Что происходит вообще

С начала МЧС кричит ( на наших плановых совещаниях), что везде может произойти ЧС и надо уметь САМОМУ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ. Потом, нашему родному предприятию (и другим тоже) государство выделяет деньги на закупку средств индивидуальной защиты и прочего имущество ГО. Потом приходит проверка, первая с 1962 г. И проверяют как мы САМИ СЕБЯ если чего защитим.
Теперь, за последние 5-7 дней по долбоящику, на разных каналах проходят передачи, про про то что граждане должны наконец перестать быть овцами, или когда их режут, что бы хотя бы брыкались. Причем говоря даже представители СМ (кроме самых твердолобых). И вроде речь идет (мне так показалось) о том, что пора бы народу дать серьезное средство самообороны, а то к каждому сотрудника для охраны не представишь. Примеры про молдаван и прибалтов положительные приводят.
Внимание, а теперь вопрос:
Это они расписываются в не- умении (желании) нас защищать - мол еби... сь как хотите, если что.
Или готовят общественное мнение к разрешению КС и либерализации самооборонных статей и повышают сознательность.
Или просто повышают сознательность, а кс, либерализация - это все пустое.

Готовят общественность к росту преступности на фоне кризиса.
Легализация КС..? Не знаю. Надеюсь.
Но скорее всего - разрешат 60 мг CR. И патроны ещё на 10 дж злее.

ждут БП 😊

O, ja, ja!

Они скорей эвтанайзию, чтоб мы не мучались разрешат, чем КС, знаютЪ же, что их первых и расстреляют 😀

Они скорей эвтанайзию, чтоб мы не мучались разрешат, чем КС, знаютЪ же, что их первых и расстреляют

опять двадцать пять...

exq
??? 0_о ???

КС???? Да что вы... Это просто реклама самооборонного зонта 😊

Учитывая нашу право(лево)применительную практику, скорее всего у ментов план горит по посадкам. Жуликов искать и ловить надо, а самооборонщиков за "превышение" голыми руками брать можно.

:(

таран
С начала МЧС кричит ( на наших плановых совещаниях), что везде может произойти ЧС и надо уметь САМОМУ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ. Потом, нашему родному предприятию (и другим тоже) государство выделяет деньги на закупку средств индивидуальной защиты и прочего имущество ГО. Потом приходит проверка, первая с 1962 г. И проверяют как мы САМИ СЕБЯ если чего защитим.

С начала МЧС кричит ( на наших плановых совещаниях), что везде может произойти ЧС и надо уметь САМОМУ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ. Потом, нашему родному предприятию (и другим тоже) государство выделяет деньги на закупку средств индивидуальной защиты и прочего имущество ГО. Потом приходит проверка, первая с 1962 г. И проверяют как мы САМИ СЕБЯ если чего защитим.

Может, и правда, это подготовка общества к обещанной массовой амнистии?
Мол, мы тут 300 тыщ Урок на улицы выпустим, защитить всех вас от них не сможем всё равно, так что, давайте как-нить сами... 😊

Армия чиновников пытается самооборониться. Но скорее не от своего народа. В бОльшей степени от возможной потери тёплых и насиженных мест. Когда с экранов ТВ они произносят слово "государство", то подразумевают только себя. Боятся они не того, что их сразу кто-то "возьмёт на мушку", а того, что после первого же инцидента, "государство" начнёт искать виноватого(-ых), например тех, кто "протащил" закон на свободную продажу КС, тех, кто проявил инициативу. А иннициатива(все знают) наказуема.

Примеры молдован и прибалтов - вынужденная мера(шила в мешке не утаишь). И поэтому они цепляются за свою последнюю соломинку - "российский менталитет", изображая нас дебилами, готовыми по пьяни перестрелять друг друга. Если б они действительно по настоящему боялись своего народа, то никогда в жизни нас так прилюдно не оскорбляли.
Возникает вопрос. К чиновникам. Ладно, пусть прибалты сплошь культурная нация(в чём я лично сомневаюсь). Но извините, неужели наша нация хуже молдован? 😊 Если хуже, то чем? Меньше пьют что ли? 😊 НЕ ВЕРЮ! 😊

Tmanl
все очень просто, уже все об этом знают: сейчас кризис перерастает в череду спровоцированных США войн, потому как в середине 2012 у них взорвется супервулкан в йеллустойнском заповеднике, и они по сему поводу уже готовят миллионы пластиковых гробов - все под "Единую перспективу 2012", а китайци готовят ответное вторжение до урала....

Они европейцы, у них чувство меры и законности, какгрицца, "с молоком матери"... 😊
А мы не готовы. У нас на уме только одно: напиться и перестрелять друг друга. Вот, сидим который год, в рот ни капли, всё ждём, когда ж нам разрешат купить КС. А до того - ни-ни, длинноствол, скажем, или ножи использовать не кошерно.
Правда, есть среди нас выродки, что не дождались легалайза, не утерпели, порезали собутыльников обычным кухонным хозбытом. Но эти несознательные россияне пребывают уже в местах не столь отдалённых... Кроме того, они всё равно КС вряд ли приобрели бы. Ну, разочли, наверное, что при покупке КС на палёнку уже может лавэ не хватить, и решили не ждать, а сразу: напиццо и пере... 😊 ...резать друг друга.
Остальные же россияне честно ждут. Вот примет Дума поправки в ЗоО, мы все как побежим - сначала в "Лочугу" за КС, потом в сельпо за "путинкой"...
...и будет всё, как Гудок предсказывал 😊

и будет всё, как Гудок предсказывал

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Aeroplane

gozik, с Днём Рождения!

смехуёчки - смехуёчками, однако...

однако военкомам расширили полномочия по учёту временно проживающих, т.е. не только по прописке но и по месту пребывания граждан стоящих на ВУ. плюс на ВУ будут ставить экс ЗК - весело да?

хотя с вышесказанным немного коррелирует информация о снятии погон с военной прокуратуры и воен врачей. более второе, прокуроры то в военное время нах не нужны.

в общем ожидать можно чего угодно 😞

в общем ожидать можно чего угодно

Патронами надо запасаться и тушенкой!

С уважением...

Патронами надо запасаться и тушенкой!

С уважением...

+1 cам об этом думаю.
на укреине родня вон радуется что печку не разобрали когда газ ставили, теперь пригодилась!

если бы не наша нефть то в россии был бы уже полный п***ц а не кризис. хотя не факт что даже она много поможет.
вобщем коплю на новое ружье 12К 😊

а КС нам хрен дадут эти бандюки у власти! все они в одной связке пришли. и уйдут тоже. или их скинут. как получится.

но как сказал мой батя-мент, щас на улице полно отморозков, и без оружия пипец. а если у них оружие будет вообще не выйдешь на улицу.

вобщем если разрешать то надо реально жесткий отбор по психике и т.д...

думаю быстрее я заграницу перееду чем в этой стране кс легализуют народу.

Я думаю, что основным источником беды на улицах будут ближайшие пару лет не бандиты со стволами, а обнищавшие уволенные пролетарии, озверевшие с голодухи гастеры и вчерашние ЗК, отсидевшие по мелким статьям. Их оружием будут ножи-хозбыт, кастеты, арматурины, палки, цепи и т.д. И как раз для защиты от них КС и может сыграть заметную социальную роль!
С уважением.

Не вполне понял про армию? Не первый раз слышу про расширение функций, но учёт по месту пребывания был и раньше, сколько себя помню.

А готовить могут к чему угодно, в т.ч. к войне. Чтобы сделать выводы, нужно посмотреть -конкретный- источник. А так тема уже идёт о том к чему нас "теоретически" могут готовить.
А готовят уже много лет к тому что пора нам всем помереть и землю-матушку отдать кому-то кто её "более достоин". По всем каналам готовят, только не МЧС 😊

А готовят уже много лет к тому что пора нам всем помереть и землю-матушку отдать кому-то кто её "более достоин".

Так самооборону скоро с палатой 151 обьеденят 😊 http://guns.allzip.org/forum/151/

Так самооборону скоро с палатой 151 обьеденят

А готовят уже много лет к тому что пора нам всем помереть и землю-матушку отдать кому-то кто её "более достоин"

Да... постоянно нам это вдалбливают.

С уважением...

Так самооборону скоро с палатой 151 обьеденят

На тему того, что "нам готовят", честно говоря, я пока не вижу повода для тревог. Ничего у нас отбирать не пытаются, никуда не загоняют... Правда, и не подарят ничего 😊 Военкомат? Ну, это дела административные. Лично я в собственной квартире живу без регистрации, т.к. не считаю себя обязанным. Регистрация - это для инородцев, а я в своей стране, в своём городе живу, и имею право жить, где заблагорассудится. Военник давно недействителен (фамилию сменил), переоформлять не собираюсь, нет нужды. Ни на какие сборы, а тем более, военные действия, не собираюсь ехать, в любом случае. Пусть сын Иванова и дочки Путина воюют - в конфликтах, их папами развязанных.

А вот, что касается того, чего бы хотелось от официальных лиц в плане изменений жизни нашей к лучшему, так это коренных перемен в подходе к самообороне. И следствия, и суда. ИМХО, прежде всего должно решаться, кто зачинщик конфликта - а не кто больше пострадал. Второе - то же самое, что искать кошелёк не там, где потерял, а там, где светлее. Конечно, следствию проще собрать медсправки, у кого какой вред здоровью, и на их основании накропать "дело". Но ведь это в корне противоречит и здравому смыслу, и справедливости. А без них - зачем вообще нам правосудие и закон?!
Наверное, для непонятливых работников прокуратуры и судов необходимо буквально прописать в законе, что в момент совершения преступного посягательства, права преступника закон не охраняет. Т.е. пока посягательство длится, делай с преступником, что хочешь, никаких "пределов" и "превышений".
Считаю принцип соразмерности (наносимого и предотвращаемого вреда) большой ошибкой. Обществу нужно избавление от преступников, а не уравнивание их в правах с добропорядочными гражданами. Жизнь и здоровье преступника не представляют для общества никакой ценности (т.к. на благо этого общества он трудиться не собирается), наоборот, само его существование среди нас есть угроза нашим правам.
Я бы счёл предрассудки эти (касательно равноценности жизни и здоровья любых людей) тяжким наследием большевизма, однако вижу, что и многие западные общества отравлены тем же самым. Как нелепо очеловечивание животных, с приписыванием им тех же эмоций и прав, что характерны для людей, так же нелепо и уравнивание в охраняемых законом правах - добропорядочных граждан с теми, кто является врагами общества.

Для меня остаётся непонятным, отчего никто из законодателей не пытается даже всерьёз рассмотреть эту проблему. Правоохранители не в состоянии по-настоящему эффективно защитить всех нас от преступности, в т.ч. насильственной, - так дайте же нам хоть право защищаться самим, без оглядки на то, что потом судья станет взвешивать, у кого раны тяжелее, и, исходя из этого, решать, кто во всём виноват. Защищаясь от преступника, я не должен думать о том, как бы так защититься, чтобы и ему не навредить, а то меня же ещё и государство покарает.
Версии о том, что принимать такие законы не позволяют депутатам преступники, я считаю несерьёзными и отношу к области "теории заговоров". 😊 Сдаётся мне, что все они, и депутаты, и те прокуроры и судьи, что принимают сторону преступников, просто слишком далеки от реалий улиц. Просто не сталкивались ни разу лично с такой ситуацией, когда - или ты, или он, и нет ни времени, ни желания "контролировать" причиняемый нападающей стороне вред.

Недавно на форуме кто-то очень дельную мысль высказал: хорошо бы судей, прокуроров и следователей время от времени в обязательном порядке направлять на суточные дежурства в ППС, и не в тёплую и безопасную дежурку, а на улицы, в переходы, на выезды на пьяные драки, поножовщины, семейные битвы и "резьбу по дереву" на городских базарах. Чтобы нюхнули они, что такое реальный мир, поуворачивались сами от "розочек" и финок, от грязных кулаков пьяниц и арматурин малолеток... Поразводили семейные и "межнациональные" конфликты, порассуждали о формальной законности там, в зловонных переходах и подъездах, в притонах и ночлежках...

Жаль, что чего-чего, а этого никогда не будет. Даже Пётр Великий, даже своим примером - мало кого из аристократии подвиг хоть чуть-чуть изменить свой образ жизни и взгляд на мир. А ждать от путена, что он сам в ночное дежурство пойдёт в Бирюлёво, топтать улицы в кирзаках и разнимать алкашей, - думаю, такое даже для анекдота слишком... 😊 Значит, ничего не изменится. Значит, Неправда и Несправедливость так и останутся национальной идеей в нашей стране...

да нибуя не будет, 98й пережили, и этот переживем. Вон государство как об нас заботиццо -акцизы на бухло снизило, пошлины на машины -подняло. Волнуеццо за нас, чтобы мы недостатка в бухле не испытывали, да чтобы пьяными поменьше за руль садились. Кули... Бухло покупайте, машины не покупайте, это зло 😀 Видите как оно нас любит, а вы все ноете 😀

Дык ето исчо и с прейступностью борьба! 😊
Акцизы снизили - мабуть, и цены на водку... ну, не снизятся, а хоть расти не будут. Значит, потсонам на неё, беленькую, в ентот раз хватит, и не станут оне прохожих рэзатЪ...

kilmister
Дык ето исчо и с прейступностью борьба! 😊
Акцизы снизили - мабуть, и цены на водку... ну, не снизятся, а хоть расти не будут. Значит, потсонам на неё, беленькую, в ентот раз хватит, и не станут оне прохожих рэзатЪ...

ну дык! Потом пройдут эти ребята из fas.gov.ru по магазинам, затребуют шоб водка для народу подешевела, и всем буде щастье. И машины будут не нужны за дешевой водкой ездить! Она везде дешевая будет! 😀

Паникеры вы, начитаешься вас, жить не хочется.

Кстати, никто не знает, с годностью Б4 по психиатру лицуху на травматику дают?

kilmister
posted 19-11-2008 14:13

[QUOTE]Originally posted by gozu:
Паникеры вы, начитаешься вас, жить не хочется.

Кстати, никто не знает, с годностью Б4 по психиатру лицуху на травматику дают?[/QUOTE

Нет.

КМ

Патронами надо запасаться и тушенкой!

С уважением...

Только патронами.... будут патроны - будет и тушенка, и спички-соль-керосин 😀

gozik
Ладно, пусть прибалты сплошь культурная нация(в чём я лично сомневаюсь). Но извините, неужели наша нация хуже молдован? 😊 Если хуже, то чем? Меньше пьют что ли? 😊 НЕ ВЕРЮ! 😊

Повеселил 😊, даже обидно стало за сравнение 😞

Пьют не меньше, напиваються быстрее, не успеют делов натворить. Может так? 😀

kilmister
... Неправда и Несправедливость так и останутся национальной идеей в нашей стране...

Прекрасный анализ ситуации, единственно верный вывод! А чё делать, не сказали!
Наверное единой правды, как единой справедливости нет. Поэтому, каждый оценивает этих "женщин" на свой лад.
А каково Ваше вИдение "ПРАВДЫ" и "СПРАВЕДЛИВОСТИ"? Предложте! И люди потянутся к Вам!

будут патроны - будет и тушенка, и спички-соль-керосин

Главное ... "леснику" не попастся 😊

С уважением...

будут патроны - будет и тушенка, и спички-соль-керосин

Пьют не меньше, напиваються быстрее, не успеют делов натворить. Может так?

будут патроны - будет и тушенка, и спички-соль-керосин

В продолжении темы к чему готовится. Мой друг работает в отделе на вернадского. Так вот он говорит, что в округе и так не комплект, а тут еще 600 должностей решили сократить... Похоже нас защищать они и правда не думают... Похоже пришла пора патроны закупать, где здесь очередь, кто последний?

Rabbit
А каково Ваше вИдение "ПРАВДЫ" и "СПРАВЕДЛИВОСТИ"? Предложте! И люди потянутся к Вам!

Честные люди должны быть ограждены от преступников, и не важно, насколько горька при этом будет участь преступников.
Тот, кто напал на другого, должен нести и нести наказания, и нечего надеяться на исправление или трястись над здоровьем преступника, как будто речь идёт о талантливом враче или поэте.

Вкратце, вот и все мои тезисы о справедливости. Я не аятолла, и вообще, терпеть не могу проповедников с их рецептами "как нам всем построить счастье". Не надо: счастье себе каждый из нас может сам соорудить, своё, с индивидуальной подгонкой (фигурально выражаясь), пусть хоть не мешают. Так что, идей о перекройке общественных отношений я не выскажу, по крайней мере, новых. Так, только очевидное: нам всем стоит быть активнее, отстаивать свои права, а не ждать милости от власти.

Tmanl
а он вообще нехороший человек, надо ему гвоздь в голову вбить!! (С) не помню откуда, не подскажете?

"тому, кто это придумал, гвоздь в голову забить надо"(с) к/ф "ДМБ"

kilmister, согласен - бесит эта забота о гопоте , дескать как бы не задохнулся он от ГБ, как бы ему больно небыло от травмата... почему обо мне никто не печется???

ужасно злят фарзы - зачем ты его из балона? он ведь тебе только по морде дать хотел?? бля, а мне может не нравицо когда меня бьют, может мне после 7-8 сотрясов каждое новое может оказацо последним!!! и что мне проверять чтоли? или вставать в позитуру и дуаэль с ними вести по всем понятиям?? марзм!

напал - будь готов к тому что тебя убьют. сразу, молча, на месте ... а то не имеешь права стрелять пока он тебя резать или стрелять не начнет... а если не успеешь потом???

Скай
ужасно злят фарзы - зачем ты его из балона? он ведь тебе только по морде дать хотел?? бля, а мне может не нравицо когда меня бьют, может мне после 7-8 сотрясов каждое новое может оказацо последним!!!

А это происходит от наших, российских особенностей проживания в стране. Государство довело нас до состояния, что человек идущий по улице НЕ чувствует что все эти люди ЕГО народ. СВОЙ народ. Это прослеживается среди населения крупных городов и даже сел. Подход можно охарактеризовать известной фразой "понаехали, б*я" И надо сказать, что часто обоснован подход этот. Однако, хочется заметить, что наиболее агрессивные именно те, кто этими самыми мухами поналетевшими на г-но и были, только не сегодня, а вчера... Хотя есть исключения, но сейчас не об них. Еще есть ссыкливые недоноски которые видеть ничего не хотят, но те просто прошмыгивают мимо, лишь бы не задело, порой одаривая ненавидящим взглядом за то что ты сильнее их и морально и физически.

Поэтому к окружающим нету отношения как к людям, отношение варьируется от жестко агрессивного, до ощущения что это подвижые предметы, типа мух. Они противные, но ведь с ними ничего не поделаешь. И тут, опа -одна муха дает в жбан другой мухе, а та в ответ стреляет баллончиком ей в сетчатку...

Ну и какая реакция может быть? Разная в общем то, но разная в деталях, в сущности, по сути -одно. Вот шавки что-то не поделили. Быдло, удоды какие то... Одна борзее оказалась, дала в ответ. Какой ответ на эти действия? Вы думаете сострадание к одной из паршивых шавок, к одной из мух? Прикрикнуть чтоб с дороги выметались когда надоест смотреть, а если есть силы, то и пнуть.

И вот тут то, у большинства людей переклинивает -вот я иду, весь из себя, царь, просто царь, у ног вошкается плебс, мразь какая то, и тут на тебе, неподелили что-то, а у одного, страшно сказать, оружие. Такое, которым можно и царя безнаказанно обидеть, да и вообще, атрибут силы, так сказзать, у кого-то, кто вообще непонятно кто, а скорей всего никто! Ну и какая поддержка будет? Какое одобрение?

Тут каждый сам за себя, и всех раздражает если кто-то имеет больше возможностей, и еще больше раздражает, если -силы. ИМХО.

Поэтому, очень редко встречаются на дороге действительно добрые люди способные не надсмехаться как вам дали в морду и спрашивать чего ты его обидел в ответ, а тех, кто имеет гражданскую позицию и совесть чтобы содейтсвовать прекращению преступления.

Бобмбы всем, мля...

TigroKot +1 (((

TigroKot-2
как всегда -согласен 😊

TigroKot-2
Государство довело нас до состояния, что человек идущий по улице НЕ чувствует что все эти люди ЕГО народ.

Опять государство виновато?
Хоть в чем-нибудь в это стране государство не виновато?

Скай
виновато в том что защищающийся человек изначально ставицо в позицию обвиняемого!
а грабители\насильники и прочие гадкие хобитсы ведь никого убивать не хотели, так просто избить да трахнуть по разу, от этого ведь не умирал никто

spec
Опять государство виновато?
Хоть в чем-нибудь в это стране государство не виновато?
Надоело, право слово.
Легче всего, конечно, переложить ответственность с лично себя на "государство".
Да мы в этом всем виноваты, а не государство. Если не лично мы - то наши родственники, друзья, знакомые, коллеги и т.д.

Ну уж нет! На мянуточку...

Все что делается в этой стране -делается с дозволения государтва. Или вы что хотите сказать? Что я сюда талибов привез и дворниками расставил работать?

Или я сделал так, что у нас 70 лет все в москве хорошо а везде в других местах -не очень?

Или я сделал что здесь коррупция несусветная, и прав тот, у кого больше денег?

Я знаю что скажете вы: дескать, это не государство сюда талибов привезло, а это, дескать мы такие ленивые, еслиб мы не были такие ленивые, сюда бы не ехали, да и вообще везет небойсь твой дядя/тетя, потому что хотят подешевле труд и чтобы работали 24 часа в сутки. Так? Я угадал?

А теперь задайте себе вопрос, что будет если я, еще мой друг пойдут, и выкинут за шкирку этих талибов со стройки, и других понаехавших со своим дешевым трудом? Как эта статья называется? Самоуправство?

Так вот, я все к тому, что ВСЕ что делается в этой стране, даже самая малость, все делается только с позволения государства. Даже заставить соседа передвинуть машину нельзя кулаками, можно только через посредничество гос-ва.

Кроме того, государство продавая МНЕ бензин вкдалывает туда такие налоги, которые я плачу СВОИМИ деньгами, что ни в одной стране мира не понимают. А потом, типа это на социальные нужды отправляет. Тобишь я сам плачу за то, чтобы меня паршиво лечили в поликлинике, чтобы меня хреново защищала милиция, чтобы меня гов*нно тушила пожарка если не дай бог что.

Только деньги я хорошие плачу, приличные, так сказать. И все платят.

А может лично мне сделать бензин за 2 рубля а я сам как нибудь разберусь с лечением/обучением/защитой, а? Что, нельзя? А почему, ведь это вроде от нас зависит? Попрыгали, повозмущались, помитинговали? А дальше что? А то, что и было -НИЧЕГО. ПОХ. И не только простые люди, вон, момент истины передача, там журналисты удивляются, вот мы тут народ колем, рассказываем -а реакция -ПОХ. НЕТУ!

А кто то еще и говорит -де, это мы во всем виноваты. Да, наверное, если бы не одно но: мы отдельно, власть отдельно. И никуда мы грешные не денемся, поскольку от нас ничего не зависит. ИМХО. Если бы зависело -тогда, да, тогда мы были бы виноваты.

ЗЫ: в Опек хорошо сказали про нашу добычу, что государство настолько оборзело, мало того, что все бабки себе хапает не тратясь на индустрию вообще, так еще и нас просят, де, снизьте добычу.

А так, да, мы виноваты наверное, что родились в стране, где с властью бороться бесполезно и бессмысленно, она что хочет, то и творит. А если ты еще и бизнесмен -вообще ж*па. Конкуренция по сравнению с нашими любимыми пожарниками, налоговой, торговой, и другими кровососущими -просто детский лепет. Вы еще в арбитраж не совались...

ИМХО.

TigroKot-2
Или вы что хотите сказать? Что я сюда талибов привез и дворниками расставил работать?

TigroKot-2
А теперь задайте себе вопрос, что будет если я, еще мой друг пойдут, и выкинут за шкирку этих талибов со стройки, и других понаехавших со своим дешевым трудом? Как эта статья называется? Самоуправство?

Наверное, TigroKot-2 прав, дело тут в том, что "общество" (какое же оно общество, если оно явно исходит не от понятие "общность", а от понятия "раздор", "я их всех лучше, но я их всех боюсь"...) в ситуации, когда некто обороняется от другого с помощью оружия или подобных средств, условно ставит себя не на место того, кто вынужден защищаться (может быть, от превосходящих сил, а может быть, просто вот такой он недотрога, не хочет своему лицу украшений, неизбежных в результате кулачной схватки дилетантов) - а на место того, кто может огрести струю газа или пулю.
Вот они и возмущаются. Вообще, это говорит много о внутреннем мире обывателя, встающего именно на такую позицию. Т.е. он теоретически допускает, что сам, или муж/жена/сын/друг/отец, могут, "приняв лишнего", захотеть подраться, поглумиться, покуражиться над кем-нибудь. Ну, и тут идёт "лох". Ну, ладно: гражданин. Вот что, впладлу шоле получить раза в бубен, утереть сопли и поползти домой? Ну, понимать же должон! Выпил человек, не соображает, ну, пошалил немножко... Дык разве ж можно в жувово человека из пистолета струлять??? 😞 Тя не убили же!!! Ну, и всё, мужик ты или не мужик?! Русский или нет? Ну, дай ты ему ответку в грызло - а потом идите вместе к ларькам, выпейте мировую, обнимитесь и подружитесь! Мыж фсе потсаны!..

Когда так рассуждает люмпен, это нормально, наверное, удивляться не стоит. Это их образ жизни в поколениях. Но когда так же воспринимают ситуацию люди... вроде бы, приличные... Вот это меня огорчает. То ли общество так тотально люмпенизировано, что и "советская интеллигенция" тоже испытывает больше сочувствия к хулиганящему пьяному гегемону, чем к тому, кто способен от него защищаться... То ли это всё же фобия в отношении оружия: в известной степени, конечно, оружие это власть, а человек, обладающий властью, вызывает одновременно и страх, и сомнение (а по какому-такому праву он обладает этой властью? а чё, и надо мной тоже?), и неприязнь. Сдаётся мне, что из этих нехитрых компонентов и состоит отношение к "сильному" в России. Меняются лишь пропорции. Либо больше боятся, либо больше ненавидят. Позитивные эмоции генерируются только благодаря стадности: если вдруг окажется, что вот этого, наделённого властью, любят все - то и мне, конечно, тоже надо его срочно любить, а то я от коллектива отрываюсь, получается, а это самое страшное...

Кстати, даже без всякого применения оружия, думаю, многие сталкивались с этим феноменом, и на форуме тут уже немало о нём говорили. Бузят гопники или пролетарии в общественном месте, все сидят/стоят тихо, как мышки, не пискнут ничего. Каждый робко надеется, что, вот, они там всех задевают, ко всем лезут, но ко мне не полезут, мимо меня просто пройдут... если тихо буду стоять... 😊 А отлупишь это хулиганьё, раскровянишь и обратишь в бегство, мнения тут же станут высказывать, и весьма противоречивые.
Оказывается, не так они и мешали, просто потерпеть надо...
Обыватель боится гопоту, но, с одной стороны, надеется, что именно его никогда не будут избивать, насиловать и резать, что это будет происходить где-то ещё, с кем-то другим... А с другой стороны, он сознаёт, что не имеет ни средств, ни, главное, духа - чтобы гопникам противостоять силой, и ему до скрипа зубовного завидно, что кто-то может. Что кто-то готов биться и побеждать.
А посему, в полном соответствии с недавно помянутым на форуме анекдотом, русских не надо сторожить - если кто из них пытается выбраться из адского котла, его свои же за ноги утянут назад 😊 Ибо нех. Не высовывайся. Мы терпим - и ты терпи.

TigroKot-2
Так вот, я все к тому, что ВСЕ что делается в этой стране, даже самая малость, все делается только с позволения государства. Даже заставить соседа передвинуть машину нельзя кулаками, можно только через посредничество гос-ва.
Кроме того, государство продавая МНЕ бензин вкдалывает туда такие налоги, которые я плачу СВОИМИ деньгами, что ни в одной стране мира не понимают. А потом, типа это на социальные нужды отправляет. Тобишь я сам плачу за то, чтобы меня паршиво лечили в поликлинике, чтобы меня хреново защищала милиция, чтобы меня гов*нно тушила пожарка если не дай бог что.

TigroKot-2
А кто то еще и говорит -де, это мы во всем виноваты. Да, наверное, если бы не одно но: мы отдельно, власть отдельно. И никуда мы грешные не денемся, поскольку от нас ничего не зависит. ИМХО. Если бы зависело -тогда, да, тогда мы были бы виноваты.

TigroKot-2
ЗЫ: в Опек хорошо сказали про нашу добычу, что государство настолько оборзело, мало того, что все бабки себе хапает не тратясь на индустрию вообще, так еще и нас просят, де, снизьте добычу.

kilmister
А вот с Вами, пожалуй, я уже более согласен.

spec
Я же говорю - не мы с Вами лично, а наши знакомые, например.
Скажете, нет у Вас ни одного знакомого, кто использует гастерский труд для обогащения? .

Более того, у меня не просто знакомый -мой родной брат использует в своем автосервисе труд толи молдаван, толи хохлов. Использует не от хорошей жизни кстати, а потому что наш му*ак нажрался, поехал за водкой, машину разбил, и так регулярно. Да, это есть такое... Однако какой нормальный пойдет в гараж пахать без трудовой и нормального оформления с отпусками и выходными? И, собственно мне что делать? Повлиять я на брата не могу, и убедить тоже -не получается.

spec
. Чисто денежный интерес, люди хотят съекономить на ремонте квартиры 100 тыр, на наеме сотрудников миллион в год и т.д., причем тут государство, если разобраться? Только при том, что идет на поводу у собственного населения, которое в заботах о кармане забыло о здравом смысле.

Государство причастно и тут. Причастно потому, что обложила такими поборами и налогами, проверками и другой хней, что человек пытается это компенсировать хоть чем-то. А учитывая что бороться с государством бесполезно -экономят на последнем, на самих себе, тобишь таких же людях как и мы. Выхода нет.

Отсюда повсеместно такая жесткая экономия граничащая с пренебрежением чужими жизнями.

Да, можно сказать, что если налоги отменят, все равно народ будет экономить. Это верно, но до безобразия опускаться не будет, потому что человеческая натура хоть и жадная, но ленивая. Когда у людей появляются деньги, у них появляется вкус. Им уже нужно чуть больше чем талиб катающий плазменный телевизор по полу, или волокущий его по полу за кабель питания. Ему уже нужен слесарь вася, который бы не имел специфического запаха из рта, ему нужна не жирная тварь хамящая в паспортном столе, а что-то лучше, приятнее.

А у нас все это, от нищеты, от того, что государство нас в нищете держит.

Вы посмотрите, что творится: новая тойота собранная в России, стоит всего на 11% дешевле японской! Сколько там пошлина на новую машину, 48%? Хочется спросить -где деньги, зин!

spec
Да не фига не отдельно.
Все зависит от людей, как не крути, начиная с малого - и до большого.
Все остальное - отмазки, чтобы бычки до урны не доносить (с)

Хорошо, если на то пошло, что конкретно я должен сделать?
Вам рассказать какие дела были когда у меня машину угнали? Хотите? могу рассказать...

TigroKot-2
Хорошо, если на то пошло, что конкретно я должен сделать?
Вам рассказать какие дела были когда у меня машину угнали? Хотите? могу рассказать...

kilmister
и ему до скрипа зубовного завидно, что кто-то может. Что кто-то готов биться и побеждать.
.

Вот о чем я и говорил. И как упомянута, наша вся психология заключена в том, что в отличие от других народов, мы не пытаемся следовать за более умными, одаренными, состоятельными, не пытаемся добиться их высот. Мы стараемся сделать так, чтобы эти люди стали такими же как мы.

Я борюсь с этим конкретно в моей семье, и среди друзей. Эффект не очень сильный, так себе, прямо скажем.

Государство виновато в том, что считает ВСЕХ своих граждан или быдлом, или детьми малыми, которым доверять ничего нельзя, над которыми, обязательно, должен быть надсмотрщик. То есть нас всех и сразу заранее определяют в убогих и преступников. Не дай Боже кто-то из этих убогих что-то сам начнет делать, преступника обезвредить или дом построить -- нельзя!!! У меня одно пожелание к государству -- идите в ЖОПУ со своей заботой, дайте мне жить, наказывайте меня за проступки и преступления, но не ограничивайте мою свободу и воспринимайте меня как человека, а не как винтик в вашей системе (кстати не хочу быть винтиком, считаю своим гражданским долгом не помогать этому государству ни под каким видом).

TigroKot-2
Вот о чем я и говорил. И как упомянута, наша вся психология заключена в том, что в отличие от других народов, мы не пытаемся следовать за более умными, одаренными, состоятельными, не пытаемся добиться их высот. Мы стараемся сделать так, чтобы эти люди стали такими же как мы.
Я борюсь с этим конкретно в моей семье, и среди друзей. Эффект не очень сильный, так себе, прямо скажем.

spec
Сделать - миллион различных вещей, некоторые - в ущерб себе немного.
С чего начать? А вот почему бы не создать в своем доме ТСЖ (а точнее, подбить на это жильцов) и не добиться того, чтобы весь обслуживающий персонал был местный (у нас именно так кстати)? Почему бы не перестать что-ли покупать у мигрантов? Почему бы не узнать, что надо/не надо делать, чтобы улучшить экологическую обстановку в стране? Почему бы не откзаться полностью от люого соблазна договориться на месте с сотрудником ГАИ? Ну и т.д., миллион пунктов. И других за то же самое агитировать конечно.
А про машину - расскажите конечно.

Я уже давно написал эти постулаты, и изо всех сил их выполняю! ТСЖ у нас трудно очень создать, но в моем подъезде тетка местная!

Перестал покупать у мигрантов, вот такой я плохой 😀 Стараюсь приобретать отечественные продукты. Морозильник купил -Саратов.

Экологическую обстановку по мере своих сил улучшаю, никогда нигде ничего не бросаю мимо урн, не сливаю масла в мусорку, не мою машину у подъезда.

Гаишники -нах идут со взятками.

Других агитирую, вроде местами выходит.

С машиной было так: была у меня машина, иномарка, заострять внимание не будем, какая. 10 летняя немецкая машина, которую любил. Так вот, поставил ее брат в гараж (2эт. кооператив), на предпродаждую подготовку, он просил подработать типа продам, мне 500 долл. Подработал, мля.

В общем, после выходных приходит, машина йок. Ну, побежал в милицию, там выслушали, описание составили, че там надо, объяснения взяли.

А дальше, сука, качели начались... Мля, мы не можем выехать на место (2 остановки на автобусе). Время 20-00. Ну типа, чо, давайте мы вас довезем... Забрали попути дознавателя. Приехали они в гараж, пощелкали клювами, попялились на пустой бокс, исписали 2 бумажки, все грит, давай нас обратно доставляйте! Ну что поделать, пошлешь, обидяццо... Поехали обратно, дознавателя домой, этого в отдел. Месяц проходит, тишина. Сторожа грят, их даже не опрашивали! Ну, х*ем по столу, милиция не работает, братег подключил бандитов тем временем, типо вернем тебе машину, ага... Лоханули его на 1,5 К зелени, и тишина. Я уже не выдержал, поехал в гараж опрашивать сторожей. Вы3,71бал одного сторожа (спал в КПП, ворота настешь), грю, сука, ты у меня под суд пойдешь, все такое! В общем, когда реально перепугали всех сторожей, нагнули председателя и достали весь персонал, и тут обнаруживается, что этот следак имеет дела тут с неким х*ем который тачками "занимаеццо". Видели его шедшего через КПП бухим из гаражей. Короче, после месяца тремора вернули машину мне, обошлось в 500 долл. И что вы думаете? Звоним в милицию, де, нашли машину, позвонили сказали где она. Ну СМы приехали, действительно, она, отверткой заводится, а так как новая... А дальше было в лучших традициях нашей млядской системы... Машину поставили перед ОВД, доки не отдают, экспертиза, ХЗ чего, туда поедь, то принеси, туда позвони, там нету, тут полковник ждет приказа. Через 3 месяца намеков на взятку (не я занимался, брат), я пришел, сказал что за3,71бали вы все, на что мне сказали: нам справку не начем печатать, бумаги купите! Х*й с вами, купил бумаги им 3 пачки, ибо эта карусель бы еще долго мне моск съедала. Вот такое вот общение с представителями государства. Машина простояла под ржавой балкой и на капот капала вода, остались ржавые разводы. Да, можно наверное было права покачать, месяца три, может компенсировали. Но все с чем сталкиваешься, ощущение, что в дерьмо окунаешься, даже пальцем касаться не хочется. И так везде!

Ой, забыл самую смешную подробность написать: вся эта полугодовая эпидерсия оформлена в милиции документально так: 15 число -поступило заявление об угоне от 2х лиц. 17 число -машина обнаружена! 19 число -возвращена владельцу! Да здравствуют наши доблестные органы правопорядка, ура товарищи, посмотрите, какая быстрая раскрываемость преступлений!!!

spec
И что, в этом государство виновато?

Быдло никто нигде не отменял. Но почему, когда я обращаюсь к государству за помощью, имею такие бюрократические препоны?

TigroKot-2
Вот такое вот общение с представителями государства.

TigroKot-2
Но почему, когда я обращаюсь к государству за помощью, имею такие бюрократические препоны?

spec
А почему? Да потому, что причина в людях.
.

Получается вокруг все скоты, ворье, и быдло? Так не бывает! Почему на госслужбу идет тварь бездушная, которая кроме как воровать, делать ничего не собирается? А потому что а) порядочный человек на такие зарплаты не пойдет, и б) государство отрегулировало условия труда на себя, чтобы на него работали люди не чистые на руку.

И попробуйте задуматься вот над чем:

Когда государству надо что-то, построить или сделать, или поднять свой авторитет, государство почему то обращается не к быдлу, не к скотам, не к алкашам, а к цвету нации: сделайте нам это, сделайте нам то, победите в олимпиаде.

Оно потребляет элиту.

Однако как только люди начинают просить свои права: дайте нам это право, дайте нам то, нам отвечают: да вы же быдло! Вы же сопьетесь, друг друга перестреляете, вы не способны отвечать за это и за то...

Получается все люди у нас в государстве такие гнилые, все в правительстве негодяи? Тогда что делать людям нормальным? Уезжать?

TigroKot-2
Получается вокруг все скоты, ворье, и быдло? Так не бывает!

TigroKot-2
Почему на госслужбу идет тварь бездушная, которая кроме как воровать, делать ничего не собирается? А потому что а) порядочный человек на такие зарплаты не пойдет, и б) государство отрегулировало условия труда на себя, чтобы на него работали люди не чистые на руку.

TigroKot-2
Однако как только люди начинают просить свои права: дайте нам это право, дайте нам то, нам отвечают: да вы же быдло! Вы же сопьетесь, друг друга перестреляете, вы не способны отвечать за это и за то...

TigroKot-2
Когда государству надо что-то, построить или сделать, или поднять свой авторитет, государство почему то обращается не к быдлу, не к скотам, не к алкашам, а к цвету нации: сделайте нам это, сделайте нам то, победите в олимпиаде.

Клетка.
В ней пять обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомиться бананом. Те же действия с вашей стороны.

-отключите воду-

Третья обезьяна, одурев от голода, пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян, атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).

И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся пять обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.

Почему?

Потому, что так здесь ЗАВЕДЕНО!

TigroKot-2
Тогда что делать людям нормальным? Уезжать?

Coolaz
Потому, что так здесь заведено!..

spec
А государство только регулирует отношения между аморфной массой и другими людьми.
.

В пользу быдла почему то. ИМХО. И разговаривает со всеми как с быдлом. Наверное так проявляется то, что правительство называет государство социальным. Ведь не может же быть социальным государство которое пенсии платит пенсионерам ниже прожиточного миниума. Это не социальность, а геноцид, ИМХО.

Coolaz
Клетка.

Потому, что так здесь заведено!..

Вот 100% точно охарактеризована наша система в которой мы живем ИМХО.

Вот простой пример опять же, уже озвученный.
Вот есть в дворе у знакомых мудаки. Они ставят машины на тротуар у подъездов, закрывая проход полностью. В отличие от других ситуации, в 20-30 метрах чаще всего, а в 50 м сообще всегда есть места, где можно запарковаться никому не мешая.
Вопрос: почему мудаки ставят машины на тротуар? Не потому, что виновато государство, а просто потому, что они мудаки. И что, другие, даже те, кто не ставят на эти места машины, автомобилисты будут поголовно их осуждать? Нет, половина как минимум, из солидарности, не будут. Потому что тоже мудаки, только более латентные. И что, бабки и безмашинные бухарики (которые не дают создать ТСЖ и управлять придомовой территорией) будут писать жалоюы участковому, в ЖЭК? Половина будет, без толку, вторая половина будет ходить и бухтеть про охреневших буржуев и что все машины надо запретить, а потом выберут нормально стоящую дешевую машину (дорогую, стоящую на тротуаре, страшно) и проткнут ей колеса или сверху мусор скинут. А когда нормальные люди, не смогшие создать ТСЖ из-за бабок, самовольно поставят столбики на тротуар, чтобы машины не могли заехать, кто будет первым возмущаться, требовать ЖЭК их спислить? Те же бабки. Ну и т.д. Мысль, думаю, ясна.

TigroKot-2
Тогда что делать людям нормальным? Уезжать?

Чётко ответить на вопрос - ПОЧЕМУ так происходит.
Потом можно решать.

TigroKot-2
Вот 100% точно охарактеризована наша система в которой мы живем ИМХО.

А теперь внимание - вопрос знатокам! КЕМ?

Coolaz

А теперь внимание - вопрос знатокам! КЕМ?

Теми кто стоит над системой.

TigroKot-2, я согласен с Вами в плане того, что внутриэкономической политики у нашего государства то ли нет вовсе, то ли направлена она на расширение коррупции и возможностей злоупотребления властью чиновничества, но только не на развитие. Да, работать буквально не дают, накопить капитал не дают (обналичить и спрятать не позволяют; в банке держать - так раз в несколько лет обязательно конфискуют под видом "банковского кризиса", как теперь; вложить в оборудование - так они во времена ЕБН нарочно, по указке американцев, такие условия и налоги придумали, что проще сразу застрелиться, чем пр-во в России организовывать). По сути, активному человеку остаётся только уезжать из нынешней России - развернуться в другом месте.
И виноваты в этом все стороны. Либерасты, действовавшие в интересах НАТО; гэбня, не разбирающаяся в экономике, и почему-то сохраняющая действие многих ошибочных (преступных?) решений 1990-х гг.; инертное, агрессивно-послушное население, озлобленное, но не желающее делать ничего для перемен к лучшему...

Но это уже политика, а само это понятие стало в России пугалом снова, как в советские годы. Просто тогда за политику сажали, а теперь ею, кроме действующей власти, считается, что могут интересоваться лишь недоумки: всё равно ведь от нас ничего не зависит; всё равно ведь у нас уже есть лучшее правительство из возможных, и альтернативы ему просто нет 😊

Что касается вопросов самообороны, то наша потребность в личной безопасности не волнует никого. Мы предоставлены своей участи, но при этом калечить преступников нам запрещено.
А мы тоже в этом виноваты!
Что бы не организовать общественную организацию - не ради наживы и "подкомитетов", а ради лоббирования изменений в законодательстве? Фиг с ним, с КС - но нам ведь нужно, чтобы нас не сажали за самооборону!
Американцев не сажают за честную самооборону не потому, что их милует личным указом добрый дедушка Буш. Они добились своих по-человечески написанных законов и их практической работы - отстаивая свои права, временами и с оружием в руках.
И нам тоже добрый президент не учредит счастья. Ни завтра... никогда.

TigroKot-2
Теми кто стоит над системой.

spec
Таких нет, на самом деле.
Только в околоконспирологических фантазиях они существуют.

Да ну, а я знаю парочку. Ездят на поршах по рублевке, бухие в одних трусах а им все ДПСники честь отдают.

kilmister
в банке держать - так раз в несколько лет обязательно конфискуют под видом "банковского кризиса", как теперь

kilmister
Фиг с ним, с КС - но нам ведь нужно, чтобы нас не сажали за самооборону!

spec
Таких нет, на самом деле.
Только в околоконспирологических фантазиях они существуют.

На самом деле мы с вами говорим об одном и том же. Только я группу людей виновных в хреновой жизни и наделенных властью называю государством, а вы говорите что в невзгодах виновны люди, не обязательно мы сами, но люди, и что государство, такие же люди как и все...

kilmister
Они добились своих по-человечески написанных законов и их практической работы - отстаивая свои права, временами и с оружием в руках

Правильно, давно пора организовывать группы гражданской самообороны со своими юристами прочими полезными мелочами. Обчество должно обретать самосознание.

TigroKot-2
Да ну, а я знаю парочку. Ездят на поршах по рублевке, бухие в одних трусах а им все ДПСники честь отдают.

spec
Абсолютно ничем.

Совсем ничем: одни в заднице, другие детей своих в оксфорд посылают учиться, и деньги стригут с первых, бросивших пить и пытающихся бизнесом каким никаким заработать. ИМХО.

TigroKot-2
Теми кто стоит над системой.

Я того же мнения

spec
Таких нет, на самом деле. Только в околоконспирологических фантазиях они существуют.

Не согласен. Можно вопрос по теме - терракт 11 сентября кто по-вашему сделал?
Вопрос второй - был ли дефолт 98 управляем или произошёл сам собой?
Последний вопрос - управляемли сегодняшний кризис мировой экономики?

spec
Они на самом деле ничем не отличаются от тех, кто ездит на УАЗике между деревнями, бухие без трусов, а им машет рукой бывший односельчанин из районного ГАИ. Абсолютно ничем.

А в этом вы на 100% правы

TigroKot-2
Совсем ничем: одни в заднице, другие детей своих в оксфорд посылают учиться, и деньги стригут с первых, бросивших пить и пытающихся бизнесом каким никаким заработать. ИМХО.

Другими словами, одни обезьяны хватают за ноги других.
Spec, А кто включает воду? Можно конечно сказать что она сама льётся с небес. Но я с этим в корне не согласен.

Не буду растягивать удовольствие, ибо мне скоро уходить из-за компа, сразу вкратце выложу:

1)Управлять можно коллективом, предприятием, регионом, страной, глобальными процессами. Все методы существуют и работают. В школе само собой учили не каждому их этих методов, и школьная программа от полного понимания происходящего далека. Универ тоже готовит нас не для понимания, а для производства, надеюсь это не вызовет особых споров.

Если кто не смотрел фильм "дух времени" - посмотрите, многое станет понятно. На 100% раскрыта тема того, как американцев с начала века имели получше наших 90х годов. Все кризисы и "депрессии" управлялись конкретными людьми, с конкретными фамилиями, и подробно описанными методами.
В частности, у американцев принудительно изымалось всё имеющееся с доме золото (государством), кто не сдал - 10 лет тюрьмы (само собой, с реальными сроками, которые люди отсидели) (отсидели за то что не отдали своё золото государству).

Если трудно смотреть большое кино - посмотрите отличное видео по теме, всего 19 минут, а как ёмко. Сейчас найду ссылку...
http://www.kpe.ru/rating/world/2109/

ссылки время от времени закрывают, если не работает наберите в яндексе "Американское шоу".

Привожу это как пример управления глобальными процессами, и доказываю этим что они управляемы.

Другими словами, государство и люди, это в общем люди. Только одни люди имеют право включать воду (государство) а другие имеют право получать холодный душ за чужие желания. ИМХО.

TigroKot-2
На самом деле мы с вами говорим об одном и том же. Только я группу людей виновных в хреновой жизни и наделенных властью называю государством, а вы говорите что в невзгодах виновны люди, не обязательно мы сами, но люди...

Coolaz
Не согласен. Можно вопрос по теме - терракт 11 сентября кто по-вашему сделал?
Вопрос второй - был ли дефолт 98 управляем или произошёл сам собой?
Последний вопрос - управляемли сегодняшний кризис мировой экономики?

spec
Можно спросить, что сейчас у кого конфисковали?

spec
Да, но в результате разный подход к решению проблемы.
Если виноваты люди - то очевидно, что решение в нас самих и людях, нас окружающих. Наметил список по улучшению действительности - и вперед, не забывая агитировать окружающих.
Если виновато некое "государство" - то очевидно, что решения нет, акромя возмущения в Инете.

Я уже говорил что давно живу по вышеописанным принципам. Есть даже статейка, давно выложенная, а написанная еще раньше. http://forum.guns.ru/forummisc/blog/79178/20369.html

TigroKot-2
Другими словами, государство и люди, это в общем люди. Только одни люди имеют право включать воду (государство) а другие имеют право получать холодный душ за чужие желания. ИМХО.

TigroKot-2
Я уже говорил что давно живу по вышеописанным принципам.

kilmister
Кто во всём виноват? Государственные должностные лица, больше никто.

TigroKot-2
Другими словами, государство и люди, это в общем люди. Только одни люди имеют право включать воду (государство) а другие имеют право получать холодный душ за чужие желания. ИМХО.

Наши гос. чиновники это те же обезьяны, как и сказал Spec. Не они воду включают, это уж точно.

Spec, вы правы и в другом - решения в самих людях! Но для этого необходимо условие понимания того "что происходит вообще". Если не понимать, то всё впустую - факт.

А искать виноватых это уж точно последнее дело. Но понимать как устроено необходимо, иначе как это изменить?

Spec
Не знаю, версий то много разных, но что толку гадать?

Вот для того и нужно! Только не гадать конечно а сделать самостоятельный вывод.

Кстати, я как и TigroKot строго следую всем вышеизложенным принципам - не прохожу мимо лежащего на земле человека, не даю взяток в принципе, живу по совести. Однако этого - недостаточно. Не смотря на это сиситема и не таких перемалывает - сума, тюрьма, криминал, другое.

Не имея понимания невозможно ничего изменить, потому что "менять" будешь не то что есть а то что кажется.
Всё же - стоит понять как оно есть, чтобы это изменить.

spec
Люди "включают воду" на своем уровне - кто-то на уровне отдела, фирмы, предприятия, региона и т.д.

Да нет же! Люди дергают друг друга за ноги, когда те бегают за бананами. Не могут они включать воду, потому что все находятся в одной клетке.
Вы сами кстати признали что они друг от друга мало отличаются.
Это опять приводит к выводу - "так заведено".
Если с ним согласиться, то получается обезьянам достаточно перестать друг друга мочить и просто взять бананы.

Но когда это происходит - вновь врубается ледяная вода.

И обезьяны вконец офигевают от безысходнсти, и на форумах спорят кто из них в этом виноват!
И это происходит столениями на протяжении всей Русской истории!
Уже поколения обезьян боятся ледяной воды которой не каждый из них видел.
Но она всё равно есть, и нам её включают чёрт возьми, регулярно.
1917 год, Первая Мировая, 30 годы, Великая Отечественная, 1991 год, 1993 год, 1998 год.
И снова и снова! Вы что думаете случайно всё?
Это всё равно что сказать что Грузия напала на Осетию по своей инициативе, дескать, само так получилось!

От того что Грузины такие дураки.
А они не врубаются просто что происходит.
И теперь в них весь мир будет тыкать пальцем (скоро, франция уже начала ибо частично признала Российскую версию событий), а Грузины будут друг другу говорить - это мы таие плохие, зачем осетин убивали. Не надо было их убивать.
А то, что их принудительно отправляли в регион, забудут? Или что было за "дезертирство" тоже забудут?

А немцы почему напали на СССР? Все как один оказались плохими людьми? Или их не расстреливали свои же гестаповцы за отказ от расстрела пленных русских? Посмотрите немецкий фильм "Сталинград", взгляд с их стороны.
Им там тоже "воду не включали"? Само собой произошло что-ли...

spec
Какое государство? Государство никогда ЗА ВСЕМ не уследит

Никто за всем не уследит, контроль идет на этапе создания.

Coolaz
1917 год, Первая Мировая, 30 годы, Великая Отечественная, 1991 год, 1993 год, 1998 год.

spec
И ВОВ тоже злобные скрытые управляющие Россией начали?
Нда, конспирологию я никогда не понимал.

Начало ВОВ было неизбежным, хоть как. Хоть мы были союзниками гитлера, хоть противниками. Это была мировая война ИМХО. Однако после революции "такие же люди" правили страной, расстреливая пачками тех, кто задавался вопросом, почему так плохо, и кто за это отвечает ИМХО.

TigroKot-2
Однако после революции "такие же люди" правили страной, расстреливая пачками тех, кто задавался вопросом, почему так плохо, и кто за это отвечает ИМХО.

spec
И ВОВ тоже злобные скрытые управляющие Россией начали? Нда, конспирологию я никогда не понимал.

А стоило бы!

С уважением.

TigroKot,
союзниками Гитлера мы бы не были, никогда не стоит так искажать историю. Гитлер ставил прямой целью освобождение Российской территории от Русских.

То что владельца банка профинансировавшего приход Гитлера к власти звали Пескотт Буш, это так, может немного прояснить картину. 😊

Однако революцию в России сделал человек, приехавший в 17 году в Петербург в пломбированном вагоне из Швейцарии, да Троцкий, который привёз с собой полный пароход политработников, растворившихся на Российской территории.

Вообще, если задать себе вопрос - а что будет если Россия встанет с колен?
Где окажется Европа, и сможет ли она с нами конкурировать со своими бедными ресурсами, маленькими землями? Их просто вымоет с рынка. Россия встанет - все лягут. Нас давили и будут давить.
Кто играл в Starcraft? 😊 Кто хорошо в него играл, не с ботами а с людьми? Что будет если не поддрачивать противника всю игру с самого начала? 😊

spec
А что, не такие же люди?Тот же Сталин - судя по архивам, начинавший фактически как средней руки уголовник - разве другой?

Знание - это то, что наиболее существенным образом возвышает одного человека над другим.
Д. Аддисон

Уважаемые! Спасибо за разговор!

Последнее и главное что я хотел бы сказать - для меня финальным кирпичиком в логике "что происходит вообще" стала видеолекцияи по теории управления.

У кого безлимитный траффик, и кого волнует сабж - крайне рекомендую к просмотру. http://rutube.ru/tracks/260694.html?v=d6d8dba190f02a0fa1ee979cc03d46fe
http://rutube.ru/tracks/269642.html?v=4436d4e723c68b5a5e2cb358177096dd

Собственно, я нашёл там все ответы, это моё ИМХО.

Coolaz

TigroKot,
союзниками Гитлера мы бы не были, никогда не стоит так искажать историю. Гитлер ставил прямой целью освобождение Российской территории от Русских.

почитайте историю для начала, что он ставил, когда, почему, и так далее. Заодно охватите период от 14 года до начала войны. Спорить с вами не буду, это разговор уже не для этой темы.

TigroKot-2
почитайте историю для начала, что он ставил, когда, почему, и так далее. Заодно охватите период от 14 года до начала войны. Спорить с вами не буду, это разговор уже не для этой темы.

Вернемся к теме самообороны.
Вот очень показательный топик, если еще не читали http://guns.allzip.org/topic/103/385959.html

Я думаю чтобы понять что происходит сейчас и понять как к нам относится власть, стоит вспомнить такие вещи как ГКЧП, расстрел у Останкино, взятие белого дома. Тоесть те события которые характеризуют новую власть. Недавно совсем было кстати 91-93года бои в Москве шли.
Это вот тот пример про обезьян, народ проявил самосознание, был обстрелян из всех калибров от 5,45 до 14,5.

К слову опять таки о том кто главный и кто решает.

Coolaz
Уважаемые! Спасибо за разговор!

Последнее и главное что я хотел бы сказать - для меня финальным кирпичиком в логике "что происходит вообще" стала видеолекцияи по теории управления.

У кого безлимитный траффик, и кого волнует сабж - крайне рекомендую к просмотру. http://rutube.ru/tracks/260694.html?v=d6d8dba190f02a0fa1ee979cc03d46fe
http://rutube.ru/tracks/269642.html?v=4436d4e723c68b5a5e2cb358177096dd

Собственно, я нашёл там все ответы, это моё ИМХО.

Спасибо, видео себе скачал. Я давно говорил людям нечто подобное -не верили, обзывали меня нехорошими словами. 😞

marine
Это вот тот пример про обезьян, народ проявил самосознание, был обстрелян из всех калибров от 5,45 до 14,5.

.

spec
Ахиреть.
Финита ля камедия.
Вы список упавших банков видели?

spec
Как Вы думаете, что заставляло 16 тыр (по данным СМИ) юрлиц, включая крупных, тащить деньги в Лефко-Банк, который из-за многочисленных проблем, по данным тех же СМИ, три года назад не взяли даже в систему стразования вкладов? Я думаю, обслуживание счета там дешевле было, тысяч на 30 в месяц. Съекономили, блин.

spec
Кто мешал нести бабло в Сбербанк, например? Жадность? Лень?

kilmister
Ненадёжные банки? Хм, банковская система - отрасль стратегическая, в современном мире не менее важна, чем оборонка. И такая беспечность?..

kilmister
Среди упавших банков достаточно и тех, на которые эта система страхования распространяется, но неофициально говорят, что, быть может, физ. лицам что и компенсируют, а юр.лица могут курить бамбук и не дёргаться зря...

2gozik
Плохо знаете историю своей страны, точнее сказать вообще не знаете.

kilmister
А толку?
Лёг.

kilmister
Шутить изволите?
Мы работаем с конца 1990 года, ещё при Горбачёве зарегистрированы, и то, что СберБанк вытворял в начале 90-х, ещё как-то свежо в памяти.
Скажите, а Вы отнесёте, доверите свои деньги повторно тому, кто однажды уже поступил с Вами как мошенник?
Сбербанк

Кстати, по уставному капиталу уже подготовили изменения http://top.rbc.ru/economics/21/11/2008/262446.shtml

marine
2gozik
Плохо знаете историю своей страны, точнее сказать вообще не знаете.

spec
И что? Банки рушились во всем мире, это естественный процесс, за всеми не уследишь. Финансовые риски банкротства контрагентов закладываются в норму прибыли, это даже я помню из экономики.

В сегодняшних же реалиях, законодательство само подталкивает предпринимателя пользоваться услугами "чёрных обналичек", снимать со счёта всё, что только можно, и набивать в домашний сейф под столом или кроватью. Я не знаю, где можно хранить более безопасно и менее проблемно.
Ну, в Швейцарии ещё, для тех, у кого возможности соответствующие, не наш масштаб...

spec
На следующей неделе будет решение АСВ по "Электронике", вернут деньги то скорее всего юрикам.

И потом, я в Сети пока не нашёл, где бы уверенно говорили о том, что, скажем, счета юр.лиц передадут на обслуживание в др. банк. Мы уже согласны на любой, в т.ч. Сбербанк, но пока люди говорят, скорее всего, не получим просто ничего.

2gozik
Вам это без надобности.

И первое, что сделал бы я - драконовские налоги на каждую биржевую сделку по купле-продаже акций.

В сегодняшних же реалиях, законодательство само подталкивает предпринимателя пользоваться услугами "чёрных обналичек", снимать со счёта всё, что только можно, и набивать в домашний сейф под столом или кроватью

marine
Это вот тот пример про обезьян, народ проявил самосознание, был обстрелян из всех калибров от 5,45 до 14,5.

Вот оно 😞

TigroKot
Спасибо, видео себе скачал. Я давно говорил людям нечто подобное -не верили, обзывали меня нехорошими словами.

А теперь у Вас есть аргументы! 😊 Ну и вообще, информация полезнейшая.

kilmister
И первое, что сделал бы я - драконовские налоги на каждую биржевую сделку по купле-продаже акций. Это сделало бы бессмысленной спекуляцию активами, т.н. "биржевую игру", которая, ничегошеньки не создавая, губит безвинно предприятия по всему миру. Ну, и банки, бывает, тоже губит.

Мечты-мечты. А что, скажут вам "коллеги", Егор Тимурович Гайдар и его команда тимуровцев зря старалась? Вон, Хазина за один только прогноз дефолта 98 из Кремля уволили. А за такими серьёзными решениями стоят миллиардные потери некоторых людей. Вы, принимая такие решения, должны были бы иметь хотя бы защиту от этих обделённых, но её нет, так построен этот аппарат.

Скажите мне пожалуйста без стеба, чегож мыделать то с этим со всем будем. Особенно с тем что в ссылках про мировой порядок. Тока я человек простой так что по понятнее, если мона.

чегож мыделать то с этим со всем будем

------------------
Lupus lupo homo est

Таран, в этих лекциях двигается идея, что если большое количество людей врубится в происходящее, этот мировой порядок не сможет больше работать и поломается.

Ну например, зная механизм как при помощи регулярных революций Россия ввергается в ж...у, противостоять революционным призывам.

Я вот например зная как карманники работают в Питере на пересадочных, автоматически выделяю их из толпы, как бы видно становится. В итоге мои карманы регулярно целы 😊 И буду делать всё чтобы они были целыми и впредь.

Короче я думаю что всю власть даёт знание. Получим знание - получим всю власть над страной, как граждане.

Дог
Патроны покупать. Это никогда не обесцениваеться.

Патроны это гуд. А в кого стрелять-то? 😊 Ну самооборона, ладно. А больше в кого? Ситуацию одной самообороной не изменить, к тому же ряды всё равно редеют а остальных досаживают судьи. Стволы могут и отобрать массово в любой момент. Вон, нормы блин минздрава анекдотические обсуждаются в соседних темах. В другой теме - как сохранить ствол при массовом изъятии.
Это тактика, необходимая вещь, - а стратегии-то нет!

Оружие не обесценивается, оно наоборот растёт в цене и чем ближе к какому-нибудь кризису тем оно ценее, в войну оружие вообще бесценно.
А нужно оно, чтобы было, мало ли что, будем уже не безропотным быдлом на бойне, постоять за себя хотя бы сможм.
А по изьятию, так пусть найдут сначала.

в кого стрелять-то

ряды всё равно редеют

остальных досаживают судьи

Стволы могут и отобрать массово в любой момент.

нормы блин минздрава анекдотические

В другой теме - как сохранить ствол при массовом изъятии.

Это тактика, необходимая вещь, - а стратегии-то нет!

------------------
Lupus lupo homo est

marine, Дог - согласен на 100% ! Думы - думами, а дело - делом! 😊
Кстати, маленький офф, может в личку подскажете, можно ли лицензию оформить не выезжая на место прописки, оно за 4000 км, дорого.

Дог
Ну извините, у меня нет ресурсов для стратегии.

Так примите же их бесплатно! Информация есть главный стратегический ресурс ))

мда.. еле осилил стока букав. Начало дискуса было многообещающим, но товарищ spec,на мой взгляд, залил весь смысл обсуждения либерастией, и читать приходилось сковзь зубы. Ну да...
Вобщем... смысл и ответ на "главный вопрос" поднятый вначале темы, ну типа "почему все законы и происходящее делается не в интересах законопослушных грждан, а в интересах быдлкласса т.е. гопоты в частности?" сводится и находится, как ни странно, в прошлом нашей(по факту- бывшей нашей) Родины. Где то в перевороте 17го годаи его предтечах.
Ещё будучи школьником, спросил учительницу по "Обществоведению"( был такой предмет)"а как такое возможно, что победив в Санкт-Петербурге, который находится на самом западе Великой РосИмперии, в нём произошедшее стало обязательным для всей страны? Хотя и до и после этого, все местечковые события никак на стране не отражались? Ни убийства царей, ни восстания, с захватом огромных площадей по территории-всё всегда оканчивалось пшиком? А тут раз- всё!"
(типа того спросил.. ха,.. за что был выгнан с урока за родителями и зачислен в "воинствующие фашистские молодчики"(дословно!). А потом, года через два, попался мне в поезде попутчик дедок. Который мне на пальцах всю ситуёвину обрисовал. БЫДЛО!(он называл ЛЮМПМЕНЫ)весь секрет Властей, хоть большевиков, хоть нонешних, хоть каких- в ЛЮМПМЕНАХ!!! Их усердно клонировали и лелеяли аж с 1898 года! ИХ собирали до кучи, с ними проводили(под всю быдловскую атрибутику "водка- бабы- халява")"дущевные" беседы и т.д. Война (1МВ) фантастически способствовала умножению количества и соцсостава быдла!! И большевикам просто ничего не нужно было делать кроме.. ДАТЬ БЫДЛУ КРОХУ ВЛАСТИ, УКРЕПЛЕНУЮ ДАННЫМ ЕМУ ЖЕ ОРУЖИЕМ, под своим "чутким руководством" естествено.
ВСЯ Российская "элита" от такого шага, не то что в себя прийти не смогла- она была накаутирована с ТТП несовместимыми с жизнью!
(Элита, кроме военной, оружия -не имела, считаюя это банальным моветоном!Как ни трудно в это поверить, но это было так!( Проверял по
ждореволюционным газетам и книжкам)
Так только- забавы ради! А вот у "типо пролетариев" оружие было- рабочим инструментом "От Москвы до самых до окраин".
Да и Власть элиту- не прельщала, она и так её имела. А вот быдло во власти- страшная по разрушающему и объеденяющему потенцеалу сила.
Если кто не понимает то простое сравнение.. Кто и сколько лично и хорошо знает достойных людей в совем подьезде, доме ,квартале, улице, районе? А? А теперь понаблюдайте за быдланами. Они знают друг друга в масштабе Города! А если и не знают, то имеют систему определения "свой чужой" как на боевых истребителях. Безошибочную в определении и статуса и перспективы и возможностей нового занкомца! Думаю не надо иметь буйную фантазию, чтобы представить себе, что станет со страной прямо сейчас, если повторить "фокус" проделаный большевиками, по отношению к современным "пролетариям"т.е. быдланам коих миллионы. Ну, дать всем этим "российским гражданам" властные полномочия подкрепляемые лязгом затворов АКМ.
Собствено и весь ответ на ворпос"почему всё так".Потому что "никто не забыт и ничто не забыто".Как умников ставить раком. Кстати, здесь на форуме все попадают в категрию умников, как минимум потому что знают как клацать по клавиатуре.

Оригиналли постед бу AWDW
мда.. еле осилил стока букав. Начало дискуса было многообещающим «....»

AWDW
Собствено и весь ответ на ворпос"почему всё так".Потому что "никто не забыт и ничто не забыто".Как умников ставить раком. Кстати, здесь на форуме все попадают в категрию умников, как минимум потому что знают как клацать по клавиатуре.

Другими словами, Вы хотели сказать, что революционный дух ещё жив и нас всех они(быдлы) поубивают, если вдруг устроить распродажу автоматов и пистолетов?(я, кстати тоже против, если оружием будут торговать как в ОШАНЕ презервативами 😊) Вообще-то, к сожалению, Ваша точка зрения не нова. Именно такую мысль нам и пытаются внушить высокие чины из МВД.
Они пытаются прикрыть правду ворохом лжи. Даже историю( когда им выгодно)начинают преподносить в извращённом виде. Почему ж тогда они не упоминают, что 70 процентов преступлений совершается приезжими из других стран? А ведь весомый аргумент в пользу КС. Не правда ли? Почему они не говорят, что преступность снижается сразу в ДВОЕ в сране, где КС разрешили? Странно, умалчиваются ФАКТЫ, а выпячиваются их(ментов) личные домыслы, предположения, и т.д.. Но это только на первый взгляд странно.
На самом деле мне кажется всё гораздо проще. КС - это образно говоря, маленькая, но Власть. Власть над преступниками. Приобретая КС, простой гражданин автоматически "отнимает" кусочек власти не только у преступников, но и у МВД. Ведь от этого преступность естественно снижается в разы. А это значит, что в разы придёться снижать и количество милиционеров. (Меньше преступников, значит и меньше милиционеров).НО тогда появится куча безработных, ничего особо не умеющих делать, людей. И куда их девать? При рыночных-то отношениях? Сомневаюсь я, что бывший моковский ППСник пойдёт работать на стройку за голимых 15тыр в месяц. 😊
Вот они и нагнетают обстановку, запугивая наших домохозяек бесконечными сериалами про ментов и прочих хроников происшествий. Типа сидите и тряситесь в своих квартирках, и нос не высовывайте. 😊

Да неееет. Никакой "распродажи".
Просто те, кому это может пригодится, в смысле не отвечать за содеяное, украденое, сломаное-разрушеное и т.д.,да так, чтобы "перед лицом мировой обществености" (в которое, возможно и скоропостижно, припечет свалить)предстать ещё и жертвой форсмажерных обстоятельств нуждающихся в попечительстве и защите, могут в любой момент проделать "фокус большевиков" И всего делов. Те кто может разать гопоте и быдлу стволы-на местах, и нехило прикормлены. И те кто в состоянии и должен "взглавить всенародный гнев" находятся в той же позиции.
Так шо ваше

gozik
Вообще-то, к сожалению, Ваша точка зрения не нова. Именно такую мысль нам и пытаются внушить высокие чины из МВД

это -не ко мне. Мне просто подумалось что эта тема вполне походит для объяснения кое-чего(сохранение и забота о быдл классе ,как и его всё большей криминализации),т.е. как раз с противоположной вышепроцитарованой позиции. Но,вероятно, это "слишком тонкая игра" для некоторых умов. Ни аслили. Тем хуже для страны. Дважды в одно говно вступить... нонсенс ,но видимо вполне возможный в России.
Именно заботой о числености и благополучии быдла и гопоты, как крайне необходимого инструмента в "случае чего" для.. (ну вы понимаете?) диктуется невозможность законного приобретения дэвайсов добропорядочными и интеллектуально адекватными гражданами. Потому что любая опасность для( пальцем вверх)-исходит именно от этих жителей страны. А отнюдь не от криминализированой или люмпменизированой их части

AWDW

Именно заботой о числености и благополучии быдла и гопоты, как крайне необходимого инструмента в "случае чего" для.. (ну вы понимаете?) диктуется невозможность законного приобретения дэвайсов добропорядочными и интеллектуально адекватными гражданами. Потому что любая опасность для( пальцем вверх)-исходит именно от этих жителей страны. А отнюдь не от криминализированой или люмпменизированой их части

Точка зрения AWDW очень интересна и подкреплена анализом истории, в принципе вы правы AWDW в некотором смылсе про 17ый год. Но сейчас не 17ый, всё изменилось. Про люмпенов как рычаг давления на интелект общества это вы очень метко подметили.

spec
Можно спросить, что сейчас у кого конфисковали?

TigroKot-2
На самом деле мы с вами говорим об одном и том же. Только я группу людей виновных в хреновой жизни и наделенных властью называю государством, а вы говорите что в невзгодах виновны люди