Всем дедам дед!

перемещено из история и политика

Дед начал орать на водителя, - поделился с нами ошеломленный увиденным таксист. - Водила, кавказец, лет шестидесяти, припарковался и вышел с дедом разобраться. Орал, руками махал. А у деда с собой нож был, ну, он его и сунул под ребра. Вот теперь и подумаешь, пропускать пешеходов или нет.

Мужчина получил всего один удар ножом, но он пришелся в область сердца. Кавказец успел сделать с десяток шагов в сторону своего авто и рухнул мертвым.....

http://www.kp.ru/daily/24114.5/337803/undefined/

радостно промолчу, а то забанят...

Да, могут. Но дед молодец. Видно в разведке служил....

Вот теперь и подумаешь, пропускать пешеходов или нет.

а то забанят

Кинем копию в Транспортный.
http://guns.allzip.org/topic/53/332616.html

Но и у нас оставим.

paradox
а вы аккуратно

орать или нет на пожилых...

Ну поорать еще более - менее, хотя тоже не стоит.

А вот выходить разбираться с 80 летним дедом ИМХО моветон....

paradox
неправильно. орать или нет на пожилых...

да и убитый тоже не юноша

Водила, кавказец, лет шестидесяти,

причем, насколько я знаком с кавказцами - старики у них выглядят моложе своих лет, как правило, так что вполне может и оказаться ровесником своего убийцы.
а вообще херею - старик старика убил из-за херни - а радости, у некоторых, полные штаны 😞

------------------
Fortuna non penis - in manus non recipe

viking_il
а радости, у некоторых, полные штаны

Дык тож НАШ дед. Мне это напомнило фильм "Ворошиловский стрелок"

а радости, у некоторых, полные штаны

припарковался и вышел с дедом разобраться. Орал, руками махал

paradox
вы так себя ведете на дороге?
даже если правы?
на ровесника даже- с детьми?

------------------
"Трахаю и тибидохаю"(C) Хоттабыч

но и нож под ребра, челoвеку, мне или моим спутникам ничем(реально) не угрожающeмy - не *сую*

paradox
ну, во первых- пока неизвестно, угрожал или нет.

paradox
в дом к бывшему разведчику полезло двое.

------------------
Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять.

Зануда
Потому что достала крутизна, считающая, что ей все можно.

А как насчёт "не убий"?

Зануда
Потому что достала крутизна, считающая, что ей все можно.

------------------
Fortuna non penis - in manus non recipe

Внучок явно сунул. А дедуля взял на себя.

задачка: деду 80, сколько внукам?

paradox
отвечаю- моя хорошая знакомая родила в 45. от 55 летнего мужа.

------------------
Fortuna non penis - in manus non recipe

если судить по заметке

viking_il
и много у вас таких знакомых?

Согласен. Бикнул и дальше поехал.

paradox
вот я например, ничего не могу сказать по заметке.
даже кто был прав по ПДД.
ни о чем они разговаривали, ни как махал руками потерпевший, ни какие слова говорил, ни что у него в руках\ в машине было -не было...
С УВЕРЕННОСТЬЮ можно говорить только об одном неадеквате- нефиг вылезать из машины на разборки с пешеходами, переводящими детей через дорогу (даже, может быть и в неположенном месте)

------------------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

могло быть? могло. так уж неадекватна реакция водителя в этом случае?

paradox
в принципе да.
даже мой бухгалтер сейчас в декрете- той 38...

------------------
Правофланговым вопияло их отпевание.

paradox
могло. реакция неадекватна именно так.

------------------
хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается

но как я уже сказал ранее - мизер, капля в море статистики

Согласен.

viking_il
неадекват.

что имеем в сухом остатке - один неадекват

что могло заставить этого престарелого человека на прогулке с внуками носить с собой нож?

Не в этом дело, а в том щенячем восторге некоторых что русский убил кавказца. А как, за что - им неважно.

Может это не простой дедушка был а сиделец со стажем. Такие деды часто таскают с собой заточки-ножички и быстро пускают их в ход. У нас в садоводстве, некоторое время назад, такой обитал. В Питере, в квартиру его родня не пустила после отсидки и он на даче 2 года жил. Лет за 70, худой, весь синий от наколок. Щас опять срок мотает... вроде он кого-то подрезал.

А я больше склоняюсь к мысли, что внучки были взрослые и кто из них ножик носил. А дедушка старый, внуков любит.

Nikofar
Вопрос иного уровня у меня - что могло заставить этого престарелого человека на прогулке с внуками носить с собой нож?

paradox
и все...

viking_il
старик старика убил

------------------
"Трахаю и тибидохаю"(C) Хоттабыч

что русский убил кавказца

что неадекватить ПЕРВЫМ становится опасно...

Whale
Не в этом дело, а в том щенячем восторге некоторых что русский убил кавказца. А как, за что - им неважно

------------------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

paradox
но вполне реально для какого-то частного случая.

------------------
Я вам покажу как водку пьянствовать и беспорядки нарушать!!

paradox
мой ИСКРЕННИЙ восторг-

что неадекватить ПЕРВЫМ становится опасно...

------------------
"до чего довёл планету этот фигляр ПЖ!"

Serega80
Может это не простой дедушка был а сиделец со стажем.

опять Вы частный случай за правило принимаете

paradox
я надеюсь, что это станет правилом...
парадокс...

------------------
Утро вечера бодунее

Вам нравится кровь на улицах?

что дедушки будут убивать других дедушек

paradox
я надеюсь, что это станет правилом...

данных маловато...

Да уж - при правильном адвакате кавказец сам на свою зубочистку упал... ну бывает - горячий горец!

А если бы кавказец зарезал дедулю? Посоветовали бы на кол?

Мой бы дед покойный легко бы так же смог поступить. Один раз когда мой дед шел и к нему пристал какой то урод, мой дед достал нож и к этому действию добавил еще несколько слов 😊
Тому осталось только убежать. А ведь гопник тоже рассчитывал, что старик сопротивляться не будет. А еще была другая история, один раз моего деда урод избил, было ему 85 лет. Я его нашел после, но дело другом. Дед каждый день ходил по району несколько месяцев, что бы его найти. Нашел бы, думаю убил бы....

Скучающий
А если бы кавказец зарезал дедулю?

ИМХО - В суде, адвокат рассказал-бы историю про нехорошего деда страшно оскорбившего кавказца с обостренным чувством собственного достоинства. Кавказец получает условно... Был уже прецедент.

Скучающий
А если бы кавказец зарезал дедулю? Посоветовали бы на кол?

И сколько он кавказцев зарезал? У него тоже ксива и газовый пистолет?

Вот этот мужик поинтереснее вашего деда будет. Тоже, впрочем, не сильно молодой. Он часовщик и имел свой небольшой магазинчик в Лос Анжелесе. На протяжении менее трех лет его магазин четырежды пытались ограбить вооруженные бандиты и каждый раз дело заканчивалось перестрелкой между ними и часовщиком. Всего в четырех нападениях принимало участие 11 бандитов. В результате этих конфликтов он застрелил пятерых и одного ранил. В двух перестрелках был так же ранен и сам, получив пять дырок. Обыкновенный американский дедушка Lance Thomas....

А вот описание его приключений для владеющих английским: http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BTT/is_156_26/ai_82533205

paradox
нет. что неадекватить будет опасно. и будут редко...
и больше дедушек останется в живых.
прям как в темах про кс...

Не лучше ли культурный уровень людей поднимать (начиная с детей), чем такие вот правила? Тут в соседней ветке тоже обсуждается, как борец парня убил за то, что тот перебегал дорогу в неположенном месте. Ну, что ж, отличный способ борьбы с нарушителями ПДД... 😞

Статейку читаем внимательно, и видим, что дед отдельно, а дети отдельно.

А по теме - жил у нас в подъезде дедок лет 60-65. И как-то пырнул отверткой мужичка, который как бухнет так на гармошке на весь подъезд лабает...
Деду срок, семья съехала, от позора подальше.

Цыганка с картами,
Дорога дальняя...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Скучающий
И сколько он кавказцев зарезал? У него тоже ксива и газовый пистолет?

major
Нет он в Швейцарии жил после того как с вашим Освенцим охранял.

Это кто охранял Освенцим ? Может я чего то пропустил ?

Да не - у него со мной личные терки, он гадит на мои посты, я отвечаю в его стиле - знаю не прав, но уж совсем мутный ЗОРАН стал в своей Швейцарии.

Газета брякнула: "кавказец"...

Как они это определили?
По подошвам полуботинок?
По марке авто?

Чего только не сделаешь за обеденный перерыв...
Я нашел даже фото человека, погибшего в Твери вчера вечером.
Зацепили комменты к заметке в KP.ru.
Вчера вечером в Твери погиб человек, русский, 27 лет, ехавший забирать отца. На "Форде". Подробности пока неизвестны. Никакой это был не кавказец. Есть ветка на одном из форумов, где его друзья скорбят о потере, и кстати уже собираются обращаться в KP насчет опровержения. Да и деда скорее всего не было, если конечно вечерами в Твери не кладут пачками владельцев серебристых "Фордов".
Такое чувство, что побывал на поминках 😞 Выкладывать ссылку не хочу, сам не рад что туда влез.
Просто, прежде чем комментировать этот журналистский опус, подумайте, пожалуйста, что возможно, вы обсуждаете несуществующее событие.
PS Извините, что влез в вашу беседу - не сдержался 😞

На то и обсуждение дабы найти истину. Вы поделились своими данными, кто то своими, в общем итоге мы найдем реальное положение дел.
Одно могу сказать точно - выходить из машины и выяснять отношения с пешеходом уже глупость! Никаких правовых оснований делать замечание пешеходу сделавшему замечание автолюбителю об яко бы нарушении оным правил дорожного движения не было. Это было банальное нападение - автолюбителя на пешехода, ибо если бы водитель был бы зарезан за рулем, то напал бы пешеход. Итак что мы имеем? Обычную поножовщину с одной стороны наглый бык из за руля с другой маразматик с ножом. ИТОГ - полное игнорирование соблюдения общественного порядка, драка в общественном месте, холодное оружие в кормане. Все неправы.

+1 😞

"В Твери дедушка убил водителя за то, что он не уступил ему дорогу
[обновлено в 13:55]
Юлия ЗАГАРСКИХ, фото Анны КОЛПАКОВОЙ - 17.06.2008
Серебристый Форд Фокус на большой скорости пересекал площадь Капошвара. В это время от магазина «Элегант» к магазину «Знание» не спеша шел дедушка лет семидесяти в сопровождении пятилетнего внука. Дедушка шел медленно, Форд ехал быстро. На пешеходном переходе они в буквальном смысле слова столкнулись.

- Дед начал орать на водителя и стучать сумкой по машине, - поделился с нами ошеломленный увиденным таксист. - Водила, кавказец, лет шестидесяти (Показания очевидцев не совсем соответствуют реальности: мужчина был русским, 27 лет. - Прим. Ред.), припарковался и вышел с дедом разобраться. Орал, руками махал. А у деда с собой нож был, ну, он его и сунул под ребра. Вот теперь и подумаешь, пропускать пешеходов или нет.

- Старик шел по своим делам - вел внука в детскую стоматологию, - рассказал нам официальную версию старший оперуполномоченный Центрального РОВД Александр Нечаев, выезжавший на место трагедии. - Поскандалив на переходе, он отправился своей дорогой, а Егоренко припарковал машину и бросился догонять деда. Догнал, ударил кулаком. Дед в это время чистил внуку вроде бы сосиску. Нож такой дешевенький небольшой кухонный.

Егоренко получил всего один удар ножом, но он пришелся в область сердца. Все произошло в метрах 20 от машины. Водитель смог дойти до машины, где и упал.

- Еще около 40 минут он подавал признаки жизни, - заметил Александр Нечаев. - Но «Скорая» ехала очень долго. Когда приехали врачи, он уже был мертв.

- Смерть была не мгновенной, - поделился с нами заместитель начальника криминальной милиции Центрального РОВД Роман Журавлев. - Я, конечно, не медик, но насколько я понимаю, было задето легкое, произошло внутреннее кровоизлияние.

- Мы когда из магазина вышли, мужик уже на асфальте лежал, - продавцы из близлежащих магазинов самого убийства не видели. - Дед трясется. Пацан рыдает. Но дед, кстати, не убежал, дождался оперов.

Убежать у старика просто не было возможности. Патрулировавшие на машине милиционеры стали практически очевидцами этой резни. Они как раз проезжали мимо, но предотвратить преступление не успели. Они и зафиксировали время убийства - 15.10. Мальчика забрала бабушка.

- Дед никогда не стоял на учете в психдиспансере, - заверил нас Александр Нечаев. - Не привлекался по уголовным делам. Не был участником Великой Отечественной или еще каких-то боевых действий. Всю жизнь работал инженером. По его словам, ни разу в жизни не дрался.

Вечером того же дня дело было передано в Следственный комитет. Деда отпустили домой, под подписку о невыезде.

КОММЕНТРАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА
Александр Аронов, заместитель главного врача по медицинской части Тверской областной станции «Скорой помощи».
- Скорая была на месте через 7 минут. Шансов выжить у мужчины не было. Очень серьезное ранение. Рана 4 сантиметра глубиной и 1 сантиметр длиной. Нож попал в область желудка. Удар наносил снизу вверх, должно быть попал в аорту. Умер он сразу. Кстати, в машине у него сидел ребенок, мальчик лет семи, которого забрала родственница."
http://www.kp.ru/daily/24114.5/337803/undefined/

Догнал, ударил кулаком

Господа, а по ссылке на начальном топике вообще хот кто-нить ходил? Судя по руслу дискуссии, не ходил никто. А вот теперь читайте внимательно, основные моменты ставлю в жирное.

Серебристый Форд Фокус на большой скорости пересекал площадь Капошвара. В это время от магазина «Элегант» к магазину «Знание» не спеша шел дедушка лет семидесяти в сопровождении пятилетнего внука. Дедушка шел медленно, Форд ехал быстро. На пешеходном переходе они в буквальном смысле слова столкнулись.

- Дед начал орать на водителя и стучать сумкой по машине, - поделился с нами ошеломленный увиденным таксист. - Водила, кавказец, лет шестидесяти (Показания очевидцев не совсем соответствуют реальности: мужчина был русским, 27 лет. - Прим. Ред.), припарковался и вышел с дедом разобраться. Орал, руками махал. А у деда с собой нож был, ну, он его и сунул под ребра. Вот теперь и подумаешь, пропускать пешеходов или нет.

- Старик шел по своим делам - вел внука в детскую стоматологию, - рассказал нам официальную версию старший оперуполномоченный Центрального РОВД Александр Нечаев, выезжавший на место трагедии. - Поскандалив на переходе, он отправился своей дорогой, а Егоренко припарковал машину и бросился догонять деда. Догнал, ударил кулаком. Дед в это время чистил внуку вроде бы сосиску. Нож такой дешевенький небольшой кухонный.

Егоренко получил всего один удар ножом, но он пришелся в область сердца. Все произошло в метрах 20 от машины. Водитель смог дойти до машины, где и упал.

- Еще около 40 минут он подавал признаки жизни, - заметил Александр Нечаев. - Но «Скорая» ехала очень долго. Когда приехали врачи, он уже был мертв.

- Смерть была не мгновенной, - поделился с нами заместитель начальника криминальной милиции Центрального РОВД Роман Журавлев. - Я, конечно, не медик, но насколько я понимаю, было задето легкое, произошло внутреннее кровоизлияние.

- Мы когда из магазина вышли, мужик уже на асфальте лежал, - продавцы из близлежащих магазинов самого убийства не видели. - Дед трясется. Пацан рыдает. Но дед, кстати, не убежал, дождался оперов.

Убежать у старика просто не было возможности. Патрулировавшие на машине милиционеры стали практически очевидцами этой резни. Они как раз проезжали мимо, но предотвратить преступление не успели. Они и зафиксировали время убийства - 15.10. Мальчика забрала бабушка.

- Дед никогда не стоял на учете в психдиспансере, - заверил нас Александр Нечаев. - Не привлекался по уголовным делам. Не был участником Великой Отечественной или еще каких-то боевых действий. Всю жизнь работал инженером. По его словам, ни разу в жизни не дрался.

Вечером того же дня дело было передано в Следственный комитет. Деда отпустили домой, под подписку о невыезде.

КОММЕНТРАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА
Александр Аронов, заместитель главного врача по медицинской части Тверской областной станции «Скорой помощи».
- Скорая была на месте через 7 минут. Шансов выжить у мужчины не было. Очень серьезное ранение. Рана 4 сантиметра глубиной и 1 сантиметр длиной. Нож попал в область желудка. Удар наносил снизу вверх, должно быть попал в аорту. Умер он сразу. Кстати, в машине у него сидел ребенок, мальчик лет семи, которого забрала родственница.

Без комментариев, как говорится...

Млин, пока писАл, успели опередить)))

На пешеходном переходе

Господа, а по ссылке на начальном топике вообще хот кто-нить ходил? Судя по руслу дискуссии, не ходил никто. А вот теперь читайте внимательно, основные моменты ставлю в жирное.

Просто когда дискуссия началась, статья выглядела так:

"16 июня около 16 часов на проспекте Чайковского был убит мужчина.
Серебристый «Форд Фокус» на большой скорости пересекал площадь Капошвара. В это время от магазина «Элегант» к магазину «Знание» не спеша шел дедушка лет восьмидесяти в сопровождении внуков. Дедушка шел медленно, «Форд» ехал быстро.

- Дед начал орать на водителя, - поделился с нами ошеломленный увиденным таксист. - Водила, кавказец, лет шестидесяти, припарковался и вышел с дедом разобраться. Орал, руками махал. А у деда с собой нож был, ну, он его и сунул под ребра. Вот теперь и подумаешь, пропускать пешеходов или нет.

Мужчина получил всего один удар ножом, но он пришелся в область сердца. Кавказец успел сделать с десяток шагов в сторону своего авто и рухнул мертвым.

- Мы когда из магазина вышли, мужик уже на асфальте лежал, - продавцы из близлежащих магазинов самого убийства не видели. - Дед трясется. Дети рыдают. Но он, кстати, не убежал, дождался оперов.

Дети, оказавшиеся на месте преступления, к дедушке не имели никакого отношения.
- Он их просто переводил через дорогу, - объяснил нам дежурный Центрального РОВД. - Сообщение мы получили в 15.50. Оперативники сразу же выехали на место преступления. Мужчину задержали. Сейчас он сидит у нас и ждет, когда им займется прокуратура. Пока его еще не допрашивали - все оперативники и прокуратура работают на месте. Скорее всего, это дело не имеет отношения к криминалу. Ссора на бытовой почве." (с) kp.ru

Удара кулаком не было, перехода не было, внука не было, убитый русским не был. Патруля, кстати, тоже не было, было полученное в 15:50 сообщение. Тут правда немного странно: во второй редакции статьи оставили "продавцов близлежащих магазинов", которые вместо того, чтобы стать свидетелями задержания деда проезжавшими мимо и всё видившими патрульными, продолжают утверждать, что он "не убежал, дождался оперов". "Не верю" (с)
Не удивлюсь, если в окончательной версии всё станет вообще наоборот.

PolarWolf
Не удивлюсь, если в окончательной версии всё станет вообще наоборот.

Ну да.
Дед окажется кавказским аксакалом, кухонный нож - родовым кинжалом, внуки - точикской девочкой, а убитый - скинхедом с ружьем с нацарапанной свастикой...

Скорее всего окончание будет таким какое будет в данном случае соотвествовать общественному мнению - водила изначально не прав!
Дед тоже не прав - наносить урон чужой собственности не выход, однако водила выскочивший из машины и устроивший драку с пешеходом на пешеходном переходе - дважды не прав!
Подобной ситуации я был свидетель - тоже молодой и злой водила и дед лет 70-ти, которому не уступил дорогу молодой на переходе - дед ударил машину своей клюкой - молодой урод выскочил и начал бить деда кулаками в литцо. Ну короче еле разняли ибо тот уже пинал деда лежащим. Менты правда быстро нарисовались - мальчика прижали к машине, деда подняли и начали обоим втирать мозги - чем закончилось не видел, а было это рядом ст. Метро Лтвовская Площадь в Киеве.
По поводу пирочинного ножика - мой двоюродный дед, будучи в 69 летнем возрасте будучи плох глазами (катаракта на обеих), подвергся нападению двух подонков прямо на улитце. Один пинал ногами второй шарил по карманам - дед достал складной перочинный нож и махнул назад на угад. Как сказали потом в милиции - удар случайно пришолся в сонную артерию, падонок умер сразу. Второй убежал, но потом его выловили и он сел. Деда оправдали - перочинный нож за холодное оружие не сошел, приняли во внимание приклонный возраст и слепоту. Вот так.

налицо нарушение правил ДД

Мне другое интересно, как в этой новости врачи отмазываются: порез - см на 4 см глубины, еще и кухонным ножиком "а-ля сверни в кольцо, ему пофиг, и хрен наточишь" - и нате мля, аорта пробита с одного удара, а мы приехали через 7 минут, Гиппократом клянемся.
И менты тоже отмазываются: " я заместитель какого-то хрена в криминальной милиции, верьте слову профессионала, было задето легкое, внутреннее кровоизлияние, смерть мгновенно наступила".

Мое виденье ситуации: едут менты - видят такое дело: старик с вадилой ругается. Не, пасти нефиг, морока, бабла не срубишь. Оп - мужик за стариком ломанулся. А, фигня все это. Опачки, мужик загнулся уже, к машине идет, а у дедушки ножик. Так, поехали мужики, наш выход. Так, чел жить будет, удар неглубокий, крови много не вытекло, скорую уже вызвали, ранение - да херня, там этого ножа-то 5 см., не, нах, нах, поехали отсюда, оно нам надо?
Пока приехала , человек умер...
Повторюсь, это мое виденье ситуации, и я не говорю что так было. Это просто опыт общения и с теми, и с другими, и с очевидцами применительно к официальным картинам, из которых после новости такого рода лепятся...

Кста, ув. модератор(ы), запостите тему в "медицине", там вроде есть профи, которые расскажут, возможно ли кухонным маленьким ножиком при ударе снизу вверх и при глубине пореза 4 см достать до аорты или желудочка, или хотя бы сквозь ребра до легкого дойти. Что-то не верю я в такую возможность.

Просто когда дискуссия началась, статья выглядела так:

AllBiBek
возможно ли кухонным маленьким ножиком при ударе снизу вверх и при глубине пореза 4 см достать до аорты или желудочка, или хотя бы сквозь ребра до легкого дойти.

А место куда ткнул известно?
Ситуация не однозначна - по законодательству России оборонятся можно любым способом лишь бы это было законно. Вот теперь вопрос за решением о законности - скорее всего деда осудят но на очень малый срок. Парень не прав однозначно, если бы его ткнули у машины еще куда не шло, а если он за дедом погнался это блин извиняюсь нападение! А адвокат будет настаивать что дед защищал внуков... и все!

Кину я копию в самооборону

Туманная история. Источник противоречат друг другу во всем! Объединяет только нарушение ПДД водителем и его поход к деду "поговорить".

"Нож такой дешевенький небольшой кухонный. "

Ага нулевого размера, а уложил с одного удара. Может дедушка в спецназе служил.

Десперадыч
[b]перемещено из история и политика
перемещено в «a href=http://guns.allzip.org/topic/53/332616.html»транспортный вопрос«/a»
... Водила, кавказец, лет шестидесяти, припарковался и вышел с дедом разобраться. Орал, руками махал.
http://www.kp.ru/daily/24114.5/337803/undefined/[/B]

ксенофобы всё успокоиться не могут 😊
да говорят же ,юский он ,27 лет
пожилые ЛКНы на кредитных фокусах и маздах3 икают уже наверное

AllBiBek
Там детали не указаны, кто на свой свет передвигался. Судя по всему, в свой "свет" шла машина, раз успела затормозить. Даже если на свой свет шел дедуля, машина его не тронула; вполне возможно, что "ацкий перекресток" с хреновой видимостью, и светофор висит так, что днем посредь бела дня под прямыми солнечными, так что хрен что увидишь. Тут детали смотреть надо...

На этом перекрестке нет светофоров.

На этом перекрестке нет светофоров.
Еще пишут - типа разобраны пути, все ползают летать не могут, погибший был душой общества и истинным борцом за скоростной режим. Самое интересное пишут - деда не было.

как ни негуманно, но я на стороне деда. стопудов или вояка или сидел 😊

Не. Дед ганзовец. Только что был конфликт, отошел на 20 метров, и уже чистит внуку сосиску ножем(яблока видимо не было). От конфликта хотел уйти. Удар сделал после удара. Так что все по канонам самообороны. С натяжкой конечно, ну так и возраст уже не тот чтобы с 27 летним спарринги устраивать.

Только что по НТВ сюжет был - дедок говорит что его водила бил, дедок вытянул вперёд руку с ножом, а тот сам на него залез...

CooperS
Только что по НТВ сюжет был - дедок говорит что его водила бил, дедок вытянул вперёд руку с ножом, а тот сам на него залез...

😀

какое жуткое самоубийство (с)

какое жуткое самоубийство (с)

😊

CooperS
Только что по НТВ сюжет был - дедок говорит что его водила бил,

Вот в это я почему-то верю.
Особенно в свете точно такого же случая, в результате которого убит студент.

Только что по НТВ сюжет был - дедок говорит
Таки что говорит про себя - скинхед он или нет?
Сколько лет таки было убиенному?

Тока что смотрел сюжет про это в "Дежурной части"

Ну так вот водитель ЛКН чуть не сбил деда идущего с ребенком а потом выйдя из машины два равза его ударил.

В ответ дед один раз ткнул злодея ножом....

Десперадыч
Тока что смотрел сюжет про это в "Дежурной части" ....

Каждый посмотревший сюжет по тв считается свидетелем ?

Добрый человек

Каждый посмотревший сюжет по тв считается свидетелем ?

Так что мы здесь будем обсуждать, если не принимать как источники информации телепередачи?
У меня лично многие истории участников форума вызывают меньшее доверие, чем сведения тележурналистов, эти истории тоже никто не наблюдал обычно из других форумчан.
Что остается?
Беседы на тему "Какие категории гопников более опасны"?

spec

Так что мы здесь будем обсуждать, если не принимать как источники информации телепередачи? ......

Эти слова рвут мне душу и ранят моё сердце...

Нет, ну а правда?
Каждый написанный на форуме факт или рассказ может оказаться ложным, независимо от даже личности запостившего (любой может ошибиться, даже в том, что видел своими глазами).
Если принимать это как препятствие для обсуждения, то вообще нечего на форуме обсуждать будет, даже в профильных разделах придется раза в три темы проредить.
В сущности, мы вообще общаемся, а не информацию получаем. Нам важнее обсуждение, чем само событие, это же не новостная лента.
Сухие строки о преступлениях я могу и в официальных сводках в изобилии почитать.

spec
Нет, ну а правда?
Каждый написанный на форуме факт или рассказ может оказаться ложным, независимо от даже личности запостившего (любой может ошибиться, даже в том, что видел своими глазами).
Если принимать это как препятствие для обсуждения, то вообще нечего на форуме обсуждать будет, даже в профильных разделах придется раза в три темы проредить.
В сущности, мы вообще общаемся, а не информацию получаем. Нам важнее обсуждение, чем само событие, это же не новостная лента.
Сухие строки о преступлениях я могу и в официальных сводках в изобилии почитать.

Конечно, Вы правы.

Ну Guns.RU как обычно - почитали желтую прессу и порадовались убийству, вот этот "кавказец" - http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=97631

модератор тверского раздела ford focus club

радуйтесь дальше чужой смерти.

Beowulf
Ну Guns.RU как обычно - почитали желтую прессу и порадовались убийству, вот этот "кавказец" -

Да хоть киргиз, мне до фени.
Деда чуть не сбил? Кулаками деду по лицу стучал?

spec
Да хоть киргиз, мне до фени.
Деда чуть не сбил? Кулаками деду по лицу стучал?

+1 Если каждое быдло будет знать что за свои неадекватные действия сможет получить неадекватный ответ - жить будет на много проще и спокойнее.

spec

Да хоть киргиз, мне до фени.
Деда чуть не сбил? Кулаками деду по лицу стучал?

никто не знает, кроме журнашлюх естественно. Читайте отзывы тех кто с ним общался, возможно по ним можно составить некоторый портрет личности, или по его собственным сообщениям на форуме клуба. Есть мнение - что так как он был модератором и в его разделе особо не банили, то он был человеком довольно спокойным.

Beowulf

никто не знает, кроме журнашлюх естественно. Читайте отзывы тех кто с ним общался, возможно по ним можно составить некоторый портрет личности, или по его собственным сообщениям на форуме клуба. Есть мнение - что так как он был модератором и в его разделе особо не банили, то он был человеком довольно спокойным.

Причем тут журналисты?
Это милиция говорит, а не журналисты. Вон есть фамилия и должность сотрудника.
А как кто общался - это не показатель. Я знал достаточно людей, которые со мной общались нормально, а с незнакомыми людьми - как последние сволочи.

spec

Причем тут журналисты?
Это милиция говорит, а не журналисты. Вон есть фамилия и должность сотрудника.
А как кто общался - это не показатель. Я знал достаточно людей, которые со мной общались нормально, а с незнакомыми людьми - как последние сволочи.

А Вы уверены что там есть такой сотрудник?
А Вы уверены что его слова не переврали, если у журнашлюхи буйный кавказец с фамилией Егоренко?
А откуда у опера информация кто кого бил, кроме как со слов деда, который на переходе чистил сосиску для внука, которого вел в стоматологию?

Beowulf

А Вы уверены что там есть такой сотрудник?

На 90% уверен.
За фабрикацию слов СМ с журналистов ОЧЕНЬ спрашивают. Вплоть до судебного иска.

Beowulf
А Вы уверены что его слова не переврали, если у журнашлюхи буйный кавказец с фамилией Егоренко?

Уверен, на 90%. Интервью сейчас только под диктофон, чтобы не было судебного иска. Прошли времена "пишп что хочешь".
Про кавказца сказал таксист, как я понял.

Beowulf
А откуда у опера информация кто кого бил, кроме как со слов деда, который на переходе чистил сосиску для внука, которого вел в стоматологию?

А повреждения и свидетели на что?

spec, я прямо даже и не знаю что и сказать, в каком-то фантастическом мире живете, еще скажите что диктофоны сертифицированы и опломбированы, кассеты и плёнка пронумерованы. У меня знакомый как-то пострадал в техногенной катастрофе, про это статья вышла, там было переврано всё, от первого до последнего слова, а Вы говорите о 90%й уверенности, никто читать не будет большинство статей, если там не будет вранья, просто скучно будет.

"Про кавказца сказал таксист, как я понял."
ага, - какой-то там таксист, ищите, может найдете. Даже если это не ложь про таксиста, журнашлюх (и редактор) не шевельнул мозгом чтобы проверить факт - правда ли это кавказец с украинской фамилией.

Beowulf
spec, я прямо даже и не знаю что и сказать, в каком-то фантастическом мире живете, еще скажите что диктофоны сертифицированы и опломбированы, кассеты и плёнка пронумерованы. У меня знакомый как-то пострадал в техногенной катастрофе, про это статья вышла, там было переврано всё, от первого до последнего слова, а Вы говорите о 90%й уверенности, никто читать не будет большинство статей, если там не будет вранья, просто скучно будет.

Beowulf
ага, - какой-то там таксист, ищите, может найдете. Даже если это не ложь про таксиста, журнашлюх (и редактор) не шевельнул мозгом чтобы проверить факт - правда ли это кавказец с украинской фамилией.

Какая разница то в данном случае?
Хоть с китайской фамилией.
Как будто у нас украинцы не нарушают никогда и драться не лезут.

В общем как в анекдоте: На вопрос Армянскому радио: правда ли что космонавт Гречко выйграл в спортлото полмиллиона? Ответ Во первых не Гречко, а Рабинович , во вторых не в спортлото, а в карты, в третьих не полмиллиона, а 500 рублей (советское время понимаете), в четвертых не выйграл, а проиграл. Верить то кому? И , что же там на самом деле произощло?

spec

Какая разница то в данном случае?
Хоть с китайской фамилией.
Как будто у нас украинцы не нарушают никогда и драться не лезут.

Характеризует качество "материала" эта разница.

Деду - уважение! Поступил как настоящий мужчина.
Надеюсь, его будут судить присяжные + ему помогут с хорошим адвокатом.

P.S. Ну а по поводу национальности убитого подонка - даже не зная её, можно было сразу догадаться.

P.S. 2. У подонков как всегда нашелся "адвокат"... Для некоторых любимейшее занятие - это поспорить. И повод они всегда найдут. Если нужно - будут доказывать, что черное - это белое.

Кто интересно дед по профессии

Beowulf
Ну Guns.RU как обычно - почитали желтую прессу и порадовались убийству, вот этот "кавказец" - http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=97631
модератор тверского раздела ford focus club
радуйтесь дальше чужой смерти.

а чего все так раздухарились то? материалы дела не видел никто ни с ганзы, ни с опера, ни с фордфокусклуба...
да, посты уравновешены... но в месте с тем есть комментарий одного из участников ффклуба что парень мог выйти разбираться и мог наорать на деда... и мол это виделось неоднократно...

то что случилось, на мой взгляд, обусловлено стечением обстоятельств (скорее всего нож у деда был в легкодоступном месте) и действительно имевшим место дорожным инцидентом... ну и потом дед был с ребенком... любой мужик ведущий ребенка за руку, если бы авто упаси бог ударило или остановилось бы в муллиметрах от ребетенка водилу пустил бы на потроха.. .и если дело было именно так, и последовало физическое воздействие со стороны водилы - деда, я осуждать не возьмусь, ибо и сам мог бы в такой ситуации планку потерять...

а пока... у нас есть только то, повторюсь, что имел место дорожный инцидент между переходящим дорогу и автомобилистом, в результате чего возникла ссора... результатом которого стал летальный исход для водителя автомобиля, потому что он по каким то причинам вышел из авто...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан

а чего все так раздухарились то? материалы дела не видел никто ни с ганзы, ни с опера, ни с фордфокусклуба...
да, посты уравновешены... но в месте с тем есть комментарий одного из участников ффклуба что парень мог выйти разбираться и мог наорать на деда... и мол это виделось неоднократно...

то что случилось, на мой взгляд, обусловлено стечением обстоятельств (скорее всего нож у деда был в легкодоступном месте) и действительно имевшим место дорожным инцидентом... ну и потом дед был с ребенком... любой мужик ведущий ребенка за руку, если бы авто упаси бог ударило или остановилось бы в муллиметрах от ребетенка водилу пустил бы на потроха.. .и если дело было именно так, и последовало физическое воздействие со стороны водилы - деда, я осуждать не возьмусь, ибо и сам мог бы в такой ситуации планку потерять...

а пока... у нас есть только то, повторюсь, что имел место дорожный инцидент между переходящим дорогу и автомобилистом, в результате чего возникла ссора... результатом которого стал летальный исход для водителя автомобиля, потому что он по каким то причинам вышел из авто...

То есть если я остановил машину в миллиметре от ребенка и рядом его отец, то мне на всякий случай надо взять монтировку и загнать отцу ребенка под ребра, а то он невменяйка еще надумает пустить меня на потроха первым. Я правильно понял?

Beowulf
И если он наорал то что - это повод резать?

То есть если я остановил машину в миллиметре от ребенка и рядом его отец, то мне на всякий случай надо взять монтировку и загнать отцу ребенка под ребра, а то он невменяйка еще надумает пустить меня на потроха первым. Я правильно понял?

Похоже именно так и пора начинать поступать ...

Beowulf
И если он наорал то что - это повод резать?

Блин, в 105 раз уже.
Зачем он вышел разбираться?
Зачем деда стучал по лицу?
Ехал бы себе дальше, был бы жив-здоров.

Beowulf
То есть если я остановил машину в миллиметре от ребенка и рядом его отец, то мне на всякий случай надо взять монтировку и загнать отцу ребенка под ребра, а то он невменяйка еще надумает пустить меня на потроха первым. Я правильно понял?

spec

Блин, в 105 раз уже.
Зачем он вышел разбираться?
Зачем деда стучал по лицу?
Ехал бы себе дальше, был бы жив-здоров.

Оговорка по Фрейду? 😊
Именно она - 105-я.

AU-Ratnikov

Именно она - 105-я.

Чего это 105?
Там вроде хотят "по неосторожности" предъявлять или "превышение".

spec

Чего это 105?
Там вроде хотят "по неосторожности" предъявлять или "превышение".

Скажем - интуиция подсказывает. 😊

spec

Блин, в 105 раз уже.
Зачем он вышел разбираться?
Зачем деда стучал по лицу?
Ехал бы себе дальше, был бы жив-здоров.

в 111й раз - выходить из машины пока не преступление, стучание по лицу - вывод на основе статьи журнашлюхи.

spec
Неправильно. В таком случае лучше взять монтировку и загнать ее куда-нибудь себе, куда фантазии хватит. Чтобы избавить планету от опасного для окружающих горе-водителя.
А вообще то, есть такое замечательное изобретение, называется - человеческая речь. И она нужна не чтобы дерьмо изрыгать на не успевших отпрыгнуть от капота. Что, искренне извиниться перед дедом/отцом вломы, если уж такая ситуация? Спросить, не нужно ли подвезти куда. Ребенку шоколадку купить, только от души, а не как откуп. В этом случае никто с ножом бросаться не будет.

Это если хотите - сами себе загоняйте куда фантазии хватит, а я не вижу оснований, мне абсолютно до лампочки жизнь чьего-то там ребенка, каких-либо нарушений с моей стороны в ситации нет, остановился близко - и что? - где хочу - там останавливаюсь.
А также я не таксист чтобы всяких пешеходов подвозить, не подписывался кормить чужих детей шоколадками. И тем более не вижу причин извиняться.

P.S. безопасные водители - это которые дома сидят и играют в Need for speed, остальные - опасные в той или иной степени.

AU-Ratnikov

Скажем - интуиция подсказывает. 😊

а чего не 111я, или "хулиганские побуждения" по прежнему сойдут за умысел на убийство?

а в самооборону не смогут переквалифицировать?

Beowulf
мне абсолютно до лампочки жизнь чьего-то там ребенка,

Zhelezniy_Felix
а в самооборону не смогут переквалифицировать?

О, сделал все по инструкции, другое дело, прямо такая свежесть в топике сразу.

spec
Картина ясна.
Где-то инструкция была, как дерьмовым цветом сообщения определенного участника заливать, пойду применять.

успехов в раскрашивании 😀

Тверская ЛКН диаспора уже ходила к прокурору плакаться($$$)? Президент уже взял на контроль это дело?

Так там же вроде не ЛКН оказался.
Это таксист какой-то видимо не в себе был, рассказал про какого-то кавказца лет 60.
Или он вообще ничего не видел, а услышал на рынке от бабок.

Beowulf

а чего не 111я, или "хулиганские побуждения" по прежнему сойдут за умысел на убийство?

Я не специализируюсь в сфере уголовного закона, потому обосновывать детально по памяти мне сложно, потому и написал про интуицию.
Это к Вайперу за детальным обоснованием.

Говорят, дед выходит под подписку.
Раз так, значит видимо подтверждается версия с избиением, и 105 не рисуется, иначе о какой подписке могла бы идти речь?

Beowulf
мне абсолютно до лампочки жизнь чьего-то там ребенка

Хм-м. А деду абсолютно до лампочки жизнь чьего-то там модератора. Результат известен.

Virgo_Style

Хм-м. А деду абсолютно до лампочки жизнь чьего-то там модератора. Результат известен.

Но я-то детей не убиваю, и вообще чту уголовный кодекс, слышали про такой? А вот дед модераторов убивает.

Beowulf
А вот дед модераторов убивает.

Завсегдатай форумов, видать :-D

Beowulf
И если он наорал то что - это повод резать?
То есть если я остановил машину в миллиметре от ребенка и рядом его отец, то мне на всякий случай надо взять монтировку и загнать отцу ребенка под ребра, а то он невменяйка еще надумает пустить меня на потроха первым. Я правильно понял?

читайте внимательней:
а пока... у нас есть только то, повторюсь, что имел место дорожный инцидент между переходящим дорогу и автомобилистом, в результате чего возникла ссора... результатом которого стал летальный исход для водителя автомобиля, потому что он по каким то причинам вышел из авто...
зачем вы передергивать начинаете и давить на всех тех, кто вашу скорбь не разделяет... я вообще вот после работы на кладбище/морге и командировок в чр скорбить не умею... а вот слова взвешивать свои по крайней мере стал учиться...

и потом комменты с фф:
некто shilo "А дед этот, вы его видели??? Бритоголовый уголовник. Разве нормальный человек будет ходить днем с ножом в руке???"

некто тигра елена "мы знаем, что Сережа не мог стукнуть человека, тем более пожилого, да он ударил по машине, да Сережа вылезет разбираться, но максимум что он сделает наорет на него, я ж не раз была свидетелем таких похожих случаев..."

а вот на опер. ру есть охеренное высказывание некоего Borgward "Камрад, есть мнение что традиционная японская вежливость и улыбчивость, является прямым следствием того, что в стране в течение 5 веков половина населения ходила по дорогам с мечами за поясом."

и еще коммент "Камрады! Перестаньте сраться, там ведь ваще нихера не понятно."

потому как было это

ну а стало вот так

------------------
с уважением к прекрасным дамам

пы.сы. ненавижу авто с зеркальной тонировкой... сугубо имхо...

Завсегдатай форумов, видать :-D

ЖЖошь!

Человек ,который "не может стукнуть", но постоянно лезет разборки устраивать и "наорать", это конечно жестко. Или таки мог стукнуть, или разбирался только с дедушками и другими заведомо слабыми категориями граждан. Вот итог.

достаточно на его тонировку авто посмотреть, чтоб понять его отношение к другим участникам дорожного движения

Господа! У нас вообще принято с головой на связь выходить хоть иногда или нет? Я вообще выступал за либерализацию оружейного законодательства, но сейчас начинаю задумываться. Машина чуть не сбила - ножом в грудь, под окнами шумят - гранатой в толпу, отомстил насильнику дочери, при это убив заодно и невиновного - народный герой! Если так, то короткоствол нельзя разрешать ни в коем случае!!!

а что дед гонялся за водителем?
вы не путайте, водила ножом получил не за "чуть не сбил",а как бы за другое

вы не путайте, водила ножом получил не за "чуть не сбил",а как бы за другое

водила вышел с дедом посраться

ИМХО, для того чтобы посраться не выходят. Гораздо проще из окна обматерить и дальше поехать.

Выходят же обычно именно бить.....

Были какие-то вялые слухи про разобранные пути и там типа никто никогда быстрее 10 км/ч (на первой передаче?! лол) не ездит. Другие - типа вчера заровняли и вообще оттуда туда поворачивать нельзя!
Есть какие более свежие дрова на эту тему?
С фотографиями хотя б... Это - п@..жа - выше крыши, а пойти, щелкнуть обстановку - ну прям никак.

werewolf0001
Да там темная тема. Как я понял, водила вышел с дедом посраться, а дед недолго думая водилу на нож. Ахтунг полный. Выглядит как убийство из хулиганских побуждений.
Еще в соседней теме прочитал - мужик встал на пешеходном переходе, пешеход прошелся по капоту, водила выскочил а пешеход ему из травмы всю обойму. По моему лет на 5 это тянет.

а что по вашему должен ждать дед, которого сначала чуть не задавили, а потом с ором вылезли?
где здесь "по хулиганским соображением".
не вылез бы водила -был бы жив.
ладно там пьяная молодежь куралесит на дороге, такое бывает, но чтоб дед с внуком днем хулиганил против едущих машин?

Как я понял из текста статьи водитель начал ругать деда, а дед - водителя, потом дед выхватил нож и ударил водителя в грудь. Это чистые хулиганские побуждения. Ругань недостаточный повод чтобы бить оппонента ножом в грудь.

водитель был в авто или снаружи, вот водила тот да,из хулиганских побуждений вылез порезвится над пенсионером?

werewolf0001
Как я понял из текста статьи водитель начал ругать деда, а дед - водителя, потом дед выхватил нож и ударил водителя в грудь. Это чистые хулиганские побуждения. Ругань недостаточный повод чтобы бить оппонента ножом в грудь.

По версии милиции, водитель деда начал избивать, ударил два разу по лицу.

а почему превышение?

а почему превышение?

Отвечать ножом на удар по лицу - превышение.
Кто сказал?
У нас был случай - боксера искали.
Два удара - один сотрудник милиции.
Кто как, но не все готовы испытывать крепость своей башки..

werewolf0001
Отвечать ножом на удар по лицу - превышение. Кстати вопрос - зачем дед нож таскал?

Не превышение.
Каждый удар по лицу может стать смертельным, пример - в топике про убитого водителем-нарушителем студента.
Нож таскает каждый день больше половины участников этого форума, в том числе и я.
Имею право, хозбыт. Для хозяйственно-бытовых нужд.

Отвечать ножом на удар по лицу - превышение

Это превышение если "весовые категории" противников примерно равны. А если один из противников женщина ребенок или старик то нет. Ведь нож не даст им, по определению слабейшим преимущества он лишь уравняет шансы.

Кстати вопрос - зачем дед нож таскал?

Видимо понимал что без него не сможет противостоять отморозкам. Старый уже, здоровье не то...

Это превышение если "весовые категории" противников примерно равны. А если один из противников женщина ребенок или старик то нет. Ведь нож не даст им, по определению слабейшим преимущества он лишь уравняет шансы.

что вы ерунду говорите.
весовые категории, возрастные,половые и прочие.
ладно бы на другом форуме, а то здесь такую ерунду городить.
если моей жизни есть угроза, то я имею право применить все что угодно.
и все превышение заключается только в определении-была угроза или нет.
дед был прав, так как сначала его жизни угрожал человек за рулем, потом этот человек вылез и словесно угрожая ударил.

werewolf0001
Ну тут действительно, надо по материалам дела смотреть и доказывать. Вопрос, согласен, спорный.

десант
чти все превышение заключается только в определении-была угроза или нет.

Даже не так.
Мог ли обороняющийся на тот момент полагать, что от нападения возможен ущерб жизни и здоровью - вот какой вопрос.
Т.е. два раза например слабо ударили - это еще не значит, что и третьий ударят слабо. Человек имеет право предполагать, что третий раз ударят очень сильно и опасно.

да без разницы.
я людям пытаюсь обьснить, что не важно кто на вас напал.
важно как вы это нападение оценили и подтвердил ли ваше опасение суд.
и совершенно не важно чем вы отбивались.

Если ударили кулаком по лицу - это не угроза для жизни и бить ножом в жизненно важный орган - превышение. Ударить в оборотку кулаком, ногой, брызнуть из баллончика, выстрелить из травмы - не превышение. А ножом в грудь - превышение.

werewolf0001
Если ударили кулаком по лицу - это не угроза для жизни и бить ножом в жизненно важный орган - превышение. Ударить в оборотку кулаком, ногой, брызнуть из баллончика, выстрелить из травмы - не превышение. А ножом в грудь - превышение.

werewolf0001
Если ударили кулаком по лицу - это не угроза для жизни и бить ножом в жизненно важный орган - превышение. Ударить в оборотку кулаком, ногой, брызнуть из баллончика, выстрелить из травмы - не превышение. А ножом в грудь - превышение.

к сожалению РМ не прошли...
вам не надоело обсуждать то, чего не знаете?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

werewolf0001
Если ударили кулаком по лицу - это не угроза для жизни и бить ножом в жизненно важный орган - превышение. Ударить в оборотку кулаком, ногой, брызнуть из баллончика, выстрелить из травмы - не превышение. А ножом в грудь - превышение.

кфаан

к сожалению РМ не прошли...
вам не надоело обсуждать то, чего не знаете?

Да уж. 5 лет юрфака зря прошли. Адрес своего мыла отправил, если есть желание что-то сказать - скажите.

Вы бы лучше на мой пост ответили.
И объяснили, как же удар по лицу не угроза для жизни, если им можо убить.
А также вспомнили, что в ст. 37 внесли некоторые хорошие изменения еще в 2003 ЕМНИП.

Вы бы лучше на мой пост ответили.
И объяснили, как же удар по лицу не угроза для жизни, если им можо убить.
А также вспомнили, что в ст. 37 внесли некоторые хорошие изменения еще в 2003 ЕМНИП.

А зачем Вы приводите Пленум 1984, если в 2003 кардинальные изменения были внесены в ст. 37?
Теперь нет понятия "несоответствие средств защиты и нападения", да и "реальное соотношение сил" никого не интересует.
Сейчас по закону все просто - были ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ, что есть угроза для жизни - можно обороняться любыми способами и средствами.
Каждый удар в лицо, как показывают примеры, может быть смертельным.
Каков отсюда будет Ваш комментарий?

Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

"грудь не жизненно важный орган " Вот пущай медики, если таковые есть на форуме и прокомментируют, что такое ранение в сердце и пневматорокс.

Описка следует читать пневоторакс.

Ориген
"грудь не жизненно важный орган " Вот пущай медики, если таковые есть на форуме и прокомментируют, что такое ранение в сердце и пневматорокс.

грудь и сердце немного разные вещи, да?

Да это ежу понятно, что опасно, это drov просто пошутил, там смайлик стоит.
Дело не в этом.
Дело в том, что по закону когда бьют по лицу можно наносить бьющему любой вред.

werewolf0001
но водитель от удара ножом то умер

Вы не прокомментировали свою позицию относительно ударов по лицу в свете текста ст. 37 в с изменениями от декабря 2003 года.

werewolf0001
но водитель от удара ножом то умер

drov
а вообще spec прав, имел дед полное право применить нож.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

werewolf0001
Что значит неожиданность посягательства? ИМХО здесь ее не наблюдается. Если я вошел в подъезд и на меня пошли в атаку наркоманы - неожиданность налицо. А тут - водитель вышел, они посрались, только потом дед за нож схватился. Какая тут неожиданность?

Как это в чем неожиданность?
А что, дед должен был ожидать, что нарушитель ПДД ему будет лицо чистить? Предположим (нас там не было, поэтому чистая теория), что тот выскочил из машины и бросился на деда.
Не вижу разницу с наркоманами.

Предположим, что тот выскочил из машины и бросился на деда.

werewolf0001
Удар по лицу вряд ли приведет к смерти либо тяжкому вреду здоровью, а дед в ответ применил насилие, приведшее к смерти потерпевшего.

Что значит "вряд ли приведет"?
У Вас вызывает сомнение, что человека легко забить до смерти без применения оружия?
Во-первых, выше примерос со студентом было однозначно показано, что ЛЮБОЙ удар в голову может привести к смерти. Как рукопашник, я Вам тоже самое говорю.
Во-вторых, в любом случае начавшееся избиение СОВЕРШЕННО НЕ ГАРАНТИРУЕТ, что избиение прекратится раньше наступления вреда здоровью, опасного для жизни.
Дед был вправе предположить, что водитель будет его бить до наступления смерти.

werewolf0001
тогда неожиданность есть. но из первого поста усматривается что они перед убийством посрались, а не потерпевший выскочил из машины и бросился морду бить

Каким образом обмен матерными словами из окна машины говорит о том, чтодальше водитель выскочит из нее и начнет избивать?

Что значит неожиданность посягательства? ИМХО здесь ее не наблюдается. Если я вошел в подъезд и на меня пошли в атаку наркоманы - неожиданность налицо. А тут - водитель вышел, они посрались, только потом дед за нож схватился. Какая тут неожиданность?

Как я понял первое же ранение стало смертельным - то есть у этого деда явно в процессе конфликта возник умысел на убийство.

drov
странная логика, еслиб бил бы в шею, то вполне можно именно желание замочить проследить,

"Дед начал орать на водителя, - поделился с нами ошеломленный увиденным таксист. - Водила, кавказец, лет шестидесяти, припарковался и вышел с дедом разобраться. Орал, руками махал. А у деда с собой нож был, ну, он его и сунул под ребра. Вот теперь и подумаешь, пропускать пешеходов или нет."
Читаем внимательно. Водитель вышел с дедом разбираться. Орал, руками махал. Нигде не написано что бил. А дед сунул нож под ребра. Чем это не убийство из хулиганских побуждений?

werewolf0001
"Дед начал орать на водителя, - поделился с нами ошеломленный увиденным таксист. - Водила, кавказец, лет шестидесяти, припарковался и вышел с дедом разобраться. Орал, руками махал. А у деда с собой нож был, ну, он его и сунул под ребра. Вот теперь и подумаешь, пропускать пешеходов или нет."
Читаем внимательно. Водитель вышел с дедом разбираться. Орал, руками махал. Нигде не написано что бил. А дед сунул нож под ребра. Чем это не убийство из хулиганских побуждений?

Вы точно топик не читали.
Это тот же таксист, который убитого славянина 27 лет назвал кавказцем лет 60 😀
Возможно, этот таксист в очереди за пивом услышал о случившемся.

drov
странная логика, еслиб бил бы в шею, то вполне можно именно желание замочить проследить, а в грудь?... да он сам мог на выставленный нож налететь, скока раз такое было в НБ даж не пересчитать.

ППЦ просто! Расскажете это сначала следователю, потом судье, потом сокамерникам.

Вы точно топик не читали.

werewolf0001
Так мы не это что ли обсуждаем????

Нет конечно. Есть второй топик на форуме про этот случай, там приводилась более поздняя и полная статья.
Там написан комментарий милиции по версии следствия, в котором написано, что деда два раза ударили по лицу.

Это неважно, если дело все-таки в рамках ст. 37.

Вы точно топик не читали.
Это тот же таксист, который убитого славянина 27 лет назвал кавказцем лет 60
Возможно, этот таксист в очереди за пивом услышал о случившемся.

ППЦ просто! Расскажете это сначала следователю, потом судье, потом сокамерникам.

Есть второй топик на форуме про этот случай, там приводилась более поздняя и полная статья.

werewolf0001
ссылкой не поделитесь?

Сейчас буду искать.
Топиков по этот случай даже не 2, а 4. В каком то из них. Вот текст фрагмента.
- Старик шел по своим делам - вел внука в детскую стоматологию, - рассказал нам официальную версию старший оперуполномоченный Центрального РОВД Александр Нечаев, выезжавший на место трагедии. - Поскандалив на переходе, он отправился своей дорогой, а Егоренко припарковал машину и бросился догонять деда. Догнал, ударил кулаком. Дед в это время чистил внуку вроде бы сосиску. Нож такой дешевенький небольшой кухонный.

werewolf0001
тогда неожиданность есть. но из первого поста усматривается что они перед убийством посрались, а не потерпевший выскочил из машины и бросился морду бить

Немного не так.

Сначала дед йопнул сумкой по капоту авто, которое его с внуком чуть не сбило НА ЗЕБРЕ!

Потом они посрались.

Потом водила припарковал авто и рванул на разборки с дедом.

Потом получил нож в сердце.

Теперь по порядку:
Водила КРУГОМ неправ.
1. Он повернул, нарушив требования знаков - "движение прямо и налево запрещено".
2. Он не пропустил пешеходов на зебре.
3. Он не вызвал ДПС и страховщиков для фиксации ущерба. (Что, впрочем, неудивительно, при всех нарушениях ПДД). Вместо этого поперся разбираться с дедом.

Так что дед по-закону прав. Не совсем "по-человечески", конечно, резать человека, который только несется на тебя с воплями...
Но 80 лет...
Вот если бы нож оказался в почке - другое дело. Но удар-то был в грудь...

Dr. San

- Старик шел по своим делам - вел внука в детскую стоматологию, - рассказал нам официальную версию старший оперуполномоченный Центрального РОВД Александр Нечаев, выезжавший на место трагедии. - Поскандалив на переходе, он отправился своей дорогой, а Егоренко припарковал машину и бросился догонять деда. Догнал, ударил кулаком. Дед в это время чистил внуку вроде бы сосиску. Нож такой дешевенький небольшой кухонный.

Егоренко получил всего один удар ножом, но он пришелся в область сердца. Все произошло в метрах 20 от машины. Водитель смог дойти до машины, где и упал.

- Еще около 40 минут он подавал признаки жизни, - заметил Александр Нечаев. - Но «Скорая» ехала очень долго. Когда приехали врачи, он уже был мертв.

- Смерть была не мгновенной, - поделился с нами заместитель начальника криминальной милиции Центрального РОВД Роман Журавлев. - Я, конечно, не медик, но насколько я понимаю, было задето легкое, произошло внутреннее кровоизлияние.

http://www.kp.ru/daily/24114.5/337803/undefined/

Dr. San

Так что дед по-закону прав. Не совсем "по-человечески", конечно, резать человека, который только несется на тебя с воплями...

Так милиция то говорит, что ударил уже.

spec

Так милиция то говорит, что ударил уже.

Не понял...
Как можно ударить человека ножом, если он в машине в 20 метрах?...

Чел наехал на деда, получил режик в грудь.
И это факт.

Дед в это время чистил внуку вроде бы сосиску. Нож такой дешевенький небольшой кухонный.

Не совсем "по-человечески", конечно, резать человека, который только несется на тебя с воплями...

Dr. San

Не понял...
Как можно ударить человека ножом, если он в машине в 20 метрах?...

Чел наехал на деда, получил режик в грудь.
И это факт.

Да я наоборот говорю, что по словам милиции водитель деда успел отоварить, а не просто бежал и орал.

werewolf0001
Не знаю... Носить с собой кухонный нож в кармане вместо складника. Ножом сосиску чистить... Темное дело.

Я с собой Кизлярский ТАРАН ношу вместо складника, мое право, мне так удобнее.

Аааа. Понял. 😊

Да не...
Дело в том, что доказать факт удара челом деда по лицу невозможно. (Я к этому).

Но факт нападения на деда реален. А уж как дед расценил опасность - это его проблемы.
После десятка растиражированных ТВ сообщений, как водители забивали насмерть пешеходов, оснований для благодушия у деда не было...

werewolf0001
Это еще и уголовно наказуемо

Я с собой Кизлярский ТАРАН ношу

Кстати я в последнее время тоже таскаю ТАРАН.

Нож ношу слева, ибо справа ОСА.

Фехтовать я могу обеими руками а стрелять тока с правой :-(

да и вообще темное дело про саму рану, 4см глубиной 1см в ширину, ибо во первых не всякий патологоанатом прицелится так точно чтоб с одного удара завалить когда его при этом еще и по морде лупцуют, а во вторых там у того хряка судя по фотке этой раной не во всех местах слой жира был бы пробит. ИМХО бычара тупо налетел на нож када увлекся лупцеванием деда, ну не повезло и режик попал в жизненно важную точку, всяко бывает =)

Dr. San
Дело в том, что доказать факт удара челом деда по лицу невозможно. (Я к этому).

Ну почему?
Свидетели наверное были, раз милиция так говорит.
Да и экспертизу повреждений опять же, что-то же осталось после удара.
Если деда выпустили под подписку, вероятно, именно это и послужило основой для версии.
Проблема в другом, даже если было так, деда все равно могут засудить.
НАсколько я понял, сейчас собирают деньги на дорогих адвокатов, которые будут на стороне обвинения.

Представьте, стоите Вы - и на Вас бежит явно наркоман 130 кг весом, по стойке видно, что тренированный

ГМ, ну такого не бывает. Штоб 130кг весом, тренированный но наркоман.

НУ а по теме правильно. Допустим, Вы 60килограмовый очкарик а на вас прет вдвое больший накаченый нажравшийся быдлан......

Десперадыч

НУ а по теме правильно. Допустим, Вы 60килограмовый очкарик а на вас прет вдвое больший накаченый нажравшийся быдлан......

Ото ж!
А если Вам еще и "за 80", и ходите-то с трудом, и малолетний внук под ответственностью...

ЗЫ. А на тему "кухонного маленького для сосисок"...

1. То, что дед положил режик в карман - это по нонешним временам нормально.
Жвачкомет или огнестрел ему не светят по-любому. А что-то для самообороны иметь надо.
(ИМХО, у любого нормального человека должен быть нож. Мало ли... Упаковку надрезать, огурчик покромсать... У меня так 3 постоянно с собой, под разные задачи. Не связанные с самообороной, к слову...).
2. То, что отмаз про "чистку сосиски" - ИМХО уже перебор. Но с нашей судебно-следственной системой иначе - никак....

А если Вам еще и "за 80", и ходите-то с трудом, и малолетний внук под ответственностью...

Примерно так. Я давно нож ношу но пока не разу в бою применять не приходилось. редкие конфликты разруливаю "на базаре" или в рукопашной.

Но мне, Слава Богу 27 лет, мой вес 105, служил в спецназе ну и мордобитием я занимаюсь с 12.

Так что так. Было бы мне 70 лет, бил бы при конфликте сразу на поражение потому что:
1. Больше одного удара в этом возрасте не выдержать
2. Дедушка старый, ему все равно

Десперадыч

Но мне, Слава Богу 27 лет, мой вес 105, служил в спецназе ну и мордобитием я занимаюсь с 12.

О том и речь!
А когда Вам будет 70-80...

И тут уже наезды типа "спецнавыков" не прокатят... Будь Вы хоть трижды СМЕРШевец...

werewolf0001
Да уж. 5 лет юрфака зря прошли. Адрес своего мыла отправил, если есть желание что-то сказать - скажите.

поэтому моя фраза "вам не надоело обсуждать то, чего не знаете?" относится именно к тому, что ни я ни вы истины не знаете, более того сколько нибудь подкрепленных фактов кроме слов не имеем... так зачем с пеной у рта отстаивать заведомо неизвестную переменную?

де факто любая часть тела человека включает в себя жизненно-важные органы, и чтобы их не подрезать, извините меня, как раз и необходимы занятия нб или в случае кулачного боя обучение би... ваши слова "Да уж. 5 лет юрфака зря прошли." как раз и демонстрируют советскую судебную систему - носишь нож - убийца, занимался дзюдо - костолом и асфиксионист (слышал это от одного адвоката 😊 😊 😊)... а айкидо как квалифицируете? формулу из школьного курса физики помните про эмвэквадратпополам? а теперь посмотрите на фото убиенного и посчитайте возможный урон от его удара... к примеру в скулу...
исходные данные для среднестатистического хмыря:
- вес 80кг;
- скорость удара 15м/с;
- площадь пятна контакта кулака 5000мм.кв.;
- упругость удара 0,85.
вы знаете был свидетелем как юнец через два месяца занятий рб в принципе не обладающий никакими физическими данными вырубил собровца ударом с левой руки - удачно попал между челюстью и ухом... пауза в зале минуты две была - ибо никто не монимал как таковое возможно... и снова возвращаясь к судебной предвзятости к человеку с ножом скажу наверное с вашей точки зрения чушь - был на чтении приговора Иванниковой...
судья признала аморальность поведения "пострадавшего" (убиенного) и вместе с тем читает обвинительный приговор... а изнасилование не опасно для жизни? а теже самые прокурорские работники и судьи по опыту ведения дел не знают разве что очень часто жертв насилия находят задушенными в канавах и кустах? так почему же баба прокурор и баба судья другую бабу не поняли? почему не защитили?...
так что не все так просто в королевстве датском... если на деда водила напал с кулаками и нанес хоть один удар или толчок - имхо чистая 37я...
сорри если мои слова показались вам излишне резкими а мнение безмерно утопичным...

major
Менты правда быстро нарисовались - мальчика прижали к машине, деда подняли и начали обоим втирать мозги - чем закончилось не видел, а было это рядом ст. Метро Лтвовская Площадь в Киеве.

все бы интересно, только в Киеве не существует станции метро "Львовская площадь
Ну major вроде как тоже с Киева..
Кто землю жрать будет?
😀

Приколитесь - дед дает показания: http://kp.ru/video/6228/

"shilo

Пост: 3233985 20 Июня 2008 (Пятница) 12:27
Вчера когда забирали Серегея из морга врачи сказали что такого четкого профессионального удара ножом прямо в сердце да еще и с проворотом они не припомнять давно. Сейчас убийцу выпустили под подписку о невыезде, СМИ делают из убийцы героя... куда мы катимся... Ходить с ножом днем в руке по самому центру города и убивать по их мнению в порядке вещей. У меня нет слов"

А дедок-то мастер... По внешнему виду (из интервью) практика у него могла быть многолетняя...

>Вы 60килограмовый очкарик а на вас прет вдвое больший накаченый нажравшийся быдлан......

а вот нинада было прогуливать уроки анатомии... или уж если прогуляли - срочно изучать механико-психологический раздел чорной медицыны ака рукопашный бой...

vasia2009
а вот нинада было прогуливать уроки анатомии... или уж если прогуляли - срочно изучать механико-психологический раздел чорной медицыны ака рукопашный бой...

«Я его просто оттолкнул, а оказалось - человека убил»

Вам жалко молодого гандона?

Я бы все же рекомендовал всем задуматься - шел дедушка с ребенком, тут из машины выскакивает озабоченный дядя и начинает чегото хотеть.
В природе, если вы нападете на животное с детенышем, сразу забудте про гуманизм к себе. И причем никому не будет интересно, представляли вы угрозу или нет, закон сохранения потомства требует максимальной реакции на раздражитель 😊

Это было самоубийство, ИХМО 😊

По внешнему виду (из интервью) практика у него могла быть многолетняя...
Вроде как см говорили, что он там типа инженер в 10 поколениях и не привлекался?
Или как?
Все одни слухи..
А про удар с проворотом кто сказал?

ЗЫ
Интересно, расшифровка той какофонии где-нить есть?
Пока только понял, что деда, с его слов, уронили на пол..

делают из убийцы героя...
А из опасного мудака за рулем источника повышенной опасности - мученика..

werewolf0001
Если так, то короткоствол нельзя разрешать ни в коем случае!!!

Никто и не собирается.. По крайней мере, в обозримом будущем. Хорошо это или плохо..

werewolf0001
Отвечать ножом на удар по лицу - превышение. Кстати вопрос - зачем дед нож таскал?

Ну, если удар "поставленный", то отвечать уже будет затруднительно.. 😀
Насчёт ножа.. Если не ХО, то имеет право и объяснять как-бы не обязан.. Хотя по практике, всегда пытаются натянуть умысел.

SwD
А про удар с проворотом кто сказал?

Некто "shilo" с фокус-форума...
Вроде как он "из приближенных", и даже тело из морга забирать ездил.

werewolf0001
Пленум Верховного Суда СССР от 16 августа 1984г.
"...8. Решая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды должны учитывать не только соответствие или несоответствие средств защиты и нападения, но и характер опасности, угрожавшей оборонявшемуся, его силы и возможности по отражению посягательства, а также все иные обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягавшего и защищавшегося (количество посягавших и оборонявшихся, их возраст, физическое развитие, наличие оружия, место и время посягательства и т. д.). При совершении посягательства группой лиц обороняющийся вправе применить к любому из нападающих такие меры защиты, которые определяются опасностью и характером действий всей группы."
Я уже указал, что вопрос по самообороне спорный и надо читать материалы УД. Исходя из материалов первого поста превышение усматриваю, это мое мнение как юриста.

И в тех-же комментариях, чуть выше:
"Из всех условий, характеризующих действия обороняющегося лица, не
превышение пределов необходимой обороны является наиболее сложным. Понятие
превышения дается в ч. 3 комментируемой статьи, где сформулированы два его
признака: во-первых, действия, предпринимаемые обороняющимся лицом, явно не
соответствуют характеру и степени общественной опасности посягательства, т.
е. являются чрезмерными; во-вторых, эти действия умышленные, т. е. обороняющийся
сознает, что его действия явно не соответствуют опасности нападения, могут
причинить посягающему вред, явно выходящий за пределы необходимости, и желает
либо сознательно допускает наступление такого вреда. При оценке соразмерности
нужно учитывать естественное волнение обороняющегося, при котором он может
не совсем правильно оценить опасность и характер мер, необходимых для предотвращения
или прекращения посягательства на охраняемые законом объекты. Поэтому закон
не требует строгого соответствия посягательства и мер обороны, а говорит лишь
о их явном несоответствии. Верховный Суд РФ не признал превышения пределов
необходимой обороны в действиях Ф., которая в ответ на избиение ее мужем,
владевшим приемами "каратэ" и использовавшим эти приемы при избиении, нанесла
удар ножом в грудь, от которого тот скончался (Бюл. ВС РФ, 1992, N 2, с. 7)."

werewolf0001
но водитель от удара ножом то умер

Вобщем-то, если уточнять, то не мгновенно умер, а ещё до машины дойти смог. А там ему поплохело, в процессе ходьбы.. Причину смерти устанавливает эксперт! Потому похожие на убийство деяния нередко квалифицируют по 4 части 111 статьи..
Есть мнение, что если-б такой статьи не было, её придумали-бы хитрющие СМ.. 😀
Но статья 37 подразумевает только 108 в крайнем случае, а не какую-либо иную..
А превышения скорее всего не признают, т.к. любой медик под присягой покажет, что для 80-летнего деда удар кулаком в голову несомненно является опасным для жизни.. 😛

werewolf0001
Как я понял первое же ранение стало смертельным - то есть у этого деда явно в процессе конфликта возник умысел на убийство.

Домыслы! 😀 Вот если-бы множественные ранения.. :obaldet:

werewolf0001
"Дед начал орать на водителя, - поделился с нами ошеломленный увиденным таксист. - Водила, кавказец, лет шестидесяти, припарковался и вышел с дедом разобраться. Орал, руками махал. А у деда с собой нож был, ну, он его и сунул под ребра. Вот теперь и подумаешь, пропускать пешеходов или нет."
Читаем внимательно. Водитель вышел с дедом разбираться. Орал, руками махал. Нигде не написано что бил. А дед сунул нож под ребра. Чем это не убийство из хулиганских побуждений?

Таксиста этого вообще на ВТЭК направлять надо, для установления инвалидности по зрению..
Если там все свидетели такие, то помоги Бог бедным Тверским операм.. 😊

SwD
[b]По внешнему виду (из интервью) практика у него могла быть многолетняя...
Вроде как см говорили, что он там типа инженер в 10 поколениях и не привлекался?
Или как?
Все одни слухи..
А про удар с проворотом кто сказал?

ЗЫ
Интересно, расшифровка той какофонии где-нить есть?
Пока только понял, что деда, с его слов, уронили на пол..

делают из убийцы героя...
А из опасного мудака за рулем источника повышенной опасности - мученика.. [/B]

Вот то-же читал где-то, что дед не воевал, в спецназе не служил, не сидел..
Кое-какая расшифровка: http://tver.kp.ru/daily/24118/340885/

З.Ы. ИМХО, 109 статья тут ни к селу, ни к городу..

Dr. San

А дедок-то мастер... По внешнему виду (из интервью) практика у него могла быть многолетняя...

Домыслы! 😀

Некто "shilo" с фокус-форума...
Вроде как он "из приближенных",
Брехуны они там на фокус форуме похоже еще те.
То у них всю площадь перекопали и все ползают не более 10 км/ч.. То трамвайные пути разобрали, а дед якобы из трамвая вышел.. То терпила "никогда б разбираться не вышел"...
К хирургу..

Ладно хоть разобрались с внуками..
Показания зачетные.. Шел, упал, очнулся - труп...

SwD
Показания зачетные.. Шел, упал, очнулся - труп...

Ему-бы помалкивать без адвоката.. А-то наговорит лишнего..

показания деда зачот!!!
шли через дорогу... рядом шли ещё люди... мимо пролетел фокус, деду пришлось даже выставить сумку чтобы оградить ребенка...
после перехода дед из сумки достал сосиску и ножик... начал чистить сосиску и получил удар по голове... упал... некоторое время был в ногдауне, начал вставать а над ним навис убиенный с диким выражением лица... дед не помнит бил ли его убиенный лежачего или нет, поскольку была кратковременная потеря сознания... в момент нависания над дедом (со слов самого же деда) у убиенного было ужасное выражение лица... когда дед встал он ОТТОЛКНУЛ двумя руками убиенного, поскольку решил что если его не оттолкнуть, то убиенный убьет деда... ну а то что нож в руке был - ну что поделать, не сосиской же толкать, тем более что она выпала... да к тому же дед так и не понял за что на него набросился убиенный... дед считает что убиенный его ударил каким-то предметом сзади по голове, после чего дед упал и ударился головой об асфальт...
на нож было бы интересно конечно посмотреть, однако сугубо имхо думаю у деда что-нить типа раскладушки было - белочка небось... но наточенная с любовью...
если будет свидетель (говорим об объективных вещах) который подпишется что именно убитый ударил деда сзади - чистая 37...
если у кого спектролаб есть и может вынуть речь деда - эт надо прямо прилепить отдельной темой "вот так надо давать показания"... хотя думаю следствие и в последствии суд прилепят дедушке 2 года условно, чтоб и себя прикрыть и сторонникам убитого рот прикрыть... но пока по тому что известно - чистая 37я...

касательно выступлений на ффклубе о внешности уголовника - я в охране первого лица видел пострашнее лица (кстати убитый тож не красавчег)... и характере "поставленного" удара с разворотом - г-да, возьмите свиную тушу, и попробуйте с проворотом хозбытом до сердца добраться...

Beowulf
На убийство по неосторожности хочет съехать старый гандон.

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Был у меня случай...
Переходим зебру на зеленый, машины нормально стоят. Вдруг одна срывается с места и перемещается на длину корпуса вперед в миллиметрах от меня, да так, что ее пришлось обходить сзади,. Я шлепнул по багажнику и женщина (вдвоем перекресток переходили) тоже, но посильней. Водила проехал перекресток, завернул, обогнал и из машины выходит (другой рядом с машиной остался) и ко мне. Даже грудями немного потолкались, но до рук не дошло. Из девайсов с собой ничего не было (шел на обед домой)применять бы наверное не стал бы (если ситуация в другую сторону не повернулась и еслиб было что)но по морде бы съездил с удовольствием. Поматерили друг друга, они уехали. Был бы на месте водилы, извинился бы, поскольку он не прав был и очень сильно. А он чего-то захотел.
Если бы тот придурок извинился бы перед дедом, может и жив бы остался. (старость надо уважать, быть взаимовежливым и соблюдать ПДД)
П.С. Кстати чурки на дороге ведут себя очень нагло.

кфаан
а вы кто?

А вы с какой целью интересуетесь?

Beowulf
А вы с какой целью интересуетесь?

да просто интересно знать сущность человека так легко привешивающего ярлык "гандон"... вот я и спрашиваю, если дед - "гандон", а вы из того же племени роду, так сказать соплеменник, и по возрасту помладше будете, получается вас можно назвать "гандончик"?

может будете более уважительно относиться к другим людям, в частности к тем - чью вину ещё доказать нужно...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан

да просто интересно знать сущность человека так легко привешивающего ярлык "гандон"... вот я и спрашиваю, если дед - "гандон", а вы из того же племени роду, так сказать соплеменник, и по возрасту помладше будете, получается вас можно назвать "гандончик"?

может будете более уважительно относиться к другим людям, в частности к тем - чью вину ещё доказать нужно...

Хамить в общении незнакомым людям может только мудак, а вы так - подхамливаете, Вы мудачок?

кфаан
может будете более уважительно относиться к другим людям, в частности к тем - чью вину ещё доказать нужно...

Судя по постам Beowulf-а, он уважительно относиться к другим людям вообще не умеет.

кфаан

и характере "поставленного" удара с разворотом - г-да, возьмите свиную тушу, и попробуйте с проворотом хозбытом до сердца добраться...

Я пробовал! Сало почти как броник, очень мешает.. Задерёшься доставать.. 😊
Потому и намекнул, мол если-бы множественные колото-резанные ранения..

показания деда зачот!!!

werewolf0001
О чем и речь. Правды в этих показаниях - ни слова

А Вы откуда знаете?
Вы свидетель происшествия что-ли?

werewolf0001
О чем и речь. Правды в этих показаниях - ни слова

если откидывать со всех сопутствующих статей эмоциональную составляющую - то по "сухому" остатку удар по голове деда все-таки был... ну а дед все правильно говорит - было больно когда чем-то ударили по голове и после чего пришлось головой же прислониться к асфальту... и то чно он говорит что не пырнул и не ударил ножом, а оттолкнул "нападавшего" - есть самое что ни на есть "правильное слово"...

------------------
с уважением к прекрасным дамам

Beowulf
Хамить в общении незнакомым людям может только мудак, а вы так - подхамливаете, Вы мудачок?

возможно... а что вас так задевает? что приходится общаться с "мудачками"?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

А Вы откуда знаете?
Вы свидетель происшествия что-ли?
А это его и резали видимо..
Кому ж быть осведомленней?

кфаан

да просто интересно знать сущность человека так легко привешивающего ярлык "гандон"... вот я и спрашиваю, если дед - "гандон", а вы из того же племени роду, так сказать соплеменник, и по возрасту помладше будете, получается вас можно назвать "гандончик"?

может будете более уважительно относиться к другим людям, в частности к тем - чью вину ещё доказать нужно...

+1
интернет расслабляет публику 😀

IPSCShooter

+1
интернет расслабляет публику 😀

Но, что "за базар можно и ответить", мы все не так давно имели возможность убедиться.. 😊 Не помню, чего там постановили по делу студента, который наехал на форуме на какого-то дядьку из местной администрации.. 😛
Дед, конечно, не губернатор, но вдруг кто на принцип пойдёт, и "спросит" за гандона и за мудака? 😛 Анонимность в интернете, и вообще, как жизнь показывает, нечто эдакое, о котором все слышали, но реально никто не видел. ИМХО, всёж не надо бросаться словами.. Особливо, если слова такого рода, что любой мужик без разной дипломатии просто даст по организму.. Тут вот мальчик обозвал дядю пидорасом, а потом искренне так удивился, получив в лицо.. 😛

Я лично стараюсь придерживаться правила:

- не пиши в интернете то что не готов сказать человеку на расстоянии вытянутой руки....

Мы тихонько хренеем от вас. Совсем все в России с ума посходили. Дед это, судя по всему, из агрессивного шоу "когда ты пешком под стол ходил, я... (дальше по вкусу)". Обычно этим людям до всего есть дело, все для них враги, все им должны. Причиной их агрессии может быть даже молодой возраст человека, владение машиной... Их все терпят и не связываются в силу возраста. А они тихонько "подгнивают" на своих мыслях. Результат "на лицо" как говориться. Водитель в этой ситуации, возможно, виноват только в том, что остановился и вышел.
А вам, дорогие форумчане, должно быть стыдно за весь бред который вы напиали выше.

SmartMS
это Вам должно бы быть стыдно
http://guns.allzip.org/topic/20/393325.html

SmartMS
Мы тихонько хренеем от вас. Совсем все в России с ума посходили. Дед это, судя по всему, из агрессивного шоу "когда ты пешком под стол ходил, я... (дальше по вкусу)". Обычно этим людям до всего есть дело, все для них враги, все им должны. Причиной их агрессии может быть даже молодой возраст человека, владение машиной... Их все терпят и не связываются в силу возраста. А они тихонько "подгнивают" на своих мыслях. Результат "на лицо" как говориться. Водитель в этой ситуации, возможно, виноват только в том, что остановился и вышел.
А вам, дорогие форумчане, должно быть стыдно за весь бред который вы напиали выше.

а кроме этих слов, уважаемый есть что сказать? ну к примеру вывесить сканы уголовного дела, показаний деда и свидетеля? нет?
кстати кто это мы? ффклубофцы? проясните мне, недалекому, почему у убиенного на автомобиле зеркальная тонировка? неужели в силу любви к ближнему своему?
и ещё, поясните почему водитель вышел из машины и пошел за убивцем?
с какой целью - мотив не проясните?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

SmartMS
это Вам должно бы быть стыдно

Дед видимо урка бывалый.
Этим обьясняется то что он носил нож, его методику применения (тычок в обл. сердца чисто зековская система), его мотив (неправильные слова).

Знаете, в Российских зонах таких дедков валом.

TIR
Знаете, в Российских зонах таких дедков валом.

Здесь таких любят, т.к., формально, они соответствуют всем признакам самооборонЩЕГа.

Дед -- не дал на себя напасть, свою честь защитил. Вывод: настоящий мужиГ -- постоял за себя. 😉

Факультативный признак: показал пример новому поколению (научил уму-разуму).

А тот, кто помер, так он всегда в проигрыше. Ну, скажете мне, какой настоящий мужиГ будет сочувствовать покойнику? Он ведь даже свою версию случившегося толкнуть не может!

А так, по зэковским понятиям, всё правильно: не попадайся, а если попался, то надо избежать ответственности любой ценой. В суде "крутые пацаны" слёзы льют и сопли мажут так, что не каждый поверит в то, что "такой парень мог такое совершить".

Здесь же ещё на возраст упирать можно. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

TIR
Дед видимо урка бывалый.
Этим обьясняется то что он носил нож, его методику применения (тычок в обл. сердца чисто зековская система), его мотив (неправильные слова).
Знаете, в Российских зонах таких дедков валом.

вообщето не ожидал от вас подобных слов...
причем на сколько понимаю вы не пошутили...
особенно убивают слова - "видимо урка бывалый"...
вы материалы дела видели? свидетельские показания читали? допрос и личное дело деда вели? неужели и вы тоже нет?
ТОГДА ВОПРОС - К ЧЕМУ ПОДОБНЫЕ СУЖДЕНИЯ И НАВЕШИВАНИЯ ЯРЛЫКОВ?

------------------
с уважением к прекрасным дамам

кфаан
ТОГДА ВОПРОС - К ЧЕМУ ПОДОБНЫЕ СУЖДЕНИЯ И НАВЕШИВАНИЯ ЯРЛЫКОВ?

Да и вообще. Для разнообразия мнений в топике.
Кфаан а вы читали дело, что вы о нём так часто вспоминаете? Если нет - зачем других затыкать?

Серёжу мне этого, если честно, не сильно жалко. Не хрен вести себя подобным образом. Он себя так вёл постоянно - ну наконец нашёл что так долго искал.
ЛКНа я там не разглядел. Это ещё один ботинок в сторону тех кто любит крикнуть "ура убили черножопого!".

особенно убивают слова - "видимо урка бывалый"...

TIR
Кфаан а вы читали дело?

------------------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера!«BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку",«BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"!«BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

Прошу прощения что реанимирую сию древнюю тему, но только что была передача в "Час пик" про этот случай. Я просто в ахуе. Оказывается это дед нагло подрезал (внуком очевидно) машину форд-фокус, а потом принялся бить её сумкой. После того как "фокусник" припарковался и увидел что следов на машине нет, он подошёл к дедушке чтобы СПРОСИТЬ КАК ОН СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ, а также спросить фамилию. Дедушка не говоря худого слова достал ножик и зарезал мирного, заботливого человека. Причём фокусник даже не успел ничего сказать. (это очевидно чтобы телезрители поняли что он даже не ругался на деда) Просто так, немотивированно получил перо в бок. Также пошли разглагольствования что только агрессивные психи носят с собой ножи. Пол часа рассказа о том, какой хороший человек был "фокусник". Деда показали специально в таком ракурсе, чтобы пострашнее вышел, а может и программой какой изображение подредактировали. и т.д, и т.п. В одном тележурнашлюхи прокололись, они сказали, что дед находится под подпиской о невыезде. Это ж какой поклёп на наши славные внутренние органы, такой преступник, вооружённый псих, который режет прохожих на улице находится не под стражей! Это они конечно неподумавши ляпнули. И почему у нас журналистов не любят и журнашлюхами называют? Видно заказ был сделать репортаж о "жертвах на дорогах", вот и вытащили этот древний случай с соответствующими комментариями. А я то думал что такая грубая работа осталась в 90-х.

Диаспора однако забашляла кому надо - и дед как по волшебству трансформировался в опасного психопата с ножом с подпиской о невыезде.

Нет, там несколько подобных случаев показали, в том числе и этот. Да и не нацмен вроде "фокусник". Скорее просто заказ о разборках на дороге. А кто у нас виноват? Да тот кто выжил! От этого и плясали телевизионщики.

Witaly
А кто у нас виноват? Да тот кто выжил!

Вот, телевизионный сюжет, описанный участником Witaly, практически полностью подтвердил версию TIR-а. 😛

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Угу. А педерача "Огнестрел" на РТР полностью подтвердила мнение Гудкова, что люди, требующие КС - маньяки и психопаты.
😊

Дед old school и не еб-т, не надо обижать пенсионеров ,попадаются ветераны.

...люди, требующие КС - маньяки и психопаты.

ну с дедом то что ? засудили или оправдали ?

Я вот, что скажу. Всю тему не читал, хватило первой вкладки. И помоему радоватся тут нечему. Один человек, убил другого. Неважно дед это сделал или его внук. Всеровно это неправильно! Даже борзых людей нужно учить или переучивать, а не убивать сразу. Ну или хотябы изолировать.

Просто высказал свое мнение.

Пацак+
это аксиома...