Применение ножа в метро

http://www.youtube.com/watch?v=EWx_3P4dm_k
На мой взгляд, сложно придумать более идиотский способ использования ножа. Качество плохое, но, насколько я понял, на 56-57 секунде мужик в костюме изобразил рез куда-то в область шеи-трапеции. А где-то на 15-й секунде второй минуты - атака ножом удерживаемого противника.
Меня даже терзают сомнения, не фейк ли это. Как-то ирационально применять нож в драке с одним пьяным противником сопоставимых габаритов в метро.

нет, не фейк. 3 августа про это многие СМИ писали. Пьяный ВДВшник искал с кем подраца, начал гнать на парня в костюме, не выпустил его на своей остановке. В ответку тот его порезал. Это краткий пересказ статей из СМИ, если чо.

полагаю что оба были не трезвы, и нож не совсем оправданно, можно было бы и без ножа, да и даже с ножём не надо было на шею кидаться, и больше одного удара делать - хоть как то на самооборону сошло бы ( без этой записи) а так - всё тюрьма

Похоже, что встретились два мудака.

Один пьяный тупой мудак докопался до гражданина, который
тоже оказался тупым мудаком и зачем-то стал в этой ситуации
орудовать ножом. На видео явно видно что самообороной тут и
не пахнет. Оба мудака получили по заслугам - один ножом,
а другой сядет. Ни одного не жалко. Меньше говна будет по улицам
ходить.

А порезали-то наглухо или нет?

не. там порез шеи, но не смертельный. Госпитализирован.
Еще пишут, что мужик в костюме - военнослужащий одной из московских частей.

А что надо было делать если пьяный докопался и не отлипает. При этом докопавшийся б. десантник, которому по пьяни все фонтаны по колено.

Manstopper
Меньше говна будет по улицам ходить.

КМ
А что надо было делать если пьяный докопался и не отлипает. При этом докопавшийся б. десантник, которому по пьяни все фонтаны по колено.

Конечно же бросаться резать его ножом, ясен пень 😊

Конечно же бросаться резать его ножом, ясен пень

А если серьезно? 😊 Вдруг у оборнявшегося ничего с собой не было, только хозбыт. Всяко бывает.

Да и потом.... не всеже постоянно с собой таскают УДАР с шиханами 😊 😊 😊

С уважением...

КМ
Вдруг у оборнявшегося ничего с собой не было, только хозбыт. Всяко бывает.

Бить его надо было... бить...

1. по связи "посажир-машинист" вызвать наряд

"Оппонент" наверняка помешает.

2. убежать на след. станции

Так он попытался, не дали.

но никак не ножиком резать.

Согласен полностью.

КМ
"Оппонент" наверняка помешает.

КМ
Так он попытался, не дали.

Да по морде дать аккуратно, и все дела... а то бегать, вызывать...

Вы что, себя все на место десантника примеряете? Почему это - "нельзя резать"?

Кто сказал, что это был десантник?

badydoc
1. по связи "посажир-машинист" вызвать наряд
2. убежать на след. станции
3. если сильны и здоровый - вырубить руками/ногами, но никак не ножиком резать.

Право на самооборону есть независимо от возможности убежать или вызвать милицию.

Превышение пределов необходимой обороны - это если причиненный вред явно больше того, который мог быть нанесен нападающим. А он жив. Так что и превышения в принципе нет.

kid21 это сказал, второй пост.

Yury900
Вы что, себя все на место десантника примеряете? Почему это - "нельзя резать"?

Потому что посодють! При свидетелях-то.
Нехорошая "правоприменительная практика" в таких случаях.

На видео хорошо видно, что идиот в пиджаке первый кинулся.

Головой надо иногда думать о последствиях своих действий.

Мде, интересно чем законичтся, с точки зрения правоприментиельной практики.

Manstopper, но вам-то лично он что сделал? Зачем же мудаком и идиотом его называть?

Yury900
kid21 это сказал, второй пост.

Не, я вообще имею ввиду - на ютубе тоже его называют десантником. хотя порезанное тело на десантника не очень тянет. просто какой то пережратый дегрод

Yury900
kid21 это сказал, второй пост.

В общем, да, два дебила.

Р-РNР_СРчС_РёРN:
Бить его надо было... бить...

Mar
Право на самооборону есть независимо от возможности убежать или вызвать милицию.

Yury900
Manstopper, но вам-то лично он что сделал? Зачем же мудаком и идиотом его называть?

Ну хорошо, погорячился. Просто тупой идиот.
😊

Умные люди при свидетелях первые с ножом на безоружного человека (пусть трижды мудака) не бросаются.

я пересказал вкратце статейки из СМИ. Во всех пострадавшего называют именно ВДВшником.
Про тупого идиота - +100

Достаточно было в пах садануть или если кодексы всякие мешают, то в челюсть справа. Осел бы минут на надцать.

хотя фонтаны не форсировал ниразу

Значит Вы не десантник! 😊

офуеть киношка
народ, похоже, звереет и активно перенимает передовой опыт этнических бандюков 😞

Вообще, уж слишком начальный ракурс съемки удачный - вполне может быть и постановка...

Вот если абстрагироваться от комментариев и инфы от СМИ и просто смотреть видео, то провоцирующим конфликт и нападающим выглядит мужик в костюме. Че-то кричит, машет руками, в то время как мужик в майке довольно-таки спокойно стоит. На десантника он действительно что-то не тянет, тем паче, что в день ВДВ они в тельняшках обычно, если это, конечно, был день ВДВ. Потом мужик в костюме атакует, заваливает противника и удары ножом потом идут сзади. В общем, превышение пределов необходимой обороны налицо. Надеюсь, посадят.

А еще меня поражают наши СМ и тетка дежурная по станции. Никто из них, кроме пассажиров, даже не пытался оказать первую помощь, хотя СМы это делать обучены и по идее обязаны. А дежурная по станции вообще дура, блин! "Это что такое!" Тупость непроходимая. Им хоть человек сдохни, лишь бы пол на станции чистый был.

На всякий случай - я десантников не защищаю. Среди них буйных хватает и на день ВДВ я их насмотрелся достаточно. Но я просто рассматриваю конкретную ситуацию.

полуофф. Гдето в ЖЖ проскочила история(искал ща целый час, не смог найти), про то, как опять же в день ВДВ несколько пьяных десантников отметелили парня лет 20 за свитер(!!!) в черно-серую мелкую полоску, который они спьяну приняли за тельняшку. Сперва докопались "где служил", потом как выяснилось что парень не служил, а учица, пошли предъявы "по какому праву тельник носишь". Закончилось все избитым молодым человеком. Женщинам, попытавшимся вступица(не знаю, были ли в вагоне мужики), заткнули матюгами рот.

В новости история конечно не попала, парень поплелся домой избитый и в рваном свитере. Историю рассказала в ЖЖ девушка, очевидица событий, которую я знаю лично.
К чему рассказываю - да просто так, информация к размышлению.

то провоцирующим конфликт и нападающим выглядит мужик в костюме.

Так может быть он десантник?

Borion
А еще меня поражают наши СМ и тетка дежурная по станции. Никто из них, кроме пассажиров, даже не пытался оказать первую помощь, хотя СМы это делать обучены и по идее обязаны. А дежурная по станции вообще дура, блин! "Это что такое!" Тупость непроходимая. Им хоть человек сдохни, лишь бы пол на станции чистый был.

КМ
Так может быть он десантник?

Не понятно кто снимает. Сомнительно что случайный свидетель, т.к. спокойно находится в центре конфликта, похоже на знакомого одной из сторон (я склоняюсь к версси что со стороны быдла в майке). В руках у персонажа в майке что то похожее на барсетку и (-или) женскую сумочку (-и), может говорить о том что снимает его знакомая, или ,возможно, перед этим было совершено преступление.
И все таки, руки распускает человек в белой майке, а не гражданин в пиджаке, который только отмахивается (что изначально неверно). Нож пременил конечно зря, итак уже завалил его на лавку и смог бы, наверное, удержать до станции. Возможно опасался чего-либо (снимающего этот "спектакль" или неловкого движения покалеченного)
Вообщем хз.

GUD
Сомнительно что случайный свидетель, т.к. спокойно находится в центре конфликта, похоже на знакомого одной из сторон

Не кажется, а совершенно точно. Так что, в версию "сообщника" я не верю. Давайте будем стараться быть ближе к фактам, а не к спорным гипотезам.

Господа, а, на ваш взгляд, в какой момент мужик в пиджаке начал резать ножом? Изначально мне увиделось, что сразу - рез в области шеи, но сейчас пересмотрел и не могу сказать однозначно.

вредно детям кочергиных да шлахтеров читать. "десантнег"-то мешок с гавном. зачем нож вообще доставать было.

чего-то у вас в россее нездоровое. все с ножами да с газами/травматиками.

Комал
Господа

trooper77d
чего-то у вас в россее нездоровое

Да, странное что-то. Так и не понял когда пиджак достал нож и собственно зачем использовал.

Не знаю как кто смотрел, но агрессора я определил сразу, без звука -- человек в майке который настойчиво пытался сократить дистанцию и тянулся руками к телу пиджака. Пиджак лишь пытался пресекать подобные действия.

Очевидных причин использовать нож не было.

Скачал видео, чтобы рассмотреть в замедленном виде поподробнее.

code:

надо вставить
javascript:document.location.replace("get_video?video_id="+swfArgs.video_id+"&t="+swfArgs.t+"&fmt=18");
в адресную строку браузера при просмотре ролика и нажать enter чтобы скачать

Сложилось впечатление, что пиджак специально старался не наносить серьёзных травм оппоненту. Скорее наоборот, нож ему мешал. А держал он его "на всякий пожарный".

Будет наука обоим. Особенно надеюсь проникнется "до*бывальщик".

пиджак вроде как говорит: щас остановка, я щас выйду- а пьяное чудило в майке его пытается хватать;
по-моему, достаточно хорошо видно, что ссору затеяло тело в майке

В палате НБ обсудили с точки зрения техники - в челюсть надо было дать да и фсе.

Вообще, если так призадуматься - удар в шею в районе сонной артерии (судя по всему промахнулся, иначе бы кровища фонтаном била и труп был бы с высокой вероятностью) однозначно свидетельствует о намерении убить. При том, что со стороны оппонента угроза была слабая. Вывод: дядя в костюме явно неадекватен и представляет опасность для общества. Вот так вот ездишь в метро и не знаешь, что рядом с тобой псих. Придурки чем хороши - их намерения видны сразу, а тут такой пассажир в аккуратном костюме, спокойный, наверное, в целом, а потом бац и вот такой результат.

удар в шею в районе сонной артерии

Эйнхерий совершенно верно написал, что УДАРЬ он, да еще вложив корпус, был бы кандидат в трупы или труп.

От ножа типа Кондрат-15 или НДК осталась бы прорезь, в которую мможно ладонь засунуть - околел бы от кровопотери.

Обсуждали тут: http://guns.allzip.org/topic/166/355003.html

Да я уж почитал. Только техническая реализация это одно, а намерения, о которых я сказал, другое. Ну это как угроза убийством с МР-654К и ПМ - статья одна, а техническая возможность реализации совсем разная 😊))

Viper NS
[B]
От ножа типа Кондрат-15 или НДК осталась бы прорезь, в которую мможно ладонь засунуть B]

а смысл? добрее надо быть 😊

А еще меня поражают наши СМ и тетка дежурная по станции. Никто из них, кроме пассажиров, даже не пытался оказать первую помощь, хотя СМы это делать обучены и по идее обязаны. А дежурная по станции вообще дура, блин! "Это что такое!" Тупость непроходимая. Им хоть человек сдохни, лишь бы пол на станции чистый был.

Про милицию и мед. помощь - особо не обучены и ни по какой идее - не обязаны(ибо своими неквалифицированными действиями могут приблизить "конец" пострадавшего, и - если будет доказано потом, что пострадавший откинулся в результате неправильных действий милиционера, то - милиционер будет иметь неприятности. А накуа они им нужны? В лучшем случае могут попытаться оказать помощь в каких-то более простых вещах(переноска, подъем, погрузка в скорую и пр.) Как то так...

А ст. 125 УК тогда для чего придумана? У нас в России почему-то работает стереотип - если трогать пострадавшего, то сделаешь ему только хуже, поэтому пусть лежит помирает, успеет скорая - хорошо, не успеет ну и ладно. Потому и при ДТП зачастую можно увидеть (на rutube и youtube достаточно видеороликов), что никто не оказывает первую помощь. А между тем по статистике очень много людей умирает именно из-за не оказания первой помощи до приезда скорой медицинской помощи. В Европе и США ситуация совсем иная, там первую помощь умеют оказывать и не бояться делать (!) на порядок больше людей, чем у нас.

Статья 125. Оставление в опасности

Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

trooper77d
а смысл? добрее надо быть

Skeptik
Каким боком эта статья относится к неоказанию(в данном случае) медицинской помощи пострадавшему ментами? Они что - оставили его одного, а сами ушли? Вызвали скорую, находились на месте - это и есть "оказание".

Считаю, что это относится тем боком, что если СМ знал, как оказывать первую помощь (в данном случае остановить кровотечение), но не сделал это, то это и есть оставление в опасности. Потому как кровопотеря напрямую может привести к смерти, а от стояния столбом рядом ничего не меняется.

Насчет Европы и США - вы это доподлинно знаете? Я согласен, что с медицинской скорой помощью у них там неплохо(приезжают побыстрее, оборудование получ-чее и т.д.) Но - сильно сомневаюсь, что полисмен полезет оказывать мед. помощь в сложных случаях или когда известно, что скорая помощь уже "спешит". Причина - та же, дальнейшее преследование со стороны родни(суда и т.д.), если пострадавший умрет или останется инвалидом(и буде доказано, что умер он от разрыва артерии, когда его неправильно поднимал полисмен, желая помочь- ну это я например. Результат - платить пострадавшему или его родне за свои неквалифицированные действия(а суммы там - немалые). Другая ситуевина может быть только если местность малолюдная( с труднодоступной мед. помощью) и кроме копа - некому помочь. Тогда - он, наверное, обязан попробовать помочь. Как-то так.

Я исхожу из той информации, которую можно найти в интернете и других СМИ. И уверен, что полицейские, члены пожарных команд и т.п. первую помощь оказывать будут, потому как понимают, насколько это важно. Просто нужно понимать, что первая помощь не заменяет медицинскую помощь, а позволяет помочь пострадавшему продержаться до приезда скорой помощи или до момента доставления в медучреждение другим транспортом. Вызвать скорую - это не оказание первой помощи, а лишь один из ее этапов. И в сложной ситуации в задачи первой помощи входит не проводить медицинское лечение, чем действительно должны заниматься врачи, а просто поддерживать жизнь человека - сердцебиение и дыхание. Плюс остановка сильного кровотечения. У нас зачастую не делают и этого.

И мне в свою очередь хочется спросить: много кого посадили или обязали выплачивать денежную компенсацию, доказав факт неправильного оказания первой помощи? Есть какие-то примеры?

Считаю, что это относится тем боком, что если СМ знал, как оказывать первую помощь (в данном случае остановить кровотечение), но не сделал это, то это и есть оставление в опасности. Потому как кровопотеря напрямую может привести к смерти, а от стояния столбом рядом ничего не меняется.

Я исхожу из той информации, которую можно найти в интернете и других СМИ. И уверен, что полицейские, члены пожарных команд и т.п. первую помощь оказывать будут, потому как понимают, насколько это важно. Просто нужно понимать, что первая помощь не заменяет медицинскую помощь, а позволяет помочь пострадавшему продержаться до приезда скорой помощи или до момента доставления в медучреждение другим транспортом. Вызвать скорую - это не оказание первой помощи, а лишь один из ее этапов. И в сложной ситуации в задачи первой помощи входит не проводить медицинское лечение, чем действительно должны заниматься врачи, а просто поддерживать жизнь человека - сердцебиение и дыхание. Плюс остановка сильного кровотечения. У нас зачастую не делают и этого.

В данном случае пострадавший сам виноват во всём произошедшем безобразии. Связываться с этим куском гуана, пытаясь оказать ему медицинскую помощь, чтобы он потом меня же обвинил в причинении вреда его драгоценному пацанскому здоровью - не стал бы. Это работа медиков.

В данном случае пострадавший сам виноват во всём произошедшем безобразии. Связываться с этим куском гуана, пытаясь оказать ему медицинскую помощь, чтобы он потом меня же обвинил в причинении вреда его драгоценному пацанскому здоровью - не стал бы. Это работа медиков.

Что еще можно сделать, кроме как зажать рану какой-нить чистой тряпкой и вызывать скорую- не представляю.

Вот и я - так же. Поэтому обвинять СМов в "неоказании" - мне в голову не пришло.

Skeptik
И эту статью ему вменить никто - не сможет( в смысле 125ю).

Почему? Эту статью теоретически можно вменить любому гражданину.

Но - про ответственность за неправильные действия(даже если был умысел - спасти) помнят тоже. Платить за неправильные действия - не хочет никто(кстати, мы тоже уже давно не в СССР живем, так что эти судебные преследования и в нашей стране - реальны).

Ответственность по какой статье?

Обязанности СМ - охрана порядка и недопущение правонарушений и преступлений. Оказывать медпомощь пострадавшим могут(при желании), а могут и не оказывать(ибо для этого специальные знания нужны и медикаменты).

Вы ошибаетесь. Это как раз их обязанность. Из ст. 10 закона "О милиции":

"Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана:

1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств;

2) оказывать помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также находящимся в беспомощном либо ином состоянии, опасном для их здоровья и жизни;"
http://www.consultant.ru/popular/militia/39_3.html#p154

А кстати(в данном конкретном случае) как вы себе видите оказание милиционером помощи пострадавшему? Рвануть на себе рубаху и заткнуть его раны? Пережать ему на шее артерию? Имхо, все таки для этого - не милицейские знания нужны.

Там не было артериального кровотечения. В этой ситуации нужно хотя бы прижать рану чистой (хотя бы относительно) тканью, сложенной в несколько раз. Можно использовать носовой платок или майку самого пострадавшего, разрезав или разорвав ее.

Skeptik
Про себя - думаю, что помочь - не смог бы(кроме вызова скорой). Что трэба сделать при хорошем порезе шеи и паре кровящих дырок в тушке, чтобы в ближайшие 30 мин. "тело" осталось живым? Зажимать кровотечение и не давать ему двигаться? Если кто-то знаком с медициной может выскажутся? Просто интересно самому стало.

Моё частное мнение: нож не надо было применять. Но козёл-десантник нуждался в воспитательной боли. Просто биться на кулаках "по-честному" я бы с ним не стал. Даже если победишь, всё равно и сам отхватишь пару фингалов ни за что ни про что. Ехал себе спокойно - и тут какое-то чувырло хочет подраться...
УДАР здесь был бы лучшим вариантом. Запинывать ли после струи газа, или оставить так, это уже по вкусу.

ПМСМ, в происшежшем на 75% виноват "пострадавший" (как зачинщик конфликта), на 25% "костюм" (т.к. делал, а не думал - про соразмерность и про свидетелей).

А вообще, тупая и бессмысленная бравада некоторых личностей на "профессиональный" праздник надоела уже. В этом году, как обычно, пьяные визги и вопли в метро и на улицах, у выхода из метро толпа бывших десантников пьёт и тусит, мешая людям выйти. Самое внятное, что я слышал из их пьяных криков, было: "да, мы придурки, но мы хорошие придурки, мы ж вас всех защищаем!"
От кого, интересно 😊

Почему? Эту статью теоретически можно вменить любому гражданину.

Ответственность по какой статье?

2) оказывать помощь гражданам, пострадавшим от преступлений, административных правонарушений и несчастных случаев, а также находящимся в беспомощном либо ином состоянии, опасном для их здоровья и жизни;"

Там не было артериального кровотечения. В этой ситуации нужно хотя бы прижать рану чистой (хотя бы относительно) тканью, сложенной в несколько раз. Можно использовать носовой платок или майку самого пострадавшего, разрезав или разорвав ее.

ПыСы: за ссылочку по первой помощи спасиб. Поизучаю. Но не уверен, что вспомню действия при экстриме, тут все же нужны какие-то практические курсы, чтобы на моторике отложилось.

Skeptik
Где здесь про оказание медицинской помощи? Я уже говорил - вызвал скорую, значит уже оказал помощь в пределах своей компетенции. Будет неправ - если потихоньку свалит с "места", оставив там пострадавшего. А позвонил, молодец, уже свои обязанности выполнил.

А я разве говорил именно про медицинскую помощь? Это называется просто "первая помощь" или "доврачебная помощь". И как раз подразумевает отсутствие профессиональных навыков.

Легко об этом писать на форуме. Лично я - не медик, и оценить повреждения того парня(не зная прединфы) - наверное не смог бы. Про тряпку думал примерно то же. Но не факт, что этого потом никто не сделал. Ведь ролик показал - не все. Может - так и было.

ПыСы: за ссылочку по первой помощи спасиб. Поизучаю. Но не уверен, что вспомню действия при экстриме, тут все же нужны какие-то практические курсы, чтобы на моторике отложилось.

Да нет, не легко. Я не спроста так активно эту тему обсуждаю. Просто сам в последнее время всерьез занялся вопросами оказания первой помощи. У меня вот аптечка уже есть, собранная из части автомобильной + собственные добавления на основе той информации, что нашел на форуме и в интернете. Постоянно не ношу, конечно. Но, если еду загород, то беру обязательно. Книгу вот купил по оказанию первой помощи, ищу и изучаю в интернете видеоматериалы по тем или иным действиям. И, знаете, должен сказать, что стал чувствовать себя в этом вопросе гораздо увереннее. По-хорошему, конечно, надо курсы пройти, но и имеющиеся знания уже могут существенно помочь.

В общем, резюмируем: - конфликтовать бывает вредно для здоровья; - и хорошо, если человек узнает побольше об оказании первой помощи(три раза "тьфу", но есть вероятность, что может понадобиться).

Skeptik
Что трэба сделать при хорошем порезе шеи и паре кровящих дырок в тушке, чтобы в ближайшие 30 мин. "тело" осталось живым? Зажимать кровотечение и не давать ему двигаться? Если кто-то знаком с медициной может выскажутся? Просто интересно самому стало.

в данном случае просто перевязать рану (попытаться остановить кровотечение). артерия не повреждена, ничего страшного. если будет шок, обморочное состояние, положить на спину и приподнять ноги, чтобы кровь к мозгу приливала. вот и все. какой там вред нанести можно?

если грудина пробита, посмотреть чтобы пузырения не было и звуков - тогда легкое пробито. это серьезно. надо пленкой рану перекрыть, оставив один край свободным. чтобы воздух не проходил внутрь, но мог выходить (а также и кровь). а то легое сложится и кирдык может быть.

дырка в пузе, нижней части спины - поможет только специалист.

какой там вред нанести можно?

если грудина пробита, посмотреть чтобы пузырения не было и звуков - тогда легкое пробито. это серьезно. надо пленкой рану перекрыть, оставив один край свободным. чтобы воздух не проходил внутрь, но мог выходить (а также и кровь). а то легое сложится и кирдык может быть.
дырка в пузе, нижней части спины - поможет только специалист.

Skeptik
Вполне реальное уголовное преследование и иски со стороны родни. Скажете - нет?

Да что ж вы так к этим искам-то прицепились? 😊 Мне примеры таких случаев неизвестны. Ни разу не доводилось слышать о подобном относительно людей, не обладающих медицинским образованием. Вот касаемо медперсонала ситуация достаточно распространенная, но там и спрос иной. Никак не могу понять, почему страх перед ошибкой при оказании помощи сильнее, чем страх того, что человек умрет от ее отсутствия. Если уж так по-простому, то того же СМ за труп на его территории по головке не погладят и в его интересах сделать все, чтобы он не появился.

Да что ж вы так к этим искам-то прицепились?

Если уж так по-простому, то того же СМ за труп на его территории по головке не погладят и в его интересах сделать все, чтобы он не появился.

Kivar
Государство больное, что ж поделать....
А народ страдает.

Даешь тухлой рыбе свежую голову ! 😊

Skeptik
Вы - специалист в медицине? Может врач? Пишете о вещах, о которых среднестатический гражданин наверняка не знает, если не интересуется вопросами оказания первой помощи. Я сильно сомневаюсь, что кто-то сможет перекрыть пленкой рану(про легкое),если раньше этого -не делал(или хотя бы -не видел, как делают). Милиционеры - не исключение.

бывший военный, не медик. знания о ранениях на уровне предмедицинской помощи.

сначала написал про ранение шеи, а потом вспомнил, что еще чего-то потыкано было, и добавил. согласен, большинство о ранениях представления не имеет практически никакого. что печально. а вдруг себе или близким помощь оказать надо. тоже скорую ждать? а не дождетесь?

а вдруг себе или близким помощь оказать надо. тоже скорую ждать? а не дождетесь?

Borion
При том, что со стороны оппонента угроза была слабая. Вывод: дядя в костюме явно неадекватен и представляет опасность для общества.

Borion
Вот так вот ездишь в метро и не знаешь, что рядом с тобой псих. Придурки чем хороши - их намерения видны сразу, а тут такой пассажир в аккуратном костюме, спокойный, наверное, в целом, а потом бац и вот такой результат.

Вот скажи, отрубать руку за воровство - это адекватно или нет? А ведь помогло же! Поди, поищи в эмиратах карманника 😀 Может быть если несколько поколений подряд резать таких пьяных докапывальшиков, то решится проблема пьяного гопничества? Сложный и неоднозначный вопрос. Но IMHO таким поступком дядя в костюме оказал услугу обществу.

alex.g
А что, возникают намерения так же наехать на дядю в костюме? 😊

А все может быть иначе. Забитый людьми вагон, резко тормозящий машинист, я пытающийся удержаться и случайно наступающий дяде на ногу. Ну а далее крики, размахивание руками, игнорирование извинений, ну а там и до ножичка недалеко...

Вот скажи, отрубать руку за воровство - это адекватно или нет?

Для современного гуманистического общества нет. Для средневекового исторически да.

Borion
А все может быть иначе. Забитый людьми вагон, резко тормозящий машинист, я пытающийся удержаться и случайно наступающий дяде на ногу. Ну а далее крики, размахивание руками, игнорирование извинений, ну а там и до ножичка недалеко...

Borion
Для современного гуманистического общества нет. Для средневекового исторически да.

Впрочем, это уже философствования, отдаляющиеся от темы.
Понятно, что реакция парня в костюме смотрится дико. Да она просто непривычна! Гораздо хуже и печальнее то, что поведение быдлана в майке уже диким не кажется: это привычно и нормально в нашем обществе: чмо нажралось и начало докапываться. Окружающие сидят и смотрят. Еще один урод на видео снимает - шоу ему бесплатное. Если парня посадят, мне искренне жаль. Да, где-то он сильно сглупил, в чем-то перегнул. Но по сути более чем прав. По крайней мере в рамках того, что есть на видео, ведь не исключено что есть существенная предыстория, оставшаяся за кадром.

Borion

А все может быть иначе. Забитый людьми вагон, резко тормозящий машинист, я пытающийся удержаться и случайно наступающий дяде на ногу. Ну а далее крики, размахивание руками, игнорирование извинений, ну а там и до ножичка недалеко...

Может, конечно 😊
Я один раз ехал на несчастливой площадке в метро. Сначало я случайно какому-то мужику на ногу наступил, ну вроде никто не кричал и не размахивал руками.
А потом, когда народу побольше стало, один дятел интелегенцково вида, читатель млин, зачитался и стал наступать впереди стоящей девушке на ноги. Дык на второй раз он был жоско психологически подавлен и я бы даже сказал, растоптан 😊
А есле бы у нее был нож?

Hartman

Даешь тухлой рыбе свежую голову ! 😊

По поводу оказания мед помощи, а может проще позвонить в 01 обрисовать ситуацию и вися на телефоне получать указания по оказанию первой мед помощи?

В общем и целом идея неплохая, но:
1. В метро, даже если сигнал приема будет хороший, слышно будет все равно очень плохо из-за шума поездов.
2. Зачастую действия по оказанию первой помощи требуют иметь свободными обе руки, а в силу размеров прижимать мобильник к плечу очень неудобно.

Т.е. этот вариант хорош, когда дело происходит на улице/в помещении и когда есть хотя бы еще один человек, который может непосредственно общаться со скорой.

не понимаю когда начинают судить о возможности приченения ушерба - типа ну даду тебе по морде, ничего ведь страшного... да кто знает можно и одним ударом причинить человеку сильный ушерб. недавнее сотрясение например есть, операция, больное сердце - множество всего.

Лично у меня не возникает желание драцо "по панятиям "со всяким быдлом... никогда не возникало...

В метро видел пару раз явно обдолбаных, неодыкватно настроеных людей. один раз шел с девушкой -какой т мужик бегал по станции махал руками, кидалсо к прохожим и что то орал... сделал бы движение в нашу сторону -разрядил бы в него осу не задумываясь... но обошлось -там наряд вырулил из перехода а мы уехали...

давным давно в автобусе ко мне какой т мудак пяный прицепился(рожа моя не понравилсь)- был тож не один, выйти он мне не давал, полез драцо.. раза в два тяжелее меня мудак попался - оч непритная и опасная ситуация была...

не понимаю почему нас вечно считаецо что нада было в кулачный бой идти -по моему гопоту наказывть нада максимально жестоко - может кто то в след раз задумацо, что ну его нафиг цепляцо к прохожим, а то и получить можно ...

При таком подходе к делу нужно быть готовым к тому, что и в вас кто-нибудь разрядит Осу в случае возникновения мнимой угрозы.

Я против беспредела. Я за адекватные ответные действия. Но это отнюдь не значит кулачный бой или драку "по понятиям".

2 Кивар2008 19:15

2008 19:15
--------------------------------------------------------------------------------
Достаточно было в пах садануть или если кодексы всякие мешают, то в

челюсть справа. Осел бы минут на надцать.

именно так и подумал, когда ролик смотрел. И именно в таком порядке.

А мораль... Дебил нарвался на неадеквата.

не понимаю почему нас вечно считаецо что нада было в кулачный бой идти -по моему гопоту наказывть нада максимально жестоко - может кто то в след раз задумацо, что ну его нафиг цепляцо к прохожим, а то и получить можно ...

При таком подходе к делу нужно быть готовым к тому, что и в вас кто-нибудь разрядит Осу в случае возникновения мнимой угрозы.

человек находящийся в состонии наркотического опьянения, который приближается к вам выкрикивая угрозы это НЕ мнимая угроза 😛 читайте пожалуйста внимательнее, вы ж человек умный, оч Вас уважаю 😊 ...

от дураков никто не застрахован, но я человек тихий, мирный - никто меня испугацо не может 😊 ну если только сумашедший 😊

всех своим "праведным" гневом не охватишь

Borion
При таком подходе к делу нужно быть готовым к тому, что и в вас кто-нибудь разрядит Осу в случае возникновения мнимой угрозы.

Я против беспредела. Я за адекватные ответные действия. Но это отнюдь не значит кулачный бой или драку "по понятиям".

В боллончиках далии ссылку 😊 http://community.livejournal.com/ru_guns/317495.html

Около года назад я получила e-mail от члена местной еврейской организации. Автор, предпочтя остаться неизвестным, настаивал, что у людей нет права носить оружие, потому, что он не хочет быть убитым, если у кого-то из его соседей был "неудачный день". Я спросила его, почему он думает, что кто-либо из его соседей хотел бы его убить и, разумеется, не получила ответа. Правда в том, чтопо статистике он скорее погибнет от рук соседа, у которого нет официально купленного огнестрельного оружия (1) или будет задет случайным выстрелом полицейского(2).

Откуда он мог "знать", что его соседи убили бы его, если бы у них было оружие? Он не мог. То, что он сказал, на самом деле : Если бы он имел оружие, он мог бы убить их,если бы у него день не задался, или они заняли его место на парковке, или врубили музыку на всю катушку. Это пример того, что психологи называют проецированием - бессознательным приписыванием отрицаемых собой чувств и мыслей на других людей, так что ему не приходится признавать, что они - его(3). В некоторых случаях отрицаемые мысли и чувства проецируются не на других людей, но на неодушевлённые предметы, такие, как оружие. Таким образом проецирующий уверен, что ружьё само можетубить его.

PS:а почему посторонний чел должен обязательно быть неадекватом? Сколько рядом с вами ходит людей с оружием и ничего, никто не считает вас мнимой угрозой... По крайней мере пока 😛

Скай
человек находящийся в состонии наркотического опьянения, который приближается к вам выкрикивая угрозы это НЕ мнимая угроза читайте пожалуйста внимательнее, вы ж человек умный, оч Вас уважаю ...

Спасибо, конечно, за теплые слова, но мне кажется, что я читаю достаточно внимательно. Процитирую специально то, на что я обратил внимание:

Скай
какой т мужик бегал по станции махал руками, кидалсо к прохожим и что то орал... сделал бы движение в нашу сторону -разрядил бы в него осу не задумываясь...

Т.е. реально там не было нападения, а была лишь его угроза. Наверное, все-таки есть разница между отражением нападения и стрельбой в ответ на всего лишь телодвижение в вашу сторону? Никаких вопросов бы не возникло, если этот мужик попер бы "буром" и было бы видно, что его уже ничто не остановит. А так еще есть возможность и избежать контакта с ним или попытаться предотвратить его. Если бы я стрелял каждый раз при виде неадекватных личностей, то мне бы пришлось стрелять по нескольку раз в месяц. Вот хотя бы и сегодня, когда провожал девушку домой, некий пьяный субъект в момент закрытия дверей вагона вскочил с места с криками "Да е*** вашу мать, б***, я ж спрашивал в какую сторону поезд идет" (хотя это было конечная и поезд шел только в одну сторону) и ломанулся в нашу сторону, как потом оказалось к двери, просто он сидел напротив нас. Мне уже надо было в него стрелять? Хотя, возможно, я слишком утрирую ваши слова, тогда прощу прощения.

Леша
PS:а почему посторонний чел должен обязательно быть неадекватом? Сколько рядом с вами ходит людей с оружием и ничего, никто не считает вас мнимой угрозой... По крайней мере пока 😛

К цитате из ЖЖ и вашим словам. Я в первую очередь основываюсь на фактах. Т.е. то, что я увидел в этом видео, и заставило меня сделать такой вывод. Вполне логично предположить, что такой гражданин не один на белом свете. Плюс к этому достаточно проанализировать случаи неправомерных применений травматики, чтобы понять, что даже справка по форме 046-1 отнюдь не гарантия адекватности человека. Еще можно поискать статистику, сколько у нас людей состоит на учете в психдиспансерах, там цифры тоже внушают. Иными словами, я бы сказал, что это не проецирование собственных потенциально возможных действий, а экстраполяция имеющихся фактов на остальную аудиторию.

Прочитал. Слишком сложно это всё - когда к примеру пьяное чудило хватает за руки и не даёт уйти - скока надо ждать-то, пока этот мешок с гуаном решает, переходить ему от угрозы нападения к мордобитию или удовольствоваться отборным матом на весь вагон. Самое главное, что ужратому хмырю спешить никуда особо не надо; значит, так и будет махать руками перед рожей и выделываться. Может, всё-таки сразу вылить ему в рожу перчику али ткнуть каким подходящим предметом в ребро, если кто умеет(только не резать!) и идти дальше по своим делам?

посмотрел, чуток почитал - чел в майке виноват, чел в пиджаке тоже...

Имел ли право на оборону ножом - возможно, но незачем было фигачить стоко раз.

Borion
В общем и целом идея неплохая, но:
1. В метро, даже если сигнал приема будет хороший, слышно будет все равно очень плохо из-за шума поездов.
2. Зачастую действия по оказанию первой помощи требуют иметь свободными обе руки, а в силу размеров прижимать мобильник к плечу очень неудобно.

Т.е. этот вариант хорош, когда дело происходит на улице/в помещении и когда есть хотя бы еще один человек, который может непосредственно общаться со скорой.

1. Сейчас почти на всех станциях стоят ретронсляторы, поезда ходят не постоянно, будет время поговорить.
2. Лапша на ушах поможет, людей в метро как правило достаточно дежурные(У них есть кстати стационарные телефоны) ппс.

Виноваты однозначно оба, мне так показалось что мужик в пиджаке и без ножа мог пьяное быдло отпинать.

Borion, угу одно дело просто движение в вашу сторону, другое дело тушка раза в два тяжелее меня, находящаяся явно в состоянии наркотического опьянения(повидал таких) и полном неодыквате, совершает какие т агресивные действия, выкрикивает угрозы и мечется по платофрме. Что там у него на уме, а что в карманах мне не интересно асболютно 😊 тем более если не один иду 😊

Просто я там был, а не Вы - вот и не поймете о чем я 😊

разумеется не стрелять во всех подряд. я к этому не призываю ни к коймь случае.

мне так показалось что мужик в пиджаке и без ножа мог пьяное быдло отпинать.

Про неоказание помощи - нету тут, там спецсубъект - лицо, НА КОТОРОЕ БЫЛА ВОЗЛОЖЕНА ОБЯЗАННОСТЬ, это классический пример деяния в форме бездействия.

То есть врачу\спасателю\иномуу отвветственному лицу допустим вменять можно, мне - нет.

Толкование "кому угодно" является неверным.

Я, конечно, не юрист, но рискну поспорить 😊 Спецсубьект присутствует в ст. 124 УК:

"1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
..."

Если же говорить о ст. 125 УК:

"Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
..."

То в этом случае рассматривается более общая ситуация, когда субъектом может стать любой гражданин, который поставит лицо в опасное для жизни или здоровья состояние. Именно поэтому я и сказал, что "теоретически можно вменить кому угодно", т.е. при выполнении вышеуказанного условия.

И еще из комментариев к УК:
http://www.labex.ru/page/kom_uk_124.html

"2. Субъектом преступления является только лицо, обязанное оказывать медицинскую помощь больным в силу закона или специального правила. В первую очередь это врачи и лица среднего медицинского персонала, а также некоторые иные категории лиц, обязанных в силу закона или специального правила принимать меры к вызову врача или транспортировке больного (работники милиции, следственных изоляторов и др.)."

Т.е. к СМ все-таки должна применяться ст. 124, а не 125.

Насчет спасателей - тоже не совсем верно. У них основная задача - эвакуировать пострадавшего в место, пригодное для оказания квалифицированой медицинской помощи. Максимум - предотвращение смерти потерпевшего до момента прибытия лиц, имеющих образование и подготовку для проведения данной медицинской помощи.

и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -

125-я - мертвая норма, и ЕМНИП как ее применяли - по той же логике, что и 124-ю. То есть:
- имел возможность (вот из этого спецсубъект и следует - хотя бы доказать можно, что врач\спасатель имел возможность, патамушта у него спец. навыки и знания, а вот имел ли я или кто-то - х.з.)
- и был обязан - в силу профессии или например отношений с недееспособныым подопечным.

Расширительно толковать возможности нет - вот и сделали вывод, что если в 124-й субъект указан прямо, то в 125-йй похоже что косвенно и де-факто.

Про вторую часть диспозиции 125-й вообще не ясно, следует ли понимать "сам поставил в опасное положение" может ли быть в совокупности с умышленныым преступлением или должно следовать из правомерного по умыслу действия, причинившего вред по неосторожности?

Если совокупность возможна, что ее надо вменять всем разбойникам, к примеру. Если нет, то только в случае возникновения опасной ситуации из-за неосторожных действий причинителя.

Вторая проблема, относится ли признак "имел возможность" к ситуации "сам поставил в опасное положение"?

Законодатель и ВС пока молчат, патамушта норма мертвая. Так кстати диссертабельно вполне, если кому интересно 😛

Случайно наткнулся на это же самое видео на американском (ну, во всяком случае, англоязычном) nothingtoxic.com:
http://nothingtoxic.com/media/1218096597/Business_Man_Stabs_Obnoxious_Homeless_Person/comment

Одно название чего стоит! "Бизнесмен режет ножом противного бездомного". Это где ж они бизнесменов (а не простых офисных сотрудников) видели, ездящих на метро, и таких вот "бомжей"??? Ну а комментарии там вообще жгут 😊

Попутно небольшой оффтоп и еще одно популярное на ганз. ру видео, где был отобран пистолет после его неудачной демонстрации, а владелец избит:
http://nothingtoxic.com/media/1206725257/Two_Guys_Gets_the_Beating_of_a_Lifetime_for_Pulling_a_Gun/comment

Самое примечательное, что там практически никто не смог предположить, что это пневматика, а большинство было уверено, что он не стрелял, потому что оружие НЕ ЗАРЯЖЕНО 😊 Ну не может среднестатистический американец представить себе, что можно обороняться с чем-то, кроме КС или длинноствола.