Агрессивная толпа в электричке

alvis

В минувшую субботу (22/11) ехал с ребятенком в электричке из Москвы. Времени ок 18 часов. т.е. народу хватает, но практически все едут сидя. Осталось ехать 2 остановки. На станции в вагон входит много (человек 20)народу.
И вдруг эта толпа молодежи внезапно поднимается на спинки сидений и начинает "бить хачей" сопровождая действия соответственными кричалками.
Об наведении мною порядка мысль была отвергнута заранее, как самоубийственная.
Оборона (если прикопаются) - да. Но как? В карманах КО-шки (джет), нож.
Фигу, думаю. Только если встанет конкретный вопрос о цене продажи собственных шкур.
Очень занимал в тот момент вопрос об объеме собственной двигательной активности (что бы как можно меньше обратить на себя внимания- с одной стороны, и прикрыться с другой).
Ребятенка запихиваю под окно, между сидений, сам прикрываю его, снимаю с головы капюшон куртки для лучшего обзора (думаю, а не одеть ли шапку),обнимаю вместительную сумку.
Морда лица у меня в этот момент была, видимо или "только сунься, я тебя...", или изрядно растерянная. И тут одно из визжащих существ, перепрыгивая со спинки нашего сиденья на соседнюю говорит мне совершенно спокойно: "Сиди спокойно, все в порядке, не беспокойся" и бежит продолжать свое недоброе дело.
Толпа к следующей остановке пробежала в другие вагоны, на следующей (уже своей) мы вышли.
О себе - 187см, ок 90 кг, неделю назад побрил голову, одет в черную куртку (видимо за скина приняли). Ребятенок - 5-ти классник, кадет, одет в форму (камуфляж)

По выходе из электрички зело тряслись руки и ноги, купил пива, сел с ребятенком на лавочку и провел разбор полетов на тему "поведение постороннего человека в агрессивной толпе"-
1. не стремится "наводить порядок" (а такие попытки в вагоне имели место быть, но более разумные пассажиры сдерживали их в отнюдь не парламентских выражениях)
2. не демонстрировать имеющиеся средства самообороны (и вообще готовность к ней (пусть это будет для противника неожиданностью)
3. вызов 02 (да и 03) - после того, как ситуация успокоится (иначе можно и самому огрести)
4. важен внешний вид, в т.ч одежда, прически, отсутствие суеты.

357magnum

Вы ничего другого и не могли сделать в той обстановке. Личных потерь не было? Значит всё хорошо.

Hitman 47

Всё првильно сделали. Против 20 человек с балончиком и ножиком не попрёшь. При том главная ваша задача в этой ситуации была - защитить ребёнка.

alvis

Так нимало и не сомневался. Все обошлось без потерь. А ребенок получил наглядный урок. Спасибо на добром слове.

polkovnik

Ну и в итоге-то много людей пострадало? Избили кого или только с воплями по сидушкам прыгали?

doc_ae

блин а вот если бы вы напомнили кому нибудь из них лицо кавказскойц национальности, что б было интересно 😞

у меня друган - славянин славянее некуда - огреб именно в такой ситуации на текстильщиках лет 5 назад.

стремная тема в общем массовые беспорядке...

kaschey -1

Да уж ситуевина 😞

блин а вот если бы вы напомнили кому нибудь из них лицо кавказскойц национальности, что б было интересно
Эт точно. Как вести себя если ты и есть объект нападения такой толпы и в таких условиях ?

DeTerminator

Против толпы в 20 человек иногда и с автоматом не попрешь 😊
Да и толпы разные такие бывают - есть те которые реально только с неславянским видом бьют, а есть те, которые под идеей и с лозунгами "бей хачей" начинают лупцевать все, что попадется под руку, в том числе женщин и детей.

p.s.
Считаю, что отчасти в таких выпадах виноваты сами лица неславянской внешности, т.к. обнаглели, но часто за их наглость расплачиваются вполне мирные особи 😞

alvis

Ну и в итоге-то много людей пострадало? Избили кого или только с воплями по сидушкам прыгали?
Бить - били и изрядно ( со спинок сидений это удобнее почему-то делать ногами. Когда прошли в соседний (хвостовой вагон) оттуда раздались вопли типа "бутылки давайте" (на "розочки", знать). Потом вопли раздались, что кого - то порезали. Уже выйдя на своей платформе заглянул в опустевший хвостовой вагон - сильно порезанных не заметил, видимо по мелочи (а может и унесли).
Против толпы в 20 человек иногда и с автоматом не попрешь
И это тоже было объяснено мелкому

"Чукча", видимо, все-таки, неплохой читатель 😛

Citizen Pain

kaschey -1
Как вести себя если ты и есть объект нападения такой толпы и в таких условиях ?
Не спать.
В электричке головой вертеть, на остановках кто заходит в вагон - такую толпу пропустить сложно. Ну а если "уже", то тут два варианта: либо спасаться, либо продаться подороже. 20 человек эффективно в вагоне напасть не смогут, думаю одновременно максимум пятеро-шестеро будут участвовать.

kaschey -1

Думаю еще возможно ( ну это уже полуОФФ)
-по возможности удрать,
-выскочить на ближайшей остановке . (попробовать добежать до соседнего вагона) может это поможет уменьшить число нападающих?
- когда бегство уже не возможно попробовать залесть под лавку ? Под ней особо попинать не смогут, но могут попробовать вытащить или выбить подручными ударно-дробящими средствами.
- помимо ГБ удара брать с собой саперную лопатку ? Если распылить баллон вверх куда ни поподя над собой или по возможности в лица нападающих возможно это создаст определенные трудности.
но это если едешь один.

alvis

Вот еще, пожалуй пункт 5-й "разбора полетов"
Не стоит ездить в крайних (хвостовом и головном) вагонах.
Ибо бежать там всем уже некуда, из-за чего там развернется самое ожесточенное махалово.
Я и не люблю в этих вагонах ездить, правда причины этого ранее были совершенно другие, теперь и эта до кучи будет.

DeTerminator

Да, в конечных вагонах как раз наверное и происходит великое финальное махло, т.к. те кто успели убежать бегут туда.

Кста в переднем вагоне нужно в таких случаях выламывать дверь машиниста - спасая свою ж0пу он по рации кого-нибудь да вызовет, там же иногда может оказаться наряд милиции 😊

Roman Cooper

А какое направление и станция какая была?

alvis

Направление Горьковское
Толпа появилась в Железнодорожном

Hartman

DeTerminator
... там же иногда может оказаться наряд милиции 😊

"Почто, чукча, олешек бьешь ? - Ну мясо, шкура, рога, однако... - А нерпу зачем ? - Шкура, жир, однако... - А нахерж ты, узкоглазый мудак, геолога то завалил ? - Патроны, соль, спички, спирт, однако..." - как то вот этот древний анекдот вспонился, в связи с "там может оказаться наряд милиции"... 😊

------------------
Born stupid? Try again!

Стасег

Как то наблюдал нечто похожее. Ехал как то поздно на троллейбусе(Москва, Рязанский проспект),народу ехало достаточно много. На остановке зашел группа из 5 классических скинов(гриндера, подтяжки и т.п.).С криками -"ээээй, хачи, негры есть в салоне",быстро обошли весь троллейбус и ненайдя хачей вышли на этой же остановке. Народ был немного шокирован.

SkaaRj

Так кто в потасовке победил - русские?

Shredingera

Всё првильно сделали. Против 20 человек с балончиком и ножиком не попрёшь. При том главная ваша задача в этой ситуации была - защитить ребёнка.
Согласен. При таких делах сидеть тихо и надеяться, что не заметят.

Nick Brake

Так кто в потасовке победил - русские?

Русские там проиграли.

Победили у@бки.

Barbell

kaschey -1
но это если едешь один.

Вы знаете, вот если не дай бог такой замес начнётся и предется защищаться одними ГБ, то да простят меня все, мне будет обсолютно ПОХ... на то, что там кто-то ещё едет в вагоне.
Я даже за себя скажу, если я например еду опустив глаза вниз, засунув язык в ж...у и не заступаюсь за несчастных, то если кто-то из них оборонится балоном и мне придется прослезиться и прокашлиться, то я обвинять его в этом не буду.

Llevellyn

надо было присоединиться к избиению хачей 😊

Viper NS

самая разумная линия поведения - не делать ничего, если не относишься к одной из сторон конфликта.

если относишься - то помогать своим.

а самое неразумное - устанавливать справедливость самому. Ибо в межнациональных конфликтах правых как правило нет.

Все ИМХО...

BEV

Все так, но паскудно как-то на душе: и с души воротит от происходящего, и понимаешь, что эти какие-то павианы массой задавят, если что. Хотя, конечно, если уж без выхода, то с попутчиками "туда" идти не так скучно будет. 😊
Хотя таких, вроде, Один ждет. 😊

Стерх

alvis
говорит мне совершенно спокойно: "Сиди спокойно, все в порядке, не беспокойся"

Вот и не переживайте, они же изначально обозначили свои цели. Тем более, что порядок наводить Вы не собирались, а просто испугались за себя и ребенка.

alvis
неделю назад побрил голову, одет в черную куртку (видимо за скина приняли)

Просто не увидели в Вас врага. Ваши куртка и короткая стрижка их в заблуждение не введут. Существуют несколько видов скинхедов, враждующих между собой. Для обывателя все совершенно одинаковы, но сами они отличат своего от чужого по малейшим деталям.

З.Ы. Называется сие действо "белый вагон", кажется.

Viper NS

З.Ы. Называется сие действо "белый вагон", кажется.
ага... повезло топикстартеру: увидел совершенно релитктовое действо, я уж думал их чейчас никто не проводит, ибо акция дурная, очень рискованная и не особо эффективная - разбитыми мордами чаще всего заканчивается.

привет из 90-х...

ащч

Viper NS
самая разумная линия поведения - не делать ничего, если не относишься к одной из сторон конфликта.

если относишься - то помогать своим.

а самое неразумное - устанавливать справедливость самому. Ибо в межнациональных конфликтах правых как правило нет.

Все ИМХО...

Можно вопрос на засыпку 😊?? Если не относишься ни к одной из сторон конфликта, но лкн едет с дитем. Как следует поступать (или точней- как
бы поступили вы?)


Viper NS

Можно вопрос на засыпку ?? Если не относишься ни к одной из сторон конфликта, но лкн едет с дитем. Как следует поступать (или точней- как
бы поступили вы?)
Честно? При вводной "их 20 я 1" - никак. Ибо хочу увидеть своих детей и даже внуков, а для этого надо быть живым, по возможности.

а вот при ситуации "толпа ЛКН vs. русский с ребенком" - х.з. Если бы хватило духу - может быть это и был бы "последний и решительный бой"...

З.Ы. но в ситуации топиктстартера выбор однозначный: если при тебе тот, кого ты должен защищать - именно это и следует делать, а не бросаться в бой за чужого подвергая опасности жизнь своего ребенка.


ащч

Спасибо за ответ. В исходной топика, конечно, все ясно, вводная поточней- автор один, без ребенка и гладкого 😊 , и не обязательно SK vs лкн с ребенком (варианты: азиат, таджик 😊 , ну и далее по желанию(короче- ребенок не истинный ариец).И интересует вопрос- кто-нибудь , хотя бы вызовет СМ по средствам связи (телефон, ггс)и дальнейшее поведение, если это заметит одна из одерживающих победу сторон.

Viper NS

.И интересует вопрос- кто-нибудь , хотя бы вызовет СМ по средствам связи (телефон, ггс)и дальнейшее поведение, если это заметит одна из одерживающих победу сторон.
вызвал бы 100%... если бы смог выйти.

По технологии "белого вагона" один или двое бойцов контролируют пассажиров - не давать воспользоваться ни мобильником, ни громкой связью. Попытки это сделать пресекаются - попытавшийся будет там же и завален, до нокаута.

ScorpioCat

/ Перейду-ка я из читателей в писатели..

Viper NS,

Сам ровно год назад попал в такую ситуацию. Возвращался с супругой из гостей. Электричка на Москву, Ярославское направление, место действия - ориентировочно Мытищи.
Время точное не упомню, вечер, темное время суток. Вагон наполовину пустой.
Из девайсов - только я сам, увы.
С собой тогда еще (точнее уже) и мысли не было что-то самооборонное носить.

На платформе в вагон заходят колонной около 15 субъектов возрастом где-то от 13 до 21 года. Сначала решил, что футбольные фанаты (т.к. в шарфах-"розах", куртках-"бомберах"), но в силу
1) хорошего настроения (см. с кем и откуда ехал)
2) разницы в возрасте с большинством зашедших лет примерно в 5-7
3) тем, что они прошли через вагон и ушли
не сильно насторожился. Зря.

Через полминуты напротив садится наиболее старшее тело и предлагает нам с женой сменить место дислокации. Недоуменно интересуюсь: "C фига б?". Ответ: "Задеть могут". Оборачиваюсь - е-ммае! - прямо за моей спиной 8-9 тел ногами урабатывают вроде-бы-таджика.

Резко, на автомате, вывожу супругу в передний тамбур. Наци не препятствуют, оставили коридор для выхода. Отмечаю, что у обоих тамбуров стоят мелкие "карланы" из этой группы (2шт. на тамбур), неуверенно повякивающие что-то насчет славы России.
Вагон головной, начинаем лупить в дверь машинисту.
Стоим в тамбуре, наблюдаем картину в вагоне, натурально скрипим зубами от бессилия. Электричка доезжает до платформы, машинист открывает двери, наци выходят и сваливают. Занавес.

Итоги:
1. Безусловный рефлекс на вывод близкого человека из-под атаки - есть судя по всему хорошо.
2. Мысль вызвать милицию не появлялась. Печальный факт.
3. Жгучее желание вмешаться наличествовало. И не менее жгучее - устроить массовый расстрел этих уродов. Как бы глупо это ни выглядело.
4. После этого я стал постоянно читать Ганзу.

Viper NS

Наци не препятствуют, оставили коридор для выхода. Отмечаю, что у обоих тамбуров стоят мелкие "карланы" из этой группы (2шт. на тамбур), неуверенно повякивающие что-то насчет славы России.
про контроль входов слышали, зачем - не знают. Бездари!
И не менее жгучее - устроить массовый расстрел этих уродов. Как бы глупо это ни выглядело.
почему "глупое"? нормальному человеку всегда противно смотреть на избиение беззащитного.
Стоим в тамбуре, наблюдаем картину в вагоне, натурально скрипим зубами от бессилия. Электричка доезжает до платформы, машинист открывает двери, наци выходят и сваливают. Занавес.
интересно, маршруты ухода они просчитывали или спонтанно?

вообще если "год назад" - регресс в тактике действий их группы. По описанию похоже на 1999-2002 года, когда они вообще ничерта не боялись...

Nick Brake

И не менее жгучее - устроить массовый расстрел этих уродов.

Аналогично. Причем, неважно, что это за павианы - скины vs "хачей", или футбольные фанаты, или приснопямятные "люберы".

Жаль, что нечем. 😞

Vovanko

Вот млин. Почему бы им не пойти в армию.... так сказать на "славу России"? Наверно кишка тонка.....

Viper NS

Вот млин. Почему бы им не пойти в армию.... так сказать на "славу России"? Наверно кишка тонка.....
идут, и с удовольствием. У Боровикова в банде был кадр - кавалер Ордена Мужества.

в их среде "косить" западло очень у многих.

Vovanko

Viper NS
в их среде "косить" западло очень у многих.
Есть вчепятление что как раз таки наоборот, покричать, навалять группой одному они могут. А для остального....

TigroKot-2

Все правильно сделал ИМХО.

Ведь нет смысла врачу голосовать за снижение ЗП сантехникам, так? 😀

Viper NS

Есть вчепятление что как раз таки наоборот, покричать, навалять группой одному они могут. А для остального....
они и убивать очень неплохо умеют, и даже теракты совершать - некоторые.

писал ужев другой теме - "скины" это штамп, объединяющий абсолютно разнородные явления - от молодежной субкультуры до террористов...

Vovanko

Viper NS
"скины" это штамп, объединяющий абсолютно разнородные явления

Тут кажеться разговор про вполне конкретный случай....

Viper NS

Тут кажеться разговор про вполне конкретный случай....
и случай, надо сказать, достаточно интересный - который номер два, от СкорпиоКэт. Похоже старшие притравливали собственный молодняк.

х.з. кто такие это организовали...

kaschey -1

Вы знаете, вот если не дай бог такой замес начнётся и предется защищаться одними ГБ, то да простят меня все, мне будет обсолютно ПОХ... на то, что там кто-то ещё едет в вагоне.
Я имел ввиду что если еду без родных, ребенка. А на остальных пассажиров действительно будет пох если в такой замес попадешь.

kilmister

С одной стороны, это, пожалуй, единственная самооборонная ситуация, которой я всерьёз боюсь, т.к., если толпа не испугается, то никакие "макарычи" и "осы" не помогут. Т.е. о победе там речи идти уже не будет...

С другой стороны, как бы это сформулировать, чтобы правил не нарушить? 😊 Симпатии мои категорически не на стороне "гостей", так что, если нескольких отпинают или даже порежут, не только мыслей вступиться у меня не будет, но и порадуюсь, пожалуй.
Если в бараностане каком-нибудь мэстные то же самое будут проделывать с русскими, остальные пассажиры будут не против. Да и если у нас чурека за дело нахлобучили, нередко следует ожидать явления группы поддержки - группы, которая не будет разбираться, кто прав, т.к. знает, кто прав априори.
Свой.

А вообще, да, в таких обстоятельствах понимаешь, что жену/ребёнка защитить будет крайне трудно.

spec

А я б, честно говоря, тоже даже и не подумал бы впрягаться в такой ситуации, даже б милицию вызывать не стал и от дачи показаний откахался бы, меня эти дела не касаются.
Если какие то соцгруппы своим неадекватным поведением вызывают ответную неадекватную реакцию злобных маргиналов, то у меня нет желания напрягаться из-за этого.
Вот такой я эгоист и трус.

Дог

Кстати еще момент: Если совершишь успешный массовый расстрел, так перед правоохранителями ещё и виноват будешь. Одно дело совершать резкие телодвижения за себя и за семью, а так нафиг нафиг. В бесплатные бетмены не нанимался.

------------------
Lupus lupo homo est

КМ

Если какие то соцгруппы своим неадекватным поведением вызывают ответную неадекватную реакцию злобных маргиналов, то у меня нет желания напрягаться из-за этого.
Вот такой я эгоист и трус.

Значит и я такой же отвратный тип. 😊

С уважением...

Холодняк

Когда учился на третьем курсе, ехал осенью с дачи по Ленинградке на клинской электричке утром на учебу. В электричке было на редкость мало народу для утренней ленинградки (проход между сиденьями был почти пустой). На станции Сходня зашло семь утырков из серии "урод моральный обыкновенный внеклассовый" и через какое-то время начали приставать к молоденькой прилично одетой девушке с двумя маленькими детьми. Так как к детям и к материнству у меня с детства особо почтителное отношение, то "крышу" снесло сразу. Встал со скамейки и пошел делать им замечание (и намерением, если слова не помогут, проковырять в самом бодром из них пару-тройку лишних дырочек, а если и это непоможет-героически полечь в неравном бою, будучи бесславно затоптаным грязными ботинками в виду тотального численного перевеса). Сделал замечание, они переключились на меня:"Ты кто такой?Чо не в свое дело лезешь? 3.14зды захотел?" и т.д. Потом "сдулись" как-то, а я почувствовал, что за спиной народу прибавилось. Думаю:"Ага, ништяк, подкрепление!" "Дожал" утырков морально, они вышли на следующей станции, поворачиваюсь, чтобы посмотреть на подкрепление и конкретно офигеваю, потому что сзади стоят двое-немаленького роста крепкий китаец и здоровенный мускулистый негр. Вот такая вот дружба народов, ядрена вошь! Негру с китайцем-респект, ибо,"забив" на национализм и прочую фигню, помогли русскому парню(очень сильно внешне похожему на классического скина(волос на голове милиметра 2, набитые кентосы, ужасно добрый и приветливый взгляд+похожая одежда, только несколько дороже, чем обычно бывает на скинах))защитить русскую женщину с детьми, соотечественникам мужского пола, коих было примерно половина вагона-дизреспект. Никто в ту сторону даже не смотрел особо. "Ну докопались, ну что ж-бывает. Такова ее лоховская судьба, пусть сидит не рыпается и "обтекает", авось пронесет..." Противно.

Viper NS

А я б, честно говоря, тоже даже и не подумал бы впрягаться в такой ситуации, даже б милицию вызывать не стал и от дачи показаний откахался бы, меня эти дела не касаются.
тут есть достаточно тонкий момент: пределы ужранности и отмороженности зондеркоманды. Была в практике пара случаев, когда отлупив ЛКНов нападавшие начинали тупо грабить хорошо одетых граждан, подозревая в еврейском происхождении, а также заставлять орать прочих пассажиров свои лозунги под угрозой 3,14дюлей.

нормально организованная профессионалами своего дела "акция" и шансов особых не даст позвонить, а вот разбушевавшиеся озверевшие малолетки это достаточно опасно.

ну а про "воздержался" - +1.

TigroKot-2

Viper NS
нормально организованная профессионалами своего дела "акция" и шансов особых не даст позвонить, а вот разбушевавшиеся озверевшие малолетки это достаточно опасно.

ну а про "воздержался" - +1.

Лично я Есаул в электричку беру фсегда 😀 и 2 магазина полных.

Он конечно 50 дж, это счас не модно, но тем не менее, думаю шансы есть. ИМХО.

Viper NS

но тем не менее, думаю шансы есть. ИМХО.
вот с Сайгой-МК с правильным магазином шансы есть, а с пукалкой на толпу бы не полез. Жить хочу. ИМХО.

spec

Viper NS
Была в практике пара случаев, когда отлупив ЛКНов нападавшие начинали тупо грабить хорошо одетых граждан, подозревая в еврейском происхождении, а также заставлять орать прочих пассажиров свои лозунги под угрозой 3,14дюлей.
Согласен, в этом случае пришлось бы что-то думать...

TigroKot-2

Viper NS
вот с Сайгой-МК с правильным магазином шансы есть, а с пукалкой на толпу бы не полез. Жить хочу. ИМХО.

Все. 😞 До марта на ляпистричках не езжу... 😀

Кстати, а как думаешь, вот допустим такая фантасмогорическая картина: приезжает поезд на станцию, там уже милиция вызванная, а картина такая: я весь в белом, и на полу лежит 20-30 человек простреленных из нарезняка, и по стеклам кровища размазана. Ну и какие у меня шансы не сесть? 😀

Городской Шаман

Если будет так:

Холодняк
соотечественникам мужского пола, коих было примерно половина вагона-дизреспект. Никто в ту сторону даже не смотрел особо. "Ну докопались, ну что ж-бывает. Такова ее лоховская судьба, пусть сидит не рыпается и "обтекает", авось пронесет..." Противно.


то никаких шансов.
Я имею ввиду такая же пассивность в суде... Так часто у нас бывает.

Стерх

TigroKot-2
Ну и какие у меня шансы не сесть?
100%. Думаешь менты захотят с таким маньяком связываться? 😀

Yakov1970

Стерх
100%. Думаешь менты захотят с таким маньяком связываться? 😀
Пристрелят на месте при попытке к бегству?

😊

Десперадыч

Через полминуты напротив садится наиболее старшее тело и предлагает нам с женой сменить место дислокации. Недоуменно интересуюсь: "C фига б?". Ответ: "Задеть могут". Оборачиваюсь - е-ммае! - прямо за моей спиной 8-9 тел ногами урабатывают вроде-бы-таджика.

Морда лица у меня в этот момент была, видимо или "только сунься, я тебя...", или изрядно растерянная. И тут одно из визжащих существ, перепрыгивая со спинки нашего сиденья на соседнюю говорит мне совершенно спокойно: "Сиди спокойно, все в порядке, не беспокойся" и бежит продолжать свое недоброе дело. .


Смотрите какие ребята вежливые. А вы на них злитесь зачем то. Они свое дело делают и посторонних не задевают.


А черных лично мне совершенно не жалко. Никто их сюда не звал. Пусть на родину едут там зЛыХ сКиНхЭдОфф нету...

Русич

Да, много правильных слов сказано...
Какие ж мы, русские, добрые все-таки... Нас убивают, гнобят и опускают с 1991 года и раньше - а мы все добрые...
И даже жалеем в глубине души, когда Божий суд в той или иной мере настигает наших недоброжелателей... Натура, генетика - ничего не поделаешь. Только выжить с такой натурой непросто...

Nick Brake

Какие ж мы, русские, добрые все-таки...
Ну прямо ангелы... а ведь могли бы просто электричку под откос пустить.

Или гранату в вагон бросить. 😞 Мягкотелость вас погубит.

Натура, генетика - ничего не поделаешь.
Нас убивают, гнобят и опускают с 1991 года и раньше
Любопытно - и много вас в электричках убили и сгнобили, начиная с 91 года и раньше?
А самое странное - что, ваши убийцы и гнобители так в этой электричке и ездят до сих пор, все ждут, когда их суд "настигнет в той или иной мере"?

Rytoma

Вайпер:
"... в межнациональных конфликтах правых как правило нет. "
Есть только ультраправые 😀

А так к Вашим постам всегда трудно что-то добавить 😛

Стерх

Rytoma
"... в межнациональных конфликтах правых как правило нет. "Есть только ультраправые

Nick Brake

"... в межнациональных конфликтах правых как правило нет. "
Есть только ультраправые

+1000 😞

А страдают ни в чем не виновные пассажиры электричек.

Русич

Nick Brake
Мягкотелость вас погубит.
И губит. Эка характерно Ви от "нас" отмежевались... С Одессы?
Nick Brake
и много вас в электричках убили и сгнобили, начиная с 91 года и раньше?
А самое странное - что, ваши убийцы и гнобители так в этой электричке и ездят до сих пор, все ждут, когда их суд "настигнет в той или иной мере"?
Словоблудие толераста, имхо.

Viper NS

Кстати, а как думаешь, вот допустим такая фантасмогорическая картина: приезжает поезд на станцию, там уже милиция вызванная, а картина такая: я весь в белом, и на полу лежит 20-30 человек простреленных из нарезняка, и по стеклам кровища размазана. Ну и какие у меня шансы не сесть?
100%. Завалят сразу как увидят - сажать не будут...

Nick Brake

Эка характерно Ви от "нас" отмежевались...

Естественно. Я же по электричкам с толпой не бегаю, и пассажиров не бью и не режу - так какого лешего мне с ними объединяться?

А если Вы почему-то решили, что Вы с этими бандитами заодно, и что они, избивая в электричках одних, каким-то непостижимым образом наказывают других, виновных в убийстве русских в 90-х годах (но которые в этой электричке, разумеется, не едут, и от избиения ничуть не страдают) - то почему аналогично должен поступать и я?

Словоблудие толераста, имхо.

Вот предположим, человеку в детстве набили морду.
Если он в отместку придет завтра с толпой и набьет морду лично Вам (а будете сопротивляться - прирежет немножко) - просто так, ведь кто-то же должен отвечать за содеянное с ним много лет назад? - Вы сочтете его правым? Или тоже будете прикрываться "словоблудием толераста", что-де это не Вы виноваты?

Стерх

Русич, не связывайтесь, словами ничего не докажешь.

Viper NS

Nick Brake

Интересно, а что по-вашему следует делать. наблюдая "белый вагон"?

только конкретно - вот что бы вы сделали?

Дог

Лично я Есаул в электричку беру фсегда и 2 магазина полных.

Он конечно 50 дж, это счас не модно, но тем не менее, думаю шансы есть. ИМХО.

Сайгой-МК с правильным магазином шансы есть, а с пукалкой на толпу бы не полез. Жить хочу. ИМХО
А все-таки вопрос гораздо более интересный, чем пережовывание национализма. Известно, что для вывода человека из стоя достаточно два выстрела в лоб. (Или я не прав?) Имеем в виду правильный пистолет, и правильные патроны. Соответственно одного магазина хоря хватит на семерых. Что будет делать обстреливаемая толпа супостатов? Попытаеться наплевав на потери прорваться во время смены магазина? Или решит что есть более интересные дела?

------------------
Lupus lupo homo est

spec

Viper NS
Интересно, а что по-вашему следует делать. наблюдая "белый вагон"?
😊 Самое главное - воздержаться от громких комментариев, а то заметут вместе со скинами 😊 😊 😊

TigroKot-2

Дог
Известно, что для вывода человека из стоя достаточно два выстрела в лоб. (Или я не прав?) Имеем в виду правильный пистолет, и правильные патроны.

ИМХО даже 50 дж по рылам будет нехило. Учитывая звуковую нагрузку в замкнутом пространстве, заниматься стрелком будут только на всю голову отмороженные зомбированные или обкуренные граждане. ИМХО.

spec

Дог
Соответственно одного магазина хоря хватит на семерых.
Вы знаете, Дог, что я Вам скажу - попасть 7 флешей подряд в голову в такой ситуации не сможет даже Конторский спецназер, скорее всего.
На практике попасть успеете в одного-двух, а дальше все будет печально. Если конечно нападающие не лошарики какие-нибудь.
Агрессивная толпа сминала и убивала и по 2-3 людей, вооруженных боевым оружием, были такие прецеденты.
Это все-таки жизнь, а не голливудский боевик.

Viper NS

Что будет делать обстреливаемая толпа супостатов? Попытаеться наплевав на потери прорваться во время смены магазина? Или решит что есть более интересные дела?
если опытные и грамотные - ответят огнем из стримеров каких и пустят в ход арматуру и ножи.

если малолетки неопытные - убегут.

spec

Надо просто примеривать на себя, а не считать противника заведомо ничтожным по сравнению с великим собой.
Вот Вы и десять Ваших друзей, все с ножами/арматурой/бутылками, столкнулись бы в конфликте с владельцем Хорхе, и что, после первого попадания кому-либо из вас в голову резиновой пули вы что, разбежались бы в ужасе в разные стороны? Сомневаюсь.

Nick Brake

Viper NS
Nick Brake

Интересно, а что по-вашему следует делать. наблюдая "белый вагон"?

только конкретно - вот что бы вы сделали?

Скорее всего - ничего.
Не потому, что не хочу, а потому, что реально ничего сделать нельзя. Тут спец прав.
Максимум - если удалось незаметно выбраться из вагона, то сообщить в милицию, или если вблизи станции, то дернуть стоп-кран.

Если среди избиваемых будут дети - тогда даже не берусь предсказать собственное поведение.

Стерху: Вы правы, нельзя ни словами, и ничем другим доказать правоту таких уродов, какие описаны в заглавном посте.
Им не место среди нормальных людей.

TigroKot-2

spec
Надо просто примеривать на себя, а не считать противника заведомо ничтожным по сравнению с великим собой.
Вот Вы и десять Ваших друзей, все с ножами/арматурой/бутылками, столкнулись бы в конфликте с владельцем Хорхе, и что, после первого попадания кому-либо из вас в голову резиновой пули вы что, разбежались бы в ужасе в разные стороны? Сомневаюсь.

ИМХО когда одному в голову прилетело и другому, лезть к стрелку желания мало у кого останется. Если желание останется -стрелять по таким инициативным. Но и стоять столбом нех, отходить в тамбур ИМХО, держать оборону. Можно еще иметь треугольный ключ -вообще хорошо. Воспользовавшись первой заминкой после выстрелов, сныкаться в другом вагоне заблокировав дверь. Если у них тоже ключ, все равно в дверь под огнем мало кто полезет ИМХО.

Nick Brake

spec
и что, после первого попадания кому-либо из вас в голову резиновой пули вы что, разбежались бы в ужасе в разные стороны? Сомневаюсь.

Присоединяюсь.
Скорее всего, в азарте избиения, да тем более еще если нет мозгов - нападающие даже и не поймут, что лично им что-то реально угрожает. Сначала будут действовать руками и ногами, а думать - потом.

spec

TigroKot-2
ИМХО когда одному в голову прилетело и другому, лезть к стрелку желания мало у кого останется.
Вы на себя примерили, как я просил в предыдущем топике?
Что, прямо кампанией в 10 человек с ХО побежали бы от одного резинометчика? 😊

Nick Brake

Воспользовавшись первой заминкой после выстрелов, сныкаться в другом вагоне заблокировав дверь. Если у них тоже ключ, все равно в дверь под огнем мало кто полезет ИМХО.

Это вариант. Правда, если еще и замок исправный (мы знаем, какие двери часто бывают в тамбурах).
Вот почему опасно оказаться в крайнем вагоне (уже писали об этом).

spec

TigroKot-2
Если желание останется -стрелять по таким инициативным. Но и стоять столбом нех, отходить в тамбур ИМХО, держать оборону. Можно еще иметь треугольный ключ -вообще хорошо. Воспользовавшись первой заминкой после выстрелов, сныкаться в другом вагоне заблокировав дверь. Если у них тоже ключ, все равно в дверь под огнем мало кто полезет ИМХО.
Не будет ничего подобного.
Критические ситуации развиваются по совершенно другим сценариям.
Будет несколько выстрелов практически куда-попало, в толпу, а потом неразбериха и месилово.

Политический бомж

Поддержу тех, кто за невмешательство.

Товарищи! Сограждане! Русские люди! НЕ НУЖНО впрягаться за чужих. За своих - по обстоятельствам, за чужих - НИКОГДА. Безотносительно тех идеологических взглядов, которых вы придерживаетесь.

Помните "12 друзей Оушена"? Там в самом начале хорошую фразу произносят: "Это не их драчка". Вот и не встревайте в чужую драчку. Особенно когда эта драчка ТАКОГО ТИПА.

Дог

Можно еще иметь треугольный ключ -вообще хорошо
А еще лучше полный набор. Там три ключа, треугольный, вагонный и локомотивный. (Берегу как зеницу ока)
прямо кампанией в 10 человек с ХО побежали бы от одного резинометчика
Кстати, а оно понятно, что сие резиномет? Головы то дырявяться.

Агрессивная толпа сминала и убивала и по 2-3 людей, вооруженных боевым оружием
Значит вопрос стоит - скольких заберешь с собой. Интересно, а эти трое успевали запулеметить весть боекомплект?

------------------
Lupus lupo homo est

Viper NS

Скорее всего - ничего.
вот и я "ничего". И большинство отписавшихся тоже.

Viper NS

Если среди избиваемых будут дети - тогда даже не берусь предсказать собственное поведение.
отдали бы жизнь за цыганку с выводком? грязную и вонючую?

Дог

НЕ НУЖНО впрягаться за чужих. За своих - по обстоятельствам, за чужих - НИКОГДА.
Мы вообще стараемся не вмешиваться в человеческие разборки. А за своих... За СВОИХ просто нет выбора. За своих я обязан. Другое дело, что круг своих крайне ограничен.

------------------
Lupus lupo homo est

Русич

"Русич, не связывайтесь, словами ничего не докажешь" - и то верно...

TigroKot-2

spec
Не будет ничего подобного.
Критические ситуации развиваются по совершенно другим сценариям.
Будет несколько выстрелов практически куда-попало, в толпу, а потом неразбериха и месилово.

Это у вас будет, а у меня будет по другому. Ибо я действую не по сценарию, а по сложившейся ситуации. Все зависит от желания оперативно действовать. А если так, статично стрелять, то да, будет толпа и хаотичные выстрелы. ИМХО.

Если так упаднически рассуждать, то в 90% ситуаций вместо работы на выживание, надо жопу вазелином намазывать. Если так рассуждать, можно быдо в 41м сразу москву сдавать. И если так рассуждать, то возле сомали надо сразу к пиратскому берегу причаливать, ребята, берите с нас бабло и мы дальше обосранные поплывем ИМХО.

Nick Brake

Viper NS
отдали бы жизнь за цыганку с выводком? грязную и вонючую?

Простите за нескромный вопрос - у Вас свои дети есть?

У меня - есть. Поэтому для меня дети - всегда дети. Цыганка - цыганкой, за нее выродки перед Богом ответят. А дети - детьми.

Русич

Nick Brake
А дети - детьми.
Вот за это респект.

Viper NS

Простите за нескромный вопрос - у Вас свои дети есть?
пока нет
У меня - есть. Поэтому для меня дети - всегда дети.
и хотелось бы так думать, но если с 99% процентной вероятностью известно ТО из них вырастет - оставили бы СВОИХ детей сиротами ради будущих наркоторговцев и воров?

TigroKot-2

Тут наблюдал картину: маршрутка, сидит бабка, старей самой москвы. Пропихивается ЛКН толстый, лет 50. Пинает бабку, да еще ей такую тему толкает, типа расселась. Я хотел впрячься, но бабуля пнула его клюкой, плюс выдала тираду такую, что у этого чувака наверное в ауле все офцы обос*ались аж до турции, но закончила она свою тему офигенной фразой: шоб вас скинхеды побрали 2,71банных, с*аных баранов! 😀

BEV

Viper NS
вот и я "ничего". И большинство отписавшихся тоже.
Но только по одной причине - отсутствии адекватных средств поражения. Тут даже умереть геройски не получится.
Happiness is a belt feded weapon (C) Hartman - аккурат для таких случаев.

Политический бомж

Nick Brake
Поэтому для меня дети - всегда дети. Цыганка - цыганкой, за нее выродки перед Богом ответят.

Дети - это всегда дети. А дети врага - это всегда дети врага.

"Выродки" перед Богом ответят? Честно говоря, не силён в богословии, но думается, что Бог не поощряет наркоторговлю, воровство и пр. Т.ч. "выродкам" Бог вручит солнечный крест, я думаю. 😀

Русич

TigroKot-2
шоб вас скинхеды побрали 2,71банных, с*аных баранов!
Vox populi - vox Dei...

TigroKot-2

Русич
Vox populi - vox Dei...

Я потом ржал всю дорогу отвернувшись, думаю: бабка старинная, небойсь у нее телек еще с экраном с размером с почтовую марку, а терминологией современной владеет 😀

spec

TigroKot-2
Это у вас будет, а у меня будет по другому. Ибо я действую не по сценарию, а по сложившейся ситуации. Все зависит от желания оперативно действовать. А если так, статично стрелять, то да, будет толпа и хаотичные выстрелы. ИМХО.
Если так упаднически рассуждать, то в 90% ситуаций вместо работы на выживание, надо жопу вазелином намазывать. Если так рассуждать, можно быдо в 41м сразу москву сдавать. И если так рассуждать, то возле сомали надо сразу к пиратскому берегу причаливать, ребята, берите с нас бабло и мы дальше обосранные поплывем ИМХО.
Ну писец, вставило Вас.
Что Вам доказывать, Вы - человек взрослый, если всерьез думаете, что травматиком можно разогнать 10 не малолеток каких-нибудь, а серьезных бойцов, вооруженных минимум холодным оружием - дело Ваше.
К тому же я ж не знаю, может Вы - один из тех спецназовцев МинОбороны высочайшего уровня, которых на всю страну десятка три.
Вот только на вопрос, разбежались ли бы Вы с друзьями вдесятером от одного владельца травматика или все ж таки закатали бы его в асфальт - Вы так и не ответили.
Если человек прыгает с 12-тиэтажки, упаднически или не упаднически он рассуждает, скорее всего он разобьется, несмотря на то, что бывает кто-то и выживает, поэтому гораздо лучше с 12-этажки не прыгать, а воспользоваться, например, веревками, спусковиком и системой.
Хотя конечно Ваше полное и бесспорное право выбирать свой вариант и здесь 😊
С уважением.

TigroKot-2

spec
Вот только на вопрос, разбежались ли бы Вы с друзьями вдесятером от одного владельца травматика или все ж таки закатали бы его в асфальт - Вы так и не ответили. С уважением.

Первое что я сделаю: я не буду как камикадзе переть, я уйду с линии огня! Попадание в шею 80-100 дж, это часто потеря сознания. Я был свидетелем сего момента однажды.

В голову 18-45 видел своими глазами. Человек просто затыкается на полслове и падает.

Я не спецназовец, я говорю о том, что если пришла банда хулиганить, можно встать, подбодрить граждан словами, похвалить их прически и тупо уйти в другой вагон. Если тебя начали прессовать, все зависит от тебя. Отец у меня отбился с наганом от пятерых чуваков воровавших холодильник из ЖД вагона. Они собирались его закатать под шпалы на полном серьезе, а встретился он с ними просто наткнувшись на одного из них. Чем ближе их к себе подпускаешь, тем, ясное дело, меньше шансов себе оставляешь. В конце концов, наши солдаты в штыковую атаку ходили, и ничего. ИМХО.

Дог

Ну это вариант когда варианта нет. Что до ситуации обратной, то в лобовую бы не поперли. Ибо мне потеря даже одного из моих друзей неприемлема.

------------------
Lupus lupo homo est

TigroKot-2

Дог
Ну это вариант когда варианта нет. Что до ситуации обратной, то в лобовую бы не поперли. Ибо мне потеря даже одного из моих друзей неприемлема.

Расскажу историю из жизни одного авторитетного бандита. Чувак имел Осу, тогда еще не было МЛ всяких. Короче, слово за слово, с чуваками одними, те его ментом за что-то обозвали (а он и был майор), так вот, мужик достал пельменницу, отскочил от одного. Трое друзей куртки на себе рвут, де, да стреляй! Да нам пох!

Хлоп одному в жбан, лежит. Чувак все что успел, свернуться калачиком. Дальше куртки завернули и началось: чувак! Не стреляй!!! Ты чего! Мы пошутили! ДАй брата забрать! 😀

spec

TigroKot-2
Первое что я сделаю: я не буду как камикадзе переть, я уйду с линии огня! Попадание в шею 80-100 дж, это часто потеря сознания. Я был свидетелем сего момента однажды.
В голову 18-45 видел своими глазами. Человек просто затыкается на полслове и падает.
А первое, что я сделаю - это швырну все, что угодно в травматоносца, это так, к слову. Залп даже просто из десяти пивных бутылок - гораздо несмешнее, чем может показаться на первый взгляд, видел как-то подобное.
В шею попадание - в ситуации против толпы, в замкнутом объеме, ограниченной дистанции, я уж не говорю про наличие посторонних лиц - это даже не смешно, право слово. В тех государственных местах, где серьезно и для дела занимаются огневой подготовкой с пистолетом, приемлимым в такой ситуации считается попадание вообще хотя бы куда-нибудь в контур цели, отсюда кстати и споры про энергетический порог минимум в 400-450 Дж. Так что попадание в шею в такой ситуации, да еще и не по касательной по мышце, а в уязвимую часть - возможно только случайно, если только стрелок не чемпион мира по ПС с десятилетним непрерывным боевым опытом в спецподразделении.

Дог

Ну на шпагу как то семеро не поперли. Правда там растянуть удалось народ в цепочку. В принципе если веер держать умеешь - арматуры не помеха, только клинок должен быть внушительный, не перочинный режик. Миниму 50 см с хорошим балансом.

------------------
Lupus lupo homo est

Абраксас

эх, а йа вот никогда в жизни не видел ни одного скина...
Вайпер, скажи как специалист - йа не похож капельку на выкинга? во всяком случае на ЛКНа точно не, и на еврея вряд ли... йа бы лично сидел спокойно, заныкавшись в уголок, и следил чтоб случайно не зацепили.

spec

TigroKot-2
Я не спецназовец, я говорю о том, что если пришла банда хулиганить, можно встать, подбодрить граждан словами, похвалить их прически и тупо уйти в другой вагон. Если тебя начали прессовать, все зависит от тебя.
Если начнется бой в навязанных условиях - ничего от тебя не зависит.
В описываемой ситуации лучший выход - это любыми путями сваливать, кто как умеет - хоть прикрываясь отловленным нападавшим, хоть спиной вперед вприпрыжку, при этом уменьшая желание быстро догонять с помощью резинострела.
Это конечно если нападающие действительно знают, зачем они пришли, а не от мамки сбежавшие школяры, назавтра надеящиеся получить четверку по геометрии, и не алкашня, телефонами промышляющая.
Главное искусство состоит в том, чтобы эти категории различать и определять, когда можно быковать, рвать телняшку на груди и в одиночку геройствовать, а когда надо отсреливаясь сдристывать и вызывать подкрепление.

spec

TigroKot-2
Расскажу историю из жизни одного авторитетного бандита. Чувак имел Осу, тогда еще не было МЛ всяких. Короче, слово за слово, с чуваками одними, те его ментом за что-то обозвали (а он и был майор), так вот, мужик достал пельменницу, отскочил от одного. Трое друзей куртки на себе рвут, де, да стреляй! Да нам пох!
Хлоп одному в жбан, лежит. Чувак все что успел, свернуться калачиком. Дальше куртки завернули и началось: чувак! Не стреляй!!! Ты чего! Мы пошутили! ДАй брата забрать!
Да историй миллион можно припомнить, причем за каждый вариант.
Было вот как-то, когда один небезопытный уркаган пугал обрезом группу деревенской молодежи возле районной дискотеки, а когда те на него все-таки поперли в пьяную бычку - промахнулся дуплетом, после чего был зверски отпизжен своим же обрезом.

Viper NS

познавательно почитать.

скромно замечу, что хоть я и ножег держать умею, и стрелялка у меня мощная, и руки с ногами откуда положено растут - но против 6-10 противников с холодняком в замкнутом пространстве мне - 3,14дец. 99,9%.

с помпой хотя бы - расклад другой. С Сайгой МК 7,62 с полным рожком на 30 патронов - реально.

с резинострелом и ножом - нет.

если прижмет, драться естественно БУДУ, ибо в компании помирать веселее - а вот контратаковать, если ситуация к тому не вынуждает - хана. Однозначная.

TigroKot-2

spec
а когда надо отсреливаясь сдристывать и вызывать подкрепление.

Вообще, я неоднократно говорил о том, что с современным травматом именно такая тактика оправдана в 99% случаев. ИМХО.

spec

Дог
В принципе если веер держать умеешь - арматуры не помеха, только клинок должен быть внушительный, не перочинный режик. Миниму 50 см с хорошим балансом.
От таких умельцев у толпы есть проверенное средство - камни/кирпичи, например.
В чем и преимущество толпы - если один человек кинет кирпичем - увернуться нетрудно, если кидает 10 человек с разных сторон - очень трудно.

TigroKot-2

Viper NS
познавательно почитать.

скромно замечу, что хоть я и ножег держать умею, и стрелялка у меня мощная, и руки с ногами откуда положено растут - но против 6-10 противников с холодняком в замкнутом пространстве мне - 3,14дец. 99,9%.

.

А надо просто сделать замкнутое пространство, разомкнутым. ИМХО. Жизнь заставит, пролетишь пархая по спинкам сидений держась за полку для вещей как за поручень. 1 шаг, 1 спинка сидений 😀 Еще и перелетать препятствия можно (пробовал в дестве).

spec

Viper NS
если прижмет, драться естественно БУДУ,
Но уж я думаю явно не за гастарбайтеров каких-нибудь 😀

Viper NS

От таких умельцев у толпы есть проверенное средство - камни/кирпичи, например.
в правильной массовой драке с этого и начинается - а уж бутылки летают изумительно. Да и ГБ "акционеры" не брезгуют...

Viper NS

Но уж я думаю явно не за гастарбайтеров каких-нибудь
тьфу, блин! 😀

если прижмет - если МЕНЯ прижмет. Кавказские экстремисты, к примеру.

Viper NS

А надо просто сделать замкнутое пространство, разомкнутым. ИМХО. Жизнь заставит, пролетишь пархая по спинкам сидений держась за полку для вещей как за поручень. 1 шаг, 1 спинка сидений Еще и перелетать препятствия можно (пробовал в дестве).
...головой с разбегу в окно, и наружу нах! 😀

Больше шансов выжить. Серьезно.

TigroKot-2

Viper NS
...головой с разбегу в окно, и наружу нах! 😀

Больше шансов выжить. Серьезно.

У нас счас форточки откидные, а не подъемные, не прокатит. 😞

Так что придеццо пархать и отстреливаццо. Либо подбадривая -сваливать. Еще сейчас у нас печки переместили из под сидений, сделали вдоль стенок, можно попробовать залезть под диван и оттуда отстреливаццо 😀

Viper NS

У нас счас форточки откидные, а не подъемные, не прокатит.
дык не в форточку, а все стекло вынести!
можно попробовать залезть под диван и оттуда отстреливаццо
идея! 😀 ножом под диван насовать легче. и пинать удобнее - все условия!

Hartman

Viper NS
...С Сайгой МК 7,62 с полным рожком на 30 патронов - реально.
...

Мне вот думается, что я отчаянно желал бы в таком раскладе ПКМ или М240... 😊 Или сделать птичкой, небольшой - и упорхнуть нахрен подальше из этого стремного поезда.
"И мне пришлось бороться с желанием засунуть свою голову себе же в задницу и продолжать просовывать голову всё дальше и дальше, пока я не свернусь в шар размером с бейсбольный мячик..." (с)

Любителям драматизма могла бы еще пригодиться граната... 😊
А в реальной жизни - как в том известном случае с диагнозом: "Что со мной ? - Никто не знает. - А что мне, доктор, делать ? - Терпеть."

------------------
"Only the chosen go to Heaven, Smoke. The rest of us go back to Detroit."

Viper NS

Или сделать птичкой, небольшой - и упорхнуть нахрен подальше из этого стремного поезда.
+ 100 😀

Canon

В жопу такую самооборону. Я бы первым делом в такой ситуации ... обосрался! Ибо это реальный трындец. Если бы пытались дать люлей не мне - съ@бывался бы к едрене матери с субсветовой скоростью. Остаться инвалидом, или сыграть в ящик - не мой выбор. А тут вероятность такого исхода стремится к единице. Если бы напали на меня - первым делом бы, опять же, обосрался. Вторым - вприпрыжку убегал в тамбур, заливая все на своем пути из баллона, там узкий переход между вагонов. Там бы и устроил последний рубеж обороны, угощая всех входящих хедшотами. И главное, не забывать молиться - кришне, аллаху, богородице и всему пантеону африканских божков. В окопах не бывает атеистов!
В такой ситуации поможет только огнемет.
Я не герой, мне еще есть что терять!

Дог

Ну обсираться не стоит, на своём же дерьме и подскользнешься, ударишься головой и помрешь. Ясное дело, что при таком раскладе от сражения лучше уклониться. Прыгать из вагона через стекло - голова не бронированная всетаки. А вот неожиданно прорываться на выход - может прокатить. В узком то месте пресмущества толпы сведены к нулю

------------------
Lupus lupo homo est

kaschey -1

идея! ножом под диван насовать легче. и пинать удобнее - все условия!
По телеку показывали парня, который так и спасся. Залез под лавочку и лежал пока его пи...ли. Другим его товарищам досталось больше.

Дог

Под лавочку - хорошо когда она только с одной стороны заход имеет. Тогда от всей толпы будем иметь дело с двумя - тремя.

------------------
Lupus lupo homo est

DeTerminator

Canon
В такой ситуации поможет только огнемет.
Тоже об этом подумал, еще можно РГО вражинам подкинуть, но в таком случае рекомендуется подальше и поглубже спрятаться, заткнув уши 😀

Canon

Видимо, единственно разумный и действенный вариант - удирать со скоростью олимпийского спринтера через вагоны. Если не убежишь, так хоть толпу растянешь. Если попался в последнем вагоне, то забиваться нахрен в угол, причем в середине вагона, и не подавать признаков жизни. Иначе убьют 😞 Можно, конечно, уработать 2-3-4-5 ... но остальные потом уработают тебя.
По головам стрелять не надо - в них мозга нет 😞
Видел подобные драки, в них ничего не спасет

il Capitano

Дог
Ну обсираться не стоит
Ну в таких ситуациях, думаю, это делается рефлекторно, а не целенаплавленно, так что выбирать не придется =)) Хотя среди минусов подобного казуса может оказаться и небольшой плюс - вдруг бить побрезгуют? =)))

kaschey -1

удирать со скоростью олимпийского спринтера
Можноппробоват самооборонными девайсами встретить толпу в переходе между вагонами. Но только во время движения. Иначе отсташие могут заскочить во входную дверь

Nick Brake

А вот неожиданно прорываться на выход - может прокатить. В узком то месте пресмущества толпы сведены к нулю

Вчера по дороге домой задумался - а какие у меня обычно есть при себе средства (если не для самообороны, то хотя бы для прорыва к свободе)? Помимо рук и ног?

Иногда в электричке (я езжу в ней редко, раз или два в месяц, в выходные) бывает с собой телескопическая дубинка. Не из-за электрички, а вообще - мало ли, поздно придется домой возвращаться, или с семьей.
Как ей воспользоваться - примерно понятно. 😛 Дорогу расчистить можно попытаться...

Иногда - в руках бутылка пива либо жестяная банка. Тоже вполне себе оружие, если применить его внезапно и против одного человека (например, стоящего в дверях). Банку нужно сложить пополам, получается весьма острый край (применять по глазам, рукам, горлу). Убить не убьет (этого мне только не хватает), но крови будет много.

В принципе, можно воспользоваться ремнем, но вот в вагоне (а особенно - в тамбуре) им не очень размахнешься. Скорее, если начнут преследовать уже на перроне.

И, наконец, как "последний довод" - всегда при себе брелок для ключей, с открывалкой для бутылок и вывинчивающимся лезвием. (Правда, носится он не для такой цели, но раз уж есть - то почему не воспользоваться?)
Тоже, для незаметного для остальных отхода в тамбур (если применить незаметно и неожиданно для того, кто стоит у меня на пути).
Лезвие можно или ввернуть в брелок другим концом, а можно и просто зажать между указательным и средним пальцем, уперев основанием в ладонь. Остается торчать сантиметра два.

БЕГУН

Ищё есть стоп кран.

Nick Brake

Ищё есть стоп кран.

В смысле - остановить электричку?

Да, я уже писал.
Но лучше - из соседнего вагона, чтоб не видели, кто остановил. И близко от станции. Иначе, пока милиция прибудет, от ублюдков всем достанется.

Hartman

C агрессивной толпой есть только один рецепт: http://www.youtube.com/watch?v=fK7kvjgNjJI&feature=related 😊

Дог

Кстати стоп-кран может быть полезен и без милиции. Торможение то резкое. Все кто не готов к нему летят.

удирать со скоростью олимпийского спринтера
Увы, я плохо бегаю.

------------------
Lupus lupo homo est

Nick Brake

Торможение то резкое. Все кто не готов к нему летят.

А что делать дальше, после того, как поднимутся? 😞

Дог

А вот пока поднимаються - ноги. По пути как можно больше геноцидить. Дабы в погоню меньше пустилось.

------------------
Lupus lupo homo est

Nick Brake

А вот пока поднимаються - ноги.

Да куда тут с подводной лодки... тьфу, липистрички, денешься-то? 😊
Спрыгивать, и бежать потом по насыпи в чистом поле?

Дог

Зачем по насыпи? Можно в сторону от неё. А можно просто занять позицию в тамбуре. Через переход между вагонами то по одному все равно лезть будут. Или как вариант, если есть ключи, сходить в гости в кабину машиниста. Все равно лучше сойти до остановки. А то потом выясниться, что злодейски расстрелял мирную демонстрацию младших школьников.

------------------
Lupus lupo homo est

Nick Brake

Зачем по насыпи? Можно в сторону от неё.

Тем более 😛. Сколько до ближайшего жилья?
Хорошо, если это будет еще в черте города...

Ориген2

Можно пойти на подвиг, и в вагоне расстрелять обойму с CS или перцем и сам наглотаешься , но и толпа угорит.

Nick Brake

сам наглотаешься , но и толпа угорит.

Лучше уж сразу - сам.
Зато потом и не будешь чувствовать, как тебя 3,14здят... 😊

officer11820

В такой ситуации рулит КС, достаточно одного-двух "кочанов", развороченных тупой ПМовской пулей и остатков мозгов прилипших к стенке, после чего можно будет наблюдать как сверкают пятки "бесстрашных борцов за чистоту расы".

spec

officer11820
"бесстрашных борцов за чистоту расы".
Большинству из форумчан в большинстве ситуаций эти самые скины не фига никакой угрозы не представляют в силу невхождения в число их целей.
Так что конкретизация здесь явно лишняя, вероятнее в качестве противников могут оказаться совсем не коренные жители.

spec

Кстати, в тему топика.
Знакомый офицер рассказывал, боец, УБД и всё такое, на всякий случай.
В общем, внешность у него не совсем славянская, т.к. он и не славянин, но коренной россиянин и к приезжим относится не сказать чтобы хорошо.
И вот давно, еще в конце 90-х, жестко докапалась до него в вечерней электричке толпа скинов, реальная такая толпа, и не малолеток каких, а реальные бычки. Так он геройствовать не стал, сказал "Хотите драться - будем драться, но вы занимаетесь херней, я в России с рождения живу, как и вы, а через два вагона толпа (жителей одного из закавказских государств СНГ) пьют пиво, ржут и орут всякую хрень". Как не удивительно, но поняли, поблагодарили за информацию и на остановке перебежали в тот вагон...
Милицию он вызывать не стал...

DeTerminator

spec
Надо ему ради прикола с ними сбегать в тот вагон было 😀
А вообще хорошо на базаре съехал - молодец, видно офицерская выдержка.

p.s.
Кста реальная идея ключики от кабины машиниста таскать - думаю он особо возражать не будет если к нему запереться туда - чтоб вас выгнать прийдется снова дверь открыть, а там за дверью горячо 😊

А после стоп-крана реально нужно мотать сразу в сторону от насыпи, пока народ не оклимался, в городе довольно легко затеряться, вне города главное чтоб никто не увидел куда вы побежали.

officer11820

Ув. Spec, я тоже коренной житель России с "не совсем славянской" внешностью и в БД мне тоже приходилось участвовать в 1999 году, будучи сотрудником МВД. К "гостям", ведущим себя в России нагло и бесцеремонно, я тоже отношусь крайне отрицательно. Но, если вдруг мне придется повстречаться в вечерней электричке со скинами, то я думаю им будет достаточно моей "не совсем славянской" внешности. "Бьют ведь не по паспорту, а по лицу"(с).

Дог

Сколько до ближайшего жилья?
Хорошо, если это будет еще в черте города...
Как бы сказать... Вот вы, что предпочтете, морг, или километров 50 по шпалам? А тут именно про такой выбор речь то идет.

конкретизация здесь явно лишняя, вероятнее в качестве противников могут оказаться совсем не коренные жители.
А вот тут совсем соглашусь. Не особо много разицы, кто и что будет выкрикивать в процессе убивания.

------------------
Lupus lupo homo est

ащч

Спец, спасибо, посмешили))).Сразу скажу, что бы поняли политику партии - и до скинов и до хачей мне глубоко пох.
Маленький стеб в тему.
_______________________________________________
Знакомый слесарь рассказывал, мастер, отличный семьянин и всё такое, на всякий случай.
В общем, вид у него не совсем бомжеватый, т.к. он и не бедняк, одевается по моде (что бы произвести хорошее впечатление) и к буржуям относится не сказать чтобы хорошо.
И вот давно, еще в конце 90-х, жестко докапалась до него в вечерней электричке толпа гопов, реальная такая толпа, и не малолеток каких, а реальные бычки. Так он геройствовать не стал, сказал "Хотите драться - будем драться, но вы занимаетесь херней, я исконный пролетарий, как и вы, а через два вагона ( первый класс, пьют шампанское, едят икру (черную) ложками и орут про то, как на*бать народ)". Как не удивительно, но поняли, поблагодарили за информацию и на остановке перебежали в тот вагон...
Милицию он вызывать не стал...
Извините, если кого обидел )).

Kazbich

Canon
В такой ситуации поможет только огнемет.

Кхм. Задумался... А почему бы и нет, собственно? 😛

Дог

В такой ситуации поможет только огнемет.


Кхм. Задумался... А почему бы и нет, собственно?

Баллон с горючкой довольно громоздок. Хотя пару раз можно и взять, если очень надо.

------------------
Lupus lupo homo est

Nick Brake

spec
Большинству из форумчан в большинстве ситуаций эти самые скины не фига никакой угрозы не представляют в силу невхождения в число их целей.
Так что конкретизация здесь явно лишняя, вероятнее в качестве противников могут оказаться совсем не коренные жители.

Я бы на это не очень надеялся.

1. Кто может гарантировать, что им не окажется мало "некоренных", или как назло их вообще в вагоне не окажется, а пар выпустить на ком-то надо?
Или твой взгляд покажется слишком косым? Или девушка твоя понравится, захотят "полюбезничать"?

2. А если в аналогичной ситуации не скины, а, скажем, футбольные фанаты? И им не понравилось, что вы (или ваш сосед по скамейке) недостаточно бодро присоединились к их кричалкам?
За последние 30 лет, еще с заката СССР, кроме скинхедов, такими же бандами громили электрички и пассажиров и "люберы" (били неформалов, у кого прическа не такая, или не тот капюшон, или лицо слишком интеллигентное), и "неформалы" после рок-концертов, и футбольные фанаты, иногда банда на банду. Да и просто мелкие рэкетиры (сейчас их почти не осталось) трясли кошельки у пассажиров.

Скинхеды против "некоренных" - относительно молодая мода.
Никогда заранее не угадаешь, из какой породы окажется такая банда.

3. У меня был сосед по парте - Карен Мкртчан. Вшешность даже еще более характерная, чем у его знаменитого однофамильца. Или староста группы в институте - Ашот Атовмян.
Да и мало ли еще таких знакомых.
Вот, к примеру, случится мне с ними ехать вместе (а они не офицеры спецназа ни разу) - и кто из этих обезьян с арматурой и ножами будет слушать жалкие объяснения, что они тоже "коренные россияне"?

DKA

В аналогичной ситуации я будучи один скорее всего бы вышел, если девушкой - то может и остались бы. Неудобно как-то ретироваться. Есть несколько приемов - не смотреть в глаза, но и не отворачиваться демонстративно, не крутить в руке КПК или плеер и т.п. я думаю их все знают.

Kazbich

DKA
не отворачиваться демонстративно, не крутить в руке КПК или плеер и т.п.

Не смотреть в глаза, но не отворачиваться демонстративно, с любовью протирая масляной тряпочкой ствол "Хауды", ни на что не обращая внимание 😀.

Дог

конкретизация здесь явно лишняя
Кто может гарантировать, что им не окажется мало "некоренных",
скажем, футбольные фанаты
били неформалов, у кого прическа не такая, или не тот капюшон, или лицо слишком интеллигентное
Какая разница кто? Главное вводная: В вагоне большая, более менее организованная группа лиц хочет надругаться над вашим бренным телом. А уж скины, исламские, или иные терорристы, футбольные фанаты, или просто гопники, это мелкие и вообще не заслуживающие особого внимания детали.

------------------
Lupus lupo homo est

officer11820

Дог
Какая разница кто? Главное вводная: В вагоне большая, более менее организованная группа лиц хочет надругаться над вашим бренным телом. А уж скины, исламские, или иные терорристы, футбольные фанаты, или просто гопники, это мелкие и вообще не заслуживающие особого внимания детали.
Полностью согласен. Главное в подобной ситуации - это сохранить свое бренное тело в целости и сохранности, любыми доступными способами.

Vovanko

Нападать толпой на одного не есть гуд. И не важно кто по "национальности" нападающие.
Если хотите помочь стране, то есть куча мест где этим можно заняться.... но это стремно идти против преступников. Лучше уж в электричке....

nas_ty

извините, если офф, и зассых среди вас наверное нет... но все же спрошу
допустим, вы выпили много жидкости (особенно летом), да еще и торопитесь!
и тут - вот они хулиганы
что делать будете?
если очень по нужде припрет, прям вообще ((
особенно, в транспорте...
что делать-то?

Дог

тут - вот они хулиганы
что делать будете?
если очень по нужде припрет, прям вообще ((
особенно, в транспорте...
Меньше играть в "постал". Ибо в жизни, обоссать всех фонтаном ну никак не получиться. Да и бестолку.

------------------
Lupus lupo homo est

DeTerminator

Вообщем еще Ф-1 в кармане не помешает, только осторожней с ней надо 😛

Charnota

Русич
И даже жалеем в глубине души, когда Божий суд в той или иной мере настигает наших недоброжелателей...

Таджики в электричках - мудаки, а не недоброжелатели.

Недоброжелателей ты в электричке не встретишь.

Hartman

DeTerminator
Вообщем еще Ф-1 в кармане не помешает, только осторожней с ней надо 😛

В Питере один крендель тоже так думал - мол, граната в кармане - крута, Баттхед ! Крута... мдя-с.
Правда он РГД (или РГМ) добыл себе, с Ф-1 круче бы было...
http://www.fontanka.ru/2008/11/25/010/

Hartman

Вот, кстати, будет сильно - если в вагоне завяжется добротная такая поебка, голов двадцать таджиков и голов двадцать скинов...
"Вот и привез велик с дачи..."

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Дог

Ну ежели двадцать на двадцать... Надо отойти в сторонку, чтобы не забрызгало. П потом можно и эфку в середку кинуть. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

makarone

Возите с собой "прилив". В случае конфронтации с толпой - уколитесь и рвите всех. 😊

DeTerminator

Hartman мой пост-это как раз отсылка к тому случаю, в новостях говорили о Ф-1 😛 кста на мой взгляд там РГН рванула. 2 Дог, а прикиньте, если РГО в центр вагонного побоища кинуть? 😊

s3va

Viper NS
почему "глупое"? нормальному человеку всегда противно смотреть на избиение беззащитного.

Ну, конечно! Все граждане Рима были ненормальными? Хотели хлеба и _ЗРЕЛИЩ_! Зрелищ убийства! А тут бесплатно показывают. И места на выбор самые лучше в вагоне предлагают. Спасибо говорить надо. Неблагодарные.

s3va

Дог
Какая разница кто? Главное вводная: В вагоне большая, более менее организованная группа лиц хочет надругаться над вашим бренным телом. А уж скины, исламские, или иные терорристы, футбольные фанаты, или просто гопники, это мелкие и вообще не заслуживающие особого внимания детали.


Точно! Тут поможет только позитивное мышление!
Не надо думать "Ой! Что будет со мной?!"
Надо задать себе вопрос "Что есть хорошего у нападающих, чем можно поживиться?" Это они думают, что они "нападающие". А на самом деле это вы их окружаете. Изнутри.

Nick Brake

Все граждане Рима были ненормальными?

1. Не все. ИМХО, этом одна из причин массового распространения христианства среди свободных граждан (а не только рабов) как раз в Риме: не все граждане Рима воспринимали такие развлечения как должное.
2. Гладиаторы не были беззащитными. Иначе, кроме всего прочего, пропадает интерес к зрелищу.

Nick Brake

Charnota
Таджики в электричках - мудаки, а не недоброжелатели.

Действительно - ездили бы в своих Феррари, и не парились! 😛

Патогеныч

Насильник Ани Бешновой на чём ездил? Или те киргизы, которых неведомый мститель пёрышком пощекотал?

Nick Brake

Насильник Ани Бешновой на чём ездил?

А на чем ездил Чикатило?
А Александр Пичушкин?

Патогеныч

"Мы считаем насилие со стороны чужаков более страшным явлением, чем любая бытовая преступность - по той же причине, по которой налёт саранчи более опасен, чем обычные садовые плодожорки, и почему эпидемия чумы вызывает больше ужаса, чем все инфаркты и инсульты вместе взятые, хотя в инфарктах и инсультах тоже ничего хорошего нет. Требовать сначала заняться инсультами, а потом уж чумой - это либо глупость, либо преступление."

Константин Крылов

DeTerminator

Неуж то на липистричках? 😊

Nick Brake

Патогеныч
"Мы считаем насилие со стороны чужаков более страшным явлением, чем любая бытовая преступность -...."

Константин Крылов

Ну, мало ли что считает Крылов... 😛

Давайте зрить в корень! Например, расскажите нам, что считал по этому поводу Гитлер?

и почему эпидемия чумы вызывает больше ужаса, чем все инфаркты и инсульты вместе взятые


Вот тут он прав - толпа человекообразных обезьян с арматурой в руках вполне сродни эпидемии чумы. И вызывает не меньше ужаса.

il Capitano

Nick Brake
Давайте зрить в корень! Например, расскажите нам, что считал по этому поводу Гитлер?
Ничего он не считал. Не было в то время проблемы нелегальной эмиграции (да и с легальной проблем не было вроде).
К тому же не думаю что для большинства форумчан мнение Гитлера является авторитетным. Поэтому зря к нему аппелируете.

Nick Brake

К тому же не думаю что для большинства форумчан мнение Гитлера является авторитетным. Поэтому зря к нему аппелируете.

Собственно, я в первую очередь на это и хотел обратить внимание.
Мнение Константина Крылова ничуть не более авторитетно в форуме, чем мнение Адольфа Гитлера (можете на место Гитлера подставить кого угодно - хоть Маркса, хоть пророка Мохаммеда).

Хотя и у Гитлера тут тоже есть поклонники. 😛

Аналогично, погромы в электричках точно так же не решают проблем "нелегальной эмиграции" (а также наркотиков, или педофилии), как и газовые камеры не решали проблем угнетения германской нации евреями.

Viper NS

Nick Brake

сами-то вы как думаете - никакой проблемы нет с этнической преступностью и ситуацией с мигрантами или как?

не могу понять - то ли вы придерживаетесь либеральных взглядов, то ли нет...

s3va

Nick Brake

1. Не все. ИМХО, этом одна из причин массового распространения христианства среди свободных граждан (а не только рабов) как раз в Риме: не все граждане Рима воспринимали такие развлечения как должное.
2. Гладиаторы не были беззащитными. Иначе, кроме всего прочего, пропадает интерес к зрелищу.

не стоит христианство в суе вспоминать.
Казни во все времена собирали толпы зевак.
Самое популярное и захватывающее зрелище всех времен и народов.

Ориген2

Гладиаторы не были беззащитными. Иначе, кроме всего прочего, пропадает интерес к зрелищу.
Была передача, оказывается только один из 7 гладиаторов погибал. Римская толпа лбила своих любимцев, и не позволяла их добивать.

Nick Brake

Viper NS
Nick Brake

сами-то вы как думаете - никакой проблемы нет с этнической преступностью и ситуацией с мигрантами или как?

Поясняю.
Нет ровно никакой связи между действиями стай обезьян в электричках, и снижением этнической преступности. Одно на другое абсолютно никак не влияет.

Так достаточно понятно? 😊

Ровно так же, когда банды футбольных хулиганов устраивают между собой кровавые разборки, ломают скамейки, или бьют после матчей витрины и переворачивают автомобили, или дымовыми шашками и петардами мешают футболистам играть, а остальным зрителям смотреть матч - то это ровно никак не улучшает игру их любимой команды и не помогает ей победить, и вообще к футболу как к спортивной игре не имеет абсолютно никакого отношения.
Или Вы не согласны?

Поэтому, если бы тема была "как снизить этническую преступность", или "как упорядочить и поставить в законные рамки трудовую миграцию" - то ее можно было бы обсуждать (правда, не здесь, а в ИРО).
Но тогда любые скинхеды были бы не при теме.
И наоборот: если здесь обсуждаются погромы в электричках, то этническая преступность тут ни при чем.

Nick Brake

s3va
не стоит христианство в суе вспоминать.

Не вижу никакой причины. Это вековой опыт человечества, игнорировать его - значит наступать на одни и те же грабли.


Казни во все времена собирали толпы зевак.
Самое популярное и захватывающее зрелище всех времен и народов.

Ключевое слово - казни.
То есть, зрители знали, что казнят преступника, по суду, и за доказанную вину.

Представьте на минуту, что собрали бы толпу на площади, и объявили: "Преступника, который ограбил и убил наших достопочтенных горожан, не нашли. Поэтому вместо него будет казнен каждый десятый из присутствующих, кто попадется палачам под руку! Остальные могут присутствовать в качестве зрителей!"

Вот веселье-то будет!
А главное - какой адреналин: тебя схватят, или твоего соседа? 😀

MaxXx

То Nick Brake. Вы словами по дереву не растекайтесь. Ответьте прямо на вопрос Viper NS. Хотя по реакции уже все ясно

alvis

Поэтому, если бы тема была "как снизить этническую преступность", или "как упорядочить и поставить в законные рамки трудовую миграцию" - то ее можно было бы обсуждать (правда, не здесь, а в ИРО).
Но тогда любые скинхеды были бы не при теме.
И наоборот: если здесь обсуждаются погромы в электричках, то этническая преступность тут ни при чем.