Что посоветуете?

Я гулял со своей собакой, на неё напал стаффорд. Сначала, вроде, играть пытался, моя не хотела. Тогда у него злоба начала появляться. Хозяйка на мои просьбы убрать пса ответила отказом. Ситуация накалялась и стафф вырвал из моей клок шерсти. Я ударил его охотничьим ножём, но неудачно, попал в лапу на уровне плечевого сустава. Только тогда хозяйка матерясь и грозя забрала пса.
Потом я всстретил этого пса в сопровождении хозяйки и хозяина. Хозяин ну очень здоровый. Кавказской внешности. Этакий качёк. Нож, которым я ему угрожал только и сдержал его. Хозяйка, пока мы обменивались "любезностями" притравливала меня этим стаффом. То отпускала поводок, то подтягивала. Оченно непроиятные ощущения.
Подскажите пожалуйста, чем я могу, в этом случае, законно обороняться? Баллончик с перечным газом от собак малоэффективен. Проверено. Электрошок? Тоже много споров. Если электрошок, то какой и с возможностью твикинга (я с электроникой в ладах)
Спасибо!

Ну вообще то можно было и баллончиком сначала попробовать (если бы был конечно), а то ножом сразу... Ножом убивать надо, а не отгонять. Нажалуйся участковому, что были угрозы, натравливание собаки. Поможет в случае дальнейших конфликтов...

газ.баллон

"Оружие пролетариата" использовал по собакам эффективно много раз

Official1
газ.баллон

а еще как вариант - лак для волос + зажигалка 😊

Извините, глюк произошёл и сразу 2 темы получились. Да ещё и с разными названиями.
Slawa
Ножём убивать? Ну ведь помог же! Зачем это мне убивать? Не хочу длительных разборов с милицией а то и тюрьмы. Вот и хочу узнать, чем можно эффективно и законно обороняться. Пока вижу, что только дубиной и то не совсем законно. Хотя собака, тем более стафф это серьёзное оружие. На то пошло, можно и гранатой загасить всех троих. Но ментам это не понравится.

к участковому - первым делом, еще лучше собраться с другими соседями у которых были похожие конфликты с владельцами собаки и самой собакой.
он проведет разъяснительную беседу, вреда от этого не будет, одна сплошная польза.
вообще-то, "притравливание" собаки на вас вполне можно расценить как угрозу убийством, что является уголовно наказуемым деянием.

по поводу оружия для этого случая:
во-первых: не надо ничего апгрейдить (в т.ч. электрошок), ситуация может развиваться по разному. При неудачном стечении обстоятельств и черезмерной эффектиности применения - вас найти легко, переделка в случае чего будет рекомендовать вас не лучшим образом.
во-вторых: на собаку баллон с "перцем" (ОП подойдет)
в-третьих: после применения баллона по собаке вполне может возникнуть угроза нападения со стороны хозяина, и (в состоянии необходимой самообороны, разумеется) на хозяина - Осу.
в-четвертых: "Любезностями" обмениваться ни с кем не стоит, делу это не помогает обычно. Полезно проинформировать хозяку, что в случае если ее собака Вас покусает, то хозяйке придется оплачивать ваше лечение из своего кармана. Плюс моральный ущерб.
В случае если собака покусает вашу собаку - это вполне может быть расценено как приченение вреда имуществу, соответственно тоже вполне может оплачиваться из кармана хозяйки стафа(ветеринары там всякие, лекарства собачьи и т.д.).

Еще раз повторюсь - обязательно сходите к участковому. Потом мало ли что случится, будете говорить что все это уже не в первый раз и хозяке вы говорили что такую злую собаку надо в наморднике гулять, и к участковому обращались, а вас никто не слушал, и вот результат. (а результат может быть разным: может вас в итоге покусают, может вы невзначай собачку эту уконтрапупите - один фиг, любой результат будет не в пользу хозяйки стафа)

Ins
Первым делом я не хочу иметь ни сам ни своей собаке никаких повреждений. Это программа максимум. Для этого и спрашиваю про самооборону.

я понимаю что Вы не мазохист. То что вы не хотите никаких повреждений себе и своей собаке - это понятно.
Я говорю о другом, надо объяснить хозяке собаки что ваши повреждения ей самой нафиг не нужны, и притравливать собачку на вас совсем ни к чему. Дорого обойтись может.
И животное после нападения вполне могут конфисковать и усыпить - оно им надо?

Ins
Думаете в том "добром" разговоре это мной сказано не было? Их только нож и сдерживал. Баба раньше сообразила, отошла с собакой и упрашивала этого придурка, чтобы не лез.
Блин, если опять такое будет, боюсь не сдержусь. Есть у меня прут стальной. Вал от принтера А3 формата. Увесистый, 4-х гранный.

ну по оружию я уже свое мнение высказал.
Баллончик, Оружие Пролетариата, отлично работает по собакам.
Оса - хорошо работает по людям(иногда).

Ins
ну по оружию я уже свое мнение высказал.
Баллончик, Оружие Пролетариата, отлично работает по собакам.
Оса - хорошо работает по людям(иногда).

а вы видели именно Оружие Пролетариата в действии?
Балончики разные бывают, с дерьмовыми Шоками многие на этом форуме сталкивались(с хорошими Шоками тоже - но это давно было).

А что, газ там "разбавленный" бывает? Кошмар! Как тогда определить, хорошо ли содержимое баллона? Не пшикать же в прдавца 😀
А против собак лучший газ - перечный?
Тогда вот способ. В хозяина из баллона. Если собаку натравят, то загасить её валом от принтера. Тут уж получается адекватная самооборона.
У нас соседка по подьезду шоком одного придурка одарила, тот в реанимацию попал. Аллергическая реакция на перечный газ.

если тебе хозяева угрожали - пиши на них заяву в ментовку,да по красочней и ищи свидетелей.. .если конечно тебе не хочется самому разобратся 😊

VladiuS
если тебе хозяева угрожали - пиши на них заяву в ментовку,да по красочней и ищи свидетелей.. .если конечно тебе не хочется самому разобратся 😊

Вот за "покрасочней" его самого за клевету и привлекут! Не надо ничего преукрашивать.
А за самостоятельную разборку вообще труба - это гарантированная статья (причём даже не за самосуд)

------------------
Неважно, выиграл ты или проиграл, но только в том случае, когда проиграл

эксгуматор
Я гулял со своей собакой, на неё напал стаффорд. Сначала, вроде, играть пытался, моя не хотела. Тогда у него злоба начала появляться. Хозяйка на мои просьбы убрать пса ответила отказом. Ситуация накалялась и стафф вырвал из моей клок шерсти. Я ударил его охотничьим ножём, но неудачно, попал в лапу на уровне плечевого сустава. Только тогда хозяйка матерясь и грозя забрала пса.
Потом я всстретил этого пса в сопровождении хозяйки и хозяина. Хозяин ну очень здоровый. Кавказской внешности. Этакий качёк. Нож, которым я ему угрожал только и сдержал его. Хозяйка, пока мы обменивались "любезностями" притравливала меня этим стаффом. То отпускала поводок, то подтягивала. Оченно непроиятные ощущения.
Подскажите пожалуйста, чем я могу, в этом случае, законно обороняться? Баллончик с перечным газом от собак малоэффективен. Проверено. Электрошок? Тоже много споров. Если электрошок, то какой и с возможностью твикинга (я с электроникой в ладах)
Спасибо!

1. НОРМАЛЬНЫЙ перцовый баллончик эффективен на собаках. Электрошок - ну если милицейский достанете, то может и будет эффект...
2. Ножом сразу по собаке - это конечно не правильно...
3. Что необходимо сделать пока не поздно - к участковому, предварительно узнав были ли у других жильцов проблемы с этой "тройкой". Объяснить реально, что произошло + не забыть, что вам "азер" этот угрожал тем, что вас прирежет, а "хозяйка" в это время натравливала на вас собаку.
Это вам поможет прежде всего в том, что если начнуться в дальнейшем проблемы у вас с этой "тройкой" можно всегда сослаться на материалы дела(прикрыть тылы так-сказать).
Насчет самостоятельной разборки - скользких моментов много, ясно, что если азер проявит агрессию-формальное нападение - можно применять к ниму предметы после которых гроб его будет только закрытым 😀 😀 😀 , но сразу потом бегом к участковому - плакаться, что писал о том, что угрожали убийством - и напали сейчас... 😛
PS: Удачи в искоренение [deleted] личностей смеющих выеб.....ся в России!!!
С уважением Fin.

Fin
Я согласен почти со всем, кроме про нож. Выхода не было. Хозяйка отозвать собаку отказалась и я показал нож и сказал, что прирежу пса. У неё реакция была весьма странная. Она кинулась на меня и пыталась меня блокировать. Я её оттолкнул и кинулся на пса. Другого оружия у меня не было.

VasGUN

Вот за "покрасочней" его самого за клевету и привлекут! Не надо ничего преукрашивать.
А за самостоятельную разборку вообще труба - это гарантированная статья (причём даже не за самосуд)

Отвечаю, как собачник со стажем.Если собака бросилась на человека,тут любые средства хорощи, ну а если они выясняют отношения между собой... Во всяком случае, если бы мою собаку в такой ситуации попробовали бы пырнуть ножом , последствия для этого человека были бы самыми плачевными.

Crocodile
Отвечаю, как собачник со стажем.Если собака бросилась на человека,тут любые средства хорощи, ну а если они выясняют отношения между собой... Во всяком случае, если бы мою собаку в такой ситуации попробовали бы пырнуть ножом , последствия для этого человека были бы самыми плачевными.

если чей то волкодав будет кусать моего барбоса ,а хозяин будет стоять и улыбатся - то собака будет затыкана ножом,если хозяин будет на меня после этого бычить - получит тем же ,туда же...а с ментами потом можно и договорится... за сто рублей американских они всё как надо запишут....

хахахаха ...
А с чего ты взял, что ты его затыкаешь, а не он тебя? закон темных переулков работает в обе стороны ...
типа самомнение огромное или там чак нориса насмотрелся.
конфликт на уровне собака-собака разрешаеться сам сабой и как правило до убийства не доходит ...
тебе как владельцу собаки жто надо знать уже.

закрыть дело с 200 или тяжкими за 100 грин. это где такие менты дешевые в перепердюпенске что-ли? десяточку ты положишь по любому ...

Gunmen
хахахаха ...
А с чего ты взял, что ты его затыкаешь, а не он тебя? закон темных переулков работает в обе стороны ...
типа самомнение огромное или там чак нориса насмотрелся.
конфликт на уровне собака-собака разрешаеться сам сабой и как правило до убийства не доходит ...
тебе как владельцу собаки жто надо знать уже.

закрыть дело с 200 или тяжкими за 100 грин. это где такие менты дешевые в перепердюпенске что-ли? десяточку ты положишь по любому ...

не каждый владелец собак был в горячих точках или владеет ножевым боем.

а менты везде одинаковую зарплату имеют и кушать хотят тоже одинаково.. мне вон за две бутылки пива в местном отделении подогнали мобилку нормальную,у какого то лоха отобранную... сейчас с ней хожу.. 😊

задача не уничтожить собаку или хозяина,а сделать их не боеспособными..

VladiuS
задача не уничтожить собаку или хозяина,а сделать их не боеспособными..

Почему люди считают что имея собаку бойцовской породы они на ступень выше других 😠 А по моему тот кто держит ткую собаку-просто озлобленный человек!!!

эксгуматор
Вопрос, как защитится на 100% от бойцовой породы, не нанося ей ущерб? Если бы можно организовать "защитный экран" как в фантастике, это было бы наилучшим выходом. Но пока бывает и такое http://www.aif.ru/online/aif/1237/18_01

ПИЗДЕЦ..... я видел тяжелые ранения в голову,когда от лица только глаза оставались,но то война,а это на гражданке... ребенок... неее.. если ко мне такое прибежит (да и просто увижу нападаение) - убью и скажу что так и было...

Мда.
конечно ты один и был в горячих точках. и ножевым боем тоже один владеешь. прям как джедай в натуре ага ... 😊
проблему надо решать ПРАВОВЫМ СПОСОБОМ.
а про ментов - не путай мобилку и 200. не отпустят тебя за 100 грин. ты предлагаешь принять на себя функции и следственных и карательных организаций. в добрый путь с такими начинаниями ...
а собственно сделаешь что не правильно - продашь квартирку в счет компенсации. расчеты приводили уже. в делах с собаками ситуация может быть так раком поставлена что был ты вася в белом, а станешь гоблин в сером. за 5 минут работы адвоката потерпевшего, средней руки причем.

Gunmen
Бывает, что некогда решать правовым способом или не очень приходится защищаться. А закон у нас, действительно, что дышло... И менты поживиться не против. А хороший адвокат дорого стоит. Я, лично, не потяну. Если только денег занять.

Gunmen
Мда.
конечно ты один и был в горячих точках. и ножевым боем тоже один владеешь. прям как джедай в натуре ага ... 😊
проблему надо решать ПРАВОВЫМ СПОСОБОМ.
а про ментов - не путай мобилку и 200. не отпустят тебя за 100 грин. ты предлагаешь принять на себя функции и следственных и карательных организаций. в добрый путь с такими начинаниями ...
а собственно сделаешь что не правильно - продашь квартирку в счет компенсации. расчеты приводили уже. в делах с собаками ситуация может быть так раком поставлена что был ты вася в белом, а станешь гоблин в сером. за 5 минут работы адвоката потерпевшего, средней руки причем.

вот к тебе такой прибежит - посмотрим как ТЫ будешь отбиватся и что от тебя останется после встречи с такой жучкой... станешь уродом таким и будешь потом в суде доказывать,как тебя обидели... это хорошо рассуждать,пока тебя не коснется... а если ребенка твоего изувечат или жену - тоже будешь за бумаги прятатся ?

VladiuS. я таким каждые выходные руки подставляю 😊 я не владею ножевым боем, и был в точках локальных конфликтов на сопредельных территориях 😊 имея инструкторскую квалификацию я знаю ЧТО надо сделать чтобы НЕ ДОВОДИТЬ дела до конфликта с собакой. и СПОКОЙНО вправить мозги хозяину этой собаки ...
поэтому и пишу что тобой предложенные варианты:
а) неправильны с точки зрения психологии собаки и могут ее спровоцировать на очень активные действия
б) они не правомерны изначально ...

я за бумаги кстати за 37 лет не прятался ни разу. если мой хомяк кого сожрет - буду платить.
но если какой урод возомнит что он судья дредд - иск на 40 штук ему обеспечен. и никуда этот гондон не спрыгнет.

эксгуматор
Gunmen
Бывает, что некогда решать правовым способом или не очень приходится защищаться. А закон у нас, действительно, что дышло... И менты поживиться не против. А хороший адвокат дорого стоит. Я, лично, не потяну. Если только денег занять.

а вот в случае адекватной угрозы - применяй что подвернется - лом - так лом. гранату - ну за применение может быть и спишут, а вот происхождение девайса и объяснение что он у тебя делал - давать придеться 😊

особо отмечу что не рычание ни гавканье собаки не зависимо от размера не являеться юридически признаками агрессии. только после физического контакта между человеком и собакой и нанесению первому каких либо повреждений или ущерба можно говорить о самообороне. тоже касаеться и твоей ситуации. чужое имущество вредило твоему имуществу. после этого наступило ПРАВО защищать свое.

VladiuS
ПИЗДЕЦ..... я видел тяжелые ранения в голову,когда от лица только глаза оставались,но то война,а это на гражданке... ребенок... неее.. если ко мне такое прибежит (да и просто увижу нападаение) - убью и скажу что так и было...

это цитата из статьи http://www.rg.ru/2004/05/07/lico.html

так кого будем убивать??? я всё понимаю - но только параллельно прочтите статьи... из той что привожу я однозначно вина за это лежит на хозяине собаки - отце мальчика... а вот из статьи вызвавшей у вас море негодования - все бойцовый породы собак...

не люблю передёргиваний...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Кфаан ты меня как всегда опередил 😊
я почему-то подумал что паренек либо в миску полез во время кормежки либо еще отчубучил чего. оказалось сука с щенами.
господа, в данной ситуации яйца надо крутить хоязину собаки, отцу ребенка. а не бойцовым породам.

это цитата из статьи http://www.rg.ru/2004/05/07/lico.html
---------------
Из всего что мне известно из рассказов владельцев стаффордширских терьеров, породистая собака так вести себя не могла. Вот купленная по бедности на птичьем рынке полукровка ... Ребёнка действительно жалко.

Адреса, куда деньги слать, в статьях явно разные ...

Легко. инстинк сохранения потомства очень сильный. пацан мог одно движение не так сделать. и понеслось.
смущают повреждения. в основном голова. даже если нагнулся и руку протянул. первой пострадала бы рука и сильнее всего. а так чтоб скальп снять и кожу лица. сомневаюсь в этом. может там не стафф был?

Gunmen
Кфаан ты меня как всегда опередил 😊
я почему-то подумал что паренек либо в миску полез во время кормежки либо еще отчубучил чего. оказалось сука с щенами.
господа, в данной ситуации яйца надо крутить хоязину собаки, отцу ребенка. а не бойцовым породам.

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Kugel
Из всего что мне известно из рассказов владельцев стаффордширских терьеров, породистая собака так вести себя не могла. Вот купленная по бедности на птичьем рынке полукровка ... Ребёнка действительно жалко.
Адреса, куда деньги слать, в статьях явно разные ...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

по поводу породы - я имел в виду, что если вам попал выбракованный щенок, то и из него можно слепить собаку... да это сложно и дорого... но можно...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

по поводу породы - я имел в виду, что если вам попал выбракованный щенок, то и из него можно слепить собаку... да это сложно и дорого... но можно...
-------------
Имхо процесс селекции есть процесс селекции. Либо уж тогда не говорить -- "у меня стаффордшир".

кормёжка на стафа это не 500 и не 1000 рублей в месяц... реальный рацион под 200грин тянет...
-------------
Одна тётка кормила своего бультерьера исключительно макаронами. Пёс был туп как дерево (или как хозяйка), всегда ходил строго по прямой, каждый поребрик форсировал с помощью хозяйки, а когда садился, задние ноги задирались вверх. Зачем той тётке был нужен бультерьер? Впрочем, абсолютно никакой агресии он не проявлял ... И размножаться был неспособен.

ТяМа777
Почему люди считают что имея собаку бойцовской породы они на ступень выше других А по моему тот кто держит ткую собаку-просто озлобленный человек!!!

эксгуматор
Fin
Я согласен почти со всем, кроме про нож. Выхода не было. Хозяйка отозвать собаку отказалась и я показал нож и сказал, что прирежу пса. У неё реакция была весьма странная. Она кинулась на меня и пыталась меня блокировать. Я её оттолкнул и кинулся на пса. Другого оружия у меня не было.

Да Вы, сударь - социально опасный тип!.. Чуть что - сразу ножиком начинаете размахивать.. Как думаете - пришлось владельцам стаффорда обращаться к ветеринару? Если да - вот и материальный ущерб.. А клок шерсти Вашей собаки по каким документам проходил?.. как ни по каким? Ну и как Вы думаете - кто на кого напал? А свидетели вашего противостояния с амбалом были? Были, были - жена амбала разве не свидетель? Если они на Вас заявления в милицию не подали - скажите спасибо при следующей встрече.

Вы спрашиваете советов - чем обороняться? Не буду оригинален - головой в первую очередь. Но не носите с собой нож, он Вам противопоказан - в критических ситуациях, как видно из Ваших скупых на подробности постингов, с Вами случается форменная истерика с неадекватной угрозе реакцией.

Свою собаку надо было забирать и уводить за ошейник подальще от этих уродов. Стаффорд не дает уйти - сапогом ему в бочину. В Вас вцепился, вот тогда и доставайте свой хваленый ножик - так как только в этот момент произошло реальное нападение..

Gunmen
только после физического контакта между человеком и собакой и нанесению первому каких либо повреждений или ущерба можно говорить о самообороне. тоже касаеться и твоей ситуации. чужое имущество вредило твоему имуществу. после этого наступило ПРАВО защищать свое.

Здесь не верно - зависит от ситуации, в принципе достаточно, что бы собака бросилась на потерпевшего(еще не укусила), а потерпевший реально осознал для себя опасность - пристрелит/зарежет и будет по закону прав! Я уж не говорю про отдельные ситуации, где правомерно пресечь угрозу от собаки уничтожением еще раньше(но большая редкость для граждан). Про практику СМ - всякое бывает, включая уничтожение "заранее", но это другая совершенно тема.
PS: про мопса на орбиту - это сильно... 😀

С уважением Fin.

Fin

Здесь не верно - зависит от ситуации, в принципе достаточно, что бы собака бросилась на потерпевшего(еще не укусила), а потерпевший реально осознал для себя опасность - пристрелит/зарежет и будет по закону прав! Я уж не говорю про отдельные ситуации, где правомерно пресечь угрозу от собаки уничтожением еще раньше(но большая редкость для граждан). Про практику СМ - всякое бывает, включая уничтожение "заранее", но это другая совершенно тема.
PS: про мопса на орбиту - это сильно... 😀

С уважением Fin.

а теперь по делу.
Фин по формальным признакам ты прав. но ...
как при всем этом доказать что собака бросилась именно на тебя? на тебе не царипины, а труп или увечье собаки налицо 😞

кстати о формальных признаках.
у знакомого дог - датский. кто не знает эта такой кобыздох в холке под метр. с огромной хлеборезкой. гуляет знакомый напротив дома - та сторона не жилая и мало кто по ней ходит. но на той стороне остановка автобуса. ну гуляет значит и ждет супругу ... режет линейки метров по сто в одну сторону - потом обратно.
так получилось что дог супругу заметил раньше и ломанулся к ней. естественно те люди кто вышел из автобуса вместе с супругой и раньше ее тихо впали в ступор. представь на тебя несеться огромный пес. причем целенаправленно.
только вот фигня - ему все кто из автобуса вышел пофигу - он "мамку" встречает.
а вроде как формальные признаки нападения на лицо. и многие собаки нападают молча без рычанья и гавканья ... вот в случае применения самообороны в данном случае - ситуация жопа для самооборонщика ... что в противовес хозяину поставить - не там гулял? там пол района гуляет. не уследил за собакой? ну и последствий никаких - нападения-то не было ...
а адвокат в иске укажет и счет выставят не кислый. и самое главное в описанной мной ситуации суд этот иск удовлетворит ...

вот именно по этому у самооборончика должен быть либо ущерб либо травмы - тут уже хозяин не спрыгнет никуда ... и то могут вывернуть наизнанку. если свидетели не близкие - то их и не будет. только доки и показания сторон ...

Gunmen
***************************
про мопса кстати и самообороне.
реальный случай. у меня сосед амбал кг 120 бывший толи самбист толи дзюдаист. огромный как медведь. у него мопс. вообще даже по стандартам недомерок. кобель в нижнии пороги стандарта не вписался.
ну как-то стоим на площадке около дома. трем про машины и гаишников, страхование обсуждаем. идет мужик по тротуару ну вроде адекватный. мопс этот - ну мирный и ласковый. я за 7 лет не разу не слышал чтоб он гавкнул. так вот ентот монстр прямиком к мужику. мужик не долго думая отправляет мопса пинком в полет до кустов. хозяин очень спокойно подходит к мужику и говорит:
- ну чего типа справился?
мужик хозяину достает едва до плеча.
но ерепениться типа я крут могуч и волосат в натуре ага
хозяин продолжает:
- ну теперь посмотрим как ты летаешь.
перелет мужика впечатлил ... в кино так не летают ...

а теперь по делу.
Фин по формальным признакам ты прав. но ...
как при всем этом доказать что собака бросилась именно на тебя? на тебе не царипины, а труп или увечье собаки налицо 😞

кстати о формальных признаках.
у знакомого дог - датский. кто не знает эта такой кобыздох в холке под метр. с огромной хлеборезкой. гуляет знакомый напротив дома - та сторона не жилая и мало кто по ней ходит. но на той стороне остановка автобуса. ну гуляет значит и ждет супругу ... режет линейки метров по сто в одну сторону - потом обратно.
так получилось что дог супругу заметил раньше и ломанулся к ней. естественно те люди кто вышел из автобуса вместе с супругой и раньше ее тихо впали в ступор. представь на тебя несеться огромный пес. причем целенаправленно.
только вот фигня - ему все кто из автобуса вышел пофигу - он "мамку" встречает.
а вроде как формальные признаки нападения на лицо. и многие собаки нападают молча без рычанья и гавканья ... вот в случае применения самообороны в данном случае - ситуация жопа для самооборонщика ... что в противовес хозяину поставить - не там гулял? там пол района гуляет. не уследил за собакой? ну и последствий никаких - нападения-то не было ...
а адвокат в иске укажет и счет выставят не кислый. и самое главное в описанной мной ситуации суд этот иск удовлетворит ...

вот именно по этому у самооборончика должен быть либо ущерб либо травмы - тут уже хозяин не спрыгнет никуда ... и то могут вывернуть наизнанку. если свидетели не близкие - то их и не будет. только доки и показания сторон ...

1. Насчет бедного и тихого мопса - жалко маленькую, тихую собачку (был бы здоровый кобель...).
2. Здесь нет особого отличия по производству от дел по самообороне от "гопов" тех же, но большее играет значение - характеристика "оборонявшегося" и свидетельские показания, если человек реально воспринял угрозы(рычание, гавканье собаки и т.п. не говоря уже о натравливании хозяином), он ничем не будет платить(кроме разве нервов)Ю а вот хозяин собаки будет...
Расскажу случай из своего опыта - было давненько правда... Идем я и мой родственник от подъезда до машины, тут слышим конкретное гавканье и рычание собаки позади нас в метрах шести так, резко оборачиваемся и видим, что на нас бежит огромная немецкая овчарка, мой родственник выхватывает пистолет и наставляя на собаку выкрикивает зверским голосом собаке:-"стоять" собака видимо почувствовав, что ее сейчас будут реально убивать шлепается на зад сразу, но по инерции ее движет на нас еще, а она пытается упираться передними лапами - комичная ситуация. Затем окрик хозяйки оказавшейся рядом сразу "убрать собаку иначе застрелю", собака и хозяйка с извинениями сразу "испарились"... Так что, если имеешь возможность не причинять повреждений собаке, то лучше этого не делать по моему мнению...
PS: Но если на меня нападет здоровая собака (с явными намерениями не поиграться) - угрозу немедля ликвидирую из ПМ, а хозяин получит отдельно...
Если хозяин собаки не уследил, а должен был и мог уследить - будет отвечать по полной программе!
С уважением Fin.

Gunmen
VladiuS. я таким каждые выходные руки подставляю 😊 я не владею ножевым боем, и был в точках локальных конфликтов на сопредельных территориях 😊 имея инструкторскую квалификацию я знаю ЧТО надо сделать чтобы НЕ ДОВОДИТЬ дела до конфликта с собакой. и СПОКОЙНО вправить мозги хозяину этой собаки ...
поэтому и пишу что тобой предложенные варианты:
а) неправильны с точки зрения психологии собаки и могут ее спровоцировать на очень активные действия
б) они не правомерны изначально ...

я за бумаги кстати за 37 лет не прятался ни разу. если мой хомяк кого сожрет - буду платить.
но если какой урод возомнит что он судья дредд - иск на 40 штук ему обеспечен. и никуда этот гондон не спрыгнет.

Будешь платить? Думаешь утраченное здоровье можно вернуть за деньги? Если твой хомячек кого нить изувечит и его убьют - иск на 40 штук тебе отклонят и предьявят такой же ,хотя бы за лечение,за моральный ущерб. Еще и сам не только не кислый штраф получишь но и сядешь...

Tch

Свою собаку надо было забирать и уводить за ошейник подальще от этих уродов. Стаффорд не дает уйти - сапогом ему в бочину. В Вас вцепился, вот тогда и доставайте свой хваленый ножик - так как только в этот момент произошло реальное нападение..

Сапогом в бочину стаффорду - это круто, круче чем в кино! и вот ту, я думаю, вы, уважаемый, не совсем правы... речь идёт не о дворняге и даже не об овчарке, а о стаффорде! Если такой удачно вцеится (имеется в виду в тело, а не в одежду) у Вас, вероятнее всего, уже не будет физической возможности обороняться....быть может уже никогда. Питы и стаффорды и иже с ними в бою крайне азартны, и Вы сами вряд ли сможете сделать что бы отцепить его от себя. Я не призываю "мочить" из ПМ всех пробегающих мимо собак (сам собачник), да, иногда достаточно просто слегка отойти в сторону и понять, что собака просто бежит в Вашем направлении и на Вас наплевать, но в описанном случае, по-моему, всё предельно ясно: стафф нападал, его хозяйка бездействовала....
Кстати, по поводу вот таких вот, с позволения сказать, хозяев... пороть их надо публично на центрально площади города - чтоб другим неповдно было! Я сам очень часто видел маленьких детей и хрупеньких девушек, выгуливавших очень серьёзных собак (стаффов, ротвейлеров и т.д.), причём, пару раз я видел, как эти собаки таскали "на буксире" волоком своих хозяек... Ну не можешь ты удержать свою собаку (ни командой, ни силой)ну и не хрен тебе тогда появляться с ней в публичных местах! Неколько раз на моих собак нападали другие собаки, волочившие своих хозяев за собой, и мне приходилось в монорыло разнимать собак, а это сложно, когда имеется такая, прямо скажем, сомнительная помощь с той стороны.... Повторюсь: моё мнение, к вопосу владения собаками нужно подходить ответственно. И неплохо бы организовать получение специального разрешения на право владения собаками определенных пород.

кстати,верная мысль... получать права на вождение собаки... ведь собака по поражающему фактору не сильно отличается от дробовика или тарантаса...

Мне дважды представилось бить собак ногой. Первый раз, лет 10 назад, доберман подошёл сзади тяпнул меня за штанину. Я успел ногу убрать. Я развернулся и влепил ему по морде ногой. Его морда с жопой сложилась и он убежал. Потом ВЕО бросилась на мою собаку. Довольно крупная. Моя собака в пол-метре от меня была. Заехал ногой по морде - морда в крови, пёс одумался. Этого стаффорда пытался ногой бить - как по большому тяжёлому мешку с песком. Здоровущиу кусок мяса. Никакого эффекта. Правда обувь тяжёлую не ношу. Тяжёлая обувь - спорный вопрос для удара. В ударе не только вес нужен, но и скорость.
Кстати, меня обучали борьбее с собаками. Если на тебя собака прыгает с разбегу, то надо сгруппироваться и прыгнть на неё. Проверено на овчарках, в армии. Она укусить даже не успевает. А на левой руке, на предплечье, у меня поводок намотан. Его и подставлять для укуса, в случае чего. Но стаффы, как и другие ненатасканные на людей собаки, не будут кусать за руку. Скорее всего на ногу бросятся.

to Robot:

ИМХО никакие гены и инстинкты не заменят тренировок и реальных боев - поэтому поражающие факторы необученной, хоть и злой собаки значительно снижаются. Такой и в бочину не грех врезать для ума, особенно если при тебе нехилый нож. По косвенным признакам я полагаю речь шла именно о необученном стаффе, иначе клоком шерсти у лайки не обошлось бы, нихт вар?
Бойцовых собак, натасканных именно для боев, обычно люди все таки на поводках водят, а при собачьей драке,натравливании такие собаки жертву валят и _очень быстро_ ее жуют. А тут - клок шерсти и долгие разговоры - уберите собаку, да у меня есть нож да я ее убью, сколько же времени прошло?
вот интересно - что делала лайка после нападения, что предпринял Эксгуматор, что конкретно он говорил хозяйке, что она ему отвечала, что значит - "попыталась меня блокировать". В постингах Эксгуматора совсем не ясно как развивались события, они освещены достаточно однобоко - мы пушистые, на нас напали, мы были вынуждены защищаться из рокетлаунчера, и теперь нам страшно отвечать за это - посоветуйте рокетлаунчер помощнее.

Фраза прозвучала - хозяйка странно себя повела.. И правда странно - нет бы сказать - Парень, убери нож или я тебя пристрелю.

to Vladius:
не преувеличивайте поражающие факторы - клыки любой собаки не длиннее любого охотничьего ножа. Не сравнивайте клинок с огнестрелом и тем более с автомобилем.
Идея о получении прав на собаку хороша, но она к сожалению обязательно погрязнет в бюрократии и взятках и результат будет самый плачевный (вы не слышали о купленных правах на вождение автомобиля? дипломах?). И будут нелегальные собаки, как есть нелегальные стволы. Не надо выдумывать новых законов, для начала нужно выполнять те, что уже существуют, причем всем. И не кричать на форуме - плевать мне на такой закон, слава богу подворотни не отменили, буду прут стальной носить с собой.

Заставить нас надеть намордники на своих собак не просто, а очень просто - регулярные рейды ППС и адекватные штрафы в городской бюджет.

Кстати у меня не бойцовая собака, а боксерша слегка покусанная стаффордом.. И там я был кругом виноват.

эксгуматор
Но стаффы, как и другие ненатасканные на людей собаки, не будут кусать за руку. Скорее всего на ногу бросятся.

Натасканные могут в пах пойти - есть такая мода нынче в обучении.
Эксгуматор, не принимайте близко к сердцу мой сарказм, скорее всего Вы действительно защищали свою собаку да и себя, просто изложить ситуацию в форуме надо было более подробно.. И похоже в глазах закона Вы выглядите нападающей стороной со своей демонстрацией ножа. Ведь ваши оппоненты тоже могут заявить - только наша собака его остановила, чтобы он на нас с ножом не бросился.

Псих
...Если уж собаку положить смогу,то и с хозяином как нибудь управлюсь...

А если не сможешь?

Пистолет сможет.А так-тем хуже для меня.Закон джунглей.У кого клыки больше,тот и прав.Я его вполне признаю.

Если псина "лезет" - долго ждать не придется..
"Завалишь" хозяина псины - будь готов отвечать и по понятиям и по закону..
Собака без намордника - это собака без намордника. Если ты видишь вместо собаки ружье, скорее всего следует обратиться к медицинским специалистам.

Я говорю-это всё равно,что ружьё.Если ты так читаеш,то к специалисту надо тебе.А ответить я смогу,если поймают.Не впервой.Просто ненавижу уродов,которые себя со своими хлеборезками ходячими круче всех считают.Если есть ружьё,его как по городу носят?В чехле и незаряженное.А $%^& тады псину без намордника отпускают?А что собака ружья не опаснее-скажите тому,кому собаки ребёнка разорвали или девушку изуродовали.Мне пох,что они там думали и кто кого спровоцировал.На том свете подождут-разберёмся.

Псих
Я говорю-это всё равно,что ружьё..

А что до детей и девушек и на эмоциях - давайте легковые автомобили запретим, а?
Пусть катаются только на специально выделенных участках около помоек со скоростью пять км в час? А на работу и на троллейбусе можно добраться.. а на юг поездом.. Ибо легковушка - опаснее танка! И если это не так - скажите это тому, у кого ребенка во дворе сбили..

Ну,сравнивать собаку с машиной нельзя.Автомобиль без человека не ездит.Он не может накинуться на вас из лифта или укусить за ногу,подбежав в скверике.А что надо,чтобы управлять тем же леговым автомобилем?Права,между прочим.Купить их,конечно,не проблема.Но на собаку и этого не надо.Потом,автомобиль убивает случайно,по неосторожности владельца.Собака-атакует сама.Захотела своим собачьим умом,и напала.
Если кто то давит детей во дворах,или стреляет по прохожим из ружья,он сядет или проведёт остаток жизни в бегах.И тот,кто берёт в руки руль или оружие,это знает.А если он упился в стельку,то это до первого мента.Они то своего не упустят.
А выпуская собаку,хозяин не о чём не думает.Конечно,автомобилисты убиваеют и калечат чаще собачников,но это не значит,что им можно спускать.

Псих
...Потом,автомобиль убивает случайно,по неосторожности владельца.Собака-атакует сама....Конечно,автомобилисты убиваеют и калечат чаще собачников,но это не значит,что им можно спускать.

Убившего ребенка автолюбителя как правило не линчуют, иногда даже оправдывают в суде, если ребенок неожиданно из кустов бросается под колеса.
Собака убивает и кусает тоже _только_ по неосторожности владельца. Предлагаю все таки не заниматься самосудом и переводить разбирательства с хозяевами собак в правовое поле, как это сделано с владельцами автомобилей и оружия.

Щас,буду цацкаться.Не можешь сдержать свою собаку-получи пулю.Хорошо,если тока в собаку.

Псих
Щас,буду цацкаться.Не можешь сдержать свою собаку-получи пулю.Хорошо,если тока в собаку.

о да... всех убью - один останусь ? 😊

кто то переиграл в компьтерные игры...

учтите,в жизн сэйвов нет,рестартов тоже...

Жаль конечно,но я живу так,как будто есть.Иначе и не стоит.

Псих
Жаль конечно,но я живу так,как будто есть.Иначе и не стоит.

Да Зоран это. Просто его новый ник.

А сколько дадите?

DENI
Да Зоран это. Просто его новый ник.

ну тады ладно...

Псих
А сколько дадите?

судя по Вашим речам - 16...

А чё за Зоран Рубанов такой?Поитск его не нашёл

Псих
А чё за Зоран Рубанов такой?Поитск его не нашёл

Так к слову.
У меня случай был в далеком детстве:
иду по гаражному массиву нихо никого не трогаю, стоят 2 или 3 мужиков с московской сторожевой и сабака на меня побежала, я маленький был растерялся и встал, эта псина подбежала и мне на плечи лапы передние закинула и стоит мне в лицо предано смотрит. 😊
харя больше моей, рост с меня и тяжелая кабыла блин.
Хозяин ее крикнул и она сразу убежала.

Уже как-то писал.Был у меня давным-давно случай - гулял я с псинкой - маленькая комнатная дворняжка под лисичку,даже кусаться не умела.Идем,никого не трогаем,подлетает бультерьер и молча вцепляется в мою мелочь.Обе собаки сучки.Хозяина буля в пределах видимости нету.Нож у меня был,складник,но по зрелому размышлению я этого самого буля придушил. Не насмерть,а чтобы отрубился и мою псинку отпустил.Маська потом доооолго поправлялась...

Еще о булях и о нападениях и схожих ситуациях. Во дворе у нас тогда был еще один бультерьер. Гулял всегда один,без хозяев и даже без ошейника. И характер имел совершенно прибабахнутый.Не то чтобы он кусался,но творил черт те что - например если кто-то гулял с собакой ,а в руках поводок держит - подбежит,прыгнет,зубищами за поводок схватит и вместе с собакой к себе домой утащит....вообще любил поводки отбирать.Или с разгона других собак башкой в бок стукать,как баран - те от удара аж кувыркались..Притом чтобы он когда-то кого-то укусил - не было такого.Пес был придурашный на все сто,но местные его знали и в общем-то любили - сидишь на скамейке - а он подбежит,рядом с тобой на скамейку залезет ,башкой об тебя потрется...

Вопрос только в том,что стал бы незнакомый человек делать,если б на него этот безбашенный буль бы помчался?

bulawog
Уже как-то писал.Был у меня давным-давно случай - гулял я с псинкой - маленькая комнатная дворняжка под лисичку,даже кусаться не умела.Идем,никого не трогаем,подлетает бультерьер и молча вцепляется в мою мелочь.Обе собаки сучки.Хозяина буля в пределах видимости нету.Нож у меня был,складник,но по зрелому размышлению я этого самого буля придушил. Не насмерть,а чтобы отрубился и мою псинку отпустил.Маська потом доооолго поправлялась...

Еще о булях и о нападениях и схожих ситуациях. Во дворе у нас тогда был еще один бультерьер. Гулял всегда один,без хозяев и даже без ошейника. И характер имел совершенно прибабахнутый.Не то чтобы он кусался,но творил черт те что - например если кто-то гулял с собакой ,а в руках поводок держит - подбежит,прыгнет,зубищами за поводок схватит и вместе с собакой к себе домой утащит....вообще любил поводки отбирать.Или с разгона других собак башкой в бок стукать,как баран - те от удара аж кувыркались..Притом чтобы он когда-то кого-то укусил - не было такого.Пес был придурашный на все сто,но местные его знали и в общем-то любили - сидишь на скамейке - а он подбежит,рядом с тобой на скамейку залезет ,башкой об тебя потрется...

Вопрос только в том,что стал бы незнакомый человек делать,если б на него этот безбашенный буль бы помчался?

наверное если самооборонщик какой нить - применил бы на него девайс самооборонный,а если просто прохожий - залез бы на ближайшее дерево и стал звать маму и милицию 😊)

Это смотря как воспитаешь.Я вот своим предкам бультерьера подарил,года 2 назад-дак он вору тапочки подаст.
И,наконец,просветите меня,что за Зоран такой,за которого меня принимают?

В поиске глянь. заодно рубанова найдешь.

Фин. значит ты считаешь что рычание собаки являеться признаком начала аггресии? Это неверная предпосылка, причем изначально. хотя поступил ты правильно. и не потому что собаку не кончили, а потому что вылечил владельца. и опять свидетельские показания. практика показывает что любое событие начинает привлекать внимание во второй половине сценария. и в этом случае свидетели видят сам факт нападения. а это трактуеться совершенно по разному. либо была твоя защита либо защищался владелец собаки ... в нашем случае такие свидетельские показания равны нолю. ибо не дают ясности о первопричинах.
наличие повреждений о обороняющейся стороны полностью доказывают его правоту и правильность применения оружия на поражение.

VladiuS
если мы говорим конкретно о моей собаке, то в силу анатомических особенностей она не может укусить 😊, только оторвать большой кусок мяса.

Gunmen
VladiuS
если мы говорим конкретно о моей собаке, то в силу анатомических особенностей она не может укусить 😊, только оторвать большой кусок мяса.

Gunmen

Фин. значит ты считаешь что рычание собаки являеться признаком начала аггресии? Это неверная предпосылка, причем изначально. хотя поступил ты правильно. и не потому что собаку не кончили, а потому что вылечил владельца. и опять свидетельские показания. практика показывает что любое событие начинает привлекать внимание во второй половине сценария. и в этом случае свидетели видят сам факт нападения. а это трактуеться совершенно по разному. либо была твоя защита либо защищался владелец собаки ... в нашем случае такие свидетельские показания равны нолю. ибо не дают ясности о первопричинах.
наличие повреждений о обороняющейся стороны полностью доказывают его правоту и правильность применения оружия на поражение.

1. Не надо упрощать насчет рычания - смотря по ситуации и еще вообще важнее, что подумает прокурор и судья, а я знаю, КАК ОНИ БУДУТ ДУМАТЬ и на, что обращать прежде-всего внимание!
2. Свидетельские показания практически никогда не бывают равны нулю! и в этой ситуации тоже.
3. Прежде всего для обычных граждан - является важным, то, что подумал "обороняющийся", а не хозяин собаки!
Лично, я пока не испытывал проблем с собаками, то ли потому, что видят, то что их ни капли не пугаются, то-ли "ауру смерти" так сказать... Хотя был один смешной случай - зашел к другу в квартиру, а к нему приехала бабушка с какой-то очень мелкой болонкой(?) - вот та пищала-гавкала на меня(наверное думала, что защищает хозяйку), но это явно просто был смешной случай...

Fin

1. Не надо упрощать насчет рычания - смотря по ситуации и еще вообще важнее, что подумает прокурор и судья, а я знаю, КАК ОНИ БУДУТ ДУМАТЬ и на, что обращать прежде-всего внимание!
2. Свидетельские показания практически никогда не бывают равны нулю! и в этой ситуации тоже.
3. Прежде всего для обычных граждан - является важным, то, что подумал "обороняющийся", а не хозяин собаки!
Лично, я пока не испытывал проблем с собаками, то ли потому, что видят, то что их ни капли не пугаются, то-ли "ауру смерти" так сказать... Хотя был один смешной случай - зашел к другу в квартиру, а к нему приехала бабушка с какой-то очень мелкой болонкой(?) - вот та пищала-гавкала на меня(наверное думала, что защищает хозяйку), но это явно просто был смешной случай...

Gunmen
*****************************
1. Фин. ну давай судиться правильно.
рычала гавкала. а что судья в натуре ага эксперт-кинолог? нет. мнение потенциального потерпевшего не имевшего НИКАКОГО УЩЕРБА И ФИЗИЧЕСКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ? ну вот вам клубный эксперт-кинолог. с дипломом европейской ассоциации ... не катит что думает судья. катит мнение специалистов-экспертов. и мнение что рычание-гавканье не являеться агресией неоднократно доказывалось в судах.
2. в 99 случаях из 100 свидетельские показания начинались словами я видел как собака бросилась ... что не дает ясности о причинах нападения и начала конфликта. да свидетель видел что собака бросилась, а в ответ услышит до этого момента обороняющийся угрожая жизни требовал кошелек 😊
3. не важно что они думали. обороняющийся и мнимый нападающий. важно как будет построена доказательная база обвинения и защиты.
и как практика показывает при смерти собаки в условиях мнимой угрозы суд принимал решение не в его пользу.
из опыта "клуба собак-телохранителей" из 9 исков не был удовлетворен ни один. встречные иски начинались от 30 тыс и были удовлетворены судом в первом слушании.

Насчет исков "клубам и хозаевам собак", я сказать не могу ничего. В делах с разбором убийств собак(не по жестокому обращению с животными) участвовал, но там - это, как эпизод. Кстати вы сами откуда ? Мнение судей и прокуроров имеет первостепенное значение знаю это потому, что работал с ними напрямую и общался в неформальной обстановки и когда речь заводилась о каком-нибудь примечательном деле - то наслушаешься "судейских-приколов" немало, правда мы этим тоже страдаем...
Насчет меня - хотя мне и проще пристрелить, я стараюсь оставаться человеком (правда для меня исключение - кавказкие личности) и решить проблемму без фатальных последствий, хотя повторю, что собаку, что еще кого - все равно не много обьяснений писать(натренировался уже)...
PS: Человеком просто надо стараться остаться.
С уважением Fin.

из Москвы
1. ошибочка. для нормального понимания судом ему, суду, придеться прибегнуть к узкоспециализированным специалистам. если мы говорим о породистых собаках то клубный юрист привлекает експерта сразу, плюс все выписки по убиенной собаке как из клуба так и с выставок, выписки клубного ветеренара и свидетельские показания ЧТО СОБАКА НИКОГДА НЕ ПРОЯВЛЯЛА АГГРЕСИИ БЕЗ КОМАНДЫ ВЛАДЕЛЬЦА.
2. Фин я не упрощаю. я в 4 процессах учавствовал как свидетель со стороны владельца собаки. собственно имея инструкторскую квалификацию могу понять причинно-следственные связи.
2. а где я сказал что собака инструмент?
3. в том и беда что суд не воспримет мнимую самооборону как реальную 😊это и есть первая задача 😊
со стороны мнимо обороняющегося будут только его пальцы растопыреные. никаких повреждений и никакого ущерба. со стороны обвиняемого будет доказательная база более чем достаточная 😊
и опять же если рассматривать вещи как Вы говорите типа нет разницы между гопом и собакой, то получаеться что любого урода можно валить только за то что он криво посмотрел 😊
разные это дела. даже по формальным признакам. человек направившей на тебя ружье - потенциально опасен и не надо быть экспертом чтобы понять это.
а вот для того что бы понять намерение собаки требуеться как минимум знать ее психологию, то есть быть компетентным в данном вопросе. эта общая ошибка которую допускают очень многие.

ИМХО - это опять же таки законодательная проблема.
Нужен четкий федеральный закон о владении опасными породами собак (или вообще - федеральный закон о домашних животных, где будет прописан раздел о собаках).
В этом законе хорошо бы определить опасные породы собак и правила их выгула. Например, запретить выгул без намордника вне спец площадок. Иесли такая собака укусила кого то будучи без намордника на улице вне площадки -то вина владельца уже не должна оспариваться.
А в настоящее время все слишком неоднозначно и в случае покусов - будет решаться субъективным фактором, а также материальным и иным давлением на суд и дознание.

P.s. А кстати сейчас нет хотя бы местных законов о выгуле собак? и что там о наморднике и т.п.?

Срал я на собачью психологию.Любую псину без намордника считаю за направленый пистолет и делать буду соответственно.Надо будет,и владельца рядом застрелю.Богу пожалуется.А то растопырились.Суды им,эксперты?Нет,пулю в голову.Сначала псине,потом владельцу,если надо.

Псих
Срал я на собачью психологию.Любую псину без намордника считаю за направленый пистолет и делать буду соответственно.Надо будет,и владельца рядом застрелю.Богу пожалуется.А то растопырились.Суды им,эксперты?Нет,пулю в голову.Сначала псине,потом владельцу,если надо.

завязывай с компьтерными играми... тебе не на пользу 😊)) стрелок.. гы!

Вирт, все правильно ты говоришь. только площадки для выгула должны соответствовать нормам. и если не в каждом дворе то хоть на квартал - одна, должна быть.
а знаешь сколько их сейчас на москву? 3 и ниодна нормам не соответствует. там собаку гулять что в чумной барак зайти ...

Gunmen
из Москвы
1. ошибочка. для нормального понимания судом ему, суду, придеться прибегнуть к узкоспециализированным специалистам. если мы говорим о породистых собаках то клубный юрист привлекает експерта сразу, плюс все выписки по убиенной собаке как из клуба так и с выставок, выписки клубного ветеренара и свидетельские показания ЧТО СОБАКА НИКОГДА НЕ ПРОЯВЛЯЛА АГГРЕСИИ БЕЗ КОМАНДЫ ВЛАДЕЛЬЦА.
2. Фин я не упрощаю. я в 4 процессах учавствовал как свидетель со стороны владельца собаки. собственно имея инструкторскую квалификацию могу понять причинно-следственные связи.
2. а где я сказал что собака инструмент?
3. в том и беда что суд не воспримет мнимую самооборону как реальную 😊это и есть первая задача 😊
со стороны мнимо обороняющегося будут только его пальцы растопыреные. никаких повреждений и никакого ущерба. со стороны обвиняемого будет доказательная база более чем достаточная 😊
и опять же если рассматривать вещи как Вы говорите типа нет разницы между гопом и собакой, то получаеться что любого урода можно валить только за то что он криво посмотрел 😊
разные это дела. даже по формальным признакам. человек направившей на тебя ружье - потенциально опасен и не надо быть экспертом чтобы понять это.
а вот для того что бы понять намерение собаки требуеться как минимум знать ее психологию, то есть быть компетентным в данном вопросе. эта общая ошибка которую допускают очень многие.

1. Выписки да действительно могут понадабится, СВИДЕТЕЛЬСКИЕ показания - насчет роли свидетелей опять же.
2. Инструмент защиты владельца - я же говорю, если там и не стояло рядом хозяина.
3. А причем здесь криво посмотрел? Я, то говорю о бегущей-> гавкающей и рычащей собаке на вас(и вроде за вами никого нет и вы не гоп и даже к хозяину собаки не подходили, да и собачка не маленькая), где обороняющимся осознается реальная опасность... Тут и по закону и по практике в данной ситуации все ясно однозначно... Здесь справки о том собака не бросалась на людей ранее не будут особо роли играть, эксперт здесь не нужен(хотя может быть привлечен к участию - какие ему будут заданы вопросы?), здесь прежде всего выясняется обстоятельства дела и правомерность обороны.
Может мы совершенно о разных ситуациях говорим?
3. Имелось в виду - с точки зрения суда можно было принять угрозу за реальную(хотя бы она и была мнимой). Это при мнимой обороне связанной с убийством ЧЕЛОВЕКА возникает множество сложностей...
С уважениеm Fin.

Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

- Собака прыгнула?
- Прыгнула!
- Рычала?
- Да!
- Неожиданно?
- Да подбежала, ничего не сказала, стала лаять и вдруг прыгнула, хорошо что пистолет у меня в руке был и она получила, а так бы загрызла нафиг!
- Статья 37 УК РФ, п.2.1 - действия являются необходимой самообороной.

Я думаю, диалог в суде будет выглядеть именно так, если адвокат более-менее в курсе последних изменений законов попадется... И все возражения кинолога что рычание и прыгание не являются признаками агрессии, будут судом восприниматся так же как и уверения матери гопника что ее сын, попытавшйся пойти с заточкой на Сайгу, является прмерным гражданином и поет в хоре...

В общем, спускаете собаку с поводка, особенно большую, особенно там где есть дети - оденьте на нее намордник, меньше проблем будет. Другое дело когда поздно вечером идете с собакой на поводке по темному переулку - тут не грех намордник и снять...

Вообще-то, чаще всего, если собака всерьёз хочет укусить, то она не будет рычать, гавкать. Она нападает молча. Особенно это к бойцовым породам относится. Рыча и гавкая она пытается напугать и если собака после этого укусила, то это говорит о неправильном поведении укушенного.