Нападение на инкасаторов....

Все вы знаете о вчерашнем нападении.... И что пишет наша пресса???
http://www.rambler.ru/news/events/crime/564561988.html

Один из оставшихся возле банка преступников оттащил раненного сообщника в сторону и попытался под угрозой автомата отобрать машину у мужчины, парковавшего поблизости свой Volkswagen Golf. Однако тот не испугался и начал отбиваться с помощью травматического пистолета: бандиту пришлось двумя выстрелами ранить мужчину в руку и ногу, пишет "Комсомольская правда"Владелец иномарки попытался убежать, забрав с собой ключи от машины. Не сумев ее завести, бандит вышел на соседнюю улицу Удальцова, где под дулом автомата выкинул водителя из стоявшей на светофоре машины Volvo. Вернувшись к раненому, налетчик погрузил его в салон и уехал. Позже Volvo, в которой преступники оставили оружие, была найдена во дворе дома N26 по улице Лобачевского. В ней обнаружили автоматы с четырьмя магазинами и сумку с деньгами. Раненного же подельника милиционеры нашли в 1-й Градской больнице, к дверям которой он дополз сам.

Вывод: А если бы у него был КС ???

Однако тот не испугался и начал отбиваться с помощью травматического пистолета: бандиту пришлось двумя выстрелами ранить мужчину в руку и ногу,

Однако... я бы имея в кобуре боевой ствол еще 10 раз подумал исходя из диспозиции лезть ли на рожон ради застрахованой железяки и чужих денег рискуя получить очередь в упор....

вот товарищи реальный пример вреда РС. Человек даже отдаленно не представлял поражающих свойств и ттх своего оружия.....

Вывод: А если бы у него был КС ???

А если бы у него был КС ???

Зависит от ситуации. Мог улучить удобный момент и избавить общество от двух преступников, получив в качестве приза два автомата, патроны и сумку инкассаторов 😊

C КС против двух автоматов? Разве что если его фамилия Сигал.

Igoryan
C КС против двух автоматов?

Не в бошку он стрелял из своего "стандартного" резинострела, не в бошку...

ZEKE
На таккой дистанции раз плюнуть....

Действительно, делов-то.

Вообще в отличие от голливудского фильма, перестрелка даже один на один со злодеем, вполне может окончиться смертью героя.

Интересно, владельца резинострела посадят за покушение на убийство или пожурят и отпустят? 😊

Мега респектище мужику!
Старательно гады замолчали. Боюсь что чел успел еще и несколько выстрелов произвести. Но резинка супротив атомата нереал. Главное что небыло у него инстинкта жертвы и желание изменить обстоятельства.
Он скорее всего и не из за куска железа сцепился. А просто понимал что пипец ему палюбасу, как свидетелю и за жизнь цеплялся.

Интересно, владельца резинострела посадят за покушение на убийство или пожурят и отпустят?

Пришьют превышение как пить дать и стрельбу в неположенном для этого месте

Он скорее всего и не из за куска железа сцепился. А просто понимал что пипец ему палюбасу, как свидетелю и за жизнь цеплялся.

Скорее всего.

Однако... я бы имея в кобуре боевой ствол еще 10 раз подумал исходя из диспозиции лезть ли на рожон ради застрахованой железяки и чужих денег рискуя получить очередь в упор....
вот товарищи реальный пример вреда РС. Человек даже отдаленно не представлял поражающих свойств и ттх своего оружия.....

Militarist

Пришьют превышение как пить дать и стрельбу в неположенном для этого месте

C какой радости? Он же отбивался, а не отстреливался.

А был бы КС - банда по данным доблестных СМ состояла бы из 3 человек. Просто они между собой что-то не поделили.

1гильдяй

C какой радости? Он же отбивался, а не отстреливался.

А был бы КС - банда по данным доблестных СМ состояла бы из 3 человек. Просто они между собой что-то не поделили.

Вопрос - а он из РС вообще попал в кого-нибудь?
Если не попал, то и с КС ситуация бы не изменилась, если логично рассуждать.

spec
Вопрос - а он из РС вообще попал в кого-нибудь?
Если не попал, то и с КС ситуация бы не изменилась, если логично рассуждать.

Тех, у кого не было РС, просто выкинули из машины. Подстрелили только того, кто стрелял в ответ. Так что не стрелял бы - целее бы был. Если же был бы разрешен короткоствол, то грабители водителей бы из машин не выкидывали, а сразу расстреливали бы наглухо, как тех инкассаторов, т.к. опасались бы стрельбы в ответ. Так что не было бы скорее всего никаих героев из своего пистолета остановивших грабителей, а было бы просто несколько трупов водителей вдобавок к инкассаторам

Мое мнение такое- самооборонщику с РС крупно повезло, что остался жить- ранения в руку и ногу явно не намеренные: завалив двух инкасаторов налетчик вряд ли бы заботился о здоровье водилы, скорее всего стрелял на поражение, просто карта так легла. При данном раскладе разумнее было просто отдать ключи и пойти поставить свечку. А вот то, что "мирные чечены" с калашами по стране гастролируют- мягко говоря возмущает

На мой взгляд в ситуации того водителя доставать резинострел в ответ на угрозу автоматом не слишком разумно. Грабителям машина была нужна, а не его труп.

Смелый мужик, на самом деле, с резиноплюем на калаш полезть
мог б просто руки поднять, ан нет, отстреливаться начал.

С РС против автомата? Ушибленный на всю голову ИМХО. Если человек угрожает автоматом, причем на адреналине, отвечать ему РС все равно что идти против БТР с зубочисткой. Грабители явно оружие не вчера увидели, скорее всего есть опыт боевых действий, т.е. обывателю с жевачкострелом повезло нереально.

ZooLooK
С РС против автомата? Ушибленный на всю голову ИМХО. Если человек угрожает автоматом, причем на адреналине, отвечать ему РС все равно что идти против БТР с зубочисткой. Грабители явно оружие не вчера увидели, скорее всего есть опыт боевых действий, т.е. обывателю с жевачкострелом повезло нереально.

Знаешь, самый опасный трус - это трус с автоматом, потому что он начинает стрелять во все, что ему кажется опасным. Так что ничего хорошего в том, что тот водитель начал размахивать резинострелом перед вооруженными автоматами бандитами

перед вооруженными автоматами бандитами

Sagitarius
Так что ничего хорошего в том, что тот водитель начал размахивать резинострелом перед вооруженными автоматами бандитами

😊

ну что вы тут развели тему, самооборонщику жутко не повезло мало того что ему предьявят за стрельбу в неположенном месте, да еще пришьют разжигание межнациональной розни, нападавшие были ЛКН а они священные животные в нашей стране и трогать их нельзя 😊

В общей суматохе мы игнорируем тот факт, что автоматы в нашей стране запрещены. Тем не менее, именно они оказались в руках у "священных животных"... Так что запрещай КС, не запрещай, а преступники все равно вооружаются 😞 Только законопослушные граждане должны быть безоружны.

posted 30-7-2008 18:36

В общей суматохе мы игнорируем тот факт, что автоматы в нашей стране запрещены. Тем не менее, именно они оказались в руках у "священных животных"... Так что запрещай КС, не запрещай, а преступники все равно вооружаются Только законопослушные граждане должны быть безоружны.

господа, мы в России. Не забывайте. Здесь бабушки, всю жизнь отдавшие заводу или фабрике, лазят по помойкам. О каком здравом смысле говорить можно?

А вообще , если отбросит эмоции, то картина вырисовывается более чем интересная.
Возможно, что обороняющийся мужчина как то близок к нашим кругам. Это и не профессионал и ,в то же время не обычный гражданин.
Профессионал бы не прощелкал клювом момент нападения и смылся бы раньше. Непрофессионал бы просто обгадился и забыл бы про пистолет.
Итак у нас появляется психологический портрет пострадавшего примерно следующий.
Это явно какой то энтузиаст, купивший оружие не просто так и тратящий время на тренировки с ним. Только это может объяснить то, что в стрессовой ситуации он выхватил пистолет а не забыл о нем в панике, тоесть он не мыслил шаблонно, как многие , кто покупает пистолет для "понту" и чтобы красоваться с ним перед хулиганами.
Тот факт, что его сразу не "срезали" автоматной очередью говорит о том, что ему все таки удалось поразить наиболее уязвимые места противника, поэтому очередь была неприцельной. Такая точность в стрессовой ситуации , тоже говорит о профессионализме и подготовке данного стрелка.
то что нападавший потом скрылся говорит о том , что переполненный адреналином , он просто не почувствовал попаданий. К сожалению о его мед освидетельствоании мы теперь вряд ли узнаем. + Это очередной гвоздь в гроб РС как оружия самообороны
Вообщем самооборонщика необходимо искать среди нас. Этот человек явно знаком с тирами не по наслышке.

Ну и что? Респект мужику!!!
Во-первых, за гражданскую позицию,
во-вторых, уверен на 90%, его стрельба сбила спесь с овцевода, привела в замешательство и помогла нашему герою выжить!!!

Так вроде у грабителя не было цели его убивать, как видно из следующего эпизода нужна была машина. А если бы не выпендривался то не обзавелся бы парой лишних отвестий в организме.

А ну кто из вас, под выстрелы совсем не газового(по звуку) пистоля сумел бы спокойно рассуждать и целиться?! Разве что профессионалы, которых тут, судя по постам, 99,9999999999999999999999999%
Когда мне к бошке приставили пистоль, было плохо видно, и трудно различить, боевой он или нет... Так и этому супер-ЛКНу, тоже мне, профессионал... Не идеализируйте противника, плиз!!!

Не идеализирую 😊 Но Вы же не будете спорить что грабители владеют оружием? Положили ведь двух инкасаторов, а это, согласитесь, люди подготовленные к таким ситуациям.
А так называемый "самооборонщик" насмотрелся боевиков ИМХО, не имея спецподготовки и адекватного оружия выежиться глупо и опасно для здоровья.

Но Вы же не будете спорить что грабители владеют оружием? Положили ведь двух инкасаторов

Был-бы у стрелка в Фольксе КС, на дистанции "в упор", автоматчику бы хана пришла.
Раз уж он успел пару выстрелов сделать...
Но... Ластик отскочил...
Пуля с ПМ на ЕГО 😊 дистанции, страшнее, чем пуля с АК на не ЕГО дистанции...
Диаметр дырок... разный...

Так вроде у грабителя не было цели его убивать, как видно из следующего эпизода нужна была машина. А если бы не выпендривался то не обзавелся бы парой лишних отвестий в организме.

И да и нет. Может быть ему понадобилась ТОЛЬКО машина после "общения" с предыдущим стрелком. Кто знает?

Мне вот удивительно - по рассказу - 1й водитель отсреливался из РС,его ранят, машину не берут, а 2й не отстреливался - а почему бандит не стал сразу на поражение стрелять во второго?
Ведь мог, после первого сопротивления, предположить наличие РС(КС, ОО или иного желания сопротивляться) и у второго водителя ???
Это я к слову тем кто говорит - ""...мол если будет разрешен КС - бандиты сразу стрелять начнут..."

Тем не менее факт остается фактом. Гражданский даже с резинострелом смог успешно противостоять автоматчику.
Вот и ответ ..., которые вопрошали "Что можно сделать с КС против тяжеловооруженного взвода террористов?!"

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Jager
Тем не менее факт остается фактом. Гражданский даже с резинострелом смог успешно противостоять автоматчику.

😀 😀 😀 Опять цены на ижмех поднимуцца... раза в два

Мне вот что подумалось:

1. почему мы решили, что от первого водителя нужен был только автомобиль? После выброса из машины водителя номер 2? Но это догадки....

2. как все выглядело с позиции водителя номер 1? Несется бандит с автоматом и желанием чего??? К тому же первый водитель мог видеть нападение на инкассаторов, что тогда он мог подумать? Что все, крышка!

Если так, то его отпор преступнику достоин уважения.

ZooLooK
[b]
Положили ведь двух инкасаторов, а это, согласитесь, люди подготовленные к таким ситуациям.
А так называемый "самооборонщик" насмотрелся боевиков ИМХО, не имея спецподготовки и адекватного оружия выежиться глупо и опасно для здоровья.

Вот бы СМИ и сделать упор на высокогражданскую позицию мужика с РС-ом...Не побоялся против АК попереть!

Вот бы СМИ и сделать упор на высокогражданскую позицию мужика с РС-ом...

Не дождетесь! Там порядки другие - голубые 😞

>бандиту пришлось двумя выстрелами ранить мужчину в руку и ногу
формулировочка то... Представляю себе: из АК, перевести на одиночный, гуманно выцелить водиле по мягким местам 😊 до этого отстреляв рожок по броникам инкассаторов. Шототутнето

Foruvan
>бандиту пришлось двумя выстрелами ранить

Ужас, какие акценты ставят наши доблестные СМИ....
БАНДИТУ. ПРИШЛОСЬ. РАНИТЬ.
типа вынудили его, беднягу, а он сопротивлялся и никак не хотел...
😞
А ведь кому-то такое освещение событий и такие акценты шибко выгодны. Неспроста это всё.

Foruvan
Шототутнето

Вот бы СМИ и сделать упор на высокогражданскую позицию мужика с РС-ом...

mr Jekson
и наградить КС

Кто будет ходотайствовать, да и снизойдут ли до этого. Вот если бы он был депутатом, то тогда может быть.

Жаль, что слиска более достойна оказалась 😞 😞 😞

Орешек
Прецендет как-никак

Это я так шутю.

Foruvan
вместо того чтобы лечь, расслабить булки, звонить 02 и ждать ОМОН

Да за такие дела в Сибирь! Типа "за сопротивление бандитам"... А что, есть же - за противодействие и сопротивление ЗАКОННЫМ бандформированиям. Надо ввести ответственность за сопротивление ВООБЩЕ!

для тех дураков, кто молвит "не надо было вообще сопротивляться, целее был бы" надо бы посмотреть им фрагмент фильма "зодиак" где один мудак с КС мог убить кучу народа из за того что те или не ожидали или вели себя как овцы. (а лучше вспомнить недавнюю бойню китайца в США где тоже один мог десятками валить безоружных. пока патроны не кончились. и никто не помешал)
вот сша многие не любят и есть за что, но то как у них ценится жезнь и права людей меня восхищает. хотя там тоже не везде можно носить кс. а у нас общество что 200 лет назад, но в профиль. те же бояре, купцы да крестьяне с царем батюшкой. незря с нас европа смеется вся и пытается повыше забор поставить.

Участковый
Один из оставшихся возле банка преступников оттащил раненного сообщника в сторону и попытался под угрозой автомата отобрать машину у мужчины, парковавшего поблизости свой Volkswagen Golf. Однако тот не испугался и начал отбиваться с помощью травматического пистолета: бандиту пришлось двумя выстрелами ранить мужчину в руку и ногу, пишет "Комсомольская правда"Владелец иномарки попытался убежать, забрав с собой ключи от машины.

Вывод: А если бы у него был КС ???

1 Мужику респект за храбрость.
2 Скорее всего завалил бы грабителя.

и наградить КС

Возможно на мужике и патроны у бандюков закончились.
Слабо я верю в их гуманизм.

В противном случае, рисуется сцена: благородный бандюк, под огнем, ставит автомат на одиночный огонь, отстреливает неправедную руку травмовода и гордо выпрямившись заявлет, что после такого косяка он не воспользуется машиной обидчика - ни за что. Найдет более гуманного владельца, не зараженного бациллами рассовой неприязни.

Возможно, мужик несколько жизней спас.

Возможно, мужик несколько жизней спас.

angol
Возможно на мужике и патроны у бандюков закончились.
Слабо я верю в их гуманизм.
.

Как вариант мужик все же нанес им какойто ущерб или они подумали что это КС. Ну и мужик я думаю на месте не стоял вот и попали только по руке и ноге.

Северный Воин
мужик я думаю на месте не стоял

Militarist
А вообще , если отбросит эмоции, то картина вырисовывается более чем интересная.
Возможно, что обороняющийся мужчина как то близок к нашим кругам. ........Это явно какой то энтузиаст, купивший оружие не просто так и тратящий время на тренировки с ним.....

Вот-вот, на самом деле этот человек бесконечно далёк от толкущейся в этом разделе форума толпы. Он, вместо того, чтобы ныть по поводу того, что не дают КС, и вместо того, чтобы тратить время на переливание из пустого в порожнее на интернет-форуме, тратил время на тренировки с тем оружием, которое доступно, и был психологически подготовлен к таким вот событиям. В конце концов, оружие, будь то камень или автомат, не более чем инструмент в руках БОЙЦА. Именно последний решает исход поединка, а не оружие. Этот человек, как писали в одном журнале, - пример бойца, "..a warrior, who just does not work full time in the warrior's field...", в отличие от многих "профессионалов", которые просто не должны быть там, где они есть...

С уважением,
Никита.
P.S. На мой взгляд, фраза о том, что "...Colt equaled people", является большим заблуждением. По-просту говоря, чушь.
P.P.S. Между прочим, этот человек не позволил использовать свою собственность в качестве орудия (продолжения) преступления, а разумный обыватель на Вольво - позволил. Вы кого уважаете?

Никита

Вот-вот, на самом деле этот человек бесконечно далёк от толкущейся в этом разделе форума толпы. Он, вместо того, чтобы ныть по поводу того, что не дают КС, и вместо того, чтобы тратить время на переливание из пустого в порожнее на интернет-форуме, тратил время на тренировки с тем оружием, которое доступно, и был психологически подготовлен к таким вот событиям.

>Если человек угрожает автоматом, причем на адреналине, отвечать ему РС все равно что идти против БТР с зубочисткой.

не - отдать ключи - поднести рс к уху хулигана осью ствола тангенцыально к уху и нажать на спусковой крючок необходимое количество раз...

>Опять цены на ижмех поднимуцца...

упаковка кетайских надфилей по металлу с пластиковыми ручками намного дешевле и против взвода мож таки потянет...

>Скорее всего завалил бы грабителя.

разве шо по ошибке и случайно - у мужыка похоже не было самово главново - мысли завалить угрожающево автоматом... потому так и провалил дело практицски и огреб...

>2. умело применил бы его.

неа - имхо слабо пока у мужыка с целенаправленостью... да и тактику потренировать бы...

>Возможно на мужике и патроны у бандюков закончились.

возможно травмовод своими выстрелами и нанес се две травмы - а патроны у бандитов еще раньше кончились... при етом бандит пронаблюдав такой берсерковский самовзвод юзера решыл типа ево щас порвут фхлам и свалил дальше искать более спокойных граждан...

>тратил время на тренировки с тем оружием, которое доступно, и был психологически подготовлен к таким вот событиям.

непонятно тока какую задачу он решал етими тренировками... возможно таки нанесение лтп хулиганам...

непонятно тока какую задачу он решал етими тренировками... возможно таки нанесение лтп хулиганам...

Может быть мужик оказался неумелым буйволом, может быть -лошарой, но не оказался овцой - это совершенно точно.

для тех дураков, кто молвит "не надо было вообще сопротивляться, целее был бы" надо бы посмотреть им фрагмент фильма "зодиак" где один мудак с КС мог убить кучу народа из за того что те или не ожидали или вели себя как овцы.

Ну так мажте заранее жопу вазелином и вперед, на улицу... а то вдруг потом не успеете. Уроды смотрю кругом на 50%,а может не уроды ,а педерасты? Если уж за своё имущество и жизнь боитесь дать отпор, то что уж говорить о защите слабых и посторонних?

Да что вы сцепились? От конкретной ситуации зависит, как поступить, универсального правила нет.
Ну и конечно же от самого человека, и от того, насколько быстро и правильно он сможет оценить обстановку.
Данный конкретный случай выглядит выдающимся, только на фоне общей рассейской "затюканности", в штатах не думаю чтобы он, сильно кого-то удивил бы.
И в этом данном конкретном случае, моё имхо, что мужик принял верное решение.

Верное решение - стрелять из резинострела в вооруженного автоматом? Он жив остался только благодаря нехилому везению, что очередь легла в руку и ногу, а между ними ничего. Лучше бы было ему не искушать судьбу, а сваливать из машины. Никто бы его тогда не стрелял. Это же грабители были, а не маньяки. И инкассаторов они завалили не ради удовольствия, а чтобы те не стреляли когда они кассу брать будут.

Но охранники хотя бы подписывались деньги рискуя своей жизнью защищать и они за это зарплату получают. А лично ваша жизнь стоит того, чтобы ей смертельно рисковать вступая в схватку с вооруженным автоматом преступником? Честно говоря, даже будучи вооруженным ПМом я бы не рискнул при таком раскладе защищать машину, а выпрыгнул бы из нее изображая невооруженного. Только если бы предоставился случай, застрелил бы потом отвернувшегося от меня преступника в затылок. А не представился, так лучше машину потерять, чем рисковать в перестрелке жизнью за бабло.

Пистолет хорош против невооруженного или слабо вооруженного, либо внезапно выстрелом в спину. Но не в перестрелке, где ты на равных с оппонентом рискуешь помереть.

bazylev2
Ну так мажте заранее жопу вазелином и вперед, на улицу... а то вдруг потом не успеете. Уроды смотрю кругом на 50%,а может не уроды ,а педерасты? Если уж за своё имущество и жизнь боитесь дать отпор, то что уж говорить о защите слабых и посторонних?

Каждый вооруженный человек, должен ответить для себя на такой вопрос:
Готов ли он применить оружие, если увидит, как на улице убивают людей? Ведь следующим можешь оказаться ты. Ждать пока начнут отбирать машину или просто обратят внимания на тебя, как на свидетеля - глупо.

Мужик с "гандонваффе" поступил неразумно, но отважно. Он ответил для себя на этот вопрос.

Ну и маленький вывод: нахера тебе оружие, если в 100 % ситуации когда это оружие надо применять, ты будешь скурпулезно подсчитывать - "так, у них два автомата, да может еще граната, да и стреляют вроде как плохо. Решено: буду отбиваться только, когда с пистолетом кто появится и на меня его наставит".

Много думать в такой ситуации - путь к смерти.
Или сразу стреляй или заляг под соседнюю машину и моли Бога, чтобы жив остался или дристани челночными бегом вприпрыжку за угол. Но тогда про пистолет забудь, он яйца только перед девчонками заменяет.

Надел пояс с револьвером - готовься ответить за это действие.

P.S Рассуждения относятся к настоящему оружию, коли его когда-нибудь разрешат.

Верное решение - стрелять из резинострела в вооруженного автоматом

ЗООФИЛ или ЗООПЛУГ как там ты сам себя обозвал, Говорить с убогим не вижу смысла. Если к вам завтра постучатся в дверь мужики с пулеметом сразу жену с дочерью раком поставите и сами рядом встанете? А чё,у них же ПУЛЕМЕТ!!! Какой смысл сопротивляться? Расслабся и получайте вместе с семьей удовольствие. 😊 ну ну интересные люди на оружейном сайте обитают... Никогда бы не подумал.

Ну так нехрен на стрельбу глазеть, будто бы там кино снимают. А то у нас случись что, обязательно куча зевак сбегутся, да еще и "Сам себе режиссера" с сотовыми изобразят. Услышал стрельбу - сразу сваливай. Если можешь, на четырех колесах, если не можешь - на своих двоих. Нефиг дожидаться, пока тебе чего-нибудь прилетит, или кто-то вооруженный прибежит. При стрельбе убивают по-настоящему и ничего там особо красивого нет. Это только в кино перестрелки интересно смотреть, зато случайного зеваку могут завалить как нефиг делать.

bazylev2
Если к вам завтра постучатся в дверь мужики с пулеметом сразу жену с дочерью раком поставите и сами рядом встанете?

Ты разницу между защитой автомобиля и своей жизни совсем не видишь? Когда совсем край - и с голыми руками на автоматчика кинешься, чтоб хоть такой призрачный шанс использовать. Но нафига так рисковать из-за автомобиля.

вы может там в москве совсем заелись на долларовых зарплатах. А в провинции люди на хорошую машину годами копят, в долги многогодовые залазят... и откуда он мог знать, что забрав машину оставят его свидетеля в живых? Я в такой ситуации зубами бы постарался автоматчика загрысть.

и где она граница, когда вроде не стоит связываться и уже пора биться насмерть? Одно легко перерастет в другое, когда агрессор увидит перед собой овцу безропотную. И наоборот, осознав что отпор будет жесткий может отказаться от агрессии и поискать овечку согласную на всё.

Sagitarius
Верное решение - стрелять из резинострела в вооруженного автоматом? Он жив остался только благодаря нехилому везению, что очередь легла в руку и ногу, а между ними ничего. Лучше бы было ему не искушать судьбу, а сваливать из машины. Никто бы его тогда не стрелял. Это же грабители были, а не маньяки. И инкассаторов они завалили не ради удовольствия, а чтобы те не стреляли когда они кассу брать будут.

откуда в момент нападения знать с какой целью вооруженный человек нападает? может машину отобрать, может в заложники взять, а может всех свидетелей ликвидировать? где гарантии, что в этот момент не собираются убивать? у сторонников непротивления есть миф, что если выполнить все требования нападающего, то он обязательно не тронет

всем сторонникам непротивления выдать по банке вазелина. Сторонникам сопротивления до конца-по КС.

bazylev2
всем сторонникам непротивления выдать по банке вазелина. Сторонникам сопротивления до конца-по КС.

Sagitarius
Ну так нехрен на стрельбу глазеть, будто бы там кино снимают.

bazylev2
всем сторонникам непротивления выдать по банке вазелина. Сторонникам сопротивления до конца-по КС.

Мне вспомнился тест, который французы проводили при отборе бойцов в GIGN, элитный антитеррористический спецназ Жандармерии, аналог нашей "Альфы". Кандидатам предлагалось совершить прыжок с вышки с привязанным к ногам эластичным канатом. Тех, кто не смог спрыгнуть, естественно, отсеивали. Трусы в спецназе не нужны. Но тех, кто не задумываясь шагал с вышки, отсеивали тоже: "правильный" кандидат должен был осмотреться на вышке и проверить снаряжение и контролировать процесс пристегивания, т.е. проявить в такой экстремальной ситуации определенную осмотрительность и осторожность. Сорвиголовы и отчаянные смельчаки в боевой ситуации не менее опасны, чем трусы, т.к. ломанувшись очертя голову и не оценив трезво ситуацию они могут погубить себя, свою команду и заложников. Поэтому таких тоже отсеивают.

Правильный боец прежде всего должен быть расчетлив и осмотрителен и лишен ложного гонора и амбиций, и уже только потом смел. Если ситуация не в твою пользу и не требует стоять до конца - прячься, убегай, прикидывайся мирным и безобидным, и нет в этом ничего зазорного.

"Пушка" в кармане сама по себе не делает тебя неуязвимым берсерком. Пуле, которая тебе в башку прилетит, совершенно без разницы, вооружен ты или нет. Убьет тебя одинаково. И никаких релоадов и IDDQD не будет. Убьет тебя один раз и навсегда.

bazylev2
всем сторонникам непротивления выдать по банке вазелина. Сторонникам сопротивления до конца-по КС.

😊

Поддерживаю.

Предлагаю мужику, отдавшему ключи от Вольво, подарить от форума БОЛЬШУЮ банку вазелина 😊 (шутка юмора)

ZooLooK
+100

Ну и в чем проблема?
Вы бы дристанули с места проишествия(где между прочим, людей убивают из автоматов), дристанули бы, будь даже с пистолетом. Или выполнили бы все требования.

Вы свою позицию озвучили.
Остальное Вас не касается - не Ваше это, дристунское дело, кто там и в кого и как будет стрелять и как будет обороняться.
А попытка всех в дристунов записать - выдает в Вас главного дристуна, не более.

Всем таким смелым еще раз рекомендую прочитать в моем посте про отбор в GIGN и задуматься, почему туда таких безоглядно смелых не берут

Всем таким смелым

Ну... не такие уж мы и смелые 😊, просто уважаем действия водителя с травматиком.

Ну если ты считаешь, что бросаться с пистолетом наголо в увиденную перестрелку - хорошая затея, то опишу тебе альтернативную историю, как это могло бы быть:

Ты бросаешься на злодея в камуфле и маске, расстреливающего из автомата каких-то отстреливающихся из пистолетов из машины бойцов и валишь его из своего короткоствола. Напарник злодея валит тебя из автомата. Очнувшись в реанимации без доброй половины внутренних органов и став инвалидом на всю оставшуюся жизнь ты узнешь, что завалил СОБРовца во время операции по задержанию особо опасных преступников, поэтому после того, как сможешь выйти из больничной палаты, отправишься не домой, а в тюрьму, а заодно будешь делить свой скромный заработок между закупкой лекарств и возмещением семье пострадавшего заваленного тобой бойца СОБРа.

Так что, повторюсь, самое умное, что можно сделать услышав стрельбу, если ты не непосредственный участник событий и не опытный сотрудник правохранительных органов, чтобы самостоятельно разобраться в ситуации и оценить ее - это ускоренным темпом смотаться оттуда и вызвать милицию. Неважно, есть у тебя оружие или нет.

Sagitarius
Неважно, есть у тебя оружие или нет.

А зачем тебе тогда оружие?

Sagitarius
Всем таким смелым еще раз рекомендую прочитать в моем посте про отбор в GIGN и задуматься, почему туда таких безоглядно смелых не берут

Альфу знаю, SAS знаю, Дельту знаю, GIGN не знаю...

В Беслане один из сотрудников Альфы погиб, прикрыв своим телом заложника-ребенка. Его бы в GIGN непонятный не взяли - слишком отважный.

Так что, повторюсь, самое умное, что можно сделать услышав стрельбу, если ты не непосредственный участник событий и не опытный сотрудник правохранительных органов, чтобы самостоятельно разобраться в ситуации и оценить ее - это ускоренным темпом смотаться оттуда и вызвать милицию. Неважно, есть у тебя оружие или нет.

Совершенно верно. Не знаешь - не лезь.

В Беслане один из сотрудников Альфы погиб, прикрыв своим телом заложника-ребенка. Его бы в GIGN непонятный не взяли - слишком отважный.

Не о том речь.

Гугль тебе в помощь. Эта команда наверно единственная в Европе, которая до сих пор не потеряла ни одного заложника. Эти бойцы в 1994ом брали штурмом в аэропорту Марселя захваченный террористами Эйрбас, предотвратив его взрыв над Парижем. Отвага и безрассудство - разные вещи. В Беслане, насколько я помню ту историю, боец оплошал и не смог предотвратить бросок гранаты террористом, что и исправил ценой своей жизни. Будь на стороне того бойца чуть побольше опыта или чуть побольше удачи - обошлось бы без геройства. Смысл этой работы не в том, чтобы подставлять под пули себя вместо заложников, а в том, чтобы без шума и пыли нейтрализовать угрозу, тогда и геройствовать особо не придется.

Есть такая хорошая армейская поговорка: героизм - есть следствие чьего-то идиотизма.

А зачем тебе тогда оружие?

Чтобы защитить себя, своих близких и свое имущество. Именно защитить, а не поставить себя в еще более опасное положение. И уж тем более оно у тебя не для того, чтобы наводить порядок на улицах, если только ты не сотрудник правохранительных органов.

КМ
Не о том речь.

Ну да, речь о разумной осторожности. Зачем только тогда тебе КС? Приземлять зарвавшихся водителей маршруток? Можно не отвечать, итак все ясно.

Sagitarius
Есть такая хорошая армейская поговорка: героизм - есть следствие чьего-то идиотизма.

Угу, тогда, закрывшийся в машине инкассатор должен был упасть на пол и молиться о спасении - ведь в ответ на его стрельбу по преступникам, его машину могли подорвать противотанковой гранатой(а кто знает, может и была такая у бандитов???).
А он ведь стрелял. А вдруг и того хуже - и них бы РПГ оказался?*это же чеченцы, у них все есть* Сожгли бы его живьем...

Оправдание собственной трусости всегда можно найти.
Только не надо в этом случае требовать от государства "лицензию на убийство"(ака КС) - это ко всем относится.

Прошу не обижаться. Впрочем все равно.

Ну да, речь о разумной осторожности.

водителей маршруток?

смешались в кучу кони, люди... и водители маршруток 😊

Кстати, я и не знал, что последние тоже принимали участие в нападении на инкассаторов 😞

Если серьезно. Неужели не видно разницы между спасением жизни ребенка и непонятной перестрелкой в центре города???

P.S. Предлагаю рассуждать не с позиции того, что стало известно потом, а с точки зрения очевидца.

КМ
непонятной перестрелкой в центре города???

два человека убиты.

Пох"й?*они же при исполнении, у них работа такая, да?* Ну тогда сними пояс с револьвером и перейди в толпу зевак. Нечего корчить из себя ковбоя.

Noboru
Угу, тогда, закрывшийся в машине инкассатор должен был упасть на пол и молиться о спасении - ведь в ответ на его стрельбу по преступникам, его машину могли подорвать противотанковой гранатой(а кто знает, может и была такая у бандитов???).
А он ведь стрелял.

В данном случае героизм бойцу пришлось проявлять из-за собственного идиотизма: сунулись инкассировать имея перед собой мутный "хачмобиль". Двое заплатили за это свими жизнями, третий - здоровьем. Последнему кроме как отстреливаться ничего не оставалось: во первых, он подписался эти деньги защищать и он за них отвечает, во-вторых, бандиты стреляют конкретно по нему и помешать себя убить он может только ответной стрельбой. Ему-то как раз, в отличие от прохожего с пушкой, деваться некуда и ситуация ему так же предельно ясна: его убивают без всяких вопросов и его задача этому помешать. Но вот нахрена лезть в бой, если конкретно тебя разборка не касается - вот этого я не пойму

Noboru
Пох"й?*они же при исполнении, у них работа такая, да?* Ну тогда сними пояс с револьвером и перейди в толпу зевак. Нечего корчить из себя ковбоя.

Ковбоя, по моему, корчат из себя как раз те, у кого руки чешутся оружие применить без крайней на то нужды. Оружие самообороны гражданам дается не для того, чтобы по своему разумению охранять порядок на улицах, его для этого другие носят, а для того чтобы защитить себя. Если не будет этого понимания в народе, то боевой короткоствол население не получит никогда.

два человека убиты.

Это известно сейчас - очевидец не всегда может оценивать ситуацию объективно и владеть необходимой информацией для принятия адекватного решения.

Ну тогда сними пояс с револьвером и перейди в толпу зевак.

Нет у меня револьвера, нет. 😞

Я уже написал выше: тип в маске в камуфле и с автоматом запросто мог бы оказаться бойцом СОБРа, а те, кто отстреливался из пистолетов у машины - бандитами. И в итоге ты либо лежал бы в сырой земле, либо в больнице, либо сидел бы в тюрьме за стрельбу в сотрудника милиции

Sagitarius
Но вот нахрена лезть в бой, если конкретно тебя разборка не касается - вот этого я не пойму

А никто и не обязан перед Вами отчитываться, в своих поступках.
Ваше непонимание - это Ваша проблема.
А на высказанное фи - всегда ответят.

А я буду исходить вот из этого:
"Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."

Sagitarius
И в итоге ты либо лежал бы в сырой земле, либо в больнице, либо сидел бы в тюрьме за стрельбу в сотрудника милиции

Это мой, осознанный и свободный выбор. И я всегда за него отвечу.

Ты еще разберись для начала, кто на кого посягает. Это не так просто в реальной перестрелке. Я как то оказался практически в центре заварухи: менты в гражданке каких-то типов из стоявшей легковушки выдернули. Так я тогда вообще ничего не понял, пока меня нах.. оттуда не послали и я в руке пославшего меня боевой ПМ не увидел.

А я буду исходить вот из этого:
"Не является преступлением ."

Вы себе представляете бой в городе? За очень малый промежуток времени необходимо понять кто стреляет, в кого и откуда. Вы думаете, что это легко?

Noboru
Это мой, осознанный и свободный выбор. И я всегда за него отвечу.

Ну вот и отвечай, только желательно без боевого оружия, чтоб ты им дел не наворотил с такими убеждениями

Sagitarius
Ковбоя, по моему, корчат из себя как раз те, у кого руки чешутся оружие применить без крайней на то нужды. Оружие самообороны гражданам дается не для того, чтобы по своему разумению охранять порядок на улицах, его для этого другие носят, а для того чтобы защитить себя. Если не будет этого понимания в народе, то боевой короткоствол население не получит никогда.

В начале захвата школы в Беслане, один из родителей, привезший своего ребенка в школу, увидев террористов, сгоняющих в школу детей - достал из багажника Сайгу и стал стрелять и ранил одного из террористов. Его убили.
Но он сделал для своего ребенка все что мог.

Так вот - это только Ваш выбор - ждать милиции и спецназа, уповая на судьбу и случай(а вдруг повезет и все обойдется) или попытаться помешать злой воле своими действиями.

За сим разрешите...

КМ
Вы себе представляете бой в городе? За очень малый промежуток времени необходимо понять кто стреляе, в кого и откуда. Вы думаете, что это легко?

Я сегодня инкассаторов Сбербанка встретил - у них на броне у каждого яркий логотип. Такой же, но побольше(для слепых) - на машине.

Sagitarius
Ну вот и отвечай, только желательно без боевого оружия, чтоб ты им дел не наворотил с такими убеждениями

Гыгы. У меня оно уже есть, боевое оружие.
И лицензия еще пустая("зеленка") - на которую хучь ТОЗ-106, хучь короткую Сайгу взять можно - которые получше любого короткоствола будут.

Пока разговоры разговариваются, работа работается. 😛

Я сегодня инкассаторов Сбербанка встретил - у них на броне у каждого яркий логотип. Такой же, но побольше(для слепых) - на машине.

А если ни у кого из участвующих в перестрелке логотипов не будет? А если обе стороны в гражданке с криками, матом и беготней стреляют друг-в-друга? А если увидишь, как люди в гражданской одежде угрожая оружием запихивают человека в машину, а тот орет "Помогите кто-нибудь меня бандиты похищают!"? Ты не думай, что реальная ситуация будет ясно и неоднозначно смотреться. То есть для тебя-то она может и однозначной будет, но на самом деле все с точностью до наоборот может быть. В моем случае все выглядело так, будто бы бандиты людей из машины выкинули и только когда их лежащих на асфальте в наручники стали заковывать стало более менее понятно, что их менты задержали

читаешь и думаешь: то ли на оружейный сайт зашел, то ли на сайт "парикмахеров и стилистов"?

Noboru
Гыгы. У меня оно уже есть, боевое оружие.
И лицензия еще пустая("зеленка") - на которую хучь ТОЗ-106, хучь короткую Сайгу взять можно - которые получше любого короткоствола будут.

Пока разговоры разговариваются, работа работается. 😛

Ну так вот зря тебе его дали. Лишний раз убеждаюсь в несовершенстве лицензионно-разрешительной системы.

bazylev2
всем сторонникам непротивления выдать по банке вазелина. Сторонникам сопротивления до конца-по КС.

...А также всем камикадзе - по ножу для совершения сепоку.

Sagitarius
Sagitarius

У меня уже сил не хватает, в таком дурацком стиле разговаривать.

Речь идет об однозначных ситуациях - то что вы описываете, ситуация однозначная - у меня так товарищ, наверно с десяток задержаний провел на личном мерсе - с виду чистое похищение.

Только вот одно но - ствол ни разу не светился, и более того, захоти их кто перестрелять - перестрелял бы, ибо кабуры у них хоть и не штатные, но все равно дОлгие, а волшебное слово "Милиция" - они частенко кричать забывают.
И суд в таком случае оправдает.

А когда с автоматами берут - то у дядек на спине и груди "ОМОН" написано - и орут они громко "Милиция!", ибо знают про шустрых стрелков не понаслышке - потому и живы.

Sagitarius
Ну так вот зря тебе его дали. Лишний раз убеждаюсь в несовершенстве лицензионно-разрешительной системы.

Ну слава Богу, Вас в милицию работать не возьмут, так что не Вам решать в любом случае.
Советую на личности не переходить.

А я туда и не пойду. Я в другой правохранительной структуре работал, но на вольных хлебах мне все равно больше нравится 😊 . Так что можешь не волноваться 😊

Sagitarius,
а Вам не кажется, что Вы передергиваете? Исходно вопрос звучал не "стоит ли стрелять в непонятной разборке с непонятными сторонами", а "стоит ли рисковать жизнью за свое имущество". Для меня ответ - стОит. Хоть и зарабатываю прилично. Но нех. Еще и самоуважение есть - с какой стати всякая мразь нагибать будет?.. Хотя, конечно, от ситуации зависит - под перекрестным прицелом метров с трех просто не сумеешь огонь открыть.

кто то и в школе постоянно огребал, и при этом находил себе оправдание;ну он же на год старше, куда мне против него. 😊 так и эта ситуация мне напоминает давно минувшие дни. Видимо сильно живучь в русском народе нагибатель ный инстинкт. НЕ СОПРОТИВЛЯТСЯ, СВАЛИТЬ ПО БЫСТРОМУ ОТТУДА ГДЕ ОПАСНО, ОТДАТЬ МАШИНУ, И Т.Д.. Так до многого можно договорится. Я лично своего не отдам, а вы как хотите. (оставляйте адреса, а то может мне завтра машина в москве понадобится, так я загляну в гости)

>Каждый вооруженный

невооруженных существ на месной планете имхо практицски не существует... есть необученые и неумеющие и неготовые применять имеющееся...

>Надел пояс с револьвером - готовься ответить за это действие.

вот нинада так сразу разграничивать по наличию всево лишь _еще_одново_ инструмента для нанесения повреждений... да и инструмента совсем не вундервафельново...

Видимо сильно живучь в русском народе нагибатель ный инстинкт.

>А зачем тебе тогда оружие?

как и остальной хозбыт инструмент - для производства действий согласно принятому решению... после как и полагаеццо анализа обстановки...

>И уж тем более оно у тебя не для того, чтобы наводить порядок на улицах, если только ты не сотрудник правохранительных органов.

по законам таки граждане практицски обязаны применять усе имеющееся для задержания нарушытелей т.е. способствованию наведения порядка... иначе их могут закрыть по статье типа преступново бездействия...

>Оружие самообороны гражданам дается не для того, чтобы по своему разумению охранять порядок на улицах, его для этого другие носят, а для того чтобы защитить себя. Если не будет этого понимания в народе, то боевой короткоствол население не получит никогда.

граждане таки читают госрулезы и тама напечатано -

--кусь--
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
--кусь--

и если с короткостволом задержывать афтоматчика - превышения мож даже и не назначат...

>представляете бой в городе? За очень малый промежуток времени необходимо понять кто стреляет, в кого и откуда. Вы думаете, что это легко?

задача - к конкретно паркующемуся юзеру приближаеццо мужык с афтоматом и начинает угрожать (выстрелить)...

да какое превышение? Если бы он этого чеха завалил ему бы положено героя России дать. а так хотя бы медаль "за мужество"и на станицах центральных газет поднять волну:БЕРИТЕ ПРИМЕР С НОРМАЛЬНОГО ПРАВИЛЬНОГО МУЖИКА.

Ну если ты считаешь, что бросаться с пистолетом наголо

>героя России дать. а так хотя бы медаль "за мужество"

достаточно скупую суровую благодарность от участковово - на участке которово произошел сабжевый экшен...

дак СМИ постоянно устраивают шумиху, когда один долбо... б просто так шмаляет в другого и молчат фактически о геройском поступке, о попытке задержать вооруженного автоматом грабителя. где сцука справедливость?!

Читал в советское время, статью нашего корреспондента в Америке о том как там делается икассация. В юбщем подъезжает машина вылезают трое с пистолетами фактически разгоняют народ из места между машиной и магазином или банком третий идет с сумкой в учреждение. Народ и сам если не разбегается, то обходит инкассаторов стороной. Пистолеты не в кабурах , а в руках. Корресподент сначала принял эту инкассацию за ограбление. Насколько вероно не знаю. Советское время.

дык это наверное ограбление и было. 😊а вообще хочу сказать, что среди именно инкассаторов очень мало стоящих "бойцов". В основном отставные военные и менты предпенсионного возраста, причем "боеготовность" их очень низкая и стремиться к НУЛЮ.

дык это наверное ограбление и было.
Так это было в Америке 1978 года. И не ограбление а обычная инкассация в крупном городе.

ув.ориген, там вобщето смайлик стоял, что значит -шутка юмора. 😊

Sagitarius
Ну если ты считаешь, что бросаться с пистолетом наголо в увиденную перестрелку

В одном холивудском фильме (по моему Молчание ягнят) показывали захват ФБР-овцами одного подозреваемого у него на хате. Фактически штурм. За хатой скрытно наблюдали ("газонокосильщики", "прогуливающиеся туристы", "продавцы хотдогов"). Потом по команде по радио они дружно выдвинулись к дому подозреваемого и отстегнули на одежде потайные откидные таблички, удерживаемые на липучках, там стали видны крупные буквы "ФБР" по английски. На груди они сами отстегнули, на спине им помогли напарники. Слаженно и быстро они из замаскированных сотрудников под прикрытием превратились в агентов "в форме" и с воплями "ФБР!" сломали дверь и ввалились в дом.
Вывод: если б они этого не сделали и хозяин их бы отоварил по полной то ему бы ничего не было.
Это по идентификации. Т.е. это проблемы мифического "СОБРа", нападающего на сидящих в машине людей, чтобы его не завалили по ошибке и запарке. А валить неопознаных по возможности надо!

валить в гражданке нападающих надо и не западло, что бы они не кричали. Так любой грабитель крикнув СТОЯТЬ МИЛИЦИЯ сможет скрутив вам руки забрать все ценности и сказав А ТЕПЕРЬ ШАГОМ МАРШ В ОТДЕЛЕНИЕ благополучно скрыться.

среди именно инкассаторов очень мало стоящих "бойцов". В основном отставные военные и менты предпенсионного возраста, причем "боеготовность" их очень низкая и стремиться к НУЛЮ.

По данным МВД, "сторожа" из числа бывших военных и сотрудников правоохранительных органов:
- реже допускают форс-мажор,
- в случае такого действуют более адекватно и грамотно, с меньшим кол-вом потерь.

ну пятидесятилетний дядя навряд ли справится с молодым и здоровым амбалом, каким бы он хорошим СМом в прошлом не был...

Он может заранее просчитать ситуацию и не станет лезть на рожон.

Да, нет, безусловно, нужно было переть с травматиком на АК. Жаль, правда, что убьют, а то затем можно было бы попробовать ещё с рогаткой штурмовать дот. Вот это настоящий героизм! 😛 А те, кто не штурмуют с рогаткой доты - те трусы и зажравшиеся обыватели.

причем тут ДОТ и РОГАТКА? Ау товарищь, тут про нападения 😊.

КМ
По данным МВД, "сторожа" из числа бывших военных и сотрудников правоохранительных органов:- реже допускают форс-мажор, - в случае такого действуют более адекватно и грамотно, с меньшим кол-вом потерь.

Угу, работал у меня такой бывший. У него из под носа огнетушитель спёрли

Я немного о другом 😊. О поведении в форс-мажоре.

когда у него за многие пропажи из зарплаты урвали пытался меня рекетировать
Конечно, может это исключение из правила.

Не исключение. Свои права они знают хорошо и стойко за них борются 😊

angol
А вот этого не надо (при всем уважении к Вашей позиции) - мы великий народ поставивший раком массу племен. Наша площадь и могущество наших врагов -тому подтверждение. Вы, к сожалению, разносите мнемо-вирусы запущенные нашими врагами.

Извините, не могу пройти мимо 😊
Мы - великий народ, которого много раз ставили раком масса племён, который терпит до последнего, а когда уже терпеть нету никаких сил - просыпается и навешивает всем без разбора, и потом вся история повторяется с появлением следующих угнетателей.

В ситуации с водилой Гольфа правильный порядок действий следующий: вытащил/убрал подальше/незаметно бросил под машину ключи, поднял руки и пошёл назад, как только автоматчик полез за руль - бежать. Для желающих погеройствовать, отходим с поднятыми руками чуть назад и ближе к багажнику машины, ловим момент, когда автоматчик сядет в сиденье (с автоматом там сложно быстро развернуться), высаживаем ему в башню всю обойму.

P.S. Если машина застрахована - ну его нах, пусть уезжает.

страховка это тоже большое наеба... во.может так оказаться, что именно от нападения автоматчика машина у вас и не застрахована. 😊

bazylev2
страховка это тоже большое наеба... во.может так оказаться, что именно от нападения автоматчика машина у вас и не застрахована. 😊

От угона/ущерба застрахована - этого достаточно. КАСКО называется, кто не знает.

а вы сами ЛИЧНО с этой КАСКОЙ сталкивались?там очень много подводных камней бывает.

Это факт: далеко не у всех прописано, что в случае разбойного нападения влделец не обязан вернуть ВСЕ комплекты ключей. Так что может оказаться "приятным сюрпризом" требование вернуть комплект, уехавший вместе с нападающим.

о чем и речь. и не увидите вы свои денежки как собственые ушки. 😊

bazylev2
а вы сами ЛИЧНО с этой КАСКОЙ сталкивались?там очень много подводных камней бывает.

Да, всё починили в сервисе страховой компании. Прихал, заявление написал, схему в бланке заявления нарисовал, машину бесплатно помыли, эксперт посмотрел, домой поехал на автобусе и метро. Через неделю забрал. Никому ничего не доказывал.