Собственно рассматривается гипотетическая ситуация, срабатывает сигнализация на машине, на открытие двери, ну или заметил из окна как кто-то в авто садится. Явно сейчас авто уедет из под окна, вниз не успеть полюбому. Что будет если пальнуть из 12-го калибра вниз прямо по угонщику, думается стёкла или металл крыши пулю или картечь крупную не остановят. Получаем жмурика. Законны ли действия? в законе написано что имею право использовать гладкоствол для защиты собственности, вот, собственность воруют.
Естественно не законно.
Сразу и посадят. Очень частая причина посадки кстати, в разных вариантах - машина, дача, квартира.
Весь правомерный вред преступнику описан в ст. 37-39 УК, описанный Вами случай, само собой, под них не подпадает.
Сразу и посадят.
Совершенно верно. Ситуация не самооборонная - угрозы для жизни и здоровья нет. Нет и самообороны.
А оборона имущества? или я должен смотреть как угоняют мою машину?
Обороняйте, но не нанося вреда.
Интересно только как, если в машину уже сели, спуститься вниз точно не успею.
Ну значит все, уехала машинка. В милицию звонить надо. Ну или там робингудничать - по колесам стрелять (но только чтобы вреда не было ни угонщикам, ни тем более третьим лица не дай Бог).
Машина вряд ли стоит нескольких лет тюрьмы.
Гирю надо иметь под рукой на 32 кг и шарахнуть вниз с балкона. С криком вдогонку "Ой, упала".
Я думаю, угонщик сам от инфаркта ласты склеит 😊
P.S. Какая разница, чем машинку портить. 😊
SealНу и будет "убийство по неосторожности", только и всего.
Гирю надо иметь под рукой на 32 кг и шарахнуть вниз с балкона. С криком вдогонку "Ой, упала".
Я думаю, угонщик сам от инфаркта ласты склеит 😊
P.S. Какая разница, чем машинку портить. 😊
Big wolfНе законны. И, лично по моим, человеческим, понятиям - то же. Можно конечно стрелять из 12 калибра на поражение по нападающему человеку. Можно орать, что "Я на эту машину 10 лет работал!"... Но лично для меня, подобная ситуация попахивает циничным убийством. Это даже не охота, когда стоишь на номере, а на тебя зверя выгоняют. Это как будто прийти в зоопарк и стрелять по опасным зверям, сидящим в клетках.
Законны ли действия?
😊
А если стрельнуть не в угонщика, а скажем в лобое стекло? Или в капот? С такими повреждениями угонщик доедет разве что до первого поста ГИБДД. Такие действия законны?
------------------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?
WierНу если точно не попадете в угонщиков, то в общем и целом законны, вроде никакого уголовного состава не просматривается, имущество то Ваше, можете смело его портить 😊
А если стрельнуть не в угонщика, а скажем в лобое стекло? Или в капот? С такими повреждениями угонщик доедет разве что до первого поста ГИБДД. Такие действия законны?
Wier
А если стрельнуть не в угонщика, а скажем в лобое стекло? Или в капот? С такими повреждениями угонщик доедет разве что до первого поста ГИБДД. Такие действия законны?
А зачем калечить собственный авто без вреда угонщику? ну бросит он машину в соседнем дворе, никакого морального удовлетворения. А так его схоронят, тогда и восстановление машины будет не таким грустным, бушь знать за что бабки платишь. Жаль только вот законы не дают потренироваться в меткости с балкона 😞
Big wolf
А так его схоронят, тогда и восстановление машины будет не таким грустным, бушь знать за что бабки платишь.
Только вот машину придётся востанавливать после отбытия длительного тюремного заключения! Вам что надо: убить угонщика или не дать ему угнать машину?
------------------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?
Big wolfСпорный вопрос.
Жаль только вот законы не дают потренироваться в меткости с балкона 😞
Это же не земля, где есть забор, за который без разрешения нельзя заходить.
Границы не так просты - будешь так мимо чьей-нибудь машины идти, сигналка сработает - а хозяину с 12 этажа в потемках покажется, что это машину вскрывают, и пальнет с Сайги-МК. Или вообще машины перепутает, если они одинаковые.
Да и неохота полагаться на меткость хозяина машины, у нас многие владельцы оружия так замечательно стрелять умеют, что попасть могут с балкона куда угодно - хоть в случайного прохожего, хоть на детскую площадку, хоть в окно напротив.
Машину надо ставить на охраняемую стоянку, только и всего 😊
ПашаАБАКАН
Не законны. И, лично по моим, человеческим, понятиям - то же. Можно конечно стрелять из 12 калибра на поражение по нападающему человеку. Но лично для меня, подобная ситуация попахивает циничным убийством. 😊
Знаете, какое-то странное отношение к преступникам - они имеют право нападать на Вас и причинять Вам вред, а Вы им нет.
ИМХО -если уж они переступили закон и человеческую мораль, то я имею полное право причинять им вред.
Циничное убийство -это если Вы по ним пострелять решите, чтоб проверить, правда ли мозги кляксами разлетаются. 😊
если уж они переступили закон и человеческую мораль, то я имею полное право причинять им вред
+1... Конституцию никто еще не отменял. Хотя она в последнее время выгладит как проституция.... А вообше пулевым патроном в бензобак - решение однако.....
нее, тогда своя родная машинка взлетит на воздух.. Жалко 😊
AleksaНет, вы не поняли. Возможно я не совсем ясно выразился. Пойдет он на меня - буду стрелять (по возможности не на паражение). Будет угонять или курочить мою машину - буду стрелять в воздух и провоцировать, пока не сдастся или не пойдет на меня. А вот так, с этажа стрелять по машине... Нах-нах!
Знаете, какое-то странное отношение к преступникам - они имеют право нападать на Вас и причинять Вам вред, а Вы им нет.
CyberDaemonИ ничего не будет. Или машина должна эффектно взорваться? 😊 А выстрелить так, что бы пробить бак и оставить угонщинка без гарючки - это нужно на одном уровне с машиной быть, а не сверху.
А вообше пулевым патроном в бензобак - решение однако.....
CyberDaemon
А вообше пулевым патроном в бензобак
Aleksa
тогда своя родная машинка взлетит на воздух
А как на это закон смотрит? Вроде, по человеку не стрелял. Машина - собственность, сам можешь её портить. Получается, наверное,
spec
"убийство по неосторожности"
------------------
Как мне вселять ужас в сердца грешников с такой крохотулей?
" Пойдет он на меня - буду стрелять (по возможности не на паражение). Будет угонять или курочить мою машину - буду стрелять в воздух и провоцировать, пока не сдастся или не пойдет на меня" -ну а если провоцировать угонщиков на нападение, чтоб можно было в них стрелять-не проще ли стрелять сразу?Результат-то одинаковый
Но есть непосредственная угроза МНЕ. А за машину... Да еще и с сомнительным реультатом стрельбы... Нет, ну можно конечно, его из Тигра с оптикой вальнуть... А лично я живу на 5 (скоро буду жить на 8 этаже). Мне один толк: что с дробовика, что с гранатомета. Покореженый металл и обуглившаяся плоть... 😊
Саморазлагающимся дротиком из пневмата - умер от сердечного приступа.... Или от совести
Проблема не в машине(хотя есть у меня друзья и знакомые, которые к своим железным коням относятся более трепетоно, чем к себе 😊), а в том, что какой-то урод, наплевав на закон и мораль, посягнул на то, что принадлежит мне.
Сомнительный результат стрельбы -это уже другой вопрос 😊
CyberDaemonПробьешь бензобак, только и всего. Не взорвется машина--разве только, если бензина будет едва на донышке, бак заполнен парами, а пуля так удачно войдет, что высечет искру, да такой силы, что этой единственной искры хватит воспламенить смесь.
А вообше пулевым патроном в бензобак - решение однако.....
Да в бак стрелять без толку, только если трасером попробывать, но это уже из другой оперы, да и трасером не факт что взорвёт. Машину курочить удовольствия 0, но если это окупится трупом того у...ка который в неё влез то я готов оплатить новых пару стёкол, и ремонт кузовни\салона.
И не хочется некого провоцировать(провоцироваться будет он очень интересно - посильнее педаль газа даванёт), валить надо за то что влез. И результат там почти 100% дистанция меньше 50 метров, картечью по верху водительского стекла стрельнуть, потом можно сразу идти на жмура смотреть, тем более машина не снизу чисто, а под углом от окна\балкона.
Был такой фильм "Jakal" с Брюсом Виллисом и Ричардом Гиром - так там показывался несколько другой вариант - безобак пробивался с рассчетом на вытекание бензина, а потом стрельба велась в лужицу того вытекшего - правда, это ведь кино, да и пули д.б., вероятно, не свинцовые, чтобы дать искру об асфальт, но машину все равно жалко... Тут пришел в голову (?) несколько другой вариант - сбросить сверху (ведь по условиям угонщик уже в машине а хозяин еще на своем высоком этаже) нечто вроде пакета с краской (заранее приготовленного именно на такой случай - и гуаши, типа), желательно на лобовое - при самом удачном раскладе угонщика просто хватит "кондратий", при менее удачном он обосрется и убежит, при самом неудачном - он сам выбьет стекло и тем самым облегчит СМам идентификацию машины при ее поиске/преследовании...
С уважением
Александр.
Лучше поясните, знатоки, насколько вообще законна стрельба в черте города, независимо от цели - угонщик, бензобак, колёса...
Если можно стрелять без последствий в колёса своей машины, туда и надо стрелять. А что в преступника попал - так то случайно вышло. Вот только терзают меня смутные сомненья, насчёт законности. Даже если просто в воздух.
Антон ГородецкийАдминистративно наказуема стрельба в НП, если не повлекла каких-лтбо последствий.
Лучше поясните, знатоки, насколько вообще законна стрельба в черте города, независимо от цели - угонщик, бензобак, колёса...
Если можно стрелять без последствий в колёса своей машины, туда и надо стрелять. А что в преступника попал - так то случайно вышло. Вот только терзают меня смутные сомненья, насчёт законности. Даже если просто в воздух.
А вот если случайно в кого-то попал - то уже будет "убийство по неосторожности".
Пока еще никто не отменял статью 38 УК:
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Т.к. статья в принципе аналогична самооборонной, то учитывая негативную правоприменительную практику по самооборонной статье можно предполагать аналогичные проблемы и по этой, следовательно применять осторожно. Но в целом условия соблюдаются: есть очевидный преступник, он быстро удаляется и задержать его иным способом нельзя. А что убили... ну не хотели, по колесам стреляли и промахнулись.
Тем же СМам дано право стрелять просто по неостановившемуся ТС. Когда еще вообще неизвестно, преступник там едет, административный нарушитель или просто спешаший человек. И сразу его можно убивать. Так что не все так однозначно, товарищи...
Запрятать в недрах автомобиля GPS-маяк и не трахать себе мозги.
Вы, простите, статью УК то внимательно прочитали?
DKAВ любом Комментарии написано, что статья работает только и исключительно на лицах, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления против личности.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, [b]признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред.
[/B]
Во всех других случаях - турма сидеть.
DKA
Тем же СМам дано право стрелять просто по неостановившемуся ТС. Когда еще вообще неизвестно, преступник там едет, административный нарушитель или просто спешаший человек. И сразу его можно убивать. Так что не все так однозначно, товарищи...
А что, все права СМ уже делигированы гражданам?
Антон ГородецкийКрайне сложно все... Если только угонщик ездит и умышленно сбивает людей. И тогда впринципе можно ему колеса дырявить.
Лучше поясните, знатоки, насколько вообще законна стрельба в черте города, независимо от цели - угонщик, бензобак, колёса...
Если можно стрелять без последствий в колёса своей машины, туда и надо стрелять. А что в преступника попал - так то случайно вышло. Вот только терзают меня смутные сомненья, насчёт законности. Даже если просто в воздух.
specВы, простите, статью УК то внимательно прочитали?В любом Комментарии написано, что статья работает только и исключительно на лицах, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления против личности. Во всех других случаях - турма сидеть.Комментарии не являются ни законом, ни судебной практикой, это мнение отдельного взятого писателя.
Также эта статья не ограничивает круг лиц, имеющих право задерживать преступников. Им может быть как СМ, так и потерпевший или свидетель.
И кстати угон машины, даже без цели хищения (ст 166) предусматривает наказание до 7 лет, что уже является тяжким преступлением. Если же имела место угроза насилия - до 12 лет (особо тяжкое).
DKAЭто против собственности, а не против личности.
Комментарии не являются ни законом, ни судебной практикой, это мнение отдельного взятого писателя.
Также эта статья не ограничивает круг лиц, имеющих право задерживать преступников. Им может быть как СМ, так и потерпевший или свидетель.
И кстати угон машины, даже без цели хищения (ст 166) предусматривает наказание до 7 лет, что уже является тяжким преступлением. Если же имела место угроза насилия - до 12 лет (особо тяжкое).
По ст. 38 и 39 действует "правило весов": на одной чаше - нанесенный вред, на другой, в случае ст.38, вред, нанесенный преступником.
В данном случае он не нанес кому-либо вреда, аналогичного тому, который получит, если по нему открыть огонь.
Кроме того, крайне сомнительно, что в данном случае вообще кто-то будет шить просто превышение, скорее всего вообще будет более тяжелая квалификация деяния.
Снимите предохранители - дело трёх секунд, а угонщик будет в хз, почему не заводится - во всяком случае, спуститься времени хватит. Вообще, сделайте что-нибудь такое, что делало бы машину не юзабельной без вашего вмешательства.
Я тут подумал про средство от угона- сонный газ в пакет и на кресло водителя под чехол ))...не знаю, насколько эфективно, тут обсуждалось - http://guns.allzip.org/topic/57/154675.html тоже хватит спуститься и прибить хада )
serg11
Не жизненно, под капот каждый вечер лазить не будешь и в дождь и в снег, как говорится, потом перед тем как дёрнуть за машиной следят, соответсвенно тема, что ты каждый день вошкаешься под капотом сразу станет понятна...
Ставить тумблеры на размыкание электро цепей тож не жизненно, первое - на нормальной машине сделать это акуратно нереально, я уж молчу о вмешательстве в проводку, да и потом кто угоняет знают про все эти секретки, и про включаемый свет и про секретные кнопки и тд и тп.
Ещё прикол (даже не со стволом):
ПРИМЕР:
поставили вы в авто сигнализацию - преступник угоняет ВАШУ МАШИНУ: залезает в неё, нажимает на газ, а его, например, током бъёт - 220 и трансформатора через АКБ. Если насмерть - тоже турма сидеть....
(кстати, подобный случай имел место быть - мужучОк один вывел пару контактиков с сидушки от цепи подогрева сидений - угонщик залез, его током жахнуло - как оказалось насмерть, мужичка посадили, по-ходу... хотя, врать не буду - попробую в инете поискать)
Big wolf
serg11
Не жизненно, под капот каждый вечер лазить не будешь и в дождь и в снег, как говорится, потом перед тем как дёрнуть за машиной следят, соответсвенно тема, что ты каждый день вошкаешься под капотом сразу станет понятна...
Ставить тумблеры на размыкание электро цепей тож не жизненно, первое - на нормальной машине сделать это акуратно нереально, я уж молчу о вмешательстве в проводку, да и потом кто угоняет знают про все эти секретки, и про включаемый свет и про секретные кнопки и тд и тп.
Механические противоугонки, кажется, нормуль. Что бы их обезвредить - необходимы определённые инструменты и ВРЕМЯ... открыть-то, один хрен, откроют..... но время выиграть мона! Хоть какое-то....
Big wolf
Ну, нет ничего абсолютно надёжного под луной. Ну и что, - увидел угонщик, что я копаюсь под капотом? Что я там сделал, он знает? Нет- значит придётся проверить, а я сделать могу так, что постареет, пока проверять будет.
serg11
Big wolf
Ну, нет ничего абсолютно надёжного под луной. Ну и что, - увидел угонщик, что я копаюсь под капотом? Что я там сделал, он знает? Нет- значит придётся проверить, а я сделать могу так, что постареет, пока проверять будет.
Рецепт:
Вы ковыряетесь... скорее всего, постоянно в одном и том же месте в одно и тоже время. Проблем нет: берём хорошую видеокамеру с отличным "ЗУМОМ", находим в ближайшем подъезде точку и щёлкам, снимаем, следим за ВАШИМИ ручками, чего и где ВЫ там "копаете"...
Это лишь ОДИН ИЗ МИЛЛИОНА стоящих на вооружении у бандитов способов....
Запомните одно: НЕУГОНЯЕМЫХ авто НЕ БЫВАЕТ! Угнать можно всё, что угодно....
😊
YolkinTuzik
Запомните одно: НЕУГОНЯЕМЫХ авто НЕ БЫВАЕТ! Угнать можно всё, что угодно....
😊
+1! Если терористы умудряются пройти кучу рубежей и угоняют огромные самолеты...
Идеи с ВВ и прочими опасными для здоровья (угонщика) вещами конечно варианты могут быть интересные. Про всякие там маячки GPS - глушат элементарно (если только не военного типа и не спецтехника). Да и вообще - купите запорожец - он точно нах никому не нужен
specЭто против собственности, а не против личности.Надо смотреть при каких обстоятельствах нанесен вред. Если была, как тут предлагают, установлена ловушка, убившая угонщика, то да, такое наши суды не любят. Ибо есть прямой умысел именно на уничтожение бесценной жизни преступника. А если, как я написал, было применено огнестрельное оружее С ЦЕЛЬЮ ВЫВОДА ТС ИЗ СТРОЯ, на котором скрывался преступник, и при этом преступник был убит СЛУЧАЙНО, то статью за убийство в состоянии афекта применять нельзя. Примерно так.
По ст. 38 и 39 действует "правило весов": на одной чаше - нанесенный вред, на другой, в случае ст.38, вред, нанесенный преступником.
В данном случае он не нанес кому-либо вреда, аналогичного тому, который получит, если по нему открыть огонь.
Кроме того, крайне сомнительно, что в данном случае вообще кто-то будет шить просто превышение, скорее всего вообще будет более тяжелая квалификация деяния.
Впрочем если у вас есть примеры судебной практике по причинению вреда при задержании будет интересно ознакомиться.
YolkinTuzikРецепт:
Вы ковыряетесь... скорее всего, постоянно в одном и том же месте в одно и тоже время. Проблем нет: берём хорошую видеокамеру с отличным "ЗУМОМ", находим в ближайшем подъезде точку и щёлкам, снимаем, следим за ВАШИМИ ручками, чего и где ВЫ там "копаете"...
Это лишь ОДИН ИЗ МИЛЛИОНА стоящих на вооружении у бандитов способов....Запомните одно: НЕУГОНЯЕМЫХ авто НЕ БЫВАЕТ! Угнать можно всё, что угодно....
😊
Если такие приготовления к угону машины, то просто спустившись вниз угонщика не остановишь)) Обычно ищут марку или тип, на который есть заказ. Вот на Кавказе постоянно действующий заказ на внедорожники - их и угоняют. И если нет заказа на конкретно вашу машину, то возиться с разгадыванием секретов вряд ли будут, легче найти без секретов.
Других выходов не вижу, -превентивная защита, вроде капканов и даже упомянутого мной газа, как тут говорили уже, незаконна.
Можно только махать платочком вслед вашей отъезжающей в неизвестном направлении тачке.
ПашаАБАКАН
Не законны. И, лично по моим, человеческим, понятиям - то же. Можно конечно стрелять из 12 калибра на поражение по нападающему человеку. Можно орать, что "Я на эту машину 10 лет работал!"... Но лично для меня, подобная ситуация попахивает циничным убийством. Это даже не охота, когда стоишь на номере, а на тебя зверя выгоняют. Это как будто прийти в зоопарк и стрелять по опасным зверям, сидящим в клетках.
😊
Согласен, действия не законны.
А вот лично по моим, по человеческим понятиям - я б его пристрелил.
И не важно, 10 лет я на машину работал, или 10 часов - это мое.
И пох, что это человек, пох что у него осталась мать-старушка или детки малые...
Вор должен сидеть в тюрьме. Увидели/поймали - будь добр, садись. Или руку на отсечение.
А раз убегаешь и не хочешь садится - тогда будь добр поиграть в догонялки с пулей. Повезет - хорошо.
Не люблю я воров.
Убьешь угонщика - 99% сядешь и надолго.
Куда стрелять - радиатор, колеса чтобы остановить, можно по стеклам или железу, чтобы были особые приметы у машины.
Big wolf
Явно сейчас авто уедет из под окна, вниз не успеть полюбому.
вот для этого нужны мех. блокираторы.
за минуту они не снимаются - так что время спуститься есть.
Так, ладно, тогда вопрос другой:
пальнул йа по радиатору, колёсам и чему-то там ещё.... машину остановил, угонщика - задержал....
Могу ли йа потом с него потребовать возмещения того, чего йа там наповреждал, задерживая угонщика у своей тачки? Там ремонт (ежели хорошо попасть) может выльется в ОГО-ГО какую "копеечку"!
Могу ли йа потом с него потребовать возмещения того, чего йа там наповреждал, задерживая угонщика у своей тачки?
Нет. Уже было - сел погрется. Замерз бля...
CyberDaemon
Да и вообще - купите запорожец - он точно нах никому не нужен
на запорожце тем более замки вешать надо, в салоне нагадить монут. Мой потом ...
А если по нормальному, то вопрос конечно актуальный, у самого одно авто аналогично стоит.
Только вот случаи не по угону а по частому сливу бензина у меня и соседей.
Big wolf
Собственно рассматривается гипотетическая ситуация, срабатывает сигнализация на машине, на открытие двери, ну или заметил из окна как кто-то в авто садится. Явно сейчас авто уедет из под окна, вниз не успеть полюбому. Что будет если пальнуть из 12-го калибра вниз прямо по угонщику, думается стёкла или металл крыши пулю или картечь крупную не остановят. Получаем жмурика. Законны ли действия? в законе написано что имею право использовать гладкоствол для защиты собственности, вот, собственность воруют.
Вобще есть куча других законнах способов защиты автомобиля от угона. К примеру я просто обожаю идею использованную в иммобилайзерах Скайбрек ДД2М (не сочтите за рекламу). Там иммобилайзер имеет 3 контура блокировки. Каждый контур блокировки находиться в отдельном модуле габариты которого чуть больше китайской зажигалки. Всё руководство иммобилайзером идёт по беспроводной связе. Короче, есле в вашу машину влезит угонщик, то ему потребуеться от часа до двух, что бы разобраться что к чему и угнать машину. От людей с талантом, но без спецтехники очень помогает сигналка с двойной связью. К этому можно добавить механическую блокировку. Есле не скупиться и на автомаркеровку тогда автоворы обойдут вашу машину стороной.
и главное. Стойкость автомобиля от угона только на 25 процентов зависит от применяемого железа(сигналок, имобилайзеров) и на 75 процетнов зависит от установщика сигналки и его тяги к труду.