
Ну а кто носит топоры в сумке? Кто носит кастеты? Кто носит СХП? Всякие слэпперы и шланги и молотки?

Вот на счет кастетов и шлангов в принципе понятно. Доводилось в начале 90х таскать японскую молотилку (по непроверенным данным, по другим - удилА) и даже развлекаться с ней на тренировках и так просто %))

дезерт игл
счет кастетов и шлангов в принципе понятно. Доводилось в начале 90х таскать японскую молотилку (по непроверенным данным, по другим - удилА) и даже развлекаться с ней на тренировках и так просто %))
Ну а кто-то таскает и остальное(если что доводилось читать в сети самооборонные темы, там реально тревожные граждане носят ВСЕ) от баллончика до самопала.
И ножи типа Кондрата видел, и СХП пистолеты(спили мушку ага) и топорик туристический кто-то выкладывал, и травматы и всякие вариации на тему явары.
66shagal66
Не ужели так тревожно на улицах?
Или я не хожу в опасных зонах или не представляю из себя жертву?
ranchero450
66shagal66
Не ужели так тревожно на улицах?
Или я не хожу в опасных зонах или не представляю из себя жертву?
Скорее всего, это потому что Вы не долбойОппп.
дезерт игл
-11-2022 11:01 66shagal66 участник
Не ужели так тревожно на улицах?
Смотря какие улицы.
И смотря как ходить по ним.
ranchero450
Неважно, какие улицы. Важно умение применить то барахло, что с собой.
Или быстро бегать.
дезерт игл
Неважно, какие улицы. Важно умение применить то барахло, что с собой.
Или быстро бегать.
Оно конечно так, но есть такие люди, которые даже в обнимку с РПК могут в неприятности встрять.
вольмар
Ударно-дробящие средства более эффективны, чем газ. Газ больше для пресечения агрессии,путём временного приведения противника в недееспособное состояние. А палки/кастеты наносят больше вреда, но ими нужно уметь пользоваться и ответственность за их использование больше.Большой нож-фиксед- больше для утешения эго, чем для реальной самообороны и прочей необходимости.Я ношу складни, т.к. по работе иногда нужен бывает и осознаю, что если будет совсем плохая ситуация,когда не будет выбора- буду его применять. А так лучше газ или просто уйду/обойду
ranchero450
Неа! Нет средств более или менее эффективных. Есть средства применимые либо неприменимые в конкретной ситуации.
Допустим, мужика с монтировкой, просящего денег в 2 ночи в лесопарковой зоне можно и телескопом отпацифиздить, можно и газом залить и травматом пригрозить...
А прибухнувшей бабе в такси... Ну, зачем всё это... Лещей надавать да выпихнуть на обочину... Не более.
LRK
ranchero450
Не более.

Я не на че не намекаю...
Где то тут вроде, не очень давно, наверно с полгода или год назад, видел я видос, где подбухнувшая баба, мужичку, такому же синему, пиzд@увшему че то не то в ее адрес, пару раз втыкает пичку в область селезенки и гордо удаляется... А еще раньше видел видос где тупая малолетка 15-17 годов то ли однокласснику, то ли просто знакомому пареньку, видно то же че то пиzд@увшему не то, втыкает че то в область сердца, достаточно резким, и, я бы даже сказал, поставленным ударом. И уходит гордо вихляя чем то на ж.

дезерт игл
Ударно-дробящие средства более эффективны, чем газ. Газ больше для пресечения агрессии,путём временного приведения противника в недееспособное состояние. А палки/кастеты наносят больше вреда, но ими нужно уметь пользоваться и
А что мешает применять вместе? Газом залил, ударно-дробящим добил.
Mister LicoO
тупая малолетка 15-17 годов то

есть поговорка такая даже ''я был тупым агрессивными психованным подростком и дрался с такими же тупыми агрессивными психованными подростками''.

ranchero450
LRK
втыкает че то в область сердца, достаточно резким, и, я бы даже сказал, поставленным ударом. И уходит гордо вихляя чем то на ж.

Вряд ли она для этого тренировалась 20 лет, но всякое бывает.
Для этого, как мне кажется, не надо много ума. И удар там не поставленный (кто бы ей его поставил?), а просто удачный.
А кажется мне, скорее всего правильно.

ranchero450
У одного знакомого опера был прикол...
Он пошёл пообщаться с нариком по теме, не имеющей отношения к наркоте. В ходе разговора оперу почему-то резко захотелось сделать шаг назад.
Сделал. А у нарка внезапно нож в руке и он уже сделал удар в грудь оперу (не попал), и наркот стоит, смотрит, говорит: "Тыж уже умереть был должен! Я ж тебя убил!"
(Не убил, только шкурку попортил и проткнул)
3,14здили его с толком и расстановкой.
Питер, лет 12 назад.
ranchero450
Mister LicoO

есть поговорка такая даже ''я был тупым агрессивными психованным подростком и дрался с такими же тупыми агрессивными психованными подростками''.

Хотя бы ссылочку на неё (поговорку) в данном контексте, можно увидеть?

дезерт игл
грудь оперу (не попал), и наркот стоит, смотрит, говорит: "Тыж уже умереть был должен! Я ж тебя убил!"
Угу, падай ты убит©
3,14здили его с толком и расстановкой
Плохой но правильный поступок...
ranchero450
Так нарк реально ткнул в сердце. Просто не достал из-за случайного шага назад.
Опер и сказал, что видел движение, но не удар, и шагнул назад за, буквально полсекунды, просто по наитию, а не специально.
А потом, говорит, глаза опускаю, а на футболке красное пятно расползается...
дезерт игл
нарк реально ткнул в сердце. Просто не достал из-за случайного шага назад.
Опер и сказал, что видел движение, но не удар, и шагнул назад за, буквально полсекунды, просто по наитию, а не специально.
Вербалку срисовал неосознанно.
Зрачки сузились, тело напряглось(у нарика)
Васёк
коллеги, я недавно открыл для себя интересное ударно-дробящее
"кулак обезьяны" - шарик от подшипника диаметром в 30-40 мм, в оплётке из паракорда
напоминает наш родной посконный кистень, но выглядит вполне мирно
продаётся на Али, полторы сотни рупий с доставкой, цвет паракорда любой
штука злая, в голову - сразу гасить можно
компактно, выглядит вполне пацифично, удобно - с кольцом от ключей для пальца
дезерт игл
интересное ударно-дробящее
"кулак обезьяны" - шарик от подшипника диаметром в 30-40 мм, в оплётке из паракорда
напоминает наш родной посконный кистень, но выглядит вполне мирно
Это и есть кистень.
И
1) При применении один хрен правоохранители подведут под ХО
2) Гибкое ХО уж больно специфическая тема
вольмар
А эффект какой будет? Диаметр маленький, рычаг короткий-сильно не ударить
дезерт игл

LRK
Васёк
шарик от подшипника диаметром в 30-40 мм

Гирька кистеня делается обычно 50-100 грамм. У этой же "обезьяны" если считать по радиусу - 110-260 гр. диапазон весов от "сразу в рай" до "хрен ударишь". Это в расчете на стандартную длину шнура 40 см. А с таким коротким... я честно говоря не знаю как такой бить. За то ментам будет четко понятно - это ХО.

дезерт игл
[YOUTUBE=]

Это, к стати, у чувака скорее вариант русского кистеня, чем какой то там обезьяны.

дезерт игл
Гирька кистеня делается обычно 50-100 грамм. У этой же "обезьяны" если считать по радиусу - 110-260 гр. диапазон весов от "сразу в рай" до "хрен ударишь". Это в расчете на стандартную длину шнура 40 см. А с таким коротким... я честно говоря не знаю как такой бить. За то ментам будет четко понятно - это ХО.
Я че т подозреваю, что оригинал был грамм 100-200.
А дальше кто во что горазд(как и с нунчаками впрочем)
optima60
Кто ни будь помнит старые добрые капроновые авоськи из 60-70ых? Скромно кладём в неё баночку сайры или сгущёнки. Вуаля! Длина авоськи подбирается индивидуально, для тренировки подходит пара детских хоккейных резиновых шайб. Если придётся воспользоваться и (примут), то нёс себе пожрать, а меня толкнули, падая взмахнул руками. Кто там под мой завтрак и что подставил, знать не знаю и ведать не ведаю, инстинктивно взмахнул руками пытаясь удержать равновесие. Умысла не было!

https://aliexpress.ru/item/100...000031345618357

LRK
дезерт игл
Я че т подозреваю, что оригинал был грамм 100-200.
А дальше кто во что горазд(как и с нунчаками впрочем)

Нунчаки да, городят кто во что горазд. Текстолит, сталь, цепи... хотя по нормальному, дубовых палок (а это 100-150 гр на на одну) и веревки - за глаза для нормального использования. Всякие стали наоборот делают девайс неюзабельным.
Вот хороший материал про нунчаки и классический кистень:


там же к стати показаны примеры нормальных ударов нунчаками, когда ни чего не отлетает и не прилетает во владельца. Что касается кулака обезьяны - проще найти знакомого фрезеровщика, который сделает достаточно тяжелую пряжку для ремня.

LRK
optima60
Скромно кладём в неё баночку сайры

И после нескольких месяцев ношения получаем от 5 до 10 по ст.355 %))

дезерт игл
Нунчаки да, городят кто во что горазд. Текстолит, сталь, цепи...
Ну и с кистенем та же хня
optima60
LRK

И после нескольких месяцев ношения получаем от 5 до 10 по ст.355 %))

За шо! За сайру в сетке?
LRK
дезерт игл
Ну и с кистенем та же хня

По кистеню не могу сказать, как влияет на характеристики и ТТХ используемые материалы, разве что чисто теоретически. На мой взгляд по состоянию на сейчас наиболее удобный вариант - пластиковая труба + гибкая подводка. А вот для нунчаков правильные характеристики, по моему, достаточно важны. Ибо словить свое же оружие себе в локоть или колено из за того, что цепь неправильно легла очень неприятно, а слишком тяжелая палка вообще непонятно для чего.

Hrafn
Васёк
"кулак обезьяны"
Я как то сплёл подсмотренные у каратиста Гусева "зубы дракона".Верёвка с узлами длиной обхват талии с кулаками обезьяны на обоих концах.Только заплёл камни округлые,чтобы не звенеть.Если тренироваться,то вполне агрегат весомый.

------
Крепко держу!

дезерт игл
На мой взгляд по состоянию на сейчас наиболее удобный вариант - пластиковая труба + гибкая подводка.
Наверное все же телескоп...
ranchero450
optima60
За шо! За сайру в сетке?
Ну, нельзя же её после покупки полгода носить в авоське.
Узнать срок продажи - не так уж долго. А потом вопрос: "А зачем Вы носили банку сайры полгода?"
Это нам смешно. А судье - не смешно.
Так что все эти тупые шуточки из 90-х могут спокойно идти в лес.
Сейчас не прокатывает: "Я нашёл пистолет и убегая от его владельцев, очень испугавшись, не глядя, случайно сделал 15 выстрелов, попав в голову каждому из них".
Да и раньше не прокатывало.
Пиздёж это всё.
LRK
ranchero450

здёж это всё.

Ранчер, ты бы глянул что за 355 статья %))


дезерт игл
Наверное все же телескоп...

Я говорил именно за кистени, при чем тут телескоп?

ranchero450
Васёк
коллеги, я недавно открыл для себя интересное ударно-дробящее
"кулак обезьяны" - шарик от подшипника диаметром в 30-40 мм, в оплётке из паракорда
напоминает наш родной посконный кистень, но выглядит вполне мирно
продаётся на Али, полторы сотни рупий с доставкой, цвет паракорда любой
штука злая, в голову - сразу гасить можно
компактно, выглядит вполне пацифично, удобно - с кольцом от ключей для пальца

Хрень полнейшая. Неудобная, ненадёжная в плане применения, правоохранительными органами воспринимаемая как ХО однозначно.
Ну, в принципе, для торговых площадок, типа авито - норм...
Им пох.

ranchero450
LRK
Я говорил именно за кистени, при чем тут телескоп?

Я, конечно понимаю что на ОМП эта шняга не тянет, но на первые четыре ОСНОВНЫХ слова в определении - вполне. Потом можно переквалифицировать на 223.
😛

дезерт игл
говорил именно за кистени, при чем тут телескоп
При том, что телескоп по соотношению цена/качество/удобство ношения однозначно рулит среди всего ХОУДД
дезерт игл
можно переквалифицировать на 223.
Кстати, да.
Судимость за такое, то...такое.
ranchero450
дезерт игл
При том, что телескоп по соотношению цена/качество/удобство ношения однозначно рулит среди всего ХОУДД

Однозначно!

ranchero450
дезерт игл
Кстати, да.

Судимость за такое, то...такое.

Это не просто "такое"! Это такое такое, что такое такое, что не просто себе такое, что такое, а прям бля, такое такое!

дезерт игл
не просто "такое"! Это такое такое, что такое такое, что не просто себе такое, что такое, а прям бля, такое такое!
Во, во.
Сильно сильно такое
дезерт игл
Однозначно
На самом деле мир ХО вообще и ХОУДД в частности богат и общие, там чего только нет, на любой вкус, но...
Надо ж понимать, что выбирая предмет для ношения, надо четко осознавать удобство ношения, незаметность, последствия ношения (с учетом 223 можно встрять и при простой проверке), ну и возможность реального владения техникой предмета(что толку мне от какого-нибудь шестопера или мизерикордии в современной Москве?).
Как то так, на мой взгляд
Goddog
Тяжелая крепкая трость. Стильно, модно, солидно, не требует разрешения и фрака с цилиндром в комплекте. Проверено лично мной. Но барины манерничают, хотят вылядеть пухлыми йуными херувимами, пышащими здоровьем.
66shagal66
Тяжелая крепкая трость.
Да же не представляю как с тростью заявится на рынок за картошкой, ну или в Ашан.
Кто мешает ремень с большой тяжёлой бляхой типа солдатского носить на себе?
Техника применения думаю найдёте в инете.
Не подпадает под статьи УК, но в головёшку хорошо прилетает.
Писал уже, повторюсь:
Отвёртка на кармане и замок навесной вложить в руку, а душка как часть кастета. Опять таки не притянешь к уголовке верней к подготовке к покушению.
Всё СЛУЧАЙНО в кармане.
В машине порошковый(!) огнетушитель, типа баллончика дезика, очень хорошо тушит распалившегося "джигита".
LRK
дезерт игл
(с учетом 223 можно встрять и при простой проверке)

Ну и как тогда считать телескоп лучшим выбором? Однозначный ХО, как не крути, менты сразу возбудятся. Если не качественный - может подвести, если качественный - денег стоит и без гарантии. На рамках будет звенеть.
Тогда уж лучше трость или гибкая подводка https://market.yandex.ru/produ...758967026?cpa=1 которые не ХО, даже если рядом в кармане болт https://www.xn--80aaasbafk1acf...z-khomut/408544
Не буду рассказывать за нунчаки - слышал менты на них то же дико возбуждаются, но они хотя быы на рамках звенеть не будут. А у меня в багажнике лежит топорище...

дрвад
ranchero450

Для этого, как мне кажется, не надо много ума. И удар там не поставленный (кто бы ей его поставил?), а просто удачный.
А кажется мне, скорее всего правильно.

Удар, один-единственный, как и укол ставится за пол года. Удар и укол - ставятся за 2 года. У 2х моих старших дочерей удар поставлен нормально, на боксе. Укол... Может отдам на шпагу...
Особенность девчачьего удара - он очень быстрый и, что самое важное - неожиданный. Поэтому первый, обычно, у них проходит. Второй - не всегда.

дезерт игл
как тогда считать телескоп лучшим выбором? Однозначный ХО, как не крути, менты сразу возбудятся. Если не качественный - может подвести, если качественный - денег стоит и без гарантии. На
Телескоп заводской, поэтому в отличии от обсуждаемых тут приблуд 223 за изготовление не будет, вот и лучший выбор поэтому...
дезерт игл
СЛУЧАЙНО в кармане.
Следствию на это по уху
LRK
дрвад
удар поставлен нормально, на боксе. Укол... Может отдам на шпагу...
Особенность девчачьего удара

Ой! Отдайте лучше на шахматы или кружок прикладной психологии. Что бы мысли появились - когда и чем надо бить, а то девчонки чему то научившись, частенько отмораживаются и становятся дефками! Сам с одной в молодости пару месяцев занимался ("ну ты там на тренировки ходишь, а мне покажи научи, а то обижают"), потом увидел результат трехмесячных занятий. Чувак, дирищеватый правда, у самого рука не поднялась, на жопу с одного удара сел, аж ноги вверх взметнулись!

Piligrimus
LRK
девчонки чему то научившись, частенько отмораживаются и становятся дефками

Согласен. Не женское это дело - бокс, борьба. Сугубо ИМХО.
У меня младшая дочь конкуром занимается, метровые барьеры берёт. Интересно, что мальчишек в конном клубе почти нет, и такая ситуация не только в нашем клубе. На соревнованиях в большинстве своём - девушки 😊) Видимо, конный спорт не считается мужским? 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
мальчишек в конном клубе почти нет, и такая ситуация не только в нашем клубе. На соревнованиях в большинстве своём - девушки ) Видимо, конный спорт не считается мужским? )

------

Там же ограничения по весу и росту вроде бы, не?
Хотя если б в детстве мне предложили выбор между конным спортом и боксом, я б на бокс пошел, он интереснее да и в жизни больше пригодится
LRK
Piligrimus

Видимо, конный спорт не считается мужским? 😊)

Тут еще момент что денег надо и за лошадками ухаживать. Ведь первое, что заставят делать в конноспортивной - лошадку чистить. Хотя дело то нужное и правильное - нет лучше способа с той лошадкой подружиться, чем ее чистка, потому как они это дело обожают. И вот тут непонятно - то ли девчонок этим не грузят, по крайней мере по началу, то ли это им это дело нормально заходит - не знаю. Но всяких крутых перцев стопудово раздражает и они сваливают.

Piligrimus
LRK
то ли это им это дело нормально заходит - не знаю.

Нормально заходит. Моя принцесса ленива до невозможности, по дому ничего делать не желает 😞( Но вот за своими конями (а их у неё уже два) ухаживает сама и с большим удовольствием.

LRK
Тут еще момент что денег надо

Это да, надо ещё как. Но, собственно, есть и мальчики, у которых богатые родители. А в конный спорт, в том числе в конкур, который и физически нелёгок, и смелости там - не занимать, и рассчёт, и координация движений, идут почему-то главным образом девочки, Видимо, привлекает эстетичность этого спорта. Один "прикид" чего стоит 😊))

дезерт игл
если б в детстве мне предложили выбор между конным спортом и боксом, я б на бокс пошел

Одно другому не мешает, кстати. Можно сочетать при желании.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus

Это да, надо ещё как. Но, собственно, есть и мальчики, у которых богатые родители.

Ну вот такие как раз, чаще всего не понимают, зачем коняшек чистить.

дезерт игл
Одно другому не мешает, кстати. Можно сочетать при желании.
Обычно если много всего сочетать, результаты так себе.
Лучше выбрать что-то одно, и его и нарабатывать.
Васёк
я бы в юности пошёл на бокс и гитару!
вот о чём жалею (((
LRK
Васёк
я бы в юности пошёл на бокс и гитару!
вот о чём жалею (((

Гитару... гитару можно освоить и без хождения, была бы склонность к этому делу. Хотя бы чувство ритма.

sk0ndr
идут почему-то главным образом девочки


У меня сестра - лошадница. К ней одни девчонки ходят. Поголовно. От 5 лет и старше.
Ни одного парня.

Vizner2.0
Васёк
я бы в юности пошёл на бокс и гитару!
вот о чём жалею (((

я пошел на бокс - в итоги проблемы со зрением и бурсит на обоих локтях - любые изменения погоды локтями за 3 часа чувствую )
гитару пробовал в это же время - неосилил

Piligrimus
LRK
не понимают, зачем коняшек чистить

Видимо, девочкам этот процесс сам по себе нравится 😊)

sk0ndr
сестра - лошадница. К ней одни девчонки ходят. Поголовно. От 5 лет и старше.
Ни одного парня.

Вот-вот. Меня это тоже всегда удивляло. А ведь верховая езда, в особенности конкур, исторически была очень даже мужским занятием. Чё к чему? 😊)
з.ы. Вона на фотке моя принцесса через барьер сигает 😊) Я так не умею, хотя верхом тоже езжу 😊))
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
На название темы гляньте
CanTire
На название темы гляньте
Ну правильно - началось обсуждение умения ездить верхом - а ведь если вдруг случится лошадь рядом с местом возможной самообороны, то ей, при наличии соответствующих навыков, можно успешно воспользоваться, причем как для нападения (контратаки), так и для отступления - "Усталость забыта, колышется чад, и снова копыта, как сердце, стучат..."
sk0ndr
На название темы гляньте


Я ж писал:

Любые средства самообороны помогают тем, кто и без них бы отбился.
Плюсы: но - помогают.

Любые средства самообороны помогают тем, кто и без них бы отбился.
Минусы: но - только им.

дезерт игл
Любые средства самообороны помогают тем, кто и без них бы отбился
Скорее повышают шансы отбиться тем, кто без них бы точно не отбился
CanTire
Скорее повышают шансы отбиться тем, кто без них бы точно не отбился
Если, КМК, более развернуто - то эти средства повышают шансы тех, кто бы без них не отбился, и облегчают самооборону тем, кто, в принципе, мог бы и отбиться без них. Как пример: Здоровый тренированный мужик отбился от 2-х гопов - если он с голыми руками, то отделался ссадиной на скуле, порванным пиджаком и порезом на руке; при наличии, скажем, телескопа - лицо, пиджак и рука не пострадали...
Васёк
Я со своими двумя инсультами и инфарктом не убегу от двух гопов, да даже от одного!
А с двумя ГБ пару лет назад мужественно победил такую сладкую парочку 😊
дрвад
дезерт игл
Хотя если б в детстве мне предложили выбор между конным спортом и боксом, я б на бокс пошел, он интереснее да и в жизни больше пригодится



Одной моей наследнице пришлось ходить туда и туда. Отбивается... Не хочет...
дрвад
LRK
Чувак, дирищеватый правда, у самого рука не поднялась, на жопу с одного удара сел, аж ноги вверх взметнулись!
Так это и есть - особенность бабского удара. Девка может ударить, но только один раз. Незаметно, неожиданно, но довольно сильно. Дальше ей надо быстро бежать.
LRK
Отдайте лучше на шахматы или кружок прикладной психологии.
Младшим пока рано, а страшая уж второй раз замужем. Пусть её муж думает. Его проблемы, чему я несказанно рад.
дезерт игл
дрвад
Одной моей наследнице пришлось ходить туда и туда. Отбивается... Не хочет...

Да, я помню 😊
Но судя по всему бокс ей пригодился

Piligrimus
дезерт игл
судя по всему бокс ей пригодился



К сожалению, на моей памяти есть случай, когда слишком развитая физически девочка, занимавшаяся к тому же каким-то единоборством, попыталась оказать сопротивление группе мерзавцев, с которыми легкомысленно поехала покататься на машине. С ней была подруга. Убили обеих, сначала каратистку, которая сопротивлялась. Потом подругу, как свидетеля. Убили зверски. Засовывали посторонние предметы сами понимаете куда.
Это было в 80-х. На ноги подняли весь гарнизон, искали свидетелей. Дали сообщения в газету и по ТВ. Раскрыли благодаря таксисту, который привёз компанию на природу. Он пришёл и рассказал. Мерзавцев вычислили. Арестовали в соседнем регионе, обнаружив по связям. Кажется, расстреляли. Не помню уже.
Но вот не помогло ей карате. Если бы не сопротивлялась, а потом бы заявила, осталась бы живой.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
сожалению, на моей памяти есть случай, когда слишком развитая физически девочка, занимавшаяся к тому же каким-то единоборством, попыталась оказать сопротивление группе мерзавцев, с которыми легкомысленно поехала покататься на машине. С ней была подруга. Убили обеих, сначала каратистку, которая сопротивлялась. Потом подругу, как свидетеля. Убили зверски. Засовывали посторонние предметы сами понимаете куда.
Нет никаких гарантий, что ее бы не убили и без карате
ranchero450
Piligrimus
К сожалению,
Девочки слишком мало (иногда) весят и слишком слабо бьют. Кроме того, у них психология несколько иная, нежели у мужчин.
Помнится, была в 90-00 какая-то российская чемпионка мира по боксу среди женщин, так её муж-алкаш регулярно 3,14здил. На этом как бы всё.

дезерт игл
Нет никаких гарантий, что ее бы не убили и без карате

Абсолютно верно. И карате тут не при чём.

CanTire
Как говорил когда-то Бадюк в одном из своих видео, посвященом как раз самообороне женщин, он знал несколько женщин, способных без проблем навалять среднему мужику, но эти женщины были примерно его комплекции...
дезерт игл
Бадюк в одном из своих видео, посвященом как раз самообороне женщин, он знал несколько женщин, способных без проблем навалять среднему мужику, но эти женщины были примерно его комплекции...
Естественно, физику никто не отменял.
Это только в кино девушка 60кг без проблем раскидывают в стороны амбалов по 112 кг веса
Piligrimus
дезерт игл
Нет никаких гарантий, что ее бы не убили и без карате

Да нет, убивать они не собирались. Покувыркаться хотелось. А девушка оказалась излишне самонадеянная. Начала карате крутить. Вот они и разъярились, мерзавцы. Забили её. А затем и подругу, чтобы свидетеля ликвидировать. Жаль девчонок, хоть и дегкомысленно себя вели, поехав на природу с малознакомыми людьми.
А нужно было "расслабиться и хотя бы получить удовольствие". А потом заявлять куда положено.
Вот сейчас защищаю насильника из числа ЛТН. Тоже в машине всё произошло. Он и не угрожал, и силу не применял, и девушка не сопротивлялась. Просто навалился массой. Девушка сразу же заявила. Пояснила, что боялась за свою жизнь (хотя угроз не было!) и потому не сопротивлялась. И правильно, в общем, сделала. А ЛТН решил, что она согласна (была сильно пьяна). В общем, не поняли друг друга. ЛТН в СИЗО, а Piligrimus начинает процесс примирения с потерпевшей 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Да нет, убивать они не собирались. Покувыркаться хотелось. А девушка оказалась излишне самонадеянная. Начала карате крутить. Вот они и разъярились, мерзавцы. Забили её. А затем и подругу, чтобы свидетеля ликвидировать. Жаль девчонок, хоть и дегкомысленно себя вели, поехав на природу с малознакомыми людьми.
А нужно было "расслабиться и хотя бы получить удовольствие". А потом заявлять куда положено.
А Вам не приходит в голову, что без карате она бы все равно выразила свое не согласие, ее так же изнасиловали бы и убили?
Опять же в случае "расслабилась" как износ то доказать?
Сопротивления нет, мало ли что там кто потом говорит...
sk0ndr
убивать они не собирались. Покувыркаться хотелось. А девушка оказалась излишне самонадеянная. Начала карате крутить. Вот они и разъярились, мерзавцы. Забили её. А затем и подругу, чтобы свидетеля ликвидировать.


Во многих случаях убивать не собирались. Хотелось покуражиться, удаль молодецкую показать, припугнуть лошка, чтоб место свое знал.
А потом раз - и труп.
А бывает и два.
Причем никогда не знаешь заранее - одну убили за то, что сопротивлялась, другого - за то, что сопротивлялся слабо. Никогда не знаешь, как себя вести, чтоб такие удальцы точно уж не убили.

И с самообороной все точно так же, может тебе плюху просто отвесить хотели, да дочку трахнуть - с нее бы не убыло, а ты еще до плюхи взял и хорошего человека, Мухтарбека, ножом зарезал, или там из жвачкомета оба глаза высадил.
А у него дети, земляки, мама престарелая. Мамочку покажут, с его фото, где он красивый и наглаженный.
Маму, может, и жалко будет. А вот Мухтарбека нет. Вот и тебя никто не пожалеет.

И потому сидеть тебе до морковкиного заговенья.

дезерт игл
многих случаях убивать не собирались. Хотелось покуражиться, удаль молодецкую показать, припугнуть лошка, чтоб место свое знал.
А потом раз - и труп.
А бывает и два.
Причем никогда не знаешь заранее - одну убили за то, что сопротивлялась, другого - за то, что сопротивлялся слабо. Никогда не знаешь, как себя вести, чтоб такие удальцы точно уж не убили.

И с самообороной все точно так же,

Проблема в том, что и самооборона точно такая же.
Отобьешься, а потом начнется мол "мы только попугать хотели"
ranchero450
Поэтому вали всех. А господь разберётся. 😛
вольмар
Камрад Piligrimus, а у Вас какие эмоции при попытке защитить ЛТН, не для срача, он же реально совершил преступление?
Пытаюсь по себе судить, но у меня было бы печально-стал бы продажным циником в какой-то момент и было бы всё равно кого защищать
ranchero450
А какие там должны быть эмоции? Он за это деньги получает.
Это всё равно что спрашивать: "А что вы ощущаете, когда стреляете в людей?"
Отдачу я ощущаю, как и многие другие.
вольмар
Вот это и интересно-есть какая то внутренняя борьба или уже всё. С пенсионерами ментами разговаривал, многие не могут быть адвокатами, потому что сами преступников ловили и не особо их любят
ranchero450
Лично я не могу быть адвокатом в силу слабого знания законов.
А если бы и знал их на "отлично", всё равно не стал бы защищать тех преступников, с которыми общался. Честно говоря, я 99% из них просто расстрелял без суда и следствия.
Потому что...
вольмар
Почти так менты и говорят, и я так считаю,но у меня есть опасность-могу стать циничной сволочью, для которого главное-деньги
дезерт игл
Камрад Piligrimus, а у Вас какие эмоции при попытке защитить ЛТН, не для срача, он же реально совершил преступление?
Какие, какие...финансовые 😁
Они у всех плюс минус одинаковые жить то на что-то надо
ranchero450
вольмар
Почти так менты и говорят, и я так считаю,но у меня есть опасность-могу стать циничной сволочью, для которого главное-деньги

Ну, по сути мы все и есть циничные сволочи. Потому что мы выполняем свои обязанности, которые обязались выполнять, ради чего?
Ради денег.
А личные принципы только прилагаются к этому.

Piligrimus
вольмар
у Вас какие эмоции при попытке защитить ЛТН, не для срача, он же реально совершил преступление?

Улыбнуло 😊)
Немного не по теме 😊))
Но раз народу интересно, отвечу 😊

Какие эмоции у хирурга, делающего операцию, относительно пациента? Да никаких! Эмоции это признак непрофессионализма.
Защищать обвиняемого в уголовном процессе вовсе не означает сочувствовать ему лично или оправдывать как-то его деяние.
Защита имеет три рубежа:
1) проверяем доказанность деяния
2) проверяем обоснованность квалификации преступления
3) приводим смягчающие обстоятельства
И всё! никаких эмоций. Юрист - это буквоед, книжный червь, офисный хомячок. Нет для него людей, есть документы, бумаги и т.д.

вольмар
С пенсионерами ментами разговаривал, многие не могут быть адвокатами, потому что сами преступников ловили и не особо их любят

Возможно, так говорят оперативные работники УР. Но они, даже если имеют формальное юридическое образование (обычно заочное), к адвокатской работе не готовы. Они всю жизнь занимались ОРД, а не юридической практикой. Другое дело следователи. Следователи многие тоже так говорят 😊)) но всё равно уходят в адвокаты в 100% случаев. Проверено. Потому что и следственная работа, и адвокатская имеют много общего. Прежде всего - это юриспруденция, в отличие от ОРД. Нужно разбираться в квалификации преступлений и в тонкостях уголовного процесса.

вольмар
интересно-есть какая то внутренняя борьба или уже всё

Опять улыбнуло 😊)) такая "борьба" есть признак непрофессионализма. Представьте себе опять же, хирурга, отказывающегося оперировать бомжа, потому что от бомжа воняет. Если хирург об этом задумался - он не врач, не профессионал. Для профессионала пациент не может вонять. Профессионалу интересен сам случай болезни и возможность её вылечить.


вольмар
у меня есть опасность-могу стать циничной сволочью, для которого главное-деньги

Вы даже не представляете, каких отвратительных мерзавцев мне приходилось защищать. Один убил свою мать и бабушку с целью завладения недвижимостью. Другой похитил парализованную старуху, изнасиловал её, задушил и ещё живую утопил. "Чёрным риелтором" работал.
Оба уголовных дела содержали массу натуралистических подробностей... бр-р...
Так как Вы полагаете, я мог относиться к их деяниям? Одобрял? Сочувствовал?
Нет, конечно. Я "защищаю" не в смысле "оправдываю" деяние. А исключительно в плане исследования доказанности, обоснованности квалификации ну и поиска смягчающих обстоятельств, если таковые могут быть найдены (трудное детство, пролетарское происхождение и т.п.).
Особенность профессионализма юриста - это отсутствие "брезгливости". То же, что у врача, вскрывающего гнойный нарыв. Я бы не смог быть хирургом, ибо брезглив. Непрофессионал.
Поэтому вопросы об этической стороне адвокатской деятельности для меня смешны. Этика адвоката - работать в соответствии с Законом, а не рассуждать о безнравственности поступков своего подзащитного. Это и есть профессионализм.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus

ranchero450
Это всё равно что спрашивать: "А что вы ощущаете, когда стреляете в людей?"
Отдачу я ощущаю, как и многие другие.

Весьма точно сформулировано. Приступая к делу, решаешь вопросы:
1) доказано ли деяние
2) обоснована ли его юридическая квалификация.

Все остальные "ощущения" - это для не для профессионала. Они лишние. Остаются "за бортом" твоей работы. Вне работы вполне можно поболтать с коллегами о безнравственности тех мерзавцев, коих защищаем. Но - исключительно вне работы! К профессии это не относится.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
остальные "ощущения" - это для не для профессионала. Они лишние. Остаются "за бортом" твоей работы. Вне работы вполне можно поболтать с коллегами о безнравственности тех мерзавцев, коих защищаем. Но - исключительно вне работы! К профессии это не относится
Как бы сказать...
Ощущения иногда полезны, чтоб не получить кидка на гонорар или выноса мозга, сиречь проблемного клиента
CanTire
1) доказано ли деяние
2) обоснована ли его юридическая квалификация.
Все остальные "ощущения" - это для не для профессионала. Они лишние. Остаются "за бортом" твоей работы. Вне работы вполне можно поболтать с коллегами о безнравственности тех мерзавцев, коих защищаем. Но - исключительно вне работы! К профессии это не относится.
Каверзный вопрос: А если у вас, как адвоката, в процессе рассмотрения дела возникает ощущение, что его клиент-таки совершил преступление, за кот. его пытаются судить, но или по лености/зашоренности, или за мзду следствие упускает из вида доказательства виновности - иными словами - вы уверены в его вине - ваши действия?
Piligrimus
CanTire
вы уверены в его вине - ваши действия?

В силу закона адвокат не вправе:
- действовать против своего доверителя
- занимать по делу иную позицию, чем доверитель
Адвокат может убеждать доверителя изменить позицию в его же, доверителя, интересах.
Адвокат не может отказаться от защиты.
Обычно, если позиции адвоката и доверителя не совпадают, доверитель сам отказывается от защитника.

CanTire
возникает ощущение

Ощущение к делу не пришьёшь. Но если в распоряжении адвоката оказались реальные доказательства, неизвестные стороне обвинения, адвокат в силу Закона не имеет права передавать их кому бы то ни было. На этом зиждется вся правовая система. И это не мной придумано.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Вообще же, камрады, если вас интересуют особенности профессиональной деятельности адвокатов, то следует открыть отдельную тему. Такая тема укладывается в рамки самооборонного раздела, ибо адвокат является неотъемлимой частью уголовного процесса, связанного с необходимой обороной.
А не то мы опять уходим куда-то в оффтоп.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
то мы опять уходим куда-то в оффтоп.
------
Адвокат тоже средство самообороны 😁
А если серьезно то что мы еще не обсудили?
А, экзотику!
дезерт игл
Экзотика(здесь то, о чем слышал что таскают).
Итак
Метательное оружие
Арбалеты, рогатки и тэпэ.
Сигнальное
Ракетницы(СПШ, СП-81 и тэпэ)
Ударное
Явара/куботан
CanTire
В силу закона адвокат не вправе:
...
Адвокат не может отказаться от защиты.
Отец моего друга - адвокат (еврей) на Западной Украине - отказался защищать разоблаченного через много лет после войны полицая, когда узнал из материалов дела, что тот участвовал в казнях евреев...
LRK
дезерт игл
Явара/куботан

Явно излишни. Не знаю как по законности ношения и будет ли однозначно признано холодным, но КМК проще юзать сложенный нож - та же явара.

Еще из экзотики можно предложить сай. Правда вес у него как у меча, но может быть эффективным.

CanTire
Ощущение к делу не пришьёшь. Но если в распоряжении адвоката оказались реальные доказательства, неизвестные стороне обвинения, адвокат в силу Закона не имеет права передавать их кому бы то ни было. На этом зиждется вся правовая система. И это не мной придумано.
Иными словами, даже если адвокат уверен в вине подзащитного, он должен из всех сил доказывать его невиновность - это и есть профессионализм? Да, грязная у вас зачастую работа - вон ranchero, когда стреляет, то ведь стреляет в кого-то, стреляющего (или собирющегося стрелять) в него или в его товарищей...
CanTire
Еще из экзотики можно предложить сай. Правда вес у него как у меча, но может быть эффективным.
И тоже будет однозначно признан ХО - тогда уж лучше мачете - эфективнее, и хозбыт...
Piligrimus
CanTire
если адвокат уверен в вине подзащитного, он должен из всех сил доказывать его невиновность
Адвокат не вправе сойти с позиции подзащитного.
Не вправе по своей инициативе отказаться от защиты, если уже начал её.
Не вправе действовать во вред своему подзащитному.
Таков закон.
Нарушение этих правил влечёт прекращение статуса адвоката решением Палаты.
Или Вы хотели бы. чтобы Ваш адвокат "настучал" на Вас полиции?
Законодательство об адвокатуре исходит из приоритета тнтересов человека, а не государства.
CanTire
грязная у вас зачастую работа
Исполнять требования закона - грязная работа?! Ну-ну 😊)
CanTire
адвокат (еврей) на Западной Украине - отказался защищать разоблаченного через много лет после войны полицая
Отказаться вступить в дело в качестве защитника можно. Отказаться от защиты, если уже вступил - нельзя. Но это в РФ. Возможно, на западной Украине другое законодательство об адвокатуре.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вольмар
А есть какие-либо исключения, по которым адвокат может отказаться от защиты подозреваемого или Вам известны такие случаи?
CanTire
Исполнять требования закона - грязная работа?! Ну-ну
Ассенизатор тоже делает свою работу - но вы ведь не будете отрицать, что эта работа - грязная? Просто получается, что исполнение требований закона в вашем случае иногда противоречит морали...
CanTire
Отказаться вступить в дело в качестве защитника можно. Отказаться от защиты, если уже вступил - нельзя. Но это в РФ. Возможно, на западной Украине другое законодательство об адвокатуре.
Дело было во времена совтетские, уже почти былинные... Полагаю, что в то время законы по всему Союзу были одинаковые - вероятно, отец моего друга отказался защищать полицая, только предварительно (может, даже неофицально) ознакомившись с делом, но не выступив уже в качестве защитника...
Piligrimus
CanTire
Ассенизатор тоже делает свою работу - но вы ведь не будете отрицать, что эта работа - грязная

Это ещё что! Вот у патологоанатома работа 😊))
Но если уж серьёзно, то хуже всего работа судьи в РФ. Он обязан выносить обвинительные приговоры (в т.ч. с реальным лишением свободы!) в том числе заведомо невиновным людям. Ничего личного, система такая.
О прокуроре я уже не говорю: у него роль попугая Сильвера. Только дважды в моей практике попались прокуроры, отказавшиеся от обвинения. Остальные тупо бубнили: "Пиастры, пиастры..."

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
CanTire
отказался защищать разоблаченного через много лет после войны полицая

Скорее всего, ему психологически было тяжело входить в атмосферу гетто, виселиц, расстрелов, газовых камер.
Сейчас вот в Херсоне власти 404 арестовали несколько сотрудников херсонской тюрьмы, работавших там во время российского присутствия в области и наделённых полномочиями должностных лиц российскими властями. Их обвиняют в том же, в чём обвиняли полицаев времён ВОВ: "в незаконном лишении свободы украинских патриотов". И как Вы посмотрели бы на то, если бы херсонские адвокаты отказались защищать тюремщиков? Я бы резко отрицательно. Право обвиняемого на защиту в цивилизованных странах абсолютно непререкаемо. Следовательно, у него есть право пользоваться помощью профессионального защитника, адвоката. И если такового не нашлось, государство обязано его предоставить. Иначе процесс не состоится!
Посмотрим иначе. Мы не знаем, чем закончится СВО. Не исключено, что политическая ситуация изменится, и те, кто организовал эту операцию, будут признаны лицами, преступившими закон. И что же, российские адвокаты не будут их защищать? Будут. Ибо цивилизованный уголовный процесс немыслим без участия защиты. Иначе это игра в одни ворота.


------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
вольмар
есть какие-либо исключения, по которым адвокат может отказаться от защиты подозреваемого

Законодательством такие исключения не предусмотрены. Разве что тяжёлая болезнь, препятствующая участию в судебных заседаниях.
Обычно в конфликтных случаях при расхождении позиций обвиняемый сам отказывается от защитника.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
CanTire
если адвокат уверен в вине подзащитного, он должен из всех сил доказывать его невиновность

Изо всех сил как раз не должен. Если позиция подсудимого абсолютно нелепа, адвокат, не имеющий права с неё сойти, чтобы не выглядеть полным дебилом в глазах юридического сообщества, тупо повторит за своим подзащитным: прошу вынести оправдательный приговор, его вина не доказана, поскольку он сам это утверждает. И все поймут адвоката.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Hrafn
Piligrimus
Ибо цивилизованный уголовный процесс немыслим без участия защиты
Андорра нецивилизованна?
вольмар
[QUOTE]Изначально написано Piligrimus:

Изо всех сил как раз не должен. Если позиция подсудимого абсолютно нелепа, адвокат, не имеющий права с неё сойти, чтобы не выглядеть полным дебилом в глазах юридического сообщества, тупо повторит за своим подзащитным: прошу вынести оправдательный приговор, его вина не доказана, поскольку он сам это утверждает. И все поймут адвоката.[/QUOTEQUOTE
Был случай когда человек чуть не получил 6,5 строго режима за 2 пачки чая общей стоимостью 200-300 рублей (по закупкам) -пьяным зашёл в магазин, украл 2 пачки чая, убежал с ними. Продавщица хотела его задержать, он её оттолкнул (получила лёгкий вред здоровью)-по итогу грабеж. Первоначально был государственный адвокат.Запросили 6,5 лет строгого. Когда у воришки спросили, он ответил,, Я подписывал всё, что говорил и показывал адвокат, ,

Hrafn
Piligrimus
Или Вы хотели бы. чтобы Ваш адвокат "настучал" на Вас полиции?
Барабанят как миленькие.Если не настучит,то следующий раз "положняковым" не вызовут.А при превалирующей бестолковости другого заработка нет.
Piligrimus
хуже всего работа судьи в РФ. Он обязан выносить обвинительные приговоры (в т.ч. с реальным лишением свободы!) в том числе заведомо невиновным людям.
Настало время ох..тельных историй.

------
Крепко держу!

Hrafn
вольмар
чуть не получил 6,5 строго режима за 2 пачки чая общей стоимостью 200-300 рублей (по закупкам) -пьяным зашёл в магазин, украл 2 пачки чая, убежал с ними
Странно что не получил.Сиделец в магазине с прилавка пакет печенья дёрнул у продавщицы на глазах,а на входе опера приняли,зашли за покупками к чаю.Посадили.А тут ещё и толкнул,могли и разбой пришить.

------
Крепко держу!

вольмар
Первый раз судимый, ребёнок маленький, характеристики положительные, 20 лет парню, со стороны магазина претензии нет, продавщица на лечение по онкологии уехала, на суд не являлась. Окончательный срок не знаю-на суд больше не ходил(представитель магазина), неохота было время терять.
Piligrimus
вольмар
украл 2 пачки чая, убежал с ними. Продавщица хотела его задержать, он её оттолкнул (получила лёгкий вред здоровью)-по итогу грабеж.

Сейчас в Москве такие действия (сопряжённые с причинением лёгкого вреда здоровью) квалифицируют, как разбой. Преступление тяжкое.

вольмар
Первый раз судимый, ребёнок маленький, характеристики положительные, 20 лет парню

В таких случаях на первый раз обычно выносят условный приговор.

Hrafn
Если не настучит,то следующий раз "положняковым" не вызовут

Извините, чушь полная. В Москве заявки на защиту по назначению распределяются компьютером по системе АИС АПМ.

Hrafn
другого заработка нет.

Опять же чушь. Большинство адвокатов рассматривают эту работу, как волонтёрскую. Деньги там смешные: 1500-2000 р. за день работы. Я тоже иногда хожу по назначению через АИС, но не ради денег, а по другим соображениям (в основном, ради практики по статьям, которых у меня не было).

Hrafn
Сиделец в магазине с прилавка пакет печенья дёрнул у продавщицы на глазах,а на входе опера приняли,зашли за покупками к чаю.Посадили.

Ну а чего бы Вы хотели? Рецидив, иначе никак. Открытое хищение чужого имущества, грабёж. Здесь сумма похищенного не важна.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вольмар
Мой случай-2019 или 2020 год, не Москва(Башкирия)
CanTire

отказался защищать разоблаченного через много лет после войны полицая
------
Скорее всего, ему психологически было тяжело входить в атмосферу гетто, виселиц, расстрелов, газовых камер.
Ему было не просто тяжело, а очень тяжело: Вся семья погибла в окупации, самого угнали в Германию, да по дороге, типа, забыли про вагон, где был он - несколько суток зимой не открывали, не кормили/поили. Его и еще несколько человек какой-то дед уговорил пить собственную мочу - только они и выжили из всего переполненного вагона; а потом он сумел сбежать, перешел линию фронта, вступил в КА, дослужился до офицера, после войны еще, т.к знал немецкий, сопровождал составы с немецким добром, взятым по репарациям...
дезерт игл
LRK

Явно излишни. Не знаю как по законности ношения и будет ли однозначно признано холодным, но КМК проще юзать сложенный нож - та же явара.

Еще из экзотики можно предложить сай. Правда вес у него как у меча, но может быть эффективным.

Сай штука громоздкая да и явное ХО.
Но явара в умелых руках(свои я таковыми не считаю) страшная вещь

дезерт игл
Да.
По ракетницам.
Доводилось иметь и стрелять.
Звездка отскакивает от всего подряд и скорее всего вызовет только пожар.
По арбалетам и рогаткам.
Арбалет(тот который реально пригоден для СО, Во-первых имеет габариты большого ружья и однозаряден.
Во-вторых медленно заряжается.
Рогатка.
Внезапно эффективна(в голову хороший металлический шар/камень может вырубить или даже убить) но требует двух рук и однозарядна.
На мой взгляд она больше для гоп-стопа годится как дистанционный аналог арматуры по башке
Hrafn
Piligrimus
Ну а чего бы Вы хотели?
Я то ничего не хотел,я это наяву видел.
вольмар
Рогатка, не V образная, а с прямыми углами-как тычковый кастет может использоваться.
Тарас в,, Боевой машине,, и ,, Оружии уличного бойца,, много разного советовал для С. О.
sk0ndr
хуже всего работа судьи в РФ. Он обязан выносить обвинительные приговоры (в т.ч. с реальным лишением свободы!) в том числе заведомо невиновным людям.


Клевещет старый бродяга.
Суд во всем разбирается. И, если человек действительно невиновен, то дает условно, ну в крайнем случае - по минимуму. (с)

sk0ndr
Большинство адвокатов рассматривают эту работу, как волонтёрскую. Деньги там смешные: 1500-2000 р. за день работы. Я тоже иногда хожу по назначению через АИС, но не ради денег, а по другим соображениям (в основном, ради практики по статьям, которых у меня не было).


Не знаю как сейчас, лет 10 назад выбор положнякового адвоката случайным не был.
Особенно если клиент реально может заплатить, то, бывало, и следователь организовывал "случайную" встречу адвоката с клиентом - далее уже способности адвоката заболтать клиента.
Ну и 2000 не за день работы, а, к примеру, минут за сорок.
День - или там 40 минут - это уже сколько следователь подпишет.
Вот и бродили там адвокаты по три раза в неделю на 2 часа, но стабильно свои 30-40 тысяч имели. Прибавка к пенсии неплохая.
Следователь им подписывал, что пять дней в неделю по 8 часов, прям как стахановцы.

дезерт игл
Рогатка, не V образная, а с прямыми углами-как тычковый кастет может использоваться.
Тарас в,, Боевой машине,, и ,, Оружии уличного бойца,, много разного советовал для С. О.
#373
14-12-2022 17:55 sk0ndr
С прямыми углами это как?
В принципе для тычков, проще всего китайскую телескопичку купить, и стоит не дорого и выкинуть не жалко
ranchero450
вольмар
Рогатка, не V образная, а с прямыми углами-как тычковый кастет может использоваться.
Тарас в,, Боевой машине,, и ,, Оружии уличного бойца,, много разного советовал для С. О.


А никак. Эта шняга, в основном, сделана бывает из проволоки диаметром 3-4 мм.
А читать Тараса мне в западло, честно говоря...
Эта ебанина выше моего понимания 😀 😀 😀

"Вероятно, сегодня нет смысла доказывать, что размах криминального террора в России перешел все допустимые пределы, и единственное спасение ребенка, рожденного сегодня в России - незамедлительная эвакуация (эмиграция) для нормальной жизни и получения образования за пределами гангстерски-беспредельного пространства, именуемого нашим Отечеством:"(С)Тарас

Этого мне хватило чтобы понять всё и сразу ещё много лет назад. 😀 😀 😀 ...
ФПЕСДУ Тараса...
Вы вменяемы, чтобы на этого долбо2,17ба ссылаться?

😀 😀 😀
Тарас...
Ржу, аж не спится, а с утра стрелять ехать...

Piligrimus
sk0ndr
Суд во всем разбирается. И, если человек действительно невиновен, то дает условно, ну в крайнем случае - по минимуму. (с)

Ну так то да 😊) Но тоже не всегда. Если дело арестантское, состав особо тяжкий - тут минимум может быть лет в 10.


sk0ndr
2000 не за день работы, а, к примеру, минут за сорок.
День - или там 40 минут - это уже сколько следователь подпишет

Нет, Вы не в курсе. Не важно, 40 мин или два часа - это всё считается "трудоднём", как в колхозе. По часам работа никогда не учитывалась. Это как "боевой вылет" - вышел к следователю, и всё, трудодень записываем. В день, в принципе, можно сделать 2-3 вылета, т.е. 5-6 тыс заработать. Но это для тех, у кого нет своей клиентской базы, своих платных клиентов. Начинающие адвокаты или уж совсем "никакие".

sk0ndr
лет 10 назад выбор положнякового адвоката случайным не был.

Да, но я тогда и не ходил по назначению. Да и вообще приличные адвокаты на такие дела не ходили. Всё началось с АИС: я заметил, что по назначению стали принимать участие весьма серьёзные специалисты. И тоже присоединился, это было где-то года два назад.Однако, как способ заработка, разумеется, работу по назначению не рассматриваю.

sk0ndr
бродили там адвокаты по три раза в неделю на 2 часа
Да, таких тоже встречал. Но это работа на любителя. Если у тебя и так вся неделя расписана - когда ж тут ходить "бесплатным"? Вот я и не ходил, ибо моё время оценивается много дороже.
sk0ndr
свои 30-40 тысяч имели. Прибавка к пенсии неплохая.
Это уж для совсем нищих, может быть. Куда денешь эти 30 тысяч??? Проживёшь на них? мелочь. Может быть, где-то в Усть-Ужопинске, при своём огороде, корове, картошке - и проживёшь. Но в Москве точно нет. Это не о чём. Волонтёрская работа.
Самое простое одноэпизодное дело по соглашению - это от 120 тыр, если дело небольшой тяжести. Но таких дел у любого нормального адвоката в месяц бывает 2-3, так? А если дело о тяжком преступлении, и сложное, то здесь тарифы совсем другие. В среднем 400 тыр. И зачем тогда ходить по назначению? Исключительно по волонтёрским соображениям. Типа, если Б-г даёт мне богатых клиентов, то помогу я и бедным по своей инициативе. Впрочем, обычно это бывают нищие гастарбайтеры 😊)

Hrafn
Ещё раз напишу Москва не вся Россия.
Москва - это не Россия вообще. И что там происходит вне Москвы, нас мало касается. Мы живём в Москве. У нас своя жизнь. А в чужую жизнь мы не лезем.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
вольмар
Когда у воришки спросили, он ответил,, Я подписывал всё, что говорил и показывал адвокат, ,

Ну и правильно делал. Если сам себе адвокат, говори и подписывай по своему разумению. Зачем такому продвинутому нужен адвокат?

вольмар
6,5 строго режима
По обстоятельствам дела, Вами писанным, это разбойное нападение (открытое похищение имущества, связанное с применением насилия, опасного для здоровья). Здесь по ч.1 ст.162 УК РФ наказание до 8 лет. Впрочем, мало ли что там прокурор запросил. У судьи может быть и своё мнение. Возможен и условный приговор.Особенно если дело не арестантское.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
"Вероятно, сегодня нет смысла доказывать, что размах криминального террора в России перешел все допустимые пределы, и единственное спасение ребенка, рожденного сегодня в России - незамедлительная эвакуация (эмиграция) для нормальной жизни и получения образования за пределами гангстерски-беспредельного пространства, именуемого нашим Отечеством:"(С)Тарас

Тарас писал это в 90-х, и, в общем, довольно верно описывал тогдашнюю ситуацию. Кстати, и для меня это "разгуляево" было одной из причин для эмиграции. Когда мой старший ребёнок гордо похвастался, что на платной охраняемой стоянке ставит свой мотоцикл рядом с машиной местного криминального авторитета, я решил, что нам в этой стране делать нечего. С тех пор дети благополучно закончили школы и университеты, отслужили армию в других странах, не видя разгула криминальной "братвы". И слава б-гу.

ranchero450
читать Тараса мне в западло, честно говоря...

А что, собственно, в его рекомендациях по части тактики самозащиты, Вам кажется ересью? Я читал, и как-то ничего крамольного не заметил. А книгу эту мне рекомендовал мой сын, служивший тогда в очень боевых частях армии некоего дружественного нам государства 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
по части тактики самозащиты
А кто это вообще? Ну, Тарас в смысле.
По тактике...
Наверное стоит исходить из того, кому что доступно для ношения с собой, кто где и чему тренируется и тэпэ.
ranchero450
Piligrimus
А что, собственно, в его рекомендациях по части тактики самозащиты, Вам кажется ересью? Я читал, и как-то ничего крамольного не заметил. А книгу эту мне рекомендовал мой сын, служивший тогда в очень боевых частях армии некоего дружественного нам государства 😊)

Когда человек начинает книгу о самообороне с политиканства, в этой книге ересь - ВСЁ.
Эта книжка из разряда "Как заработать миллион". И Тарас, его, возможно, заработал.
На лошках, купивших его книжонку. 😀 😀 😀

вольмар
ranchero450
А никак. Эта шняга, в основном, сделана бывает из проволоки диаметром 3-4 мм.
А читать Тараса мне в западло, честно говоря...
Эта ебанина выше моего понимания 😀 😀 😀

"Вероятно, сегодня нет смысла доказывать, что размах криминального террора в России перешел все допустимые пределы, и единственное спасение ребенка, рожденного сегодня в России - незамедлительная эвакуация (эмиграция) для нормальной жизни и получения образования за пределами гангстерски-беспредельного пространства, именуемого нашим Отечеством:"(С)Тарас

Этого мне хватило чтобы понять всё и сразу ещё много лет назад. 😀 😀 😀 ...
ФПЕСДУ Тараса...
Вы вменяемы, чтобы на этого долбо2,17ба ссылаться?

😀 😀 😀
Тарас...
Ржу, аж не спится, а с утра стрелять ехать...

Рогатку можно и из тонкой арматуры и трубок сделать.
А по поводу формы-хз как объяснить,до компа доберусь-попробую фото в инете найти.
По Тарасу- а что он не так сказал по ,, размах криминального террора в России перешел все допустимые пределы,,, -неверно разве?
Криминал и сейчас не маленький, только формы другие и уже более обыденный стал.
От нескольких хороших тренеров, имеющих большой опыт уличных драк, я слышал только положительные отзывы о книге Тараса.

Piligrimus
ranchero450
начинает книгу о самообороне с политиканства

Не узрел я там никакого "политиканства". Оценка криминологической ситуации в стране отнюдь не свидетельствует о намерениях автора сделать политическую карьеру. Кстати, насколько я помню, Тарас - вообще белорус. А рекомендации его по методике самообороны вполне толковые.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Originally posted:
читать Тараса мне в западло, честно говоря.

Это мне напоминает критику Пастернака на писательском толковише:
"Роман я не читал, но глубоко возмущён" 😊)
Критика должна быть обоснованной и доказательной. К примеру, такой: "Я не считаю правильными рекомендации автора по использовании в самообороне подручных предметов в виде табуреткИ, потому что о табуретку можно занозить руку" 😊))))
Не следует поверхностно судить о книге, содержание которой Вам не известно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus

Это мне напоминает критику Пастернака на писательском толковише:
"Роман я не читал, но глубоко возмущён" 😊)
Критика должна быть обоснованной и доказательной. К примеру, такой: "Я не считаю правильными рекомендации автора по использовании в самообороне подручных предметов в виде табуреткИ, потому что о табуретку можно занозить руку" 😊))))
Не следует поверхностно судить о книге, содержание которой Вам не известно.

Конечно же я не читал эту бредятину. Ибо незачем.

ranchero450
вольмар
От нескольких хороших тренеров, имеющих большой опыт уличных драк, я слышал только положительные отзывы о книге Тараса.

А я от своих учителей о нём вообще не слышал
😉
А учителя у меня были разные. Некоторые в Афганистане служили, некоторые обе чеченские прошли, а некоторые до сих пор президентов охраняют.
Это конечно же не означает что я ниипаццо какой грамотный, но отличить тупого разводилу от нормального специалиста могу.

ranchero450
вольмар
По Тарасу- а что он не так сказал по ,, размах криминального террора в России перешел все допустимые пределы,,, -неверно разве?

Верно, верно!
Только если, повторюсь, автор начинает свою песню не с конкретики, а с политики - книга изначально говно.
Кроме того, как самостоятельно учиться по книге, хоть самой заумной?
Это ж надо пробовать, попадать в определённые ситуации, вживую тренироваться их разруливать...
Я, например, знаю как учат наружку, СпН и НЕКОТОРЫХ оперов. А учат их не по дешёвому бульварному чтиву.

ranchero450
Piligrimus
Не узрел я там никакого "политиканства".

ranchero450
"Вероятно, сегодня нет смысла доказывать, что размах криминального террора в России перешел все допустимые пределы, и единственное спасение ребенка, рожденного сегодня в России - незамедлительная эвакуация (эмиграция) для нормальной жизни и получения образования за пределами гангстерски-беспредельного пространства, именуемого нашим Отечеством:"(С)Тарас

Не, никакого политиканства 😀 😀 😀

Piligrimus
ranchero450
никакого политиканства

Понятно, Ранчеро 😊)) Вы просто употребляете термин "политиканство", не зная его истинного значения.
"Политиканство - деятельность беспринципного политического деятеля - политикана, использование нечестных средств для достижения каких-либо личных целей, лавирование, демагогия, интриганство, игнорирование интересов масс, авантюризм (Толковый словарь обществоведческих терминов. Н.Е. Яценко. 1999)."
Анатолий Тарас никакого отношения к политической деятельности не имел. Живёт в Беларуси.

ranchero450
как самостоятельно учиться по книге, хоть самой заумной?
Никак. Книга - это учебное пособие в помощь занимающемуся. Необходимы и регулярные тренировки, и хороший тренер. Книга не заменит тренера. Она - в помощь.

ranchero450
Я, например, знаю как учат наружку и НЕКОТОРЫХ оперов
Ой... а я не знаю 😊))

ranchero450
я не читал эту бредятину. Ибо незачем.



А я вот прочитал, и с удовольствием 😊) Я думаю, Ранчеро, Вы много чего не читали 😊) но Вам, наверное, оно и не надо. Оттого и не знаете значения некоторых иностранных слов 😊)
У меня 17-летняя дочь читает таких авторов, о которых я только слышал 😊) но тоже не читал 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
вольмар
По Тарасу- а что он не так сказал

Да всё он правильно говорил. Суть его книг по самозащите - это принципиальное отличие любых спортивных единоборств от реального рукопашного боя. И некоторые рекомендации по использованию подручных предметов и особенностей местности.
Но наш Ранчеро сам себе голова - ему чтение книг вредно 😊) он сам всё знает. Жаль, книг не пишет 😊) Из него получился бы неплохой литературный критик 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вольмар
ranchero450

Верно, верно!
Только если, повторюсь, автор начинает свою песню не с конкретики, а с политики - книга изначально говно.
Кроме того, как самостоятельно учиться по книге, хоть самой заумной?
Это ж надо пробовать, попадать в определённые ситуации, вживую тренироваться их разруливать...
Я, например, знаю как учат наружку, СпН и НЕКОТОРЫХ оперов. А учат их не по дешёвому бульварному чтиву.

А какая связь между ,, наружкой, СпН и НЕКОТОРЫми операми,, и самообороной на улице?
Относительно недавний примерно-когда толпа кавказцев забила спецназовца, у которого и травмат был и опыт участия в боевых действиях.
Моё скромное ИМХО-рукопашка занимает не главную роль в подготовке вышеназванных Вами людей.

Piligrimus
вольмар
Моё скромное ИМХО-рукопашка занимает не главную роль в подготовке вышеназванных Вами людей.



Совершенно верно. Солдат воюет оружием, а не кулаками.Должен уметь быстро и грамотно передвигаться на поле боя и метко стрелять.Оперативники "воюют" головой. Им кулаки без надобности, для силовых задержаний существуют дуболомы из ОМОН.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
верно. Солдат воюет оружием, а не кулаками.Должен уметь быстро и грамотно передвигаться на поле боя и метко стрелять.Оперативники "воюют" головой. Им кулаки без надобности, для силовых задержаний существуют дуболомы из ОМОН.
Это все ж сильно далеко от тематики раздела.
По факту не так много у гражданского обывателя выбора,
Как выше верно заметили ГБ да подручные предметы.
ПС
Ножик свой подарил хорошему знакомому(оказалось что в день встречи у него ДР был).
Остались явара и ГБ, ну и телескоп по ночам.
Ну и ракетница под 4 калибр на НГ лежит, дожидается.
вольмар
Я вместо телескопа и Гб(когда не было) носил резиновую киянку, сейчас в машине лежит, заместо биты
вольмар
Вот такую рогатку имел в виду
ranchero450
Piligrimus
Ой... а я не знаю ))

Вы много чего не знаете.
Потому что у Вас допуска нет.
И не будет.

А книги, однако, я читаю. Только не за авторством демагогов и 3,14здоболов. (знаете значение этого слова, или в википедию полезете?)
😀 😀 😀

ranchero450
вольмар
Вот такую рогатку имел в виду
Я тоже.
Никакого удара ей нанести невозможно. Люминь, 3-3,5 мм.
Шкурку попортить можно, но не более.
А на фото вообще, 1,2 мм. Оно при лёгком натяжении резинки от трусов, согнётся...
вольмар
Ок, по самообороне назовите стоящие книги, именно книги.Авторов, которые по вашему мнению , спецы в самообороне на улице. Интересно же
ranchero450
вольмар
А какая связь между ,, наружкой, СпН и НЕКОТОРЫми операми,, и самообороной на улице?

А несложная.
Только зачем я буду расписывать работу опера "по воде" или сотрудника "семёрки"?
В целом она сводится к умению начинать конфликты и гасить их без получения телесных повреждений, получая при этом необходимую информацию...

дезерт игл
вместо телескопа и Гб(когда не было) носил резиновую киянку, сейчас в машине лежит, заместо биты
А я просто купил дешевый китайский телескоп и таскаю(один фиг он одноразовый)
ranchero450
вольмар
Ок, по самообороне назовите стоящие книги, именно книги.Авторов, которые по вашему мнению , спецы в самообороне на улице. Интересно же

А их нет. Потому что основная масса пЕйсателей - теоретики-3,14здоболы. А профессионалы книжонок не пишут. Им некогда, им работать надо.

А если и пишут, то это, как минимум, ДСП.

вольмар
ranchero450
Я тоже.
Никакого удара ей нанести невозможно. Люминь, 3-3,5 мм.
Шкурку попортить можно, но не более.
Это,, схема,, рогатки, а не эта имённо, я про такую говорил, а не про,, V,, образную.
Можно сделать из арматуры/трубок, перевернуть и зажать ручку между пальцев-суррогат тычкового кастета
ranchero450
Можно. А зачем? И насколько это будет удобно?

Прошу прощения, подправил пару постов выше...

вольмар
Про рогатку в теме был разговор, но был как про метательное оружие, а можно использовать и как тычковое.
Опер по,, воде,, -это кто?
И седьмое управление-имели в виду ФСБ или МВД?
ranchero450
вольмар
Про рогатку в теме был разговор, но был как про метательное оружие, а можно использовать и как тычковое.
Опер по,, воде,, -это кто?
И седьмое управление-имели в виду ФСБ или МВД?

Опер по "ОВД", по особо важным делам.
А "семёрка" так везде неофициально называлась и называется до сих пор.

вольмар
ФСБ или МВД?
Разные задачи, согласно интернету
дезерт игл
рогатку в теме был разговор, но был как про метательное оружие, а можно использовать и как тычковое.
Можно и китайскую пластиковую но опять же зачем?
Толку от рогатки как от средства СО немного, а для тычков есть более удобные вещи
ranchero450
вольмар
ФСБ или МВД?
Разные задачи, согласно интернету
Одинаковые по факту, как у оперов, так и у негласников и у СпН. Уровень разный, не спорю.
вольмар
дезерт игл
Да.
По ракетницам.
Доводилось иметь и стрелять.
Звездка отскакивает от всего подряд и скорее всего вызовет только пожар.
По арбалетам и рогаткам.
Арбалет(тот который реально пригоден для СО, Во-первых имеет габариты большого ружья и однозаряден.
Во-вторых медленно заряжается.
Рогатка.
Внезапно эффективна(в голову хороший металлический шар/камень может вырубить или даже убить) но требует двух рук и однозарядна.
На мой взгляд она больше для гоп-стопа годится как дистанционный аналог арматуры по башке
-вот с этого и началось моё рассуждение про рогатку, что есть ещё вариант- применения
ranchero450
вольмар
согласно интернету
Т.е., кроме интернета, знаний никаких?
В этом нет ничего страшного, кроме того что человек, НИХЕРА не разбирающийся в предмете обсуждения, с видом знатока, его обсуждает.
Ну да ладно, я уже привык к этому...
вольмар
Категорично рассуждаете.
7 управление/отдел-какой структуры, так и не сказали.
По интернету-7 отдел мвд-наружка
7 управление фсб-,, Седьмая служба — Служба обеспечения деятельности (СОД). Занимается хозяйственным и строительным обеспечением ФСБ.
И причем тут одинаковые задачи у,, Одинаковые по факту, как у оперов, так и у негласников и у СпН,, и у какого СПН (МВД, армия, ФСБ или другие структуры)?
вольмар
И обсуждение началось с того, что Вы утаерждаете, что Тарас пишет ерунду, а ваших знакомых готовили правильно.
На вопрос про правильную/хорошую литературу и достойных авторов по СО Вы так и не ответили.
Если считаете, что Тарас никчёмный автор-то назовите пожалуйста хороших авторов книг/пособий/учебников/наставлений по самообороне (именно по самообороне, а не по рукопашному бою в силовых структурах или в бою).
Найду, прочитаю, в библиотеку добавлю
ranchero450
вольмар
И обсуждение началось с того, что Вы утаерждаете, что Тарас пишет ерунду, а ваших знакомых готовили правильно.
На вопрос про правильную/хорошую литературу и достойных авторов по СО Вы так и не ответили.
Если считаете, что Тарас никчёмный автор-то назовите пожалуйста хороших авторов книг/пособий/учебников/наставлений по самообороне (именно по самообороне, а не по рукопашному бою в силовых структурах или в бою).
Найду, прочитаю, в библиотеку добавлю

Да, утверждаю. Потому что знаю, как над этим ..еплётом смеются профессиональные сотрудники охраны.
Да, я не могу назвать достойных авторов "книг" по СО потому что 99,99% из них - долбоящеры и 3,14здоболы, пишущие про очевидные истины, доступные каждому и без этих заумных книжек...
Никто и никогда не рассматривал его писанину как руководство или рекомендации...

ВСЁ!

ranchero450
Для особо умных повторюсь - эти книжки из разряда "как заработать миллион".
Не более.
А те, кто их купил - лошары, отдавшие свои деньги чтобы автор этой дешёвой шняги этот миллион и заработал.
Piligrimus
ranchero450
знаю, как над этим ..еплётом смеются профессиональные сотрудники охраны.

ЧОПовской охраны? Они вообще весёлые парни. Но они, как и Вы, ничего не читали тоже? просто смеются над тем, чего не знают?
Или смеются над какими-то конкретными ошибками в книге Тараса? Какими именно?

ranchero450
я не могу назвать достойных авторов "книг"
Понятно. "Чукча приехал учиться на писателя, а не на читателя" 😊))
вольмар
причем тут одинаковые задачи у,, Одинаковые по факту, как у оперов, так и у негласников и у СпН,, и у какого СПН

Ладно, отстаньте Вы от него. Наш диванный Ранчеро ничего толком не знает.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Ну, вы-то знатный самооборонщик
😀 😀 😀 😀 😀
И опер и следак и адвокат...
И швец и жнец и на дуде игрец.

Кстати, вот внезапно эти шесть определений совпали...
Опер - швец, следователь - жнец...

вольмар
Какая связь между,,профессиональными сотрудниками охраны,, и самообороной?
Какие охранники-объектовые, личняки, по сопровождению грузов?
У меня, я уже писал, никто над Тарасом не смеётся, правда это не профи ФСБ, СПН, МВД И ЧОП, а только тренера по руконогомашеству с опытом уличных драк,наверное они глупые лошары.
ranchero450
вольмар
Какая связь между,,профессиональными сотрудниками охраны,, и самообороной?
Какие охранники-объектовые, личняки, по сопровождению грузов?
У меня, я уже писал, никто над Тарасом не смеётся, правда это не профи ФСБ, СПН, МВД И ЧОП, а только тренера по руконогомашеству с опытом уличных драк,наверное они глупые лошары.

Связь там непосредственная.
Включите мозг, в конце концов.

А тренера могут быть и такими:

https://www.youtube.com/watch?v=7wPlE1clnwk

вольмар
они глупые лошары.
Есть такая вероятность.
Потому что в профессиональной среде про какого-то там Тараса никто и не слышал.
Я вот хоть сейчас пойду и спрошу у своих тяжёлых: "кто такой Тарас и читали ли вы его книги?"
И я знаю что мне ответят: "Ты, Никита, совсем 2,71нутый, что ли?"

И ничего больше.

ranchero450
Я первую же попавшуюся под руку шнягу выбрал, так что не судите строго.
😀 😀 😀
вольмар
Тарас писал для граждан, для МВД, ФСБ и прочих и,, тяжёлых,, есть свои учебники и наставления и у них другие задачи.
Про Тараса спросите лучше у тренеров по самообороне
вольмар
И Кадочникова и Рябко и подобных ни я, ни знакомые всерьёз не воспринимают.
ranchero450
Ну и Тарас в той же когорте.
ranchero450
вольмар
Тарас писал для граждан, для МВД, ФСБ и прочих и,, тяжёлых,, есть свои учебники и наставления и у них другие задачи.
Про Тараса спросите лучше у тренеров по самообороне

В плане самообороны нет конкретных рекомендаций для сотрудников ФСБ, МВД или МО. Так же как и для гражданских лиц.
Так что, повторюсь, Тарас идёт найух.
Это 3,14здобол и ..еплёт, каких ещё поискать надо.
Любите его - любите дальше, и не стОит, право слово, мне что-то доказывать. Кто такой Тарас - мне абсолютно индифферентно, потому что я знаю что это 3,14здобол.
И я буду следовать СВОИМ учителям, которые в отличии от 3,14здобола Тараса, имеют опыт, умения и знания...
И самое прикольное, вряд ли кто-то из них вообще знает, кто такой Тарас.

вольмар
Я не доказываю, я пытаюсь понять.
Вы говорите, что Тарас-говно, но его не читали, ваши учителя его не знают. Но вы твёрдо стоите на своём мнении. Откуда тогда такая уверенность.
И по поводу с. о для,, ментов,,(условно говоря) и гражданских-есть разница.
Мент може быть на службе и само обороняться, может быть на выходном, без ксивы и пистолета и тогда его с.о будет схожа с с.о простого гражданина, но отличаться от с.о его же на службе.
ranchero450
А зачем я буду читать говно?
Зачем я буду читать идиота, который ничего не знает, не умеет, но имеет мнение?
Что полезного его писанина мне даст?
ranchero450
Правильно! Ничего.
вольмар
С чего решили, что он идиот? Что послужило основанием для такого умозаключения?
ranchero450
Потому что я знаю больше чем он.
И, таки могу делать умозаключения, в отличии от Вас.
Piligrimus
вольмар
вы твёрдо стоите на своём мнении. Откуда тогда такая уверенность.

С дивана она исходит, с боевого дивана.

вольмар
я пытаюсь понять.
Вы говорите, что Тарас-говно, но его не читали,

Этот образ мысли вообще свойственен малообразованным людям. "Если я этого не знаю и не понимаю, значит, оно никому не нужно". Почему-то данной "болезнью" часто "страдали" студенты - представители некоторых национальных меньшинств у нас в университете, из числа коренных народов Крайнего Севера.

ranchero450
я буду следовать СВОИМ учителям, которые в отличии от 3,14здобола Тараса, имеют опыт, умения и знания...
И самое прикольное, вряд ли кто-то из них вообще знает, кто такой Тарас

Любопытно, что Тарас тоже ничего не знает о Ваших уважаемых учителях. Но заочно обзывать их 3.14здоболами, полагаю, не будет. Равно и подвергать критике их "самооборонную" доктрину, не зная о ней. Потому что воспитанный человек.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
воспитанный человек

Тараса вспоминать не будет.

Piligrimus
ranchero450
Потому что я знаю больше чем он.

Рвнчеро! Вы просто великолепны!!! Восхищаюсь Вами. Снимаю свою знаменитую охотничью шляпу 😊)

ranchero450
И, таки могу делать умозаключения

Ага, интересно. Мы уже видели Ваш силлогизм:

"Я не знаю Тараса и не читал его трудов.
Я знаю всё, что нужно знать.
Следовательно, Тарас 3.14здобол и ничтожество, ибо не входит в перечень освоенных мною знаний".

Железная логика, в этом Вам не откажешь 😊))))

вольмар
С чего решили, что он идиот? Что послужило основанием для такого умозаключения?

Да оставьте Вы в покое несчастного Ранчеро. Научная полемика - не его стезя. А то он сейчас расстроится и начнёт ругаться матом без купюр 😊)) А мне придётся тереть его творчество 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
вольмар
Мент може быть на службе и само обороняться, может быть на выходном, без ксивы и пистолета и тогда его с.о будет схожа с с.о простого гражданина, но отличаться от с.о его же на службе

Ох, только не надо, пожалуйста, "за ментов". У меня сразу зубная боль начинается... Служил я в этой конторе. Уровень служебной подготовки в МВД СССР мне известен более, чем 😊). А равно оперуполномоченных КГБ, с которыми постоянно пересекался по службе. Ох... не надо трогать больную тему 😞((
Не думаю, что что-то существенно изменилось с тех былинных времян.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
А у тараса есть "труды"? В томах, хотя бы в двух?
ranchero450
Piligrimus
Ага, интересно. Мы уже видели Ваш силлогизм:
"Я не знаю Тараса и не читал его трудов.
Я знаю всё, что нужно знать.
Следовательно, Тарас 3.14здобол и ничтожество, ибо не входит в перечень освоенных мною знаний".
Железная логика, в этом Вам не откажешь ))))

.......где я это говорил?
Хочешь забанить - ну бань давай, тыж модератор!.
...

Piligrimus
дезерт игл
мне кажется читающим СвР будет проще определиться с личным арсеналом

Лучше уж читателям СВР не носить никакой арсенал. Неоднократно обсуждали случаи применения ОООП, повлекшие массу неприятностей стрелкам. А недавно я рассказывал весьма печальную историю нашего ганзовского самооборонщика, применившего ГБ и отсидевшего за это год в СИЗО можно сказать, ни за что. Ладно ещё, всё закончилось благополучно и камрад на свободе. По приговору ему надо было ещё 2 года сидеть, если бы не апелляционная инстанция, сей драконовский приговор смягчившая.
Если интересно, то умудрённый опытом Пилигримус никакой арсенал не носит, за исключением ружья на охоте и ОООП при прогулках с собаками в лесопарках (да и тот для защиты от бродячих собак, а не от людей).
Поступаем по мудрому и незыблемому правилу: не бродим в опасных местах и избегаем конфликтных ситуаций. Наличие мобильной связи позволяет достаточно вызвать на помощь полицию, которая худо-бедно, но с задачами обеспечения общественного порядка справляется, за что ей глубокий респект.
Когда-то давно возил в машине короткую "Сайгу" со складным прикладом, но перестал это делать за ненадобностью.
В случае же "боестолкновения", которого избежать не получилось, я лично, несмотря на уже слегка преклонный возраст 😊)) рассчитываю на не утраченные мной до сих пор навыки самбо, бокса и некоторых приёмов и ударов, категорически запрещённых спортивными правилами. Ни разу не подвело! Главное - применить свои навыки неожиданно для оппонента.Последнее такое "боестолкновение" имело место у меня 15 лет назад 😊))
Столь презираемый уважаемым Ранчеро Анатолий Тарас рекомендует использовать подручные предметы и описывает возможные варианты их применения в книге "Оружие уличного бойца". Возможно, он и прав, но мне как-то использовать таковые предметы для самообороны в жизни не приходилось.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Ага, оппонента надо в жопу поцеловать...
Piligrimus
ranchero450
где я это говорил?

Во всех Ваших сегодняшних постах, Ранчер. Вы оскорбляете не знакомого Вам А.Тараса, отрицаете его вклад в развитие знаний о самообороне, и при этом ссылаетесь на то, что ни Вы, ни Ваши уважаемые учителя его не знают. Я лишь кратко сформулировал ход Вашей мысли.
Кстати, учителя Ваши скорее всего знают, если они действительно учителя. Анатолий Тарас достаточно известный автор.

ranchero450
Хочешь забанить - ну бань давай, тыж модератор!.



Да ни за что, Ранчеро! Без Вас будет совсем скучно 😊)))) Оставайтесь с нами!

ranchero450
у тараса есть "труды"? В томах, хотя бы в двух?

Да, есть. У меня две его книги: "Боевая машина" и "Оружие уличного бойца". Обе прочитал с большим интересом.
Но Вам читать не рекомендую: Вы априори уверены, что знаете всё лучше А.Тараса, а Тарас - 3.14здобол. Вообще, как мне кажется, книги - это не Ваш путь.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
вольмар
-вот с этого и началось моё рассуждение про рогатку, что есть ещё вариант- применения

Аа.
Ну это все ж экзотика какая-то, на безрыбье.

дезерт игл
Лучше уж читателям СВР не носить никакой арсенал. Неоднократно обсуждали случаи применения ОООП, повлекшие массу неприятностей стрелкам. А недавно я рассказывал весьма печальную историю нашего ганзовского самооборонщика, применившего ГБ и отсидевшего за это год в СИЗО
(Пожимая плечами) меня ГБ несколько раз выручал, нож выручал несколько раз, и разок телескопка(хватило демонстрации).
Носить/не носить пусть каждый решает сам, и что носить тоже.
Цель темы может быть облегчить выбор, не более.
Ну или отговорить от выбора явно не годных средств, типа китайского шокера, СХП пистолета и прочих всяких псевдо оружейных приблуд.
Ибо разделы ганзы и так забиты "купил, месяц носил, продаю за ненадобностью".
Из предусмотренного ЗОО выбор не велик- газ и резиновые пули(ружья отдельная песня, я именно о носимом)
дезерт игл
А!
Еще добавлю 5 копеек-на мой взгляд носимый арсенал должен быть не дорогим.
вольмар
Компактным, удобно носимым
Piligrimus
дезерт игл
носимый арсенал должен быть не дорогим.
вольмар
Компактным, удобно носимым

Короче, самооборонщикам необходима некая "вундервафля" 😊)
Мы не углубляемся ли в поиски "философского камня" самообороны? 😊)
В общем-то, каждому подходит то оружие, которым он хорошо владеет. Мне, например, достаточно "кусочка самбо" и пистолета (на крайняк ОООП).
Фехтовальщик, возможно, выберет трость.
Любитель ножей - нож, но это точно до первого применения(потом в его распоряжении будет разве что примитивная заточка 😊
Достаточно универсален какой-либо ударно-раздробляющий предмет вроде кастета или кистеня.
Но все эти виды оружия достаточно травматичны и посему проблемны в плане юридических последствий применения.
В идеале "вундервафлей" должен быть какой-нибудь пульт с кнопочкой, который на расстоянии 3-5 метров путём использования "космической" энергии уверенно лишает противника возможности активно двигаться, не причиняя никакого вреда его здоровью 😊) Что-то наподобие "телепатического луча" в старой доброй французской комедии "Фантомас разбушевался" 😊)
Но нету такой "вундервафли" 😊))
Поэтому я рекомендовал бы следующий "арсенал" в зависимости от возраста:
1) молодым и здоровым - физподготовка на уровне 1р с акцентом на бокс/борьбу и бег на длинные дистанции
2) старикашкам, вроде меня - надёжный ОООП + жизненный опыт, позволяющий носить сей ОООП, но не применять 😊)))
3) при базировании дома, на фазенде, в автомобиле - любой гладкоствол, недорогой и всем доступный.
Всем добра!

з.ы. Куда пропал Ранчеро? Неужели всё же обиделся на добродушный дружеский троллинг и убежал с сайта? Ранчеро, ау? Вернись, я всё прощу 😊)) а то без Вас мы так и останемся в полном невежестве относительно боевой подготовки элиты спецназа и ЧОПов.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
заточка
Достаточно универсален какой-либо ударно-раздробляющий предмет вроде кастета или кистеня.
Но все эти виды оружия достаточно травматичны и посему проблемны в плане юридических последствий применения.
Ну так оружие и должно быть травматичным, собственно в этом его смысл.
углубляемся ли в поиски "философского камня" самообороны? )
А его нет.
Всякое из перечисленного обладает своими плюсами и минусами.
Что-то имеет непредсказуемый эффект(тот же ОООП), что-то нелегально (по сути все ударно-дробящее), что-то эффективно(вплоть до смерти) но уж больно аллергично бдля ментов(типа ножа).
Газ хорошая вещь, но не всегда срабатывает.
В принципе из всего разрешенного наверное газовое оружие наиболее универсально(тем более оно сейчас злобное ну и на применение баллончика смотрят все ж более лояльно, чем на травмат или молоток.
дезерт игл
молодым и здоровым
Хорошо быть молодым и здоровым, но с возрастом этот недостаток проходит...
Piligrimus
дезерт игл
на применение баллончика смотрят все ж более лояльно

В том и проблема, что стали смотреть здорово косо. Применение травматов сократилось в силу известных причин, а план по палкам никуда не делся. У меня за последние полгода два дела было, связанные именно с ГБ, причём одно едва не закончилось для самооборонщика самым неприятнейшим образом. Хорошо, конечно, то, что хорошо кончается.
Не забывайте о главном: самооборонившись чем бы то ни было, следует
немедленно подавать заявление в д/ч полиции с обязательным получением талона с КУСП. При этом можно обвинять оппонента во всех смертных грехах, в том числе и в покушении на вашу половую неприкосновенность. Чем чудовищней ложь, тем ей больше верят 😊)) В противном случае Вы станете обвиняемым, а гопник - потерпевшим.
За примерами далеко ходить не буду, есть и сейчас такое дело.
В одном из подмосковных городков две женщины увидели компанию гопников, избивающих ногами лежащего на земле мальчишку. Одна их женщин вмешалась, подняла мальчика и сказала "Беги". Тот и убежал. А компания гопников побила женщину (побои зафиксированы). Женщина вызвала полицию, но поленилась её дождаться, хотя полиция прибыла всего через 10 минут после звонка. Поэтому право первого слова было предоставлено несовершеннолетним гопникам, которые радостно заявили, что мол незнакомая тётка набросилась на них и разбила очки стоимостью 45 тыр 17-летнему дылде. Женщина же никакого заявления не подала. Результат: в отношении самоотверженной дамы с активной гражданской позицией (её возраст за 50) возбуждено уголовное дело по признакам ст.167 УК РФ (ладно хоть не по 213 😊)) Я её защищаю.
Разумеется, тут же мы подали "встречное" заявление на хулиганивших подростков. Полиция без заморочек отказала в ВУД по надуманным основаниям (это при том, что и побои "на лице", и свидетель имеется). Обжаловал прокурору по ст.124 УПК РФ. Тот молчит, хотя срок рассмотрения жалобы истёк. Подал жалобу на бездействие городского прокурора в Прокуратуру Московской области. Жду ответ.
А всего этого можно было бы избежать, если бы отважная дама дождалась полиции и подала бы заявление по установленной форме. Бледный вид был бы у хулиганов. Ладно, посмотрим, что дальше будет.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
проблема, что стали смотреть здорово косо. Применение травматов сократилось в силу известных причин, а план по палкам никуда не делся. У меня за последние полгода два дела было, связанные именно с ГБ, причём одно едва не закончилось для самооборонщика самым неприятнейшим образом. Хорошо, конечно, то, что хорошо кончается.
Не забывайте о главном: самооборонившись чем бы то ни было, следует
немедленно подавать заявление в д/ч полиции с обязательным получением талона с КУСП. При
Ну, по сравнению со стрельбой применение ГБ рождает все ж меньше последствий
Piligrimus
дезерт игл
по сравнению со стрельбой применение ГБ рождает все ж меньше последствий

Гм... при квалификации по ч.2 ст.213 УК РФ, как это произошло с упомянутым мною ганзовцем в Перовском суде Москвы, последствия выразились в 3,5 лет л/св в ИК общего режима. Ништяк последствия? Правда, на следствии и 1-й инстанции я не работал. И слава б-гу, что удалось изменить приговор в апелляции, где ограничились фактически отбытым годом. Хотя хулиганство там и близко не лежало, если исходить из Постановления Пленума.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
при квалификации по ч.2 ст.213 УК РФ, как это произошло с упомянутым мною ганзовцем в Перовском суде Москвы, последствия выразились в 3,5 лет л/св в ИК общего режима. Ништяк последствия?
В сравнении со 105 после пули в башку из РС да, можно сказать что лучше 3.5 чем 7-8
LRK
Piligrimus
Хотя хулиганство там и близко не лежало, если исходить из Постановления Пленума.

Почему же тогда год? Или подзащитный был как Герасим?

дезерт игл
Достаточно универсален какой-либо ударно-раздробляющий предмет вроде кастета или кистеня.
Наверное Ранчеро прав, телескоп и два ГБ по карманам достаточно для города
Piligrimus
LRK
Почему же тогда год?

А куда ж его девать, если по факту его успел отсидеть? 😊) Не реабилитировать же 😊)

LRK
подзащитный был как Герасим?

Не, он ещё как возмущался 😊)) Но это всё без мня было. Я со стадии апелляции участвовал. Ладно уж, всё кончилось.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
дезерт игл
телескоп и два ГБ по карманам достаточно для города

Смотря для какого. Для Москвы явно излишне. А в каком нибудь Улан-Удэ, может, и ничего.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
В сравнении со 105 после пули в башку из РС да, можно сказать что лучше 3.5 чем 7-8

Тут еще один есть аспект, который никто не учитывает:
Уменьшение энергии РС привело к тому, что вывести нападающего из строя можно только стреляя ему в голову (вариант- шея).
Попадание в любую другую часть тела (за исключением половых органов) - крайне неэффективно, и агрессию не прекращает.
А например, попадание в руку/ногу из ПМ - прекратит эту агрессию с вероятностью - 99.9 процентов.

Отсюда вывод: ПМ - гораздо более гуманное оружие, чем РС, который прям таки заставляет стрелять людям прям в голову.

вольмар
Про Москву-реку, почитаешь про этнические разборки в столице,возникает порой чувство, что автоматическое оружие нужно
вольмар
Автозамена-про Москву
дезерт игл
Смотря для какого. Для Москвы явно излишне
Ха, попробуйте пройтись поздно вечером по некоторым улицам.
Там и ПМ не помешает, Москва она разная
дезерт игл
Отсюда вывод: ПМ - гораздо более гуманное оружие, чем РС, который прям таки заставляет стрелять людям прям в голову.
Газ более эффективен, чем РС с т.з. НО.
Ибо ослепший не больно то может драться
LRK
sk0ndr

Тут еще один есть аспект, который никто не учитывает:
Уменьшение энергии РС привело к тому, что вывести нападающего из строя можно только стреляя ему в голову (вариант- шея).
Попадание в любую другую часть тела (за исключением половых органов) - крайне неэффективно, и агрессию не прекращает.
А например, попадание в руку/ногу из ПМ - прекратит эту агрессию с вероятностью - 99.9 процентов.

Отсюда вывод: ПМ - гораздо более гуманное оружие, чем РС, который прям таки заставляет стрелять людям прям в голову.

Вот ни разу! Может увеличение энергии боеприпасов и даст какой то плюс ОООП как оружию СО, но вот макарка ни как не пможет гуманности, скорее наоборот - пуля улетевшая на 200 метров из макара все еще способна лишить жизни кого угодно. Стрелять в руки ноги умеют в основном диванные стрелки и киношные ковбои. Как мы видим применение оружия в исполнении полиции разных стран стрельба ведется не в руки или ноги, а в туда, куда удалось попасть. Опять же, пуля пролетевшая сквозь руку или ногу вполне способна причинить ранение третьим лицам.

Единственный плюс от разрешения КС в качестве оружия СО (который сможет проявиться лет через несколько такого разрешения), что увидев ствол всякие бузотеры будут скорее подозревать, что что то пошло не так и имеется не нулевой шанс получить пару тройку сквозных отверстий, чем кидаться с криком "в зад засунь себе свой пугач"...

LRK
Piligrimus

куда ж его девать, если по факту его успел отсидеть? ) Не реабилитировать же )

Ну... может другой раз не будут спешить закрывать? А то вообще не понятно - закрыли до вступления в силу по хулиганке, чела, оборонившегося баллончиком. Это, по моему какой то беспредел!

Пилигримус, а вот такой момент, в случаях с дамой разбившей очки и вот этим хулиганом, в качестве пострадавших били граждане титульной нации или грачи какие то?

дезерт игл
Единственный плюс от разрешения КС в качестве оружия СО (который сможет проявиться лет через несколько такого разрешения), что увидев ствол всякие бузотеры будут скорее подозревать, что что то пошло не так и имеется не нулевой шанс получить пару тройку сквозных отверстий, чем кидаться с криком "в зад засунь себе свой пугач"
А может минус?
Так то щаз у злодеев РС, а будет КС(как в анекдоте про медведя)
Piligrimus
LRK
в качестве пострадавших били граждане титульной нации или грачи какие то?

Нет, ни разу не было.
В смысле грачей не было.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
вольмар
Компактным, удобно носимым

Согласен

LRK
дезерт игл
А может минус?
Так то щаз у злодеев РС, а будет КС(как в анекдоте про медведя)

Ви таки напрасно переживаете за злодеев! У них как раз, кому надо - пекаль есть. Но КС полноценный для СО - не нужен. Достаточно поднять разрешенную энергию до 200-250, и убрать нахрен из ствола зубы.

Васёк
LRK
убрать нахрен из ствола зубы.
тогда вес шарика резинового поднимем до 2 гр!
вольмар
А если калибр увеличить до 11,43-эффект не лучше станет?
Васёк
бОльший спрос на шарики 10 и 11 мм
для 45-го калибра вес ещё больше можем сделать!
дезерт игл
кому надо - пекаль есть
У кого он есть, с тем Вы врядли столкнетесь.
Васёк
да, я думаю, серьезные люди, типа Солоника, вряд ли читают Ганзу 😀
LRK
дезерт игл
У кого он есть, с тем Вы врядли столкнетесь.

Пфф! Говорят от сумы да от тюрьмы!... В моем то возрасте найтись знакомым (давним) которые успели покуролесить, а потом посидеть и обзавестись чем то - как два пальца об асфальт! А с учетом нынешних движняков на западе... вон в кримсводках еще пол года назад писали про придурка, испытавшего какой то РПГ в Московском двое. И это РПГ. А пекали разные оттуда разве что ленивые не привезли.

дезерт игл
найтись знакомым (давним) которые успели покуролесить, а потом посидеть и обзавестись чем то - как два пальца об асфальт!
Вы не поняли, я о том что по Вам эти стволы вряд ли применят.
ranchero450
Васёк
да, я думаю, серьезные люди, типа Солоника, вряд ли читают Ганзу 😀
Солоник - серьёзный человек? Не смешите мои тапочки.
Это просто серийный убийца, типа приснопамятного долбо2,71ба Вайпера.
А действительно серьёзный человек - П.Судоплатов.

И запомните, тов. модератор Пилигримус, это его (Судоплатова) книги надо читать, а не какого-то там дятла "Тараса".

вольмар
Ещё есть книги Саши-Солдата.
А Солоник метко стрелял или тоже обман?
дезерт игл
Ещё есть книги Саши-Солдата.
А Солоник метко стрелял или
Вы гопников собираетесь по городу ходить и зачищать что ли?
Piligrimus
ranchero450
(Судоплатова) книги надо читать,

Читал, и с большим интересом. У меня есть книга Павла Судоплатова. Но она ни разу не про самооборону. Она про разведывательные операции, про агентурно-оперативную работу за рубежом.
Я не только Судоплатова читал. Вы про операцию "Цицерон" слышали? А про операцию "Энтеббе"? Всё это очень интересно и познавательно.
Но А.Тарас пишет совсем по другой тематике.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вольмар
дезерт игл
Вы гопников собираетесь по городу ходить и зачищать что ли?
Камрад Ранчер, сказал, что Солоник-несеръезный человек.
Я читал разное про него, что и супер киллером был,и что чушь всё это.
Но нигде не встречал достоверную инфу, про его меткость.
Стало интересно, может камрад знает (без подъебов)
Piligrimus
ranchero450
А действительно серьёзный человек - П.Судоплатов.

А полковник И.Старинов? Не менее серьёзный, хотя по другому профилю. Читали "Мины ждут своего часа", "В подпольях можно встретить только крыс"? Очень рекомендую. Матёрый диверсантище. Но тоже не про самооборону. Про неё - лучше к А.Тарасу.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
вольмар
Стало интересно, может камрад знает (без подъебов)

Осторожнее, пожалуйста. Камрад Ранчеро дюже обидчивый. Троллинга не выдерживает и грозится уйти с Ганзы насовсем. А этого допускать нельзя никак!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Васёк
Piligrimus
Троллинга не выдерживает и грозится уйти с Ганзы насовсем.
сколько надо троллить для результата? 😀
быдло обычно очень обидчиво....
ranchero450
вольмар
Камрад Ранчер, сказал, что Солоник-несеръезный человек.
Я читал разное про него, что и супер киллером был,и что чушь всё это.

Ну, как объяснить-то?..
Вот душевно больной, который просто расстреливает, режет, вешает людей - серьёзный человек?
Чикало - серьёзный человек?
Да, возможно он умеет убивать, скрывать следы преступления и прятать трупы. Дальше что?
Тот же Васенька Вайпер убивал людей за копейки. Даже тогда средняя зарплата была больше чем он получал с трупов. От него было много текста каким должен быть "настоящий мужик", сколько он должен держать в заначке на чёрный день, как правильно жить...
Только когда его взяли за яйца, его 3,14зда-жёнушка завыла прямо тут, на ганзе: "Дайте деняХ, Васенька в СИЗО!!!111, Памажите!!!"
Он серьёзный человек?
Нет, он долбо2,71б и дешёвка.

Мясник на рынке или забойщик скота на ферме - серьёзный человек?

У Вас какое понятие "серьёзности" вообще?

ranchero450
Piligrimus
Осторожнее, пожалуйста. Камрад Ранчеро дюже обидчивый.

Грешно обижаться на идиотов. А вот постебаться над ними - в удовольствие!
Учтите это, когда я в очередной раз постебусь над Вами.
И не забывайте, однако про своё обещание! 😀

ranchero450
Васёк
сколько надо троллить для результата? 😀

А умеешь?

вольмар
ranchero450

Ну, как объяснить-то?..
Вот душевно больной, который просто расстреливает, режет, вешает людей людей - серьёзный человек?
Чикало - серьёзный человек?
Да, возможно он умеет убивать, скрывать следы преступления и прятать трупы. Дальше что?
Мясник на рынке - серьёзный человек?

У Вас какое понятие "серьёзности" вообще?

По Солонику-хз в реале.кем он был.Суперкиллер.средний боец или вообще подставная фигура-не узнаем никогда.Мне интересно стало,насколько он был метким стрелком.Давным-давно,в газете читал,что он ,когда отстреливался.на ходу несколько пуль положил в пределах размера сигаретной пачки.
У Шерстобитова есть мемуары,от Солоника ничего не осталось
ranchero450
вольмар
По Солонику-хз в реале.кем он был.Суперкиллер.средний боец или вообще подставная фигура-не узнаем никогда.Мне интересно стало,насколько он был метким стрелком.Давным-давно,в газете читал,что он ,когда отстреливался.на ходу несколько пуль положил в пределах размера сигаретной пачки.
У Шерстобитова есть мемуары,от Солоника ничего не осталось
Это были сверхлюди. Суперметкие с 2 метров, суперсмелые с 2 метров в спину или с 0,1 метра в голову стоящего на коленях...

вольмар
отстреливался.на ходу несколько пуль положил в пределах размера сигаретной пачки.
Вы, вообще, стрелять-то пробовали? Хотя бы просто стоя? Имеете представление о технической кучности оружия (это определение совершенно не верно в данном случае, но достаточно хорошо отражает суть вопроса)

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Я немного подправил свой предыдущий пост Нр. 484...

вольмар
Пробовал, и стоя и лёжа. И своими глазами видел, как в полторашку стреляли из ПМ и попадали. Полторашка была на таком расстоянии, что казалась размером с пачку сигарет
ranchero450
вольмар
Пробовал, и стоя и лёжа. И своими глазами видел, как в полторашку стреляли из ПМ и попадали. Полторашка была на таком расстоянии, что казалась размером с пачку сигарет

Судя по описанию, дистанция была метров 5...
Потому что мишень Нр.4 с 25 метров выглядит примерно так же, только покороче по вертикали раза в три. 😀

И что? Я из ПЯ и ПМ на 100 метров попадал в эту же грудную мишень Нр.4.
Это офигенное достижение, чтоль?
Так что пробуйте... пробуйте!

Васёк
ranchero450

А умеешь?

люблю бокс по переписке! 😀

ranchero450
Обожаю!
А по делу-то есть чО сказать?

Расскажи про Васеньку, тыж его друган...

Васёк
о, какой смелый участник!
аж модера матом погнал 😀
а когда станет ветеринаром.... и даже мега-ветеринаром!
самого Романа будет нах слать ))))
вольмар
Ранчеро, умело Вы тему разговоров меняете и вопросом на вопрос отвечаете.
Про Тараса технично другую тему развили, про Солоника тоже.
ranchero450
Зачем?
Тебя послать нах - святое дело.
Пилигримуса подЪ2,71бнуть - тоже.

Так как, про вайпера расскажешь?

вольмар
А что тебя в Вайпере интересует?
ranchero450
вольмар
Ранчеро, умело Вы тему разговоров меняете и вопросом на вопрос отвечаете.
Про Тараса технично другую тему развили, про Солоника тоже.

Да ладно! Я всего лишь сказал что эти люди не великого ума. Я ими не восторгаюсь, мне на них насрать. Не я про них вспомнил. И я считаю что это конченые ушлепки с IQ в 20 единиц. А как Вы там подумали - меня не волнует.

Васёк
ranchero450
про вайпера расскажешь
мог бы, но быдло учить - только портить!
я с ним был лично знаком, как и с его женой, которую ты назвал словами, за которые бросают перчатку
и что ты хочешь слышать, горюшко?
Вайпер был модером в этой же ветке, но ты по молодости не застал те времена Ганзы...
Piligrimus
ranchero450
Пилигримуса подЪ2,71бнуть - тоже

Ранчеро, это дозволяется. Я принял решение Вас не банить ни при каких обстоятельствах, только тереть лишнее. Потому что без Вас скучно будет 😊)
Вы у меня будете пожизненно un enfant terrible 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Васёк
мог бы, но быдло учить - только портить!
я с ним был лично знаком, как и с его женой, которую ты назвал словами, за которые бросают перчатку
и что ты хочешь слышать, горюшко?
Вайпер был модером в этой же ветке, но ты по молодости не застал те времена Ганзы...

То есть, ты такое же чмо как и вайпер?
И, поверь, я его застал.
Это было чмо. Как и его жена. Как и ты, похоже.
Потому что 3,14здел много, но сам не был способен исполнить свои рекомендации.

ranchero450
Piligrimus
Ранчеро, это дозволяется.
Я не считаю это нормальным и дозволительным. Но ввиду Ваших личностных особенностей...

Забаните - ну, я проживу полгода без подъёбок в Ваш адрес...

Piligrimus
ranchero450
ПМ на 100 метров попадал в эту же грудную мишень

Ой... а не свистите ли, Ранчеро?? Был у меня ПМ когда-то.
Сколько ж у него дальность прямого выстрела, ась?
И какая ж у Вас была точка прицеливания при стрельбе по грудной фигуре на 100 м?
Вот сразу почему-то Михаил Юрьевич Лермонтов вспомнился: "на Кавказе он скромен - но ведь кто ж ему в России докажет, что лошадь не может проскакать одним духом двести верст и что никакое ружье не возьмет на четыреста сажен в цель? " 😊))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goddog
Господа, прошу отнестись к Ранчеро со снисхождением. Он в настоящий момент государственный человек, и проблемы гражданских ему непонятны. Так как я был и там, и там, могу сказать следующее. Государственный человек может творить лютую херню, и это с большой долей вероятности сойдет ему с рук. Гражданского за такое же закроют гарантированно и надолго. По большому счету государству на безопасность гражданских насрать, и каждый выкручивается как может. Если и есть какие служебные наставления, то гражданскому они недоступны.
Книга Тараса, на мой взгляд, не шедевр, но лучше, чем ничего.
По итогу, остается только изучать информацию, фильтровать, проверять и, исходя из собственных представлений, формировать собственную боевую систему.

И, да камрад Ранчеро, когда вы перестанете быть государственным человеком, и станете обычным гражданским, вас ждут большие разочарования.

Piligrimus
ranchero450
Забаните

Ранчеро, Вас - никогда! 😊) без Вас скучно, un enfant terrible 😊)) Вы оживляете унылый пейзаж Ганзы 😊)

"на Кавказе он скромен - но ведь кто ж ему в России докажет, что лошадь не может проскакать одним духом двести верст и что никакое ружье не возьмет на четыреста сажен в цель?"

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Васёк
Goddog
Он в настоящий момент государственный человек
поэтому хамит всем подряд, не боясь за целостность своей задницы?
логично и ожидаемо
типичное быдло, типа депутаны

ухожу из ветки, пусть вас один клоун продолжает развлекать

ranchero450
Piligrimus
Ой... а не свистите ли, Ранчеро?? Был у меня ПМ когда-то.

Учитесь стрелять, всего лишь.
Тем более в Израиле для этого есть все возможности.
Не, я понимаю что Вы в Москве живёте... Но возможности и там есть.

Piligrimus
ranchero450

Учитесь стрелять, всего лишь.
Тем более в Израиле для этого есть все возможности.
Не, я понимаю что Вы в Москве живёте... Но возможности и там есть.

Ранчеро, то, что Вы сейчас изучаете, я уже давно забыл 😊))
Кстати, стрельбу из пистолета я действительно освоил именно в Израиле.
В СССР огневой подготовке нач.состава РККМ уделяли крайне мало внимания.На 100 метров из ПМ точно не стреляли 😊)) Ибо точку прицеливания рассчитать не могли, да и рассеивание зашкаливало на такой дистанции 😊))
А, Вы, значит, попадали, да? Так целились-то куда? Поделитесь своим бесцененным опытом 😊))

ranchero450
Goddog
Господа, прошу отнестись к Ранчеро со снисхождением. Он в настоящий момент государственный человек, и проблемы гражданских ему непонятны. Так как я был и там, и там, могу сказать следующее. Государственный человек может творить лютую херню, и это с большой долей вероятности сойдет ему с рук.[/QUOTE

Врядли, в моём случае

Гражданского за такое же закроют гарантированно и надолго.[QUOTE]Изначально написано Goddog:
[B камрад Ранчеро, когда вы перестанете быть государственным человеком, и станете обычным гражданским, вас ждут большие разочарования.[/B]

Сейчас мне дадут намного больше, нежели я буду гражданским, за ту же самую херню.
Piligrimus

Изначально написано Goddog:
Господа, прошу отнестись к Ранчеро со снисхождением.
[/B]
[/QUOTE]

Вот - вот, я о том же. Пусть у нас будет свой un enfant terrible 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Goddog
Господа, прошу отнестись к Ранчеро со снисхождением.
Вот - вот, я о том же. Пусть у нас будет свой un enfant terrible 😊)
[/B][/QUOTE]

О своих детях позаботьтесь.

ranchero450
Piligrimus
Ранчеро, тл, что Вы сейчас изучаете, я уже давно забыл 😊))
Или всё же не никогда знал?
Мне по приколу московский адвокат с израильским паспортом и ТИПА с опытом боевых действий 😀 😀 😀
Где участвовали-то? Афганистан, ЮАР, Ангола? (Так, по возрасту судя) Учил Вас кто?

Да никто.

Piligrimus
ranchero450
с опытом боевых действий

Ну, это не боевые действия. На Ближнем Востоке. Просто сопровождение огнеопасных грузов, личная охрана, охрана отдельных объектов. Всё это в условиях постоянной и реальной опасности террористических актов. С ХАМАСом и Джихад-аль-ислами шутки плохи. Постоянная боевая готовность и регулярная огневая подготовка. Но не на 100 метров из пистолета 😊))
Службу в РККМ, всякие там силовые задержания я в зачёт не беру. Время было мирное.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
Учил Вас кто?

В СССР обучали товарищи майоры. Тактическая, огневая и техническая подготовка по программе ВУС 001 (командир МСВ на БТР), на базе в/ч 40201. Пригодилось, кстати.
Служебную подготовку в МВД СССР я вообще не считаю. Она была никакая. Кто хотел, энтузиасты типа меня, занимался самостоятельно и огневой, и рукопашной.
Ну, и наконец, на Ближнем Востоке - инструктора спецназа ЦАХАЛ (Сайерет Маткаль)
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Да, я понял...
В полторашку с 5 метров из ПМ попадёте?
Ну ладно, из глока!..
Он понтовее...
ranchero450
Piligrimus
Ну, это не боевые действия.

Вопросов больше не имею.
Кошмарить тех, кто заведомо слабеее тебя - охеренное геройство!ъ

Не так ли?

вольмар
[QUOTE]Изначально написано ranchero450:
[B]
Сейчас мне дадут намного больше, нежели я буду гражданским, за ту же самую херню.
МВД, армия или другая структура?
Piligrimus
ranchero450
В полторашку с 5 метров из ПМ попадёте?

С закрытыми глазами? 😊) Могу попробовать 😊)

ranchero450
Кошмарить тех, кто заведомо слабеее тебя - охеренное геройство

Террорист, конечно, заведомо слабее. Потому что ссыт. А может, и не ссыт: накачан наркотиками. Вооружён примерно тем же оружием, что и я, но нападает внезапно, из-за угла. Террористов не кошмарят. По ним открывают огонь без предупреждения. Ранчеро, Вы живых террористов видели? 😊) Если да, то что, Вы их кошмарили? или как?
Ранчеро!
Вам предупреждение: Вы упорно отказываетесь отвечать на вопрос о точке прицеливания при стрельбе из пистолета ПМ по грудной фигуре на 100 м. По Вашим словам, Вы попадали. Так поясните, как выбирали точку прицеливания или при всех признайте себя 3.14здоболом.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
вольмар
МВД, армия или другая структура?

Может быть, всё-таки ЧОП? Только ЧОПовские охранники попадают на 100 м из пистолета по грудной мишени 😊))
Офицеры ВС СССР стреляли только на 25, так по Наставлению. Более дальние дистанции не отрабатывались ни в МО, ни в МВД. Не для этого пистолет ПМ предназначен. А в ЧОПе - всё может быть 😊))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Чего то тема ушла в "членомеро" 😊
Piligrimus
дезерт игл
Чего то тема ушла в "членомеро" 😊

Да вот Ранчеро не может никак объяснить выбор точки прицеливания при стрельбе на 100 м из пистолета ПМ по грудной фигуре. И в 3.14здобольстве не признаётся. Чувствую, скоро опять обидится и сбежит 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
может никак объяснить выбор точки прицеливания при стрельбе на 100 м из пистолета ПМ
А из него можно выстрелить на 100 м?
CanTire
Из ПМ стрелял только 2 раза (хотя прилично пострелял из его "пневматической" версии) - первый раз в школе - все в "молоко", второй раз на военных сборах после института - очень прилично на общем фоне. Но один мой хороший знакомый, оказавшись в армии, вдруг внезапно открыл в себе талант стрелка из пистолета - так что, в основном, или готовился к соревнованиям, или участвовал (и даже тренировал желающих из офицеров) - так вот он (по его словам) как-то поиздевался над танкистами, сдававшими рядом с ним стрельбу из танкового пулемета по падающей мишени на 300 м. Он из "стечкина" на рапорт танкиста "К стрельбе готов" ронял ту мишень - танкисты ничего понять не могли и злобно материли руководителя мишени - солдатика, бабахавшего рядом из пистолета, они в расчет не принимали... За что купил - за то и продаю...
Piligrimus
CanTire
За что купил - за то и продаю...

На 300 м - брехня. У Стечкина дальность прямого выстрела по грудной фигуре 150 м.Прицельная дальность 200 м. Как точку прицеливания найти на 300 м??? Это у АКМ дальность прямого выстрела по грудной 320 м.

CanTire
Из ПМ стрелял
Был у меня ПМ. На 25 м огонь достаточно эффективный, хотя разброс большой. Предпочтительна более короткая дистанция, как, впрочем, из любого пистолета. О спортивных целевых пистолетах кал.5,6 не говорю: из них уверенно стреляют на 50 м. Но это целевая стрельба. Из боевого оружия так не стреляют. Нет необходимости. Для дистанций 100 м существует автомат.
дезерт игл
из него можно выстрелить на 100 м?
Выстрелить можно. Попасть нельзя. Нужно ствол под углом 45 градусов задирать.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Выстрелить можно. Попасть нельзя. Нужно ствол под углом 45 градусов задирать.
Ну я и имел в виду попасть.
Так то да, выстрелить можно и в воздух, и даже промахнуться😁
sk0ndr
Ну я и имел в виду попасть.
Джерри зафиксировал попадание из девятимиллиметрового револьвера Smith&Wesson 929 на дистанции в тысячу ярдов (914 метров) со второго выстрела.

https://dzen.ru/media/cockedan...f45751379a92f7e

Офицеры ВС СССР стреляли только на 25, так по Наставлению. Более дальние дистанции не отрабатывались ни в МО, ни в МВД. Не для этого пистолет ПМ предназначен.
Был т.н. отряд "Сатурн" - туда отбирали офицеров и прапоров из ФПС, охрана посольств за рубежом. Вот там был свой особый стиль стрельбы из ПМ - включая перекаты и чуть ли не кувырки с оружием. Рассказывали, что особо страшно было стрелять лежа на спине между расставленных ступней - если "повезет", то можно было попасть себе в ногу. Мишень - стандартная.
Но и расстояние - те же 25 метров, вроде.
дезерт игл
Был т.н. отряд "Сатурн" - туда отбирали офицеров и прапоров из ФПС, охрана посольств за рубежом
Он и сейчас есть, называется Заслон.
https://ru.m.wikipedia.org/wik...%BD%D0%B8%D0%B5 )
CanTire
За что купил - за то и продаю...
------
На 300 м - брехня. У Стечкина дальность прямого выстрела по грудной фигуре 150 м.Прицельная дальность 200 м. Как точку прицеливания найти на 300 м??? Это у АКМ дальность прямого выстрела по грудной 320 м
Могу предположить, что реально хороший стрелок не из стокового, а отобранного пистолета и на пристрелянной дистанции может стрелять несколько лучше, чем это трактуется в наставлении, рассчитанном на среднего стрелка с усредненным же оружием...
LRK
Piligrimus
Выстрелить можно. Попасть нельзя. Нужно ствол под углом 45 градусов задирать.

Я конечно не большой стрелок на 100м из пистолета, но вот тут не понятно. Дальность полета пули у ПМ 700 метров. Для достижения максимальной дальности берут угол 45 градусов в безвоздушном пространстве и от 30 до 40 с учетом сопротивления воздуха. То есть угла прицеливания на 45 градусов не будет никогда, разве что вы стреляете куда то вверх.

Piligrimus
LRK
Для достижения максимальной дальности берут угол 45 градусов в безвоздушном пространстве и от 30 до 40 с учетом сопротивления воздуха. То есть угла прицеливания на 45 градусов не будет никогда,

Не возражаю. Пусть 30 градусов. А теперь попробуем прицелиться под таким углом из ПМ, у которого и прицельной планки-то нет? Где будет точка прицеливания?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Vizner2.0
sk0ndr
Был т.н. отряд "Сатурн" - туда отбирали офицеров и прапоров из ФПС, охрана посольств за рубежом. Вот там был свой особый стиль стрельбы из ПМ - включая перекаты и чуть ли не кувырки с оружием. Рассказывали, что особо страшно было стрелять лежа на спине между расставленных ступней - если "повезет", то можно было попасть себе в ногу. Мишень - стандартная.
Но и расстояние - те же 25 метров, вроде.

стрелял (выполнял упражнение) как то вот так вот лежа (надо ноги шире раздвигать )))
а вот с имитатора стрельбы из окна автомобиля в движении - вообще никто не мог никуда попасть из пм .

sk0ndr
с имитатора стрельбы из окна автомобиля в движении - вообще никто не мог никуда попасть из пм


Возможно попадать никуда и не надо было.
Нужно было стрелять - когда стреляют, противник не сможет тщательно прицелится и, скорее всего, спрячется.
Это называется "подавить" (огнем) - и отличается от "уничтожить".


Piligrimus
Vizner2.0
с имитатора стрельбы из окна автомобиля в движении - вообще никто не мог никуда попасть из пм

В движении и не стреляют. Дают водителю команду "короткая!". После остановки БТР из бойницы открывают огонь из АКМ по появившейся цели. Для пистолета такое упражнение не предусмотрено.
Мне приходилось тренироваться на полигоне при отработке задач по сопровождению колонн транспорта в условиях возможной атаки террористов. Оружие - "Узон"(тот же "Узи", но без функции автоматического огня. Так вот, в движении мы никогда не стреляли. Останавливаешь машину и выпрыгиваешь, занимаешь позицию и открываешь огонь по террористам. Затем садишься обратно в машину и продолжаешь движение.
"Ковбойская" стрельба на скаку из кольта - не более, чем выдумка голливудских режиссёров.
Хотя как сказать... У нас в конном клубе есть специальный "круг", вокруг которого стоят мишени для стрельбы из лука. Девчонки-наездницы на полном скаку, в галопе, стреляют из луков и прекрасно попадают! Сам видел и не раз! Это такой довольно таки новый вид спорта.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus

Не возражаю. Пусть 30 градусов. А теперь попробуем прицелиться под таким углом из ПМ, у которого и прицельной планки-то нет? Где будет точка прицеливания?

Ну.. коллективный разум ганзы выдал следующее. На 100 метров из ПМ стрелять можно. Попадать тоже. Не очень кучно, но...
Причем если посмотреть видео, то дядька стреляет ни разу не задирая ствол ни на какие 45-30 градусов. https://www.youtube.com/watch?v=mlSO5TzmiHE


Есть статья про пристрелку ПМ. Оказывается, если он пристрелян на 25м так, что СТП выше центра на 12.5 см то на 100 метрах как раз будет 0 (центр). https://vuzlit.com/815218/osno...relki_pistoleta

Так что камрад Ранчеро вполне мог попадать в мишень Нр4 на 100 метров.

sk0ndr
а вот с имитатора стрельбы из окна автомобиля в движении - вообще никто не мог никуда попасть из пм .


Скорее всего и из Глока никуда б не попали. Так что дело не в ПМ, и даже не в имитаторе стрельбы, а - смотри выше.

Piligrimus
LRK
если он пристрелян на 25м так, что СТП выше центра на 12.5 см

Как же его пристреляешь, когда прицельной планки нет, и соответственно разрешающая способность прицела отсутствует.

LRK
Не очень кучно
Вообще ни разу не кучно, а скорее случайно.
LRK
Есть статья про пристрелку ПМ.
Ну, не буду спорить о том, чего не знаю. Я, как офицер запаса Красной Армии, рассуждаю, как нас учили: по Уставу и Наставлению по стрелковому делу. Ротный сказал - стреляем из ПМ на 25, из АКМ на 300, на более дальние дистанции сосредоточенным массированным огнём по площадям (т.е. неприцельно), значится так тому и быть.
LRK
камрад Ранчеро вполне мог попадать в мишень Нр4 на 100 метров.

А Вы ему не подсказывайте. Он сейчас вернётся, пройдёт по ссылкам, и радостно объявит: "Да, да, вот так я стрелял на 100 м!"
На самом деле он не стрелял. Ибо не смог ответить на простой вопрос о точке прицеливания на эту дистанцию 😊))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
LRK
дядька стреляет ни разу не задирая ствол ни на какие 45-30 градусов. https://www.youtube.com/watch?v=mlSO5TzmiHE

Интересно. Но о точке прицеливания он ничего нам не говорит.


LRK
статья про пристрелку ПМ. Оказывается, если он пристрелян на 25м так, что СТП выше центра на 12.5 см то на 100 метрах как раз будет 0 (центр). https://vuzlit.com/815218/osno...relki_pistoleta

Вполне обоснованные расчёты. Ну. тут в баллистике рубить надо 😊) Нас таким тонкостям товарищи майоры не обучали. Сказано по Наставлению - на 25, значит так тому и быть 😊))
Видимо, да, поменяв целики на ПМ , возможно пристрелять и на 100 м, хотя кучность на таком расстоянии при столь коротком стволе всё равно вызывает сомнения.
Чувствую, что сейчас появится Ранчеро и объявит, что у него как раз на 100 м пистолет и пристрелян 😊)))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
в мишень Нр4 на 100 метров.

Тонкость в том, что из ПМ стреляют так, что бы четко видеть мушку и прицельную планку, а мишень видна расплывато - глаз не может и не должен видеть четко предметы на метре и на 25 метрах одинаково четко.

А если грудная мишень на 25 метрах видна расплывчато, то как должна быть видна та же мишень на 100 метрах?

Даже у Микулека - стоит хоть какая-то оптика на револьвере.
На ПМ тоже стояла?

дезерт игл
сейчас появится Ранчеро и объявит, что у него как раз на 100 м пистолет и пристрелян
Кроме шуток, а зачем стрелять из пистолета на 100 метров?
Piligrimus
дезерт игл
зачем стрелять из пистолета на 100 метров?

В практическом смысле абсолютно незачем. В спортивных целях разве что.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
практическом смысле абсолютно незачем. В спортивных целях разве что.

------

Ну, в спортивных целях можно и 250кг штанги поднимать, и из ПМ на 100 метров стрелять,и мячик в корзину кидать, но раздел все ж про самооборону, не?
Piligrimus
дезерт игл
раздел все ж про самооборону, не?

Так Ранчеро же вопрос поднял 😊)))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Vizner2.0
Piligrimus

В движении и не стреляют. Дают водителю команду "короткая!". После остановки БТР из бойницы открывают огонь из АКМ по появившейся цели. Для пистолета такое упражнение не предусмотрено.
Мне приходилось тренироваться на полигоне при отработке задач по сопровождению колонн транспорта в условиях возможной атаки террористов. Оружие - "Узон"(тот же "Узи", но без функции автоматического огня. Так вот, в движении мы никогда не стреляли. Останавливаешь машину и выпрыгиваешь, занимаешь позицию и открываешь огонь по террористам. Затем садишься обратно в машину и продолжаешь движение.
"Ковбойская" стрельба на скаку из кольта - не более, чем выдумка голливудских режиссёров.
Хотя как сказать... У нас в конном клубе есть специальный "круг", вокруг которого стоят мишени для стрельбы из лука. Девчонки-наездницы на полном скаку, в галопе, стреляют из луков и прекрасно попадают! Сам видел и не раз! Это такой довольно таки новый вид спорта.

96г РУОП Москва - квалификационный экзамен в составе КПОС - там была еще физуха , криминалистика и спецкурс психологии на базе НИИ МВД . Личная идея Рушайло - ответственный исполнитель Ильченко

Vizner2.0
sk0ndr


Возможно попадать никуда и не надо было.
Нужно было стрелять - когда стреляют, противник не сможет тщательно прицелится и, скорее всего, спрячется.
Это называется "подавить" (огнем) - и отличается от "уничтожить".

Гайцам кстати часто приходится по колесам стрелять в движении - им бы точно пригодилось . Нам пытались довести технику - человек как башня танка , ничего кроме пятой точкой не касаться и демпфировать качку телом - положительных результатов я не видел - при том , что все сотрудники были с приличным настрелом (тировым) из ПМ .
Подавлением огнем - точно не про МВД и не про ПМ )))

sk0ndr
Подавлением огнем - точно не про МВД и не про ПМ


Возможно это про "заслон".
В МВД я еще застал стрельбу с двумя патронами в двух магазинах - и замена магазина.

Vizner2.0
sk0ndr


Возможно это про "заслон".
В МВД я еще застал стрельбу с двумя патронами в двух магазинах - и замена магазина.

по 2 в двух это зачетная упражнение было или тренировочное ?
меня когда один хитрый прапор в Лефортово учил - любил не говорить сколько патронов в магазине - он мне так поджим при выстреле лечил - частая ошибка , но лечится только , когда сам после неожиданного холостого спуска видишь себя в этой позе )

Vizner2.0
LRK

Я конечно не большой стрелок на 100м из пистолета, но вот тут не понятно. Дальность полета пули у ПМ 700 метров. Для достижения максимальной дальности берут угол 45 градусов в безвоздушном пространстве и от 30 до 40 с учетом сопротивления воздуха. То есть угла прицеливания на 45 градусов не будет никогда, разве что вы стреляете куда то вверх.

настильная стрельба из ПМ ?)))

Охотник1975
Vizner2.0
настильная стрельба из ПМ ?)))
Наоборот, с закрытых позиций. С корректировщиком
sk0ndr
по 2 в двух это зачетная упражнение было или тренировочное ?


Какие, нафиг, тренировочные стрельбы в отделах на земле?
Там и на зачетные не все ходили, кроме штаба и ОК. Те да, делать им нехрен, ходили, потом еще нерв операм пытались поднять - пошто не пошли?
Почему на стрельбах я вас не видел???? - да я вас что-то на задержаниях и в раскрытии преступлений тоже не вижу, и что?
Может, пусть каждый своим делом займется - кто преступления раскрывать и преступников ловить, а кто херней страдать?

Гайцам кстати часто приходится по колесам стрелять в движении - им бы точно пригодилось .
Да в движении по колесам никто не стреляет, разве что по грузовикам.
И то, из автомата.
Гайцы, как и все остальные, понимают, что попасть в колесо из ПМ мало, нужно чтобы еще и пробило - а у грузовиков вообще даже на месте скорее всего не пробьет, а уж в движении, да на приличной скорости - никогда.
Потому, собственно, и укороты в ГАИ появились.


квалификационный экзамен в составе КПОС - там была еще физуха , криминалистика и спецкурс психологии на базе НИИ МВД . Личная идея Рушайло - ответственный исполнитель Ильченко
Кац???


Но по пьянкам в УР могу ответственно заявить - если на пьянке среди оперов выявите уникального специалиста, который лучше всех разбирается в ОРД, стреляет без промаха из ПМ на 100 метров вперед, знает, чем М1911 отличается от М1911А1 и чем сказевый винч отличается от IDE, а оптерон против ксеона "не тянет" - то можете смело ставить 100 баксов против 1 рубля - это водитель розыска. 😊

Охотник1975
sk0ndr
Гайцы, как и все остальные, понимают, что попасть в колесо из ПМ мало, нужно чтобы еще и пробило
Даже, если пробьет, то практически ничего это не даст. Машина не остановится
sk0ndr
Даже, если пробьет, то практически ничего это не даст. Машина не остановится

Не знаю. Стрельбой машины останавливать не приходилось.
Но даже если и не остановится, то скорость резко снизит. Ну и маневрировать будет помягче.
Хотя стрелять по машине, пусть даже и по колесам - так себе идея. Что будем делать, если попадем по водятлу или пассажиру?

konvert
Что будем делать, если попадем по водятлу или пассажиру?
Одно время ГАИшники стреляли из стартового. По звуку похоже. Часто хватало. Останавливались. Сейчас стреляют из ПМ. Но в воздух. Проблем с прокуратурой никому не хочется.
Охотник1975
sk0ndr
Но даже если и не остановится, то скорость резко снизит.
Практически никак не влияет на снижение скорости, снижается управляемость, это да. Если в машине отмороженный, то не остановит это.
konvert
Одно время ГАИшники стреляли из стартового. По звуку похоже. Часто хватало. Останавливались.
Это уже психология водилы, если сознание не изменено 😊 Но технически, прострелив колесо, даже легковушку не остановить, в жизни
вольмар
sk0ndr


Возможно это про "заслон".
В МВД я еще застал стрельбу с двумя патронами в двух магазинах - и замена магазина.

А для чего так?
sk0ndr
А для чего так?


Да даже самое тупорылые в руководстве стали понимать, что 8 патронов в магазине - это мало.
Пистолет перестал бы сакральным символом власти, когда от него, кроме самого факта наличия, более ничего и не требовалось. Ну еще и в тире на 25 метров стрелять - зачеты сдавать.
И превратился в боль-мень рабочий инструмент, из которого бывало, нужно вести "беспокоящий" огонь, огонь "на подавление", огонь в движении и так далее - а, как выше я уже пояснил - 8 - мало.

Появился ПММ с 12 патронами.
И стали вводить упражнения с заменой магазина в ходе стрельбы. Выстрелил два, сменил позицию (несколько шагов) - и на ходу меняешь магазин. И еще два патрона.


вольмар
Можно на пальцах, логику не могу понять-почему по 2 патрона отстреливали, не по 4 или по 6,например.Принцип понял
вольмар
Сорри за оффтоп, вспомнилось,, взял у комроты и его зама пистолеты, приказал выставить мишень в окне второго этажа.

— При штурме здания, любого другого укрытия, чтобы подавить огонь объектов задержания, деморализовать их, делаем так… — Старик зажал в каждой руке взведенный пистолет. — Левой ведем отвлекающий огонь: можно вверх, можно над головами, можно и сторону противника, но не сосредоточиваясь на прицельности, и двигаемся вперед, а правую держим для стрельбы на поражение. Показываю…

С неожиданной быстротой Старик бросился к зданию, подняв левую руку и разряжая обойму в чистое голубое небо. Когда затвор застрял в заднем положении, обнажив половину короткого ствола, он один раз выстрелил с правой, и мишень в проеме окна исчезла.

— Вот так, — скрывая одышку. Старик вернулся к строю. — Кто берется повторить?

Потом он показал такой же прием, но с автоматами, приклады которых зажимал под мышками. Зрелище было эффектным,,, (Д.Корецкий,, Задержание,,). Наверное где то видел автор подобное

ranchero450
Piligrimus
А, Вы, значит, попадали, да? Так целились-то куда? Поделитесь своим бесцененным опытом 😊))

Для того чтобы знать где находится точка прицеливания при стрельбе из ПМ на 100 метров мне ваши ссылки не нужны.
Потому что я и так знаю, что она находится в 0,5-1,7 метра выше верхнего края мишени Нр. 4. Конкретное возвышение зависит от партии патронов, пристрелки пистолета и умений стрелка.
И вспомните-ка, пожалуйста, где я говорил что попадал из ПМ 100 из 100 в мишень НР. 4 на 100 метров?
Я всего лишь говорил что я в неё попадал.
Ну, примерно 35%

ranchero450
Piligrimus
В движении и не стреляют.

Етить, вы олени! 😀 😀 😀 😀
Любая остановка в бою - смерть.
Если колонна на марше атакована, лучший вариант - на скорости выйти из-под огня, сохранив технику и л/с... Расталкивать неисправную, подбитую, сожжёную технику более тяжёлой, освобождая проход. Потом можно вернуться и вломить.

Я не знаю, какие придурки вас учили и почему после всего Вами описанного, Вы остались живы...

У меня, конечно, есть простое объяснение: идиотам везёт...

А есть и другое: Вы нихрена не смыслите ни в чём. Потому что Вы нигде не учились, нигде не тренировались, а просто 3,14здите.


Хотя, есть ещё одно!!!

Вы где-то учились и тренировались, но ничего не поняли.

ranchero450
sk0ndr
Что будем делать, если попадем по водятлу или пассажиру?

Возможно что они умрут.

Будем писать рапорта.
Правда, после КПВ или 2А72 там жаловаться вряд ли будут...

ranchero450
sk0ndr
Не знаю. Стрельбой машины останавливать не приходилось.

Ну, не то чтобы приходилось... но 74М с ГП-25, высунутый из окна, очень хорошо остужал джигитов. А всего лишь полдесятка выстрелов в двигло - офигенно побуждало их остановиться и извиниться.
И, поверь, я до сих пор в той республике - жив и здоров.
По письмам можешь убедиться.
Без обид!

Piligrimus
ranchero450
Потому что я и так знаю, что она находится в 0,5-1,7 метра выше верхнего края

Ну.вот, я же говорил, что Ранчеро вернётся, прочитает и тут же скажет, что так оно и было 😊)))
Ранчеро, а если точка прицеливания выше верхнего края мишени, то куда ж Вы целились? В небо, в ближайшее облачко?

ranchero450
Вы нигде не учились, нигде не тренировались, а просто 3,14здите.



Ну конечно, нет. Ни у товарищей майоров в в/ц 40201, ни на службе в МВД СССР, ни тем более на Ближнем Востоке, где я вообще никогда не был, военных сборов не проходил, оружия не имел, в Хеврат Йахав не работал, и в Бейт Лехем, Рамаллу, Шхем и Хеврон сроду не ездил 😊))) Но как Вам об этом стало известно, Ранчеро? Ну у Вас и интуиция 😊))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
Если колонна на марше атакована, лучший вариант - на скорости выйти из-под огня

Нормально так. Вот я на джипе сопровождения конвоирую школьный автобус с детьми где нибудь в Иорданской долине. На марше террористы открывают огонь из укрытия по автобусу с детьми. Значит, я бросаю автобус и стремительно выхожу из под огня, скрываясь за поворотом дороги.
Ранчеро, не путайте х@й с пальцем 😊)) Задачи, которые я выполнял, несколько отличаются от общевойскового боя. Задача экипажа машины сопровождения - это покинуть автомобиль, открыть огонь по террористам, дать возможность автобусу выйти из под обстрела. Вызвать помощь по рации, само собой. Военный патруль прибудет через несколько минут.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Ранчеро, а если точка прицеливания выше верхнего края мишени, то куда ж Вы целились? В небо, в ближайшее облачко?
А самому-то подумать трудно?
Вроде русским языком сказано... 0,5-1,7 метра выше.
Что, так трудно представить себе 1,0 метра выше мишени на 100 метров, зная её размер?
Ну и стреляйте! Не будучи долбо2,71бом, по всплескам пыли или грязи вполне можно корректировать огонь из КС типа ПМ и даже более короткоствольного оружия по неподвижной мишени даже не на какие-то 100 метров...
Я что-то начинаю сомневаться что вы из писюна в унитаз с 0,25 метра попадёте...
ranchero450
Piligrimus

Нормально так. Вот я на джипе сопровождения конвоирую школьный автобус с детьми где нибудь в Иорданской долине. На марше террористы открывают огонь из укрытия по автобусу с детьми. Значит, я бросаю автобус и стремительно выхожу из под огня, скрываясь за поворотом дороги.
Ранчеро, не путайте х@й с пальцем 😊)) Задачи, которые я выполнял, несколько отличаются от общевойскового боя. Задача экипажа машины сопровождения - это покинуть автомобиль, открыть огонь по террористам, дать возможность автобусу выйти из под обстрела. Вызвать помощь по рации, само собой. Военный патруль прибудет через несколько минут.

Твоя задача тут будет - вывести автобус из-под огня, а не вступать в бой. И для этого надо в первую очередь выжить самому, прикрыть по-возможности, автобус и растолкать впереди идущие ТС, возможно, вражеские, освободив ему (автобусу)дорогу. А не встать посреди неё, обозначив и себя и автобус как мишени.
Попутно стреляя во всё, что пытается оказать сопротивление или напасть.
Сваливать надо, а не 3,14здеть.
За несколько минут вас там сожгут из 12,7, РПГ и ПТУРов.
Или Вы с таким не встречались? Немудрено, в принципе-то, с бедуинами воевать - совсем не то что с регулярной армией.
...

Ну и тут уж без обозначения идиотизма... Одним джипом ты автобус с 40-50 детьми сопровождать собрался? Это где-нибудь в подмосковье нормально...

Piligrimus
ranchero450
За несколько минут вас там сожгут из 12,7, РПГ и ПТУРов.

Ох и дебил же Вы, Ранчеро... где ж Вы видели у хамасников такое оружие???

ranchero450
с бедуинами воевать

Это не бедуины, это обычные арабы. Бедуины как раз наоборот, у нас в армии служат, обычно- разведчиками. В том числе офицерами служат. Они пустыню хорошо знают. Арабы любят бедуинов примерно так же, как русские цыган. Потому бедуины на нашей стороне. Но в жизни они воры и разбойники ещё те 😊)

ranchero450
совсем не то что с регулярной армией

О, господи боже... С регулярной армией воюет ЦАХАЛ. А служба сопровождения грузов, транспорта и личная охрана отдельных лиц "территориях" (Самария, Иудея и Газа) - это совсем другое дело, это не война. Совсем доугие конторы этим делом занимаются, вроде российских ЧОПов, скажем так. Поэтому и вооружены мы были обычными пистолетами и "узонами". У меня ещё был "Фалькон", тоже такое компактное оружие под пистолетный патрон 9 мм.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Я у вас там не был. в этой поеботе не разбираюсь, хоть дрочите там друг другу.
Если напишите подробную инструкцию по поведению среди ваших племён - почитаю, возможно.
Piligrimus
ranchero450
Одним джипом ты автобус с 40-50 детьми сопровождать собрался? Это где-нибудь в подмосковье нормально...

Там это тоже нормально. Арабы отнюдь не герои. Выстрелят из-за угла и тикать в деревню. С вооружённой охраной в бой они не вступают.
Не только автобусы сопровождали. Ещё и огнеопасные грузы, автоцистерны. В экипаже машины сопровождения кроме меня (водителя) ешё 1-2 вооружённых охранника. В личной охране (возил по территориям инженеров Моторолы, БЕЗЕКа, дорожных строителей - им всем охрана положена) со мной бывал один напарник. Вооружение, что у меня, что у напарника - обычные пистолеты 9 мм и/или оружие типа "узон". Автоматическое оружие не положено.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Там это тоже нормально.
Тогда кто виноват?
Piligrimus
ranchero450

Для того чтобы знать где находится точка прицеливания при стрельбе из ПМ на 100 метров мне ваши ссылки не нужны.
Потому что я и так знаю, что она находится в 0,5-1,7 метра выше верхнего края мишени Нр. 4. Конкретное возвышение зависит от партии патронов, пристрелки пистолета и умений стрелка.
И вспомните-ка, пожалуйста, где я говорил что попадал из ПМ 100 из 100 в мишень НР. 4 на 100 метров?
Я всего лишь говорил что я в неё попадал.
Ну, примерно 35%

Уважаемый Ранчеро, объясните нам, неразумным. Вот, значится, прицелились Вы в точку, что 1,7 м выше верхнего края мишени. Здорово! А саму- то мишень Вы при этом не видите? Она ж получается закрыта Вашей мощной дланью и оружием. Как удаётся в таких условиях поразить цель??? Ну Вы талант!
Тут специалисты обнаружили, что на 100 м попасть можно, если целики поменять под дистанцию 100 м. А Вы, стало быть, не меняли? Использовали обычный штатный ПМ , пристрелянный на 25 м?

Piligrimus
ranchero450


Сваливать надо, а не 3,14здеть.

Интересная концепция при выполнении задачи по охране сопровождаемого транспортного средства. И часто Вам приходилось сваливать, Ранчеро? А что происходило с оставленным Вами объектом охраны?

ranchero450
Для особо одарённых объясняю, что в Вашем случае сваливать, а не останавливаться и оставаться под обстрелом, надо объекту охраны. А Вы - так, придаток, который обязан его защищать, и которому, в принципе тоже не стОит оставаться под огнём противника, чтобы суметь защитить объект в дальнейшем, при весьма вероятном повторном нападении, а не просто сдохнуть.

Или вас простой логике не учили?

Да, походу Вас учили дебилы...
Либо вообще ничему не учили, что скорее всего.

ranchero450
Piligrimus
Уважаемый Ранчеро, объясните нам, неразумным. Вот, значится, прицелились Вы в точку, что 1,7 м выше верхнего края мишени. Здорово! А саму- то мишень Вы при этом не видите? Она ж получается закрыта Вашей мощной дланью и оружием. Как удаётся в таких условиях поразить цель??? Ну Вы талант!
Тут специалисты обнаружили, что на 100 м попасть можно, если целики поменять под дистанцию 100 м. А Вы, стало быть, не меняли? Использовали обычный штатный ПМ , пристрелянный на 25 м?

Да я уже понял что объяснить альтернативно одарённому персонажу, как стрелять выносом - невозможно.
Вы, вроде как на охоту по перу ходите, а понять простейшие вещи не можете...
Тогда уж точно можно в отношении Вас сделать вполне определённые выводы.

Не буду углубляться, но проведу аналогию...
Как стреляет современная (или не очень современная) ствольная артиллерия, если противника не видно и он находится на дистанции 15-30 км, допустим?

И Вам, конкретно Вам, не надо называть меня "уважаемый".
У меня от этого глаза слезятся.

Может, я для кого-то и уважаемый, но не для Вас, точно.

А для дебилов и про стрельбу из ПМ на 100 метров - вообще коротко. Определяешь точку в 1,0 метра над желаемой точкой попадания, целишься в неё, стреляешь, корректируешь, попадаешь.
И нет там никаких 30-40 градусов. В лучшем случае - 5-7. А 30-40 градусов - это для тех, у кого с головой совсем непорядок.

Но, если ручки растут из жопки, тут ничего не сделать...

Piligrimus
ranchero450
в Вашем случае сваливать, а не останавливаться и оставаться под обстрелом, надо объекту охраны

Ранчеро, Вы прелесть! Замечательно освоили технику переобувания в прыжке 😊))

ranchero450
Как стреляет современная (или не очень современная) ствольная артиллерия, если противника не видно и он находится на дистанции 15-30 км, допустим?
Вот-вот, Охотник чуть выше об этом как раз упоминал 😊)) стреляем из ПМ с закрытой огневой позиции 😊))

ranchero450
Или вас простой логике не учили?

Ранчеро, эта логика называется "формальной".
Всё, оставляю Вас в покое, резвитесь далее на просторах СвР 😊) Вы такой мягкий, пушистый, Вас так легко вывести из себя! Дразнить и троллить Вас легко и приятно 😊))
Без Вас реально скучно было бы. Так что остаётесь пожизненно штатным un enfant terrible.
Но матом всё же в адрес форумчан не ругайтесь.
Успехов Вам в стрельбе на 100 метров из ПМ и в сопровождении колонн!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DENI
Ха!, вот откуда звон-то идет.
ranchero450
Определяешь точку в 1,0 метра над желаемой точкой попадания, целишься в неё, стреляешь, корректируешь, попадаешь.
...
И нет там никаких 30-40 градусов
Реально, кто про сии 30-40грд вякнул - ноль в применении пистолета, абсолютный, без палочки.

Говорю, как сам, стрелявший на 50м без какой либо корректировки в нашу ИДПАшную, а главное, что 6 из 10 в голову оной укладывавшего (8 из 10 в корпус), и знающий что из ПМ на 100м, просто верхняя часть ровно на высоту мушки поднимается, а верхняя часть целика - просто по плечам зеленой коровы, что сродни ровной паре "целик+мушка" на полметра выше центра мишени.

А уж сколько дырок в мишени при этом будет, при умении стрелять, вопрос технической кучности конкретного ствола.

ranchero450
Дени, привет!
В кои-то веки мы нашли точку соприкосновения и не кроем друг друга... 😀
ranchero450
Piligrimus
Но матом всё же в адрес форумчан не ругайтесь.
Успехов Вам в стрельбе на 100 метров из ПМ и в сопровождении колонн!

Слился малыш...

дезерт игл
ПМы конечно хорошо, но среднестатистическому самооборонщику они не светят.
Как впрочем и сопровождения колонн.
Если ближе к реальности, то блин табличка то небольшая выходит.
DENI
дезерт игл
ПМы конечно хорошо, но среднестатистическому самооборонщику они не светят.
И нахер они ему не нужны.

Хватит и 200-250Дж травматики. А кто не успель, тот опёздаль!

Piligrimus
ranchero450
Дени, привет!
В кои-то веки мы нашли точку соприкосновения и не кроем друг друга

Они нашли друг друга 😊) Дружинник ДЕНИ и хулиган Ранчеро 😊)))

ranchero450
Слился малыш.
Да. У Piligrimus, помимо того, чтобы троллить Ранчеро и модерировать СвР, ещё и другие дела есть. Как-то так 😊) вот только что из МГС вернулся.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
DENI
Говорю, как сам, стрелявший на 50м без какой либо корректировки в нашу ИДПАшную, а главное, что 6 из 10 в голову оной укладывавшего (8 из 10 в корпус), и знающий что из ПМ на 100м, просто верхняя часть ровно на высоту мушки поднимается, а верхняя часть целика - просто по плечам зеленой коровы, что сродни ровной паре "целик+мушка" на полметра выше центра мишени.

Дени, рад Вашим глубоким познаниям в области стрельбы из пистолета. В отличие от нашего un enfant terrible, Вы можете конкретно объяснить, где находится точка прицеливания, и как располагать целик и мушку штатного ПМ при стрельбе на 100 м. Это похвально!
Я, например, носил при себе КС бОльшую часть сознательной жизни. Но ни разу не пробовал стрелять из него ни на 50, ни тем более на 100 м. И даже не задумывался над сей крамольной мыслью. Ибо по НСД положено на 25 ! Стало быть, остальное - от лукавого. По уставу не положено.
О воин, службою живущий!
Читай Устав на сон грядущий.
И по утру опять восстав,
Читай внимательно Устав.

з.ы.
Добавлю ещё.
На Ближнем Востоке, при отработке упражнений по обезвреживанию террористов ХАМАСа, Исламского джихада и Хезбаллы, мы даже и на 25 м не стреляли, а подбегали к мишеням на расстояние 10-15 м, после чего и открывали огонь на поражение, со сменой позиции и заменой магазина.
Почему не 25, а 10-15? А не знаю, не интересовался. Начальству виднее 😊)) такова практика. Возможно, потому, что с 10 м шансов обезвредить террориста много больше, чем с 25, с тем же расходом боеприпаса. Боекомплект был 2 магазина по 12 или 14 патронов.
------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DENI
Piligrimus
Дени, рад Вашим глубоким познаниям в области стрельбы из пистолета.
У меня и познания и практика очень многолетняя.
Piligrimus
при себе КС бОльшую
Носить не применять. Я этих ганопереносчиков с непомерным апломбом навидался. Особенно в устав тыкающих, по поводу и без.
Piligrimus
DENI
Носить не применять

Когда носишь, применить должен быть готов в любую минуту. Ио носишь не только на службе, но и вне её. А террористов в Иудее и Самарии несколько больше, чем в Москве и области 😊)

DENI
в устав тыкающих,

Вы считаете общевойсковые и иные уставы, а равно наставления по стрелковому делу ненужной формалистикой? Тогда Ваше место не в рядах Вооружённых сил, а в партизанском отряде Батьки Махно (которого, кстати, искренне уважаю).
Регулярная же армия зиждется на уставах. Иначе никак. То же относится и к полиции и жандармерии.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Да. У Piligrimus, помимо того, чтобы троллить Ранчеро и модерировать СвР, ещё и другие дела есть. Как-то так 😊) вот только что из МГС вернулся.

Да, совершенно верно, дела есть.
Расскажите нам о тех, которые Вы проиграли.
Я думаю, их немножечко побольше Вами выигранных.

Piligrimus
DENI
практика очень многолетняя

Уважаемый Дени, если не секрет, многих ли убили? А сколько ранили? Или Вы под практикой имеете в виду что-то другое?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Но ни разу не пробовал

Ключевая фраза.

Не пробовал.
Не умею.
Не знаю.

Но мнение имею!!!111

Piligrimus
ranchero450
о тех, которые Вы проиграли

В уголовном процессе нет понятия "выиграл/проиграл". Ибо оправдательный приговор у нас редкость, сами понимаете. У меня их есть, однако 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus

В уголовном процессе нет понятия "выиграл/проиграл". Ибо оправдательный приговор у нас редкость, сами понимаете. У меня их есть, однако 😊)

Ну, т.е., по ваему мнению, нет понятия "получилось" или "не получилось"?

Чё-то всегда говорят: "выиграл у/д", "победил в суде"...

Или Вы настолько плохонький адвокат, что не знаете слова "выиграл"?

Piligrimus
ranchero450
Но мнение имею!

Что касается мнения, Ранчеро, то ДЕНИ чётко посадил Вас в галошу. Он без запинки популярно объяснил о точке прицеливания и пользовании штатными прицельными приспособлениями ПМ при стрельбе на 100 м. Видно, что человек знает. А вот Вам не удалось сделать так, как ДЕНИ.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
Чё-то всегда говорят: "выиграл у/д", "победил в суде

Это обыватели так говорят. А ещё артисты в популярных телесериалах. Адвокаты так не выражаются.

ranchero450
Вы настолько плохонький адвокат, что не знаете слова "выиграл"?

Настолько. Ни один адвокат не скажет "выиграл". У нас совсем другая терминология. "Иск удовлетворён полностью/частично, в иске отказано" - это по гражданским делам. По уголовным вообще всё иначе. Долго объяснять. да и не по теме это.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Это обыватели так говорят.

А я и есть обыватель в Вашем понимании. А Вы - обыватель в понимании моём.

😀 😀 😀

DENI
Piligrimus

Ваше место не в рядах Вооружённых сил, а в

Наиболее эффективны оказались ОМСБОН, Брандербург-800, и Вагнер.
Это из тех что на слуху. На уставы они поплевывали. Конечно не на все а на их замшелые части.

DENI
Piligrimus

Уважаемый Дени, если не секрет, многих ли убили? А сколько ранили? Или Вы под практикой имеете в виду что-то другое?

Убивают преступники. А правоохранители ликвидируют. Что-то у меня большие сомнения насколько успешный вы адвокат.

DENI
Piligrimus
ДЕНИ чётко посадил Вас в галошу
Вообще-то то вас... а не ранчеро.
ranchero450
DENI
Наиболее эффективны оказались ОМСБОН, Брандербург-800, и Вагнер.
Это из тех что на слуху. На уставы они поплевывали. Конечно не на все а на их замшелые части.

Совершенно верно! Устав не есть жёсткая инструкция, а всего лишь руководство к действию.

Piligrimus
DENI
правоохранители ликвидируют.

Ага. Так Вы правоохранитель? И многих ликвидировали?

DENI
у меня большие сомнения насколько успешный вы адвокат

Ну, не буду развеивать Ваши сомнения.

DENI
Вообще-то то вас... а не ранчеро

Вообще-то ранчеро, а не меня. Я задавал Ранчеро вопрос о выборе точки прицеливания из ПМ на 100 м. Он не смог ответить, а Вы смогли. Молодцом!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
он весьма грамотно объяснил Вам, а не мне, как стрелять на 50 и 100 метров из ПМ

Да-да, ДЕНИ объяснил. А Вы вот не смогли, хотя я просил объяснить Вас, а не ДЕНИ 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
сожалею о Вашей непроходимой тупости.

Да-да, мне даже дочка как-то сказала с сочувствием, когда у меня не получалось загрузить в айфон какое-то приложение: "Папа, ну почему ты такой тупой?" 😊)) А ещё она сказала: "Папа, ну ты какой-то древний динозавр" 😊)))) я до сих пор смеюсь над собой 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
Устав не есть жёсткая инструкция, а всего лишь руководство к действию.



Да? А наши товарищи майоры говаривали так: "Если вы такие умные, почему же вы строем не ходите?"

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
Сижу, ржу аки конь



А чё смешного -то?
Я вот не знал, как стрелять на 100 м из ПМ. Многие не знают, не только я.
Вы утверждали, что знали.
Объяснить, как это делать, Вы не смогли.
Дени смог объяснить легко.
И я прекрасно понял: целик на плечи, мушка на голову (верхний обрез).
Дени знает и может объяснить.
Вы объяснить не можете.
Значит, и не знаете.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Может, закрыть тему? Похоже, исчерпала себя.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
И меня забань на полгода.
Или своё слово сдержишь таки?
Piligrimus
ranchero450
меня забань на полгода

Ни в коем разе. Без Вас будет скучно, Ранчеро. Вы такой нервный и обидчивый, как никто на Ганзе 😊) Вы - исключение из правил (только матом не выражайтесь без купюр).

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Жду.
Piligrimus
Ну что, будут голоса в поддержку темы? Или закрыть?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Ай, красавчик!!! Аж зауважалЪ немного.
Piligrimus
ДЕНИ вот куда-то ушёл, не высказавшись о преимуществах и недостатках различных средств самообороны. А жаль, хотелось бы послушать. У нас он редкий гость.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
И ЧО?
Тут есть огромное количество неебательских специалистов, как вижу...
Рассказывайте уже!
Piligrimus
ranchero450
Жду.

Если бана - то: "Этого Вы от меня никогда не дождётесь, гражданин Гадюкин" 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
А зачем Вы удалили пост, где Дени прямо сказал что поддерживает не Вас, а меня?
И зачем Вы подправили пост Дени, извратив и исправив его в свою пользу?
Piligrimus
ranchero450
А зачем Вы удалили пост, где Дени прямо сказал что поддерживает не Вас, а меня?
И зачем Вы подправили пост Дени, извратив его?

А давайте не задавать вопросов, касающихся понятия "модераторская целесообразность". Убираю то, что не относится к теме, флуд.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Ну-ну...
LRK
Piligrimus
Ну что, будут голоса в поддержку темы? Или закрыть?

По теме - тема не виновата в том, что модератор Пилигримус с Ранчериком затеяли тут оффтоп на тему стрельбы на 100 метров. по уму - каждому по неделе мыться, а кусок темы вынести куда нибудь... во флудилку... К сожалению механизмы форума этого не позволяют.

дезерт игл
Piligrimus
Может, закрыть тему? Похоже, исчерпала себя.


Похоже ваш с Никитой оффтопик исчерпал себя, по теме пусть каждый высказывается

дезерт игл
И без мата пожалуйста
ranchero450
LRK

По теме - тема не виновата в том, что модератор Пилигримус с Ранчериком затеяли тут оффтоп на тему стрельбы на 100 метров. по уму - каждому по неделе мыться, а кусок темы вынести куда нибудь... во флудилку... К сожалению механизмы форума этого не позволяют.

Тема изначально ниочём. Поэтому я тут тупо стебу долбоящеров, которые просто сколь-нибудь грамотно в силу своей идиотичности, мне ответить не по-идиотски не могут.
Родились они такими...

Piligrimus
LRK
Пилигримус с Ранчериком затеяли тут оффтоп на тему стрельбы на 100 метров.
Ибо "нимагу малчать" 😊)))
Лишнее удалил.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
я тут тупо стебу

Это ничего. Продолжайте. Не каждому Б-г ума дал. Тупо, так тупо. Как умеете, так и действуйте.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
Тема изначально ниочём.

Ранчеро, предложите новую. Это приветствуется.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Тема изначально ниочём.
Тема в помощь выбора новичкам
lvov76
Как думаете, какое средство для самообороны помогло бы парню?
https://m.vk.com/wall-147582195_221119
дезерт игл
думаете, какое средство для самообороны помогло бы парню
Газ, резинострел, мачете?
вольмар
ranchero450

Тема изначально ниочём. Поэтому я тут тупо стебу долбоящеров, которые просто сколь-нибудь грамотно в силу своей идиотичности, мне ответить не по-идиотски не могут.
Родились они такими...
Ранчеро, а когда то такое писали,, Моё ЧСВ и ранее было невелико, а к 46 сдулось совсем,,.
Что случилось за год? Или тогда скромность изобразили?

ranchero450
Какое "такое"?
Я всегда писал, как знаю и умею. Не более.
А если кто-то умеет лучше, пусть ткнёт меня носом в то что я писал и родит, как оно лучше.
Piligrimus
дезерт игл
Газ, резинострел, мачете?

Газ вряд ли,пространство замкнутое, сам наглотается. Резинострел малоэффективен, отнять могут. Видимо, мачете наиболее эффективен при отражении группового нападения.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Газ вряд ли,пространство замкнутое, сам наглотается. Резинострел малоэффективен, отнять могут. Видимо, мачете наиболее эффективен при отражении группового нападения.
Но, что-то лучше примерно такой идиотии не вижу.

Кукри! Кукри забыли, идиоты!!!

ranchero450
Бик с ним носится, как с писаной торбой который год, а вы всё не понимаете!!!
Piligrimus
ranchero450
Кукри

Ну, это не сильно отличается от мачете.

ranchero450
забыли, идиоты!!!
Кто именно "идиоты", Ранчеро?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DENI
Piligrimus
ДЕНИ вот куда-то ушёл, не высказавшись о преимуществах и недостатках различных средств самообороны. А жаль, хотелось бы послушать. У нас он редкий гость.

Я и далее не хочу радовать местную публику своим появлением.


- Почему травматика 250Дж оптимальна?
Отвечаю.
Потому что короткоствольное оружие это оружие одной руки и именно так оно практически всегда применяется. При Ед более 300Дж стрельба из травматического пистолета становится очень некомфортной в связи с очень большим давлением в канале ствола. Это в АКБС мы уже проходили, поэтому и остановились в итоге на 250Дж (привет выдумщикам про 400-600).
При этом, как показала практика, этих 250Дж вполне достаточно (напомню, что в 9х18, существует патрон тоже с Ед равной 250Дж и 2г пулей, экспортный, увы)
Далее.
Есть 4 постулата любого из видов практической стрельбы. Выстраданных кровью отцами-основателями из Гонконгонского полицейского опыта. И нас интересует только третий постулат:

"Перед тем как выстрелить я всегда проверяю, что перед мишенью и за ней."

Так вот, почему травма. Мы не в Бразилии с дикими обязьянами. Поголовье оных в Чечне тож уменьшилось, Кабарда, Дагестан - тоже поспокойнее стали. Тут ранчеро в курсе.
Так что, я не хочу, чтобы моя пуля из КС кого-то зацепила через 100 метров в случае моего промаха. А вот резинка 250Дж и 2г вполне безопасная уже на 40-50м, т.е. в обозримом направлении.

Ну а давеча преставившийся г-н Костриченко очень неплохо на Рочдельской доказал, что 250Дж при умении - вполне достаточен.

дезерт игл
Piligrimus

Газ вряд ли,пространство замкнутое, сам наглотается. Резинострел малоэффективен, отнять могут. Видимо, мачете наиболее эффективен при отражении группового нападения.

Ну, Во-первых не сильно и замкнутое, в тоннеле больше нападающим достанется в любом случае, Во-вторых отнять РС надо все ж быть совсем самооборонщиком чтоб у него отняли пистолет

дезерт игл
При Ед более 300Дж стрельба из травматического пистолета становится очень некомфортной в связи с очень большим давлением в канале ствола. Это в АКБС мы уже проходили, поэтому и остановились в итоге на 250Дж (привет выдумщикам про 400-600).
При этом, как показала практика, этих 250Дж вполне достаточно (напомню, что в 9х18, существует патрон тоже с Ед равной 250Дж и 2г пулей, экспортный, увы)
Далее.
Есть 4 постулата любого из видов практической стрельбы. Выстраданных кровью отцами-основателями из Гонконгонского полицейского опыта. И нас интересует только третий постулат:

"Перед тем как выстрелить я всегда проверяю, что перед мишенью и за ней."

Отдача сильная что ли при 300?
DENI
дезерт игл
Отдача сильная что ли при 300?
Скорее рывок в руках. Именно на травмате.
Piligrimus
дезерт игл
надо все ж быть совсем самооборонщиком чтоб у него отняли пистолет

😊) Это да. Был такой случай. СамооборогщЕГ сделал замечание двум донецким гастарбайтерам, бухавшим утром в московском дворике. И для солидности показал, что у него есть ОООП. Приятели подумали, и помчались вслед уходящему самооборогщЕГу с целью отнятия пистолета, что им легко удалось путём навешивания люлей самооборонЩЕГу.
Задержали парнишку чуть позже в магазине, куда он пошёл за пивОм. Я его как раз и защищал. Стоял вопрос, может ли похищение ОООП квалифицироваться , как хищение оружия (специальный состав) либо же это обычное открытое похищение личного имущества. Перелопатили кучу противоречащих друг другу постановлений Пленумов ВС. В общем, осудили их по специальному составу.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Скорее рывок в руках. Именно на травмате.
Аа, понял.
общем, осудили их по специальному составу.

------

Дак логично, огнестрельное оружие же...
солидности показал, что у него есть ОООП. Приятели подумали, и помчались вслед уходящему самооборогщЕГу с целью отнятия пистолета, что им легко удалось путём навешивания люлей самооборонЩЕГу
Феерический мудак...
Piligrimus
дезерт игл
Дак логично, огнестрельное оружие же...
По советскому кодексу, УК РСФСР, специальный состав применялся при хищении только нарезного оружия. Хищение гладкоствольного охотничьего образовывало общий состав преступления против собственности.Но сейчвс - да, уже без разницы, гладкий или нарезной, или ОООП. Всегда специальный состав.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
носится, как с писаной торбой который год, а вы всё не понимаете
Ну насчет кукри не знаю, а вот телескопом этих любителей бить в спину я б приласкал
Piligrimus
дезерт игл
телескопом этих любителей бить в спину я б приласка

Дубинка достаточно легко отнимается у её владельца, ибо причинить урон противнику может лишь на дальней дистанции рукопашного боя при условии хорошего замаха. В толпе же, окружившей дубинконосителя, сама дубинка практически бесполезна. В отличие от ножа, "работающего" на короткой дистанции. Но, сами понимаете, применение ножа чревато неминуемым привлечением к уголовной ответственности. Вспомните печальный пример "улыбчивого бурята" Чимита Тармаева, которого окружила группа оппонентов. Его признали виновным без всяких признаков н/о. Кстати, уже освободился, отбыв наказание. Заметим, что нож Тармаеву тоже не очень помог: он завалил лишь одного из оппонентов и попытался бежать. Но в вагоне поезда метро его догнали и оттуда извлекли, в результате чего ему пришлось спасаться в будке полицейского.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Дубинка достаточно легко отнимается у её владельца, ибо причинить урон противнику может лишь на дальней дистанции рукопашного боя при условии хорошего замаха
Можно не раскрывать, бить сложенной ближайшего и рвать дистанцию.
Благо у грачей с видео таскать ножик плохая привычка, и при резать в толпе тоже.
Piligrimus
дезерт игл
Феерический мудак

Бесспорно. Сделав замечание за "распитие в общественном месте", он распахнул одежду и показал травмат в кобуре, пояснив при этом, что применит его, если нарушители общественного порядка попытаются его, самооборонщика, побить. После чего пошёл в сторону своего подъезда.
Тут-то у гастарбайтеров и возник умысел именно на похищение пистолета, который можно потом продать и пропить. Они быстро обсудили этот вариант и догнали отважного самооборонщЕГа. Повалили на асфальт, и вместе с травматом отняли ещё и бумажник 😊)
Но пропить травмат не успели. На отнятые у самооборонщЕГа деньги решили после открытия магазина купить пива в том же районе (они там снимали квартиру). В магазине грабителя и срисовал патруль ППС. Травмат изъяли в квартире при обыске.
В общем, обе стороны соответствуют сериалу "тупой, ещё тупее" 😊)
Судили их, если память не изменяет, в Нагатинском суде.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
дезерт игл
бить сложенной ближайшего и рвать дистанцию

если есть возможность "рвать", то зачем бить? чтобы побитые точно погнались за дубинконосителем?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
есть возможность "рвать", то зачем бить? чтобы побитые точно погнались за дубинконосителем?

------

1) Возможность рвать в толпе, появиться если убрать с дороги хотя бы одного
2) Они бы за ним погнались в любом случае, что по видео и видно
3) Травмы одного вполне могут остудить пыл остальных(не всегда но бывает)
дезерт игл
Сделав замечание за "распитие в общественном месте", он распахнул одежду и показал травмат в кобуре, пояснив при этом, что применит его, если нарушители общественного порядка попытаются его, самооборонщика, побить. После чего пошёл в сторону своего подъезда.
Тут-то у гастарбайтеров и возник умысел именно на похищение пистолета, который можно потом продать и пропить. Они быстро обсудили этот вариант и догнали отважного самооборонщЕГа. Повалили на асфальт, и вместе с травматом отняли ещё и бумажник )
Зачем светить оружие, тем более такое "недо".
Хотя о чем я, одно время по новостям автовладельцев помню задерживали за стрельбу из СХП АК, тут видимо логика та же(покажу страшный ствол, и все испугаются)
дезерт игл
Бик с ним носится
Бику кто-нибудь по башке даст и затрофеит кукрю.
Хорошо если еще не зарежет ей же...
дезерт игл
Судили их, если память не изменяет, в Нагатинском суде.
Аа, ну в Царицыно по теплому времени во дворах бухают.
Сейчас правда поменьше стало и потише, их менты в ковидном 2020 ссаными тряпками гоняли
Охотник1975
дезерт игл
Бику кто-нибудь по башке даст и затрофеит кукрю.
Вряд ли насчет затрофеит. Он её пропагандирует, но сам не носит 😊
CanTire
Бику кто-нибудь по башке даст и затрофеит кукрю.
------
Вряд ли насчет затрофеит. Он её пропагандирует, но сам не носит
Ну правильно - как истинный ученый, он сначала хочет на мышах и кроликах попробовать...
Piligrimus
Охотник1975
Вряд ли насчет затрофеит. Он её пропагандирует, но сам не носит

А помните, друзья, с чего начался инцидент с Сашей Лотковой на Цветном Бульваре?
Как раз с "затрофеивания". Гопник Курбанов отобрал какой-то топорик в чехле у одного из спутников Лотковой. Топорик сей висел на поясе у юноши. Но чем-то заинтересовал Курбанова. Он его и отобрал на эскалаторе. Ну и понеслась...

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
Piligrimus
А помните, друзья, с чего начался инцидент с Сашей Лотковой на Цветном Бульваре?
Как раз с "затрофеивания". Гопник Курбанов отобрал какой-то топорик в чехле у одного из спутников Лотковой. Топорик сей висел на поясе у юноши. Но чем-то заинтересовал Курбанова. Он его и отобрал на эскалаторе. Ну и понеслась...
1. Нефиг с собой носить то, чем не умеешь пользоваться
2. Секи обстановку вокруг, постоянно. Иначе противник использует неожиданность нападения и не успеешь воспользоваться тем, чем даже умеешь пользоваться.
3. Что заинтересует гопника или ещё кого, вы никогда не узнаете. Это может быть прическа, шмотки, какая-то вещь, ваш телефон... Поэтому вряд ли топорик на поясе - истинный повод. Причина в том, что гопник считал возможным отобрать что-то у другого на улице и скорее всего оценил жертву, как "лошка-жертву", а уж с топориком или телефоном, дело десятое. Вывод простой, не будьте жертвой или хотя бы не будьте похожи на жертву.
Piligrimus
Охотник1975
не будьте жертвой или хотя бы не будьте похожи на жертву.

По этому поводу существует целая наука, как часть криминологии. Она называется "виктимология". Наука о поведении жертв преступления.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr

Наука о поведении жертв преступления.

------


Ты виноват уже тем, что хочется мне кушать

LRK
Piligrimus

его догнали и оттуда извлекли, в результате чего ему пришлось спасаться в будке полицейского.

Думаю если бы тогда имелась возможность рассмотрения в суде присяжных, его бы оправдали. На деле ему отказали в НО исключительно за нож. Чем, собственно нарушили право на защиту жизни. Не важно чем он защищался - нападение группой всегда опаснее!


Либо вообще засуживали в пользу дагов.

democrator.ru
Следствие не изъяло записи со всех камер видеонаблюдения, несмотря на письменное ходатайство матери Чимита от 20.01.12 г. и 4 ходатайства адвоката. Суду были предоставлены записи с двух камер (?? 27, 19), где отрывочно зафиксированы части конфликта продолжительностью 17, 18, 8 и 60 секунд. Записи начала конфликта и его ключевых моментов отсутствуют. Судья сделала выводы о том, кто инициировал конфликт, на основании слов 'свидетелей' (они же - участники конфликта): 'У суда нет оснований не доверять показаниям свидетелей Омарова М.К., Рабаданова А.М., Рамазанова Ю.А., Садыкова А.М., Хидирова Р.З., потерпевшего Абдулалиева Н.А., так как оснований оговаривать подсудимого у них нет, их показания последовательны, подтверждают и дополняют друг друга'. Криминальное прошлое участников этого конфликта (2 из 6 судимы), многие выявленные судом и следствием обстоятельства дела, как и элементарный здравый смысл абсурдности нападения одного человека на шестерых, говорят о том, что версия необходимой обороны в этом деле соответствует действительности. Однако суд проигнорировал доводы защиты.

https://democrator.ru/petition...-rezhima-za-sa/

Piligrimus
LRK
если бы тогда имелась возможность рассмотрения в суде присяжных, его бы оправдали

Возможно, и так. Хотя, помнится, разговаривал я с адвокатом, который его защищал (мы с ним слегка знакомы). Там неоднозначно было. Я бы назвал это "преждевременной обороной".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Охотник1975
Вряд ли насчет затрофеит. Он её пропагандирует, но сам не носит 😊

Честно говоря читая его посты, не покидали ощущение что он носит только вазелин.

Piligrimus
LRK
ему отказали в НО исключительно за нож. Чем, собственно нарушили право на защиту жизни

Ну, в общем, не совсем так. Я бы не сказал, что в момент применения ножа уже возникла какая-то реальная опасность для жизни ноженосца. Да, его остановила группа кавказцев, ибо "не за того приняла" (ранее был какой-то конфликт с лицами азиатской внешности). Однако, место было общественное, людное, вокзал, полиция там кишмя кишит. Собственно, его никто не бил до удара ножом, а потом уже догоняли и задерживали в вагоне, когда пытался скрыться. Я бы не советовал таким образом "защищаться" от нападения, которое ещё не состоялось. Достаточно просто было идти своей дорогой, вряд ли бы кавказцы попытались ему в этом помешать. Возможно было привлечь к конфликту внимание полиции (в которой он потом уже искал прибежища от разъярённых горцев). Компашка кавказцев, безусловно, была маргинально-криминальной. Но резать эту компашку было преждевременно, тем более, потом ему всё равно пришлось спасаться бегством. В общем, ущербная какая-то "самооборона".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
LRK
Не важно чем он защищался

Да не то, чтобы защищался... Превентивно напал? Но не суть. К вопросу о пользе ношения ножей и прочих кукрей. Суть в том, что кабы не было у него с собой ножа, так и ничего бы не было. И срока он бы не получил. А так вот получилось по принципу "винтовка рождает власть". Был нож - вот и показал дагестанцам, кто здесь круче. Правда, потом всё равно пришлось спасаться бегством и прятаться за широкую спину полисмена.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
ножей и прочих кукрей. Суть в том, что кабы не было у него с собой ножа, так и ничего бы не было. И срока он бы не получил. А так вот получилось по принципу "винтовка рождает власть". Был нож - вот и показал дагестанцам, кто здесь круче. Правда, потом всё равно пришлось спасаться бегством и прятаться за широкую спину полисмена.
С одной стороны да, убежать он мог и вообще без ножа, как и убежал.
С другой стороны применение ножа,ЕМНИП вызвало замешательство позволившие ему убежать.
То есть как бы оно было на самом деле без ножа, тайна покрытая мраком.
Piligrimus
Заметим, опять же, что наличие в распоряжении гражданина оружия иногда поощряет его к ненужному применению сего оружия. В те же примерно времена, что и с бурятом, было известное дело "русского казака Евгения Стригина, защитившего свою семью от банды кавказцев" - примерно так описывала дело жёлтая "патриотическая" пресса. Но я то дело изучал на предмет возможного принесения кассационной жалобы. Там вот как всё было. Имел место затяжной конфликт с переменным успехом. Окончился конфликт поражением Стригина и его друга, какого-то местного "атамана". Две машины с победителями отъезжали с места происшествия. Первая машина уехала, а вторая (жигули классика) забуксовала в снегу. Тем временем Стригин, очнувшись, сбегал домой, достал из сейфа полуавтомат 12 к, зарядился картечью, вышел на улицу и пальнул по буксующим "Жигулям". Попал. Убит был злосчастный одноногий инвалид, из-за которого, в сущности, и возник конфликт(ему ранее наваляли Стригин с "атаманом").
Спрашивается, для того ли дано гражданину право иметь гражданское оружие, чтобы сводить счёты с обидчиками? Заметим, что оружие было применено не в момент неудавшегося штурма дома Стригина (в тот момент его самого дома не было), а в момент триумфального отъезда победителей.
Конечно, оружие - это благо, вещь нужная. Это отчётливо показала история в Сагре. Но, однако, применять его следует именно в состоянии необходимой обороны, а не "после того". Иначе получается "запоздалая оборона", как у Стригина. Или "преждевременная оборона", как у Тармаева.
А вот кому реально не хватило оружия для защиты своих жизней - это погибшим от рук бандитов в Кущёвке.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
дезерт игл
применение ножа,ЕМНИП вызвало замешательство позволившие ему убежать.

Ни разу не вызвало, только раззадорило. Они тут же погнались за Тармаевым, настигли в вагоне, повалили на пол и стали попинывать ногами. Тогда у него уже хватило прыти без ножа вырваться и добежать до полицейского поста.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
дезерт игл
как бы оно было на самом деле без ножа, тайна покрытая мраком

да просто пошёл бы своей дорогой, и всё тут. Но нож грел сердце скрытым преимуществом перед гордыми сынами Кавказа... У тех, кстати, ножей не было (либо они их не применяли).

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Тармаевым, настигли в вагоне, повалили на пол и стали попинывать ногами. Тогда у него уже хватило прыти без ножа вырваться и добежать до полицейского поста.

------

Ну значит память мне изменяет.
Заметим, опять же, что наличие в распоряжении гражданина оружия иногда поощряет его к ненужному применению сего оружия. В
Кого как.
sk0ndr
'У суда нет оснований не доверять показаниям свидетелей Омарова М.К., Рабаданова А.М., Рамазанова Ю.А., Садыкова А.М., Хидирова Р.З., потерпевшего Абдулалиева Н.А., так как оснований оговаривать подсудимого у них нет, их показания последовательны, подтверждают и дополняют друг друга'.


Ну еще бы!!!
Старина Пилигримус, вас тут ничего не смущает?? Оснований оговаривать у них же точно-точно нет...

sk0ndr
да просто пошёл бы своей дорогой, и всё тут. Но нож грел сердце скрытым преимуществом перед гордыми сынами Кавказа... У тех, кстати, ножей не было (либо они их не применяли).


ну или б постарался б получить удовольствие - вроде так в методичке по помощи женщинам при износах было написано?

Piligrimus
sk0ndr
Старина Пилигримус, вас тут ничего не смущает?? Оснований оговаривать у них же точно-точно нет...



Так это классическая судейская формулировка. Но там не только показания горцев. Они, в сущности, ничего не переврали. Есть и другие доказательства. Был разговор с Тармаевым, в результате которого тот и ударил одного из оппонентов ножом. Доказательств того, что жизни Тармаева в тот момент угрожала какая-то опасность, не получено. Да и сам он, насколько я помню, о такой опасности показаний не давал. Причиной удара ножом было словесное оскорбление со стороны будущего покойника. А это, сами понимаете, состояния необходимой обороны не создаёт.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus
Так это классическая судейская формулировка.

То есть судью не смутило, что все шестеро из одного аула, считай по нашему - близкие родственники и, кроме того, должны, по идее, проходить как соучастники по параллельному уголовному делу?
К стати, надо сказать, что потерпевший бурят даже не вышел условно-дострочно, т.к. проявил принципиальность и называл себя "нeзaкoннo ocyждeнный".
Опять же, напомните мне, что там жители из соседнего с этими шестью свидетелями кишлака, сломали Роману, у которого не было ножа и которого потом Бастрыкин какой то висюлькой наградил?

дезерт игл
сломали Роману, у которого не было ножа и которого потом Бастрыкин какой то висюлькой наградил?
Справедливости ради, Роману в той драке нож особо бы не помог.
Ибо драться он не умел, и что с ножом, что с топором, что с дубиной или кастетом огрёб бы все равно
lvov76
дезерт игл
Справедливости ради, Роману в той драке нож особо бы не помог.
Ибо драться он не умел, и что с ножом, что с топором, что с дубиной или кастетом огрёб бы все равно

А что за истории здесь описаны? Можно ли узнать подробнее?

дезерт игл
истории здесь описаны? Можно ли узнать подробнее?
https://m.polit.ru/news/2021/12/20/daggi_style/
Piligrimus
LRK

То есть судью не смутило, что все шестеро из одного аула,

Да вот это обстоятельство как раз и не было важно. Суд исходил более всего из показаний самого Тармаева, их было достаточно для обвинительного приговора. Дело я не изучал, обстоятельства помню со слов адвоката Каплана, защитника Тармаева. Может быть, что-то путаю за прошествием времени. Но насколько я помню, нападения с угрозой жизни там не состоялось. "Преждевременная оборона".

Piligrimus
дезерт игл
https://m.polit.ru/news/2021/12/20/daggi_style/

Да, известная история. Но что характерно: если бы потерпевший дал бы ответку трём воинственным сынам Кавказа, применив что угодно - кукрю, складной нож или ОООП - то в глазах правосудия он бы и оказался виноват. Причём не в "превышении пределов н/о", а в полноценном умышленном преступлении против личности на почве внезапно возникшей личной неприязни.
Так устроено наше "кривосудие".
Как уже неоднократно говорил, поправить ситуацию в какой то степени может введение права на суд присяжных по выбору подсудимого.
По поводу выбора оружия самообороны полагаю основным критерием: оно должно быть наименее травматичным при максимальной эффективности. То есть следует найти оптимальное сочетание.
Любые ножи при таком подходе исключаются вообще.
ОООП в голову - только в совершенно экстремальной ситуации, когда опасность для жизни абсолютно очевидна (при нападении с х/о, например).
Оптимальным средством при таком подходе действительно является газ-ирритант.
Но и это всё не гарантирует самооборонщика от уголовно-правовых репрессий.
Причём дело доходит до нелепости.
Пример такой нелепости - дело нашего камрада, ганзовца К., осужденного Перовским судом Москвы за распыление ирританта в оппонента БЕЗ ПРИЧИНЕНИЯ ВРЕДА ЗДОРОВЬЮ. Несмотря на примирение с потерпевшим, К. был осужден к 3 г 6 мес л/св: суд квалифицировал его действия, как хулиганство по ч.2 ст.213 УК РФ. Только благодаря здравомыслию судей Мосгорсуда (ну и отчасти вступлению в дело вашего покорного слуги на стадии апелляции) дело закончилось сравнительно благополучно и после года пребывания в СИЗО самооборонщик К. был освобождён. А ситуация его отчасти напоминала сюжет с Тармаевым: оборона так же была "преждевременной".
Ещё более нелеп приговор Видновского суда в отношении москвича А., на которого напал с кистенём ранее неоднократно судимый тамбовский таксист Н. При явной угрозе жизни, здоровью и имуществу (подтверждённой независимым случайным свидетелем!) А. применил ОООП, причинив вред здоровью средней тяжести и был осужден условно по п."з" ч.2 ст.112 УК РФ (предъявленное ему обвинение в хулиганстве, выдвинутое следствием, отпало в суде ввиду отказа прокурора от обвинения в этой части). В это дело я вступил на стадии судебных прений. В апелляции удалось в два раза смягчить срок приговора и испытательный срок: с трёх лет до полутора.
Доводом судов первой, апелляционной и кассационной инстанций при отрицании состояния н/о было: "'подсудимый имел возможность покинуть место конфликта как на своём автомобиле, так и выйдя из своего автомобиля обратиться за помощью к находившимся рядом людям, в т.ч. позвонив в соответствующие органы'".
Доводом защиты служила ссылка на Пленума, а именно на п.1 Постановления от 27 сентября 2012 г. N 19: 'Обратить внимание судов на то, что положения статьи 37 УК РФ в равной мере распространяются на всех лиц... независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти'.
То есть, если коротко, суд сказал: "подсудимый мог убежать", в то время , как Верховный суд постановил: "убегать он не обязан".
Но, как мы видим, Видновскому, Московскому областному и 1-му Кассационному судам даже Верховный Суд не указ. Постановление Пленума ВС спокойно игнорируется.
Жаль, до Верховного суда мы так и не дошли: у осужденного не хватило энергии бороться дальше.
Посему при всех оптимистических приговорах типа Сагры я бы не спешил трубить в фанфары: на "земле" суды действуют по старинке.
И наилучшим и самым эффективным средством самообороны следует признать обычный мобильный телефон: вызывайте полицию. пусть она защищает.
Применение других средств самообороны даже на вполне законных основаниях чревато неприятными последствиями в виде судимости с пожизненной дисквалификацией на владение оружием (что особенно тяжко для охотников).

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
аль, до Верховного суда мы так и не дошли: у осужденного не хватило энергии бороться дальше.


Вы таки хотели сказать - денег?

опасность для жизни абсолютно очевидна (при нападении с х/о, например).
Групповое нападение тут разве не катит? Только с оружием? У нас мало примеров когда даже в драке без ножей и один на один - бело заканчивалось трупом?
Мне лично очевидна опасность, когда поздним вечером в темном углу ко мне подходят двое-трое, поинтересоваться как пройти в библиотеку.
Может, нужно к судье какому-то так подойти ночью, поинтересоваться его мнением по толкованию блаженного Августина пленума ВС.
sk0ndr
Справедливости ради, Роману в той драке нож особо бы не помог.
Ибо драться он не умел, и что с ножом, что с топором, что с дубиной или кастетом огрёб бы все равно

Драться против троих?

konvert
https://www.fontanka.ru/2022/09/08/71638802/
Как уже рассказало наше издание, к вечеру 5 сентября у дома 6 по Суворовскому проспекту полицейские задержали 63-летнего петербуржца и 20-летнего брюнета. Причина - яркая: пенсионер, кстати, он вдобавок еще и член петербургского горкома КПРФ, пострелял двоих из троих молодых людей, приехавших к нам в гости с Кавказа. А дело, по нашим данным, вышло так:

вот здесь и видео. https://www.fontanka.ru/2022/09/06/71633135/

Piligrimus
konvert
пенсионер, кстати, он вдобавок еще и член петербургского горкома КПРФ, пострелял двоих из троих молодых людей, приехавших к нам в гости с Кавказа.

Петербургской полиции безусловный респект. К сожалению, их московским коллегам такая тщательность и объективность при рассмотрении материалов со стрельбой не свойственна. У нас первым делом возбуждают дело в отношении стрелявшего. Пенсионер - молодец. И полицейские, судя по всему, тоже.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
konvert
здесь и видео
Интерес вызывают два "лысых" мужика в чёрных куртках, которые, увидев, как отмороженный горец ударил женщину, перелезли с тротуара через ограждение проезжей части и поставили отважного джигита на место. С мужиками драться джигит не рискнул.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Vizner2.0
Piligrimus

Петербургской полиции безусловный респект. К сожалению, их московским коллегам такая тщательность и объективность при рассмотрении материалов со стрельбой не свойственна. У нас первым делом возбуждают дело в отношении стрелявшего. Пенсионер - молодец. И полицейские, судя по всему, тоже.

возможно удалось усилить позицию обороняющегося покушением на убийство и/или разбоем
LRK
Piligrimus
наилучшим и самым эффективным средством самообороны следует признать обычный мобильный телефон: вызывайте полицию. пусть она защищает.

Ага... это ментам звонить, которых то и дело замечают в отказах типа "когда убьют тогда и приходите"?

lvov76
LRK

Ага... это ментам звонить, которых то и дело замечают в отказах типа "когда убьют тогда и приходите"?

+100500 Даже в Ютубе ролики есть как мужчина звонил, когда за ним ехала пятнашка. Мужчина ехал на Ниве Шевроле. В итоге, мужчину убили,машину сожгли. Как люди, неоднократно звонили в полицию и заявляли, что в одной из квартир убивают девушку. Через полтора часа девушку убили. Об этом сообщили в следующем звонке. Полиция приехала труп оформлять... И таких историй много. Это на них людям надеятся??? Лично я на них никогда не надеялся. И не советую.

дезерт игл
Драться против троих?
Да хотя бы отбиться и убежать
Piligrimus
LRK
ментам звонить, которых то и дело замечают в отказах типа "когда убьют тогда и приходите"?



Да, именно им. У них как-то странно. То отказы, а то вот моего клиента, распылившего ГБ на гастарбайтера, установили на следующий день по камерам, арестовали прям на рабочем месте и год продержали в СИЗО. Так что раз на раз не приходится.

lvov76
мужчина звонил, когда за ним ехала пятнашка.
А не жигули-классика там была?
Помню этот случай. дело происходило в безлюдной местности. Мужик с рыбалки ехал. Был бы охотник, иначе повернулась бы ситуация.
Полиция туда выехала, но ехать было не близко. Прибывший опер преступление раскрыл по горячим следам.
Правильно мужик звонил, но жаль у него оружия не было. С охотником такая штука бы не прокатила.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
распылившего ГБ на гастарбайтера, установили на следующий день по камерам, арестовали прям на рабочем месте и год продержали в СИЗО. Так что раз на раз не приходится.
Эта история не уникальна, тоже знаю о похожем
дезерт игл
Правильно мужик звонил, но жаль у него оружия не было. С охотником такая штука бы не прокатила.
------
Нуу так оружие и нужно, чтоб хотя бы СП дождаться
sk0ndr
Драться против троих?


Да хотя бы отбиться и убежать


Всего-то. От троих отбиться и убежать. Вы много знаете людей, одновременно являющихся КМС по боксу и бегу?

дезерт игл
Всего-то. От троих отбиться и убежать. Вы много знаете людей, одновременно являющихся КМС по боксу и бегу?
Сам себя знаю.
Даже от четверых отбился и убежал.
С помощью газового баллончика не будучи КМС
вольмар
Ментов тупо не хватает.
А если ножом резать/колоть не грудь, руки,лицо,а внешнюю и переднюю сторону бедра или область паха? Чисто теоретически-урон меньше будет, но и больно тоже будет.
sk0ndr
Ментов тупо не хватает.

ментов овердохера. Только на улице их нет. Посмотреть, сколько их по отделам и штабам ошивается - так там просто глаза режет.
Отчеты бумажные строчат - так что шуба заворачивается.

А на улице - никого. Да там примерно 146 процентов на улицу в форме и не выходили никогда.

Сделать официальный выходной для сотрудников (аттестованных) понедельник.
А чтоб в субботу каждую неделю (на праздниках и футбольных матчах) = они выходили. Раз погоны носишь, то должен и с преступниками и правонарушителями уметь общаться.

не хочешь / не можешь, зато спец охеренный? - тогда погоны долой.
по моим оценкам 90 процентов ментов (женщин - 95) преступников только по телевизору видели.

вольмар
Я и имел в виду тех, кто на земле работает. Штабных,, офисников,, не имел в виду. Надо начальство сокращать, а на их зарплату на землю ментов набирать
LRK
sk0ndr
ментов овердохера.

Отметившийся тут Дени постоянно ноет, что численности ментов жестоко не хватает. Так же слышал мульку, что де болшАя часть ментов - из тех же, кого собирал в свое время гн Чичиков. Так что толку от них... Да и какое собственно лично мне дело, по факту, придется ли моей родне потом кормить моих убийц. В общем, как по мне, если один из 3-6 дагов заявляет "ну все тэбе пиздец", имеет смысл начать магазиниться до того, как прозвучит "ц"

DENI
LRK
постоянно ноет
Ноете тут вы и вам подобные по тому или иному поводу, а я просто констатирую факт.
LRK
DENI
Ноете тут вы

Ну естественно. С меня, в том числе, собирают деньги, в том числе на содержание органов правопорядка. А по итогу живого ппсника я крайний раз видел, когда в ментовку заходил по какой то надобности. В районе - то же самое - днем с огнем не найдешь! У нас что, ГАЙцов и гвардейцев в разы больше - их почему то чаще вижу, хотя вроде как должо быть наоборот...

вольмар
Гвардейцы и гайцы чаще на видных местах бывают+у нас в городе часто к гайцам в усиление другие службы отправляют. Видел и ппсов и уупов с жезлами
ranchero450
DENI
Ноете тут вы и вам подобные по тому или иному поводу, а я просто констатирую факт.
И совершенно в этом прав. СП на земле не хватает катастрофически, зато управляющий аппарат раздут неимоверно.

LRK
Ну естественно. С меня, в том числе, собирают деньги,

Их со всех собирают, в том числе и с меня и с Дени.

DENI
LRK
С меня, в том числе, собирают деньги

С 13:14 до 13:50

Goddog
вольмар
Ментов тупо не хватает.
А если ножом резать/колоть не грудь, руки,лицо,а внешнюю и переднюю сторону бедра или область паха? Чисто теоретически-урон меньше будет, но и больно тоже будет.

Там бедренная и паховая артерия. Поциент истечет кровью на раз-два.

LRK
ranchero450
Их со всех собирают, в том числе и с меня и с Дени.

Вот и вот то, что сборщики похоже такие же:

DENI
С 13:14 до 13:50

Но если Вам похрен, то мне почему то нет... может от суммы зависит?

ranchero450
LRK
Вот и вот то, что сборщики похоже такие же:

И со сборщиков их тоже, как ни странно, собирают 😀 😀 😀

вольмар
Goddog

Там бедренная и паховая артерия. Поциент истечет кровью на раз-два.

Это внутренней поверхности бёдра.
А если именно в пах, где член и яйца?
А по ногам-по наружней/внешней стороне бёдра.
В суете, движении тяжело попасть, но надо тренероваться и бить проще-опустил руку и вперёд тыкай.
Goddog
вольмар
Это внутренней поверхности бёдра.
А если именно в пах, где член и яйца?
А по ногам-по наружней/внешней стороне бёдра.
В суете, движении тяжело попасть, но надо тренероваться и бить проще-опустил руку и вперёд тыкай.

В паху паховая артерия. Смотрим атлас. Такчт мнение мое, не факт что правильное, боишься, не режь. А режешь, не бойся. Определись на месте, что тебе предпочтительнее, сесть или сдохнуть. Потому что сядешь полюбасу.

ranchero450
Для этого нужно, как минимум нагнуться и убрать руки от головы и корпуса, подставив, соответственно, голову. Порезать так в толпе на одного - без проблем. !1:1 уже проблематично, если оппонент не колясочный инвалид.
Поэтому и режут ножичками обычно выше пояса - руки, лицо, шею, грудь.
Goddog
ranchero450
Для этого нужно, как минимум нагнуться и убрать руки от головы и корпуса, подставив, соответственно, голову. Порезать так в толпе на одного - без проблем. !1:1 уже проблематично, если оппонент не колясочный инвалид.

Живых людей не резал, ничего не скажу. А в спортивном ноже вполне бодро режут и колют ноги и ступни. До паха действительно, сложнее добраться. Надо в клинч лезть. Тем не менее нож гораздо травматичнее кулака. Потому вполне нормально разменять кулак в голову (особенно выше линии бровей) на укол в пах. Тем более, что одну руку можно у головы оставить.

DENI
ranchero450
И со сборщиков их тоже, как ни странно, собирают
Причем налоговые вычеты, не производят! От жеж засранцы! 😀
Goddog
ranchero450
!1:1 уже проблематично, если оппонент не колясочный инвалид.
Поэтому и режут ножичками обычно выше пояса - руки, лицо, шею, грудь.

А вообще, мы бои 1:1 ножевик-рукопашник проводили. Если сильной разницы в уровне бойцов нет, то рукопашник чаще всего зарезается.

ranchero450
Goddog
Живых людей не резал, ничего не скажу. А в спортивном ноже вполне бодро режут и колют ноги и ступни. До паха действительно, сложнее добраться. Надо в клинч лезть. Тем не менее нож гораздо травматичнее кулака. Потому вполне нормально разменять кулак в голову (особенно выше линии бровей) на укол в пах. Тем более, что одну руку вполне можно у головы оставить.

Я, конечно, тоже не великий знаток рукопашного и ножевого боя, но, видя нагибающегося человека, убравшего (да и не убравшего) руку от груди и головы, кулаком его бить не буду. Я ему с ноги в голову или шею/грудь всеку. Потому что для меня это гораздо менее травмоопасно, нежели удар незащищённой рукой в твёрдые части тела.

ranchero450
Goddog
А вообще, мы бои 1:1 ножевик-рукопашник проводили. Если сильной разницы в уровне бойцов нет, то рукопашник чаще всего зарезается.

В этом нет ничего удивительного.
Но дайте ему в руки телескоп, кусок дюймовой трубы или хорошую ПР длинной сантиметров 50-70 - будете удивлены результатами.
Никакой нож не делает так больно, как ПР в умелых руках.

CanTire
А вообще, мы бои 1:1 ножевик-рукопашник проводили. Если сильной разницы в уровне бойцов нет, то рукопашник чаще всего зарезается.
------
В этом нет ничего удивительного.
Но дайте ему в руки телескоп, кусок дюймовой трубы или хорошую ПР длинной сантиметров 50-70 - будете удивлены результатами.
Тогда уже и у ножевика должно быть нечто вроде мачете или шашки - а то с ножиком против дюймовой трубы - просто извращенный способ членовредительства (естественно, когда - согласно вводной - труба в руках у рукопашника)...
ranchero450
Я понял Ваш намёк! 😊
Да, это будет отличнейший способ СамоЧленоВредительства для ножевика.
Не самый извращённый, но показательный.
LRK
Goddog
А вообще, мы бои 1:1 ножевик-рукопашник

Нож нужен для того, что бы не быть тем рукопашником при конфликте... а пистолет - что бы не оказаться с ножом на перестрелке %))

дезерт игл
Нож нужен для того, что бы не быть тем рукопашником при конфликте... а пистолет - что бы не оказаться с ножом на перестрелке %))
А автомат чтоб завалить всех вышеупомянутых
66shagal66
На первой тренировке рукопашки спец инструктор так и говорил:
" Если вы ПРИДУРКИ пролюбили автомат, пистолет, нож.
И если вы УШЛЁПКИ башкой не сообразили, что бы взять в руки камень, трубу, лопату.
Вот для этого мы будем изучать рукопашный бой.
sk0ndr
Если вы ПРИДУРКИ пролюбили автомат, пистолет, нож.
И если вы УШЛЁПКИ башкой не сообразили, что бы взять в руки камень, трубу, лопату.


Обычно добавляют: надо еще найти точно такого придурка с противоположной стороны.

дезерт игл
Если вы ПРИДУРКИ пролюбили автомат, пистолет, нож.
И если вы УШЛЁПКИ башкой не сообразили, что бы взять в руки камень, трубу, лопату.

Обычно добавляют: надо еще найти точно такого придурка с противоположной стороны.

Это все конечно здорово, но у среднестатистического самооборонщика ни автомата, ни пистолета не будет.
Максимум РС, нож или вариации на тему трубы.
Так что вопрос рукопашки для гражданского вполне актуален.
вольмар
Бокс+бег+ГБ-опять всё по кругу, классика
Goddog
ranchero450

В этом нет ничего удивительного.
Но дайте ему в руки телескоп, кусок дюймовой трубы или хорошую ПР длинной сантиметров 50-70 - будете удивлены результатами.
Никакой нож не делает так больно, как ПР в умелых руках.

Я не буду удивлен результатом. Мы работали палка против ножа. Нож побеждал чаще.
А вообще вы начинаете передергивать. То у вас рукопашник бъет рукой в голову, то вдруг перестает бить в голову и начинает пинаться, а то у него волшебным образом в руке материализуется палка, арматура или ПР. Бог вам судья.
Скажу тольк, что я практически не видел чистых ножевиков, неспособных в рукопашный бой. Большинство либо занимались в прошлом, либо занимаются паралельно.
И от ножа повреждения гораздо более опасные, чем от палки. А боль это просто боль. У меня ребята знакомые, более отмороженные, чем я, проводят спарринги на ПР, нагайках и электрошокерах. Говорят больно, но не смертельно.

вольмар
Дог бразерс вроде без защиты и на чем только можно дерутся, не смотрел, только читал про них
дезерт игл
меня ребята знакомые, более отмороженные, чем я, проводят спарринги на ПР, нагайках и электрошокерах. Говорят больно, но не смертельно.
Имхо, но я б врезал телескопом по голени нападающего и деру.
Нах эти фехтования
Goddog
вольмар
Дог бразерс вроде без защиты и на чем только можно дерутся, не смотрел, только читал про них

Я смотрел, и даже встречался с адептами. Все у них нормально, бьются бодро. А боль, это просто боль. Ее вполне можно игнорировать. Надо различать боль и травмы. Вот травмы, это неприятно.

Goddog
дезерт игл
Имхо, но я б врезал телескопом по голени нападающего и деру.
Нах эти фехтования

Для этого надо быть очень хорошим фехтовальщиком 😊
Часто бывает, нагнулся, получил по затылку 😊

ranchero450
дезерт игл
Имхо, но я б врезал телескопом по голени нападающего и деру.
Нах эти фехтования

Да не только по голени...
Нормальная ПР при грамотном применении может сломать ту же голень, плечо или предплечье. Телескоп - тоже, будучи ещё более лёгким в управлении.
И игнорировать боль от того же сломанного предплечья вряд ли возможно, как и продолжать драку руками, произвольно гнущимися в разных местах 😀.

ranchero450
Goddog
А вообще вы начинаете передергивать. То у вас рукопашник бъет рукой в голову, то вдруг перестает бить в голову и начинает пинаться
Ну, во-первых, я бы вообще не стал бить кулаком в голову. Это травмоопасно для бьющего.

Goddog
Мы работали палка против ножа. Нож побеждал чаще.
Возможно потому что ножик был ненастоящий, а палковводец не пытался нанести травмы ножевику.
Точнее сказать, старался их не нанести.
lvov76
Колюще-режущее, ударно-дробящее - не то. Самое оптимальное - когда обороняющийся может достать до нападающего, а тот нет. Чтобы была безопасная дистанция. При близком расстоянии шансы на спасение резко падают. На мой взгляд. Из вытекающего остаются травматы и газ. Но так как ОООП - дорого и много заморочек, то основным, для большинства считаю газовые/перцовые баллончики. Для любителей пистолетов, аэрозольные устройства типа Добрыня, УДАР, Пионер, Премьер и т.д..
Goddog
ranchero450
Возможно потому что ножик был ненастоящий, а палковводец не пытался нанести травмы ножевику.
Точнее сказать, старался их не нанести.

Ножевик был настоящиий. Никто ничего не старался. Все работали для того, чтоб осознать. Нож травмоопасне палки. Палка опасна только на расстоянии, когда удар приходится первой третью. Травмоопасность палки весьма преувеличена (у арматур и труб она явно выше). Короче, нож рулит.

LRK
Goddog
Мы работали палка против ножа. Нож побеждал чаще.

Я не особо специалист конкретно в палках, но "мы поторобовали тыкать друг друга палочками - котроткой один из наших тыкал результативнее" - звучит сомнительно. "Всего лишь боль" - от удара палкой, звучит еще сомнительнее.
Мне как то (лет 30-35 назад) приснились пара противостояний - одно с нунчаками против группы лиц, другое с ними же, против ножа. В первом случае большая часть группы позорно бежала, а те кто оказался заблокирован, закрывали головы руками и умоляли о пощаде. Хотя особо ни кто не пострадал, так, одному по жопе слегка прилетело, уж больно удачно стоял. Обошлось заменой крышки ящика для картошки, если кто помнит что это. У ножевика же путь к бегству был открыт, поэтому догнать его не удалось.
Так вот, о боли. Честно скажу прилетало один раз - на тренировке при неудачном ударе сам себе в локоть зарядил. Молча свернулся котом вокруг локтя на полу. Из глаз искры слезы слюни. У меня когда сотрясение было, такой жопы не было. Рукой ни чего не мог делать месяца полтора.
Видел неудачников, которые себе в лодыжку заряжали - делали примерно так же. Тюк! И он уже на боку обнимает ногу, как ногу сам себе подсек.

дезерт игл
Нормальная ПР при грамотном применении может сломать ту же голень, плечо или предплечье. Телескоп - тоже, будучи ещё более лёгким в управлении.
И игнорировать боль от того же сломанного предплечья вряд ли возможно, как и продолжать драку руками, произвольно гнущимися в разных местах
Это тоже, но даже ушиб голени бодрым скачкам не способствует.
А если тем же стальным телескопом дать по башке, то вообще не до ножа будет.
Ножевик был настоящиий. Никто ничего не старался. Все работали для того, чтоб осознать. Нож травмоопасне палки. Палка опасна только на расстоянии, когда удар приходится первой третью.
Пардон, но на тренировке вряд ли ножевика этой палкой били по лицу/голове со всей силы.
LRK
ranchero450
Ну, во-первых, я бы вообще не стал бить кулаком в голову. Это травмоопасно для бьющего.

Особенно если в лоб попасть. Я вот до сих пор думаю - сотряс против трех сломанных пальцев это в чью пользу счет.

дезерт игл
Особенно если в лоб попасть. Я вот до сих пор думаю - сотряс против трех сломанных пальцев это в чью пользу счет.
Кастет придумали не зря
ranchero450
дезерт игл
Пардон, но на тренировке вряд ли ножевика этой палкой били по лицу/голове со всей силы.

Вот и я к тому...

lvov76
А что думаете по поводу кистеня? Компактный в ношении. В работе держит безопасную дистанцию. Единственное - надо много тренироваться, чтобы в совершенстве им владеть.
дезерт игл
lvov76
А что думаете по поводу кистеня? Компактный в ношении. В работе держит безопасную дистанцию. Единственное - надо много тренироваться, чтобы в совершенстве им владеть.

Ничего хорошего.
Ему нужно пространство и им попасть сложнее чем палкой

Goddog
lvov76
А что думаете по поводу кистеня? Компактный в ношении. В работе держит безопасную дистанцию. Единственное - надо много тренироваться, чтобы в совершенстве им владеть.

Работали. Сложен в обращении. Нельзя защищаться, только атака. Оружие одного неожиданного удара. Лично я предпочту палку.

Goddog
дезерт игл
Пардон, но на тренировке вряд ли ножевика этой палкой били по лицу/голове со всей силы.

На тренировках бьем от всей души. Никто никого не жалеет. Но тем не менее, палка не ундервафля. Такчт нож рулит.
Мнение мое, не факт, что правильное.

Piligrimus
Goddog
Да мне какт по... что вы себе воображаете.

А в более вежливой форме Вы умеете?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
не менее, палка не ундервафля. Такчт нож рулит.
Мнение мое, не факт, что правильное
Вундервафли вообще нет.
Ни нож, ни палка ни разу не вафля, а всего лишь инструмент со своими специфическими особенностями.
Goddog
дезерт игл
Вундервафли вообще нет.
Ни нож, ни палка ни разу не вафля, а всего лишь инструмент со своими специфическими особенностями.

Да. Но чем больше с предметом работаешь, тем лучше.

дезерт игл
Но чем больше с предметом работаешь, тем лучше.
Так я не спорю
lvov76
Стёб на тему вундервафли в самообороне:

дезерт игл
Ага, ХБ правы
LRK
Goddog
Работали. Сложен в обращении.

Мне почему то видится, что сложность любого ХО +- зависит от того, какого результата ты хочешь добиться. Ну потому как да, просто йопнуть палкой или ткнуть заточкой не очень сложно, можно даже не порезаться при этом, ну так и нанести удар кистенем не слишком сложно, хотя и не так безопасно, ибо кистени любят наказывать за кривые руки. За то удары гораздо сокрушительнее при гораздо меньших энергозатратах чем у палки, при этом заблокировать удар практически невозможно... К стати, классический кистень, который грузик на шнурке, не требует уж совсем большого пространства.

вольмар
У кистеня сложность в ношении и приведении в,, боевое,, положение.
вольмар
forummessage/119/23
Про кистени
дезерт игл
За то удары гораздо сокрушительнее при гораздо меньших энергозатратах чем у палки,
Попробуйте провести эксперимент...
вольмар
Зависит от веса+длины подвеса.
Боковой удар будет сильнее, чем прямой.
Прямой больше для шока, чем для реального ущерба.
Goddog
LRK

Мне почему то видится, что сложность любого ХО +- зависит от того, какого результата ты хочешь добиться. Ну потому как да, просто йопнуть палкой или ткнуть заточкой не очень сложно, можно даже не порезаться при этом, ну так и нанести удар кистенем не слишком сложно, хотя и не так безопасно, ибо кистени любят наказывать за кривые руки. За то удары гораздо сокрушительнее при гораздо меньших энергозатратах чем у палки, при этом заблокировать удар практически невозможно... К стати, классический кистень, который грузик на шнурке, не требует уж совсем большого пространства.

Нет, если просто разок врезать, особенно сзади, то особых проблем нет.
А вот условно вести поединок на кистенях очень сложно.
Потому, имхо это оружие одного неожиданного удара.
Как раз с грузом на шнурке и учился работать.

CanTire
А вот условно вести поединок на кистенях очень сложно.
Потому, имхо это оружие одного неожиданного удара.
Как раз с грузом на шнурке и учился работать.
Однако боевой кистень - тот же груз на подвесе, но еще и с рукояткой - вполне себе (был) оружием для поединка - но и требовал, естественно, специальной тренировки - был, при своей простоте, не самым распространенным оружием...
дезерт игл
боевой кистень - тот же груз на подвесе, но еще и с рукояткой - вполне себе (был) оружием для поединка - но и требовал, естественно, специальной тренировки - был, при своей простоте, не самым распространенным оружием
Пардон, конечно но как Вы собираетесь в современном социуме это таскать?
вольмар
Аналог кистеня-крестьянский цеп. Был вполне распространен и дешев, но как уже было сказано,, как его сейчас носить,,
Piligrimus
вольмар
Аналог кистеня-крестьянский цеп

Помнится. в 1982 году расследовал драку: деревня Кольчуг против деревни Корнино в Чердынском районе Пермской области. Глухая тайга.
В Кольчуге клуб был закрыт: завклуба не было. И кольчугские пацаны, в возрасте от 15 до 18 лет поехали в Корнино на танцы.На тракторе с тележкой поехали.
Вооружились велосипедными цепями, вдетыми в деревянные рукоятки.
Корнинские пацаны встретили их штакетинами, выдернутыми из плетня.
Счёт 1:1, по трупу с каждой стороны, при командной победе гостей. Причём представителя команды хозяев гости забили насмерть всё же не цепями, а штакетинами, которые гости тоже похватали.
Представитель команды гостей, дравшийся цепью, был убит ударом доски по голове.
В общем, получилось, что цепи не сработали. Сработали колья из плетня.


------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вольмар
Тут получается не цеп был, а плётка, пусть и железная
CanTire
боевой кистень - тот же груз на подвесе, но еще и с рукояткой - вполне себе (был) оружием для поединка - но и требовал, естественно, специальной тренировки - был, при своей простоте, не самым распространенным оружием
------
Пардон, конечно но как Вы собираетесь в современном социуме это таскать?
Поскольку некоторые умельцы без проблем носят нунчаки (классика - за поясом наискосок сзади, "городской" вариант - одна палка в рукав пиджака изнутри, другая висит, типа, запазухой) - значит, и кистень можно так же носить - по "городскому" варианту (правда, вместе с статьей за ХО - в принципе, как и гирьку на ремешке).
вольмар

CanTire
В общем, получилось, что цепи не сработали. Сработали колья из плетня.
у, правильно - как тут я (и не только я) отмечал, кистень (и цепь на рукоятке, как аналог) оружие специфическое, требующее специального умения (заначит, и тренировки), а потому и значительно менее распространенное даже во времена господства ХО на поле боя - в отличие от разного длинномера - а деревенские с лопатами/вилами/граблями тренируются с детства..
CanTire
На сообщение # 770 - есть еще более продвинутые варианты с вело/мото-цепями и вело/мото-звездочками на их конце...
дезерт игл
Поскольку некоторые умельцы без проблем носят нунчаки
А при досмотре в случае кистеня заиграет яркими красками вопрос "сами изготовили? "
Piligrimus
CanTire
кистень можно так же носить - по "городскому" варианту (правда, вместе с статьей за ХО

За ношение ХО только административка. Уголовно наказуемо самостоятельное изготовление ХО.

дезерт игл
при досмотре в случае кистеня заиграет яркими красками вопрос "сами изготовили? "

Ну так думать нужно, прежде чем что то сказать. А если своих мыслей нет, то не открывать рта до прибытия адвоката 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Цепятыч
Piligrimus
В общем, получилось, что цепи не сработали. Сработали колья из плетня.

Да ничего там не сработало, кроме дури, переполнявшей оба лагеря...

Piligrimus
CanTire
кистень (и цепь на рукоятке, как аналог) оружие специфическое, требующее специального умения (заначит, и тренировки),

Не без того. Помнится, у одного из участников того побоища в Чердынском уезде цепь вылетела из рукоятки. Трое владельцев цепей попытались охаживать ими случайно оказавшегося у клуба взрослого тракториста. Тот осерчал и схватил доску... в результате 16-летний цепеносец упал, а двое дали дёру. Тот, который упал, через некоторое время скончался от ЗЧМТ на крыльце родительского дома, куда его довели заботливые кореша, постучали в дверь и убежали. Но родители открыть дверь почему-то не стали. Утром подросток был уже мёртв.
В отношении тракториста, противостоявшего с доской трём подросткам с цепями, в возбуждении у/д было отказано ввиду наличия ситуации н/о.
Осуждены по делу были трое. Двое 17-летних парнишек из команды гостей, забившие штакетинами насмерть взрослого парня команды хозяев поля - по 10 лет за умышленное убийство. И на 3 года за хулиганство - взрослый участник команды хозяев , который, собственно, и начал первым драку у клуба.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
так думать нужно, прежде чем что то сказать. А если своих мыслей нет, то не открывать рта до прибытия адвоката )
Смотря какое ХО.
А то обыск проведут и станки с чертежами обнаружат.
А то и заготовки.
И хоть с адвокатом хоть без...
sk0ndr
Легенды про цепи пелосипедиков слышал давно, еще с детства, с разными вариациями - от мотоциклетных до цепей от бензопил.
Что-то сомнительно мне.
ИМХО любая палка получше в плане действий.

В деревне проще носить с собой топорище. Знавал людей, который с собой "кран" носили - сам барашек от крана, при должном подборе - неплохой кастет получается, только не надо изолентой его обматывать.

Piligrimus
sk0ndr
Знавал людей, который с собой "кран" носили - сам барашек от крана, при должном подборе - неплохой кастет получается,

В годы моей юности, 70-е, такой "кран" - весьма распространённая практика у нас на Урале.
А ещё, помню, на моих глазах пацаны отливали свинцовые прокладки, типа кастет, но без ударной его части. Как бы утяжеляли кулак, чем усиливали удар.
Ну, и конечно же, "ремень солдатский с пряжкой золочёною" был наиболее распространённым "оружием уличного бойца". Носить ножи считалось дурным тоном 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вольмар
Надо не только делить оружие С. О по характеристикам и размерам но и по удобству ношения.
Я большую часть времени провожу в помещениях без верхней одежды. Телескоп носить с собой неудобно, выбор-газбаллон и нож. Какой-нибудь экспедитор,доставщик может спокойно с собой телескоп на поясе носить, студент в рюкзаке короткую палку/нунчаки.Так же, как и работяга, который смену на одном месте отработал и оружие ему только нужно по пути домой или на работу. И то большинство на машине ездят, а в ней проще аргументы разместить. При прогулке или пешем передвижении вопрос с переноской упрощается, но и такого,, свободного,, времени гораздо меньше. Я сделал выбор в пользу 2 газобаллоннов, т.к носить удобнее и менее заметно
дезерт игл
не только делить оружие С. О по характеристикам и размерам но и по удобству ношения.
Я большую часть времени провожу в помещениях без верхней одежды. Телескоп носить с собой неудобно
Ну, в тех помещениях где я без верхней одежды мне телескоп не нужен.
А где в верхней(бОльшую часть времени) он живет во внутреннем кармане куртки
Piligrimus
вольмар
по характеристикам и размерам но и по удобству ношения.

В таком случае ОООП более чем удобен. Я и ношу его, когда требуется. В городе он практически не нужен. В безлюдной местности может понадобиться. А чтобы не было неприятных последствий, владелец ОООП должен чётко представлять себе условия правомерности необходимой обороны, и придерживаться правила "не обнажай в корчме" 😊) В случае же применения первым подавать заявление о преступлении в свой адрес, с регистрацией в КУСП, обвиняя подстреленного во всех смертных грехах. С учётом современной обстановки можно даже добавить, что он вслух дискредитировал Вооружённые Силы РФ, критиковал СВО и называл Того, Чьё Имя Нельзя Называть "земляным червяком". Да-да, "земляным червяком"! Ну вот у стрелка нервы и не выдержали 😊))))
Далее по обстановке.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вольмар
Ещё можно добавить, что преступник кричал, что хочет уехать на сво и воевать с вражеской стороны и для этого ему нужны деньги.
Реальный случай кстати, в 2018 году один тип пытался ограбить магазин(кассу), тк ему нужны были деньги, что бы уехать на Украину и воевать на стороне Украины
дезерт игл
обстановки можно даже добавить, что он вслух дискредитировал Вооружённые Силы РФ, критиковал СВО и называл Того, Чьё Имя Нельзя Называть "земляным червяком". Да-да, "земляным червяком"! Ну вот у стрелка нервы и не выдержали ))))
Новые приключения Макса и Морица
В автобусе встретился с Морицем Макс.
Спросил он: - Как ваши делишки?
Веселого мало, находите? Так-с!
Отмечу я в памятной книжке!..

Встревоженный Мориц прервал его: - Вас?
Вас заген зи1, старый знакомый?
Я тоже могу донести, что у вас
Приемник имеется дома!

У Макса в глазах замелькали огни,
Слетела от ужаса шляпа.
И оба стремглав побежали они
Кратчайшей дорогой в гестапо.

дезерт игл
таком случае ОООП более чем удобен
В принципе да.
Дал бы окулист справку, я бы пожалуй тоже сменил телескоп на РС.
Ну а ГБ бы оставил в любом случае на ношение, как первую линию обороны
вольмар
Есть и такой телескоп, но как то не вызвает большого доверия и функционал меньше, чем у классического, хоть и компактнее и легче

LRK
CanTire
Однако боевой кистень

Ну зачем оно вам? Шнурок на руке, типа фенечки, гайка, флянец, грузило рыбацкое, еще что то весом 50-100 гр. Привести в боевое состояние, примерно как дослать патрон в патронник в случае угрозы жизни и здоровью... пока в боевое состояние не приведен, на админ натягивать, почти как сову на глобус!

вольмар
От 50-100 гр ущерб будет не очень
дезерт игл
такой телескоп, но как то не вызвает большого доверия и функционал меньше, чем у классического, хоть и компактнее и легче
Это скорее плеть.
А вес для дубины кстати плюс а не минус
вольмар
Про вес для дубины знаю, плюс,, лёгкости,, в том, что носить легче, например в наружном кармане пуховика, и когда вешаешь/кладёшь пуховик-удобнее
дезерт игл
вес для дубины знаю, плюс,, лёгкости,, в том, что носить легче, на
Ну так легче всего вообще ничего не носить, тут уж приходится мириться с недостатками
вольмар
у меня так почти и получилось-2 газбаллона+нож
дезерт игл
меня так почти и получилось-2 газбаллона+нож
Ту последнее время в Мск люди агрессивнее стали, поэтому я нож убрал от греха подальше.
А так ГБ и волшебный посох деда Мороза
ranchero450
Piligrimus
В городе он практически не нужен. В безлюдной местности может понадобиться.

Против кого в БЕЗЛЮДНОЙ местности он может понадобиться?
Злому медведю как-то глубоко индифферентен резиновый шарик с 90 дж. 😀 😀 😀
Им если только в воздух пукнуть...

В безлюдной местности надо ружьишко носить, а лучше - карабин.

Цепятыч
дезерт игл
Ну так легче всего вообще ничего не носить, тут уж приходится мириться с недостатками

И искать способы ношения того, что тебе нужно

Цепятыч
Против кого в БЕЗЛЮДНОЙ местности он может понадобиться?
Против того, кто там свои действия планирует, в отношении тебя. Не о пустыне же речь
Цепятыч
Piligrimus

Не без того. Помнится, у одного из участников того побоища в Чердынском уезде цепь вылетела из рукоятки. Трое владельцев цепей попытались охаживать ими случайно оказавшегося у клуба взрослого тракториста. Тот осерчал и схватил доску... в результате 16-летний цепеносец упал, а двое дали дёру. Тот, который упал, через некоторое время скончался от ЗЧМТ на крыльце родительского дома, куда его довели заботливые кореша, постучали в дверь и убежали. Но родители открыть дверь почему-то не стали. Утром подросток был уже мёртв.


Вот, совсем не жалко подроставшего урода(ну, если действительно, все было так)

дезерт игл
Против того, кто там свои действия планирует, в отношении тебя
Гм...а зачем в безлюдной местности что-то планировать и против кого, она же безлюдная? Кого там ловить то?
Вот в малолюдной то скорее...
Цепятыч
Так, все относительно, так то... Соловей-Разбойник, не ЦПКО на дереве сидел.
А По меркам столицы, и окраины райцентров - безлюдная местность
дезерт игл
относительно, так то... Соловей-Разбойник, не ЦПКО на дереве сидел.
Сказочных персонажей обсуждать не готов...
Цепятыч
Аха... Классика - "а это кто, волшебники?" (с) Жмурки
дезерт игл
Аха... Классика - "а это кто, волшебники?" (с) Жмурки
Вы там отмечать уже начали, что ли?
Piligrimus
ranchero450
Против кого в БЕЗЛЮДНОЙ местности он может понадобиться?
Злому медведю как-то глубоко индифферентен резиновый шарик

В Подмосковье, сразу за МКАД, в пригородных лесопарках, где я гуляю со своими собаками, медведи точно не водятся. Там возможны два вида объектов для применения ОООП:
1) бродячие собаки
2) наркоманы-закладчики.
Последние никому вреда не причиняют, они ищут свои закладки, и на них охотятся ППС и Росгвардия. Но мало ли что придёт в голову наркоману? Лучше иметь при себе надёжный ОООП о 91 дж.

ranchero450
В безлюдной местности надо ружьишко носить, а лучше - карабин.



Разумеется. На охоту всегда с ружьём. Если есть лицензия на копыто - то и с карабином.
Хуже, если не в сезон, без путёвки. Тогда ружьё с собой иметь можно, но зачехлённое и разряженное 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Цепятыч
По меркам столицы, и окраины райцентров - безлюдная местность

Разумеется. По моему определению безлюдной является местность, где время прибытия полиции на место происшествие составляет от 30 минут и более. Я отнюдь не имею в виду ненаселённую горно-таёжную местность, куда в молодости ходил в походы.
В пригородный лесопарк, конечно, полиция прибудет и за 10 минут, но найти нужную точку в лесопарке тоже требует времени, ибо не всегда есть чёткие ориентиры. Людное место это черта города, где есть камеры наблюдения, прохожие, проезжающие машины. В лесопарках люди есть, конечно. Но их не так много. Давайте, если хотите, назовём эту местность "малолюдной".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вольмар
Про лесопарк оптимист)
Группа РГ ОВО может по тревожке приехать в срок до 10 минут-мало экипажей по городу, ППС или опер группа-порой прибывает в срок до 1-2 часов. Не разбой или грабёж, а банальная кража
Piligrimus
вольмар
ППС или опер группа-порой прибывает в срок до 1-2 часов. Не разбой или грабёж, а банальная кража

Я про московские лесопарки. Многие из них патрулируются полицейскими и РГ. Сам неоднократно их встречал и вежливо раскланивался 😊) Так же неоднократно видел задержания и шмон на месте наркоманов патрульными полицейскими.
Если позвонить, и сказать что в парке бродят "закладчики", патрульные прибудут в пределах 10 минут, это точно. Разговаривал с ними не раз на эти темы. Мы, владельцы собак, совершенно не заинтересованы в том, чтобы в наших парках бродили наркоманы. А наркомана сразу видно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Добрый Ээх
Piligrimus

лесопарки

Для лесопарков самый эффективный способ самозащиты, это: "Гонять лысого". Просто и эффективно 😀.

Цепятыч
дезерт игл
Вы там отмечать уже начали, что ли?

Не знаком, получается, с классикой то...

Piligrimus
Добрый Ээх
самый эффективный способ самозащиты, это: "Гонять лысого". Просто и эффективно

Не, у меня так не получится. Мне придётся собак оттаскивать 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Мы, владельцы собак, совершенно не заинтересованы в том, чтобы в наших парках бродили наркоманы. А наркомана сразу видно.


Дык, это ж элементарно решается. Учите собак искать закладки - и закладчики будут места с собаками обходить стороной.

Piligrimus
sk0ndr
Учите собак искать закладки

Для этого нужен дидактический материал, а именно образцы разных видов наркотических средств 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
[/B]
Подмосковье, сразу за МКАД, в пригородных лесопарках, где я гуляю со своими собаками, медведи точно не водятся. Там возможны два вида объектов для применения ОООП:
1) бродячие собаки
2) наркоманы-закладчики.
Последние никому вреда не причиняют, они ищут свои закладки, и на них охотятся ППС и Росгвардия. Но мало ли что придёт в голову наркоману? Лучше иметь при себе надёжный ОООП о 91 дж.
[B]
Нарки да, нарки это проблема
lvov76
дезерт игл
Нарки да, нарки это проблема

У кого-то наркоманы проблема, а у кого-то встречаются и трезвые пережитки лихих времён. Да и молодёжь опять начинает в группы объединяться. Ну и общее напряжение и не скрытая агрессия от многих, заставляют задуматься, пока не поздно.

Охотник1975

дезерт игл
кого-то наркоманы проблема, а у кого-то встречаются и трезвые пережитки лихих времён
А какая разница?
На всех газ, пули, клинки и твердые предметы действуют одинаково
CanTire
Учите собак искать закладки
------
Для этого нужен дидактический материал, а именно образцы разных видов наркотических средств
Хрен с ним, с материалом - но вот собаки, натасканные на наркотики, сами быстро становятся наркоманами - оно вам (да и им) надо? Пусть лучше всяких рябчиков и прочую "мелкую птичью сволочь) гоняют, себе и вам на радость...
вольмар
Откуда инфа, что наркоманами собаки становятся?
CanTire
Откуда инфа, что наркоманами собаки становятся?
Читал где-то...
sk0ndr
наркоманами собаки становятся?
Были легенды в начале 90-х, что проще всего обучить собаку искать наркотики - сделать из нее наркомана.
Совсем скурвиться и зачахнуть ей не давать, а сама она ни за что их не купит, так что это довольно просто.
Но за несколько "применений" условный рефлекс на запах образуется.
Не знаю, насколько это верно.
Опытные кинологи МВД как начисто отрицают это - обычно начальство, так и не менее яростно ее отстаивают.
вольмар
Я тоже такую легенду слышал, узнавал у кинологов МВД и ФСИН-все говорят, что ложь+невыгодно так собаку натаскивать
Piligrimus
sk0ndr
Были легенды в начале 90-х, что проще всего обучить собаку искать наркотики - сделать из нее наркомана.

Да нет, методика совсем другая. Там, где собаку уормят, должен ыть запах наркотика. В пищу наркотик давать не нужно, но запах должен присутствовать. И тогда собака начинает искать везде запах наркотика: он ассоциируется с едой.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
дезерт игл
Это скорее плеть.
А вес для дубины кстати плюс а не минус

Не выдумывайте сказок. Обычно так и получается, что хватают биту бейсбольную, а потом сделать ей ни чего не могут. Огромная дубина может быть нужна только в военных действиях, когда надо проломить строй противника, что бы товарищи ворвались в брешь. Ну и в сказках мечи пудовые. На деле меч - это порядка килограмма, боевой топор - от полукилограмма, кистень с боевой частью больше 100 грамм нужен против защищенного противника. Если нет цели башку вместе с шлемом вогнать в плечи 100 граммов - за глаза, что бы бошку прошибить. https://www.youtube.com/watch?v=u35Z-4lM87A

дезерт игл
Не выдумывайте сказок. Обычно так и получается, что хватают биту бейсбольную, а потом сделать ей ни чего не могут. Огромная дубина может быть нужна только в военных действиях, когда надо проломить строй противника, что бы товарищи ворвались в брешь. Ну и в сказках мечи пудовые
Я и не выдумываю, та пружинная на фото 400гр это мало.
Дубинка должна быть от 800 гр до 1200.
дезерт игл
килограмма, боевой топор - от полукилограмма, кистень с боевой частью больше 100 грамм нужен против защищенного противника. Если нет цели башку вместе с шлемом вогнать в плечи 100 граммов - за глаза, что бы бошку прошибить. https://www.youtube.com/watch?v=u35Z-4lM87A[/B][/QUOTE]
Я дико извиняюсь, но это мной все давно проверено на манекенах...
Цепятыч
Дубинка должна быть от 800 гр до 1200
Да? А "объект" должен стоять и не шевелиться, и лучше- с закрытыми глазами?
дезерт игл

Да? А "объект" должен стоять и не шевелиться, и лучше- с закрытыми глазами?
Откуда мне знать кто вам там чего должен
Цепятыч
Да понял я, понял...
CanTire
Были легенды в начале 90-х, что проще всего обучить собаку искать наркотики - сделать из нее наркомана.
------
Да нет, методика совсем другая. Там, где собаку уормят, должен ыть запах наркотика. В пищу наркотик давать не нужно, но запах должен присутствовать. И тогда собака начинает искать везде запах наркотика: он ассоциируется с едой.
Методика, вами изложенная, абсолютно логична - но вот в статье, кот. я читал - именно о собаках, натасканных на поиск наркотиков в багаже в аэропортах и т.п. - было именно сказано, что такие собаки долго не работают, т.к. становятся наркоманами и толи погибают, толи выбраковываются из-за проблем с психикой (не помню...).
Piligrimus
CanTire
о собаках, натасканных на поиск наркотиков в багаже в аэропортах и т.п. - было именно сказано, что такие собаки долго не работают, т.к. становятся наркоманами

Ну, достоверно об этом судить не могу. Держал и дрессировал служебных собак на защитно-караульную и розыскную службу, охотничьих (легавых) натаскивал по перу. Общий курс дрессировки, само собой. Но вот конкретно по наркотикам ни разу не пробовал.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

CanTire
Но вот конкретно по наркотикам ни разу не пробовал.
Ну и не надо - оно вам (да и им) надо? Пусть уж лучше собаки за пернатыми и прочими зайцами бегают на природе - самая реальная собачья жизнь...
LRK
CanTire
прочими зайцами бегают

Говорят миксоматоз зайцев повыкосил так, что они в красную книгу занесены, лицензий на охоту на зайку не выдают.

Охотник1975
CanTire
но вот в статье, кот. я читал - именно о собаках, натасканных на поиск наркотиков в багаже в аэропортах и т.п. - было именно сказано, что такие собаки долго не работают, т.к. становятся наркоманами и толи погибают, толи выбраковываются из-за проблем с психикой (не помню...).
Байка. Собак натаскивают на запах, ВВ, наркоты, людей. Они НЕ принимают внутрь наркотики, ВВ, не жрут людей, что бы лучше их искать.
Сколько не разговаривал с кинологами про эту байку, все крутили у виска пальцем и спрашивали, как ты себе это представляешь?
CanTire
Байка. Собак натаскивают на запах, ВВ, наркоты, людей...
Значит, я эту байку и читал - спасибо, что просветили.
CanTire
Говорят миксоматоз зайцев повыкосил так, что они в красную книгу занесены, лицензий на охоту на зайку не выдают.
Странно - сам я ни разу не охотник, но зайцев прямо в городе встречал неоднократно (ночью); и когда навещал родителей в Бостоне, тоже видел там ночами зайцев - но, правда, тут у нас и белки/еноты/лисы, а то и белохвостые олени по городу бегают, равно как и скунсы поганые, не говоря уже об ужасе автомобилистов - серых канадских гусях. А в Бостоне точно так же еще индейки наглые по городу ходят...
дезерт игл
[/B]
Для темы провел эксперимент, в течении недели носил с собой разные вещи из имеющихся чтоб проверить именно удобство ношения. (РСа не было, заменил СХП Ретей Беретты84, для эксперимента разница не велика).
Итак
День первый
Факел2+Явара пластиковая(Мини Кога)
Набор прекрасно носился, в карманах не мешал, и под конец дня я о нем забыл
День второй
Факел2+нож(китайская копия стилета выкидного огромного, из плюсов в сложенном состоянии та же явара).
По карманам набор спокойно разместился, но вес и габариты ножа уже ощущались, набор требует больших карманов
День третий
Факел2+телескопическая дубинка
Итак,вес и габариты 21 дюймового телескопа очень ощущаются, носить в кармане фактически не удобно, к концу дня переместил в сумку.
День четвертый
Факел2+Ретей(по габаритам чуть длинее ПМ но более пухлый, вес с патронами около 800гр).
Итак
Поскольку от ПМа завалялась наплечная кожура, то решил начать с нее. В принципе можно носить скрыто, но к концу дня эта сбруя задалбливает.
День пятый
То же, но за поясом сзади, уже удобнее(да и не заметней, но пред спину трет(поясной кожуры не было, носил чисто за поясом внутрь штанов).
День шестой
Тоже самое, но Ретей в сумке, в ношении самое удобное(ну, кроме веса, 800гр могут надоесть к концу дня).
День седьмой
Факел2 и туристический топорик, ну тут все просто, топорик только в сумке, в карман он не лезет, в носке ощущения (тот же вес) схожи со стрелялом.
Как то так, удобнее всего носить просто ГБ на 75мл вобщем.
Остальное требует либо одежды, либо сумки
[B]
Дополню пост, решил попробовать таскать ГБ и Добрыню(на время взял у приятеля), по удобству ношения так же как пистолет, единственные плюсы чуть меньше и легче.
В любом случае внутренний карман куртки
Цепятыч
Кто такая, эта Добрыня?
вольмар
А из внутреннего кармана куртки за сколько достанете? Я стараюсь носить во внешнем кармане пуховика и куртки
дезерт игл
такая, эта Добрыня?


внутреннего кармана куртки за сколько достанете?
Секунд за 7, но у меня ГБ во внешнем кармане
дезерт игл
В общем нарою чего еще, продолжу эксперимент, наверное надо попробовать револьвер надыбать и поносить.
Vizner2.0
а что у нас есть самооборонного из револьверов , кроме газовых и оооп ?
дезерт игл
нас есть самооборонного из револьверов , кроме газовых и оооп
Ничего, но можно попробовать поносить сигнальный, ибо вес и размеры схожи.
Для эксперимента то по фигу
Trash21
Piligrimus

Разумеется. На охоту всегда с ружьём. Если есть лицензия на копыто - то и с карабином.
Хуже, если не в сезон, без путёвки. Тогда ружьё с собой иметь можно, но зачехлённое и разряженное 😊)

Теперь и в чехле не прокатывает...
sk0ndr
но за поясом сзади, уже удобнее(да и не заметней, но пред спину трет(поясной кожуры не было, носил чисто за поясом внутрь штанов).


ПМ за поясом очень неудобен. Постоянно хочет выпасть или упасть внутрь при ходьбе.
В отличие от ТТ или того же нагана. Те вполне себе плотно сидят.

Цепятыч

ПМ за поясом очень неудобен. Постоянно хочет выпасть или упасть внутрь при ходьбе
Это легко решается обыкновенным шнурком от ботинка...
sk0ndr
Это легко решается обыкновенным шнурком от ботинка...


как?

Цепятыч
С обоих концов вяжешь петли, в которые легко бы пролезал ствол, шнурок продевается в шлевку брюк, обе пели накидываются на ствол и его за пояс, как обычно. Шнурок, нужной длины, натягивается и не дает пестику провалиться. Вынимается пистолет обычным образом,шнурок не мешает.
дезерт игл

ПМ за поясом очень неудобен
Там клон Беретты, она не проваливается.
ПМ да, короткий и узкий
ranchero450
sk0ndr
ПМ за поясом очень неудобен. Постоянно хочет выпасть или упасть внутрь при ходьбе.
В отличие от ТТ или того же нагана. Те вполне себе плотно сидят.

ХЗ... Смотря в каком месте носить. Справа под ремнём, на 2-3 часа, между, собственно, брючным ремнём и штанами, носится вполне комфортно как ПМ, так и ПЯ. Извлекаются, правда, не очень удобно.
Но ТоТоша тут вне конкуренции в плане удобности... Плоская длинная хрень, которая и давит не сильно и не выпадает по причине длины 😀

ranchero450
Цепятыч
С обоих концов вяжешь петли, в которые легко бы пролезал ствол, шнурок продевается в шлевку брюк, обе пели накидываются на ствол и его за пояс, как обычно. Шнурок, нужной длины, натягивается и не дает пестику провалиться. Вынимается пистолет обычным образом,шнурок не мешает.
Я как-то под ПСМ из стропы 20 мм шил себе нечто подобное.
Было удобно.
Повторить не возьмусь 😛
sk0ndr
Справа под ремнём, на 2-3 часа, между, собственно, брючным ремнём и штанами, носится вполне комфортно как ПМ, так и ПЯ

ПЯ не носил. ПМ - все равно неудобен для ношения не в кобуре.
Из всех видов -предпочитал оперативку плечевую. Знатоков - мол, из кобуры (не из уставной армянской, конечно) на 3 часа он вытаскивается быстрее - посылал лесом:
Свистуйте на соревнования ковбоев, в США их как говна за баней.


Была мысля ремень расщепить, скрепит заклепками или стежками. Но в любом случае - плечевая оперативка тупо удобнее.
Все эти ременные отпадают, стоит только сесть в машину

ranchero450
sk0ndr
Из всех видов -предпочитал оперативку плечевую. Знатоков - мол, из кобуры (не из уставной армянской, конечно) на 3 часа он вытаскивается быстрее - посылал лесом
Все эти ременные отпадают, стоит только сесть в машину

Тут кому как. Одно время тоже носил наплечную...
И не одну перепробовал... Выбесила в конце концов постоянная нагрузка на плечи, невозможность беспалевно снять пиджак или куртку и скомканая рубашка/футболка.
Да и кобура, пропотев, воняет...
И никаких проблем с поясной в авто не наблюдаю. Надо - перевесил на 10-11 часов, чтобы в авто было удобнее доставать оружие.
Сам ношу на поясе как на 2-3 часа, так и на 10-11 в зависимости от одежды и способа передвижения, и проблем не вижу.

Цепятыч
эти ременные отпадают, стоит только сесть в машину
Да нет, я и в легких шортах носил, которые вообще без ремня
Цепятыч
как на 2-3 часа, так и на 10-11
Причем, на 2-3, удобнее- рукоятью вверх
ranchero450
А на 10-11 - рукоятью параллельно брючному ремню.
sk0ndr
я и в легких шортах носил, которые вообще без ремня
Что носили? ПМ?

ПСМ можно в чем угодно носить.

Цепятыч
Я ничего не говорил о ПСМ, у меня тока ПМ был
sk0ndr
В легких шортах без ремня?
ПМ?

Ну я даже не знаю.

Цепятыч
Ну, кроме резинки там еще шнурок есть, который нужно подтянуть
ranchero450
sk0ndr
В легких шортах без ремня?
ПМ?
А чего там такого?
sk0ndr
Смотрю, тема шнурков вас не отпускает 😊
На самом деле я имел в виду - нафига ПМ в шортах - на пляж его носить?
Ну и сама шелезяка имеет приличные вес и размеры - сразу же видно что почти кило в кармане болтается.
ranchero450
ПЯ - имеет. Немного. А ПМ на моей тушке вообще незаметен.
Ношу (носил, точнее) не только табельные ПМ, ПСМ, ПЯ И СР-1, но и свой GP Т-10, Т-12, Хорхе_1...
Не могу сказать что кто-то однозначно на глаз определяет наличие оружия у меня.
Цепятыч
На пляж, я вовсе не хожу, поэтому не могу вам дать ответ. Тем-более, что меня не только тема шнурков, а вообще, ношения оружия, давно отпустила. Это же у вас вопросы, у меня их нету... А шорты, это летняя повседневная одежда, тем-более в длительных поездках на автомобиле.
Цепятыч
ПМ на моей тушке
У меня так же...
sk0ndr
lifehack: Признак ношения пистолета за поясом - со стороны оружия шаг короче.

Азбука СМ. Ну и СП, наверное, тоже.

ranchero450
Т.Е., носитель хромает, что ли?
Piligrimus
sk0ndr
ПМ - все равно неудобен для ношения не в кобуре.

Да и не только ПМ. Любой пистолет удобнее носить в кобуре, чем извращаться нетрадиционными способами ношения. Наплечной сбруи у меня сроду не было: в начале 80-х это был жуткий дефицит. Многие оперативники районного уровня носили оружие в обычной закрытой армейской кобуре, ибо открытую оперативную трудно было достать: советский дефицит всего на свете.
Я лично получил открытую поясную кобуру в подарок от одного следователя на севере. И ей только и пользовался.
Впоследствии на Бл.Востоке тоже использовал кобуру такого типа. Летом удобно: носишь под просторной рубахой навыпуск (хотя на Бл.Востоке как раз скрытое ношение не требуется, многие носят совершенно открыто, и я в том числе так же поступал).
В 1986 г. ездил на месяц в командировку в солнечный Азербайджан (тогда ещё советский), причём в самую глубинку. Жара была адова. Но под рубашкой навыпуск ПМ носился удобно и вообще не мешал.
Сейчас для ОООП использую тоже открытую поясную кобуру. Совершенно не представляю, какие обстоятельства могли бы заставить меня носить пистолет засунутым за брючный ремень.
Исключение: зимой ношу ОООП в левом нагрудном кармане зимней куртки. Карман специально приспособлен для этого. такие карманы в форме под пистолет были раньше в лётных куртках пилотов.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Признак ношения пистолета за поясом - со стороны оружия шаг короче.
Азбука СМ. Ну и СП,
А если сзади, стволом к копчику?
Piligrimus
sk0ndr
нафига ПМ в шортах - на пляж его носить?

Ну, на Бл.Востоке мне приходилось носить и на пляж 😊))
Собственно, в шорты продет тот же ремень, на ремне кобура, просторная рубаха навыпуск.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
дезерт игл
А если сзади, стволом к копчику?

А вот на фига, а? Чем в кобуре-то неудобно??

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл

ПМ - все равно неудобен для ношения не в кобуре.
В кармане удобен.
Любой пистолет удобнее носить в кобуре, чем извращаться нетрадиционными способами ношения.
Сзади за поясом некоторые вполне удобно
Цепятыч
Чем в кобуре-то неудобно??
Если одежды мало, то более скрытно- за ремнем, чем в кабуре
Цепятыч
В кармане удобен
Тока, если этот карман специальный, под ПМ шитый. Как на некоторых армейских бушлатах
sk0ndr
Сзади за поясом некоторые вполне удобно


Так?

дезерт игл

Так?
Не, стволом вниз вдоль позвоночника
lvov76
sk0ndr


Так?

Сдаётся мне, что данный револьвер, пневматический. Которым неопытный самооборонщик пытался обороняться.

ranchero450
ХЗ, но засунут качественно...
дезерт игл
вот на фига, а? Чем в кобуре-то неудобно??
Лето.
Не всегда можно рубаху на выпуск, ибо форма одежды
вольмар
Пм на постоянку не носил, носил наручники(в чехле) Самым оптимальным было спереди,где начало кармана, не мешали ходить, сидеть двигаться активно.
дезерт игл
было спереди,где начало кармана, не мешали ходить, сидеть двигаться активно
Это где?
вольмар
В этом месте. И под рукой всегда были и не мешались и контролить можно было
дезерт игл
этом месте. И под рукой всегда были и не мешались и контролить можно было
Так если сесть пистолет стволом упрется в ногу и мешать будет
вольмар
А если по диагонали ствол направлен, а не перпендикулярно вниз
lvov76
вольмар
В этом месте. И под рукой всегда были и не мешались и контролить можно было

Я в этом месте (на 13 часов) Чародей ношу, в кобуре/чехле от телефона. Очень удобно.

дезерт игл
диагонали ствол направлен, а не перпендикулярно вниз
Мне кажется что то размерами ПМа елозить будет, а что-то крупнее сильно на поясе выделяться
DP78
Piligrimus

Наплечной сбруи у меня сроду не было: в начале 80-х это был жуткий дефицит.

Кому было нужно находили решение . Кроме белых оперативок помню самошитые . Кто-то сам шил ,кто заказывал у тех же "обувщиков".Помню оперативку под ПСМ перешитую из кожаной перчатки , тёплой, с мехом внутри.

lvov76
1000 извинений за флуд, но не могу не поделиться. Ведь помимо средств для самообороны, нужно уметь постоять за себя и голыми руками.
https://m.vk.com/video-9118543...d1ec5f5a3f26e6a
lvov76
Всех с наступающим новым годом. Здоровья вам и вашим близким, счастья и благополучия. Пусть все мечты сбываются и новый день радует больше предыдущего.
Цепятыч
Спасибо, че...
дезерт игл
С наступающим Новым годом! Счастья и здоровья всем!
Цепятыч
Да, на этом огромное Спасибо!
LRK
lvov76
1000 извинений за флуд, но не могу не поделиться. Ведь помимо средств для самообороны, нужно уметь постоять за себя и голыми руками.
https://m.vk.com/video-9118543...d1ec5f5a3f26e6a

Да... у такого парня других вариантов похоже нет - кукря тяжела, а отдачей слишком далеко отбрасывать будет...

Цепятыч
А блоХером, сука, быть очень хочется...
CanTire
Да... у такого парня других вариантов похоже нет - кукря тяжела, а отдачей слишком далеко отбрасывать будет...
Ну зачем же так - некоторые такие "физически одаренные" как раз и придумывают средства самообороны, не надеясь на кулаки - и чтобы без лицензии. Самый самооборонный вариант для такого - обычная хлопушка "дерни за веревочку", только там, где конфети насыпано, добавить жменю жгучего перца и снова заклеить. В случае чего - "С Новым Годом вас, гопники, с новым счастьем!"
Goddog
CanTire
Ну зачем же так - некоторые такие "физически одаренные" как раз и придумывают средства самообороны, не надеясь на кулаки - и чтобы без лицензии. Самый самооборонный вариант для такого - обычная хлопушка "дерни за веревочку", только там, где конфети насыпано, добавить жменю жгучего перца и снова заклеить. В случае чего - "С Новым Годом вас, гопники, с новым счастьем!"

Расказывали, у нас один такой, с физтеха разработал и собрал самооборонный девайс. Типа фонарика, дает лютую вспышку света, что на насколько минут лишает противника зрения. К сожалению лично не видел, только по расказам очевидцев. Ясно, что подобное в серию не пойдет.

Потенциальным критикам - мопед не мой и все такое...

дезерт игл
Расказывали, у нас один такой, с физтеха разработал и собрал самооборонный девайс. Типа фонарика, дает лютую вспышку света, что на насколько минут лишает противника зрения. К сожалению лично не видел, только по расказам очевидцев. Ясно, что подобное в серию не
Такие самые опасные.
Они могут и СВУ замутить, и какое-нибудь убер стреляло.
Goddog
дезерт игл
Такие самые опасные.
Они могут и СВУ замутить, и какое-нибудь убер стреляло.

Таки да. Гиперкомпенсация...
Вчера отработали последнюю тренирвку в этом году. До 04.01 все залы закрыты. Чем заняться, решительно непонятно. Буду дома двигать гири...

дезерт игл
да. Гиперкомпенсация..
Угу, причем иногда в болезненной форме.
lvov76
CanTire
Ну зачем же так - некоторые такие "физически одаренные" как раз и придумывают средства самообороны, не надеясь на кулаки - и чтобы без лицензии. Самый самооборонный вариант для такого - обычная хлопушка "дерни за веревочку", только там, где конфети насыпано, добавить жменю жгучего перца и снова заклеить. В случае чего - "С Новым Годом вас, гопники, с новым счастьем!"

В фильме "Лох - победитель воды" один, бывший инженер, соорудил себе костюм-электрошокер для борьбы с рекетирами.

Goddog
lvov76

В фильме "Лох - победитель воды" один, бывший инженер, соорудил себе костюм-электрошокер для борьбы с рекетирами.

Действительно, ЛОХ. У нас его в первой подвороте от3.14здят.

ranchero450
:D 😀 😀
Цепятыч
lvov76

В фильме "Лох - победитель воды" один, бывший инженер, соорудил себе костюм-электрошокер для борьбы с рекетирами.

Так, ты в их тему и писал бы...

дезерт игл
Действительно, ЛОХ. У нас его в первой подвороте отпиздят.
Ну это ж кино
lvov76
Цепятыч

Так, ты в их тему и писал бы...

Не совсем понял. В тему рекетиров или лохов? Или в ЭШУ? Мне кажется я правильно, по адресу, написал. Речь же идёт о средствах для самообороны. Как раз о всяких "Кулибиных" пошла тематика. А способ обороняться, как и девайсы, у каждого может быть свой. Да и иронии добавить в тему, я считаю не лишней. А то последние страницы про ПМ, который вообще далеко не у каждого может быть. Ну и отрывок испытания своего устройства из фильма:

Цепятыч
. В тему рекетиров или лохов?
Лохов, конечно... Саму фильму, смотрел много лет назад... Как помню, даже понравилось...
дезерт игл
способ обороняться, как и девайсы, у каждого может быть свой. Да и иронии добавить в тему, я считаю не лишней. А то последние страницы про ПМ, который вообще далеко не у каждого может быть
Сумрачный гений может и ПМ выпилить, да хоть Зиг Зауэр
LRK
дезерт игл
Сумрачный гений может и ПМ выпилить, да хоть Зиг Зауэр

Для СО дистанций можно придумать мульен вариантов проще и эффективнее!

lvov76
LRK

Для СО дистанций можно придумать мульен вариантов проще и эффективнее!

Для СО, если вспомнить 90-е, хватало ножа, либо отвертки. Главное - готовность к применению. Но тогда мало кто задумывался о последующих проблемах с правоохранительными органами. Главное - отбиться,при этом не "потеряв лицо"(авторитет). Сейчас же выбор средств для самообороны увеличился и стал более гуманный, что позволяет не только отбиться, но и остаться на свободе (при грамотном использовании). Это и травматические пистолеты, и газовые/перцовые баллончики, и электрошёкеры. И даже газовые/перцовые баллончики в виде пистолета - аэрозольные устройства. Есть даже обувь, которую при желании можно использовать для самообороны. И это не только берцы, но и рабочие ботинки/кроссовки с металлическими вставками, которые по дизайну выглядят как повседневная обувь. Всё это настолько доступно, что и придумывать ничего не надо. Но тема эта настолько интересная, что не имеет границ. Однажды читал спор, где один камрад писал о применении турбо зажигалки. Как он прижёг нос, вцепившемуся в руку, псу. Так же он рассуждал, что при желании, зажигалка с турбонаддувом, может выступить и в качестве оружия. Лично мне интересно почитать, подискутировать и обсудить разные моменты, пусть даже если это только теория.

ranchero450
lvov76
Для СО ...
Не надо вспоминать никакие 90-е.
Ничего особо не изменилось за 30 лет. И не изменится никогда.
В СО всегда главным было и будет - остаться живым и, по-возможности, не травмированным. А кому чего для этого хватало - вопрос десятый.
вольмар
Сейчас, кто первым заявление написал-тот и прав, в 90-е такого не было, там ментам выжить бы было, а не показатели сделать
ranchero450
Ой, бля, как за@бали уже с этим "кто первый тот и прав"...
Да, это работает. До определённых моментов.
Когда следствие разберётся, кто прав, судье будет монопенисуально, кто первый написал заявление.

Или что, вор/грабитель, получив люлей от ограбленного, автоматически перестаёт быть вором или грабителем? И ему достаточно написать заяву чтобы не сесть и обвинить в побоях ограбленного?

И сколько Вам лет-то было в 90-х?
Я в декабре 93 в армию пошёл...

вольмар
Следствию надо разбираться дотошно?
Есть пострадавший, есть агрессор, есть заявление в полицию. Думаешь следствию и дознанию нужны лишние заморочки, они и так в бумагах и делах тонут.
ranchero450
.
Цепятыч
декабре 93 в армию пошёл...
А я кооператив закрыл...
ranchero450
Это значит что ты несколько старше меня 😀
вольмар
Ты же самый умный и во всём лучше всех разбираешься, я и не сомневался
ranchero450
Ну, т.е., 3,14здануть-то больше нечего?
😀 😀 😀
Так сколько лет-то тебе было в 90-м году?
вольмар
Причём здесь 90-ый год и где речь шла про 1990 год?
ranchero450
Неполных 9, да? Ну и ты наверняка уже отлично разбирался в экономике, политике и криминальной составляющей... 😀 😀 😀
ranchero450
вольмар
Причём здесь 90-ый год и где речь шла про 1990 год?

вольмар
Сейчас, кто первым заявление написал-тот и прав, в 90-е такого не было, там ментам выжить бы было, а не показатели сделать

Тут не тобой ли лично про 90-е написано?

вольмар
Основная мысль про 90-е,, Для СО, если вспомнить 90-е, хватало ножа, либо отвертки. Главное - готовность к применению. Но тогда мало кто задумывался о последующих проблемах с правоохранительными органами. Главное - отбиться,при этом не "потеряв лицо"(авторитет). ,,.
Если,, получив люлей от ограбленного, автоматически перестаёт быть вором или грабителем,, -получил людей, значит не ограбил, не довёл дело до конца, не ограбил, значит не виновен. Получается, ты невиновного человека газом залил.
Он подошёл к тебе время спросить а ты нанёс ему ущерб. Поэтому надо не только само обороняться но и первым заявление писать
вольмар
Давай, расскажи как на самом деле дела обстоят?
И хуйню начал ты нести-,, Так сколько лет-то тебе было в 90-м году,,.
Так и не ответил на вопрос в какой структуре работаешь, очень хорошо умеешь от вопросов уходить и стрелки переводить.
Расскажи как в 90-е было и как сейчас всё происходит, если всё знаешь
ranchero450
вольмар
Давай, расскажи как на самом деле дела обстоят?
И хуйню начал ты нести-,, Так сколько лет-то тебе было в 90-м году,,.
Так и не ответил на вопрос в какой структуре работаешь, очень хорошо умеешь от вопросов уходить и стрелки переводить.
Расскажи как в 90-е было и как сейчас всё происходит, если всё знаешь

В 90-м мне было 15 лет.
Где я работаю - отвечать не обязан. Думай сам. Мой профайл открыт, можно посмотреть и даже догадаться.
Рассказывать как было в 90-е не буду. Тебе виднее.
Тебе ж в 1990-м аж целых 9 лет было...

вольмар
Разговор шёл про 90-е года, про криминальный беспредел. Ты начал говорить, про 1990 год(мне было 9 лет).
Про профайлу-скорее всего войсковик.
У меня в городе дознаватели и следователи в среднем дело завершают через 4-5 месяцев, даже если жулик известен, суд примерно проходит через 6-7 месяцев после совершения преступления.
Ментов не хватает, заявлений много-никто не будет вникать в нюансы.Не раз уже было, когда грабёж в кражу переделывали в ходе дознания или следствия, не раз кражу пытались ,,тормознуть,, - товар мол из магазина не вынес и ничего страшного, что товар лежит в подкладе куртки-забыл про него.
вольмар
Камрады-правоведы рассудите по букве закона-на меня напали, хотели забрать кошелёк/телефон.Я отбился от грабителя и пошёл домой, он же пошёл в отдел и написал заявление на меня, мол я на ровном месте нанёс ему ущерб.
Закончено ли его преступление-если я смог его пресечь и на чьей стороне закон при вышеописанной ситуации
Цепятыч
как в 90-е было и как сейчас всё происходит, если всё знаешь
Так же и было, как всегда, только почаще...
ranchero450
Цепятыч
только почаще...
Совершенно верно!
вольмар
ranchero450
Если ты после этого пошёл домой - ты долбо@б.
На этом ФСЁ.
Твои же слова,, Ой, бля, как за@бали уже с этим "кто первый тот и прав,, -сам себе противоречишь.
ranchero450
А ты не видишь разницы между "кто первый" и "я, считая себя правым, пошёл домой"?
вольмар
Так надо не домой идти, а идти писать заявление, желательно первым. Что не так, объясни
ranchero450
Ума нет - считай - калека (С)древняя народная поговорка.
Ты ж сам спрашиваешь, что будет, если ты пойдёшь домой, а не в отдел...
вольмар
Сейчас без срача.
Отбился и пошёл написал заявление на гопника, если он первым напишет-не факт, что успеешь написать или вообще забьешь на это дело-вот я о чем хочу сказать
lvov76
Если интересно, то вот, посмотрите про обстановку


ranchero450
Хорошо.
При нашей судебной системе, в случае непоняток, суд будет на стороне максимально пострадавшего. Это понятно. Надо сделать так, чтобы суд был на стороне правого. Как это сделать - другой разговор. В принципе - всё.
вольмар
Вот и поняли друг друга, и своевременно написанное заявление с подробностями облегчает жизнь.
ranchero450
АбсолУтли (С)
ranchero450
Понимаешь, вольмар, суть в том что я, будучи 15-летним долбоёбом в 90-х, нихера толком не понимал что происходит, а тут мне начинают втирать как они жЫли в криминале и поняли жЫзнь в 9-10 лет...
Мне смешно от этого.
lvov76
Вот ещё, более наглядное видео

вольмар
ranchero450
Понимаешь, вольмар, суть в том что я, будучи 15-летним долбоёбом в 90-х, нихера толком не понимал что происходит, а тут мне начинают втирать как они жЫли в криминале и поняли жЫзнь в 9-10 лет...
Мне смешно от этого.

А по своему опыту, что можешь сказать, как жили?
Мои 9-10 лет-это 90-91 гг,беспредел начался активный примерно с 93-95 гг, я уже помню, что тогда было

Цепятыч
Что именно ты беспределом то называешь?
вольмар
Криминальный беспредел на бытовом уровне.Жизнь и нравы типа по понятиям, вероятность получить пизды на улице по приколу или ради денег. У меня в городе мента с семье заживо сожгли в те года.
Толпы наркоманов и начал шприцов в подъездах и возле домов
lvov76
Цепятыч
Что именно ты беспределом то называешь?

Середина и конец 99-х, это уже другая история с применением более весомых аргументов, чем в начале 90-х. Извиняюсь, посмотрел что вы с Долгопрудного. Я то же там жил, на Пацаева. Так вот, помните пост/памятник при въезде в город. Наверное о таких временах писал комрад.

Цепятыч
Наверное о таких временах писал комрад.
Да он и не написал ничего, на мой взгляд
Криминальный беспредел на бытовом уровне
Детский лепет это
вольмар
А что тогда не лепет?
lvov76
вольмар
Криминальный беспредел на бытовом уровне.Жизнь и нравы типа по понятиям, вероятность получить пизды на улице по приколу или ради денег. У меня в городе мента с семье заживо сожгли в те года.
Толпы наркоманов и начал шприцов в подъездах и возле домов

Везде было по разному. Где-то с понятиями порядок пришёл. Если в конце 90-х забивались стрелки, разбирались хоть как-то, то в начале 90-х можно было нарваться на группу молодых людей, численностью до 100 человек, которые могут забить только потому, что тебе не повезло. Если кого-то из них избили ранее в этом районе, то их месть выглядела так- приехать на район (толпой), идти и избивать всех попавшихся (парней, мужчин). Часто в ход шли арматуры и прочие предметы.

Цепятыч
Ну, это же ты про беспредел рассказываешь... Расскажи словами, чтобы было понятно, что это такое
вольмар
Я и сказал своими словами,, .Жизнь и нравы типа по понятиям, вероятность получить пизды на улице по приколу или ради денег.Толпы наркоманов и начал шприцов в подъездах и возле домов,,
Это не беспредел?
Цепятыч
Ну, "типа по понятиям", это не оно, точно... Вот, когда все кому не лень себя "бандитами" возомнили и в любой деревне есть своя "банда", не имеющая никакого понятия о "понятиях", то это уже - "махновщина". Но и их же, нам ни откуда не завезли, это мы такими оказались, до чужого охочие...
вольмар
Я и сказал ,,типа,, по понятиям. По которым есть избранные и остальное,, стало,,, да и сами понятия-такие же.
Есть,, элита,, и есть остальные.
вольмар
Да и в блатную романтику сильно играли и играть хотелось некоторым. У меня в школе примерно до 96 года на грев собирали-чай, купить, деньги.Не знай-доходило до зоны или нет. В другом городе старшие тоже собирали, а по итогу на наркоту и девок всё тратили.
Цепятыч
Есть,, элита,, и есть остальные
А как на самом деле, все одинаковые?
lvov76
Цепятыч
А как на самом деле, все одинаковые?

А на самом деле: Кто сильнее, тот и прав. По моему это уже аксиома, доказанная многими веками и эпохами. К слову, даже сейчас ничего не изменилось. Суть всегда остаётся прежней.

вольмар
Говорим о разных вещах
Цепятыч
даже сейчас ничего не изменилось
А, чего сейчас такое, что оно - "даже"?
lvov76
вольмар
Говорим о разных вещах

Согласен, отвлеклись. Давайте о предметах продолжим.

дезерт игл
Давайте о предметах продолжим.
Именно
lvov76
Цепятыч
А, чего сейчас такое, что оно - "даже"?

"Даже сейчас" - когда 21 век на дворе, люди к Марсу стремятся. Но это уже другая история.

lvov76
Я на АлиЭкспресс видел разные перцовые баллончики. Думаю, что в России они даже не сертифицированы. Что можно ждать, если после применения, дело дойдёт до полиции?
Добрый Ээх
lvov76
Я на АлиЭкспресс видел разные перцовые баллончики. Думаю, что в России они даже не сертифицированы. Что можно ждать, если после применения, дело дойдёт до полиции?

А вы его выкиньте 😀

дезерт игл
вы его выкиньте
Причем сразу при получении с Али, не распаковывая😁
Piligrimus
lvov76
в России они даже не сертифицированы. Что можно ждать, если после применения, дело дойдёт до полиции?

Каких-либо специальных правовых норм, запрещающих гражданам хранение и применения несертифицированных газовых баллонов, уголовное и административное законодательство не предусматривает. Для торговцев оружием они предусмотрены, а для граждан - нет.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
вольмар
Твои же слова,, Ой, бля, как заебали уже с этим "кто первый тот и прав,, -сам себе противоречишь.

Я разве не предупреждал, что в нецензурных словах отдельные буквы положено закрывать купюрами во избежание бана?!!

Цепятыч
Для торговцев оружием они предусмотрены, а для граждан - нет
А применив и нанеся вред здоровью, это влиять может? Думаю, врят-ли...
Piligrimus
Цепятыч
применив и нанеся вред здоровью, это влиять может? Думаю, врят-ли

Да, практически не влияет.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
применив и нанеся вред здоровью, это влиять может? Думаю, врят-ли

Да, практически не влияет.


На фоне того, что вменят.

Ну и последствия могут быть самыми разными - если попадется астаматик/аллергик, то и ласты может склеить.
А на фоне того, что сейчас "деется" -в этом случае и непредумышленное могут легко вменить. Особенно если баллон не сертифицирован. Типа, использовал бы сертифицированный, то тот баклан ласты бы не завернул. Вряд ли, конечно, но в обЪебон сойдет.

Хотя, скорее, они гораздо слабее чем наши.

дезерт игл
последствия могут быть самыми разными - если попадется астаматик/аллергик, то и ласты может склеить.
А на фоне того, что сейчас "деется" -в этом случае и непредумышленное могут легко вменить. Особенно если баллон не сертифицирован. Типа, использовал бы сертифицированный, то тот баклан ласты бы не завернул. Вряд ли, конечно, но в обЪебон сойдет.

Хотя, скорее, они гораздо слабее чем наши.

Астматик склеит от любого.
Эти ГБ слабее наших, так что самое вероятное это 3.14дюли баллоноводу😁
lvov76
А кто нибудь носит АУ "Оберег"? Хочется отзывы прочитать от тех, кто уже познал данный девайс.
вольмар
Piligrimus

Я разве не предупреждал, что в нецензурных словах отдельные буквы положено закрывать купюрами во избежание бана?!!

Сорри,не видел предупреждение
дезерт игл
кто нибудь носит АУ "Оберег"? Хочется отзывы прочитать от тех, кто уже познал данный девайс.
А смысл?
Электро воспламенение и 2 заряда всего, ни о чем
Добрый Ээх
Народ, чего вы все выбираете. Покупайте Добрыню, 5 патронов, метра на 4 работает. Я брату подарил, он на велике любит с женой и сыном по поселку кататься, несколько раз применял. Все отлично. А сейчас вообще Черная вдова к нему есть, там CR- это ад 😊. И тихо работает. Главное салфетку носить всегда, чтобы после стрельбы дульный срез протереть, а то так и придется в руке домой нести 😊.
Цепятыч
А зачем "это" на велике?
Добрый Ээх
Цепятыч
А зачем "это" на велике?

Кубанен собакен 😀

Цепятыч
Добрый Ээх

Кубанен собакен 😀

На них, есть более удобное средство воздействия

Добрый Ээх
Цепятыч

На них, есть более удобное средство воздействия

И это хорошо работает.

ranchero450
Цепятыч

На них, есть более удобное средство воздействия

Телескопен и газенбаллонен?

дезерт игл
Народ, чего вы все выбираете. Покупайте Добрыню,
Из АУ пожалуй да
дезерт игл
газенбаллонен
Дело вкуса, есть фанаты АУ
ranchero450
Не, я фанат малокалиберных многозарядных полуавтоматических (лучше - автоматических) систем в 10Х28, 9Х19 или 5,45Х39/.223
Ну, на крайняк, 12К.
Цепятыч
ranchero450

Телескопен и газенбаллонен?

Треск электрошокера. На велике и пешком, очень удобно и эфективно

ranchero450
Кстати, как не странно, да! Собакены боятся звука ЭШУ.
С чем это связано - не знаю.
Блин! вспомнил прикол...
Был в магазинчике, торгующем всякой подобной ерундой...
Заходят двое, один рассмаривает ЭШУ, другой копается в куче форменного барахла. Первый щёлкает шокером и тыкает пальцем в спину второго.
Шоу было просто прекрасным!
ranchero450
Ещё на собакенов очень неплохо воздействует стробоскоп.
И на водятелов длинномерных грузовиков - тоже.
Цепятыч
Тока им не так удобно пользоваться, т.к. нужно попадать прямо в глаза
ranchero450
Ну, я бы так не сказал...
Достаточно просто направить в морду. (водятелу тоже)
Собакен обычно теряется в пространстве, как и водятел. 😛
Особенно, если фонарь 1000-3000 люмен. (есть и повеселее, в 10-30 тысяч лм., но габариты всё портят.)
дезерт игл
я фанат
Так речь то вроде не про вас...
lvov76
Добрый Ээх
Народ, чего вы все выбираете. Покупайте Добрыню.

Ну вот, я крайне не согласен. Давайте вот, по порядку:
1) Нет для Добрыни бамов "чёрная вдова". Если только через переходник 13х50. Но тогда возможны частые осечки. А БАМы "Оса" далеко не такие как "чёрная вдова".
2) Хлипкий УСМ, который не рассчитан на большое количество выстрелов. Так же, где подаватель что-то стирается со временем, что приведёт к перекашиванию бамов. Это я в теме про Добрыню прочитал, от пользователей.
3) Часто попадаются Добрыни, которых надо доделать. Суть в том, что стреляет только с левой руки, с правой не стреляет. В итоге, надо разобрать и подложить шайбу.
4) Добрыня сопливит, что требует ношения дополнительных предметов для решения этой проблемы.
5) Габариты Добрыни подойдут не всем. Но это моё скромное, субъективное мнение.
6) Дистанция выстрела в 5 метров теряет свою актуальность отсутствием ЛЦУ. Придётся выцеливать, что опасно в критической ситуации. Либо сокращать дистанцию применения до 1-3 метров, на которой хорошо показал себя УДАР, который более компактен и имеет так же 5 зарядов.

lvov76
дезерт игл
А смысл?
Электро воспламенение и 2 заряда всего, ни о чем

Меня это устраивает, лишь бы работало хорошо. Сейчас Чародей ношу, но с ним целиться на дистанцию не удобно.

Piligrimus
ranchero450
Чего же вам стОит взять и исправить чужой пост? Это же несложно и вы так уже делали

А я Вам нянька, постоянно исправлять за Вами? Придерживайтесь правил конференции, пожалуйста. Иначе отправитесь за её пределы. Я держу Вас в качестве un enfant terrible, но кроме меня есть и другие модераторы, которые столь либерально к нарушителям правил форума не относятся.

Напоминание для всех уважаемых форумчан: нецензурная лексика допустима к употреблению только в случае закрытия части букв купюрами наподобие "@", "3,14" или любыми другими.
Мы не на бану у ресторана, всё таки. Хотелось бы видеть среди общающихся форумчан респектабельных джентльменов, а не люберецкую уличную гопоту.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Цепятыч
зачем "это" на велике?

Я на велике много гоняю летом. В основном по лесопаркам. В качестве средства самозащиты от стай бродячих собак прекрасно подходит любой ОООП (у меня, например, Стример в 9 РА и Оса). Стоит ли заморачиваться с "Добрынями" и любыми газовыми средствами, когда существует ОООП? Чтобы ни говорили о недостатках резинострелов в качестве оружия самообороны, для защиты от собак в качестве револьвера "Велодог" (был такой когда-то специально для велосипедистов) имеющиеся в продаже ОООП совершенно вне конкуренции. Просто, дёшево, сердито и эффективно. И зачем ещё нужен газ???

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Цепятыч
Газ и шокер нужны для того, чтобы не греметь выстрелами там, где это не совсем уместно и не получить "побочного эфекта"
Piligrimus
дезерт игл
В качестве примера
ГБ
+работает, нападающего останавливает
-иногда можно надышаться самому
Ну и по аналогии все остальное, хоть шокеры, хоть травмат

Ну, давайте рассмотрим с этой точки зрения ОООП.

+ эффективно останавливает противника при попадании по убойному месту
+ портативен и удобен в ношении по сравнению с 12 к 😊)

- малоэффективен при попадании не по убойному месту
- требует навыков в обращении и умения метко стрелять

При сочетании вышеприведённых свойств я ношу для СО только ОООП, и никогда не пользуюсь ни газом, ни ХО.

12 к к средствам СО можно отнести только при нахождении в фамильном замке или в самодвижущейся повозке 😊) Транспортировать 12 к разряженным и в чехле в пешем строю в черте города не вполне удобно 😊) хотя и не возбраняется 😊)
Однако ж, следует признать, что для обороны рыцарского замка и кареты - 12 к, снаряжённый картечью, конкурентов не имеет. На самооборонных расстояниях 12 к превосходит эффективностью гражданское нарезное оружие ввиду способности поражать большую площадь.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Цепятыч
не греметь выстрелами там, где это не совсем уместно и не получить "побочного эфекта"

Гм... Состояние необходимой обороны возникает в любом месте. Условия правомерности её чётко определены законом. Поэтому будем исходить при обсуждении казусов, что наши действия 100% законны и это не вызовет ни малейшего сомнения у представителей так называемых "правоохранительных" органов.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
lvov76

Меня это устраивает, лишь бы работало хорошо. Сейчас Чародей ношу, но с ним целиться на дистанцию не удобно.

По моему скромному мнению 2 заряда очень мало

дезерт игл
Просто, дёшево, сердито и эффективно. И зачем ещё нужен газ???
Тем кому как мне например, ОООП не доступен.
Да и ниши газа и резиновой пули разные
дезерт игл
эффективно останавливает противника при попадании по убойному месту
+ портативен и удобен в ношении по сравнению с 12 к )

- малоэффективен при попадании не по убойному месту
- требует навыков в обращении и умения метко стрелять

При сочетании вышеприведённых свойств я ношу для СО только ОООП, и никогда не пользуюсь ни газом, ни ХО

Ну, на самом деле все ХО "эффективно по убойному месту", точно также как и ОООП.
И тоже требует умения попадать.
Насчет газа...не всегда требуется прям стрелять аки ковбой в прериях.
Чаще всего газа хватает.
lvov76
дезерт игл
Тем кому как мне например, ОООП не доступен.
Да и ниши газа и резиновой пули разные

Согласен с вами, Михаил. Бывает, что случаются в жизни патовые ситуации, когда травмат неуместен, а просто скрутить не получится. К примеру: когда родственник (с большими габаритами) перепил на свадьбе и начал буянить. Спокойно скрутить и успокоить его не смогли, даже 5 человек. Калечить тоже не будешь, родственник всё же. Вот тут и поможет газ. В данной истории помогла чёрная вдова.

дезерт игл
Согласен с вами, Михаил. Бывает, что случаются в жизни патовые ситуации, когда травмат неуместен, а просто скрутить не получится
Именно.
Да и в целом, в городе газбаллона чаще всего хватает.
lvov76
И ещё. Стример, сам по себе, мощный травмат, если турецкий. Так же знаю из мощных Грозу и Гранд Пауэр. Но цены на них... Не каждому дано. Это не считая расходов на сейф и разрешительной документации. Из доступных травматов знаю только без ствольные ОООП - Оса, Стражник, Эгида, Кардон. Но не каждый их захочет иметь в своем арсенале. Из макароподобных ПМ-17Т и Стрела, неплохо себя зарекомендовали, судя по отзывам. Но они тоже не из дешёвых. В общем, не каждый может себе позволить травмат. И не в каждой ситуации он будет уместен.
дезерт игл
ещё. Стример, сам по себе, мощный травмат, если турецкий. Так же знаю из мощных Грозу и Гранд Пауэр. Но цены на них... Не каждому дано.
Ну, на мой взгляд купить один раз в жизни тот же Хорхе-С можно, даже накопив.
Другое дело, что соотношение цена/эффективность достаточно сомнительная, в смысле не настолько он прям эффективен чтоб за него платить +200тыр. Поэтому поневоле задумаешься а нужен ли он? Тем более что туристический топорик за 1000р будет не сильно хуже по эффекту.
доступных травматов знаю только без ствольные ОООП - О
Умерли они уже.
И не в каждой ситуации он будет уместен.
Это огнестрельное оружие.
Парадокс в том, что применять его можно когда "совсем писец", но когда "совсем писец" далеко не факт что оно поможет.
lvov76
дезерт игл
Это огнестрельное оружие.
Парадокс в том, что применять его можно когда "совсем писец", но когда "совсем писец" далеко не факт что оно поможет.

Вот. Как говорится - прямо не в бровь, а в глаз. Полностью согласен.

Piligrimus
[QUOTE]Originally posted by дезерт игл:
[B]
ХО "эффективно по убойному месту", точно также как и ОООП
[/B]
[/QUOTE]

Эффективно, но!
ОООП применяется с более дальней дистанции, чем ХО. Т.е. имеется возможность более раннего упреждения для пресечения преступного умысла противника.
ОООП предназначен для применения в случае угрозы для жизни, т.е. как раз тогда, когда преступник угрожает Вам ХО или дубиной. Если же Вы с ножом в руках сразитесь с преступником, вооружённым таким же ножом, это сочтут обоюдной дракой. Если Вы победите, Вас привлекут к уголовной ответственности за умышленное преступление.
Если же Вы применяете ОООП в отношении преступника, вооружённого ножом, то никаких сомнений относительно правомерности необходимой обороны у правоохранителей не возникнет. Главное, чтобы нож остался на месте происшествия и был зафиксирован протоколом ОМП, и изъят и приобщён к делу в качестве вещественного доказательства. Иначе получится, как у Лотковой: нож был, да сплыл... и применение ОООП не было признано необходимой обороной.
[QUOTE]Originally posted by lvov76:
[B]
Стример, сам по себе, мощный травмат, если турецкий
[/B]
[/QUOTE]
Да, у меня турецкий. Резкость боя вполне приличная. Купил его в 2011 г. В дополнение к имевшейся Сайге-410 и Осе. Вот он, арсенал истинного самооборонщика 😊)) Газобаллону в нём места не нашлось 😊)
[QUOTE]Originally posted by lvov76:
[B]
не считая расходов на сейф
[/B]
[/QUOTE]
Сейф полюбасу нужен. Ружья-то где хранить?


Добрый Ээх
Piligrimus

В качестве средства самозащиты от стай бродячих собак прекрасно подходит любой ОООП

Я ему и свой GP-Т 12 подарил с дореформой, там 230-240 ДЖ . Бывают партии и больше, но я мерил указанные значения. А он у него дома лежит, он его даже не носит, ну не получилось из него ганфайтера 😀. А этот 10х28 до 2011 года - лучшее средство. Можно и релодить правильно, хрен там отличишь от дореформы. Короче не любит человек привлекать внимания. И сумочку для ношения GP подарил на пузо, но не срослось, любит он тишину. Тем более Добрыней доволен на 100%.

дезерт игл
ОООП применяется с более дальней дистанции, чем ХО. Т.е. имеется возможность более раннего упреждения для пресечения преступного умысла противника.
ОООП предназначен для применения в случае угрозы для жизни, т.е. как раз тогда, когда преступник угрожает Вам ХО или дубиной. Если же Вы с ножом в руках сразитесь с преступником, вооружённым таким же ножом, это сочтут обоюдной дракой. Если Вы победите, Вас привлекут к уголовной ответственности за умышленное преступление.
Ну, поэтому у меня явара и газболл.
Ну по ночам меняю явару на дубинку.
Но справедливости ради, ттт в последние годы оружие уже не пригождается.
Собак я уже год не видел агрессивных, а двуногие ко мне не лезут, может потому что я стараюсь не доводить до конфликтов, может благодаря габаритам х.з.
Газобаллону в нём места не нашлось :
В обычной драке и РС и ГС явно лишние.
дезерт игл
, ну не получилось из него ганфайтера . А этот 10х28 до 2011 года - лучшее средство. Можно и релодить правильно, хрен там отличишь от дореформы. Короче не любит человек привлекать внимания. И сумочку для ношения GP подарил на пузо, но не срослось, любит он тишину. Тем более Добрыней доволен на 100%.
К Добрыне бы что-то типа Грома было бы не плохо, именно от животных.
Piligrimus
дезерт игл
Это огнестрельное оружие.
Парадокс в том, что применять его можно когда "совсем писец"

В этом ни разу нет ничего парадоксального. Именно в таких случаях его и следует применять. Когда имеется реальная и наличная угроза жизни человека. И отнюдь не в случае, если оппонент в споре назвал Вас "козлом" 😊))

дезерт игл
далеко не факт что оно поможет

Безусловно, поможет. Если находится в умелых руках. Но для этого необходимо тренироваться. Своевременный и меткий выстрел по убойному месту (в голову) с расстояния 2-3 метров остановит преступника с ножом или дубиной. При этом обороняющийся находится на дистанции, недосягаемой для поражения холодным оружием противника (для поражения ножом требуется дистанция полусогнутой руки, для поражения выстрелом ОООП - 2-3 метра). Чувствуете разницу между ХО,ГБ и ОООП?
Конечно, ОООП - "недооружие". Но всё-таки применить его с явной пользой для здоровья его владельца вполне возможно. Повторю, однако: тренироваться в стрельбе необходимо. А именно в быстроте извлечения, заряжания, наведении в убойное место.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
А вот тут я совершенно согласен.
дезерт игл
Чувствуете разницу между ХО,ГБ и ОООП
А чего мне чувствовать? Я ее знаю.
Впрочем по башке можно и из рогатки за лупить, стальным шаром.
Piligrimus
ranchero450
вы как с такими "глубокими" юридическими познаниями работаете адвокатом?

Ранчеро, я и сам этому удивляюсь 😊)) И ещё более удивляюсь, как это у меня получаются оправдательные приговоры по самооборонным делам с применением ОООП 😊))
forummessage/20/165
forummessage/20/165
Видимо, действует правило "дуракам везёт" 😊)))
Не сомневаюсь, что из Вас получился бы отличный защитник в суде даже при отсутствии соответствующего образования и юридической практики. У Вас - неоценимый жизненный опыт и природное чувство справедливости 😊))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
А вот тут я совершенно согласен.

Не может быть! 😊)

ranchero450
Можно. Но для этого нужны две руки, время на вкладывание шарика и натяжение резинки.
У ОООП тоже нужны две руки для досылания патрона. Но можно и позабить на законы в некоторых случаях...
Я с 95 года ношу патрон в патроннике пистолета. И не парюсь по этому поводу.
ranchero450
Piligrimus

Не может быть! 😊)

У вас скобочка неправильно поставлена.

И что, всего два выигранных дела за семь лет?
И за последние четыре ничего?
Ну, копаться я там не стал, но так понимаю что стрелок и без вас сделал всё грамотно и ваших заслуг там нет.
Не правда ли?

Piligrimus
дезерт игл

Впрочем по башке можно и из рогатки за лупить, стальным шаром.

Можно, конечно. Один хилый еврей по имени Давид залепил по башке верзиле Голиафу из пастушеской пращи (он, Давид, пастухом работал). И с одного раза попал и вырубил. Но это давненько было. С тех пор человечество изобрело более удобные средства вооружения, чем праща и рогатка. ОООП, сугубо ИМХО, намного совершеннее рогатки.

Piligrimus
ranchero450
два выигранных дела за семь лет?

Ранчеро, юристы не используют термина "выигранное дело". Особенно в уголовном праве. Ибо оправдательные приговоры с реабилитацией редки крайне.
К примеру, вторая приведённая мною ссылка - о деле, которое закончилось условным приговором при резких возражениях потерпевшего и госюобвинителя, требовавших "крови". Его как считать, это дело - "выигранным" или нет? При том, что дело Саши Лотковой по той же статье УК РФ закончилось реальным сроком?

ranchero450
за последние четыре ничего?

Да есть, Ранчеро, много чего интересного есть. И за последние, и за предыдущие. Но у нас тема немного другая в обсуждении. Наиболее интересные дела я выкладываю на Ганзу. Но есть интересные дела и не связанные с необходимой обороной, о них я здесь не рассказываю.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
копаться я там не стал

А и не надо, там шибко специальные вещи обсуждаются, такие, как "преюдиция". Вам оно зачем?

ranchero450
стрелок и без вас сделал всё грамотно и ваших заслуг там нет.
Не правда ли?

Конечно, правда! Сам не понимаю, зачем стрелок (кстати, наш человек, с Ганзы) меня пригласил? Он и сам бы справился 😊) Но вот решил, что со мной как-то спокойней.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Цепятыч
с 95 года ношу патрон в патроннике пистолета. И не парюсь по этому поводу
Всегда так носил. Иначе, в нем и смысла нету...
ranchero450
А Саша Лоткова изначально была неправа, когда стреляла в лежащего противника.
И это... Знаю я вашу гнилую кухню...
Если дело заведомо проигрышное - "мы возьмёмся, обязательно выиграем, это будет стоить... но результатов не обещаем".
А выигрышное - "само собой, возьмёмся, но это будет стоить... Вы ж понимаете, мы будем стараться..."
ranchero450
Piligrimus
Конечно, правда! Сам не понимаю, зачем стрелок (кстати, наш человек, с Ганзы) меня пригласил? Он и сам бы справился 😊) Но вот решил, что со мной как-то спокойней.

Вот видите, вы честно признались что просто обобрали человека.

Piligrimus

ranchero450
Можно. Но для этого нужны две руки, время на вкладывание шарика и натяжение резинки.

Вот, блин, и я с этим согласен совершенно 😊)


ranchero450
можно и позабить на законы в некоторых случаях...
Я с 95 года ношу патрон в патроннике пистолета. И не парюсь по этому поводу.

И с этим тоже вполне согласен. мы как-то этот момент с Вами обсуждали. тут что кому привычней. Я лично досылаю патрон в патронник только перед выстрелом. У нас на БВ были специальные упражнения на быстроту извлечения оружия из кобуры и его заряжания. Потому привыкши так 😊) Но если кому удобней носить оружие с патроном в патроннике - считаю вполне допустимым с точки зрения личной целесообразности. Например, на охоте я всегда ношу оружие снятым с предохранителя. Почему? А потому что постоянно забываю его выключить при появлении дичи 😊) так что лучше вообще не снимать, зная, что оружие готово к выстрелу всегда. Ушёл с поля - всё, разряжаем.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
Саша Лоткова изначально была неправа, когда стреляла в лежащего противника

Она не стреляла в лежащего. Это выдумка оппонентов, подхваченная судьёй Криворучко (который из списка Магнитского). В своё время мы подробно разбирали видеозапись, свидетельские показания, количество выстрелов. Не будем сейчас углубляться. Но тот факт. что она сотоварищи покинула место происшествия, не приняла участия в его осмотре, позволил Курбанову выбросить нож в урну около дежурного по эскалатору. Потому и не получилась правомерная н/о. Если бы нож нашли, дело могло бы повернуться иначе.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Цепятыч
были специальные упражнения на быстроту извлечения оружия из кобуры и его заряжания
Одной рукой?
Piligrimus
ranchero450
вы честно признались что просто обобрали человека

Я -да. Признался. Но человек почему-то так не считает 😊) Кроме того, сумма гонорара адвоката была возмещена ему из госбюджета в порядке реабилитации.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Ну, ХЗ...
Вам виднее.
Piligrimus
Цепятыч
Всегда так носил. Иначе, в нем и смысла нету...

А зачем? Может быть, лучше отработать навык быстро досылать патрон в патронник? Или иметь револьвер вместо пистолета? Мне всё-таки представляется ношение оружия с патроном в патроннике не вполне безопасным. Но, в принципе, это дело вкуса.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Цепятыч
Одной рукой?

Да нет, двумя, конечно 😊) Там движение специфическое отрабатывалось. Я его продемонстрировал инструктору по стрельбе, когда пересдавал положенный экзамен при продлении РОХа на ОООП. Инструктор был в некотором шоке и спросил, где это меня так учили 😊)) я объяснил.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Цепятыч
Одной рукой?
Можно и одной, честно говоря. Если одежда позволяет, можно зацепиться прицельными за её элементы или ремень, либо саму кобуру и дослать патрон.
Поэтому, в частности я предпочитаю носить пистолет на 10-11 часов, чтобы можно было его извлечь и левой рукой. Хотя, ношу и на 2-3 часа.
С другой стороны, приспичит - об голую задницу зарядишь 😛
Piligrimus
ranchero450
Если одежда позволяет, можно зацепиться прицельными за её элементы или ремень, либо саму кобуру и дослать патрон.

Да, есть и такой приём. На случай, если вторая рука занята. Но его как-то не особо рекомендуют инструктора.
Мы же на БВ отрабатывали досыл патрона в патронник с двух рук. Презюмировалось, что бдительный секьюрити не позволит противнику сблизиться с ним и схватить за руку. Так что априори обе руки свободны.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Надо понимать что бдительный охранник минимаркета и сотрудник спецподразделения - разные люди. Учат их по-разному и совершенно разные инструкторы.
Piligrimus
ranchero450
охранник минимаркета

С каких пор у нас охранники магазинов вооружаются огнестрельным оружием???

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Цепятыч
Piligrimus

Да нет, двумя, конечно 😊) Там движение специфическое отрабатывалось. Я его продемонстрировал инструктору по стрельбе, когда пересдавал положенный экзамен при продлении РОХа на ОООП. Инструктор был в некотором шоке и спросил, где это меня так учили 😊)) я объяснил.

А не отрабатывалось, что одна рука занята другим делом? Ну, не всегда же, тока в тире стрелять приходится...

дезерт игл
пор у нас охранники магазинов вооружаются огнестрельным оружием???

------

Дак ОООП ж иметь личное никто не запрещает.
вольмар
И охранник может быть с разрядом, а не контролёром с бедйжем,, охранник,,
ranchero450
вольмар
И охранник может быть с разрядом, а не контролёром с бедйжем,, охранник,,

Совершенно верно!

Цепятыч
,, охранник,,
Вот, если б мне такое написали, я-бы,пожалуй,и работать перестал...
sk0ndr
И охранник может быть с разрядом, а не контролёром с бедйжем,, охранник,,


Разве что в ювелирном.

ranchero450
Да где угодно. Вопрос только в готовности клиента оплачивать услуги.
дезерт игл
если б мне такое написали, я-бы,пожалуй,и работать перестал...
А Вы охранник?
lvov76
Piligrimus

Своевременный и меткий выстрел по убойному месту (в голову) с расстояния 2-3 метров остановит преступника с ножом или дубиной.


Хотел ссылок накидать, где травмат не помог, а тут такое... Вот это поворот. Насколько я помню, то стрелять в голову, в шею, в пах - запрещено. Женщинам вроде ещё в грудь запрещено стрелять, а беременным, если не путаю, в живот. Но могу ошибаться, да и вопрос немного в другом. А выстрел в голову потом как легче трактовать: Как несчастный случай или как крайнюю необходимость?

lvov76
Да и что-то мне подсказывает, что после таких выстрелов не видать больше разрешения. Или ошибаюсь?
дезерт игл
Хотел ссылок накидать, где травмат не помог, а тут
Ну, справедливости ради любое оружие не панацея
ranchero450
дезерт игл
Ну, справедливости ради любое оружие не панацея
И не запрещено, а можно, точнее говоря, стрелять куда угодно.
Расцениваться будут не попадания, а законность применения.
дезерт игл
не запрещено, можно, точнее говоря, стрелять куда угодно.
Нет, не запрещено
ranchero450
lvov76
Да и что-то мне подсказывает, что после таких выстрелов не видать больше разрешения. Или ошибаюсь?
Одна тётенька из своей Сайги .410 дважды завалила рэкетиров, которые ломились к ней в квартиру. Оружие у неё не изъяли ни в первый, ни во второй раз.
ПАтамуштА всё было законно.
Это даже по телеку показывали.
вольмар
Piligrimus

Там в минимаркетах вообще никаких охранников нет. Ни вооружённых, ни безоружных.

В 2010-2011 гг работал в охране,, А-Н Секьюрити,, в ,, Окее,, в Питере. У,, Окей,, был договор заключён с этим ОП. Все охранники имели разряды, у меня 4 был(хватало), на квартире, где жили у парней и 4 и 5 были, от разряда зависел объект охраны и оплата труда
,, Начиная с 2009 года профессия охранника включена в Единый справочник профессий, где определены три квалификационных уровня:

охранник 4 разряда, которому при выполнении своей деятельности разрешено использовать спецсредства, допущенные к применению (резиновые палки, наручники);
5-й разряд дополнительно имеет право на гражданское оружие (электрошокер, бесствольное типа «Оса» и аналоги, газовое, пневматическое, аэрозольные распылители слезоточивых веществ, иные согласно закону);
6-й разряд сверх перечисленного позволяет работать со служебным огнестрельным оружием установленных видов.,,

Цепятыч
дезерт игл
А Вы охранник?

Контролер КПП. Сторож, по-старому. Еще кошек или рыбок кормлю, печку топлю

дезерт игл
Контролер КПП. Сторож, по-старому. Еще кошек или рыбок кормлю, печку топлю
Здорово!
Piligrimus
Цепятыч
не отрабатывалось, что одна рука занята другим делом? Ну, не всегда же, тока в тире стрелять приходится...



Нет. Презюмировалось, что перед открытием огня обе руки свободны. Ситуация, при котором нельзя было бы пользоваться второй рукой, не моделировалась. На практике таких прецедентов не было.

lvov76
стрелять в голову, в шею, в пах - запрещено

Ст.37 УК РФ, которой следует руководствоваться при разрешении данного вопроса, таких запретов не содержит. Ограничения производителя, указываемые на коробке с патронами, носят информационный характер. Силы закона они не имеют.

lvov76
выстрел в голову потом как легче трактовать: Как несчастный случай или как крайнюю необходимость?



Как необходимую оборону (ст.37 УК РФ) Крайняя необходимость это другое. При крайней необходимости вред причиняется интересам третьих лиц (ст.39 УК РФ). В этом её существенное отличие от необходимой обороны. В ситуации н/о вред причиняется лицу, непосредственно посягающему на правоохраняемый объект. При крайней необходимости - невиновному лицу. Простой пример к/н: водитель а/м, с целью избежать наезда на группу дошкольников, выруливает на тротуар и сбивает пешехода. Иного способа предотвратить гибель детей не было. Причинение вреда пешеходу в данном случае совершается в состоянии крайней необходимости.

lvov76
после таких выстрелов не видать больше разрешения. Или ошибаюсь?

Если выстрел произведён в состоянии необходимой обороны, то и разрешение вернут, как и произошло в упомянутом мною случае вынесения оправдательного приговора Алексею У. в Люберцах.
Проблема в том, что наши "правоохренительные" органы не всегда знают о существовании ст.37 УК РФ. А если знают, то не понимают. А если понимают, то неверно. Поэтому применение оружия допустимо лишь в совершенно чётких, классических случаях необходимой обороны. Да и то приходится привлекать адвоката для того, чтобы доказать суду, что оборона была необходимой 😊) Но и у адвоката это не всегда получается.
Рассказывал где-то выше о позиции Видновского суда МО относительно необходимой обороны. Суд в приговоре указал, что подсудимый мог убежать с места происшествия. Это при том, что защита ссылалась на постановление Пленума ВС о н/о, согласно которому убегать не требуется. Но Видновский суд не внял. За ним то же самое повторили Мособлсуд (апелляция) и кассационный суд. Т.е. даже на таком уровне указания Пленума Верховного Суда в части необходимой обороны судами игнорируются.
Все вышеописанные обстоятельства следует учитывать при решении вопросов: доставать или не доставать оружие, досылать ли патрон в патронник, направлять ли оружие в сторону лица, посягающего на правоохраняемые интересы, нажимать ли спусковой крючок.
Проще говоря - теория уголовного права это одно, а правоприменение - совсем другое 😞(

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

lvov76
Piligrimus
[B
[/B]

Спасибо за такой, расширенный ответ.

Цепятыч
На практике таких прецедентов не было
И у меня не было, но это все-равно, быстрее и удобнее... А уж при катании на велике, вторая рука найдет, чем заняться...
LRK
Piligrimus

указания Пленума Верховного Суда в части необходимой обороны судами игнорируются.

Такое чувство, что есть какая то договоренность или еще какое то негласное соглашение. По типу "ну ему денег дойти до верховного суда не хватит". А это часто так! Хорошо есть родственники, а как решать вопрос если ты уже в кутузке или хуже того - на зоне?

Piligrimus
LRK
Такое чувство, что есть какая то договоренность или еще какое то негласное соглашение.

Я не сторонник конспирологии, но мне почему-то тоже так кажется 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Такое чувство, что есть какая то договоренность или еще какое то негласное соглашение. По типу "ну ему денег дойти до верховного суда не хватит"
не сторонник конспирологии, но мне почему-то тоже так кажется (
Да все проще, на Верховный часто забивают и в гражданском процессе.
Просто всем плевать.
подсудимый мог убежать с места происшествия
Тоже кстати не лишено смысла, ибо бывают Рембы коим ствол ляжку жжёт и чешется применить скорее, под видом благого дела.
Насчет конкретно этого дела не знаю, но вообще бывают неоднозначные моменты
lvov76
https://youtube.com/shorts/R6jrPxgWHpo?feature=share
Piligrimus
дезерт игл
на Верховный часто забивают и в гражданском процессе.
Просто всем плевать.

Ну да. Верховный Суд далеко, а корифаны - прокурор и руководитель СО - они близкие, родные люди. Ну а уж судьба Васи Пупкина тем более никого не интересует.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
lvov76
https://youtube.com/shorts/R6jrPxgWHpo?feature=share

Кассационная инстанция иногда приятно удивляет неординарными решениями. Но в описанном мною случае этого не произошло. А в Верховный Суд клиент действительно лезть не захотел.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

lvov76
Мой, носимый арсенал для самообороны - Чародей, как первая/гуманная линия самообороны и тычок.
дезерт игл
носимый арсенал для самообороны - Чародей, как первая/гуманная линия самообороны и тычок, когда убеждать нет смысла.
Не маловато зарядов? Да и 13 БАМы вроде надежностью не блещут.
По теме, перешёл по большей части на явару, тычок сильно кроваво(хотя и думал о нем)
lvov76
дезерт игл
Не маловато зарядов? Да и 13 БАМы вроде надежностью не блещут.
По теме, перешёл по большей части на явару, тычок сильно кроваво(хотя и думал о нем)

Лучше конечно 5 зарядов, чем 2, но как УДАР стал капризничать с выбросом бамов, то лучше 2 надёжных выстрела, чем лотерея. По поводу 13 бамов, то у меня нет к ним особых претензий. Тем более, что они меня уже выручали, неоднократно. Единственное, опять перейду на чёрную вдову, кобра какая-то посредственная что-ли. После примирения, оппонент проматерилсч и они (их двое было) ушли. Причём оппонент матерился не как человек, получивший дозу иританта, а как будто ему в лицо грязь прилетела. А по поводу явары. Может тоже на неё переду.

дезерт игл
Лучше конечно 5 зарядов, чем 2, но как УДАР стал капризничать с выбросом бамов, то лучше 2 надёжных выстрела, чем лотерея. По поводу
А почему не ГБ?
Тот же Факел не хуже ЧВ
lvov76
дезерт игл
А почему не ГБ?
Тот же Факел не хуже ЧВ

Ну, это просто вопрос вкусов. АУ мне ближе, чем ГБ. Лучше конечно, чтобы ещё был не в формате пульта ДУ. По указанной ранее причине рассматривал АУ с несколькими стволами. Премьер и Премьер 4, великовата для меня. Поэтому ищу отзывы об Обереге.

дезерт игл
Премьер и Премьер 4, великовата для меня. Поэтому ищу отзывы об Обереге
А, понял.
Я просматриваю на Добрыню(Оберег и Премьер не хочу, не доверяю я электрике).
это просто вопрос вкусов. АУ мне ближе, чем ГБ
Ясно.
вольмар
Чем явара так нравится? Сам от неё одно время фанател. Не для нашего климата она и не для среднего уровня подготовки,, оператора,,.
С товарищем пробовали на тренировке яварой поработать-не очень понравилось.
Сильные удары трудно нанести, удары по рукам, ногам-что бы их,, ранить,, нужно бить очень сильно и точно. По локтями, коленам, голени, кулакам-попасть маловероятно, если использовать как тычковой нож-получается фигня.
Есть вариант применения явары ударом,, кулак-молот,, вертикально/наотмашь по голове, что бы торцы торчали из кулака-но опять же, если хорошо попасть-противнику будет нанесён тяжёлый вред
Единственное видео, где показана реальная работа с яварой-видео Вальде Хана. Но там 2 момента
-работа идёт в клинче
-наносится тяжёлый ущерб противнику.
Куботан-тоже больше пиара+более точная работа.
Имхо-лучше носить складной нож, который можно использовать и как явару и как нож.
Я сам люблю явару, дома с десяток разных самодельных валяется.
Главные достоинства явары-дешевизна, простота изготовления, непримечательность, не звенит на рамках и не привлекает внимание. Явара-как оружие последнего шанса, когда больше ничего нет
Piligrimus
вольмар
Не для нашего климата она и не для среднего уровня подготовки

Опять таки и не для любого возраста 😊) Мне, например, уже совершенно не хочется лезть в рукопашную 😊)) старый стал 😊)
С возрастом силовые и особенно скоростные качества несколько утрачиваются.
Поэтому и предпочитаю ОООП. Он в любом возрасте подходит. Физическая нагрузка минимальная, сближаться с противником вплотную не требуется. Но навыки применения, безусловно, обязательны.
В те годы, когда физподготовка моя была на пике формы, никаких средств самозащиты не носил, рассчитывал больше на навыки самбо/бокса. Чуть позже носил газовый пистолет, ОООП тогда ещё не было в природе 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Чем явара так нравится
Тем, что на рамках не звенит, тем что при должном навыке разбить ей голову или сломать ребра можно спокойно. Ну и яваре в отличии от кулака не больно, и повредить ее сложно.
Ну и стоит копейки, весь набор менее 2000р обошелся.
дезерт игл
Чуть позже носил газовый пистолет, ОООП тогда ещё не было в природе
Только недавно Ретей продал.
Даже 9РА немецкие нашел, но как представил что каждый день таскать его на себе...данунах баллончик легче и удобнее
дезерт игл
применения явары ударом,, кулак-молот,, вертикально/наотмашь по голове, что бы торцы торчали из кулака-но опять же, если хорошо попасть-противнику будет нанесён тяжёлый вред
А именно так и надо.
lvov76
вольмар
Чем явара так нравится?

Я читал, что вся энергия толчка/удара концентрируется в маленькой точке на конце явары. От этого удар становится более проникающим и разрушающим. И даже средней силы удар по горлу, может травмировать трахею. Так же опасен удар в висок. И даже удары в область лица способны дробить лицевые кости. Ещё эффективными могут быть удары по ключице, мышцам и суставам. Но это уже требует тренировок.

дезерт игл
читал, что вся энергия толчка/удара концентрируется в маленькой точке на конце явары. От этого удар становится более проникающим и разрушающим. И даже средней силы удар по горлу, может травмировать
Явара это импровизированный восточный кастет. Ну и смысл схож.
Правда мне гладкая палочка не очень, самая удобная Мини Кога оказалась.


ТаБаЯ
дезерт игл
Явара это импровизированный восточный кастет. Ну и смысл схож.
Правда мне гладкая палочка не очень, самая удобная Мини Кога оказалась.
Тактика определяет форму. Кога явственно торчит из кулака, незаметно применить можно разве что, в сумраке.

Гладкий эллипсоид из твёрдого дерева (толстый в середине) почти не выступает из ладони - применяется скрытно. Для удара снизу мизинцем перемещается по ладони вверх, для удара сверху - большим пальцем вниз.

дезерт игл
Тактика определяет форму. Кога явственно торчит из кулака, незаметно применить можно разве что, в сумраке
Да я ее скрывать и не собираюсь, тем более сейчас в мороз, она чудо как хорошо лежит в руке
Serdjo-1
дезерт игл
Да я ее скрывать и не собираюсь, тем более сейчас в мороз, она чудо как хорошо лежит в руке

Кастет всë равно эффективней и диапазон применения больше, есть и кога и классика кастет, а ответственность за применение одинаковая. У нас вроде судят за степень причинение вреда здоровью.

дезерт игл
Кастет всë равно эффективней и диапазон применения больше, есть и кога и классика кастет, а ответственность за применение одинаковая.
Кастет видят рамки
ТаБаЯ
дезерт игл
Кастет видят рамки
А грамотно изготовленная явара всего лишь рекомендованная врачом "массажная палочка" 😊
Serdjo-1
дезерт игл
Кастет видят рамки

Пластиковые есть

Serdjo-1
ТаБаЯ
А грамотно изготовленная явара всего лишь рекомендованная врачом "массажная палочка" 😊

Тяжкие телесные срок тот же, хоть кирпичом

lvov76
Serdjo-1

У нас вроде судят за степень причинение вреда здоровью.

А факт ношения кастета могут рассматривать как злой умысел? Пока вот не вижу альтернативы тычковому ножу.

дезерт игл
Тяжкие телесные срок тот же,
Срок тот же даже если кулаками у работать.
Serdjo-1
дезерт игл
Срок тот же даже если кулаками у работать.

Таки да, прямой в челюсть, оппонент затылком об бордюр и.....

Serdjo-1
lvov76

А факт ношения кастета могут рассматривать как злой умысел? Пока вот не вижу альтернативы тычковому ножу.

Для суда и явара и тычковый нож всë равно умысел

DENI
дезерт игл
Да и 13 БАМы вроде надежностью не блещут.

После прекращения выпуска БАМ с CR в Шиханах любое устройство под БАМы потеряло свою эффективность. Все остальное - "разговоры в пользу бедных"

LRK
DENI

После прекращения выпуска БАМ с CR в Шиханах любое устройство под БАМы потеряло свою эффективность.

Сложил Премьер4 в пакетик, после неудачных отстрелов 2х партий БАМов в 2020 и 2021 годах. Эта хрень мало того что не сработала с первого раза, так еще и плюнула настолько слабо, что весь ирритант оказался на моих руках. Нахер такие приключения! Хорошо я как обычно купил 2 коробки из которых по одному взял на пробу...

Добрый Ээх
Может скоро и в России, а не только в загнивающей Чехии, только тришки обождать 😀


Piligrimus
Serdjo-1
Таки да, прямой в челюсть, оппонент затылком об бордюр и

... И судебная практика идёт по такому пути, что признаёт это неосторожным преступлением. Смешанная форма вины: отношение к действию (удар кулаком) - прямой умысел, отношение к последствиям (тяжёлая травма или смерть) - неосторожность.
У меня такое дело было в Сочи.
И ещё известное дело какого-то кавказского боксёра, запамятовал фамилию.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Serdjo-1
Piligrimus

... И судебная практика идёт по такому пути, что признаёт это неосторожным преступлением. Смешанная форма вины: отношение к действию (удар кулаком) - прямой умысел, отношение к последствиям (тяжёлая травма или смерть) - неосторожность.
У меня такое дело было в Сочи.
И ещё известное дело какого-то кавказского боксёра, запамятовал фамилию.

Это так, влипнуть в историю подобного рода можно совершенно случайно, вспылил ударил - срок (у оппонента может быть слишком слабое здоровье)

lvov76
Piligrimus

... И судебная практика идёт по такому пути, что признаёт это неосторожным преступлением. Смешанная форма вины: отношение к действию (удар кулаком) - прямой умысел, отношение к последствиям (тяжёлая травма или смерть) - неосторожность.
У меня такое дело было в Сочи.
И ещё известное дело какого-то кавказского боксёра, запамятовал фамилию.

Извиняюсь, немного не понял. Удар кулаком в челюсть, после которого оппонент ударился при падении, головой об бордюр/камень/асфальт - имеет умысел в убийстве?

дезерт игл
Сложил Премьер4 в пакетик, после неудачных отстрелов 2х партий БАМов в 2020 и 2021 годах. Эта хрень мало того что не сработала с первого раза, так еще и плюнула настолько слабо, что весь ирритант оказался на моих руках. Нахер такие приключения
Да, ГБ надежнее
Piligrimus
lvov76
немного не понял. Удар кулаком в челюсть, после которого оппонент ударился при падении, головой об бордюр/камень/асфальт - имеет умысел в убийстве?

Да нет. Как раз наоборот. Это так называемая смешанная форма вины: умысел по отношению к действиям и неосторожность по отношению к последствиям этих действий.
То есть удар в лицо наносится, разумеется умышленно.С целью "а вот дам ему по морде". При этом такие последствия, как удар потерпевшего затылком о бордюр при падении с высоты своего роста с последующим летальным исходом, боксёр не предвидит. Но должен был и мог эти последствия предвидеть. То есть в отношении смерти потерпевшего суд усматривает неосторожность, с соответствующей квалификацией. Наказание соответственно символическое.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
Наказание соответственно символическое.

------

Адын год(с)
Фамилия"боксера"Мирзоев
Добрый Ээх
Так же и бросок с прогибом квалифицируется, как не убийство черепом об асфальт, а просто , как "толкались, пинались, я его оттолкнул, а он шею сломал". Чёткий расеянский закон, по-правильному, жи есть 😀.

PS Главное этих нациствующих хохлобендеровских наймитов загнивающего импрериалистического запада додавить, тогда всё и изменится.

lvov76
Piligrimus

Да нет. Как раз наоборот. Это так называемая смешанная форма вины: умысел по отношению к действиям и неосторожность по отношению к последствиям этих действий.
То есть удар в лицо наносится, разумеется умышленно.С целью "а вот дам ему по морде". При этом такие последствия, как удар потерпевшего затылком о бордюр при падении с высоты своего роста с последующим летальным исходом, боксёр не предвидит. Но должен был и мог эти последствия предвидеть. То есть в отношении смерти потерпевшего суд усматривает неосторожность, с соответствующей квалификацией. Наказание соответственно символическое.

Как мне рассказал мой знакомый, юрист. Бьющий не мог предвидеть гибель оппонента. Но это только если ударил один раз, а оппонент упал и умер. Если же после падения, продолжалось избиение, то это уже умысел. А если пинать ногой в голову, то могут и умышленное убийство повесить. Как-то так, если я его правильно понял. А ваша история случаем не история Мирзаев - Агафонов?

DENI
lvov76
Бьющий не мог предвидеть гибель оппонента. Но это только если ударил один раз
В СК считают иначе.
Особенно, если бивший/стрелявший "обладал специальными навыками".
Формально, между прочим, любой владелец ОООП ими обладает уже.
Piligrimus
Опель-капут
Фамилия"боксера"Мирзоев

Точно, Мирзоев. Но не только ему выносились такие приговоры. Моему клиенту - в Сочи. Ещё какому-то парню - в Москве. Это только то, что помню.
Интересно, что в целом преступление со смешанной формой вины признаётся умышленным (см. ст.27 УК РФ) Но последствия деяния квалифицируются, как неосторожность.

lvov76
Если же после падения, продолжалось избиение, то это уже умысел. А если пинать ногой в голову, то могут и умышленное убийство повесить. Как-то так, если я его правильно понял

Совершенно правильно поняли. Вот сейчас как раз еду в Хорошевский суд защищать парня, который именно это и сделал. После падения оппонента пинал ногой по голове. Результат - ТВЗ. Клиент почти два года под стражей. С потерпевшим примирились, выплатили ему компенсацию - немалую сумму. У подсудимого трое малых детей. Сегодня прения. Какой будет приговор - не знаю. Попросим ограничиться отсиженным с учётом позиции потерпевшего.

lvov76
ваша история случаем не история Мирзаев - Агафонов?



Да, оно самое. Но я в том деле не участвовал.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Добрый Ээх
Так же и бросок с прогибом квалифицируется, как не убийство черепом об асфальт, а просто , как "толкались, пинались, я его оттолкнул, а он шею сломал". Чёткий расеянский закон, по-правильному, жи есть 😀.

PS Главное этих нациствующих хохлобендеровских наймитов загнивающего импрериалистического запада додавить, тогда всё и изменится.

Вас уже бросали что ли...

дезерт игл
DENI
В СК считают иначе.
Особенно, если бивший/стрелявший "обладал специальными навыками".
Формально, между прочим, любой владелец ОООП ими обладает уже.

А может и правильно считают?
Думать надо, прежде чем кулаками махать.

DENI
дезерт игл
Думать надо, прежде чем кулаками махать.
Не совсем так - думать, надо над соразмерностью применения силы/средств, а не над местом применения.
Опель-капут
Так же и бросок с прогибом квалифицируется, как не убийство черепом об асфальт, а просто , как "толкались, пинались, я его оттолкнул, а он шею сломал". Чёткий расеянский закон, по-правильному, жи есть .
Именно так,за убийство таким способом дали 3 года.И то,после массовых беспорядков произошедших после этого случая.


Piligrimus
DENI
В СК считают иначе.
Особенно, если бивший/стрелявший "обладал специальными навыками".
Формально, между прочим, любой владелец ОООП ими обладает уже.

Не считают там иначе. А смотрят по результатам СМЭ.
Например, по моему делу в Сочи первоначально вменяли ст.111 УК РФ, полагая, что ТВЗ наступил от удара кулаком в голову.
Дополнительная СМЭ показала, что удар кулаком причинил лишь ЛВЗ. ТВЗ возник при ударе затылком о бордюр при падении с высоты собственного роста.
Соответственно было предъявлено другое обвинение, в совершении преступления по неосторожности.

дезерт игл
Не совсем так - думать, надо над соразмерностью применения силы/средств, а не над местом применения
Так все оценивать надо.
DENI
Piligrimus
А смотрят по результатам СМЭ.
Ну да ну да... Во сне адвокатском если только...

Напомнить приговор охраннику, во вне рабочее время застрелившему нападавшего на него в голову из личного МР-79-9Т?

В кримсводках до сих пор висит документ, по-моему.
СМЭ-СМЭ, но во главу угла: коль был охранником, то "имел специальную подготовку и должен был предвидеть последствия".

Или (не касаясь самообороны), как давеча в Забайкальском крае пьяному охраннику натянули сову на глобус, точнее хулиганку с применением оружия.
forummessage/103/28

Piligrimus
DENI
Во сне адвокатском если только

Не только. Такова судебная практика. В том числе и моя личная адвокатская практика в судах РФ. Конечно, DENI, с Вашим опытом судебных тяжб Вы более осведомлены, чем практикующий адвокат 😊) И без сомнения, лучше всех юристов разбираетесь в проблемах квалификации насильственных преступлений ( у нас на 5 курсе юрфака был спецкурс по уголовному праву с таким наименованием на целый семестр).
Однако, каждое дело индивидуально и следует рассматривать его предметно, а именно, какова квалификация деяния и какие имеются доказательства, обосновывающие сию квалификацию.

DENI
приговор охраннику, во вне рабочее время застрелившему нападавшего на него в голову из личного МР-79-9Т?

Не в курсе событий. Если дадите ссылку на уголовное дело, прокомментирую.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
DENI
давеча в Забайкальском крае пьяному охраннику натянули сову на глобус, точнее хулиганку с применением оружия.

DENI, судя по информации в кримсводках выстрел произошёл по неосторожности. Это деяние не содержит состава преступления.
Однако, что известно о показаниях свидетелей, соседей по купе? Они не подтвердили версию охранника? Какие показания они дали?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DENI
Там все показания приведены. Я специально дал страницу с цитатой результативной части приговора.
Странно от вас читать, что вы их не видите. Вопрос о профессионализме вашем.
sk0ndr
результативной части приговора.

резолютивной части приговора.

Вопрос о профессионализме вашем

Да-да! 😊

Добрый Ээх
дезерт игл

Вас уже бросали что ли...

Нет, не бросали что ли... 😀

дезерт игл
Нет, не бросали что ли...
Тогда чего Вы так переживаете?
DENI
sk0ndr
резолютивной
Дахусим. Вот вы внимательно прочли.
lvov76
LRK

Сложил Премьер4 в пакетик, после неудачных отстрелов 2х партий БАМов в 2020 и 2021 годах. Эта хрень мало того что не сработала с первого раза, так еще и плюнула настолько слабо, что весь ирритант оказался на моих руках. Нахер такие приключения! Хорошо я как обычно купил 2 коробки из которых по одному взял на пробу...

Да уж. Видел, что Премьер 4 не стреляет из-за подсевшей батарейки, хотя индикатор горит зелёный. Оказывается здесь ещё много неизвестного. Что-то мне подсказывает, что и с Оберегом такое может произойти. А баллончик как-то не впечатляет. А хочется не только отбиться в нужный момент, но и остаться на свободе. Конечно, надо ещё до суда дожить. Но для этого есть уже надёжный помошник. Хочется гуманную линию обороны подтянуть. Что можете посоветовать?

DENI
Гуманность и самооборона полярные термины.
Добрый Ээх
дезерт игл
Тогда чего Вы так переживаете?

Чего-то вы сегодня много вопросов задаете 😀.

lvov76
DENI
Гуманность и самооборона полярные термины.

Ну, тот же газ - вполне гуманное средство. Значимого вреда здоровью нападающего не наносит. Если конечно нападающий не астматик. Но такой, я думаю, не будет нападать. Единственное - баллончики не впечатляют. Хочется чего-то побрутальнее что-ли. И чтобы не таскать другие предметы, в дополнение к нему. Раньше был УДАР. Всем меня устраивал, но сломался. Теперь опасения, чтобы девайс не подвёл в критической ситуации.

дезерт игл
Добрый Ээх

Чего-то вы сегодня много вопросов задаете 😀.

Дак интересно же, что случилось что Вы так переживаете

Добрый Ээх
дезерт игл

Дак интересно же, что случилось что Вы так переживаете

Вы СТОЛЬКО здесь постов родили за самооборону, какие-то стилеты-дубинки, баллоны- галлоны, явары, кастеты, а я раз письнул за бросок с прогибом, так вы в волнении. Вот тут собака и порылась, кто переживает 😀.

дезерт игл
Вы СТОЛЬКО здесь постов родили за самооборону, какие-то стилеты-дубинки, баллоны- галлоны, явары, кастеты, а я раз письнул за бросок с прогибом, так вы в волнении. Вот тут собака и порылась, кто переживает .
Не, простое человеческое любопытство.
Переживать мне нечего
Piligrimus
DENI
Там все показания приведены. Я специально дал страницу с цитатой результативной части приговора.
Странно от вас читать, что вы их не видите. Вопрос о профессионализме вашем.

Многабукафф, ниасилил 😊) не читал я вашего приговора. И даже не смотрел. Притом, нужна не резолютивная его часть, а описательная и мотивировочная части. Резолютивная - это признать виновным и назначить наказание. Интересно обоснование приговора, а не назначенное судом наказание. Так что там свидетели говорили? Если не затруднит, изложите вкратце. Чтобы без многабукафф 😊)

дезерт игл
описательная и мотивировочная части
Пьяный охранник возился с Иж-71, в купе поезда.
В результате возни выстрелил, пуля пробила сиденье.
Другие пассажиры сдали хулигана линейщикам.
Piligrimus
дезерт игл
В результате возни выстрелил

С умыслом на нарушение общественного порядка? Ну так ч.2 ст.213 УК РФ. Или с какой он целью стрелял? Пытался поразить воображаемого террориста? Увидел в вагоне укробандерофашиста? Солдата НАТО? Шпиона?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

lvov76
Я дико извиняюсь. Но по девайсам для самообороны, может кто, что посоветовать? Чтобы и хулиганов шугануть, и тебе, за это, ничего не было. Про ГБ уже в курсе.
Piligrimus
lvov76
может кто, что посоветовать?

Я. Могу. Хороший пистолет ОООП. Рекомендовал бы в калибре 9РА: резкость боя лучше, ИМХО. Любой пистолет, на Ваш вкус. По отзывам "Гроза" неплохая вещь, а также "Гранд Пауэр". У меня лично "Стример", ещё турецкого производства. Бой резкий. Из такого пистолета Саша Лоткова завалила гопника на Цветном бульваре, продырявив ему лёгкое. пару минутгопник ещё продолжал бушевать, но потом упал. был спасён своевременным хирургическим вмешательством. Футбольного болельщика Егора Свиридова тоже убили из такого пистолета выстрелом в затылок. Это говорит о достаточно высоком качестве оружия. Но следует его регулярно чистить и отстреливать пачку патронов в месяц, чтобы детали притирались. А то вначале у моего пистолета бывали задержки при стрельбе ввиду утыкания патрона. Сейчас уже нет. Настрел приличный.
ПМ я бы не советовал: по отзывам, нуждается в напиллинге. А нормальное оружие должно стрелять "из коробки", ИМХО.

lvov76
Чтобы и хулиганов шугануть

Выбросьте эту мысль из головы. Плохая идея. Вы не полицейский, чего лезть не в своё дело. Видите хулиганство, так вызывайте полицию.
Применять оружие можно только в случае реальной опасности для Вашей жизни или жизни третьих лиц. И ни в каком другом случае.
В противном случае Вы имеете либо шанс стать потерпевшим от хулиганских действий (если опыта в обращении с оружием у Вас недостаточно), либо шанс быть привлечённым к уголовной ответственности, если применение оружия будет признано необоснованным.

lvov76
Про ГБ уже в курсе.

Это вообще не девайс, а так, не о чём. Только раздразнит и разъярит толпу хулиганов.

lvov76
Я дико извиняюсь

Да не нужно извиняться. Тем более дико. Здесь все свои 😊))
А о каких-то яварах, катанах, нунчаках и прочей экзотике даже не помышляйте. Это наши парни на Ганзе так шутят. Любят пофантазировать 😊) Особенно Миша, Орёл Пустыни 😊)
Ну и лучше всего общая физпоготовка и владение техникой бокса, борьбы и т.д., что больше нравится. Мастерство не прпьёшь, умение всегда будет с Вами. Но этими делами с детства заниматься желательно. Потом поздно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
lvov76
по девайсам для самообороны, может кто, что посоветовать?

Забыл добавить: лучший девайс для защиты дома и дачи - простейшее гладкоствольное ружьё. Лучше с короткими стволами: в машине возить удобней. У меня три гладкоствольных и один нарезной. Из них чисто самооборонный девайс - Сайга 410К (остальные - для охоты). Для автомобиля лучше не придумать. Помповое ружьё тоже отличный девайс. В общем, любое подойдёт, но с условием, если владелец умеет им пользоваться и досконально изучил ст.37 УК РФ и судебную практику по самооборонным делам. Следует помнить, что если Вас назвали "козлом" или даже "педерастом", то это отнюдь не является основанием для применения оружия.
Удачи!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

LRK
Piligrimus

Сага 410К.

Если уж в эту степь, то лучше, по возможности, Сайга 9 сотоварищи...

дезерт игл
каких-то яварах, катанах, нунчаках и прочей экзотике даже не помышляйте. Это наши парни на Ганзе так шутят. Любят пофантазировать ) Особенно Миша, Орёл Пустыни )
Абсолютно не шучу, кстати.
Дома есть боксерская подушка по ней и луплю этой самой яварой.
ГБ есть, а ружье и ОООП мне не доступно.
Ножи есть, но для СО это еще хуже кастета.
Из стрелял только ракетница есть, но она не для СО.
Добрый Ээх
lvov76
что ?

Займитесь физиссским развитием, и чем-то типа рукопашки, может бокса. Никогда не поздно начинать, если здоровье позволяет. Большинство нападений бывают внезапными и применить что-то быстро ... можно, но скорее всего будет попытка месилова, надо уйти от удара, или захвата, а потом уже что-то там применять. Нежелание заниматься- лень. Даже я с загруженным графиком могу уделить 3-4 раза в неделю залу. Но нужно понимать, что без реальых спаррингов все занятия - фуфло. Они дадут что-то, но в целом - фуфло. Потому что надо не просто бить, а работать по двигающемуся противнику, и пи"дов получать, и терпеть, и дыхалка начинает работать так, как никогда при работе по груше. Фут-ворк важен. Но все реально, у нас таких мальчиков под 45-50 не много, но есть.

PS Хотел ответить кратко, написав пульками слово "бокс" но что-то на развернутый пи"деж потянуло 😀.

дезерт игл
Займитесь физиссским развитием, и чем-то типа рукопашки, может бокса. Никогда не поздно начинать, если здоровье позволяет. Большинство нападений бывают внезапными и применить что-то быстро ... можно, но скорее всего будет попытка месилова, надо уйти от удара, или захвата, а потом уже что-то там применять
Плюс очень много
вольмар
Если рассматривать бокс/рукопашку в плане СО, то мало тренироваться в зале, надо ещё обкатывать на улице и в повседневной одежде
Добрый Ээх
вольмар
Если рассматривать бокс/рукопашку в плане СО, то мало тренироваться в зале, надо ещё обкатывать на улице и в повседневной одежде

Честно говоря, я себе не представляю, как человек семейный, идущий по карьере, имеющий определенные обязательства в жизни, ставящий определенные цели в фин-соц плане, будет ходить по улице, чтобы тренироваться в реале 😀. Уж лучше все-таки в зале.

Piligrimus
LRK
Если уж в эту степь, то лучше, по возможности, Сайга 9 сотоварищи...



Абсолютно не возражаю. Это у меня так исторически сложилось, что была приобретена Сайга в 410 к. Сейчас я бы взял 20 к.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

вольмар
Добрый Ээх

Честно говоря, я себе не представляю, как человек семейный, идущий по карьере, имеющий определенные обязательства в жизни, ставящий определенные цели в фин-соц плане, будет ходить по улице, чтобы тренироваться в реале 😀. Уж лучше все-таки в зале.

Все просто.
Те же самые спарринг-партнеры, что и в зале, только на улице и в шортах/майках, а в повседневной одежде

Добрый Ээх
Возраст накладывает отпечаток на физ состояние, но если есть возможность, то стоит ее использовать и тренироваться. Хотя возраст - это опыт, но не у всех 😊. Тем не менее есть же выражение : Старый хитрый лис 😀. Думалка- самое лучшее оружие, его не видно, а оно всегда при тебе.
Конечно есть и такие молодые люди, которые не хотят заниматься, и во многом они правы, тк спорт это травмы. Но тут нет алгоритма. Т.ч. думалка- лучшее оружие, хотя за неё сейчас тоже сажают 😀.
Piligrimus
Добрый Ээх
без реальых спаррингов все занятия - фуфло
Добрый Ээх
у нас таких мальчиков под 45-50 не много, но есть

Истинно! Я в 50 лет ещё тренировался, именно боксом занимался и спарринговал с молодыми (но неопытными! 😊) пацанами.

Добрый Ээх
есть же выражение : Старый хитрый лис . Думалка- самое лучшее оружие
Вот я таким и стал в свои 65 😊) меньше, чем через неделю Днюха 😊)
Добрый Ээх
человек семейный, идущий по карьере, имеющий определенные обязательства в жизни, ставящий определенные цели в фин-соц плане, будет ходить по улице, чтобы тренироваться в реале

Специально не будет, конечно. Но если выпьет 😊)) приключения сами его найдут 😊))

дезерт игл
Дома есть боксерская подушка по ней и луплю этой самой яварой.

Миша, какой смысл лупить яварой по подушке??? Бей просто кулаком, это полезней 😊) Ты и телескопом подушку лупишь? 😊))

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Миша, какой смысл лупить яварой по подушке??? Бей просто кулаком, это полезней ) Ты и телескопом подушку лупишь? ))
Да.
Смысл в тренировке(какой-никакой), ну не прохожих же ими лупить(мне то пох, но УК не одобряет)
Добрый Ээх
вольмар

Все просто.
Те же самые спарринг-партнеры, что и в зале, только на улице и в шортах/майках, а в повседневной одежде

Оправдано конечно, но это уже ближе к спецподготовке, не хочу 😊.

дезерт игл
спарринг-партнеры, что и в зале, только на улице и в шортах/майках, а в повседневной одежде

Оправдано конечно, но это уже ближе к спецподготовке, не хочу .

Ага, и на голольду в пуховиках
lvov76
вольмар

Все просто.
Те же самые спарринг-партнеры, что и в зале, только на улице и в шортах/майках, а в повседневной одежде

Был у меня большой опыт по рукопашке, ещё на "малолетке", куда за нож загримел. Там и научили кадык пробивать, чтобы драка не затягивалась. Нет, если надо, то и повторить не сложно, но чревато это.

вольмар
дезерт игл
Ага, и на голольду в пуховиках

Ага.
Вот ты бьешь яварой по подушке дома. Явара у тебя уже кулаке, стоишь в стойке-правильно?
Я если попробовать то же самое сделать, но что бы явара была в кармане куртки и надо её достать и при этом на тебя нападает противник-совсем всё по другому будет выглядеть.
Читал историю о том, как хороший боксёр не смог ничего сделать наркоману с ножом, который зарезал его жену. Боксёр говорил, что двойки достаточно на всё случаи жизни. Но, однажды, когда он с женой гулял, на них напал наркоман с ножом и стал забирать сумку у жены. У боксёра ступор, жена вцепилась в сумку и он её зарезал.
Боксёр сам признавался, что у него начался ступор и он ничего не мог сделать, хоть и понимал умом, что надо бить. Причём боксёр был хорошим, опытным,свои регалии честно заработал на ринге

Опель-капут
бьешь яварой
Зачем какая то богомерзкая явара?нокия 3310,вот и все,вот и все
вольмар
Держать неудобно, тогда уж банка тушенки/сгущёнки+авоська.После использования-выбросить
DENI
Опель-капут
нокия 3310
Вообще-то, 6250.
lvov76
А кто-нибудь рассматривал Гром, как средство для самообороны?
Опель-капут
Вообще-то, 6250.
[B][/B]
Тоже вариант)
DENI
Опель-капут
Тоже вариант
Не тоже а именно она и была самой неубиваемой (и до сих пор остается).
Мы моей 6250 в хоккей играли.
Мой приятель, любитель гор, к сожалению в том году ушедший от нас, эту хоккейную нокию у меня выпросил. Полез в горы. Там она у него упала в пропасть. Метров 200 летела. И не разбилась: в бинокль ее видел он целой, с другого телефона члены группы позвонили и снизу донесся звук вызова. Не забирали - подъем был тяжелый и лезть обратно за телефоном не было никакого желания. Может до сих пор там, в Приэльбрусье лежит...

А я с тех времен не люблю лопаты.

дезерт игл
если попробовать то же самое сделать, но что бы явара была в кармане куртки и надо её достать и при этом на тебя нападает противник-совсем всё по другому будет выглядеть.
Ну, если совсем внезапно нападут то и пулемёт не спасет.
Но чаще всего, не внезапно
Piligrimus
lvov76
Гром, как средство для самообороны

Почему бы нет?
Вы имеете в виду устройство типа "Пионер", снаряжённое светошумовым патроном "Гром"?
Удобно тем, что РОХа не требуется, и ограничения, связанные с ОООП (типа ношение только в кобуре и не в состоянии алкогольного опьянения) на него не распространяется, в отличие от той же "Осы", в которой используются аналогичные боеприпасы.
"Пионера" у меня нет, но есть "Оса", и к ней, помимо резинострельных, газовые и светошумовые патроны.
Светошумовой патрон бьёт очень сильно, яркая ослепляющая вспышка и весьма децибельный звук. Если выстрелить таким патроном в оскаленную морду противника, то с близкого расстояния, полагаю, и глаза повредить можно.
Ну а по идее, противник ослеплён, оглушен и ошарашен на какое-то время. За это время вполне возможно:
1) сделать "аллегро удирато"
2) беспроблемно применить ГБ или резиновую дубинку, или просто ударить по морде лица для усугубления положения противника.
Однако, во втором случае желательно как-то его лишить способности совершать дальнейшие активные действия до прибытия полиции. ВНИМАНИЕ! Полицию рекомендую вызывать КАТЕГОРИЧЕСКИ, с обязательной подачей заявления и регистрацией такового в КУСП. Обвинять оппонента можно в чём угодно, включая посягательство на Вашу половую неприкосновенность 😊), как это не смешно звучит. В противном случае, не вызвав полицию и не подав заявление, Вы легко приобретёте статус обвиняемого по уголовному делу по ст.213 УК РФ, как это произошло с ганзовцем К., который на ровном месте поднял срок в 3,5 года и был освобождён благодаря героическим усилиям 😊 Вашего покорного слуги на стадии апелляции в МГС по отбытии одного года в СИЗО "Медведь" 😞
А всё потому, что сам первый не вызвал полицию! Ну, да я о необходимости заявлять первым говорю уважаемым самооборонщикам постоянно.
Сам лично светошумовые патроны по человеку я не применял. Использую их для дрессировки и натаски собственных собак в некоторых случаях, стреляя в воздух из оружия на поднятой вверх руке. Мои собаки, если чем-то сильно увлечены, могут не сразу подойти на свист или голосовую команду. На выстрел же они прибегают моментально, и спрашивают: "Что случилось, хозяин?! Где подстреленная дичь?" Звук и вспышка при выстреле таковы, что с уверенностью могу сказать: направленный в лицо гопНЕгу, такой выстрел на какое-то время нейтрализует и деморализует его.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Ignat
Piligrimus
Забыл добавить: лучший девайс для защиты дома и дачи - простейшее гладкоствольное ружьё. Лучше с короткими стволами: в машине возить удобней. У меня три гладкоствольных и один нарезной. Из них чисто самооборонный девайс - Сайга 410К (остальные - для охоты). Для автомобиля лучше не придумать. Помповое ружьё тоже отличный девайс.
С помпой нонеча появились проблемы (законодательные!) - для дома и дачи-то пофик, а вот в авто уже не айс, ибо теперь требуется "отдельно от патронов" и если с магазинками можно до посинения спорить, насколько далеко снаряжённый магазин должен быть от оружия, то в случае с помпой всё достаточно однозначно - подствольный магазин должен быть пуст.

ЗЫ. Редкие исключения типа СПАС-15 не в счёт 😀.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Piligrimus
DENI
я с тех времен не люблю лопаты.



Дени, приветствую!
Прочитал я тот приговор охраннику, что в Кримсводках размещён.
Что скажу?
С одной стороны, приговор сомнителен, ибо никто из свидетелей, включая соседа по купе, не видел момента выстрела, а значит, нельзя с уверенностью утверждать, что он был произведён из хулиганских побуждений с целью нарушить общественный порядок. Может, и случайно, по неосторожности.
Но!
С другой стороны, если нажать на спусковой крючок по неосторожности можно, то загнать патрон в патронник можно только УМЫШЛЕННО, так? Как это можно сделать "по неосторожности", если патрон в патронник досылается только перед открытием огня, а не иначе. Так зачем он его дослал? Из этого следует вывод, что в сиську пьяный (по его же собственным показаниям) охранник действовал таки из хулиганских побуждений, а не из каких иных. Иного мотива заряжать оружие просто и быть не могло.
Так что приговор полагаю справедливым. Три с половиной года условно - это ему самое то. Плюс пожизненная дисквалификация на право владения оружием. А и поделом!
Пьяным дебилам нельзя оружие давать.
Мы, например, на охоте перед тем, как выпить, разряжаем оружие, зачехляем и убираем подальше вплоть до полного протрезвления 😊)) Как-то раз нас приехал проверить госохотинспектор вкупе с инспектрисой ОЛРР. Мы как раз занимались шашлыкингом и бухаллингом, но зачехлённое и убранное оружие привело девочку-инспектрису в полное умиление 😊)
Кстати, почему Вы решили, что разместили "резолютивную часть" приговора? Вы же его полностью опубликовали.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
кто-нибудь рассматривал Гром, как средство для самообороны?
А чего там само оборонного?
Ну бабах, ну вспышка.
lvov76
дезерт игл
А чего там само оборонного?
Ну бабах, ну вспышка.

Ну мне кажется, что замешательство на несколько секунд он даст. Это если не в упор. А в упор, как видел в Ютубе, вообще пластиковые канистры дырявит. Но это уже на крайний случай. Но всё это, только мои догадки.

дезерт игл
мне кажется, что замешательство на несколько секунд он даст. Это если не в упор. А в упор, как видел в Ютубе, вообще пластиковые канистры дырявит. Но это уже на крайний случай. Но всё это, только мои догадки
Замешательство даст, но ГБ с теми же целями надежнее.
Насчет дырявит,хрен его знает.
Во-первых не факт что остановит, и что подстреленный с кровавой рожей не наваляет оборонщику, и ещё посадит его по 111 потом.
Во-вторых есть на памяти история самообороны с СПШ(не Гром, но близко) в лицо. Подстреленный получил травмы, но боеспособность не снизилась.
lvov76
дезерт игл
Замешательство даст, но ГБ с теми же целями надежнее.
Насчет дырявит,хрен его знает.
Во-первых не факт что остановит, и что подстреленный с кровавой рожей не наваляет оборонщику, и ещё посадит его по 111 потом.
Во-вторых есть на памяти история самообороны с СПШ(не Гром, но близко) в лицо. Подстреленный получил травмы, но боеспособность не снизилась.

Я к газу и сам склоняюсь, но только не ГБ.

дезерт игл
слишком мягким и намерен подать апелляцию.
Вчера в Челябинске был вынесен приговор стрелку из ракетницы, который сделал молодого сотрудника магазина «Магнит» инвалидом. Суд признал его вину и отправил в колонию на 3 года, однако с решением не согласен сам пострадавший и намерен его обжаловать. А сам инцидент со стрельбой оказался заснят на камеры внутреннего наблюдения магазина.

В апреле на северо-западе Челябинска произошел конфликт, в результате которого 21-летний молодой человек, сотрудник супермаркета, лишился одного глаза. Конфликт произошел в торговом зале и продолжился возле касс. Бритый налысо мужчина попытался наброситься с кулаками на сотрудника магазина, но не преуспел. Когда между ними встали коллеги пострадавшего и товарищ агрессивного покупателя, стрелок достал из своей сумки ракетницу и практически в упор выстрелил в лицо молодому человеку. Все произошедшее зафиксировали камеры наблюдения магазина. Сразу после выстрела преступник и его товарищ быстро покинули магазин.

— Болевой шок был. Сознание не терял. Просто сразу понял, что глаз-то потерян. Упал, кровь пошла сразу. Меня в больницу увезли. Насколько я знаю, их через два часа уже поймали, — рассказал сайту «Первый областной» пострадавший Данила Насекин.

В суде обвиняемый вел себя спокойно, шутил с друзьями, улыбался. Его приговорили к 3 годам тюремного заключения. Пострадавший с таким решением не согласен и намерен его обжаловать, он просит увеличить срок до 7 лет. Кроме того, сотрудник магазина признается, что с возрастом из-за полученных травм может совсем лишиться зрения.

Напомним, в апрельское воскресенье в магазине на северо-западе Челябинска произошел конфликт между посетителем и сотрудником магазина. В результате ссоры гость торгового заведения выстрелил в лицо своему оппоненту из сигнальной ракетницы. Молодой человек 1994 года рождения был госпитализирован. На стрелявшего было возбуждено уголовное дело по статье «Умышленное причинение вреда здоровью средней тяжести с применением оружия». Молодому человеку удалили глаз, вместо него поставлен имплант.

Piligrimus
Ignat
в авто уже не айс, ибо теперь требуется "отдельно от патронов" и если с магазинками можно до посинения спорить, насколько далеко снаряжённый магазин должен быть от оружия, то в случае с помпой всё достаточно однозначно - подствольный магазин должен быть пуст.

Не скажу, что однозначно. Дело в том, что в личном автомобиле оружие не транспорттируется! Оно там хранится, поскольку в это "хранилище" посторонний проникнуть не вправе без Вашего согласия, даже полицейский не вправе, без законных к тому оснований и с соблюдением процедуры. Вот в общественном транспорте либо на своих двоих вне жилого помещения оружие, в зачехлённом виде, действительно транспортируется.
С другой стороны, эта точка зрения (она не только моя!) является доктринальной, поскольку в законодательном прядке не решена. Отличие транспортирования от хранения ЗоО не разъясняет. А тупоголовые полицейские доктринальную точку зрения не воспринимают, они способны мыслить предельно конкретно. Абстрактное мышление и логические конструкции не для них совершенно.
Потому во избежание затрат времени на споры с полицейскими не следует заранее снаряжать магазин.
С другой стороны, а как полицейский узнает, что магазин Вашей помпы снаряжен, если Вы заботливо укрыли свою помповую любимицу автомобильным пледом от посторонних глаз? Досмотр авто? Так на то нужны законные основания и соответствующий протокол. Остановка транспорта с целью проверки документов водителя оснований для досмотра авто не даёт.
Так что возите спокойно со снаряженным магазином, но без нужды никому не показывайте 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
результате ссоры гость торгового заведения выстрелил в лицо своему оппоненту из сигнальной ракетницы.
Ракетница в описании-26мм СПШ если что.
Вот такой эффект
DENI
Piligrimus
если патрон в патронник досылается только перед открытием огня, а не иначе
Ошибаетесь. Не только перед открытием. Но в данном случае конечно это нарушение.

Piligrimus
Абстрактное мышление и логические конструкции не для них совершенно.
Ага. Счаз.
Это для вас юристов абстрактность и логика не ваше.
А я как раз за пролетарское сознание и внесудебные ликви... тьфу, решения.

Я не охотник. Не мое это.
А пульку в пульнике я ношу всегда. Уже скоро лет как 30. И пред выключенным. Включаю только тогда, когда нападаю. А пульку из пульника перед досмтором на вокзалах извлекаю, если нет возможности этот досмотр обойти. А таковая отсутствует только там где "сапсан" останавливается.

Piligrimus
дезерт игл
На стрелявшего было возбуждено уголовное дело по статье 'Умышленное причинение вреда здоровью средней тяжести с применением оружия'.

И что? Это разве самооборонное дело?
О том, что выстрел из ракетницы в лицо может причинить вред здоровью, мы и так знаем. Общеизвестный факт, не требующий доказывания.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Это разве самооборонное дело?
О том, что выстрел из ракетницы в лицо может причинить вред здоровью, мы и так знаем. Общеизвестный факт, не требующий доказывания.

------

Это ответ на самооборону с СЗ.
Все таки СПШ по мощнее Осы и Грома будет, а результат как то не очень.
Так что и Гром не факт что сработает
Piligrimus
DENI
Ошибаетесь. Не только перед открытием

Гм... а ещё зачем можно дослать патрон в патронник? Для проверки работоспособности оружия? Нет, притянуто за уши... Если дослал патрон, значит, собрался произвести выстрел, однозначно.

DENI
Ага. Счаз.

😊))) Не обижайтесь, Дени 😊) стёр уже 😊 Это характер у меня такой: ну не могу не под"@бнуть, если представился удобный случай 😊)))

DENI
я как раз за пролетарское сознание и внесудебные ликви... тьфу, решения

😊) Оценил! 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
DENI
пульку в пульнике я ношу всегда. Уже скоро лет как 30. И пред выключенным. Включаю только тогда, когда нападаю

В смысле, вЫключаете предохранитель перед выстрелом?
Честно говоря, не одобряю такую привычку, хотя многие её придерживаются.
Во-первых, "не по уставу", а уставы и наставления, как известно, пишутся кровью.
Во-вторых, повышен риск случайного выстрела.
Я ношу личное портативное оружие более 40 лет. С 1981 г.. если быть точным.
И всегда без патрона в патроннике, хотя и снятым с предохранителя (последнее тоже не по уставу 😊) Но нас в своё время специально обучали быстрому извлечению оружия и моментальному досыланию патрона с практически одновременным открытием огня. Поэтому не вижу необходимости рисковать наличием патрона в патроннике. Впрочем, кто как привык, это индивидуально.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Ignat
Piligrimus
Отличие транспортирования от хранения ЗоО не разъясняет.
Именно! И если Вы имеете высокие шансы убедить судью в своей трактовке закона (и то именно шансы!), то у рядового обывателя оные шансы кратно ниже.

Piligrimus
Потому во избежание затрат времени на споры с полицейскими не следует заранее снаряжать магазин.
О!
А вот с сайгой\вепрем и прочими магазинками всё куда проще: магазин отсоединён от оружия - 99% что претензий не будет, а присоединить куда быстрее, нежели накидать патронов в помпу (опять же для среднего обывателя, а не для спортсмена-МСМК 😊).

Piligrimus
С другой стороны, а как полицейский узнает, что магазин Вашей помпы снаряжен, если Вы заботливо укрыли свою помповую любимицу автомобильным пледом от посторонних глаз? Досмотр авто? Так на то нужны законные основания и соответствующий протокол. Остановка транспорта с целью проверки документов водителя оснований для досмотра авто не даёт.
Опять-таки формально верно, а на практике даже если полностью незаконный досмотр выявит, например, не помпу с заряженным магазином, а нелегальный АК или там наркоту - боюсь, отмазки о незаконном получении доказательств в реальности хрена с два прокатят.
Потому и на этот вариант уповать как на 146% я бы не стал.

Так что в текущей ситуации магазинки предпочтительней.

------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

DENI
Piligrimus
В смысле, вЫключаете предохранитель перед выстрелом
В смысле том, что когда нападаю, то наоборот ставлю, чтою не было случайного.
DENI
Piligrimus
Для проверки работоспособности оружия? Нет, притянуто за уши... Если дослал патрон, значит, собрался произвести выстрел, однозначно.
Даже военное нсд говорит об обратном. Стоит вспомнить.
дезерт игл
смысле том, что когда нападаю, то наоборот ставлю, чтою не было случайного.
А если вдруг понадобится стрелять?
DENI
дезерт игл
А если вдруг понадобится стрелять?

Тогда пред прекрасно быстро выключается.

дезерт игл
Тогда пред прекрасно быстро выключается.
Это здорово
Piligrimus
дезерт игл
Это здорово

Оно конечно, здорово. Но как показывает практика, даже на охоте, когда вскидываешь ружьё по взлетевшей дичи, обязательно забудешь снять ружьё с предохранителя 😊) Поэтому я на предохранитель никогда ничего не ставлю 😊) Разве что после выстрела, если патроны не все израсходованы.

DENI
В смысле том, что когда нападаю,

Позвольте полюбопытствовать, уважаемый Дени, а на кого же Вы нападаете с оружием, поставленным на предохранитель? Кто они, эти враги рода человеческого?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Ignat
отмазки о незаконном получении доказательств в реальности хрена с два прокатят

они всё оформят так, что будет вполне законно 😊))

DENI
военное нсд говорит об обратном. Стоит вспомнить.

Хоть убей, не помню. Подскажите, что там говорит наставление по стрелковому делу ПМ? Когда ещё досылают патрон в патронник, кроме как перед производством выстрела? Какая такая ситуация должна быть? У меня фантазии не хватает представить таковую.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
DENI
И пред выключенным. Включаю только тогда, когда нападаю

Вообще-то правильная терминология "поставить на предохранитель" и "снять с предохранителя".
Дени, а Вы военную и специальную подготовку где проходили,если это не секрет и не государственная/военная тайна?

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

DENI
Piligrimus
Хоть убей, не помню. Подскажите, что там говорит наставление по стрелковому делу ПМ?
В условиях боевых действий оружие носится с патроном в патроннике.
DENI
Piligrimus
терминология
Мне не важна терминология. Пусть хоть загогулина в пиздилюну. От уменя собирать и разбирать оружие, человек вести эффектмвный огонь не научится.
Piligrimus
DENI
В условиях боевых действий оружие носится с патроном в патроннике.

О! В условиях БД конечно!
Вот я и говорю: против кого охранник в вагоне намеревался открыть БД? Увидел в вагоне укробандерофашиста с жовто-блакитным прапором? Чи шо?
Нет, не было там бандерофашистов. Была удаль пацанская, хулиганская: а не стрельнуть ли мне абы куда? Пущай видят, что у меня пистолет! Сразу зауважают, фраера ушастые...

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Goddog
дезерт игл
Ага, и на голольду в пуховиках

Именно так у вас тренируется СПАС К.Воюшина.

DENI
Piligrimus
Вот я и говорю:
И я тоже про это.
Охранник - бог с ним. Я там в теме написал мысль: что приговор не по закону, а по жизни, по совести ему вынесен.
lvov76
дезерт игл
слишком мягким и намерен подать апелляцию.
Вчера в Челябинске был вынесен приговор стрелку из ракетницы, который сделал молодого сотрудника магазина «Магнит» инвалидом. Суд признал его вину и отправил в колонию на 3 года, однако с решением не согласен сам пострадавший и намерен его обжаловать. А сам инцидент со стрельбой оказался заснят на камеры внутреннего наблюдения магазина.

В апреле на северо-западе Челябинска произошел конфликт, в результате которого 21-летний молодой человек, сотрудник супермаркета, лишился одного глаза. Конфликт произошел в торговом зале и продолжился возле касс. Бритый налысо мужчина попытался наброситься с кулаками на сотрудника магазина, но не преуспел. Когда между ними встали коллеги пострадавшего и товарищ агрессивного покупателя, стрелок достал из своей сумки ракетницу и практически в упор выстрелил в лицо молодому человеку. Все произошедшее зафиксировали камеры наблюдения магазина. Сразу после выстрела преступник и его товарищ быстро покинули магазин.

— Болевой шок был. Сознание не терял. Просто сразу понял, что глаз-то потерян. Упал, кровь пошла сразу. Меня в больницу увезли. Насколько я знаю, их через два часа уже поймали, — рассказал сайту «Первый областной» пострадавший Данила Насекин.

В суде обвиняемый вел себя спокойно, шутил с друзьями, улыбался. Его приговорили к 3 годам тюремного заключения. Пострадавший с таким решением не согласен и намерен его обжаловать, он просит увеличить срок до 7 лет. Кроме того, сотрудник магазина признается, что с возрастом из-за полученных травм может совсем лишиться зрения.

Напомним, в апрельское воскресенье в магазине на северо-западе Челябинска произошел конфликт между посетителем и сотрудником магазина. В результате ссоры гость торгового заведения выстрелил в лицо своему оппоненту из сигнальной ракетницы. Молодой человек 1994 года рождения был госпитализирован. На стрелявшего было возбуждено уголовное дело по статье «Умышленное причинение вреда здоровью средней тяжести с применением оружия». Молодому человеку удалили глаз, вместо него поставлен имплант.

Вот, наверное, тот инцидент


lvov76
Только там речь о сигнале охотника
дезерт игл
Goddog

Именно так у вас тренируется СПАС К.Воюшина.

Абсолютно правильно делают.

дезерт игл
Только там речь о сигнале охотника
Возможно наложились в памяти две истории, но эту(или очень схожую) я помню именно про СПШ.
DP78
дезерт игл
Абсолютно не шучу, кстати.
Дома есть боксерская подушка по ней и луплю этой самой яварой.

Хочу ,очень хочу увидеть фото этой "боксёрской подушки".Пожалуйста фото .Если оно конечно всё так ,на самом деле.На яву, а не восне.

дезерт игл
очень хочу увидеть фото этой "боксёрской подушки".Пожалуйста фото .Если оно конечно всё так ,на самом деле.На яву, а не восне.
Все для вас!



DP78
дезерт игл
Все для вас!


Благодарю, но не понял :к чему она крепится и из какого материала.
Опель-капут
Минус глаз - средний вред здоровью?ниче так
Добрый Ээх
Конец 19 века, для велосипедистов оказывается были не только револи-велодоги, но и пистоли с аммиаком. Вот это да:

А я еще видел давно фотки маленьких пистолетов того времени снаряжавшихся кислотой, то ли соляной, то ли серной. Ужас 😀.
Serdjo-1
Добрый Ээх
Конец 19 века, для велосипедистов оказывается были не только револи-велодоги, но и пистоли с аммиаком. Вот это да:
А я еще видел давно фотки маленьких пистолетов того времени снаряжавшихся кислотой, то ли соляной, то ли серной. Ужас 😀.

Какие гуманные люди жили раньше, не то что мы))

дезерт игл
Благодарю, но не понял :к чему она крепится и из какого материала.
К стене она крепится, полиуретан; EVA пена кожзам
Добрый Ээх
Кто сегодня пару часов душу в зале отвел? Кто пи"дов отхватил? Я 😀.

А вот Данила Росси, 49 лет. Красавело, чё.

DP78
дезерт игл
К стене она крепится, полиуретан; EVA пена кожзам

Классный материал, сочетание материалов! По нему яварой со всей дури ,да даже если и несовсем, а ему хоть бы что.

Piligrimus
Добрый Ээх
Кто сегодня пару часов душу в зале отвел?

Я на лыжах бегал. С женой и собаками 😊) Как раз пару часов.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
Классный материал, сочетание материалов! По нему яварой со всей дури ,да даже если и несовсем, а ему хоть бы что
Нет, почему проминается.
Но подушка да, классная.
До этого другая была, хуже(материал старой подушки рваться начал)
lvov76
Добрый Ээх
А вот Данила Росси, 49 лет. Красавело, чё.

Да, сразу видно, что нож носит ниточки обращать и колбаску порезать. Со слов многих ножеманов.

дезерт игл
Данила Росси, 49 лет. Красавело, чё.
Стиль "швейная машинка".
сразу видно, что нож носит ниточки обращать и колбаску порезать. Со слов многих ножеманов.
Ага.
Интересно в суде эти ролики всплывут, что будет...
Добрый Ээх
lvov76

Да, сразу видно, что нож носит ниточки обращать и колбаску порезать. Со слов многих ножеманов.

У каждого есть язык, и каждый может сказать что угодно 😀

вольмар
Росси вроде и красиво всё делает и чётко, но впечатление как от кадочниковцев, рябковцев и прочих заплетушников. Ему бы реализма добавить-живого противника поставить, а не картонку
lvov76
вольмар
Росси вроде и красиво всё делает и чётко, но впечатление как от кадочниковцев, рябковцев и прочих заплетушников. Ему бы реализма добавить-живого противника поставить, а не картонку

Ну да, и чтобы кровища хлестала во все стороны))) Эк вы кровожадный

lvov76

дезерт игл
добавить-живого противника поставить, а не картонку
Живой будет убегать, или драться.
И так красиво как в ролике уже не выйдет
вольмар
lvov76

Ну да, и чтобы кровища хлестала во все стороны))) Эк вы кровожадный

Зато какая реклама будет, Росси ещё больше себе учебников найдёт и больше денег с них соберёт.

Goddog
Добрый Ээх
[b]Кто сегодня пару часов душу в зале отвел? Кто пи"дов отхватил? Я 😀.

Ну я. 53 года. И че..?
И не столько отхватил, сколько выдал. Но это субъективно конечно... 😊

Добрый Ээх
Goddog

Ну я. 53 года. И че..?
И не столько отхватил, сколько выдал. Но это субъективно конечно... 😊


дезерт игл
Добрый Ээх
[b]Кто сегодня пару часов душу в зале отвел? Кто пи"дов отхватил? Я .
И чего?
Добрый Ээх
Тесты ( не вполне корректные, но норм) на пробитие, в конце ролика, включая древние маслята на черном порохе,9х18,9х19,22LR.


А я скажу, что 10х28 дореформа на этом фоне смотрятся неплохо 😊. Правда ОД будет "поменьше", но не суть.
Добрый Ээх
дезерт игл
И чего?

Какой любопытный мальчик 😀

дезерт игл
Какой любопытный мальчик
Спасибо за комплимент😁
скажу, что 10х28 дореформа на этом фоне смотрятся неплохо
Так в 19-нач 20 века было полно поделок компактных револьверов за не дорого, с калибром от 3.5 до 11-12мм.
И даже 11мм Бульдог вроде бы имел малую навеску
Goddog
дезерт игл
И чего?

Возможно имелось в виду, что лучше бить не грушу, а живых людей.
По моему мнению, польза от тренировок с живыми людьми на порядок превосходит пользу от работы с мешками и проч.

дезерт игл
Возможно имелось в виду, что лучше бить не грушу, а живых людей.
По моему мнению, польза от тренировок с живыми людьми на порядок превосходит пользу от работы с мешками и проч.
Аа, так я не спорю конечно лучше, тут Ээх прав.
Но мне с некоторых пор например, сие недоступно.
Ну так что что-то пытаюсь делать, из доступного.
DP78
дезерт игл

Но мне с некоторых пор например, сие недоступно.

Это надо понимать- что когда-то было доступно ?
Сивутя
Goddog
Возможно имелось в виду, что лучше бить не грушу, а живых людей.
По моему мнению, польза от тренировок с живыми людьми на порядок превосходит пользу от работы с мешками и проч.

Это безусловно. Но и вред тоже )))

CanTire
По моему мнению, польза от тренировок с живыми людьми на порядок превосходит пользу от работы с мешками и проч.
------
Это безусловно. Но и вред тоже
Чтобы научиться плавать, надо лезть в воду (не мое, если что) - а чтобы избежать травматизма, занимаясь, типа, спортом - можно играть в шашки/шахматы (только обороняться, если что, придется шахматной доской).
Goddog
Сивутя

Это безусловно. Но и вред тоже )))

Значительно снижают травматизм защитное снаряжение, вменяемые партнеры и ответственный внимательный тренер. С последним компонентом реально проблема. Был свидетелем, как тренер из молодых ставил людей в спарринг и садился в углу тупить в телефон.

66shagal66
Скажите а что это у вас на поясе?
Это оберег от плохих людей.
Замечательно, а рядом что это?
А это патроны к нему.
Сивутя
66shagal66
Скажите а что это у вас на поясе?
Это оберег от плохих людей.
Замечательно, а рядом что это?
А это патроны к нему.

Если следовать названию темы, то у данного оберега тоже есть минусы.
1) он не всегда с собой;
2) даже если он всегда с собой - он может не спасти в ситуации неожиданного нападения с короткой дистанции / в ограниченном пространстве (лифт, подъезд и т.д.).

Ну это я так, разговор поддержать 😊

lvov76
Сивутя

Если следовать названию темы, то у данного оберега тоже есть минусы.
1) он не всегда с собой;
2) даже если он всегда с собой - он может не спасти в ситуации неожиданного нападения с короткой дистанции / в ограниченном пространстве (лифт, подъезд и т.д.).

Ну это я так, разговор поддержать 😊

При неожиданном, заранее запланированном, нападении, вообще редко что может помочь, кроме везения.

Сивутя
lvov76
При неожиданном, заранее запланированном, нападении, вообще редко что может помочь, кроме везения.

Точно.
Или иначе - везучий случай. Или наоборот - е**чий случай 😀 - как повезет...

lvov76
Сивутя

Точно.
Или иначе - везучий случай. Или наоборот - е**чий случай 😀 - как повезет...

Ну,я думаю, что здесь такие случаи не рассматриваются. Здесь, как говорится, ближе к народу. Самооборона от случайного, агрессивного человека, от гопников и собак. Ну и тому подобное.

Сивутя
lvov76
Самооборона от случайного, агрессивного человека, от гопников и собак. Ну и тому подобное.

Нет ничего более случайного, чем случайный маньяк, которого прибило по весеннему обострению.

lvov76
[QUOTE]Изначально написано Сивутя:
[B]

А что носите вы, для самообороны?

66shagal66
К примеру отвёртку.
Сивутя
112 кг веса, 2 кулака, локти и колени.
CanTire
112 кг веса, 2 кулака, локти и колени.
А как же класcика - сапогом по яйцам (кстати, тут когда-то в подобной теме спросили одну участвующую даму - давненько ее не слышно - какое уязвимое место она бы рекомендовала у женщин? - так туда же, в пах - там клитор и все такое...).
sk0ndr
там клитор и все такое...


Вы звери, господа, вы - звери! (с)

lvov76
CanTire
А как же класcика - сапогом по яйцам (кстати, тут когда-то в подобной теме спросили одну участвующую даму - давненько ее не слышно - какое уязвимое место она бы рекомендовала у женщин? - так туда же, в пах - там клитор и все такое...).

Удар в пах, конечно хорош, с этим не поспоришь. Ни один человек после него загибался. Даже самому получать доводилось, не хорошие воспоминания после этого. Кстати, он и собак хорошо нейтрализует. Но есть одно Но... Это не техническая приблуда.

CanTire
Кстати, он и собак хорошо нейтрализует. Но есть одно Но... Это не техническая приблуда.
Так ведь любой удар, направленный на нейтрализацию противника, должен быть реально сильным - не берем всякие "секретные" техники, где простое нажатие на нужную точку выключает до глубокого обморока. А сильный удар что в голову (даже если не в горло/висок/глаз), что в "солнышко", что в печень, ... может иметь неважные последствия для получившего его. Или уже тогда 101-й прием карате - быстро-быстро убежать (что тоже не всегда возможно).
Сивутя
CanTire
А как же класcика - сапогом по яйцам (кстати, тут когда-то в подобной теме спросили одну участвующую даму - давненько ее не слышно - какое уязвимое место она бы рекомендовала у женщин? - так туда же, в пах - там клитор и все такое...).

Сапог нету 😞 😀

lvov76
CanTire
Так ведь любой удар, направленный на нейтрализацию противника, должен быть реально сильным - не берем всякие "секретные" техники, где простое нажатие на нужную точку выключает до глубокого обморока. А сильный удар что в голову (даже если не в горло/висок/глаз), что в "солнышко", что в печень, ... может иметь неважные последствия для получившего его. Или уже тогда 101-й прием карате - быстро-быстро убежать (что тоже не всегда возможно).

Ну, не соглашусь. Во первых не у всех удар настолько сильный, чтобы проломить грудную клетку или череп. Видел зарубы, когда оба оппонента размениваются ударами, даже не думая защищаться. Потом у обоих головы квадратные, но никто не упал в драке. Поэтому лучше бить в уязвимые места. Здесь, на мой взгляд, больше важна точность.

CanTire
Во первых не у всех удар настолько сильный, чтобы проломить грудную клетку или череп... Поэтому лучше бить в уязвимые места. Здесь, на мой взгляд, больше важна точность.
Так и не надо проламывать - просто пропустившему удар должно быть очень больно и, скажем, уже боязно продолжать бой - кстати, как-то видел видео боя американского каратиста (очень серьезного нокаутера) с очень необычным нокаутом - лоу-кик в бедро снаружи выше колена, и противник падает как подкошенный и встать не может - больно...
lvov76
CanTire
Так и не надо проламывать - просто пропустившему удар должно быть очень больно и, скажем, уже боязно продолжать бой - кстати, как-то видел видео боя американского каратиста (очень серьезного нокаутера) с очень необычным нокаутом - лоу-кик в бедро снаружи выше колена, и противник падает как подкошенный и встать не может - больно...

В драке надо бить чтобы было не только очень больно, а чтобы противник не смог продолжить бой. Как вы и описали выше. А чтобы лоу киком так отсудить ногу... Но это то же, не каждый сможет. Причём далеко, не каждый. Всё это из той области, где люди годами тренируются. Но их не большенство. Проще в пах пнуть.

Сивутя
Всё нужно тренировать и нарабатывать годами. Если это кому то надо.

И в пах можно не попасть и лоукиком в бедро (в нужную точку) не попасть.

Это всё не так просто на самом деле.

sk0ndr
лоу-кик в бедро снаружи выше колена

стандартный лоу-кик кёкушина.

lvov76
А самый прикол, когда тренеруешься, а потом бац - пропустил удар по бубенцам и скрутился в позу эмбриона. Но это я утрирую, хотя похожую историю знаю. Но это, как говорится - Совсем другая история.
Сивутя
sk0ndr
стандартный лоу-кик кёкушина.

Стандартный лоукик любого единоборства где бьют ногой по ноге 😊
Ибо насколько мне известно "уязвимая точка" (где пробивается нерв. Седалищный или какой?) на наружной части бедра одна.

А дальше начинаются вариации кто и как бьёт.

Лично я его не отрабатываю совсем. Не вижу смысла в этом ударе с точки зрения контакта вне спорта/ринга/если бой не на очки.

sk0ndr
смысла в этом ударе с точки зрения контакта вне спорта/ринга/если бой не на очки.
Не видите смысла - это не значит, что его нет 😊
Лоукик в кекушине бьётся не подъемом стопы, а голенью. Прям костяшкой, которою обычно голенище сапога закрывает. Если удачно попасть, то эффект близок к нокауту - если не очень, то нога реально отсушивается. Особливо если попасть как учили - чуть сверху вниз, перпендикулярно бедру, в которое целитесь. Противник несколько секунд просто на нее встать не сможет. Хотя казалось бы - просто мышца бедра пострадала.
Подъем стопы и близко не обеспечивает подобного эффекта.
CanTire
А самый прикол, когда тренеруешься, а потом бац - пропустил удар по бубенцам и скрутился в позу эмбриона.
А в чем прикол - если тренируешься чему-то рукопашному реально, а не только грушу/макивару бьешь, бегаешь и гантелями машешь? Тренироваться, КМК - это именно нарабатывать и технику нападения, и технику защиты, да еще и борцовскую технику - так что без спаррингов никак. А коли по яйцам или еще куда пропустил - мало тренировался...
Сивутя
sk0ndr
Не видите смысла - это не значит, что его нет 😊
Лоукик в кекушине бьётся не подъемом стопы, а голенью...

Странный у вас кёкушин. Нас учили бить подъемом стопы.
А голенью бьется в муай-тай и мма.

В условиях скользкой улицы или ограниченного пространства (лифт, транспорт) - удар кулаком (а лучше локтем) по ебальнику обладает более надежным нокаутируюшим эффектом и меньшими шансами сесть на жопу/подвернуть ногу. Имхо

DP78
Сивутя

Стандартный лоукик любого единоборства где бьют ногой по ноге 😊
Ибо насколько мне известно "уязвимая точка" (где пробивается нерв. Седалищный или какой?) на наружной части бедра одна.

Лоу бъётся как внешний, так и внутренний.

Сивутя
DP78
Лоу бъётся как внешний, так и внутренний.

О госпади... еще б рассказали мне, что дважды два четыре )))
Ладно, проехали. Скучная и пустая тема)

DP78
Сивутя

О госпади... еще б рассказали мне, что дважды два четыре )))

Зачем, Вы наверное и в этом смысла не видите.
Если уж лоу на улице не работает.

sk0ndr
Странный у вас кёкушин

90 год. Тогда все было странным. СПб

lvov76
Вам, наверное, средства для самообороны и не нужны, по сути. Или всё же нужны?
андрей фон шеффер
https://youtube.com/shorts/coS-lW7kSnI?feature=share
lvov76
андрей фон шеффер
https://youtube.com/shorts/coS-lW7kSnI?feature=share

В таком случае, удар в пах эффективнее. Да и сработает в любом случае, главное - попасть.

андрей фон шеффер
lvov76

В таком случае, удар в пах эффективнее. Да и сработает в любом случае, главное - попасть.

Да,удар в пах-тоже эффективный приём.
Но не всегда.
Если человек просто стоит перед вами расслабленным лицом и грудью к вам,ноги параллельно плеч,и лезет в карман за ножом демонстративно-то да,а если в стойке какой то,показывающей,что он чего то может,и дающей ему возможность от удара вашего прямого в пах увернуться-то лучше не рисковать.

Кстати,вы не сказали-чем конкретно удар в пах?
Кулаком,локтём,пыром,предплечием,коленом,пяткой?

Например дистанционным,решающим задачи,когда у противника нож-будут как удар ногой-пыром,так и резкий прямой кулаком-в голову.
А удары локтями,кулаком в пах,коленом-для них дистанция нужна меньшая.
Если противник лошара конечно-то да,можно бить любым способом.

А вот если даже просто шустрик,но с хорошей реакцией,и даже вообще неопытный ни в одном виде драки,или борьбы-то ему реакции хватит чтобы на близкую дистанцию с вами сблизившись-воткнуть всего один раз нож глубоко....в бочину или в бедро ваше.

Боксёры пропускают удары в живот,они их,защищая голову-просто не видят.
(Но это когда в перчатках,в спортзале.
На улице же-могут сбивать удары ножа локтем.)


Поэтому лучше как раз начинать-находясь чуть снизу,и сбоку,с апперкота,и тут же добивать дополнительными ударами,пока у него звёзды в глазах летают.....не давая опомниться.
Вообще не ждать,пока нож достанет,полез в карман за чем то после плохого взгляда,или реплики-сразу ему в бубен,сильно,а потом смотреть,что у него там в кармане-кастет,нож,пистолет...или ксива(если последнее-его вина,представиться мог сначала,а не за ней резко в карман лезть).

андрей фон шеффер
Главное,чтоб ничего не успел понять,по принципу:


https://youtube.com/shorts/EKIt74mhmZk?feature=share

lvov76
андрей фон шеффер

Да,удар в пах-тоже эффективный приём.
Но не всегда.
Если человек просто стоит перед вами расслабленным лицом и грудью к вам,ноги параллельно плеч,и лезет в карман за ножом демонстративно-то да,а если в стойке какой то,показывающей,что он чего то может,и дающей ему возможность от удара вашего прямого в пах увернуться-то лучше не рисковать.

Кстати,вы не сказали-чем конкретно удар в пах?
Кулаком,локтём,пыром,предплечием,коленом,пяткой?

Например дистанционным,решающим задачи,когда у противника нож-будут как удар ногой-пыром,так и резкий прямой кулаком-в голову.
А удары локтями,кулаком в пах,коленом-для них дистанция нужна меньшая.
Если противник лошара конечно-то да,можно бить любым способом.

А вот если даже просто шустрик,но с хорошей реакцией,и даже вообще неопытный ни в одном виде драки,или борьбы-то ему реакции хватит чтобы на близкую дистанцию с вами сблизившись-воткнуть всего один раз нож глубоко....в бочину или в бедро ваше.

Боксёры пропускают удары в живот,они их,защищая голову-просто не видят.
(Но это когда в перчатках,в спортзале.
На улице же-могут сбивать удары ножа локтем.)


Поэтому лучше как раз начинать-находясь чуть снизу,и сбоку,с апперкота,и тут же добивать дополнительными ударами,пока у него звёзды в глазах летают.....не давая опомниться.
Вообще не ждать,пока нож достанет,полез в карман за чем то после плохого взгляда,или реплики-сразу ему в бубен,сильно,а потом смотреть,что у него там в кармане-кастет,нож,пистолет...или ксива(если последнее-его вина,представиться мог сначала,а не за ней резко в карман лезть).

Удары в челюсть не всегда приводят к нужному результату, даже при точном попадании. Очень много зависит от ТТХ обоих бойцов. Удар в пах, размывает эти границы. А бить, по моему мнению, лучше ногой. Это и дистанция, и сила удара больше.
андрей фон шеффер
https://youtube.com/shorts/3iYML23glSY?feature=share
P_O_V2
Serdjo-1
Вот ключевое. Кролик с ружьëм не перестаëт быть просто кроликом.
Ага,
Сколько было случаев, когда тихие домашние деффачки, доведенные до ручки, успешно втыкали мужу нож в жизненно важные органы?
андрей фон шеффер
P_O_V2
Ага,
Сколько было случаев, когда тихие домашние деффачки, доведенные до ручки, успешно втыкали мужу нож в жизненно важные органы?

Это как раз из части неожиданных вариантов.
И очень эффективным оружием(нож это очень эффективное оружие).
И скрытно часто(это потом они рассказывают,что бил при этом,наносил удары,а ей-пришлось только и исключительно только отбиваться тем,что в руку попало,....а как оно было на самом деле-этого никто точно определить не сможет,даже самые толковые судмедъэксперты,даже мнения которых могут быть как высказаны как в очень широких пределах по одному делу и одним травмами,так и мнение следователей и судей по мнению тех данных,что дал СМЭ может быть рассмотрено в очень широких пределах с учётом обстоятельств,с большими поправками на личности,показания свидетелей,особенности обстоятельств и т.д.).

lvov76
андрей фон шеффер
https://youtube.com/shorts/3iYML23glSY?feature=share

Ну, это видео не о чём. Таких много в ютубе. А ещё сколько драк в размен, когда оба бьют, попадают, но не падают. И это при более менее одинаковых габаритах обоих бойцов. А что делать, если противник выше на две головы и тяжелее на 50 кг.?

андрей фон шеффер
Обмануть,чётко/точно и сильно врубить ему в одно из мест особых.....
дезерт игл
P_O_V2:

Ага,
Сколько было случаев, когда тихие домашние деффачки, доведенные до ручки, успешно втыкали мужу нож в жизненно важные органы

Ну так неожиданно как правило
андрей фон шеффер
андрей фон шеффер
Обмануть,чётко/точно и сильно врубить ему в одно из мест особых.....

Важный момент при этом в том,что врубить дотошно и чётко,очень долго и нудно,до автоматизма-отработанным контрдвижением,или несколькими контрдвижениями.

Piligrimus
lvov76
А что делать, если противник выше на две головы и тяжелее на 50 кг.?



Подсечку делать. Или переднюю подножку. Есть ещё кое-какие приёмы. Техника важна, а не сила и не вес. Большой шкаф громче падает. После падения прижать к земле и добивать ударами в морду лица. Такова была моя личная практика.
Но это для тех, кто занимался самбо/дзю-до.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

дезерт игл
lvov76

А что делать, если противник выше на две головы и тяжелее на 50 кг.?

Газом из баллончика залить и сматываться.
Ну или чем тяжёлым охреначить по затылку когда временно ослепнет
андрей фон шеффер
дезерт игл
Газом из баллончика залить и сматываться.
Ну или чем тяжёлым охреначить по затылку когда временно ослепнет


Это уже квалифицируется как превышение пределов допустимой обороны.

Да ещё и тяжёлым,да по затылку....
Одно дело-глаза молочком отольёт или промоют спецраствором в медучреждении,и домой отпустят,просится,и забудет.
Или другой совсем вариант,если он побои снимает вполне конкретные(по затылку поленом)-и заяву кидает официалом.....

CanTire
А что делать, если противник выше на две головы и тяжелее на 50 кг.?
------
Подсечку делать. Или переднюю подножку. Есть ещё кое-какие приёмы. Техника важна, а не сила и не вес. Большой шкаф громче падает.
Техника - оно, конечно, хорошо - особенно если "шкаф" ничего из себя не представляет в плане на подраться и будет стоять столбом (тогда зачем его, неопасного, ронять/бить) или переть буром (как раз на переднюю подножку) - но вот почему-то и в самбо, и дзю-до есть разделение на весовые категории (есть, правда в дзю-до абссолютная категория, но там "мухачей" обычно не бывает).
дезерт игл
Это уже квалифицируется как превышение пределов допустимой обороны.
Состояние НО оно как бы подразумевает защиту жизни.
Мёртвому вряд ли станет сильно лучше от того, что он не превысил пределы НО...
андрей фон шеффер
дезерт игл
Состояние НО оно как бы подразумевает защиту жизни.
Мёртвому вряд ли станет сильно лучше от того, что он не превысил пределы НО...

Тогда надо именно так,в такой последовательности правильной и поговаривать всё это изначально,что:"сначала поленом отбиваться пытался от пытавшегося не менее,чем убить-маньяка,а потом ещё и баллоном его задул"...."потому что он и после применения полена по нему-и дальше пёр как на буфет,с понятными намерениями,и страшно было-что настигнет,и со всей своей маньяцкой дурью своей-таки убьёт,как он и обещал,выкрикивая постоянно фразы на это указывающие("я тебя замочу","я тебя порву","я тебя порежу на куски и съем потом живьём","я тебя на костре зажарю,нет лучше сварю и съем")".

Вот только в таком варианте примерно,и с явкой с повинной,точнее-не с явкой,а в полицию самому с заявлением о нападении маньяка и применении по нему-и полена,и гб-можно реально рассчитывать самому не сесть за нанесение реально опасных повредений такой то степени,и оправдаться.

дезерт игл
Тогда надо именно так,в такой последовательности правильной и поговаривать всё это изначально,что:"сначала поленом отбиваться пытался от пытавшегося не менее,чем убить-маньяка,а потом ещё и баллоном его задул
Да?
А не наоборот?
андрей фон шеффер
дезерт игл
Да?
А не наоборот?

Нет,не наоборот,потому как будет понятно всем,что после применения гб(а следы применения будут видны как визуально,так и после возможного медицинского освидетельствования-констатировано попадание в глаза,как и в дыхательные пути)-пострадавший от удара поленом по затылку(об этом ведь изначально говорено было)-уже был беспомощен,и не мог представлять реальной опасности,и действие с поленом тогда именно было превышением пределов той самой допустимой или необходимой обороны.

А вот в последовательности,когда после удара поленом он(маньяк)- мог ещё представлять опасность(потому что удар поленом по голове-это часто очень непонятное дело,не всегда вырубающее сразу,а оценить степень ущерба нападающего после удара поленом-обороняющийся никак не мог-ну просто махнул поленом,куда то там в его сторону,пытался отбиться,но.....полено из рук вылетело,а потом вдруг вспомнил,что гб на кармане,пытался им ещё задуть)-и это как раз вариант,на котором настаивает изначально,и так и написавший всё подробно заявитель по факту нападения на него неизвестного,неадекватного,по всей видимости-маньяка(судя по выкрикам и заявлениям нападавшего).

дезерт игл
наоборот,потому как будет понятно всем,что после применения гб(а следы применения будут видны как визуально,так и после возможного медицинского освидетельствования-констатировано попадание в глаза,как и в дыхательные пути)-пострадавший от удара поленом по затылку(об этом ведь изначально говорено было)-уже был беспомощен,и
Тоесть случаев когда ГБ не срабатывал должным образом Вы не видели никогда?
Goddog
Любителям сентенции - большой шкаф громко падает. Не забывайте - мелкая тумбочка далеко летит.
Комплекция важна, но навыки не менее важны.
андрей фон шеффер
дезерт игл
Тоесть случаев когда ГБ не срабатывал должным образом Вы не видели никогда?

А я поэтому и написал,что так или иначе после серьёзной травмы черепа(раз получил по темечку-сзади сильно поленом)-он попадёт в больничку,где констатируют ещё и ожоги слизистых(глаза,дыхательные пути),отёки и т.д.
Возможно возьмут образцы вещества с одежды(полиция по вызову скорой).
Поэтому в инфе от того,кто ему поднёс всё это-должно быть пояснено лучше сразу,что за чем происходило,в его же интересах.
Это может тем более быть важным,если тот,кто доставлен в больницу-потом станет инвалидом,или вообще-не выживет....

дезерт игл
Любителям сентенции - большой шкаф громко падает. Не забывайте - мелкая тумбочка далеко летит.
Комплекция важна, но навыки не менее важны.
Важно всё вкупе.
Охотник1975
Немножко статистики
https://kneejnick1.livejournal.com/309204.html
дезерт игл
Немножко статистики
kneejnick1.livejournal.com
В Чикаго гражданским оружие нельзя.
Это полицейские стрельбы
Охотник1975
Полицейские там отдельно
CanTire
В Чикаго гражданским оружие нельзя.
Это полицейские стрельбы
Вы, возможно, сильно удивитесь, но оружия вобще преступникам нельзя, да просто преступления совершать - противозаконно...
дезерт игл

Вы, возможно, сильно удивитесь, но оружия вобще преступникам нельзя, да просто преступления совершать - противозаконно.. .
#1279
всего страниц: 61 : 1 2 3 ... 58 59 60 61
Вы тоже удивитесь, но что-то статистики применения огнестрела криминалом я ни разу не видел(хотя по ссылке США там в принципе всё могут посчитать).
Применительно к реалиям РФ интересно какая бы была статистика
CanTire

Вы тоже удивитесь, но что-то статистики применения огнестрела криминалом я ни разу не видел(хотя по ссылке США там в принципе всё могут посчитать).
Применительно к реалиям РФ интересно какая бы была статистика
Могу предположить, что любое применение огнестрела - за исключением охоты, спорта и действий правохранителей (есть, правда, еще и откровенно несчастные случаи - неисправность оружия, нарушение ТБ, шалости подростков; не берем войну)- или криминал, или самооборона - если вы, как юрист, прикините соотношение дел с применением огнестрела и оправдательных приговоров по ним - вот вам и статистика - естественно, с некоторой поправкой нa беспристрастность правосудия к некоторым "более равным" или очень сильно платежеспособным гражданам...
дезерт игл
прикините соотношение дел с применением огнестрела и оправдательных приговоров по ним - вот вам и статистика - естественно, с некоторой поправкой нa беспристрастность правосудия к некоторым "более равным" или очень сильно платежеспособным гражданам...
Именно по приговорам смотреть необъективно.
Ибо при нашей системе именно в случае НО, дело до суда не доходит (не должно по крайней мере).
А статистики по прекращенным уд по 37й вряд-ли увидим(если она вообще есть)
Walther P99 QT
Как уже говорилось, если в суде вдруг будет доказана НО, то, учитывая, что 37я исключает преступность деяния, и прокурор, и следователь, и так далее будут наказаны за плохую работу - ясное дело, этого никто не допустит. Поэтому единственный шанс - развалить дело до того, как оно ушло в суд.
дезерт игл
Поэтому единственный шанс - развалить дело до того, как оно ушло в суд.
Да.
дезерт игл
качестве примера
ГБ
Кстати, к лету теперь только ГБ остался.
Ну и за город в сумку(или карман) ещё кидаю поделку от Чих Пыха
Walther P99 QT
Goddog
Любителям сентенции - большой шкаф громко падает. Не забывайте - мелкая тумбочка далеко летит.
Комплекция важна, но навыки не менее важны.

Дежурно напомню, что о падении большого шкафа любят рассуждать те, кто неспособен поднять даже маленькую тумбочку.

Piligrimus
Walther P99 QT
о падении большого шкафа любят рассуждать те, кто неспособен поднять даже маленькую тумбочку

Возможно, и так. Но в моей личной практике (а мой рост всего 170 см) бывали по меньшей мере дважды случаи (их я хорошо помню), когда Большой Шкаф громко падал от довольно-таки элементарной подсечки (правда, отработанной до автоматизма длительными и упорными тренировками/соревнованиями) 😊)

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Walther P99 QT
Рост легендарного Боло Йенга - 168см. Это не мешало ему ронять противников и многократно становиться чемпионом Юго-Восточной Азии по кэмпо (реальные бои). Его вес, кстати, был около 100кг, и это был не жир 😊
Опель-капут
Трагическая перестрелка в Кохме Ивановской области случилась в июле 2021 года. Артем подрался c Довудом Астанакуловым. Артем вернулся домой, его провожали в армию. На праздник решили заявиться и земляки Довуда. Выкрики, выстрелы, в дом полетели камни. Опасаясь за семью и гостей, хозяин дома, Александр Краснов, несколько раз выстрелил из карабина «Сайга». Один из нападавших погиб, второй был тяжело ранен. В отношении Краснова было возбуждено уголовное дело, в том числе — за превышение пределов необходимой обороны.

На предыдущих судебных заседаниях помощник прокурора рекомендовала суду назначить Александру Краснову наказание: 1,5 года исправительных работ с удержанием 10% заработка в доход государства.

Адвокат потерпевшего просил суд признать Краснова виновным и назначить наказание на усмотрение суда. Защитник «кохомского стрелка» просил его оправдать.

12 февраля по делу Александра Краснова был вынесен приговор.

Мужчина оправдан.

Меру пресечения — он был под подпиской о невыезде - отменили.

https://www.ivanovonews.ru/news/1342812/

Таки и карабин "Сайга" пригодился..Ушлая помощница
прокурора хотела по принципу"с дохлой овцы хоть шерсти клок",но суд отклонил ее хотелки согласно ст.37 УК РФ:стрелок оправдан.




предыстория

Piligrimus
Опель-капут
12 февраля по делу Александра Краснова был вынесен приговор.

Мужчина оправдан.

Аплодируем!!!
Неужели наша Фемида начинает прозревать?! Просто невероятно.
Но всё равно - хорошо!
Кстати, история мне знакомая. Консультировал я человека по этому делу, и даже в СИЗО посещал. Дал направление для защиты.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
12 февраля по делу Александра Краснова был вынесен приговор.

Мужчина оправдан.

окончательный ли?

Piligrimus
sk0ndr
окончательный ли?

100%. Ему сначала вменяли умышленное убийство и заключили под стражу.
Потом (удивительное - рядом!) следствие учло, что товарищ перед открытием огня получил пулю в живот из ОООП, а также остальные обстоятельства дела. Переквалифицировали на "превышение пределов", из под стражи освободили. Суд рассматривал дело уже по новому обвинению "в превышении", как видите, даже гос.обвинитель запросил наказание, не связанное с лишением свободы. Но суд и превышения пределов не усмотрел, молодец судья!!!

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Охотник1975
Piligrimus
Аплодируем!!!
Присоединяюсь
ranchero450
Опель-капут
Ушлая помощница прокурора хотела по принципу"с дохлой овцы хоть шерсти клок",но суд отклонил ее хотелки согласно ст.37 УК РФ:стрелок оправдан.

Тут дело такое...
Адвокат должен просить о снисхождении и уменьшении наказания, суд должен решать... А прокуратура должна наказывать. (сейчас допишу, не нервничайте!)

Поэтому все всё понимая, находились на стороне стрелка. В том числе и прокуратура, т.к. просили ниже нижнего. Иначе суд скажет: "А какого лешего вообще дело-то возбуждали?"
Прокурор просил, суд отказал. Всё норм. Никто не в обиде. 😀 😀 😀

Piligrimus
Охотник1975
Присоединяюсь

Да, весьма показательный случай. Со счастливым концом.
Но!
Обратим внимание на типичную ошибку оправданного Краснова: побег с места происшествия и последующая "явка с повинной". Ну зачем так-то? Почему бы сразу не подать заявление в полицию о нападении на дом и стрельбе с попаданием в Краснова?! И медосвидетельствование сразу провести, СМЭ, осмотр, фотофиксацию пулевого попадания, приобщения к делу резиновой пули в качестве вещдока? тут и ОМП с фиксацией следов нападения на дом, и показания многочисленных очевидцев сего нападения, и т.д. И скорее всего, его и под стражу бы не заключали.
Я встречался с Красновым в СИЗО г.Иваново по поручению некоей общественной организации. Нужно было выяснить,нужна ли ему помощь в защите, нужен ли адвокат. Тогда он мне и рассказал о нападении, и о ранении. И о том, что следователь уже намерен развернуть дело на 180 градусов. У Краснова уже был защитник по соглашению, и судя по результатам, вполне достойный адвокат.Так что далее я в этом деле не участвовал и уже давно про него забыл. А вот теперь прошлое о себе напомнило.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
прокуратура, т.к. просили ниже нижнего.

Нет, не ниже. Это в пределах санкции ст.108 УК РФ: Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -наказывается исправительными работами на срок до двух лет,

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Обратим внимание на типичную ошибку оправданного Краснова:
Как мне кажется, это наоборот, в данном случае было весьма грамотным решением. Иначе бы его прессанули и он любую лабуду подписал. А так - отсиделся, дал себе время подумать, найти адвоката и т.д. и т.п.
Piligrimus
ranchero450
Иначе суд скажет: "А какого лешего вообще дело-то возбуждали?"

Ничего суд не скажет, не его компетенция. Гос.обвинитель вправе отказаться от обвинения, таков процессуальный закон. У меня в практике такое было дважды (один раз - по "арестантскому" делу о тяжком преступлении). Встречаются у нас ещё совестливые и грамотные прокуроры, хотя и не часто. В большинстве своём они исполняют роль попугая Сильвера.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
ranchero450
в данном случае было весьма грамотным решением. Иначе бы его прессанули и он любую лабуду подписал. А так - отсиделся, дал себе время подумать, найти адвоката

Да нет. Адвоката нужно было сразу вызывать, в конце концов по назначению адвокат был бы. И никто бы его не прессанул - не зачем. Операм в данном случае раскрывать ничего не требуется: преступление совершено в условиях очевидности. Дело возбудил бы следователь СК, о бы и ОМП проводил, и первичные следственные действия. Так что не факт ещё, что по ст.105 возбуждалось бы дело, если бы следователь СК увидел рану на животе Краснова. Я бы точно при таких обстоятельствах по 105 возбуждать бы не стал. Да и задерживать Краснова не было необходимости.
А так на первоначальном этапе все процессуальные "козыри" оказались на стороне "потерпевших": типа, мы гуляли, хотели просто поговорить, а он в нас из Сайги. И потребовалось время и усилия защиты, чтобы изменить ход следствия.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
А так на первоначальном этапе все процессуальные "козыри" оказались на стороне "потерпевших": типа, мы гуляли, хотели просто поговорить, а он в нас из Сайги. И потребовалось время и усилия защиты, чтобы изменить ход следствия.

Вот про это я и говорю.

sk0ndr
Адвоката нужно было сразу вызывать, в конце концов по назначению адвокат был бы.


Прости, Бродяга, но в адвокатов я не верю, видимо, мало с ними общался. Примерно в половине случаев моих встреч с адвокатами - могу сделать вывод, что лучгше их бы вообще не было. Клиенты некоторых адвокатов получают БОЛЬШЕ, чем без этих адвокатов. Над теми адвокатами следователи и оперА в глаза смеются - о, ну клиент точно сядет.
Это примерно половина от той половины, о которой я выше писал.
ВТорая половина - торгуют "признанка клиента" в обмен на минимум или условно. Об оправданки даже речи не идет.

Да 146% адвокатов, с которыми я общался, не читают даже дела.
Впрочем, это и с прокурорами точно так же.

Видел как смеялись адвокаты над бывшим судьей, которого выкинули из судей за "льготную растаможку автомашин" - и тот, став адвокатом, с умным видом читал уголовное дело клиента: "да мы даже денежные дела не читаем, а ты, борисыч, дело клиента по назначение читать вздумал???" Мое присутствие их ничуть не смутило.

Что любопытно - судья был того же мухосранска, и адвокаты с судьей знакомы были лет 15.

Piligrimus
sk0ndr
торгуют "признанка клиента" в обмен на минимум или условно. Об оправданки даже речи не идет.

Если вина доказана, так что ещё делать? Только искать смягчающие обстоятельства. А в большинстве случаев вина доказана. И квалификация несомненна. Ну, взяли с поличным с расфасованной для закладок наркотой, запротоколировали всё как следует. Какое может быть "оправдание"??


sk0ndr
Да 146% адвокатов, с которыми я общался, не читают даже дела

Да ладно! Если по соглашению - изучают дело всегда. И часто находят там "жемчужное зерно", у меня сколько раз бывало.
По назначению - конечно не изучают. В судебном заседании всё озвучивается, этого достаточно.

sk0ndr
судья был того же мухосранска, и адвокаты с судьей знакомы были лет 15.



Ну х.з., может в мухосрансках и усть-ужопинсках так принято 😊 У нас в Москве совсем не так. Я ж постоянно пересекаюсь с коллегами по разным делам, вижу, что работают весьма вдумчиво.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

sk0ndr
Да ладно! Если по соглашению - изучают дело всегда. И часто находят там "жемчужное зерно", у меня сколько раз бывало.

Не знаю. Все адвокаты, с которыми я имел дело - не читали дела. Вообще.
Но, с другой стороны, я и с адвокатами уровня Генриха Падва или Пилигримуса дел-то и не имел.

Хотя, бывало и денег им платил.
ДОходило до абсурда, сумма по ремонту автомобиля в виде перечня работ не билась с итоговой суммой - на 30 процентов была занижена. То есть если сложить все операции - то итого было ниже на 30 процентов, хотя некоторые мелкие операции и запчасти, типа болтов, гаек и пластиковых защелок - тупо должны прибавиться каким-то процентом к сумме.
И эту арифметическую ошибку нашел я, адвокат туда даже не смотрел.

Если вина доказана, так что ещё делать? Только искать смягчающие обстоятельства.
А если нет? Не читая дела, да и вообще не слушая клиента, ее и не найдешь.
В 2000 году был популярный развод, когда адвокат предлагает "дать" деньги судье - понятно, что налом, и понятно, что без всяких гарантий.
Если "получалось", то адвокат и нормально работал в суде. Если не получалось добиться значительного, весомого, снижения тяжести наказания - то начинались обычные песТни, про то, что прокурор/ вышестоящий суд настаивали. Если б не деньги - то вышло бы гораздо суровее. В моем мухостранске сейчас минимум как двоих адвокатов лишили статусов за последние 15 лет. По жалобам клиентов.
скайпер2
.Персонажа заключённого под стражу оправдали? Да ладно. ЯЯ на данном форуме читал что следует заключение под стражу то тот кого заключили обречен. То есть обречен на обвинительный приговор. Интересно какую компенсацию выплатят данному персонажу или скажут денег нет но ты держись? Просто интересно. Или скажут получил обратно свободу и радуйся.
Piligrimus
скайпер2
Персонажа заключённого под стражу оправдали?

Ну, из под стражи его освободили значительно раньше.

скайпер2
заключение под стражу то тот кого заключили обречен. То есть обречен на обвинительный приговор.

Как правило, да. Если не произойдёт чуда. Адвокат хоть и не волшебник, но иногда получается 😊
Был у меня случай лет 10 назад или более. По ошибке арестовали некоего гражданина, преступление было совершено другим, что и было доказано в ходе следствия. Но поскольку истинный виновник скрылся за границей РФ, в суд послали дело с этим обвиняемым. Судья прочитала дело, и спросила, чего бы мы хотели по делу. Защита предложила признать вину в обмен на назначение наказания по фактически отбытому сроку и немедленное освобождение. Что и было сделано: я предложил своему клиенту признать вину, объяснив, что он будет немедленно освобождён. Судья соответственным образом вразумила прокуроршу. На том и порешили 😊) все довольны, все смеются 😊 Занавес!

скайпер2
какую компенсацию выплатят данному персонажу

Сначала надо, чтобы персонаж эту компенсацию запросил через суд, ответчик - государственное казначейство.

скайпер2
денег нет но ты держись?

Не скажут. В казначействе деньги есть всегда. Для государства это вообще не сумма.

скайпер2
Или скажут получил обратно свободу и радуйся.

Кто скажет, суд??? Нет. Суд присудит компенсацию. Если человек туда обратится, конечно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

скайпер2
Piligrimus
Сначала надо, чтобы персонаж эту компенсацию запросил через суд, ответчик - государственное казначейство.
неужели компенсацию не назначают автоматически? Или достаточно подать иск в суд и суд за одно заседание назначит компенсацию? А не будет переносить заседания до бесконечности цепляясь к каждой букве и запятой в иске оправданного?
скайпер2
Piligrimus
в суд послали дело с этим обвиняемым. Судья прочитала дело, и спросила, чего бы мы хотели по делу. Защита предложила признать вину в обмен на назначение наказания по фактически отбытому сроку и немедленное освобождение. Что и было сделано: я предложил своему клиенту признать вину, объяснив, что он будет немедленно освобождён. Судья соответственным образом вразумила прокуроршу. На том и порешили ) все довольны, все смеются Занавес!
то бишь осудили невиновного человека непричастного к данному делу
sk0ndr
то бишь осудили невиновного человека непричастного к данному делу
Заведомо невиновного, прошу отметить.
И все радостные, довольные. И судья, и прокурор и даже следователь.
А уж как горд адвокат!!!
Судимость, прошу отметить - пожизненное наказание - все судимости будут в справке - это ограничение работ пожизненное. Никуда, кроме в кассу Пятерочки, не возьмут.
Все больше работодателей, при приеме на работу, требуют справку об отсутствии судимости - понятно, когда речь идет о школах или там других ДЕТСКИХ учреждениях - однажды педофил - это пожизненно педофил.
Но во всех других?
Погашена она или нет - все равно будет в справке.
Кстати многие требуют справку об административных наказания - там еще веселей. Обхохочешься
скайпер2
sk0ndr
Погашена она или нет - все равно будет в справке.
и оружие можно будет иметь только в следующей жизни так как некоторые статьи закрывают доступ к оружию на всю жизнь.
ranchero450
ranchero450
Вот про это я и говорю.

Только не путайте "бесполезность "защиты"", именно в том плане как skondr сказал, с показаниями свидетелей и желаниями прокуратуры и суда.
Адвокат, в 99,99% уголовных дел - бесполезный придаток и просто хапуга, которому индифферентна судьба защищаемого.
Если заранее заплатят, он постарается, конечно, но ничего не обещает...
Так оно?
А платить ему не за что. Всё что нужно - в инете есть. Немного разобраться только надо. Ну, для этого другие люди имеются.
Простите уж, Илья Юрьевич, но это - по-факту.

А вот как бы было с договором?
Я, адвокат... ФИО, номер лицензии, 30 февраля 2029 года обязуюсь оказывать всемерную юридическую поддержку гражданину... ФИО, дата рождения и в силу своих профессиональных навыков снизить срок его пребывания на зоне строгого режима с 12 лет до 2-х лет колонии-поселения...

Так слабо? 😛

ranchero450
Не! Дорого.

😀 😀 😀

Piligrimus
скайпер2
неужели компенсацию не назначают автоматически? Или достаточно подать иск в суд и суд за одно заседание назначит компенсацию? А не будет переносить заседания до бесконечности цепляясь к каждой букве и запятой в иске оправданного?

Нет, конечно. Как её можно назначить "автоматически", если оправданный гражданин таких требований государству ещё не предъявил?! Требовать компенсацию это его право, но не обязанность.
Я, например, выиграв в Смоленском облсуде суде спор со смоленскими пограничниками по поводу необоснованного привлечения меня лично к административной ответственности, за компенсацией вреда обращаться не стал. Лениво было заморачиваться 😊)
Очень редко бывает, чтобы любое гражданское дело закончилось в одно заседание.
Ни к чему "цепляться" суд не будет: не его задача. Пусть оппонент "цепляется", если желает. Нормально люди компенсацию получали в моей практике.

Piligrimus
sk0ndr
Заведомо невиновного, прошу отметить.
И все радостные, довольные. И судья, и прокурор и даже следователь.
А уж как горд адвокат!!!
Судимость, прошу отметить - пожизненное наказание - все судимости будут в справке - это ограничение работ пожизненное. Никуда, кроме в кассу Пятерочки, не возьмут.
Все больше работодателей, при приеме на работу, требуют справку об отсутствии судимости - понятно, когда речь идет о школах или там других ДЕТСКИХ учреждениях - однажды педофил - это пожизненно педофил.
Но во всех других?
Погашена она или нет - все равно будет в справке.
Кстати многие требуют справку об административных наказания - там еще веселей. Обхохочешься

Всё верно, заведомо невиновного.
Адвокат горд-не горд, не важно. Важно, что ему удалось добиться освобождения человека. Именно адвокат занимался сбором доказательств его невиновности, и весьма успешно. И что, настаивать на невиновности, если судья предлагает компромиссный вариант?? А хуже точно не будет???
У меня ведь это далеко не единственный пдобный случай... и все подсудимые желали освобождения в обмен на компромисс. Все - без исключения.
Что касается так называемой "судимости", то моему подзащитному она была глубоко фиолетова. Это был неграмотный цыганёнок из Закарпатской области Украины. Он даже начальной школы не окончил. И работать в жизни не собирался нигде и никогда, им религия не позволяет. Но вот грабежа он действительно не совершал, это сделал другой цыганёнок из того же табора, доказано видеозаписями и опознанием грабителя по фото.
так что этому цыганёнку судимость? Он и не понимает, что это. А как только освободился, дёрнул в родное цыганское село в Закарпатье, к тропам полонин 😊

Piligrimus
ranchero450

Только не путайте "бесполезность "защиты"", именно в том плане как skondr сказал, с показаниями свидетелей и желаниями прокуратуры и суда.
Адвокат, в 99,99% уголовных дел - бесполезный придаток и просто хапуга, которому индифферентна судьба защищаемого.
Если заранее заплатят, он постарается, конечно, но ничего не обещает...
Так оно?
А платить ему не за что. Всё что нужно - в инете есть. Немного разобраться только надо. Ну, для этого другие люди имеются.
Простите уж, Илья Юрьевич, но это - по-факту.

А вот как бы было с договором?
Я, адвокат... ФИО, номер лицензии, 30 февраля 2029 года обязуюсь оказывать всемерную юридическую поддержку гражданину... ФИО, дата рождения и в силу своих профессиональных навыков снизить срок его пребывания на зоне строгого режима с 12 лет до 2-х лет колонии-поселения...
Так слабо? 😛

Такой договор категорически запрещён действующим законодательством об адвокатуре.
Опять же, никто не неволит приглашать адвоката по соглашению. Пусть следователь назначит адвоката за счёт госбюджета. Я, кстати, с введением АИС АПМ (Автоматизированная информационная система Адвокатской палаты города Москвы) тоже стал ходить по назначению. Деньги там небольшие, конечно, но практику свою разнообразить можно весьма успешно.
И, кстати, не только я. Сейчас весьма приличные адвокаты ходят по назначению при помощи АИС. Потому и я присоединился к той, можно сказать, "волонтёрской" деятельности.

Piligrimus

Piligrimus
ranchero450:
Адвокат, в 99,99% уголовных дел - бесполезный придаток и просто хапуга, которому индифферентна судьба защищаемого

То же и дантист, да и вообще любой врач. Тоже и судья с прокрурором. О них можете сказать тоже самое. Они тоже не обидятся. Ибо мнение обывателя профессионалам малоинтересно.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Опель-капут
В этом эпизоде еще сыграл в пользу стрелка тот факт,что жена или кто то там из женщин звонили в полицию в момент нападения и еще до этого, когда группа нападавших двигалась к его дому,их останавливала полиция на патрульной машине,но по каким то причинам не приняла меры к задержанию и не пресекла нападение.Т.е.видимо этот момент сильно не раздували,по хорошему там светят какие то дисциплинарные взыскания руководству РОВД как минимум,а то и смачный поджопник.Но факт обращения в полицию (как утверждается в СМИ)имел место до стрельбы.
Плюсом явные признаки нападения:ранение из ОООП,авто побитое камнями,сайдинг на доме и тд,рассказывать сказки,что хотели просто поговорить,а негодяй ни с того ни с сего начал стрельбу,будет звучать вообще не убедительно.
sk0ndr
Плюсом явные признаки нападения:ранение из ОООП,авто побитое камнями,сайдинг на доме и тд,рассказывать сказки,что хотели просто поговорить,а негодяй ни с того ни с сего начал стрельбу,будет звучать вообще не убедительно.


Вопрос в том, кто и когда это сделал. Не было ли ранение из ООП ПОСЛЕ (а может и в следствие) стрельбы из Сайги?
И все ровно тоже самое и по сайдингу - кто знает когда сайдинг был разбит и кем? Может и неделю уже стоит

Piligrimus
sk0ndr
Не было ли ранение из ООП ПОСЛЕ (а может и в следствие) стрельбы из Сайги?

Нет. Я же разговаривал с Красновым в СИЗО.

sk0ndr
ровно тоже самое и по сайдингу - кто знает когда сайдинг был разбит и кем? Может и неделю уже стоит



Опять же нет. И оснований не доверять показаниям свидетелей тоже не имеется. Отсюда и оправдательный приговор. Даже превышение не прошло в суде.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Piligrimus
Такой договор категорически запрещён действующим законодательством об адвокатуре.
Ну, как я и сказал: "Гони бабки, а там уж, как прокурор и судья без нас порешают"
И Вы весьма высокопарно отзываетесь о своей профессии, сравнивая её с профессией врача. Врач, доктор, хирург, реаниматолог, терапевт, во-первых, отвечает за жизнь и здоровье пациента в случае смерти или ухудшения его здоровья. А Вы за что отвечаете? Да ни за что!
Коронная фраза "Ну, не прокатило, судья решил не так, однако, бабло-то гони! Гарантий я ж не давал..."
Это не в укор Вам лично, а просто размышления.
Ну и нормы законодательства и правоприменительную практику таки можно изучить самостоятельно. Это несложно. А вот пробовали ли Вы сделать самому себе операцию по удалению злокачественной опухоли мозга, да хотя бы аппендикс себе удалить самостоятельно? Геморрой сам себе вырезать?
Нет???
Ну уОт и фсё!
При этом врачи у нас работают бесплатно! На окладе, то есть.
Израэль Хэндс
ranchero450
Врач, доктор, хирург, реаниматолог, терапевт, во-первых, отвечает за жизнь и здоровье пациента в случае смерти или ухудшения его здоровья.
Разве? Отвечают за явную халатность, за результат - нет. Вот в древнем Вавилоне отвечали - если в результате операции пациент умирал или лишался глаза (при удалении бельма), то лекарю отрубали кисть руки. "Дикари, плакать хочется!"©
ranchero450
Израэль Хэндс
Разве? Отвечают за явную халатность, за результат - нет. Вот в древнем Вавилоне отвечали - если в результате операции пациент умирал или лишался глаза (при удалении бельма), то лекарю отрубали кисть руки. "Дикари, плакать хочется!"©

А в случае с авокадо - отсутствие результата - не халатность? Или это можно назвать некомпетентностью? или отсутствием желания поработать, но желанием получить деньги? Вот ему платят деньги за снижение планки наказания.
Авокадо не смог в силу каких-то причин. За что ему платить-то? За то что он НЕ СМОГ? Или за то что материалы дела даже не почитал?

Жестянщик не смог вовремя и качественно выправить кузов авто, не смог его нормально покрасить, хотя и обещал, мамой клялся сделать "завтра и офигенно"... но вот как-то выправил и покрасил на "отЪебись"... Я ему за это должен платить или нет?
Сделал - получи деньги. Не смог, не сумел - иди в жопу!
Учись, дебил!
Опять же, безотносительно личностей...

ranchero450
Израэль Хэндс
Разве? Отвечают за явную халатность, за результат - нет. Вот в древнем Вавилоне отвечали - если в результате операции пациент умирал или лишался глаза (при удалении бельма), то лекарю отрубали кисть руки. "Дикари, плакать хочется!"©

Прошу прощения.
Я, как бы сам немножко медик, и не понимаю (реально не понимаю) что не все мыслят моими категориями и критериями, поэтому, само собой - я говорил об общей компетенции и вине врача..

ranchero450
Израэль Хэндс
лекарю отрубали кисть руки.

И лишались единственного, на пять дней пути по пустыне, хоть что-то умеющего, доктора.
Молодцы, кули!
😀 😀 😀
Это ложь и 3,14здёж. Тогда врачей, хоть что-то умеющих, только в жопу не целовали...

Израэль Хэндс
В случае с адвокатом то же, что и с врачом - никаких гарантий. Потому что последнее слово за судьей (а точнее установками сверху, которыми он руководствуется), матерью-природой и тому подобным. Причем случается, что официально, по разнарядке сверху, врачи говорят одно, а неофициально - другое. И если не говорят, но про себя так думают, то получается сознательно вредят пациентам только потому, что придерживаются какой-то директивы сверху - в которую сами не верят.

Впрочем, когда дело доходит до суда, то гарантия есть - гарантия обвинительного приговора (судя по статистике - с 99.5% вероятностью). Но дойдет дело до суда или нет, наверняка зависит в т.ч. от действий адвоката.

Израэль Хэндс
ranchero450
И лишались единственного, на пять дней пути по пустыне, хоть что-то умеющего, доктора.
Молодцы, кули!
Ну почему же единственного - врачей в Междуречье хватало. И судя по таким законам - врачей очень хороших. Правда, у них и гонорары были соответствующие.
Израэль Хэндс
ranchero450
Это ложь и 3,14здёж. Тогда врачей, хоть что-то умеющих, только в жопу не целовали...
Это законы царя Хаммурапи. Да что Хаммурапи - еще в палеолите трепанацию черепа делали, и делали неплохо.
ranchero450
Израэль Хэндс
Ну почему же единственного - врачей в Междуречье хватало. И судя по таким законам - врачей очень хороших. Правда, у них и гонорары были соответствующие.

Конечно, хватало. Там, едва ли не в каждом городке то ли медучилище было, то ли колледж медицинский, а временами и институт, на нейрохирургов обучающий...
😀 😀 😀
Ну и в космос они летали на реактивной тяге ещё в 1645 году, да и целом - 3,14здеть умели лучше меня. 😀

Piligrimus
ranchero450
в случае с авокадо - отсутствие результата - не халатность?

Ранчеро, Вы немного не в курсе сути адвокатской деятельности. Адвокат - это независимый юридический советник, можно приглашать его и пользоваться его помощью, а можно пытаться заниматься "самолечением". Но ни о каком результате (особенно по уголовным делам!) договариваться с адвокатом нельзя.
А с профессией врача профессия адвоката очень схожа, Вы просто не знаете её специфики.

ranchero450
Авокадо не смог в силу каких-то причин. За что ему платить-то?

А так и не приглашайте его. Решайте сами свои проблемы! А кто не считает себя умнее других, тот пригласит. И адвокат объяснит ему возможные судебные перспективы дела. И будет сопровождать в процессе.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

ranchero450
Ну, опять же безотносительно...
Основная масса авокадо - просто рубят бабло с лохов. И Вам ли этого не знать?

И, я повторюсь! Врач отвечаете за сделанное? Или обещанное, но не сделанное?
Может быть, Вы какие-то выплаты за несделанную работу, за неоправданного клиента, осужденного, его семье Вас нанявшего, выплачиваете? Не?

Piligrimus
ranchero450
Врач отвечаете за сделанное? Или обещанное, но не сделанное?

Врач ни за что не отвечает.

ranchero450
Вы какие-то выплаты за несделанную работу, за неоправданного клиента, осужденного, его семье Вас нанявшего, выплачиваете? Не?

Нет, конечно. Ибо ничего не обещаю заранее. А вот премии за успешное разрешение сложного дела, помимо оновного гонорара, получаю постоянно. Но на то священная воля клиента. Нет у него денег, так он и не платит. Этот платёж сугубо добровольный, необязательный.

ranchero450
Основная масса авокадо - просто рубят бабло с лохов. И Вам ли этого не знать?

Не уверен, что это так. По крайней мере, я общаюсь, видимо, с какими-то другими адвокатами, чем Вы. У них совсем иная жизненная позиция и мировоззрение.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Piligrimus
Израэль Хэндс
когда дело доходит до суда, то гарантия есть - гарантия обвинительного приговора (судя по статистике - с 99.5% вероятностью)

А вот и не так. Дела о преступлениях небольшой или средней тяжести обычно прекращаются судом по различным предусмотренным законом нереабилитирующим основаниям. В моей практике - почти всегда.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

Израэль Хэндс
В России за 2022 г. доля оправдательных приговоров составила 0.33% - на каждые 300 приговоров приходился лишь один оправдательный. Это следует из статистики Судебного департамента при Верховном суде РФ.
Piligrimus
Израэль Хэндс
Это следует из статистики Судебного департамента при Верховном суде РФ.

А какой процент из дел, поступивших в суды, прекращён по основаниям, предусмотренным ст.ст.75, 76, 76.1, 76.2, 78 УК РФ? Когда суд прекращает уголовное преследование по этим основаниям, он выносит не приговор, а "постановление". См. гл.4 УПК РФ. Поэтому прекращённые судом дела не входят в статистику "приговоров".

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)

скайпер2
Piligrimus
А какой процент из дел, поступивших в суды, прекращён по основаниям, предусмотренным ст.ст.75, 76, 76.1, 76.2, 78 УК РФ? Когда суд прекращает уголовное преследование по этим основаниям, он выносит не приговор, а "постановление".
А можно ли в таком случае требовать компенсацию? Или компенсация предусмотрена только в случае оправдательного приговора?
Piligrimus
скайпер2
можно ли в таком случае требовать компенсацию?

Нет. Эти основания прекращения дел не являются реабилитирующими.

скайпер2
только в случае оправдательного приговора?

Не только. В случае прекращения по реабилитирующим основаниям - п.1 и п.2 ч.1 ст.24 УПК РФ, тоже возможна компенсация.

------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное 😊)