Какова вероятность того, что успешно самооборонившийся стрелок при условии что он причинил смерть нападавшему, или серьезное ранение, НЕ будет немедленно задержан властями? А точнее, что он после легкого разбирательства на месте "будет отпущен до суда"?
На мой взгляд, наша реальность никак не предполагает такого благостного развития событий.
Однако постоянно приходится спорить с людьми, которые утверждают, что-де "...при очевидной (?) самообороне стрелок в худшем случае проведет в ОВД пару-тройку часов, даст "обьяснение" и будет благополучно отпущен домой до суда".
Я уверен, если в наличии труп или серьезно раненый, и вы не сын олигарха, то ближайшее время вам по-любому предстоит провести в заточении того или иного рода.
Скажем, в лучшем случае - порядка нескольких суток, а реальнее - и нескольких месяцев.
Причем, итог разбирательства вероятно увеличит этот срок еще намного.
Ибо власть наша мягко говоря. не склонна к либерализму относительно стрелявших.
Итак - как вы считаете, возможен ли у нас такой "голливудский" сценарий, когда убив или ранив нападавшего, стрелок продувает ствол, "дает письменное обьяснение" и отправляется домой продолжать привычную жизнь?
А с властями встречается только при "вызове повесткой" на уточняющий допросы? После коих снова идет домой, как после милой беседы друзей?
Гы! Люблю ненаучную фантастику!
Вы в своём мнении правы, только в единицах измерения ошиблись. Скорее всего порядка нескольких лет, а не месяцев или дней. Такова система. У меня вон знакомого юриста пытаются засудить уже третий раз по одному делу (человек, который "пострадал" в результате его юридической помощи людям по возвращению задолженностей упёртый попался). И что? Судьёй было сказано - у меня два варианта, либо ты сядешь, либо меня "уйдут".
Всё зависит от обстоятельств приведших к смерти и мнения следака на этот счет.
Термин "Убийство" в данном обсуждении применять не советую так как в данном случае убийство квалифицируется УК весьма однозначно.
С одной стороны, если вы допропорядочный семьянин, отец или мать детей, не маргинал, имеете ПМЖ и работу и ранее не "числились" и не "привлекались", и обстоятельства дела таковы что это была ОЧЕВИДНАЯ самооборона, то можно смело пустить следаку слезу раскаяния и рассчитывать что вы уйдете под подписку до суда.
Если что-то следаку в вас не понравится, то он имеет право вас "закрыть" по полной программе, как говорится, фэйсконтроль не прошли и вперед на нары.
Однако постоянно приходится спорить с людьми, которые утверждают, что-де "...при очевидной (?) самообороне стрелок в худшем случае проведет в ОВД пару-тройку часов, даст "обьяснение" и будет благополучно отпущен домой до суда".абсолютно реально. От 10 до 30 тысяч, если начать заниматься сразу же.
Итак - как вы считаете, возможен ли у нас такой "голливудский" сценарий, когда убив или ранив нападавшего, стрелок продувает ствол, "дает письменное обьяснение" и отправляется домой продолжать привычную жизнь?однозначно возможен. Если дело еще и прекратить - 100-150 рублей при причинении ТТП; смерти - подороже; ну или условку за тот же ценник.
А с властями встречается только при "вызове повесткой" на уточняющий допросы? После коих снова идет домой, как после милой беседы друзей?
Завалить по 108-й и разбираться по закону обойдецца от 100 до 200 тысяч рублей по моему опыту - средненький кредит в Сбере, потянет любой работающий гражданин.
Более чем реально.
З.Ы. бесплатно и на авось - только камеру без клопов и с окнами на солнечную сторону. От сопереживания следователя... 😀
Viper NS+1 В Москве скорее всего.
З.Ы. бесплатно и на авось - только камеру без клопов и с окнами на солнечную сторону. От сопереживания следователя...
На периферии народ попроще, почутче... ценник пониже.
На периферии народ попроще, почутче... ценник пониже.я цены заМКАДовские обозначил - Ебург. "В первом приближении".
Еще бы реализовать эту возможность можно было. 100 тысяч ведь не в кассу платить надо.
Эх, а ведь превышение-не является тяжким, по закону должны отпустить до суда в любом случае... Те, что наказываются до 3-х лет, положена подписка только, возможно, юристы поправят, говорю с точки зрения УК Украины...
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
когда убив или ранив нападавшего, стрелок продувает ствол, "дает письменное обьяснение" и отправляется домой продолжать привычную жизнь?Я предпочитаю другой сценарий: стрелок подбирает гильзу и уносит свою задницу подальше. А тупым копам остается чесать в затылке.
------------------
Хау! Я все сказал!
Еще бы реализовать эту возможность можно было. 100 тысяч ведь не в кассу платить надо.есть такое дело: вчера звонит друг. Вляпалась его знакомая по хищению и растрате.
Говорит: Это нормально что ее закрыли в СИЗО и выпустили?
- Нормально.
- это нормально что ее адвокат 60 к просит?
- Дешево.
- Так В МЕСЯЦ!!!
я как стоял так и сел. Не за РЕЗУЛЬТАТ, а по ФАКТУ деятельности. То есть эта дама получит свое условное, а он. затянув волокиту на полгодика, получит 60щк*6 + премию 120 к палец о палец не ударив.
так что контакты нормальных людей с репутацией надо искать заранее...
Эх, а ведь превышение-не является тяжким, по закону должны отпустить до суда в любом случае..кто бы еще 108-ю возбудил...
следователь при наличном трупе 90% возбудит 105-ю, найдя знакомые слова в кодексе, и закроет в СИЗО, если пустить на самотек. В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ переквалифицируют выходя на обвинительное и то не факт - вон убийца педофила получил вместо 108 заслуженной ч. 4 111-й - за УМЫШЛЕННОЕ и поехал сидеть 2,5 года на строгом.
вот за возбуждение 108 или переквалификацию на 108 ваш адвокат воевать и будет - за ваши деньги, чтобы или в СИЗО не закрыли. или оттуда выпустили.
на самотек - 105-я, СИЗО, 8 лет. Будь там хоть трижды "самооборона".
З.Ы. Бывают и исключения. Может и повести. А может и нет...
Пример: "Уральское агентство охраны", сотрудник командирован в Питер. Трое рекетиров пытаются с него выбить деньги. Охранник предупреждает, что он вооружен и будет стрелять. Те продолжают приближаться. Охранник достает пистолет. Разбойнички усмехаются: "Так у тебя ствол газовый!" Охранник говорит: "Пистолет у меня боевой" и стреляет в воздух. Выстрел на улице, да еще днем, получается тихий и на грабителей не производит впечатление. Со словами "так я говорил, что он у тебя газовый!" самый главный из них пытается ударить охранника. Охранник стреляет в бедро нападавшему. Тот падает без чувств на землю. Рядом падают на землю(с испуга) его товарищи и руки складывают в положение "за голову".
Вызвал охранник милицию. Приехали СМ, старший в звании капитана. Братков забрали, с охранника снимают показания. Приезжает полковник(его выдернули из-за праздничного стола. Отмечал свой день рождения.) Полковник увидел, что пистолет у охранника в кобуре. Начал топать ногами и бранно ругаться. Приказал отобрать ствол, а на парня одеть наручники. Просидел охранник в кутузке четыре часа. Уголовное дело открыли и закрыли за правомерностью применения оружия. Через четыре часа капитан извинился перед охранником за полковника, рассказал, что у того сегодня день рождение, а тут такое ЧП...
Пример...1) спецсубъект
2) видимо не убил
3) повезло
гражданину доказать правомерность действий сложнее на порядок...
Viper NSАдвокат знает волшебные слова, которые не знают остальные граждане?
бесплатно и на авось - только камеру без клопов и с окнами на солнечную сторону. От сопереживания следователя... 😀
Отчего присутствие адвоката так серьёзно меняет взгляд следствия на проишедшее? 😊
Адвокат знает волшебные слова, которые не знают остальные граждане?естественно. остальные граждане тоже могут их узнать - добро пожаловать получать высшее юридическое. Как у простых граждан с теорией и практикой квалификации и назначения уголовных наказаний дела обстоят. к примеру? 😛
Отчего присутствие адвоката так серьёзно меняет взгляд следствия на проишедшее?по причине состязательности процесса как такового, если понятно что я имею в виду. Неспроста право граждан на юр. защиту является КОНСТИТУЦИОННЫМ.
Viper NSА практически - как это происходит?
по причине состязательности процесса как такового, если понятно что я имею в виду. Неспроста право граждан на юр. защиту является КОНСТИТУЦИОННЫМ.
Следак сидит, слушает адвоката с открытым ртом и хлопает глазами, узнавая от него, по какой статье следует квалифицировать происшедшее - и признаёт его правоту (а свою - безграмотность), после чего переписывает бумаги в дело?
Или он и сам всё прекрасно знает, но лишь участие в деле на стороне обвиняемого явно юридически подкованного человека - заставляет следователя делать всё по закону, а не по принципу "был бы человек..."?
А практически - как это происходит?
Или он и сам всё прекрасно знает, но лишь участие в деле на стороне обвиняемого явно юридически подкованного человека - заставляет следователя делать всё по закону, а не по принципу "был бы человек..."?ближе к истине. Примерно так.
А совсем практически происходит так: вот знаю я прокурора района Иванова. У него на земле следователь СУ Петров возбудил дело в отношение Сидорова.
Сам Сидоров для следователя - вошь, расходный материал для рутинной работы механизма. Адвокат следователя интереснее ибо может дать следователю денег, чтобы он жене шубу купил, но тут он еще кочевряжиться и торговаться будет.
А вот если прокурор Иванов ввалит следователю 3,14дюлей, применив админресурс, и велит сделать ВОТ ТАК - то никуда он не делается - сделает. И виновному дело развалит, и невиновного посадит. Ибо фигурант не последний, а вот начальство у него одно.
вот и сводится все к задаче "заинтересовать" лицо, обладающее властными полномочиями, в исходе дела.
З.Ы. кстати в 90% случаев это не взятка. Сложные комбинации "ты мне я тебе" и лоббирование чужих интересов. Хотя бывает и денежка...
З.Ы.Ы. впрочем, одним лоббированием не обойтись - ни следак. ни прокурор, вместо Сидорова садиться не хотят, если они его отпустят незаконно. Поэтому сначала надо сделать это законным, для чего надо быть хорошим специалистом и знать КАК. Без этого не выйдет...
Это... руки у прокуратуры коротки. Поотрезали их чутка законодатели. А так по сути верно. Особенно пассаж про Pediculus humanus
Это... руки у прокуратуры коротки. Поотрезали их чутка законодатели.нужного подставить 😀
хоть начальник СО, хоть какой прокурорский деятель из области, а иногда и друзья из смежных ведомств...
Какова вероятность того, что успешно самооборонившийся стрелок при условии что он причинил смерть нападавшему, или серьезное ранение, НЕ будет немедленно задержан властямиНу так если с ними не встретиться, то и не будет задержан. Ибо на то человеку ноги.
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
Ну так если с ними не встретиться, то и не будет задержан. Ибо на то человеку ноги.
Читал, еще в фидошке, посты человека, который, по его словам, находясь в состоянии самообороны (будущий труп его пытался ограбить, угрожая ножом) прибил грабителя и пошел, после ДОЛГОГО разговора с СМ, домой. Но фишка ситуации в том, что:
1) он половину отделения знал
2) нож у трупа реально был
3) и главное - нашлись еще четверо, опознавших труп по горячим следам. Причем всех четверых сей урод, внезапно ставший кадавром, УЖЕ ограбил.
Дело для удачливого самооборонца (Игорь его зовут, и дело было накануне 2006 года, может, он здесь сейчас тусуется, помнится, он "водился" в Survival_Guide) окончилось разборкой с СМ - кто, кому и скока ставит коньяка, о чем он и сообщил тогда. Да, еще. Для толерастов. Убитый был ЛКН, "работал" на пару с таким же ЛКН, стоявшим "на стреме".
1) он половину отделения зналай как грамотно 😀
2) нож у трупа реально был
3) и главное - нашлись еще четверо, опознавших труп по горячим следам. Причем всех четверых сей урод, внезапно ставший кадавром, УЖЕ ограбил.
Дело для удачливого самооборонца (Игорь его зовут, и дело было накануне 2006 года, может, он здесь сейчас тусуется, помнится, он "водился" в Survival_Guide) окончилось разборкой с СМ - кто, кому и скока ставит коньяка, о чем он и сообщил тогда
аплодисменты. вот с
нашлись еще четверо, опознавших труп по горячим следам.ЧЕТВЕРЫМИ липовыми терпилами перебрал - хватило бы парочки.
но пример хорошо и своевременно сделанной работы.
Viper NS
однозначно возможен. Если дело еще и прекратить - 100-150 рублей при причинении ТТП; смерти - подороже; ну или условку за тот же ценник.Завалить по 108-й и разбираться по закону обойдецца от 100 до 200 тысяч рублей по моему опыту - средненький кредит в Сбере, потянет любой работающий гражданин.
Более чем реально.
З.Ы. бесплатно и на авось - только камеру без клопов и с окнами на солнечную сторону. От сопереживания следователя... 😀
Ну что, стоимость хорошего Сафари. Недорого и сердито. 😀
Хороший адвокат и деньги делают Вас неуязвимым.
Ну что, стоимость хорошего Сафари. Недорого и сердито.ага - "УК есть прайс экстремальных развлечений" 😀
самооборона довольно дорогое удовольствие...
Есть труп - сидэт турма. Этот алгоритм в действии ещё со времён ЧК. Вывод один; стараться не доходить до этого.
Насчёт разруливания юридических ситуаций с прокурорм и следаком по 108-ой осмелюсь заметить, что все качания прав и предложения взаимных условий изначально стоят на весьма шатком фундаменте, так как мнения и насторение сих господ бывает крайне непредсказуемо.
Насчёт разруливания юридических ситуаций с прокурорм и следаком по 108-ой осмелюсь заметить, что все качания прав и предложения взаимных условий изначально стоят на весьма шатком фундаменте, так как мнения и насторение сих господ бывает крайне непредсказуемо.да ничего непредсказуемого 😀
классические жадность и продажность, как правило...
FernirsЧитал, еще в фидошке, посты человека, который, по его словам, находясь в состоянии самообороны (будущий труп его пытался ограбить, угрожая ножом) прибил грабителя и пошел, после ДОЛГОГО разговора с СМ, домой. Но фишка ситуации в том, что:
1) он половину отделения знал
2) нож у трупа реально был
3) и главное - нашлись еще четверо, опознавших труп по горячим следам. Причем всех четверых сей урод, внезапно ставший кадавром, УЖЕ ограбил.
Дело для удачливого самооборонца (Игорь его зовут, и дело было накануне 2006 года, может, он здесь сейчас тусуется, помнится, он "водился" в Survival_Guide) окончилось разборкой с СМ - кто, кому и скока ставит коньяка, о чем он и сообщил тогда. Да, еще. Для толерастов. Убитый был ЛКН, "работал" на пару с таким же ЛКН, стоявшим "на стреме".
"Все было не так"(с). Вернее не все, но многое. Во-первых, звали человека Юрием, фамилия его Суворов. Во-вторых, дело происходило в лифте, урод зашел туда вместе с ним, достал нож и попросил денег. После чего получил в глаз (буквально) ключом от гаража. Сполз на пол, но продолжал угрожающе бубнеть, после чего получил ногой в голову. Отдал концы. СМ были вызваны, и были знакомыми, потому как он за 2 года только как оттуда, из того отделения, уволился. Урод и ЛКН по совместительству действительно был опознан другими потерпевшими как виновник серии грабежей в лифтах, случившихся в ту пору. Никакого разговора в отделе не было, вернее, обычный, "за жизнь", через пару часов Юрик пошел домой.
ЗЫ. Хорошо быть СМ или бывшим СМ с хорошей репутацией. Другим так бы не повезло.
ЗЗЫ. Если нет лишних денег на адвоката, надо много читать и запоминать. Так чтобы знать УПК лучше любого СМ или следака. Тогда адвокат обойдется несколько дешевле. Еще есть такая хорошая книжка, "Особенности национального следствия". Оч рекомендуется к прочтению.
ЗЗЫ. Если нет лишних денег на адвоката, надо много читать и запоминать. Так чтобы знать УПК лучше любого СМ или следака. Тогда адвокат обойдется несколько дешевле. Еще есть такая хорошая книжка, "Особенности национального следствия". Оч рекомендуется к прочтению.а толку? УПК это регламент бюрократической процедуры - а сажают по УК, т.е. по материальному, а не процессуальному праву. Тогда уж Общую часть учить надо, с хорошим учебником в придачу и толковым комментарием - чтобы ориентироваться в составе, его элементах, вине, хотя бы понимать, ЧТО хочет следователь.
но и это не поможет - какие книжки не читай. Я вроде не совсем туп, но УЖЕ сидя в камере буду нанимать юриста за деньги на воле - как простой смертный. ПРочто потому, что проблемы через волю решаются. Другое дело. что хоть ошибок дурацких делать не буду, и допрашивать меня бесполезно.
а вот от последнего не спасет никакая книжка - этому учит только практика...
CombatantПрямо таки.
Хороший адвокат и деньги делают Вас неуязвимым.
Случаи бывают разные, как говорится. 😊
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
BallooИМХО считать СМ глупцами априори может только самонадеянный болван. Недооценка противника может вам дорого встать. И тем, кто собрался делать ноги, вопросы отхода надо продумывать очень тщательно и заранее. И не забывать при этом, что на свете существуют кинологи, случайные свидетели и что та сторона может ошибаться сколько ей вздумается, а вот у вас права на ошибку нету.
Я предпочитаю другой сценарий: стрелок подбирает гильзу и уносит свою задницу подальше. А тупым копам остается чесать в затылке.
А вот и ссылочка на книгу "Особенности национального следствия"-
http://readall.ru/lib_page_readall_113817.html
Что скажут бывалые - верно там все написано?
Viper NSДа, но зная УПК, ты можешь заметить, где и что делалось не по процедуре, и накатав соответствующую жалобу какие-то моменты в деле исправить в свою пользу. Оч полезно.
а толку? УПК это регламент бюрократической процедуры - а сажают по УК, т.е. по материальному, а не процессуальному праву. Тогда уж Общую часть учить надо, с хорошим учебником в придачу и толковым комментарием - чтобы ориентироваться в составе, его элементах, вине, хотя бы понимать, ЧТО хочет следователь.
Ребята зря Вы про сотрудников милиции так я сам следователь, но вроде не болван.
Да, но зная УПК, ты можешь заметить, где и что делалось не по процедуре, и накатав соответствующую жалобу какие-то моменты в деле исправить в свою пользу. Оч полезно.вся беде в том, что посажить человека проще всего НЕ нарушая УПК, а в точном соответствии с оным. Правильно человек пишет:
так я сам следователь, но вроде не болван.вот именно - процессуальные нарушения это втык следователю. Не построить вменяемую защиту на нарушениях УПК без наличия вменяемой материально-правовой позиции... особенно если нарушений УПК НЕТ.
И не забывать при этом, что на свете существуют кинологи, случайные свидетели и что та сторона может ошибаться сколько ей вздумается, а вот у вас права на ошибку нету.+ 100.
Что скажут бывалые - верно там все написано?местами верно, местами спорно, местами бред и ахинея.
автор акцентирует внимание на вопросах ПРОЦЕДУРЫ, что НИКАК не поможет, если к примеру вменяют 105 вместо 108-й.
потому что процедурно выйти из СИЗО до суда получится только в случае переквалификации на 108, к примеру.
но польза от книги есть - вылечивает от иллюзий.
Писал подобное про нож: http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html тоже на тему развеивания мифов.
Чего-то начал читать и бросил - книжку явно теоретик писал, специфику и алгоритм рассмотрения заявлений о преступлении изложил неверно, без знания структуры отечественной правоохранительной системы.
Несогласен с утверждениями о вторичности УПК - процедура, ИМХО,иногда важнее права. С точки зрения обвиняемого (подсудимого). Ибо полученные с нарушением процедуры доказательства ничтожны и подлежат приобщению к урне. И на чем обвинение строить?
Ибо полученные с нарушением процедуры доказательства ничтожны и подлежат приобщению к урнеочень узкий момент - тем более что может НЕ БЫТЬ этих нарушений.
книжку явно теоретик писал, специфику и алгоритм рассмотрения заявлений о преступлении изложил неверно, без знания структуры отечественной правоохранительной системы.тоже заметил. Но местами верно написано...
"...всё это существенно, но мало что даёт" (с)
Господа, где адвоката-то искать? 😊
Вот если нет близких знакомых адвокатов... и дальних тоже нет...
VladiT
Итак - как вы считаете, возможен ли у нас такой "голливудский" сценарий, когда убив или ранив нападавшего, стрелок продувает ствол, "дает письменное обьяснение" и отправляется домой продолжать привычную жизнь?
А с властями встречается только при "вызове повесткой" на уточняющий допросы? После коих снова идет домой, как после милой беседы друзей?
Да, возможен. Примеры:
http://guns.allzip.org/topic/20/2825.html
Да, это радует.
Да, это радует.+ 1. Писал. что может повезти.
а может и нет 😞
Эх, кто о чем, а вшивый о бане.
Я все вспоминаю описанный тут эпизод, когда налетчики с юмором не боялись "газгана". А парень шмалял в них из боевого.
Имхо, используй он нормальный газган или даже просто УДАР или баллончик - и не было бы тех проблем. Просто использовал бы боевой на отвлечение, и пока те хохмили - залил бы их тем же КО-ФОГОМ.
И куда бы они делись, скрючились бы как миленькие.
Что-то мне подсказывает, что это был бы нормальный ход.
Скока бед наделало кино, создав образ пестика, как "чудо-оружия", с которым "тока-нажми - и усе!".
не ту у меня газгана. есть руки и ноги - выручали неоднократно, однажды по совокупности с Ко-Фогом. И нож есть.
это необходимый минимум - дальше только шибко разогнанный Ратник.
Приветствую, уважаемые самооборонщики! Интересно, если снять нападение фулюганов и последующее их поражение резинострелом на мобильник, каков шанс избежать осуждения?
Интересно, а как вы себе представляете этот процесс?
Тут кто-то писал, что парня после самооброны (применял "Осу"кажется, следак хотел посадить). Когда адвокат отбил его, доказав правомерность стрельбы, и парень спросил у следкак "нах ты это делал", тот ответил - грабителям светила трешка в случае чего, тебя ж на восьмерик можно было засадить". Типа показатель.
Воти думай после этого.
StarhunterСледователь-сука!!!
Тут кто-то писал, что парня после самооброны (применял "Осу"кажется, следак хотел посадить). Когда адвокат отбил его, доказав правомерность стрельбы, и парень спросил у следкак "нах ты это делал", тот ответил - грабителям светила трешка в случае чего, тебя ж на восьмерик можно было засадить". Типа показатель.
Воти думай после этого.
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Yakov1970, пока у нас следаки и прокуроры будут старой совковой закваски (в свое время проходившие службу в рядах спецназначения, после выхода на дембель, писали росписку, что не будут применять навыки в жизни, что есть нонсенс), когда потерпевший тот, кто лежит, а если он оказался уркой со стажем, но у него нож, а у тебя ствол, то все равно ты виноват, оружие видете-ли разных "весовых категорий".
Грустно, господа!
Это ж не только бывших спецназовцев касается-всё или совковая закалка(защитился-виноват), или новое поколения(защитился-заплати!).
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
защитился-заплати!
Неправильно!
Правильно. Защитился, собери гильзы, приберись и сделай ноги! 😞
И не в СССР дело, его уже 17 лет нет, большинство следователей на местах уже постсоветского поколения.
С уважением...
Borion
Интересно, а как вы себе представляете этот процесс?
Ну, процесс-то может быть разным: девушка моя засняла нападение и самооборону; друг заснял; работала видеокамера, допустим, супермаркета/банка.
КМ
И не в СССР дело, его уже 17 лет нет, большинство следователей на местах уже постсоветского поколения.
А кто их учил, воспитывал, так сказать?
StarhunterУлица?! 😛ipec:
А кто их учил, воспитывал, так сказать?
А кто их учил, воспитывал, так сказать?
Вы всерьез так думаете? Никто из них не думает и не помнит о Союзе. В конце 80-х -начале 90-х об идеалах социализма и пр. мало кто думал. Тем более в органах. Все занимались своим делом.
В органах подход к происходящему довольно циничен - сама деятельность не распологает к сентеминтальности и глубоким душевным исканиям. И думают они только о сегодняшнем дне, о выполнении требований сегодняшних законов и власти. Власть плохо относится к самообороне - они выполняют. Будет плохо относится к "зеленым" - выполнят. И т.д.
Власть же штука беспринципная (во всем мире) и думает она только о себе и никто ей не нужен. О населении они вспоминают изредка - только когда власти от населения что то нужно.
Почитайте Салтыкова-Щедрина, поймете о чем я говорю.
С уважением....
КМ, в СССР успешная самооброна, когда тебя не посадят "за превышение" была из разряда фантастики. И щаз тоже. На форуме описывался случай, когда охранник пьяному телу с ножом, угрожавшим всех зарезать, залепил в грудину. Охранника обвинили в привышении самоорбоны...
Ну и что? Дело не в милиции, как таковой, а во власти. В том как она относится к гражданам.
С уважением....
А власть осталась прежней. Только масть поменяла.
А власть осталась прежней. Только масть поменяла.
Вот и ответ на Ваш вопрос. Власть таже, масть другая, что говорит о ее "высоких" морально-нравственных качествах! Как же ожидать от нее чего-либо хорошего?
С уважением....
VladiT
Какова вероятность того, что успешно самооборонившийся стрелок при условии что он причинил смерть нападавшему, или серьезное ранение, НЕ будет немедленно задержан властями? А точнее, что он после легкого разбирательства на месте "будет отпущен до суда"?
Знаю про целый ряд именно таких случаев в моей области. Труп - короткое разбирательство - и никаких проблем. Если самооборона однозначная. Проблемы возникают (иногда решаемые, иногда нет) если есть ряд обстоятельств не в пользу самооборонщика - он провоцировал конфликт, не воспользовался возможностью уклониться (или хотя бы не сделал попытку) - причем обстоятельства это позволяли и т.д.
МайорЗнаю про целый ряд именно таких случаев в моей области. Труп - короткое разбирательство - и никаких проблем. Если самооборона однозначная. Проблемы возникают (иногда решаемые, иногда нет) если есть ряд обстоятельств не в пользу самооборонщика - он провоцировал конфликт, не воспользовался возможностью уклониться (или хотя бы не сделал попытку) - причем обстоятельства это позволяли и т.д.
А что, если для 100%-й гарантии использовать микрофон или видео, чтобы доказать, что вина целиком на нападавшем? Отпустят ли СМ такого предусмотрительного самооборонщика с миром?
Rondor, вряд ли. Будут настаивать на том, что ты спровоцировал нападение...
Хорошо, будут настаивать, но для суда-то мульти-медиа записи - это 100%-ое доказательство невиновности? Или не так?
или скорее умысла на провокацию и предварительный сговор
Провокацию и предварительный сговор, в принципе, можно заподозрить и в показаниях свидетелей. А записи - это документы, истинность которых могут подтвердить эксперты. В таком случае - вместе с РС нужно держать наготове мобильник? 😊
Только вот процесс приведения камеры в рабочее состояние, на порядок медленнее приведения в рабочее состояние пистолета. Попросить супостата подождать?
------------------
Lupus lupo homo est
Вместо ЛЦУ камеру ставить 😊
Это будет "умысел на заметание следов преступления".
Ишь-ты, хитрец, заранее озаботился алибью.
Готовился к убийству, аж камеру присобачил.
Неопровержимое доказательство.
А если камера будет установлена в доме самообронявщегося? И зафиксировала агрессивное поведение грабителей, от которых хозяину квартиры пришлось защищаться? Или события зафиксировала камера банка или супермаркета? Тут захочешь - не найдёшь никакого умысла!
в двух последних случаях надо ещё знать:
1.что это рабочие камеры, а не муляжи поставленные с целью экономии,
2.что они включены и ты находишся в их "поле зрения",
3.что они работают с разрешениеим, которое позволит неопровержимо доказать самооборону, а не посмотреть на размытую картинку, на которой ничего не понятно.
В самом деле, с чужими камерами можно попасть впросак! Каков же вывод? Нужно ставить незаметные камеры дома, включающиеся при открытии входной двери, двери балкона, форточки? И, да, с высоким разрешением?
Дома западло немного ставить 😊 Но мысли были, например с включеинм по кнопке. Разрешение не так важно - там главное положение тел, жесты, звук! А лица и так понятны, и видны в помещении. Вот на улице там да, разрешение другое нужно так как другие дистанции.
На входную дверь камеру - минимум одну! Идеально - две, не для записи а для контроля при открывании двери. И ещё раз - ставил себе не раз, на разных, даже съёмных квартирах, стоимость компеечная, а пользы - море!
Ну, а камера на оружии - вообще не доказательство умысла. Зато кадры с неё в деле фигурировать будут обязательно, и будут рассмотрены. Особенно полезно в суде присяжных. И технические параметры по новому законодательству не так уж важны как писал уважаемый Viper.
Coolaz
На входную дверь камеру - минимум одну! Идеально - две, не для записи а для контроля при открывании двери. И ещё раз - ставил себе не раз, на разных, даже съёмных квартирах, стоимость компеечная, а пользы - море!
Полностью солидарен!
Coolaz
Ну, а камера на оружии - вообще не доказательство умысла. Зато кадры с неё в деле фигурировать будут обязательно, и будут рассмотрены. Особенно полезно в суде присяжных. И технические параметры по новому законодательству не так уж важны как писал уважаемый Viper.
Можно даже не на оружии, а скрыть в воротник, или куда-нибудь под пуговицу замаскировать. Если не ошибаюсь, скрытые камеры работают где-то 4 часа. Современному человеку, который ходит пешком от силы 1 час в день, вполне хватит. Заметил подозрительного субъекта - нажал на включатель в кармане. В случае осложнений отправляем следака или суд присяжных смотреть увлекательный боевик "Как Свободный Гражданин защищался от агрессивных хулиганов". 😊
ЗЫ: Чуть было не повёлся на розыгрыш некоторых участников насчёт видео, свидетельствующего о злом умысле и предварительном сговоре 😊
Rondor
Если не ошибаюсь, скрытые камеры работают где-то 4 часа.
Это самые распостранённые недорогие китайские модели. Есть в виде ручки, достаточно носить в кармане на видном месте, объективом вперёд.
Такая съёмка не самое законное дело, но мне плевать т.к. это может спасти жизнь от посадки.
Правда, каждый день я такую не ношу 😊 На оружие сделать, вообще мысль интересная.
Не знаю... Если сделать на оружие, то выйдет фильм без прелюдии, будет только сердина и конец 😊 А ведь нередко (в нашем случае - всегда) прелюдии это самая интересная часть!
kilmisterКонечно! Как минимум, он знает, какие слова в протокол не должны попасть ни в коем случае.
Адвокат знает волшебные слова, которые не знают остальные граждане?
Отчего присутствие адвоката так серьёзно меняет взгляд следствия на проишедшее? 😊От того, что адвокат поможет не накосорезить при первичном опросе - "первые показания - самые правильные", логика нашего правосудия. Хотите сэкономить - заучивайте "памятку" Вайпера, но потом все равно профессионального адвоката лучше привлечь - самому выучить всю систему права за несколько недель, это надо гением быть. Ну или сразу становиться профессиональным юристом. 😊 А "памятку" на все случаи жизни не напишешь, по месту корректировать надо.
Неужели найден способ для самооборонщиков всей страны, да что там говорить - всего цивилизованного мира! - избежать осложнений с Законом? Прикрепил скрытую камеру себе на верхнюю одежду - и можно спокойно применять РС?? Как-то не верится в это, слишком идиллистично выглядит! 😊
А что, при ДТП камеры хорошо помогают 😊
Это самые распостранённые недорогие китайские модели. Есть в виде ручки, достаточно носить в кармане на видном месте, объективом вперёд.А не подскажете, где такую через и-нет приобрести можно?
Coolaz
А что, при ДТП камеры хорошо помогают 😊
Хорошая аналогия! Думается, самооборона в России - особенно в связке "РС - камера" - станет более популярной! 😊 Технический прогресс - его не остановить! 😊
м_с_в
А не подскажете, где такую через и-нет приобрести можно?
http://cgi.ebay.com/5IN1-SPY-Pen-Camcorder-Still-Camera-USB-Disk-4GB-NEW_W0QQitemZ260334156867QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item260334156867&_trksid=p3286.c0.m14&_trk parms=72%3A570%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50
CoolazЕще бы сказали как там заказать...