Я был непосредственным очевидцем этого беспредела. Оставшись в офисе на обед. Дверь была закрыта. Гоблины в камуфляжных футболках (по ходу купленных на спех) и в спортивных штанах, взломали входную дверь в офисе и проникли во внутрь. Меня заставили покинуть помещение без объяснение причин. Применять оружие я не стал, хоть и можно было, так как они не представились, без лишних слов действовали. Но потом я уже увидел за их спинами СМ и представителей администрации города. На вопрос :"Кто они такие?" они сказали сначала что некий ЧОП. Потом на камеру что они "представители администрации". Я куею от такого расклада. Это значит что наша администрация и мэр города решают вопросы при помощи криминала...
Вот ссылка на проишествия. http://www.uralpolit.ru/urfo/polit/vlast/id_101232.html
Фото прилагаются.
Один в поле - не воин. Тем более - за чужое добро.
:obaldet:
Применять оружие я не стал, хоть и можно было, так как они не представились, без лишних слов действовали. Но потом я уже увидел за их спинами СМ и представителей администрации города.
И правильно! За этой шелупонью всегда стоят "отцы города" и "доблестные органы". Даже если применишь оружие по закону, получишь .... по полной!
Один в поле - не воин. Тем более - за чужое добро.Дык у меня в кабинете оставались и личные вещи. Я представил расклад: забарикадироваться в кабинете и... 14 патриков маловато будет. Вот это шумиха была бы на округ. Тем более что скоро в Ханты-Мансийске саммет будет проходить глав государств. Правда гемору на мою задницу было бы предостаточно 😞
Дык у меня в кабинете оставались и личные вещи.
Попрощайтесь с ними .... навсегда 😞
KivarСогласен.
Один в поле - не воин. Тем более - за чужое добро.
OrlanА если в ответ стрелять начнут? У них-то пули не резиновые. Вы правильно поступили и фотки, кстати, зачетные 😛
Я представил расклад: забарикадироваться в кабинете и... 14 патриков маловато будет.
Ну ВВП не так давно выступил - давно пора прекратить захваты. Ну вот - последнее забирут и прекратят. 😀
Кстати - и ноги там узнаваемые.
У нас тоже делят. Бапки с населения собирать - одна компания под крылом мэра. Реальные работы делать - другая. В рамках выделенного лимита.
Ахренеть.
И все пучком, законно и т.п.
Если у Вас был огнестрел и вы находились с оружием в этом помещении на законных основаниях то вряд ли кто-то из этих ребят полез бы под пули.
Самому приходилось участвовать в подобном мероприятии. Нас было двое, вооружение ИЖ-71 с двумя магазинами патронов. Противная сторона была представлена двумя ЧОПами в количестве 20-30 чел. Попытались смести нас толпой, но после моего предупреждения, что мы вооружены и находимся на посту и в случае группового нападения(два и более чел.) открываем огонь на поражение - толпа остановилась. После этого потребовал к себе старшего с ним и вёл переговоры. Всё закончилось благополучно для обеих сторон.
Сотрудникам РОВД, что приехали вызвананные протвной стороной, по очереди предъявили документы на оружие и документы на пост. После чего сотрудники МВД заявили нашим противникам, что у нас всё по закону и что бы мы решали все вопросы между собой своими силами.
У меня резинострел Хорхе. Находился я там на законных основаниях - я там работаю. Нападения было внезапным. Не кто не чего не предъявлял и не показывал не каких документов. Я только успел увидеть в вэб камеру, которая была установлена на входе что ломают дверь мантировкой. Была мысль достать ствол и предупредить выстрелом под ноги. Но что то остановило.
Это не ЧОП. Это всем известные в городе "спортсмены".
В здание нас уже запустили - руководство ведёт с ними переговоры. Они походу дали задний ход. Посмотрим что будет дальше.
OrlanТем более правильно поступили. Если готовы были бы вести войну с ОПГ, то другое дело.
Это не ЧОП. Это всем известные в городе "спортсмены".
Олег, я тебе уже сказал, но повторюсь - надеюсь, что ситуация решится
в вашу пользу и относительно мирно... стрелять нельзя было ни в коем
случае. Максимум, что сделать, это вылить в коридор перцовый баллон и
слинять. Пусть гопари дышат глубоко.
Уродство и бандитизм, конечно, редкостный.
Печально, что такое ещё происходит. 😞
Возвращение в 90-е? У кого "пехоты" больше, тот и хозяин территории. И главное власти ничего делать не хотят.
СтерхВласти как раз и захватывают. Руками этих добрых молодцев. Так, к слову...
И главное власти ничего делать не хотят.
Откуда вообще мысли оказывать сопротивление, хоть какое? Автор совладелец предприятия? Охранник? Представитель дирекции? Нет? Тогда какое ему дело?
Про личные вещи можно было просто вежливо сказать бандюкам. Вряд ли бы они препятствовали их забрать и отправиться восвояси. Ты же не полдома на работу принес? 😊
1)Не увидел где там офес, увидел только избу 😊
2)А с вон тем по центру в кепке я бы обсудил вопросы спортивного питания 😊
А вообще так сказать не вижу тут никакой конкретно вашей самообороны, тк никакого нападения конкретно на вас не было. А вот оборона хозяйствующего субъекта от субъектов власти и околовластных структур это совсем другая история. Там воюют не ножами и хорьками...
вольгаСвоими силами? 😊
После чего сотрудники МВД заявили нашим противникам, что у нас всё по закону и что бы мы решали все вопросы между собой своими силами.
Если у Вас всё было законно, значит, их наезд был незаконным. Значит, милиция отказалась препятствовать совершению преступления, оставив Вас обороняться самостоятельно? 😊
СтерхА какие ж еще??? Я не удивлюсь, если у них вообще оружия не было... Не ОМОН пади...
А если в ответ стрелять начнут? У них-то пули не резиновые. Вы правильно поступили и фотки, кстати, зачетные
Не ОМОН пади...На фото да - явные "чиста пацаны" из охранного предприятия. Но в рейдерском захвате вполне может и ОМОН участие принимать. Какой нибудь усть-урюпинский. Не при исполнении но в форме, с удостоверениями и при оружии. Старичков - вахтеров и ЧОПовцев они выносят на раз. Подрабатывают так в свободное время.
почитайте сайт "Захват ру" - узнаете массу интересного.
Если отбросить все прочие моменты - против силового входа эффективна только охрана из милиционеров ОВО с оружием и при исполнении.
Freemason
На фото да - явные "чиста пацаны" из охранного предприятия. Но в рейдерском захвате вполне может и ОМОН участие принимать. Какой нибудь усть-урюпинский. Не при исполнении но в форме, с удостоверениями и при оружии. Старичков - вахтеров и ЧОПовцев они выносят на раз. Подрабатывают так в свободное время.почитайте сайт "Захват ру" - узнаете массу интересного.
Если отбросить все прочие моменты - против силового входа эффективна только охрана из милиционеров ОВО с оружием и при исполнении.
все зависит от того с чем заходит рейдер, если на предприятие приходит полномочный директор, или пристав с исполнительным листом, то никакое ОВО с оружием и при исполнении ничего не сделают.
Orlan
это не Ваша битва, биться должны администрация, акционеры и их юристы
согласен, но в рейдерских баталиях часто оба директора могут обладать всеми мыслимыми полномочиями и противоположными исполнительными листами. В таком случае прав тот кто "в домике" и тут ОВО рулит.
Freemason
согласен, но в рейдерских баталиях часто оба директора могут обладать всеми мыслимыми полномочиями и противоположными исполнительными листами. В таком случае прав тот кто "в домике" и тут ОВО рулит.
неа, сам по себе "домик" мало что значит, доки на недвижку, учдоки, свидетельства можно официально получить в виде дубликатов, печать изготовить, так что рулит не ОВО, а тот кто победил в арбитраже
И это все на фоне заявлений Медведа об усилении борьбы с рейдерством...
Красота 😊
D!m@n
И это все на фоне заявлений Медведа об усилении борьбы с рейдерством...
Красота 😊
знаете, трудно бороться с тем, что не знаешь, т.к. легального определения рейдерства в российском праве нет и судя по имеющимся в научной литературе попытках сформулировать в ближайшее время и не будет
Угум... В США рейдерством зарабатывают, а тут пришёл пуп, лишил всех салуп.
Пусть коррупцию для начала победит, а не заявления по её ликвидации делает.
777ToNy777
1)Не увидел где там офес, увидел только избу 😊
+1 😛 Рейдерский захват сельпо чтоли? 😛
И это все на фоне заявлений Медведа об усилении борьбы с рейдерством...
Ну, в пресе вой - надо ж как-то среагировать. Хотя бы пообещать.
SwD
[b]И это все на фоне заявлений Медведа об усилении борьбы с рейдерством...
Ну, в пресе вой - надо ж как-то среагировать. Хотя бы пообещать. [/B]
пойдем туда не знаю куда, бороться с тем не знаю с чем
А в чём суть то? Пришли, ворвались, всех выгнали. Вызываем милицию о вооружённом групповом нападении и весело любуемся как ОМОНовцы раскладывают пиписьками вниз всех "рейдеров".
Чего они добились то, если офис и фирма по прежнему принадлежат старому владельцу.
Ну и конечно - сломали входную дверь монтажкой. 😊 . Явно китайская халтура стояла. Нормальную дверку тараном полчаса вышибать, как минимум.
А против силового входа рулит вечерний визит к заказчику сего безобразия. Попить чаю, пообщаться душевно... глядишь, его преемник и не будет настолько не вежлив.
+1 Рейдерский захват сельпо чтоли?Ну не у всех же офисы в центре города в новостройках. У нас старое здание, в котором предприятие успешно работает уже 20 лет. Просто место живописное и вся инфраструктура рядом. Кто видел мои фотки стрельбы на берегу реки тот поймёт 😛
Orlan - это же шутка была 😛
Догпохлебать баланды н-е количество лет
А против силового входа рулит вечерний визит к заказчику сего безобразия. Попить чаю, пообщаться душевно...
похлебать баланды н-е количество лет13 заповедь - не оставляй следов.
------------------
Lupus lupo homo est
90 % захватов - это не бизнес, а имущественный комплекс..... так что вина также лежит и на директорах - не могут они организовать бизнес нормально, рентабельностьпроцент-другой - значит незачем такое предприятие....
рейдеры - санитары бизнеса.... в весьма большом числе случаев....
Народ, вы чего?
В чем СУТЬ рейдерского захвата?- В ДОКУМЕНТАХ.
А приход " коллектива"- это совершенно последний этап. ЗАХВАТ производится у нотариуса, в налоговой и в администрации, с судом. БОМАЖКА- основа. Остальное- вторично.
видимо одному уже с прошлого захвата досталось-рука в гипсе 😊
Дог
А против силового входа рулит вечерний визит к заказчику сего безобразия. Попить чаю, пообщаться душевно... глядишь, его преемник и не будет настолько не вежлив.
Вот уж на что никогда не разделял кровожадных и крутых взглядов Дога(основанных на паре помп ИЖ-81 и Наганыче, хе 😊 но то что бизнес давно уже не тот, это да - взялись бы брать мой бизнес, помимо законного противодействия, получили бы в те же сутки и не законное, но оченно эффективное противодействие...
Аж закипает от таких новостей - страшно подумать что было бы...
А так - лохов чморят, ну жалко их, ну и ладно... с кем не бывает...
[отредактировано]
Noboru
Посмешили 😊
Лавкрафт
Лавкрафт
Я старался!
Noboru
А так - лохов чморят, ну жалко их, ну и ладно... с кем не бывает...
эт точно! 😀
Людей жалко, но если ты не можешь защитить свой бизнес и свое имущество - значит оно тебе не надо.
Просто рейдеры когда начинают свои действия с помощью бабла договариваются с милицией, судом, прокуратурой.
Я много видел таких ситуаций. И пострадавшие пытаются судиться в уже купленом суде, пишут заявления в милицию-прокуратуру которая уже проплаченна рейдерами... Понятно что их карта бита.
Тут надо или большей суммой перекупать гос. органы или действовать чуть подругому.
Yarl
Тут надо или большей суммой перекупать гос. органы или действовать чуть подругому.
В Петербурге так например целая комиссия(или комитет, не помню уже) создана на уровне городской Администрации - по борьбе с рейдерством. И есть юридические фирмы, специализирующиеся на борьбе с рейдерством - и их хозяева входят, в том числе и в ту комиссию.
Методы борьбы отработаны, сугубо правовые естественно - так и живут, одни кусают, где могут, другие пытаются отбить атаки и заработать на этом, милиция-прокуратура пишет, дела возбуждаются - работа кипит, в общем.
Только никто особо ничего не боится - самое худшее, если докажут что имело место мошенничество. И тогда "рейдеров" смогут реально взять за жопу - но доказывание мошенничества в данном случае дело сложное и неблагодарное, где-то для сотрудников даже самоотвереженное.
Так шта... остаются только гражданско-правовые способы, которыми отбивают имущество взад. 😊 А уголовно-правовые, так, мелькают где-то на горизонте...
А другими методами, те, на кого рейдеры покушаются, не работают. А те, кто работает "другими методами" - тех рейдеры не трогают. 😊
Если даже с аэропортом Домодедово сейчас разборки учиняют на эту тему - то уж не знаю, каков должен быть бизнес, чтобы на него не наехали...
Все эти комиссии по рейдерству - это кучка чиновников которые сидят и протирают штаны. По крайней мере так у нас на Украине.
Комиссия может поговорить, дать интервью, но не более того.
Просто из практики могу сказать что с рейдерами правовые методы работают плохо, да и большие капиталовложения надо...
А смысл мне например платить бабки за то что бы мое имущество осталось моим? Гораздо легче сделать предложение от которого рейдерам будет незозможно отказаться.
На фирму где я работаю, к примеру рейдеры даже смотреть боятся 😀
Noboru
Методы борьбы отработаны, сугубо правовые естественно - так и живут, одни кусают, где могут, другие пытаются отбить атаки и заработать на этом, милиция-прокуратура пишет, дела возбуждаются - работа кипит, в общем.это да, есть люди, которые знают технологии рейда и зарабатывают рейдом, есть люди, которые знают эти технологии и зарабатывают на антирейде, всем хорошо, все довольны.
самый шик сделать все чисто, законно, печати из каблуков вырезают, подписи подделывают, "делают предложения от которых нельзя отказаться" дилетанты.
В Петербурге так например целая комиссия(или комитет, не помню уже) создана на уровне городской Администрации - по борьбе с рейдерством. И есть юридические фирмы, специализирующиеся на борьбе с рейдерством - и их хозяева входят, в том числе и в ту комиссию.знаем мы эти комиссии - "пчелы против меда" ))
Yarl
Просто из практики могу сказать что с рейдерами правовые методы работают плохо, да и большие капиталовложения надо...хорошо работают, только спецов надо приглашать и желательно ДО рейда, а не тогда, когда поезд ушел
А смысл мне например платить бабки за то что бы мое имущество осталось моим?смысл в том, что оно останется Вашим
Гораздо легче сделать предложение от которого рейдерам будет незозможно отказаться.не нуно думать, что дюди которые занимаются рейдом не продумали вопрос своей личной безопасности
На фирму где я работаю, к примеру рейдеры даже смотреть боятсяВаша фирма круче чем ЮКОС, ТНК-ВР?
SBZ
хорошо работают, только спецов надо приглашать и желательно ДО рейда, а не тогда, когда поезд ушел
Ибо сказано: "хочешь мира - готовься к войне".
P.M. Ц
AU-Ratnikov
Ибо сказано: "хочешь мира - готовься к войне".разумеется и дешевле и надежнее
SBZ
[B]
хорошо работают, только спецов надо приглашать и желательно ДО рейда, а не тогда, когда поезд ушелсмысл в том, что оно останется Вашим
B]
Только о рейде чаще всего люди узнают когда бывает уже позно
😞
И все начинает решаться банально, с применением "быков", захватом зданий...
SBZЭто Вы Вову Пу рейдером называете, что ли? 😊
Ваша фирма круче чем ЮКОС, ТНК-ВР?
Там не рейдерство, там нормальное средневековое самодержавие...
Практически, рейдерство не угрожает ни крупным корпорациям (в РФ таковые неизбежно имеют связи в Администрации, и спорные вопросы решат в тех коридорах, отнюдь не в суде Мухосранска), ни малому бизнесу (как правило, шкурка выделки не стоит).
Всем известные узкие места, используемые рейдерами - акции (не делитесь ими ни с кем, кроме членов семьи, и никто физически не сможет купить пакет) и недвижимость (идеал - она д/б в полной собственности, желательно, даже не в соб-ти этого предприятия, а оформлена на другое, со 100%-ной соб-тью директора; купленная по всем правилам, содержащаяся без нарушений, без задолженностей по коммунальным и т.п.).
В моём частном случае, используются площади Академии Наук, неофициально. Плюс в том, что туда не могут придти с обыском и выемкой (нет юр. оснований), это место не могут сдать в аренду нашим конкурентам (для помещений РАН это запрещено законом и соответствующими решениями). Минус в том, что и нас, утрать мы добрые отношения с дирекцией, выставят в 2 счёта. Но - вот такая игра. Аренда помещений в Москве стоит столько, что целые отрасли малого бизнеса не могут быть рентабельны ТОЛЬКО из-за этого... В нормальных странах малому бизнесу облегчают жизнь, чтоб обеспечить занятость населения, а у нас с него пытаются драть 7 шкур, делая законное ведение дел просто бессмысленным. Теневая экономика - на 100% дело рук властей.
Всем известные узкие места, используемые рейдерами - акции (не делитесь ими ни с кем, кроме членов семьи, и никто физически не сможет купить пакет) и недвижимостьну а как же пачки векселей, оформленных по доверенности?
Людей жалко, но если ты не можешь защитить свой бизнес и свое имущество - значит оно тебе не надо.
Ахренеть логика.
Значит - когда и тебя обнесут или трубой в подъезде по башке - все нормально, оно тебе не надо.
А смысл мне например платить бабки за то что бы мое имущество осталось моим?
смысл в том, что оно останется Вашим
Смысл рейдерства - украсть. Т.е. малыми вливаниями взять то, что стоит намного больше. Оно себя окупает.
А постоянные платежи неизвестно куда "чтоб не трогали" - нереал. Во-первых - снижает выхлоп самого предприятия, во-вторых - захват все одно даст несоизмеримо больше.
>каков должен быть бизнес, чтобы на него не наехали...
какой-нить сельский оружейный магазинчик ?
Господа, уже всем давно известно, что единственным более или менее действенным способом борьбы с рейдерством для юрлиц является лизинг.
Способ прост - взять всю основную часть оборудования в лизинг с условием того, что оборудование будет числиться на балансе у лизинговой компании. Либо оформить возвратный лизинг на уже имеющееся у организации имущество. Во втором случае и оборотку повысите и собственник имущества не вы и все. А кому нужно юрлицо без активов?! Это я как специалист в данной области говорю.
С уважением, Денис.
Господа, уже всем давно известно, что единственным более или менее действенным способом борьбы с рейдерством для юрлиц является лизинг.Не сомневаюсь, что Вы специалист в этой области, но зачем же так категорично? На западе проблема едружественных поглощений стояла весьма давно.... И если акивы есть, то почему бы не сделать захват невыгодным - это и "отравленные пилюли" (высокодоходные облигации с офертой в случае смены собственника), и гигантские "золотые парашюты" для менеджмента, и даже банальная пачка векселей в сейфе в Свиссленде, выписанных бенефициаром от лица компании, и в случае поглощения навешивающие гигантские долги на фирму (а вексельное право подразумевает упрощенный порядок рассмотрения споров с протестом и неплатеже по векселям).... зачем захватывать имущественный комплекс, обвешенный долгами? нет смысла...
Способ прост - взять всю основную часть оборудования в лизинг с условием того, что оборудование будет числиться на балансе у лизинговой компании. Либо оформить возвратный лизинг на уже имеющееся у организации имущество. Во втором случае и оборотку повысите и собственник имущества не вы и все. А кому нужно юрлицо без активов?! Это я как специалист в данной области говорю.
С уважением, Денис.
TmanlВекселя - на что? Оформленных по доверенности - от кого?
ну а как же пачки векселей, оформленных по доверенности?
вексель - ничем не обусловленной обязательство векселедателя (предприятие) выплатить оговоренную в векселе сумму векселедержателю (те, у кого компанию "рейдерят").... - это про простые векселя, про переводные - практически то же самое....
про доверенность - это не совсем верно, просто гендиректор выписывает векселя от имени фирмы.... и в случае захвата - забирает всю вписанную в вексель сумму....
ошибся - вышеуказанная схема - для защиты от рейдера, а для захвата - подкупленное лицо, имеющее право принять решение от имени фирмы выписывает эти самые векселя....
либо векселя скупаются на открытом рынке (их выпускают как альтернатива облигациям большое число предприятий), а потом, в неудачный момент для фирмы предъявляются к оплате.... с предложением уступить контрольную долю участия....
векселя - вообще замечательная штука.... и от налогов с их помощью схемы ухода красивые есть.... правда очень уж у них репутация подмочена началом-серединой 90-х....
Tmanl
Не сомневаюсь, что Вы специалист в этой области, но зачем же так категорично? На западе проблема едружественных поглощений стояла весьма давно.... И если акивы есть, то почему бы не сделать захват невыгодным - это и "отравленные пилюли" (высокодоходные облигации с офертой в случае смены собственника), и гигантские "золотые парашюты" для менеджмента, и даже банальная пачка векселей в сейфе в Свиссленде, выписанных бенефициаром от лица компании, и в случае поглощения навешивающие гигантские долги на фирму (а вексельное право подразумевает упрощенный порядок рассмотрения споров с протестом и неплатеже по векселям).... зачем захватывать имущественный комплекс, обвешенный долгами? нет смысла...
Что тут категоричного? Это абсолютно нормальная, легальная схема, причем с вполдне нормальной репутацией. Огромное множество компаний безо всякой угрозы рейдерства прибегают к этой схеме для повышения оборотки и понижения закредитованности. Причем герома минимум - собрал пакет документов, оценил оборудование, договорчик подписал и все в порядке. А векселя и другие бумаги - это приличный риск! Да еще и репутация у вексельных схем и правда хреновая! Это еще к слову о возможностях брать кредиты. Попробуйте объяснить банку, что векселя вы выпустили в антирейдерских целях! 😊
С уважением, Денис.
В продолжение темы, несколько ссылок на новостные сайты про то что творилось на предприятии. http://fedpress.ru/federal/polit/vlast/id_101834.html http://fedpress.ru/federal/polit/vlast/id_102442.html http://fedpress.ru/federal/polit/vlast/id_102522.html
Под коллективным посланием уже поставили подписи 117 человек. В скором времени оно будет направлено Александру Филипенко и Петру Латышеву.
Ой, испугали..
А передел подобной собственности скоро аукнется и в других городах. Где мэры по-шустрее. Дойдет (местами давно дошло) до банкротств эксплуатирующих предприятий, аварий и прочих связанных с этим прелестей. Ну и потом - выкуп всего ценного за копейки. Особую ценность представляют источники питьевой воды. Где надо будет - законодательство подправят.
С электроэнергией у нас поступили очень красиво. Бапки за поставку электроэнергии берет одна компания (ну, ясен пень - не "народная"), а ремонты оказывать и прочую требуху, которую надо тащить - совсем другая и на каких-то квотах от щедрот мерии.
Неочевидные проблемы с энергоснабжением уже есть. Но когда начнутся очевидные - поздно будет пить боржоми..
Люди, помните - обвалы канализаций и ушедшие туда машины, текущее гавно по улицам, перебои с электроэнергией и газо/теплоснабжением, "внезапные аварии" - есть результат МНОГОЛЕТНЕГО и упорного "труда" мерии по забивательству детородного органа на действительно необходимое. А то и непосредственное участие в растряске кадрового и финансового состояния эксплуатирующих (обеспечивающих работу и ремонты) организаций.
[QUOTE]Originally posted by SwD:
[b]Людей жалко, но если ты не можешь защитить свой бизнес и свое имущество - значит оно тебе не надо.
Ахренеть логика.
Значит - когда и тебя обнесут или трубой в подъезде по башке - все нормально, оно тебе не надо.
Тот кто не может защить свое имущество - тот платит всегда!
Даже трубой по голове дают не всем. А тем на кого осмеливаются напасть.
Не трогают только сильных.
Даже трубой по голове дают не всем. А тем на кого осмеливаются напасть.
Не трогают только сильных.
Да-да, еще поговаривают - чем больше шкаф - тем громче падает.
Что тут категоричного? Это абсолютно нормальная, легальная схема, причем с вполдне нормальной репутацией. Огромное множество компаний безо всякой угрозы рейдерства прибегают к этой схеме для повышения оборотки и понижения закредитованности. Причем герома минимум - собрал пакет документов, оценил оборудование, договорчик подписал и все в порядке. А векселя и другие бумаги - это приличный риск! Да еще и репутация у вексельных схем и правда хреновая! Это еще к слову о возможностях брать кредиты. Попробуйте объяснить банку, что векселя вы выпустили в антирейдерских целях!Собственно, мне не слишком понравилось высказывание о ЕДИНСТВЕННОСТИ метода борьбы с рейдерами, посему я и привел еще несколько вариантов....С уважением, Денис.
а что касаемо кредитов, так вексель - зачастую единственно возможный источник финансирования, а эмиссии векселей (термин юридически неграмотный, вексель - неэмиссинонная ценная бумага, но уже сложившийся в деловом обороте) - шаг к полноценному выпуску облигаций (см. например ж-л "Рынок ЦБ" N 20 от 2007 года).... Векселя скорее вызывают вопросы у ФНС.... Хотя их документарность и репутация - действительно факторы риска.... Плюс ко всему, лизинг, несмотря на все его преимущества, не всем подходит - если основные средства малы, или состоят из нематериальных активов, то возникнет ряд проблем с лизингом....
А что касаемо собственно рейдерства, то приведу один интересный пример (без привязки к названию и местоположению, все равно таких заводов море) - компания имеет громадные производственные площади в СПб, но при этом уже лет 5 не производит ничего по причине "неконкурентности продукции".... Основным видом деятельности является сдача площадей в аренду.... около 5% акций принадлежат бывшему "трудовому коллективу", никаких дивидендов нет, арендная плата идет в карман менеджмента(они же владельцы 95%).... Эффективность бизнеса - нулевая, в том смычсле что рентабельность активов(даже без их переоценки) стремится к нулю (по данным отчетности, соотв. и дивов нет).... Нужна такая фирма-паразит? НЕТ! потому ее ждет 2 варианта - либо распродадут "красные директора", либо захватит и продаст "рейдер".... Мои симпатии не на стороне доведших до такого состояния компанию менеджмента, потому как они просто недостойны иметь такой актив! И так в очень многих заводах, фабриках, колхозах.... Рейдер продает актив тому, кто его грамотно использует....
С уважением, Александр.
С рейдерсвом сталкивались мои друзья. Сам не сталкивался - слабо представляю себе рейдерский захват отдела милиции 😊
kilmister"забайкалить" это грубый и примитивный пример рейдерства. То, что рейдерство не угрожает крупным корпорациям это миф- посмотрите на историю M&A в мире, да и в России- крупные компании подвергаются рейду только так.
Это Вы Вову Пу рейдером называете, что ли? 😊
Там не рейдерство, там нормальное средневековое самодержавие...Практически, рейдерство не угрожает ни крупным корпорациям (в РФ таковые неизбежно имеют связи в Администрации, и спорные вопросы решат в тех коридорах, отнюдь не в суде Мухосранска), ни малому бизнесу (как правило, шкурка выделки не стоит).
Всем известные узкие места, используемые рейдерами - акции (не делитесь ими ни с кем, кроме членов семьи, и никто физически не сможет купить пакет) и недвижимость (идеал - она д/б в полной собственности, желательно, даже не в соб-ти этого предприятия, а оформлена на другое, со 100%-ной соб-тью директора; купленная по всем правилам, содержащаяся без нарушений, без задолженностей по коммунальным и т.п.).
В моём частном случае, используются площади Академии Наук, неофициально. Плюс в том, что туда не могут придти с обыском и выемкой (нет юр. оснований), это место не могут сдать в аренду нашим конкурентам (для помещений РАН это запрещено законом и соответствующими решениями). Минус в том, что и нас, утрать мы добрые отношения с дирекцией, выставят в 2 счёта. Но - вот такая игра. Аренда помещений в Москве стоит столько, что целые отрасли малого бизнеса не могут быть рентабельны ТОЛЬКО из-за этого... В нормальных странах малому бизнесу облегчают жизнь, чтоб обеспечить занятость населения, а у нас с него пытаются драть 7 шкур, делая законное ведение дел просто бессмысленным. Теневая экономика - на 100% дело рук властей.
Ваш способ хорош для мелких "семейных" предприятий, да и то есть схемы через банкротство. Простая схема деления на операционную компанию и компанию-имущество конечно работает, но обычно к ней подключают и управляющую организацию и депозитария и много чего еще.
PtDen
Имущество не является единственным мотивом поглощения - в научной литературе их более десятка основных, на практике еще больше
Особую ценность представляют источники питьевой воды. Где надо будет - законодательство подправят.Сейчас по закону на недропользование выдаётся лицензия на определённый срок. У нашей компании она на 20 лет. Сам факт того что у той компании которой якобы передали имущество вообще нет лицензий - НЕТ НЕЧЕГО, кроме гендиректора и бухгалтера. Ну ещё быки на подхвате.
Так как на территории предприятия осталось много нашего имущества, мы наняли ЧОП для его охраны. Так и стоят - их "быки" в здании администрации, наши ЧОПики на всех КПП. Пока тишина. Арбитражный суд будет 4 июня. Пока мы переехали в другое здание. Благо все каммуникаци здесь есть. Переманить на их сторону коллектив пока им не удалось. Народ оказался не таким глупым как они думали.
Короче работаем и ждём решение суда.
Ptden, а что произойдёт при рейде на фирму, у которой вы и брали в лизинг то же оборудование?
Sher_Khan
Ptden, а что произойдёт при рейде на фирму, у которой вы и брали в лизинг то же оборудование?
Не совсем понял вопрос.
Что будет при рейде на лизинговую компанию? Что будет, что будет?... Да, то же что и с любой другой компанией будет. Только тут момент есть в том, что большинство лизинговых компаний - это своеобразные банковские "отростки", либо организации зарегистрированные вообще не в нашей стране, точнее с иностранными собственниками. И рейдануть такую организацию слегка проблематично, хотя бы по причине того, что внутренняя организация таких компаний безумно сложная и кто там чем владеет и на что имеет права вообще разобраться достаточно сложно. Но это касается рейда на лизинговую компанию.
В случае рейда на компанию, которая взяла оборудование и бОльшую часть своего имущества в лизинг или с помощью рефинансирования (возвратного лизинга) - фишка в том, что в течение срока лизинга (а это может быть много лет), все взятое в лизинг является собственностью лизинговой компании, а не организации, использующей это имущество и забрать это имущество ни у кого, кроме лизинговой компании ни кто не сможет. А самое главное, что о том, что используемое оборудование взято в лизинг не знает ни кто, кроме ограниченного числа сотрудников (если об этом не трепать всем подряд), на балансах компании оборудование не числится, грубо говоря, оно просто взято на прокат.
Я сам лично в начале прошлого года участвовал в разборках, когда некие бодрые ребятки пытались рейдануть одно достаточно преуспевающее юр лицо в сельхоз отрасли Ставропольского края, у которого было огромное кол-во единиц сельхоз техники. Только вот ребята эти ну никак не ожидали, что техника лизинговая. Вы бы видели их огорченные лица, когда им все растолковали и они реально поняли, что ловить им тут нечего, даже если подомнут эту компанию под себя.
С уважением, Денис.
CyberDaemon
С рейдерсвом сталкивались мои друзья. Сам не сталкивался - слабо представляю себе рейдерский захват отдела милиции 😊
Весь вопрос собственно в качественных показаниях здания где отдел располагается. Все остальное: бумаги, мебель, оружие и сами СМы по существу большой ценности не представляют.
Потому если здание подходящее то все делается без шума и пыли, через вышестоящее руководство, отдел просто сам переедет в другое помещение ...
Передача новостей про ЭТО!
http://ru.youtube.com/watch?v=tejzH0UMzzE
Широко разояснить массам, что отопления зимой не будет. Потому как не к зиме готовимся а судимся. 😊
------------------
Lupus lupo homo est
четыре основных способа захвата чужой собственности:
1 через акционерный капитал, когда рейдеры скупают миноритарный пакет акций с целью лоббирования нужных решений на собрании собственников; (так называемый пылесос, но не всегда пылесос делают для захвата - это просто очень выгодный, высокомаржинальный бизнес)
2 через наемное руководство - в этом случае "менеджмент может просто "выводить" активы на подконтрольные рейдеру структуры или брать кредиты под залог собственности под нереальные проценты";
3 через кредиторскую задолженность, когда рейдер скупает имеющиеся у собственника, как правило, мелкие задолженности и предъявляет их к единовременной оплате;
4 путем оспаривания итогов приватизации.
2,3 - через те же векселя, как я выше писал....