Короче дёрнуло меня вчера поехать по работе в Ханты-Мансийск, забыв про то что там начался саммит глав государст. С Хорхе я не расстаюсь даже выйдя за хлебушком в магазин.
Стоило въехать в город и тут началось:
- проверки на дорогах через каждые 500 метров.
- обыски машин по полной если фейсы им не понравились.
- патрули на каждом перекрёстке и выезде со дворов.
- вопросы и долгие мытарсва по поводу оружия (от куда? куда? зачем? с какой целью носите с собой оружие? и т.д и т.п. 😞)
Меня наверное занесли в все возможные базы что есть у спецслужб. На втором посту вообще хотели отбрать, мол потом заберёте при выезде. Говорю под протокол на ответственное хронение забирайте, а так не имеете права. Вышел какойто представительный мужик в штатском из патрульной машины, посмотрел на меня, на ствол, на документы и сказал: "можете быть свободны, толкьо просьба не светить им не где во избежание инцендентов и из машины реже выходить, в центр города не соваться", записал что то у себя в блакноте. Больше машину не досматривали.
А если бы отобрали, чем самообороняться в случае чАво? 😀
демократия мать её
Ну да, а то ишь, холопы тут разъездились.
Как-то при надвигающемся визите в наш городок главного Пу я в профилактических целях посетил своего участкового. Проще проблему предотвратить, чем потом рамсить. Тем более по тому адресу, который есть у участкового, нет ни меня, ни моего арсенала.
Принёс ему пакет пива с рыбкой, нормально пообщались, сказал, что есть у них команда проверить всех охотников. Нашли общих знакомых в его РОВД, слегка 😊 проконсультировал его по части оружия.
Расстались довольные друг другом. Естественно, никто в адрес не приходил потом.
Олег, у нас саммит уже сколько лет проводится, так что привыкли все -
и граждане, и милиция. Усиление есть, каждый раз разное, но такого
не видел ни разу. Оружие ношу постоянно, осмотрам не подвергался,
тьфу-тьфу-тьфу, а то сотрудникам милиции палки в глазах мерещиться
начнут на тему поимки террорюги. 😊
Проходил с оружием через кордоны, оцепления и прочее - на всякие
празденства, через рамочки, не суюсь - просто терпеть не могу все
эти толпы, вот и не хожу.
Да. А стрёмно мне было только один раз на всех этих саммитах... в
крайний праздник, вроде б, день города был... так вот, у меня дом был
оцеплен, на Невский не пускали никого, на Дворцовку тоже. И по Невскому
типа пёрся парад оркестров, на который никого не пустили посмотреть,
кроме милиции, стоящей в оцеплении. И тут я вышел из дома и решил
дойти через пару улиц неся в руке автомобильный аккумулятор. Плин.
А тут должны были везти кого-то из верхушки по улице. Ну, встал себе
спокойно позади оцепления, на некотором расстоянии, что б их не нервировать,
да подождал, пока начнут народ пускать. СМы на меня периодически
косились, но так никто и не подошёл. Видимо, внушил доверие. Но,
если б захотели проверить, что там не бомба, то я б был не против совсем.
Юра у нас саммит впервые проходит, вот и бздят по полной. Тут ещё в нашем городе такая неразбериха из за передела собственности.
Ханты-Мансийск городок не большой, а СМов нагнали со всего округа. Им же делать что то надо, вот они и отрабатывают каммандировочные 😊
Orlan
А если бы отобрали, чем самообороняться в случае чАво? 😀
Руками, ногами и (!) головой 😊.
По поводу вышеописанного Вами - ничего удивительного... когда в наш город Путин приезжал на один из заводов - тоже самое было, всех СМ выгнали в оцепления, сотрудникам завода сказали, чтобы с рабочих мест - ни шагу, ну и т.д., и т.п.
ОФФ: а с Хорхе даже за хлебом ходить - однако... что, у Вас в городе так опасно? был я в Тюмени, Урае, Тобольске - и никто меня там не грабил.
У нас в Сургуте в связи с этим самым отменили все массовые мероприятия, в том числе концерт на день молодежи. Хотя чем мог помешать концерт для подростков на расстоянии 400 километров совсем не понятно.
ЗЫ. Однако "футболисты" гуляют 😊 их не запретишь 😊
Такие визиты кроме ненависти к оборзевшей власти никаких других чувств по-моему вызывать у народа не могут.
А если бы отобрали, чем самообороняться в случае чАво?"Ну вы, блин, даете!"(с) От кого нужно самообороняться в городе при проведении международного мероприятия? В городе, куда ментов понавезли со всей области и стоят они через каждые 50 метров, не считая патрульных групп, где вся преступность уходит в отпуск на это время, где все гопы ходят трезвые, где даже пилочку для ногтей лучше с собой не носить, где без паспорта за газетой не сбегаешь? Я эти штучки знаю, у нас в Жуковском каждые два года проводится международный авиасалон. Из-за всех этих дел все нормальные жуковчане, буде есть такая возможность, съезжают из города - кто в отпуск, кто на дачу.
Ха, самообороняться он собрался, ага, от глав государств ЕС... 😛
------------------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
Kordhard
Такие визиты кроме ненависти к оборзевшей власти никаких других чувств по-моему вызывать у народа не могут.
Вот только не надо ерунду говорить. ЛЮБОЕ международное мероприятие, да еще на высшем уровне, неизбежно связано с максимально возможными мерами безопасности. Всегда. Везде. Во всех странах. И не надо рассказывать про права человека, не тот случай...
У нас в Сургуте в связи с этим самым отменили все массовые мероприятия, в том числе концерт на день молодежи. Хотя чем мог помешать концерт для подростков на расстоянии 400 километров совсем не понятно.У нас до Хантов 299 км. и то вчера на центральной площади на большом экране футбол все смотрели. И день молодёжи не кто не отменял.
Ха, самообороняться он собрался, ага, от глав государств ЕС...А что, смайлики ( 😊) после сообщения мы уже не воспринемаем? ^^^
ОФФ: а с Хорхе даже за хлебом ходить - однако... что, у Вас в городе так опасно? был я в Тюмени, Урае, Тобольске - и никто меня там не грабилДа как то сросся я с ним что ли... без него чувствую себя не очень комфортно.
Orlan
А что, смайлики ( 😊) после сообщения мы уже не воспринемаем? ^^^
Сорри, не заметил 😊 Я наверное в подобной ситуации любой самооборонный девайс убрал бы подальше, куда-нибудь на дно, все одно не понадобится, а раздражать ментов, среди которых люди ОЧЕНЬ разные, лучше не надо, нервы дороже...
GSR+100
Вот только не надо ерунду говорить. ЛЮБОЕ международное мероприятие, да еще на высшем уровне, неизбежно связано с максимально возможными мерами безопасности. Всегда. Везде. Во всех странах. И не надо рассказывать про права человека, не тот случай...
Все правильно. Антитеррористические меры. Вам лишь бы поворчать. Представьте сколько важного народа из разных стран понаехало. Не дай бог чего или кого взорвут/отстрелят...
У нас например когда Бушик прилетал... перекрыли целое шоссе на котором выключили свет и кортеж шел на предельной скорости с выключенными фарами... А через каждые 50 метров - менты стояли. Говорят вокруг снайперов было куча. И демократия тут не при чем. Это ответственность, которую берет на себя любое государство организующее подобного рода мероприятие. И то что кого то проверили пару лишних раз - наоборот говорит о высоком уровне контроля ситуации.
Это идиотизм.
Вы таки не поверите, но мне глубоко пофиг на глав государств. И их сборы меня мало волнуют. Пусть валят на какую-нибудь загородную базу с военного аэродрома, где в округе на 100 км ни души гажданской. И охрану организовать куда как проще.
Orlan
без него чувствую себя не очень комфортно.
ИМХО, это не очень хорошо.
Я вот тоже очень люблю всякие разные ножики, и также всё, что стреляет, пневматику и огнестрел, но... по работе много езжу и летаю, в самолёт, сами понимаете, особо много так просто не пронесёшь, да и СМ-ы тоже всякие попадаются (особенно на юге)... (но это отдельная тема для разговора 😛).
Так что без оружия - иногда чувствуешь себя го-о-раздо спокойнее 😛.
Что, и в Давосе всех подряд на улицах за грудки хватают и шмонают прилюдно? Что-то не верится...
Я житель славного Ханты-Мансийска. Работаю прямо в центре города. У нас в конторе заранее провели перепись сотрудиков, те, кто не особо нужен для процесса производственного в неё не попали и получили указивку на работу не ходить. Я в этот список жалко не попал))) Оружие дома проверяли до начала саммита три раза. Осу свою я тупо пока положил в сейф - от греха. Да и зачем, если в городе больше 3000 СМ, которые стоят по улицам с интервалом в 50 метров)))) Как уже в другой ветке писАл, по сводкам у нас в городе уже третий день не зафиксировано НИ ОДНОГО преступления. Люди в сером везде. Все телефонные переговоры слушают. Аэропорт отцеплен, солдатики тупо стоят вдоль всей глиссады. Въехать в город не просто, машины проверяют досконально, автобусы тоже. Вчера был прикол. Превед-Медвед должен был приехать в соседнее с нами здание - Центр искусств. Окна у нас как раз туда выходят. Ну, мы же любопытные, хотим на него посмотреть. Ждём у окна. Прикентовка вся приехала, вот-вот сам подъедет. Вдруг забегает в кабинет дядя в штатском - "Отойдите нах от окна, в окна не смотреть" И мента у кабинета поставил, чтобы мы приказ его не нарушили. Это при том, что все кабинеты были осмотрены до того кинологом с барбосом, а в здание можно попасть только после жёстского фейс-контроля через три кордона охраны. Ёпнулись совсем со своим саммитом, поеду лучше сегодня на рыбалку на все выходные)))) Ну их с ихним Медведом.
Медвежатников боятся 😀
А у нас вот что происходит пока главы государств совещаются 😞 http://fedpress.ru/86/econom/tek/id_104107.html
Коменты приветствуются 😛
Самое интересное что если любого члена в расход... ну пошумят чуток и все.
На его место встанет новый, краше прежнего. 😊
Так о том, что бомбисты власть не меняют, было известно еще сто лет назад...
Очень красивые таблички висели рядом в Москве. На одной написано: "ул. Дмитирия Ульянова". А прямо под ней: "02! Ваш звонок свяжет террористам руки!"
По хорошему - всю эту шоблу надо судить и садить. Но некому...
Они людям к окнам у себя на работе не дают подходить... Красвцы. Вспоминаю, как полгода назад М.Касьянов в метро ехал. "А вам слабО?"(с)
С уважением.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
"План Путина"
Да, внушает...
Самое интересное, что всё так и есть...
Kordhard
Что, и в Давосе всех подряд на улицах за грудки хватают и шмонают прилюдно? Что-то не верится...
Именно так. Жесткость принимаемых мер эквивалентна уровню потенциальных угроз.
Kordhard
Ублюдки. В стране элементарный порядок навести девятый год не могут, развалили все к чертям, а туда же - международный саммит!..
Мне кажется что именно в указанном Вами промежутке времени как раз забрезжил свет в конце тунеля 90х годов... Критика уместна конечно, но Вы уж очень категоричны. Аж создается впечатление некой заинтересованности чтоли... Желчью исходить - это не труд. Или труд?
Kordhard
Вспоминаю, как полгода назад М.Касьянов в метро ехал. "А вам слабО?
Аааа.. ясно.. Вот Вы от кого злобно ораторствуете... Касьянова значит в пример ))) А как же Каспаров - чудо дерьмократической идеологии? Может еще чего припомните?
to Orlan: Да, кошмар конечно. Но вот это - "Отметим, что силовые действия в отношении работников НГК произошли накануне саммита Россия - Евросоюз. В четверг, 26 июня, губернатор Югры Александр Филипенко встретил первые самолеты с высокопоставленными гостями. Сегодня главы участники саммита сядут за стол переговоров" - чистой воды лажа авторов-журналистов или заказчиков материала. Ну да, котельная. Ну да, попытались захватить, да и то как-то вяло и беспонтово. И при чём тут саммит? Обычный для Нягани спор хозяйствующих субъектов, господин Рыженков и его соратники не в первый раз пытаются свою линию гнуть такими методами. Достаточно вспомнить историю с одной из лесопромышленых компаний или угондонивание бизнеса господина Минуллина. Много чего разного в Югре произошло накануне саммита Россия - ЕС, но никто почему-то события между собой не связывает. Заказная статья от пострадавшей стороны ИМХО, а к саммиту так, для значимости привязались.
2 Sobaka. Я Касьянова в президенты не толкаю. Но то, что по отношению к людям он себя ведет намного более приветливо и демократично - это факт. Я с ним работал - очень народный мужик, вызывает искреннее уважение своим поведением. Нет ни заносчивости, ни надменности.
Подчеркиваю - видел и могу судить только о поведении - о его профессиональных качествах, честности или же коррупционности судить не берусь.
Про Каспарова я вообще ни разу ни одного слова хорошего никогда не говорил. (Даже когда он чемпионом первый раз становился - я болел за Карпова).
З.Ы. Черт! а я и не знал, что "План Путина", который я запостил - Государственная Тайна! Его удалили. Блин, как бы не сесть теперь за разглашение государственной тайны...
С уважением.
Kordhard
Что, и в Давосе всех подряд на улицах за грудки хватают и шмонают прилюдно? Что-то не верится...
А зря не верится.
Помнится, в Западной Европе, когда саммиты проходят, имеют обыкновение отделять бетонной стеной целые районы.
Когда антиглобалистов опасаются, вроде как, дичайшие меры безопасности вводят.
Kordhard
2 Sobaka. Я Касьянова в президенты не толкаю. Но то, что по отношению к людям он себя ведет намного более приветливо и демократично - это факт. Я с ним работал - очень народный мужик, вызывает искреннее уважение своим поведением. Нет ни заносчивости, ни надменности.
Подчеркиваю - видел и могу судить только о поведении - о его профессиональных качествах, честности или же коррупционности судить не берусь.
Я вот не пойму, а кто такой нынче по положению Касьянов, чтобы опасаться в метро ехать и вести себя заносчиво и надменно?
Как можно сравнивать первых лиц государства и лидера нескольких сотен крикунов?
spec
Помнится, в Западной Европе, когда саммиты проходят, имеют обыкновение отделять бетонной стеной целые районы.
А Западная Европа, кстати, не меньшее болото..
Orlan
А если бы отобрали, чем самообороняться в случае чАво? 😀
Да как правило, участники таких саммитов на обычных граждан редко нападают! 😊
Вот только не надо ерунду говорить. ЛЮБОЕ международное мероприятие, да еще на высшем уровне, неизбежно связано с максимально возможными мерами безопасности. Всегда. Везде. Во всех странах. И не надо рассказывать про права человека, не тот случай...
Ну да,о каких правах человека можно говорить если приехал президент и ты даже выйти в магазин не можешь, когда перекрывают все улицы, срочно красят газон и латают асфальт а любого кто случайно оказался рядом - записывают во все базы данных спец. служб ?
Это очень нецивильно - такие тупорылые меры безопасности только злят.
2 spec. Касьянов - это очень богатый и очень известный человек. Бывший Премьер. Я видел многих, кто был куда как беднее и мельче, но понтов горы и близко не подойдешь.
Но дело не в этом. Я считаю, что в нормальном демократическом государстве работа правительства не должна мешать гражданам. Боитесь покушений - уезжайте в какой-нибудь загородный комплекс и хоть на танках вокруг патрулируйте. А превращать всех жителей выбранного для саммита города в зеков, вынужденных на время мероприятия жить по зоновским правилам - не по-людски это как-то. Не должно так быть. И дело тут не в том, что участники саммитов не нападают. Дело в том, что неприятно это, когда тебя на каждом перекрестке каждый мент обыскивает. Не потому, что ты преступник, а потому, что другоие преступники тебя очень боятся. Априори. А если я на пострелушки поехать захотел? В США интересно тоже такой беспредел творят?
С уважением.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
Kordhard
2 spec. Касьянов - это очень богатый и очень известный человек. Бывший Премьер. Я видел многих, кто был куда как беднее и мельче, но понтов горы и близко не подойдешь.
Но дело не в этом. Я считаю, что в нормальном демократическом государстве работа правительства не должна мешать гражданам. Боитесь покушений - уезжайте в какой-нибудь загородный комплекс и хоть на танках вокруг патрулируйте. А превращать всех жителей выбранного для саммита города в зеков, вынужденных на время мероприятия жить по зоновским правилам - не по-людски это как-то. Не должно так быть. И дело тут не в том, что участники саммитов не нападают. Дело в том, что неприятно это, когда тебя на каждом перекрестке каждый мент обыскивает. Не потому, что ты преступник, а потому, что другоие преступники тебя очень боятся. Априори. А если я на пострелушки поехать захотел? В США интересно тоже такой беспредел творят?
С уважением.
Понимаете, такие меры принимаются из-за того, что в одном месте собирается большое количество первых лиц нескольких стран.
Иначе они к нам просто не поедут, их служба им не рекомендует.
Такие меры принимаются во всем мире.
Друг чуть больше месяца назад приехал из Египта. В отель, в котором он жил, приехал Буш. Меры безопасности, как он говорит, были ненавязчивы и особых запретов не было-идет гулять, тут же откуда то появляется парень в гавайской рубашке и делает вид что тоже гуляет, один из них спрашивал откуда он приехал, какой веры и любит ли Буша 😊
Я реально не понимаю, почему нельзя арендовать заранее какой-нибудь гигантский отель за городом, санаторий там, и в нем все устраивать? Зачем людей-то напрягать?..
С уважением.
Kordhard
Я реально не понимаю, почему нельзя арендовать заранее какой-нибудь гигантский отель за городом, санаторий там, и в нем все устраивать? Зачем людей-то напрягать?..
С уважением.
Лучше остров, как можно дальше от судоходных путей, еще лучше континет - Антарктиду, пусть там собираются ...и остаются навсегда с охраной, прислугой и фурами с баблом 😊
А остров - это тема!
KordhardДык было уже. Саммит G8 в США, 2004 год, остров Sea Island : http://newsru.com/world/08jun2004/sammit.html
А остров - это тема!
И чем не понравилось? Зачем при такой хорошей теме весь Ханты-Мансийск раком ставить?...
Всё, Медвед улетел. Зато у нас в продолжение саммита открылся фино-угорский конгресс. Ети его в дышло. Меры безпасности те же самые, накануне подруга жены пошла с ребёнком на центральную площадь погулять - не пустили. Там, видите ли, репетиция шла концерта и президенты должны были приехать посмотреть чё кого. Транспорт ходит хуже некуда, СМы все злые - правильно, постой-ка 5 дней на одном и том же месте, да ещё на жаре. На рыбалку с корешем поехали. Из города выехали без проблем. Решили далеко не гонять, на 4 километре от ХМ есть у нас место прикормленное. Остановились, давай выгружаться. Вдруг откуда-то выходят двое ОМОНовцев, в форме, с автоматами. "Парни, уезжайте, здесь нельзя находиться". "Почему?" Офуеваем мы, кругом природа, от города далеко. "Нельзя. Здесь глиссада самолетов проходит, да и Медведа вроде как где-то тут на вертолете будут катать". "И чё, мы его спинингом собъем, что ли?" "А ни епёт, будете выёживаться - поедем в отдел". Да ну вас нах, решили мы. Проехали ещё 5 километров дальше по дороге на другое место. Там, кстати, тоже самолёты на посадку заходили, низко так. И никакого ОМОНа, видать не хватило людей на всю тайгу окрест Ханты-Мансийска - 😊 Маразм какой-то. На обратном пути остановили, шмон на посту по полной программе. Но в общем вежливо, корректно. Слава Богу, эта гомосятина завтра закончится.
Настолько эти персоны всех задолбали, хоть прибил бы их кто... Ибо достало. У дальнобоев, которые по полдня торчат в пробке на мкад, из за того, что какая то сановная задница решила в аэропорт по Киевке продефилировать, известие, что она (задница) отделилась от остального тела вызовет только злорадство. Если так бояться, пусть сидят на военной базе желательно на Новой земле. Там не помешают никому. И безопасно...
------------------
Lupus lupo homo est
гыгыгы...
в чечне генерал мененков всех затрахал своим дебилизмом... и ничего... никто пока не грохнул...
Наше правительство не уважает и в грош не ставит собственный народ. И не стесняется это отношение демонстрировать. В каком месте написано, что люди не имеют права ловить рыбку за городом в день проведения саммита? Кто дал право гайцам гонять рыбаков? "Кажется где-то тут Медведа на вертолете катать будут" - и это достаточное основание, чтобы сгонять людей с прикормленного места! Тайги козлам мало, чтобы на вертолете кататься. Сволочи!
2 1 00. Как в результате рыбалка-то, удалась?..
С уважением и сочувствием.
GSRВот только не надо ерунду говорить. ЛЮБОЕ международное мероприятие, да еще на высшем уровне, неизбежно связано с максимально возможными мерами безопасности. Всегда. Везде. Во всех странах. И не надо рассказывать про права человека, не тот случай...
А от чего же не тот?
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
А у нас видно администрации насрать на саммит и всё что с ним связанно 😊 Мало того что беспредельничают с предприятием, на котором я работаю, так ещё мало того что не отменили празднования Дня молодёжи как в Сургуте (400 км. от Хантов, от нас 299 км.), так ещё и просмотр полуфинала на площади устроили и день молодёжи с размахом провели (ТНК проплатило артистов из златоглавой) 😀
to Kordhard: неа, не удалась. На спининг долбили. Поймали по паре щурогаев, окунишку и подязка. Но душой отдохнули. Про саммит: город тихонько выдыхает - бОльшая часть СМ вчера уехала. Отцепление снято, вроде полегче стало.
К сожалению народонаселение о совместных действиях не договориться ну никак. Если бы все местное население подалось бы на рыбалку в эти дни... Только все. И никаких непрерывных циклов, сливай воду, туши свет.
------------------
Lupus lupo homo est
SobakaА мне кажется, что всё как раз наоборот. В 90-е Россия имела шансы стать цивилизованной страной. Путиноиды же всё развалили окончательно, не только то, что было прежде, но и то, что начало создаваться при Ельцине, в плане общественных отношений. Наступила окончательная плутократия и бюрократия. Коммерческое использование должностей, взяточничество как образ жизни... Ну, и Царство Хама в погонах, куда ж без него?..
Мне кажется что именно в указанном Вами промежутке времени как раз забрезжил свет в конце тунеля 90х годов... Критика уместна конечно, но Вы уж очень категоричны. Аж создается впечатление некой заинтересованности чтоли... Желчью исходить - это не труд. Или труд?
SobakaИ во Франции? И в Швейцарии? И в Штатах?
Именно так. Жесткость принимаемых мер эквивалентна уровню потенциальных угроз.
Возможно, там обыскивают тех, кто хочет присутствовать на самом совещании (скажем, журналистов). Но прохожих, местных граждан... Я не верю.
2 kilmister.
Согласен.
В 90-е Россия имела шансы стать цивилизованной страной.Да, и разрешить однополые браки, каннабис и демократию.
angolДемократию - разрешить? 😊
Да, и разрешить однополые браки, каннабис и демократию.
Приём, когда в один ряд ставятся явления, большинству людей непонятные и неприятные, и то, что неприятно лично оратору, известен давно, но именно поэтому выглядит наивно.
А если так: копрофагия, скотоложство и коммунизм? 😊
kilmister
Россия имела шансы стать цивилизованной страной
Хаха ха )))
А чего. Отличный выбор. Большой массовый форум. Куча неокрепших умов.
Вещайте вещайте. Все по Геббельсу да по Бжезинскому. Про цивилизованный путь, про демократию... Знаем, все знаем.
SobakaКак там, в анекдоте про Сталина:
Куча неокрепших умов.
"А ви кого имЭли в виду?" 😊
Все в любом случае по Геббельсу. Не потому что все фашисты, а потому что это самый эффективный способ засрать людям мозги пропагандой. И не важно, что пропагандируют. Лучше пока никто не придумал.
С уважением.
kilmister: Приём, когда в один ряд ставятся явления, большинству людей непонятные и неприятные, и то, что неприятно лично оратору, известен давно, но именно поэтому выглядит наивно.
О, Вам вполне известны методы пропаганды. А мне показалось, что Вы наивно повторяете либерастический бред шестидесятнического разлива.
Оказывается, Вы вполне сознательно ведете пропаганду всей срани развалившей Россию. Чтож, напишите Бушу чтоб Ельцина наградили званием лучшего американца, как Горбачева поощрили Лучшим Немцем. Новодворская с вами.
Kordhard
Все в любом случае по Геббельсу
Kordhard
что это самый эффективный способ засрать людям мозги пропагандой
Вы не находите, что на этом форуме Вы этим и занимаетесь? )))