Внимание вопрос!

Приветствую всех.
На днях поспорил с другом по поводу гепотетически возможной самообороны с ружьем.
Ситуация:
1. Дача (частный дом) в доме посторонний, хозяин его заметил, взял ружье, предупредил о намерении применить оружие, у вора холодное оружие (нож, фомка), вор пошел на хозяина дома... БАХ!!! С трех метров, картечью в грудь... покойник... Аминь!
2. Условия теже, но в ружье самопальный травматический патрон.
Выстрел, супостат падает, у него перелом пары ребер и проникающее не глубокое ранени (не смертельное) грудной клетки. Ему фигово.
Скручиваем супостата, звоним СМ, передаем под контроль дипломированных медиков, пишем бумажки и все такое.
ВОПРОС!!! Будет ли считать смягчающим обстоятельством, что я сознательно не убил человека (и вообще не убил, а нанес вред здоровью средней тяжести)?!
За травматический самокрут (знаю, что не легален) отвечу как положено, это не убийство.
Понимаю, что вор 100% будет валить все на меня, что типа "Шел мимо, дверь открыта, думал может помощь кому нужна, зашел, а вменя БАХ!!" или "Хотел попить попросить, только зашел, а в меня БАХ!"
Это все ясно, но как Вы считаете?!
Или лучше не оставлять тех, кто может свидетельствовать против в суде?!
Жду Ваши мысли.

:( скользкая тема самому интересно думаю нужно валить картечью или в магазинные патроны пороха досыпать чуток 😛 а можно оружие вложить в руки вора без ваших отпечатков что сказать бл@ у него такой бАААльшой ножик я испугался 😊

За травматический самокрут (знаю, что не легален) отвечу как положено

это имхо тоже скользкая тема. Во первых травматический это такой, который сертифицирован согласно определенным правилам. Значит слово "травматический" берем в кавычки. Отсюда следует что ваш патрон не травматический де-юре. А какой? Раз самокрутный - значит охотничий. Поскольку закон не устанавливает для охотников конкретный материал из которого должна быть сделана поражающая часть: свинец, стальная дробь, резиновый шар, серебряная пуля. Ваш патрон будет проходить как патрон на общих основаниях, что эквивалентно тому что вы стреляли картечью но попали только одной картечиной, которая сломала 2 ребра и не глубокое проникающее.

Или лучше не оставлять тех, кто может свидетельствовать против в суде?!

тут тоже наверное все скользко. Почему следствие должно обязательно пресовать вас, а не "как-бы вора"? ИМХО для прокурора разбойное нападение + вас по 37й лучше, чем какое-то "нанесение вреда здоровью....".

Понимаю, что вор 100% будет валить все на меня, что типа "Шел мимо, дверь открыта, думал может помощь кому нужна, зашел, а вменя БАХ!!" или "Хотел попить попросить, только зашел, а в меня БАХ!"

Ага, а нож с фомкой конечно же всегда надо брать с собой когда идешь что-то попросить?

Все ИМХО.

maxj
Приветствую всех.
С трех метров, картечью в грудь... покойник... Аминь!

На лицо превышение необходимой обороны.... Вам никто не мешал (ет) выстрелить в ноги.

maxj
у вора холодное оружие (нож, фомка), вор пошел на хозяина дома...

maxj
Будет ли считать смягчающим обстоятельством, что я сознательно не убил человека (и вообще не убил, а нанес вред здоровью средней тяжести

maxj
вор 100% будет валить все на меня

maxj
Или лучше не оставлять тех, кто может свидетельствовать против в суде?!
Жду Ваши мысли.

maxj
За травматический самокрут (знаю, что не легален) отвечу как положено, это не убийство.

Но в сторону эти рассуждения...

Я бы юзал картечь и только картечь. Ни о каких "убийствах" речи быть не может. Разве что превышении пределов.

Я бы юзал картечь и только картечь. Ни о каких "убийствах" речи быть не может. Разве что превышении пределов

Друзья!
Я понимаю, что вопрос скользкий!
Поэтому и спрашиваю Ваше мнение.
Хорошо, поставлю вопрос по иному.
Исходно:
Вы крепкий молодой человек, умеющий обращаться с оружием, неплохо стреляющий и уверены в себе и оружии.
Ситуация:
Дом, грабитель, вы с ружьем.
Что Вы выберете, выстрелить своим «травматиком» в котором уверены или картечью (дробью) и получить следующий результат:
-После применения «травмы» супостат жив и будет жить с 90% гарантией.
-После применения картечи (дроби) 90% мертв.
В обоих случаях вы защитили себя, близких и собственность, но в первом случае супостат жив, во втором нет.
Я просто не пойму одного, если нападение можно остановить не убивая нападающего, то почему этим не воспользоваться?! Биться в рукопашную я с ним не собираюсь, превышения мер необходимый обороны не вижу, ибо он вооружен и направился ко мне.
Проще говоря какая разница при вышеперечисленных условиях в том, что:
1. Я применил ружье и убил.
2. Я применил Ружье и Не убил.
С тем, какой боеприпас я использовал, я разберусь сам, накрутить можно чего угодно.

Выстрелю пулей типа "якан" в корпус.

Сильно... Вунесут вперед ногами.

maxj
Сильно... Вунесут вперед ногами.

У меня мясорубка промышленная дома 😊..Так что вынесу тока ящик тушенки...

Так Вам же

maxj
Проще говоря какая разница при вышеперечисленных условиях в том, что:
1. Я применил ружье и убил.
2. Я применил Ружье и Не убил.

за что люблю Америку- там ребята ждут пока грабитель перелезет через забор твоего дома. потом сразу из шотгана гасят. а ждут потому что пока он сверху-если выстрелить он может упать назад на тротуар, и вы будете виновны в убийстве. а раз он проник на вашу частную собственность-он грабитель и его можно спокойно валить. эх...

maxj
Проще говоря какая разница при вышеперечисленных условиях в том, что:
1. Я применил ружье и убил.
2. Я применил Ружье и Не убил.

Разница в том, что в 1-м случае урод жив, а во 2-м - получил по заслугам!

banzaj11
за что люблю Америку- там ребята ждут пока грабитель перелезет через забор твоего дома. потом сразу из шотгана гасят. а ждут потому что пока он сверху-если выстрелить он может упать назад на тротуар, и вы будете виновны в убийстве. а раз он проник на вашу частную собственность-он грабитель и его можно спокойно валить. эх...

Плюсадин!!!

------------------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?

Если не предпринять ряд действий - сядете с вероятностью в 100%. Думать надо всегда. После такой самообороны - тем более...

эх...
эт точно (с)
ЗЫ: эт я про южные штаты сша с соответствующим законодательством

2 Kauffman Сядите в каком случае?!
Понятно, что все дело в деньгах и адвокатах, но всеже...

Самая маленькая картеч ( не охотник, не разбираюсь ). В корпус. И заранее купить за 200 руб. китайский пистолет.

Но совет не ахти. Лучше двери и калитки закрывать что бы не доводить до такого.

Хотя если ...Вы крепкий молодой человек, умеющий обращаться с оружием, неплохо стреляющий и уверены в себе и оружии... то прикладом по нему.

Всё же для меня например стрельба это самый крайний выход. А если вот с просонья тогда другое дело. Не домочадец, не сосед, не друг - идентификация произведина, состояние стреса, о прицельной стрельбе ( по ногам ) вроде можно и забыть ( да в реале и просто невспомнить )...

Я бы у бывшей на дачи при таком раскладе и наличии у меря ружья стрелял бы... Убил бы - геморой. Не убил бы - ИМХО ещё больший геморой.

sniper1139
Самая маленькая картеч ( не охотник, не разбираюсь ).

ВОПРОС!!! Будет ли считать смягчающим обстоятельством, что я сознательно не убил человека (и вообще не убил, а нанес вред здоровью средней тяжести)?!

1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
а) совершение впервые преступления небольшой тяжести вследствие случайного
стечения обстоятельств;
б) несовершеннолетие виновного;
в) беременность;
г) наличие малолетних детей у виновного;
д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств
либо по мотиву сострадания;
е) совершение преступления в результате физического или психического
принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой
обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости,
обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося
поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию преступления,
изобличению других соучастников преступления и розыску имущества, добытого
в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после
совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального
вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные
на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и
обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.
3. Если смягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей
Особенной части настоящего Кодекса в качестве признака преступления, оно само
по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.

Как видите - не будет. Нанесете скорее всего ТТП, за что ответите по ст. 111 УК РФ, думается, что умышленно.

Или лучше не оставлять тех, кто может свидетельствовать против в суде?!

А вот "валить и сдаваться" крайне не рекомендую - в наших краях убивать не рекомендуется даже при 100% необходимой обороне, ибо это 90% судимость.

В конце повторюсь - каждый решает сам.

а не проще ли купить травматический боеприпас в ружьё?

а не проще ли купить травматический боеприпас в ружьё?

А чо? Многие на даче оружие снаряжено-заряженным держат? Маньяки...
ИМХО шарахнул из соли в харю и доработал прикладом. Ну если не в харю, то куда хочичьси. Чо в человека стрелять, если убивать не собираешься и ответственности боишься?
Поставь лопату рядом с кроватью или нож под подушку, купи травмат с ГБ (хотя тоже убить можно). Чо головёнку-то забивать?
Взялся за ружжо, так убивай, убивать не можешь, не "мудрствуй лукаво", ссы в штаны. Нефиг за оружие браться.
А то,как на тренинге получается... "как вставить треугольный вал в квадратное отверстие?" А никто не задумывается: - "А накуя"?
А задающий вопрос - рад! Как же, подъёпытных нашёл, ща поприкалываюсь.
ОРУЖИЕ - НЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ ПИПИСЬКИ, А ИНСТРУМЕНТ!!!
Не надо вилкой есть суп или ножом есть спагетти... Зачем "крестовкой" закручивать "минусовые" шурупы???
Кружок "Умелые Ручки", бляха-муха... что надо сделать с кондомом, чтобы:
1. Варить в нём борсч.
2. Использовать при операциях на сердце, вместо перчаток.
3. Налить в него 10 литров пива и чтобы не порвалось, но.. главное - как из него пить одновременно двоим, троим, четверым...
4. ..
5. ...
6. .....
и т.д.
С уважением к топикстартеру, но вопросы глупые. Хочешь убивать, возьми оружие и убивай, не хочешь - нефиг браться. Работай прикладом или чем придеться, и то двухсотый можно сделать.... увлёкшись...
Дополнение: На форуме многие женщины, имея оружие, не задают таких вопросов. У мню нет ТАКОГО оружия, как у них. Их - "многа", но вопросы по самообороне и правомерности задают мужики... Тенденция... однако...

ЗЫ. Что интересно... количество таких тем, если не растёт, то... "их есть тута многа"...
А вот если... а вот кабы...
ЗЫ.ЗЫ. Уважаемый Топикстартер! Вы бы, прежде, чем задавать вопросы, удосужились бы в профайле указать, что у Вас есть из оружия. Ну хотя бы... количество кухонных ножей, а то... как то... не комильфо...

Kivar
ИМХО шарахнул из соли в харю и доработал прикладом. Ну если не в харю, то куда хочичьси. Чо в человека стрелять, если убивать не собираешься и ответственности боишься?
Поставь лопату рядом с кроватью или нож под подушку, купи травмат с ГБ (хотя тоже убить можно). Чо головёнку-то забивать?

А любителям "вальнуть и закопать (свиньям скормить, на тушёнку пустить)" можно посоветовать только лечиться. Особенно тем, кто по южноамериканским штатам сохнет (ну, этим ещё можно рекомендовать эмигрировать). 😀

Подумайте ещё раз: у Вас задача защитить себя (близких, имущество и др.) или кого-то "вальнуть"? Исходя из постов возникает ощущение, что задача именно вальнуть, весьма слабо задумываясь о последствиях. 😛

Kivar
Кружок "Умелые Ручки", бляха-муха... что надо сделать с кондомом, чтобы: ...
3. Налить в него 10 литров пива и чтобы не порвалось, но.. главное - как из него пить одновременно двоим, троим, четверым...

Топикстартеру.

Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
2. Убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.

Статья 114. Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на срок до одного года.
2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.

То есть если Вы убьёте вора и самооборона «не прокатит», то «светить» Вам будет 2 года л.с.

А если причините тяжкий вред здоровью, то Вам «светит» всего 1 год л.с. максимум! А у Вас смягчающие будут: Вы ведь вору врача вызовете, характеристики с места работы, учёбы и жительства принесёте, про детей несовершеннолетних вспомните и проч. Так что если и не условка, то и не максимум точно. В общем, «на одной ноге отстоите» такой смехотворный срок.

В случае же с трупом проблем у Вас будет весьма много. Учитывайте, что скрыть вряд ли что удастся. Выстрел слышно хорошо, труп, выносимый из дома, видно далеко, следы крови и пороха в хате замывать замучаетесь.

Так что мой Вам совет: послушайте участника Kivar-а. Мне даже нечего дополнить к его посту.

А любителям "вальнуть и закопать (свиньям скормить, на тушёнку пустить)" можно посоветовать только лечиться. Особенно тем, кто по южноамериканским штатам сохнет (ну, этим ещё можно рекомендовать эмигрировать).

Kivar
Ты на кого бочку катишь, брателла???

Данила-Мастер
Я не качу бочку. Я даю добрый совет.

Зависит от ситуации.
1. Степень опасности.
2. Место действия.
Если представить, кто ко мне на дачу зайдёт 1-2-3 пьяных тела, спросить денег или водки, то мне придётся только отстегнуть кавказку с цепи. 😊 Потом я, может быть, даже скорую им вызову...
Если же пара урок с ножами/дубинами и т.п., не испугавшиеся того, что у крыльца лает здоровая псина, - то вот тут я уже буду стрелять. Не резиной - у меня нет травматических патронов к ружьям (заводские только насмешат нападающего, а самокрут в юр. плане статус будет иметь такой же, как свинец, да и то, следователь может начать "шить" умысел на стрельбу по людям, не для охоты ж такие патроны "крутят"). Грешен, на даче люблю побабахать, соседи привыкли к стрельбе, никого не удивляет. Поместья у нас большие, заборы глухие и высокие, никто ничего не увидит...

Всё то же, но в квартире.
2 стальные двери. Никакие пьяницы не смогут ничего сделать, кроме как (чудом) проникнуть в подъезд, через домофон и мимо консъержки, и начать звонить в дверь (именно мне? 😀 ). Вызову охрану, они через пару минут будут - и уволокут шваль с собой.
Медвежатники, умеющие вскрывать замки, цену себе знают и в квартиру с людьми, как правило, не лезут. С другой стороны, когда мы дома, квартирная дверь закрыта не засов, его не так-то просто открыть снаружи - не замок же.
Сомнительных личностей к себе не приглашаю, незванным визитёрам дверь просто не открываю.
В городской квартире стрелять из 12-го калибра некомфортно, а главное, труп утилизировать труднее во сто крат. Найдутся дураки, которые станут ломиться - я просто вызову милицию, оповестив, что владею огнестрельным и готов стрелять, если те не успеют приехать и спасти преступников 😊 Приготовлюсь, заряжу "Сайгу", включу видеокамеру и диктофон...

Kivar
А лучше, по жизни, не советы давать, а материальную помощь!

А любителям "вальнуть и закопать (свиньям скормить, на тушёнку пустить)" можно посоветовать только лечиться. Особенно тем, кто по южноамериканским штатам сохнет (ну, этим ещё можно рекомендовать эмигрировать).

далее по тексту - + стопицот к Даниле Мастру и Кивару. На самом деле, не устаю повторять, что ТРУП = СУДИМОСТЬ!

Если удастся вляпаться так, что край - надо думать про то, как выжить. Тогда юридические тонкости отходят на второй план...

недавно по ящику показывали, дед дома спал, с крыши шифер стали снимать, вышел пошугать воров. А те не испугались стали топором угрожать, 1 даже вилами кинул, в итоге вилометатель отправился в валгалу к одину.
Деда оправдали, но 100К рублей деду присудили выплатить семье этого викинга неудавшегося.
Это по первому в "другие новости" показывали. Потом еще лоломент: говорит "если вы скемто поругались и он угражает вас убить и взял кирпич, а вы в ответ ему арматурой по голове то это привышение и общественное зло" этот лол не договорил, но понятно что имелось ввиду, а друг бы он не ударил потому и превышение 😊

в итоге вилометатель отправился в валгалу к одину.

Потом еще лоломент: говорит "если вы скемто поругались и он угражает вас убить и взял кирпич, а вы в ответ ему арматурой по голове то это привышение и общественное зло

А зачем Одину такое говно?

Главное сразу грамотно обосновать свои действия, а не ждать пока за вас додумают следователи. Вести себя уверено, с чувствам внутренней правоты и доброжелательно по отношению к приехавшим сотрудникам МВД.

Даже покойнику можите перебинтовать пробитую картечью грудь. Оказывали медицинскую помощь супостату сразу после прекращения угрозы. Зачтётся!

Странное обсуждение. Ситуация типичной самообороны на дому, а тут некоторые уже заочно оборонщега в тюрьму сажают.

Если в Вашем доме (да и везде) на вас кидаются с ножом/топором/фомкой вор (да и не важно кто) Вы имеете право на акт самобороны в любой возможной для Вас в данный момент форме. Вы имеете право использовать не только резиновый/(хоть плутониевый) ))) и любой самодельный патрон, но и обороняться с использованием даже незарегистрированого оружия (хоть из пулемета времен ВОВ). При доказанной НЕОБХОДИМОЙ САМООБРОНЕ (а нож/топор /фомка - прямое доказательство этой НЕОБХОДИМОСТИ) - Вам будет грозить лишь статья за незаконное хранение или за незаконное переснаряжение/доработку оружия/боеприпасов). Но это будет отдельная статья не имеющая к факту самообороны никакого отношения. Разумеется волокиты будет куча в любом случае, но правда на Вашей стороне и закон вроде как тоже.

Viper NS
А зачем Одину такое говно?

Ты не забывай, что кроме викингов на Валгале была обслуга: уборщики залов, повара и официанты на пирах...

Данила-Мастер
Я не мать Тереза

Sobaka
но правда на Вашей стороне и закон вроде как тоже.

iddKYDE
Соглассен это я погорячился, викинги конечно грабили деревни, но шифер не таскали уж точно 😊 Просто картина с метанием вил навеяло картину про отважных викингов и конана варвара 😊

Викинги, простите, и города брали.
Иногда даже -целые острова -двумя драккарами 😊
И вообще были храбрыми воинами.
К Одину попадали только храбрецы и герои 😊
Конан-Варвар с вилами-это да 😀

Aleksa
К Одину попадали только храбрецы и герои

Ну город грабить или хутор по большому счету отличается только масштабом, а по сути грабежь. Ну да это и не суть важно "это был 9-ый век н.э. мы зарабатывали как могли" 😛, у нас не кружок Этнографов 😊

Просто момент вилометания у меня такую ассациацию вызвал 😊

Вообще мне в истории самообороны деда непонравился тот факт, что он еще и 100К рублей должен остался за то, что себя убить и ограбить не дал.

iddKYDE
Вообще мне в истории самообороны деда непонравился тот факт, что он еще и 100К рублей должен остался за то, что себя убить и ограбить не дал.

Kivar
К Одину попадали те, кто погиб с мечом в руках. Именно в бою и с мечом, но не в постели от старости, есессно.
А герой ты или кто, особенно не имело значения. На практике 😊

Ну и я в принципе, о том же.
Правда, трус, хоть и с мечом в руках, в Вальгаллу не попадает все равно.

maxj
Приветствую всех.
На днях поспорил с другом по поводу гепотетически возможной самообороны с ружьем.
Ситуация:
1. Дача (частный дом) в доме посторонний, хозяин его заметил, взял ружье, предупредил о намерении применить оружие, у вора холодное оружие (нож, фомка), вор пошел на хозяина дома... БАХ!!! С трех метров, картечью в грудь... покойник... Аминь!
2. Условия теже, но в ружье самопальный травматический патрон.
Выстрел, супостат падает, у него перелом пары ребер и проникающее не глубокое ранени (не смертельное) грудной клетки. Ему фигово.
Скручиваем супостата, звоним СМ, передаем под контроль дипломированных медиков, пишем бумажки и все такое.
ВОПРОС!!! Будет ли считать смягчающим обстоятельством, что я сознательно не убил человека (и вообще не убил, а нанес вред здоровью средней тяжести)?!
За травматический самокрут (знаю, что не легален) отвечу как положено, это не убийство.
Понимаю, что вор 100% будет валить все на меня, что типа "Шел мимо, дверь открыта, думал может помощь кому нужна, зашел, а вменя БАХ!!" или "Хотел попить попросить, только зашел, а в меня БАХ!"
Это все ясно, но как Вы считаете?!
Или лучше не оставлять тех, кто может свидетельствовать против в суде?!
Жду Ваши мысли.

Вобще травматические патроны для ружей и заводские есть. Только говорят у них энергетика низкая, поэтому они эфективны в случае есле есть самозарядном, помповое или двухствольное ружьё. Один патрон обезательно должен быть свинцовый и есле резина не остановит вора, то мочить его нафик. Ну и ещё не стоит заряжать ружё картечью. А то вдруг она через забор прйдёт и покоцает соседский Лексус или кого то ранит. Поэтому пулевые патрончики в самый раз.

Ага, а пуля значит в теле завязнет? Или может одной единственной пулей проще попасть, чем небольшим облочком картечи?

Andris
Поэтому пулевые патрончики в самый раз.

Aleksa
Правда, трус, хоть и с мечом в руках, в Вальгаллу не попадает все равно.

Один умный - разберется 😊

А вообще соседей надо к громким звукам приучать. К примеру набрать больших петард и пачками рвать. Ну к примеру собаку к выстрелам приучаю.
Тогда и лишний выстрел не смутит никого. А вот следы крови - действительно гемор. Можно свинью на пороге зарезать предватительно. Тогда и брызги не смутят никого особо. Ну конечно если труп по двору не валяеться.

------------------
Lupus lupo homo est

Ну конечно если труп по двору не валяеться.

Кстати, кусками не так заметно. Итак все свелось к старому "Куда деть труп".

------------------
Lupus lupo homo est

Итак все свелось к старому "Куда деть труп".

Уже обсуждалось. Вызвало НЕОЖИДАННО БОЛЬШОЙ интерес.

Aleksa
Один умный - разберется 😊

Уточню - валькирии разберутся 😊

А касательно исчезающих трупов уже стооолько намутили...

Ну валькирии могут кого-то и по ошибке принести 😊))
Пришли к выводу, что свиньи рулят 😊

А как узнать, трус он или нет, если в бою с мечом в руке погиб?

CTC
"...Здесь лежат герои, раненные в грудь..." - была у кого-то из немецких авторов (Дитер Нолль, кажется) такая вот выдержка из скандинавской саги...

До 10 м ИМХО можно запросто юзать даже мелкую дробь (1,5-3 мм). В корпус, что бы гарантировано убить, в ноги, что бы гарантировано свалить.

Aleksa
Ну валькирии могут кого-то и по ошибке принести 😊))

У меня пробабушку чуть не лишили какой-то там прибавки к пайку за то, что ее муж, мой прадедушка был убит попаданием осколка в спину. Типа раз в спину, значит бежал. А то, что там на станции немецкие бомбардировщики 2 санитарных поезда смешали друг с другом и с рельсами и осколки там летали со всех сторон - это как бы не учитывается.

kilmister
Не могут. Валькирии, сами по себе, неслабая проверка на вшивость.
Трус, даже мёртвый, обделается, лишь увидев их.

Да вообще наоборот...

@Валькирии - прекрасные девы-воительницы, исполняющие волю Одинаи являющиеся его спутницами. Они невидимо принимают участие в каждой битве, даруя победу тому. кому присуждают ее боги, а потом уносят погибших воинов в Валгалу, замок в небесном Асгарде, и там прислуживают им за столом. Сказания называют и небесных валькирий, которые определяют судьбу каждого человека. (др.герман.) @

А за любовь к простым смертным они вообще огребали неслабые неприятности. 😞

Frag
Выстрел из "Сайги 12" в ноги с 1,5-3 метров, пускай и самой мелкой дробью ногу просто отрвёт. Получим труп 100%.

ПашаАБАКАН
Ага, а пуля значит в теле завязнет? Или может одной единственной пулей проще попасть, чем небольшим облочком картечи?

Ну так тренероваться надо. Да и в Сайгу или любую помпу третим-четвёртым патроном можно и картеч зарядить.

ОК, а первая часть вопроса: а пуля значит в теле завязнет? 😊
Да и сложно тренероваться из охотружья интуитивной пулевой стрельбе на дистанции 5-10 м. В тире не поймут. 😊 Да и всеранво, как не тренеруйся - картечью сподручнее. Если конечно нападающий заложником не прикрывается. 😊

а первая часть вопроса: а пуля значит в теле завязнет?

Пардон за глупый вопрос - а что, пуля из 12 калибра пробьёт тело? На дистанции самообороны ( до 10 метров )...

ПашаАБАКАН
ОК, а первая часть вопроса: а пуля значит в теле завязнет? 😊
Да и сложно тренероваться из охотружья интуитивной пулевой стрельбе на дистанции 5-10 м. В тире не поймут. 😊 Да и всеранво, как не тренеруйся - картечью сподручнее. Если конечно нападающий заложником не прикрывается. 😊

Я думаю, что не завязнет.
А почему в тире не поймут? Мне всегда казалось, что в АйПиЭсЦэ как раз делают данные упражнения по интуитивному поподанию из гладкоствола в мишень.

мне кажется лучше картечь, (гильзу с собой) затем валить домой (стараться, чтоб не заметили), по пути в болото какое-нить гильзу выкинуть (подальше от дороги и чтобы никто не виддел), надраивать ружо до блеска дома.

Лучше труп, чем потерпевший с кучей адвокатов, доказывающих, что это ТЫ -мерзавец нипочем стрелял в невинного.

Патрон должен быть самым заурядным - обычный "сокол", магазинная картечь, обычные магазинные войлочные пыжи, обычные контейнера под картечь-а лучше без них ваще (я имею в виду, чтобы, например, не было пыжей из войлока редких пород кавказких коз и контейнера купленного в Мадриде в 198-лохматом году). В противном случае исследуют все изъятые дома патроны и сличат содержимое.

При "взятии" все отрицать -не стрелял, был дома; а если попалили, что был на даче, то орать: "Слышал хлопок, пришел на дачу, увидел труп и мелькнувший силуэт в кустах --обосрался и убежал домой, боюсь до сих пор!!!"

------------------
Кругом одни враги!

Лучше труп, чем потерпевший с кучей адвокатов

Убийство и без свидетелей доказывается классически - на то наука целая есть. Зато если уж есть труп и известен аффтар - практически не миновать судимости, в отличие от 111 УК РФ. Риск велик.

Реально принцип "нет тела нет дела" работает только там, где "закон тайга, прокурор медведь". В отдаленных деревнях, где до участкового полдня на лыжах, в тайге, на зимовках. Там и со свидетелями негусто, и сокрыть проблем нет.

В городе или пригороде, или оживленном поселкке труп из гладкого - нунах. Это такие бапки адвокату и такие проблемы, что лучше уж "потерпевший с кучей адвокатов" - своих нанять дешевле выйдет...

Только если совсем припрет...

Убийство и без свидетелей доказывается классически

Только технически возможно доказать. Остальные "нажимы" отобьет адвокат чисто процессуально.

Это такие бапки адвокату

При любом раскладе придется и адвоката нанимать, и бабки платить нехилые.

Увы, в нашей стране оружие применять не дай Бог - только в одном случае, когда выбор у тебя "на свободе мертвый" либо "живой, но в турме".

------------------
Кругом одни враги!

Только технически возможно доказать. Остальные "нажимы" отобьет адвокат чисто процессуально.

Я как практик такое бы "отбивать" замучался - если не покупать оптом полсуда в стиле "диаспор" ситуация безнадежная...

При любом раскладе придется и адвоката нанимать, и бабки платить нехилые.

Увы, в нашей стране оружие применять не дай Бог

И при том еще цели надо добиться - т.е. самооборониться.

По совокупности проблемы лично я в конце концов остановился на ноже и упорных тренировках - там "дозированное применение" куда более реально, чем авантюра с гладким и лотерея с резинострельныым...

"царицу доказательств"

количество бабок зависит от сложности геммороя

если не покупать

В городе я сам с ножом хожу. На даче с зубочисткой не остался бы никогда -только любимая 410-я и пачки 3 патронов

------------------
Кругом одни враги!

По зубам напильником не будут возить, если сразу подключится адвокат.

- Вы знаете другие способы судебной защиты?!

На даче с зубочисткой не остался бы никогда -только любимая 410-я и пачки 3 патронов

В городе я сам с ножом хожу

Andris
Почему не поймут? Мне казалось, что как раз делают упражнения по интуитивному поподанию.

Ну так там вроде именно дробь используется. Почти во всех упражнениях. Более того, нам на соревнованиях запретили использовать дробь крупнее 7.
А вообще-то я имел ввиду, что гораздо сложнее найти такой тир, чем тир для тренеровки с РС.

sniper1139
а пуля 12 калибра пробьёт тело? (до 10 м)

Если честно, вопрос меня озадачил. Без подколов.
Бывают конечно чудеса, но думаю еще как пробьет. Сейчас посчитаю.
Пули имеют, грубо говоря, пробиваемость Дж на кв мм (примерно): 9х18ПМ 5, 9х19Пар 8, 7,62ТТ 11, 12х70 (не магнум) 10-12, 12х76 (магнум) 15-18, 410х76 12-13, 20х70 10-12, 20х76 13-15.

Думаю что пробьет. На стрельбище пуля "стрела" 16-го калибра с 50 м пробила 40-мм доску. Входное отверстие 17 мм, выходное 40.

Солдат удачи, 9/96. Статья Питера Дж. Кокалиса о варианте рема 1187 от фирмы Скетеган Технолоджи. На стр. 62 рисунок раневых каналов от пули и N4 картечи. Пуля прошла 36см. , картеч до 27см. ... +одежда, +кости... Я по этому спрашивал.

Убийство и без свидетелей доказывается классически - на то наука целая есть

В городе или пригороде, или оживленном поселкке труп из гладкого - нунах

Забыли про "царицу доказательств" - чистосердечное признание

Стресс и отсутствие специфического опыта страшнее напильнега.

------------------
Lupus lupo homo est

А вот тут придеться изображать Карбышева.

Он все равно плохо кончил 😞

Автор топика сказал:

В обоих случаях вы защитили себя, близких и собственность, но в первом случае супостат жив, во втором нет.
Я просто не пойму одного, если нападение можно остановить не убивая нападающего, то почему этим не воспользоваться?!

Но позвольте мне задать вопрос вам, да и всем остальным - а вы уверены что "в обоих случаях вы защитили себя, близких..."?
Вы нарисовали сценарий. По сценарию собираетесь обороняться.

Сценарий у вас такой: я спал, раздался шум, увидел гопа который картинно достал нож и сказал "стреляйте уважаемый, я вам угрожаю". Вы выстрелили, гоп упал в кучу лустак от сэмек и жалко застонал. Приехала милиция и все довольны. У гопа синяк. На форуме зачёты.

Теперь я вам рисую то, что будет в реальности: вы просыпаетесь, ох...ете. (или может даже наоборот) Если вы успеваете добираться до ружья, то в нём оказываются резинки. Нападающих несколько и абсолютно всё идёт вразрез с вашим сценарием. Счёт, к вашему удивлению идёт не на секунды а на их доли.
Резинка...

и абсолютно всё идёт вразрез с вашим сценарием

А так всегда и происходит. Ну не знают напавшие о наших сценариях... или не хотят ими пользоваться 😊

sniper1139
Самая маленькая картеч ( не охотник, не разбираюсь ). В корпус.

Ни в коем разе! С расстояния 3-5 метров в корпусе будет дырка размером с кулак независимо от величины дроби. Несовместимая, очевидно, с жизнью.

Вообще, на таких расстояниях нелетально действовать 12-м калибром (90% гладкоствола в стране) можно только разряженным - типа прикладом в репу. Даже если стрельнешь в ногу - ногу оторвет нах, и вор истечет кровью до приезда скорой.

"а пуля 12 калибра пробьёт тело? (до 10 м)
--------------------------------------------------------------------------------

Если честно, вопрос меня озадачил. Без подколов.
Бывают конечно чудеса, но думаю еще как пробьет. Сейчас посчитаю.
Пули имеют, грубо говоря, пробиваемость Дж на кв мм (примерно): 9х18ПМ 5, 9х19Пар 8, 7,62ТТ 11, 12х70 (не магнум) 10-12, 12х76 (магнум) 15-18, 410х76 12-13, 20х70 10-12, 20х76 13-15."

В Якутии в начале 80х наш начальник партии в лесоустроительной экспедиции, подстрелил медведя , выходящего из речки. Медведь шел собакой, за неделю до этого разорил табор одного нашего инженера. Начальник привез продукты, инженер с бичами ушел в заход, а начальник стал дожидаться попутного вертолета. Миша опять хулиганить пришел. Выстрел был из ТОЗ-34 12 калибра пулей Бреннеке с войлочным пыжом. Расстояние 12-16 метров, Заряд пороха Сокол 2,7-2,8 грамма , по старому охот минимуму навеска пороха Сокол, другого тогда не было, для пули увеличивалась на 15-20 процентов. Максимальная навеска в банке Сокола рекомендовалась 2,3 грамма. Но под дробь клали тогда от 2,1 до 2,3 грамма. Медведь повторю шел собакой на четырех лапах. Пуля попала под глаз, и прошла через голову шею эа печень, практически за ней и остановилась в кишках. Прикиньте расстояние раневого канала, двух человек с 10 метров точно 12 калибр навылет прошьет пулей. А если примените пулю стальную или латунную Роланда Блондо, то и больше.

Kivar
Ты на кого бочку катишь, брателла??? 😛
Вдруг завалю перед отъездом? 😀

Viper NS

----------------------------------------------------------------------
в итоге вилометатель отправился в валгалу к одину.
----------------------------------------------------------------------
А зачем Одину такое говно?

ПашаАБАКАН
Да и сложно тренероваться из охотружья интуитивной пулевой стрельбе на дистанции 5-10 м. В тире не поймут. 😊

Участковый

На лицо превышение необходимой обороны.... Вам никто не мешал (ет) выстрелить в ноги.

Стыдно быть участковым с таким слабым знанием законов, это в учебке так объяснили?

Какие вообще руки ноги? стрелял в воздух. Не попал... Руки то с перепугу трясутся...

------------------
Lupus lupo homo est

вы просыпаетесь, ох...ете. (или может даже наоборот) Если вы успеваете добираться до ружья, то в нём оказываются резинки. Нападающих несколько и абсолютно всё идёт вразрез с вашим сценарием. Счёт, к вашему удивлению идёт не на секунды а на их доли.

------------------
Lupus lupo homo est

А если дедовским методом - крупной солью, да по мягкому месту из того же 12к ? 😊

Так надо чтоб агрессор повернулся задом...

надо чтоб агрессор повернулся задом...

------------------
Lupus lupo homo est

Шутки шутками - но.
Реальная вводная (осень тёплая, многие продолжают на дачи ездить) -
Ночь, 4-5 утра. В доме Вы, жена, дети, тёща(ну это так, для шутки).
У Вас - гладкий(где - на Ваше усмотрение), РС, нож(бита, топор далее в меру фантазий, хоть ПК).
Вы слышите как в дом залезли кто то ( как - не важно).
Ваши действия?

Сохранение жизни преступника ни в коей мере не будет гонорировано судом! Просто навешают больше статей; реально готовился к отстрелу, спецпатрон с резиной, умысел нанесения тяжких телесных... А в истории с картечью всё просто - увидел, предупредил, он кинулся на меня, аффект, выстрел, жмурик. Так больше шансов на "превышение" а не 105ую, а всякий умысел будет повёрнут против вас же! И всем будет пох.. ю, благой умысел или нет.

Ночь, 4-5 утра. В доме Вы, жена, дети, тёща(ну это так, для шутки).
У Вас - гладкий(где - на Ваше усмотрение), РС, нож(бита, топор далее в меру фантазий, хоть ПК).
Вы слышите как в дом залезли кто то ( как - не важно).

------------------
Lupus lupo homo est

Мдя... Выходит что без стрельбы никак?
Простой кивок головы в сторону псарни, демонстрация ружья уже не считается.
Как на западе (диком) - кто первый тот и прав?
А как же человеколюбие...

А по поводу правильных показаний - всё правильно конечно.
НО.
Я например только за свои показания могу отвечать. Наверное стоит позавидовать если человек за показание жены/тёщи спокоен.
Хорошо если всё гладко пройдёт, а если всплывут старые обиды, - "я же ему говорила что его увлечение (обороной) ружьями до добра не доведёт".

Простой кивок головы в сторону псарни, демонстрация ружья уже не считается.

если всплывут старые обиды, - "я же ему говорила что его увлечение (обороной) ружьями до добра не доведёт

------------------
Lupus lupo homo est