большой брат

есть вопросик к спецам, если таковые имеются.

каждый знает(наверное) что сигнал от мобилы дает возможность
определить местоположение.

допустим ситуацию:
гражданин самооборонился от граителя в тёмном переулке. идти в милицию не хочет ио граьителю досталось хорошо и наши СМ могут еще и посадить а не медаль дать как следовало бы.

внимание вопрос: могут ли СМ, зная место и примерное время происшествия, вычислить по журналу сотовых операторов кто проходил в момент происществия в том районе.

соственное если да, то пробить по базе оружия будет еще проще. далее если грабитель оклемается и ему покажут фото из картотеки то песенка оборонщика будет спета?

т.е. совет, популярный на ганзе, оборонился и ходу- не такой уж эффективный?

надеюсь меня правильно поняли, старался доходчиво))

Оно-то хорошо, но как доказать что в этот момент в зоне действия соты! были именно ВЫ а не Ваш терминал мобильной связи? А вдруг его у Вас украли?
При этом есть еще один вопрос - данная операция в подобной ситуации никакими известными мне инструкциями не освещается. Ей не учат в учебных заведениях и на курсах переподготовки. Такие рулежки, возможно! могут делать другие службы, но им дела до такой мелочи нет.
ЗЫ: Слышал про случай, когда один патсанчег постоянно звонил на мобилу сотруднику СБУ, занимающемуся работой с ОПГ, и нес всякую хню.
Был отслежен по связанным телефонным номерам и их привязке к стационарным + данные по картотеке. После чего в трешке не осталось стекол а у патсанчега - целой мобилы 😛

ну если свидетелей нет то сложно наверное будет.
но при очухавшемся грабителе думаю уже не отвертишься же

А с какого такого перепугу сотрудники милиции вместо четко прописанных/привычных оперативных действий и приемов будут заниматься самодеятельностью? Тем более в случае с лицом, на которое имеются, например, оперативные данные/условные судимости.
Хотя, при желании, это сделать конечно можно. Но это сейчас лечится ношением левых симок. Или ещё чего...

А с какого такого перепугу сотрудники милиции вместо четко прописанных/привычных оперативных действий и приемов будут заниматься самодеятельностью?

banzaj11
могут ли СМ, зная место и примерное время происшествия, вычислить по журналу сотовых операторов кто проходил в момент происществия в том районе.

banzaj11
внимание вопрос: могут ли СМ, зная место и примерное время происшествия, вычислить по журналу сотовых операторов кто проходил в момент происществия в том районе.

Да, могут. Нужно постановление суда. Вернее, нужно было, когда я делал такую фигню, работая в одном из операторов.. 😊

Они и без суда могут если им это ОЧЕНЬ надо.

Только будет ли? Я лично сомневаюсь.

Опять же если данное действо в городе произошло то народу в пределах соты мноо-ого будет.

Всех обработать конечно можно но очень уж трудоемко...

А вот симку левую в телефоне носить ИМХО гуд, да и аппарат опосля такого мероприятия поменять можно...

так они могут узнать где вы находитесь по запросу, а то где вы находились, наврят ли, если вас специально не вели. Не будут же они хранить записи о передвижение всех абонентов скажем хотя бы за последний месяц. Это огромные деньги.

Ну во первых, телефон скажет только, что он был в этом месте. И то, + - 50 а то и более метров. А по времени, так кто точное время проишествия знает? Максимум могут "очертить круг" но не более.

если грабитель оклемается и ему покажут фото из картотеки

------------------
Lupus lupo homo est

так они могут узнать где вы находитесь по запросу, а то где вы находились, наврят ли,

Могут если вы с этого места звонили. Например хотели удачной самообороной похвастаться...

Не будут же они хранить записи о передвижение всех абонентов скажем хотя бы за последний месяц. Это огромные деньги.

о первых, вы что, в картотеке у них есть?

Могут, и не обязательно если был звонок с места. Но, как правильно подметили:

TSE
Оно-то хорошо, но как доказать что в этот момент в зоне действия соты! были именно ВЫ а не Ваш терминал мобильной связи? А вдруг его у Вас украли?

Это компенсируется вашими показаниями. Поэтому после самообороны стоит потерять мобильник.

Спасает: пока не на каждое дело это используют, скорее всего. Но завтра всё может измениться.
Если обороняться от мажора, то всё возможно, технически это пока видимо только отрабатывается.

ясно.
но при условии что подранок жив и запомнил стрелка ,то

были именно ВЫ а не Ваш терминал мобильной связи?

Как хорошо, что я живу не в нашпигованной антеннами Москве, и точность ответа на запрос GDE составляет около 3 км...

пока не на каждое дело это используют, скорее всего

Точно.

Вон, недавно убийца-гастер-узбек украл у своей жертвы телефон и все время звонил по нему (Дело Ани Бешновой).

Дык вычислили его по телефону, но работу эту начали только после того как возник общественный резонанс и то не сразу а недели через две после митинга и публикаций в прессе, с момента же самого убийства к тому времени прошел чуть ли не месяц...

короче буду симку искать левую 😊 токо где их взять. на улице нахожу но редко...

короче буду симку искать левую

Решили подработать с кистенем? 😊

С уважением....

симку искать левую токо где их взять

Приходите в магазинчик мелкий(не салон), покупаете симку, говорите что доков с собой нет а паспортные данные диктуете от балды ...

Решили подработать с кистенем?

с чем, простите?

Неудачно пошутил. Кистень - ХО, в средние века на Руси использовался для грабежа прохожих и проезжих.

С уважением...

СМы чисто технически не могут, т.к. нечем. Могут ФСБшники - их аппаратура и спецы потребны. И то при условии того, что им известен искомый номер - постфактум это не проверяется.

полгода назад сильно надо было собрать доказательства именно из материалов сотовой компании - от души пообщался со спецами.

СМы чисто технически не могут И то при условии того, что им известен искомый номер - постфактум это не проверяется.

Не всегда.

Квартирные кражи вот по пересекающимся звонкам раскрывают периодически. Правда конечно на рецидиве неоднократном...

В Москве по крайней мере...

Квартирные кражи вот по пересекающимся звонкам раскрывают периодически. Правда конечно на рецидиве неоднократном...

возможно - если аппарат уже известен и наблюдается. У СМов для этого руки коротки, по такой надобности к "соседям" обращаются...

Viper NS
возможно - если аппарат уже известен и наблюдается

успокоил

вступай в РНЕ, ДПНИ или НБП - и твое местонахождение будет известно всем!

РНЕ то сдулось давно а насчет остального прав...

РНЕ то сдулось давно

при этом задействовано такое количество народа, что если бы этих 5 штук не было, то ОВД г. Богданович пришлось бы сокращать раза в два, минимум. Думаю там молятся на них - не перевелись бы.

😀 😀 😀

при этом задействовано такое количество народа, что если бы этих 5 штук не было, то ОВД г. Богданович пришлось бы сокращать раза в два, минимум

Это они любят.

Меня вот в день РМ тоже целой толпой ловили http://guns.allzip.org/topic/33/380528.html

Прикидываю сколько под это дело денег списано было....

Меня вот в день РМ тоже целой толпой ловили

радостное и безобидное - все все понимают: и кто ловит, и кого ловят...

народ хватит флудить. тема не об рне...

народ хватит флудить

Ну дык зато в моей ссылке и про прослушку телефона есть и про его пеленгацию и про практику оперативной работы...

Viper NS
у топикстартера вопрос другой был - возможно ли трассирование его трубы после того, как он покинул место самообороны, для доказательства того, что его труба была в данном месте?

возможно - если аппарат уже известен и наблюдается. У СМов для этого руки коротки, по такой надобности к "соседям" обращаются...

Абраксас
успокоил 😊 йа за этот момент несколько волновался, хотя проценты невелики.

Я с вас охреневаю.
Как еще то объяснить, млин, что не только можно, но и делают регулярно?

За чем там и как наблюдают ФСБ-шники - я без малейшего представления. Менты сами ничего сделать не могут. Они только могут обратиться с запросом в ОПСОС. А те могут только то, что может сама сеть GSM. А СЕТЬ GSM (соты) генерируют CDR-ки в момент входа тута трубы, выхода трубы, звонка, и несколько раз во время длинных звонков, в момент передачи SMS, при работе GPRS.. Эти CDR -ки накапливаются, и часть информации из них прогружается в биллинг. Пока есть CDR -ки ( а они есть за несколько месяцев точно )можно поднять вообще все. Ну, с точностью до соты. Только это гиморно. А вот посмотреть список телефонов, которе в заданый период болтались в заданой соте - это не гиморно. Это одной командой сделать можно 😊
Когда данные уехали в биллинг, а cdr -ки стерты, остается меньше возможности. Можно проследить тоько звонки, sms и gprs. Перемещения без использования услуг нельзя. Ну, или я не знаю как.. Так вот, эта информация остается вообще навсегда 😊

А те могут только то, что может сама сеть GSM. А СЕТЬ GSM (соты) генерируют CDR-ки в момент входа тута трубы, выхода трубы, звонка, и несколько раз во время длинных звонков, в момент передачи SMS, при работе GPRS..

А какую площадь покрывает одна сота и какое кол-во народу в ней может одновременно находится?

Скажем в условиях мегаполиса?

2 LG
А каково содержимое CDR-ки?

И еще - не так давно читал в инете, что в мегаполисе точность отслеживания телефона может быть очень высокой (чуть ли не порядка десятков-сотен сантиметров) и что, якобы, анализируя излучение телефона можно даже сказать, дышит человек или нет. Эти вещи излагались в разрезе поиска людей под завалами зданий после землетрясений и т.п. и в плане создания сервисов с привязкой к конкретному положению абонента (допустим ты послал СМС и получил адрес ближайшего к тебе туалета). Причем таким сервисам пророчили самое радостное будущее. Тоесть технологии, позволяющие точно сказать, чей терминал был в точке А в момент Б либо уже есть, либо будут внедрены в самое ближайшее время.

Уже несколько громких уголовных дел доводилось до суда с помощью этого метода.
В частности, по моему, по одному из взрывов на ж/д путях.

я лично думаю, что чисто теоретически можно отсеять из соты список телефонов, не находящихся в ней постоянно (так сказать транзитных) и сверить с базой по зарегенному резиностволу какому, но и то дальше надо будет как-то еще доказывать... а если нет явных зацепок по конкретному человеку, то путь тупиковый - ну прошло через соту за данный отрезок времени 200 телефонов, и что - всех проверять? А вообще - мля, так позавидовал, када узнал, что телефон жоны, котоому уже года 3-4, зареген на какого-то Абубакара Абукарарова, причем совершенно не специально... буду короче итти на дело - буду брать ее симку 😊 Хотя конечно можно узнать владельца по списку звонков, но это дополнительная ступень геморроя. А ваапще - если б так мощно работала милиция по каждой драке и уж тем более ТТП, то йа бы с гордо поднятой головой ходил бы по Мск и забил бы на всякие там баллончеги и прочую йухню, носил бы только красивые ножи чиста для души.

Кстати о точности определения местонахождения - пробовал на своем мобильнике через яндекс карты режим навигации, когда GPS в здании не ловится, именно по сотам - точность в среднем метров 400-500.

Абраксас
Кстати о точности определения местонахождения - пробовал на своем мобильнике через яндекс карты режим навигации, когда GPS в здании не ловится, именно по сотам - точность в среднем метров 400-500.

Абраксас
зареген на какого-то Абубакара Абукарарова

nekobasu
и что, якобы, анализируя излучение телефона можно даже сказать, дышит человек или нет.

Это можно сделать разве что в режиме разговора. В режиме ожидания имхо невозможно.

spec
Да ну, даже штатная услуга ОПСОС определения местоположения и то точнее дает.

spec
привлекают внимание в первую очередь

spec
Уже несколько громких уголовных дел доводилось до суда с помощью этого метода.
В частности, по моему, по одному из взрывов на ж/д путях.

Короче, идём взрывать - мобилы оставляем дома!
А что касается поиска автора удачной самообороны - мне кажется, если милиции действительно НУЖНО его найти - пойдут в сотовую компанию, отследят, проверят и найдут. А если пострадавший явно криминален и вообще понятно, что была самооборона - вряд ли будут возиться.

Короче, идём 😊 😊 😊 😊 😊 - мобилы оставляем дома!

Зачем, как рассказал телевизор, "знатоки" в таких случаях действовали иначе. Находили в другом районе города "Васю_Пупкина" - не очень трезвого любителя нездорового образа жизни и просили его на свой паспорт купить симку. И все. Цена сим-карты + стоимость благодарности. Оплачивали телефон через терминалы расположенные в самых людных местах.

С уважением....

КМ
И все.

КМ
Зачем, как рассказал телевизор, "знатоки" в таких случаях действовали иначе. Находили в другом районе города "Васю_Пупкина" - не очень трезвого любителя нездорового образа жизни и просили его на свой паспорт купить симку. И все. Цена сим-карты + стоимость благодарности. Оплачивали телефон через терминалы расположенные в самых людных местах.
С уважением....

Ну, с точностью до соты. Только это гиморно. А вот посмотреть список телефонов, которе в заданый период болтались в заданой соте - это не гиморно. Это одной командой сделать можно

толку от "с точностью до соты"? это я и так знаю... что я находился во время преступления на территории двух кварталов и куска парка? в суде поржут.

то, о чем я писал, в китоге образует красивую распечатку с кривой линией перемещения источника сигнала по карте города. Вот тол жопа...

Viper NS
что я находился во время преступления на территории двух кварталов и куска парка? в суде поржут.

А мы в пределах семейства часто телефонами меняемся. Сегодня аппарат у меня, завтра у жены, послезавтра вообще в питер поехал. Я уж не говорю, что на мне номеров так три десятка записанно. Так что не сильное доказательство.

------------------
Lupus lupo homo est

Не поржут, если ты будешь на суде утверждать, что в это время пили пиво с другом на другом конце города...

Я думаю _если захотят_ то вычислят без проблем. Даже ваш маршрут вам покажут, как вы двигались, куда, откуда.

Доказать что терминал был ваш имхо нет никаких проблем.

Как пример - взрыв в Минске у стеллы 3го июля.
На допросе побывали _ВСЕ_ кто там был в интересующий органы промежуток времени и пространства (даже без мобилы, ибо их сдали те у кого она была 😀).

Помню ещё один случай по ТВ показывали. Один нехороший человек пришёл в чужой дом, убил ребёнка и за это его посадили. Он отсидел и вышел.
Мама убитого решила отомстить - купила левый КС+глушитель и по пути домой с работы, решила передать привет этому гражданину.
Выстрелила в бочину ему. Гражданин обиделся и начал драку, отобрал КС и попытался выстрелить в гражданку, но т.к. затвор съехал чуть назад (она хватала его и пыталась отвести) то выстрелов небыло.
Затем гражданин почувствовал лёгкое недомогание, отошёл, прилёг, и скончался. Гражданка уехала домой, пить валерианку.
И что в итоге? А в итоге СМы отследили её путь по мобиле. Доказали всё и посадили. Она сказала что "если бы я знала про это раньше, то мобилу бы не брала...". Занавес.

Так что сегодня, имхо, для органов нет никакой проблемы отслеживать передвижения людей.

Вывод напрашивается сам собою: нужна группа поддержки, которая бы могла оперативно прибыть на место и увезти 200 от греха подальше и поглубже.

Вывод напрашивается сам собою:

Покупать телефонные крточки и звонить из автомата.

С уважением....

Вручить мобилу трупу.

------------------
Lupus lupo homo est

Вручить мобилу трупу.

Да не будут обычное убийство так расследовать.

Это они так на громких делах работают...

Покупать телефонные крточки и звонить из автомата.

Viper NS
самый идиотский поступок.

Да не будут обычное убийство так расследовать.

Это они так на громких делах работают...

nekobasu
2 LG
А каково содержимое CDR-ки?

И еще - не так давно читал в инете, что в мегаполисе точность отслеживания телефона может быть очень высокой (чуть ли не порядка десятков-сотен сантиметров) и что, якобы, анализируя излучение телефона можно даже сказать, дышит человек или нет. Эти вещи излагались в разрезе поиска людей под завалами зданий после землетрясений и т.п. и в плане создания сервисов с привязкой к конкретному положению абонента (допустим ты послал СМС и получил адрес ближайшего к тебе туалета). Причем таким сервисам пророчили самое радостное будущее. Тоесть технологии, позволяющие точно сказать, чей терминал был в точке А в момент Б либо уже есть, либо будут внедрены в самое ближайшее время.

Давайте последовательно...
1) Я сменил работу 3,5 года назад. Вся инфа на тот период.

2) У базовой станции есть сектора (у одной станции кажется до 5 секторов может быть, обычно два-три. В каждом секторе может быть несколько передатчиков, кажется до 6. У каждого передатчика 8 тайм-слотов, 1 служебный а 7 могут быть использованы для голоса. Таким образом, одновременно одна БС может обслуживать ~150 абонентов. Сколько их бывает за некий период? Не знаю. В инете пишут, что 7500 абонентов в час, http://test.amobile.ru/opsos/bs/index.htm .
Согласитесь, это немного =) Их всех можно отработать.

3) в CDR содержится идентификатор базовой станции и сектора, MSISDN IMSI IMEA, также MSISDN вызываемого абонента, если таковой имеется, временные метки. Кроме того, если передаются данные или голос, содержится количество переданных байт или секунд. Всего в CDR -ке несколько десятков полей, че там - я не помню, да и со всеми полями я не разбирался.

4) Точность отслеживания не превышает сектора базовой станции. В коммерческих сервисах, в качестве точки, которая возвращается как координаты сим-карты, используется точка наибольшей плотности излучения антенны сектора БС. Эта точка своя у каждого сектора и не совпадает с координатами БС-ки. Информация о координатах этой точки не всегда существует. Информация о координатох БС-ки существует всегда, но не всегда централизована. В интернете можно найти координаты БС-ок, опубликованые общественностью - их легко узнать из данных сетевого монитора сотового телефона и GPS навигатора, имея карту, глаза и минимальные навыки. Координаты секторов так найти нельзя, ОПСОС может расчитать их наоснове компьютерного моделирования покрытия сигнала.

5) Сотовая сеть не обладает достаточной информацией для вычисления координат телефона триангуляцией. У сотовой сети НЕТ уровней сигнала с нескольких БС-ок одновременно. Только с одной, и то, я не уверен что эта информация есть в CDR-е. Зато такая информация есть на трубке. Теоретически возможно создание приложения на смартфоне, которое будет устанавливать свое местоположение точнее, чем сектор БС. Однако, я не видел таких приложений.

6) сервисы определения своего местоположения есть.. Ты посылаешь СМСку а тебеприходит MMS с точкой, где ты, и например близлежащими кабаками. Есть сервис слежения за детями.. Ввиду низкой реальной точности позиционирования эти сервисы никому не нужны. Потому как непонятно, идет ребенок из школы домой или уже зашел в соседний подъезд клею понюхать..

Я не понял, эта тема - учебник террориста??
Самооборонщик - тебя будут разыскивать подобным образом только в том случае, если ты самооборонился от президента республики или при самообороне сделал штук пять жмуриков. В других случаях СМ -мы даже париться не будут. Поверьте я видел их работу и видел теперешних работников ОВД.

самый идиотский поступок. Вместо визитки "Здесь был Дог"?

самооборонился от президента республики или при самообороне сделал штук пять жмуриков.

------------------
Lupus lupo homo est

Вдруг придеться самообороняться от пятерых президентов

При удачной самообороне (в условиях СНГ, но кроме Беларуси) думаю благодарные соотечественники премию выпишут и медаль дадут...

вы знаете, у меня соседи сверху веб камеру на проводе в окно спускают чтобы смотреть порно на моём компьютере! И этого тоже скажете не бывает?
Я их срезаю постоянно, благо там напряжение слабое всего 50 вольт - ЮСБ кабель. У меня уже их штук десять, а они всё не угомонятся.

У меня уже их штук десять

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Подкинь парочку?

Вчера поймали двух орлов малолетних, которые с мобилки школу "заминировали". Чиста техническими методами.

Справка: симки у нас продаются свободно за пару баксов всем желающим в неограниченном количестве. Позвонил - выкинул.

Foruvan
Справка: симки у нас продаются свободно за пару баксов всем желающим в неограниченном количестве. Позвонил - выкинул.

Есть такие английские черти, http://www.neuralt.com/ . Они делают системы борьбы с фродом. Так вот, базовым функционалом этой системы является решение следующей задачи: типа, есть анонимный телефон. Ну, на Петра Петровича купленный. Человек пользуется этим телефоном и еще одним. Так вот, система с высокой вероятностью обнаруживает второй телефон.

LG

Есть такие английские черти, http://www.neuralt.com/ . Они делают системы борьбы с фродом. Так вот, базовым функционалом этой системы является решение следующей задачи: типа, есть анонимный телефон. Ну, на Петра Петровича купленный. Человек пользуется этим телефоном и еще одним. Так вот, система с высокой вероятностью обнаруживает второй телефон.

всё равно лучше отечественного вертолёта ми-8 ещё ничего не излбрели, есть конечно чёрная окула, но у нас над кварталом постоянно ми-8 зависает... ищет телефоны короче, у него большой радар на борту... жопой чую.

БЕГУН
ищет телефоны короче, у него большой радар на борту...

Не, лучами в мозг проникает 😊

LG

Не, лучами в мозг проникает 😊

у меня фольга под фуражкой, очень помогает. но руки всё равно дрожат, вообще радар родару рознь, есть очень вредные, есть не очень - это от страны производителя зависит.

там надо штекеры ЮСБешные припаевать, вы умеете паять?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Не только паять, но и варить и заклепками приклепывать.

А спер у меня этот телефон труп за полчаса до смерти?

amateur94
Посему мораль, если уж звонишь, скажем, с предупреждением о заложенной в школе бомбе (для тех, кто не подготовился к контрольной), то не надо по этой же карте потом (или перед этим) друзьям-знакомым звонить.

Дог
А спер у меня этот телефон труп за полчаса до смерти?

TIR
А допрос и экспертизы?

вы знаете, у меня соседи сверху веб камеру на проводе в окно спускают чтобы смотреть порно на моём компьютере! И этого тоже скажете не бывает?

А допрос и экспертизы?

Tmanl

метод ректального криптоанализа?

БЕГУН
у меня фольга под фуражкой, очень помогает.

Вспомнилась армия и классическое - надеваю портупею, все тупею и тупею...

С уважением...

P.S. фольгу надо заземлять 😊

Зачем, как рассказал телевизор, "знатоки" в таких случаях действовали иначе. Находили в другом районе города "Васю_Пупкина" - не очень трезвого любителя нездорового образа жизни и просили его на свой паспорт купить симку. И все. Цена сим-карты + стоимость благодарности. Оплачивали телефон через терминалы расположенные в самых людных местах.

у мобильника IMEI перепрошить

А если купить старый телефон, с рук?

С уважением....

КМ
А если купить старый телефон, с рук?

Понял, будут смотреть не только кто звонил, но и кому. И левые телефоны нужны обоим собеседникам?

С уважением...

КМ
И левые телефоны нужны обоим собеседникам?

Не получится обычному человеку, использующему телефон для работы и жизни, остатья анонимным.

Обычный человек в любом случае проиграет профессионалу. Тем более в такой области. Спорить тут бесполезно.

Интересен такой момент, выключенный телефон как проявит себя?

С уважением....

Не получится обычному человеку, использующему телефон для работы и жизни, остатья анонимным.

А допрос и экспертизы?
Вас раскусят, вы расколитесь.

надо так, чтобы просто не нашли.

------------------
Lupus lupo homo est

КМ
А если купить старый телефон, с рук?

КМ
И левые телефоны нужны обоим собеседникам?

spec
Не получится обычному человеку, использующему телефон для работы и жизни, остатья анонимным.

Если только сразу перепрошить IMEI у телефона, как я уже говорил, до того как вставить симку. То же самое с телефоном собеседника. И потом с этого телефона и с этой симки больше никуда не звонить. Или использовать этот телефон для звонков на какой-то конкретный номер, а после выкинуть симку, а IMEI снова перепрошить.

Только в абсолютном большинстве случаев никто ВАС так ловить не будет...

или можно купить две симки и ставить передаресацию 😊
вобщем походу мобила все равно сдает своего владельца если серьезно заняться... вопрос токо в том насколько серьезно у нас этим занимаются.

banzaj11
или можно купить две симки и ставить передаресацию
вобщем походу мобила все равно сдает своего владельца если серьезно заняться... вопрос токо в том насколько серьезно у нас этим занимаются.

Я думаю так:
допустим кого-то убили/подрезали и т.п.
Опер делает запрос к сотовым операторам кто в такой период времени находился в этом районе.
Далее этот список сопоставляется с имеющимися с места преступления данными, например если есть гильзы или следы резиновых шариков на теле(трупе) - значит выбрать всех владельцев резинострелов которые входят в список предоставленный оператором.
Далее если жертва осталась жива - она может сообщить данные о примерном возрасте и комплекции стрелка, его внешнем виде, составить фоторобот, опознать.
Если это был грабеж или разбой - то под подозрение попадут в первую очередь "неблагонадежные" с т.з. органов люди за которыми имеются грешки.

И еще - как правило нападения не происходят в людных местах, а это существенно сужает круг поиска.

По поводу того на кого регистрировать симку - можно зарегить на кукую-нить "бабушку божий адуванчик" - пистолета на ней не зарегистрировано, да и врядли 80 летняя бабуля смогла бы так ловко выпотрошить матерого уголовника, поэтому скорее всего на нее не обратят внимания.
И так же опер понимает что "потрошитель-самооборонщик" мог быть вообще без телефона и в список оператора не попасть.

Вообще телефон конечно в этом плане - это жопа, ибо без него никак, а с ним ты как на ладони.

banzaj11
или можно купить две симки и ставить передаресацию
вобщем походу мобила все равно сдает своего владельца если серьезно заняться... вопрос токо в том насколько серьезно у нас этим занимаются.

Серьезности тут никакой нет, все упирается в аппаратно-программные возможности системы по сбору, хранению и предоставлению информации.
Думаю что уже через год-полтора - правительство сможет иметь полную картину передвижения мобильников с симками на территории россии с достаточной точностью по времени и координатам.
И не надо думать что везде до сих пор лаптем щи хлебают, что все тупые как пробки и до сих пор главное оружие мента это шариковая ручка.

Главное ненужно недооценивать своего противника - за это можно серьезно поплатиться.

так же опер понимает что "потрошитель-самооборонщик" мог быть вообще без телефона и в список оператора не попасть.

Вообще телефон конечно в этом плане - это жопа, ибо без него никак, а с ним ты как на ладони.

посмотрел фильм "на крючке"- в нашу тему. советую))

Так вот, таких экспертиз надо избегать

Да ему глубоко начхать на вас как личность и ваши заявления. "Говорить можно, что угодно" (с)

Такие экспертизы - не что иное как вымысел журналистов. Т.е. они конечно есть, но вам, уверяю, при всём желании такой чести не дадут. И это вовсе не слоник и не полиграф. Да и место их проведения никак не РОВД. Да и методики воздействия, последнее время переходят в область психологии. И как вы глубоко заблуждаетесь, если думаете что они менее действенны 😛

Любому следователю не проблема вас сломать чисто логически и психологически. Пусть не любому, но большинству так точно.

Есть тут есть следователи я думаю они подтвердят верность мысли. Одновременно всем остальным кто ими не является, и по каким-то серьёзным делам под следствием не был - советую не хорохориться. Не шутите с огнём.
На зоне ведь переживать будете что столь наивными раньше были...

Ага, и не забудьте ещё у мобильника IMEI перепрошить, иначе сколько бы вы симок не меняли...

Любому следователю не проблема вас сломать чисто логически и психологически. Пусть не любому, но большинству так точно.

------------------
Lupus lupo homo est

TIR
Есть тут есть следователи я думаю они подтвердят верность мысли. Одновременно всем остальным кто ими не является, и по каким-то серьёзным делам под следствием не был - советую не хорохориться. Не шутите с огнём.
На зоне ведь переживать будете что столь наивными раньше были...

вы явно не специалист тут, ломать будут не следователи... фильмов насмотрелись...

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl
зря вы тут так открыто пишите.... а то вдруг соседи вебкамеру опять спустили на ваше порно посмотреть, а тут ваш пост? вебкамера же отслеживается, и все передает на спутник!

вы явно не специалист тут, ломать будут не следователи..

------------------
Lupus lupo homo est

TIR
Фраза "недокажете!" это, извините, что-то из кино где показывают психологическое противостояние следователь/подследственный.
Да ему глубоко начхать на вас как личность и ваши заявления. "Говорить можно, что угодно" (с)
Такие экспертизы - не что иное как вымысел журналистов. Т.е. они конечно есть, но вам, уверяю, при всём желании такой чести не дадут. И это вовсе не слоник и не полиграф. Да и место их проведения никак не РОВД. Да и методики воздействия, последнее время переходят в область психологии. И как вы глубоко заблуждаетесь, если думаете что они менее действенны
Любому следователю не проблема вас сломать чисто логически и психологически. Пусть не любому, но большинству так точно.
Есть тут есть следователи я думаю они подтвердят верность мысли. Одновременно всем остальным кто ими не является, и по каким-то серьёзным делам под следствием не был - советую не хорохориться. Не шутите с огнём.
На зоне ведь переживать будете что столь наивными раньше были...

Если только сразу перепрошить IMEI у телефона, как я уже говорил, до того как вставить симку.

Тоже не поможет ибо перепрошивается (и изменяется)MAIN фаил, GDFS остается неизменен и содержит заводской IMEI

Я всё-таки не понял, как насчёт варианта с купленным на рынке старым мобильником с чужой симкой? Купил, сделал несколько звонков во время "дела", и выбросил. Какой тут риск?

Какой тут риск

Страшила мудрый
Я всё-таки не понял, как насчёт варианта с купленным на рынке старым мобильником с чужой симкой? Купил, сделал несколько звонков во время "дела", и выбросил. Какой тут риск?

речь идет о том, что что вот идете вы по улице домой с работы со своим мобильником и вашей сикой, на вас напали, вы убили нападающего и свалили.
Ваш мобильник оставил "след".
Ситуация тут принципиальная, все время выключать мобилу - то же что не иметь ее - а это очень не удобно.
Не будете же вы для каждого звонка покупать новую мобилу и симку.
речь идет не про дело, а про повседневное ношение трубы.

Jaffar
речь идет не про дело, а про повседневное ношение трубы.

Это понятно.

вы убили нападающего и свалили.

Ситуация тут принципиальная, все время выключать мобилу - то же что не иметь ее - а это очень не удобно.

А мобильник выбрасывать - жаба задавит. Он же денег стоит, да и ненадежно это.

а зачем выбрасывать? вытащить сразу симку и говорить, что сообщник был он то телефон и дёрнул 😊 (ну это предполагает не скрываться с места... и ножичек подарить гопу)

Я всё-таки не понял, как насчёт варианта с купленным на рынке старым мобильником с чужой симкой? Купил, сделал несколько звонков во время "дела", и выбросил.

amateur94
А может на такой случай ножичек в полиэтиленовом пакетике таскать, какой-нить Viking Norvey (или что-либо подобное из серии "дешево и сердито"). Кладем рядом с телом, вызываем СМ. Типа явная угроза для жизни была. Ну а то, что в голову пару раз попал, так вы знаете, какие у нас резинострелы кривые? В грудь целился, зуб даю!
Даже если напавший и не совсем труп, кто ж ему поверит, что нож не его?

Да может это и не проканать, скорее всего не прокатит. гоп с голыми руками - а на ноже пальцев нет. На вас нет следов от этого ножа.
Разве что себя этим ножом потыкать чуток.
Если завалили - то лучше просто свалить и все. не нужно играть с судьбой.

а вот мне интересно - будут ли искать среди абонентов Скайлинка и тем более новой Йоты? Если оную Йоту юзать ваще без симки, в режиме чисто ваймакса с айпи телефонией?

И еще - что будед, ежели мобилу выключить, некоторые говорят, что она де все равно обменивается сигналами с базой. А то был бы разумный режим для скажем ночных возвращений после выпивки с друзьями или чего-то подобного, когда вряд ли кто может позвонить - выключать нафиг мобилу, и скажем раз в 20=40 мин включать для обмена письмами с домом. Если мобила в таком режиме все равно светицца, то наверно тем удобнее был бы ваймакс - подрубился, отписался, выключился, дальше пошел... Кстати, в Мск нет ли еще пейджинговой связи? если бы была и дешево, то для ночных прогулок было бы самое оно - если кому нужен, скинут просьбу перезвонить...

LG

Давайте последовательно...
1) Я сменил работу 3,5 года назад. Вся инфа на тот период.

2) У базовой станции есть сектора (у одной станции кажется до 5 секторов может быть, обычно два-три. В каждом секторе может быть несколько передатчиков, кажется до 6. У каждого передатчика 8 тайм-слотов, 1 служебный а 7 могут быть использованы для голоса. Таким образом, одновременно одна БС может обслуживать ~150 абонентов. Сколько их бывает за некий период? Не знаю. В инете пишут, что 7500 абонентов в час, http://test.amobile.ru/opsos/bs/index.htm .
Согласитесь, это немного =) Их всех можно отработать.

3) в CDR содержится идентификатор базовой станции и сектора, MSISDN IMSI IMEA, также MSISDN вызываемого абонента, если таковой имеется, временные метки. Кроме того, если передаются данные или голос, содержится количество переданных байт или секунд. Всего в CDR -ке несколько десятков полей, че там - я не помню, да и со всеми полями я не разбирался.

4) Точность отслеживания не превышает сектора базовой станции. В коммерческих сервисах, в качестве точки, которая возвращается как координаты сим-карты, используется точка наибольшей плотности излучения антенны сектора БС. Эта точка своя у каждого сектора и не совпадает с координатами БС-ки. Информация о координатах этой точки не всегда существует. Информация о координатох БС-ки существует всегда, но не всегда централизована. В интернете можно найти координаты БС-ок, опубликованые общественностью - их легко узнать из данных сетевого монитора сотового телефона и GPS навигатора, имея карту, глаза и минимальные навыки. Координаты секторов так найти нельзя, ОПСОС может расчитать их наоснове компьютерного моделирования покрытия сигнала.

5) Сотовая сеть не обладает достаточной информацией для вычисления координат телефона триангуляцией. У сотовой сети НЕТ уровней сигнала с нескольких БС-ок одновременно. Только с одной, и то, я не уверен что эта информация есть в CDR-е. Зато такая информация есть на трубке. Теоретически возможно создание приложения на смартфоне, которое будет устанавливать свое местоположение точнее, чем сектор БС. Однако, я не видел таких приложений.

6) сервисы определения своего местоположения есть.. Ты посылаешь СМСку а тебеприходит MMS с точкой, где ты, и например близлежащими кабаками. Есть сервис слежения за детями.. Ввиду низкой реальной точности позиционирования эти сервисы никому не нужны. Потому как непонятно, идет ребенок из школы домой или уже зашел в соседний подъезд клею понюхать..

А я и 3,5 года назад и сейчас работаю в ОПСОСЕ и могу сказать следующее.

1. CDR - полная хня. Они генерируеться коммутатором только при проявлении абонентской активности и в нем фиксируеться оказанный сервис и его подробности(например куда звонил, была ли переадресация и проч.), идентификаторы абонента (IMSI, IMEI, MSISDN), идентификаторы места оказания сервисов (до соты) и идентификаторы маршрутов (грубо говоря с каких каналов куда был звонок).
График передвижения на них не построить.
2. На базовой подсистеме - то есть на самой БС и контроллере базовых станций ведуться свои логи, которые не имеет никакого значения для биллинга, а используеться сугубо для тех. целей: контроля эфективности, оптимизации и спец. задач.
3. Логи базовой подсистемы позволяют получить информацию о уровне сигнала от мобилки на нескольких БС - как правило, это 7 БС, в городе бывает больше.
В лог заносяться данные как переодически, так и при совершении активности.
В отличие от "почти вечно" хранящихся CDR, подробные логи базовой подсистемы затираються где-то за неделю. Хотя у разных ОПСОСОВ может быть по-разному.
4. Антенн у БС как правило 3, имеющих 120 градусные сектора. Много реже используються БС с антенами на 360 градусов. Радиус таких сот небольшой. Карта расположения всех своих БС у ОПСОСА конечно есть.
5. Взяв карту из п.4 и отложив на ней вектора обратные уровню сигнала, я даже без всяких "спец программ" получу на карте "треугольник ошибок". А программы есть.
6. Повторив п.5 для или использовав нужное ПО я получу на карте схему передвижения телефона.
7. Если вы "под колпаком" - график можно рисовать в режиме реального времени.

ЗЫ. Вся эта инфа - общий принцип действия всех ГСМ сетей.

я тут читал что даже вынимание аккума не панацея....
тыкать себя ножиком не охота)

banzaj11
я тут читал что даже вынимание аккума не панацея....

Думаю что это бред. ибо та малюсенькая батарейка оставшаяся только и может что поддерживать таймер внутри телефона.

По поводу просто выключения - мной было замечено следующее:
Просто выключаю телефон(батарейка внутри) и звоню на на него с другой трубы - опертор говорит: "телефон абонента выключен".

Выключаю тел. и вынимаю батарейку и звоню на него с другой трубы - оператор говорит: "телефон абонента выключен или находиться вне зоны действия сети". Оператор один и тот же.

Так что выключенная труба наверное может отвечать на запросы.

Jaffar

Думаю что это бред. ибо та малюсенькая батарейка оставшаяся только и может что поддерживать таймер внутри телефона.

По поводу просто выключения - мной было замечено следующее:
Просто выключаю телефон(батарейка внутри) и звоню на на него с другой трубы - оператор говорит: "телефон абонента выключен".

Выключаю тел. и вынимаю батарейку и звоню на него с другой трубы - оператор говорит: "телефон абонента выключен или находиться вне зоны действия сети". Оператор один и тот же.

Так что выключенная труба наверное может отвечать на запросы.

Вообще то телефон сообщает сети что он выключаеться и в коммутаторе устанавливаеться соответствующий флаг.
Если из выключенного телефона вынуть батарею - ничего не должно менятся.
Другое дело, если вынуть батарею не выключив полностью телефон - тогда флаг не установиться и может звучать другой автоответчик.

Отследить по соте не реально, подумайте сколько маршруток, автомобилей проедет в радиусе покрытия соты за короткий промежуток времени. Это сколько тысяч прийдётся вызывать и допрашивать?

Даже если и реально, это может сузить круг подозреваемых. Но не более. Служить однозначным докозательством, что это именнр вы устроили побоище - неможет. Конечно следствие может попытаться вывернуть вас на изнанку, но это уже другой вопрос.

------------------
Lupus lupo homo est

357magnum
Отследить по соте не реально

Mr. Grey
2. На базовой подсистеме - то есть на самой БС и контроллере базовых станций ведуться свои логи, которые не имеет никакого значения для биллинга, а используеться сугубо для тех. целей: контроля эфективности, оптимизации и спец. задач.
3. Логи базовой подсистемы позволяют получить информацию о уровне сигнала от мобилки на нескольких БС - как правило, это 7 БС, в городе бывает больше.
В лог заносяться данные как переодически, так и при совершении активности.
В отличие от "почти вечно" хранящихся CDR, подробные логи базовой подсистемы затираються где-то за неделю. Хотя у разных ОПСОСОВ может быть по-разному.

Я вот этих логов так ниразу в жизни и не увидел. Максимум, чего мне удавалось добиться - спросить уровень сигнала от моей мобилы у той БС-ки, в которой она в данный момент болталась. Вы уверены, что именно одновременно несколько БС-ок имеют информацию об уровне сигнала от отдельно взятой МС? Можете рассказать подробнее, почему вы сделали такой вывод?

Mr. Grey
Карта расположения всех своих БС у ОПСОСА конечно есть.

Mr. Grey
7. Если вы "под колпаком" - график можно рисовать в режиме реального времени.

Про "под колпаком" - тема сложная. Что именно умеет делать СОPМовский ящик, я не знаю, и этой темы касаться не хочу. Возможно, он и получает ту инфу, что вы писали выше.

Однако, отметим следующее: http://www.megafonmoscow.ru/services/lbs/200403121655-9329.htm#a1647150
"Точность определений координат зависит от текущего местоположения абонента и составляет 100-500 метров в центре города, около 1 км на окраинах и за пределами МКАД."

Это я к чему.. ОПСОСЫ - есть суть коммерческие организации. Тоесть, они занимаются зарабатыванием денег. Для этого они предоставляют сервисы.. Для того, что бы сервисы, связанные с позиционированием, лучше продавались, необходимо повысить их точность. В свое время работа на эту тему закончилась ничем: получить точность большую, чем сектор не удалось. Полагаю, что если бы такая техническая возможность была, за 3,5 года услуги бы уже появились.

Так современные платные услуги позиционирования GSM не так уж мало и умеют.
Например, они умеют точно определять здание или сооружение, в котором установлены дополнительные БС - торговые центры, станции метро.
Перекрестки дорог предполагают иногда довольно точно.
ХЕЗ.

Дог
Даже если и реально, это может сузить круг подозреваемых. Но не более. Служить однозначным докозательством, что это именнр вы устроили побоище - неможет.

Если я не ошибаюсь, судья выносит приговор, руководствуясь своей личной убеждённостью (не помню, как звучит точная формулировка) в виновности-невиновности подсудимого? Если это так, то всё зависит от точности определения координат по мобильнику. Если есть убитый, точно известно, что именно вы находились в непосредственной близости (несколько метров) от убитого в момент убийства, что убит он из Осы, что вы являетесь владельцем Осы - боюсь, что дело плохо, для судьи это должно прозвучать весьма убедительно, даже если прямых доказательств и нет.

Если есть убитый, точно известно, что именно вы находились в непосредственной близости (несколько метров) от убитого в момент убийства, что убит он из Осы, что вы являетесь владельцем Осы - боюсь, что дело плохо,

даже если прямых доказательств и нет.

Кто нибудь может привести примеры использования засеченых координат по мобильнику, использованных в судебных разбирательствах.
ИМХО по этим примерам легче планировать свои действия, как то клиента завалить и самому не попасться...

Скрыться то можно почти всегда, вопрос в трудозатратах, и финансовых потерях. Что до марки стрелялки, то насколько извесно, определить можно осообразное, или мелкорезиноплюйное, шарик то везде кроме ратника одинаков. Кроме же точности определения места нужно еще и время. Если время прохождения извесно, то время проишествия с точостью до минуты не извесно. В общем вещь очень неариятная, но всетаки не бесспорная. Всетаки не зря я рацию предпочитаю

------------------
Lupus lupo homo est

прошу Вас в своих выкладках допускать, что многие участники форума в силу, например, места работы, осведомлены об этой сфере жизни не хуже Вас.
С уважением

А откуда вам знать что я знаю и чего не знаю о работе милиции в России?
Пожалуйста, пусть на этом форуме люди наивно полагают что единственный путь что-либо доказать это пытать их током, к примеру.

TIR
А откуда вам знать что я знаю и чего не знаю о работе милиции в России?

TIR
Пожалуйста, пусть на этом форуме люди наивно полагают что единственный путь что-либо доказать это пытать их током, к примеру.

spec
Хотя бы оттуда, что сейчас, в настоящее время, живете в Минске и занимаетесьб связью.

TIR
И что? Вы живёте в самаре и ходите в школу

Kinder71
Кто нибудь может привести примеры использования засеченых координат по мобильнику, использованных в судебных разбирательствах.

Подозреваемые в подрыве поезда "Грозный - Москва" 12 июня были задержаны благодаря показаниям местной жительницы и мобильному телефону, пишет во вторник газета "Коммерсант".

Следствие установило, что для взрыва использовалась смесь алюминиевой пудры и аммиачной селитры. Таким образом, был сделан вывод о том, что поезд пустили под откос непрофессионалы. Все компоненты взрывустройства, как выяснилось, были куплены на ближайших к месту теракта строительно-хозяйственных рынках.

Но для розыска преступников этой информации было недостаточно. Тем более что показания очевидцев оказались путаными, и четкое описание диверсантов получить не удалось. В первые дни после взрыва следствие "было на нуле". "Искать в Московском регионе шайку непрофессиональных диверсантов - все равно что иголку в стоге сена", - признался газете один из членов оперативно-следственной бригады.

Единственной зацепкой, указывает издание, стали показания местной жительницы, сообщившей, что она видела в лесополосе неподалеку от места взрыва темно-синий Иж-2717.

На проверку всех машин этой марки, зарегистрированных в Москве, Московской, Тульской и Рязанской областях, и расшифровку всех разговоров по сотовым телефонам, совершенных в районе незадолго до подрыва поезда, потребовалось три недели.

В конце концов нашелся владелец синего Иж-2717, мобильный телефон которого 12 июня находился в районе теракта. Этим человеком оказался 49-летний Владимир Власов, бывший инженер Всероссийского научно-исследовательского института неорганических материалов имени академика Бовчара.

В четверг инженера и его приятеля, бывшего сотрудника фирмы "ВПК-Инвест" 47-летнего Михаила Клевачева, задержали. Обыскав их квартиры, следователи Мособлпрокуратуры нашли 3 килограмма аммиачной селитры и килограмм алюминиевой пудры, из которых можно было изготовить бомбу, кусок огнепроводного шнура и 11 патронов.

Литература и листовки ультранационалистического толка, также изъятые у арестованных, позволили следователям сделать вывод о том, что поезд атаковали боевики из РНЕ. Однако в радикальной организации опровергли какую-либо причастность к теракту на железной дороге.

Теперь принадлежность предполагаемых диверсантов к РНЕ ставят под сомнение и многие участники расследования, отмечает "Коммерсант". "Задержанные действительно одержимы ультранационалистическими идеями, - рассказал газете один из оперативников подмосковного угрозыска. - Но оба они, как мне показалось, не идейные националисты, а, скорее, обиженные на весь белый свет люди с травмированной психикой. Ни в одну серьезную организацию таких не примут и уж тем более не доверят им акцию вроде подрыва поезда. Скорее всего, они действовали на свой страх и риск".

Поезд "Грозный - Москва" был взорван утром 12 июня 2005 года на 153 километре Павелецкого направления Московской железной дороги. В результате взрыва сошли с рельсов четыре вагона. Пострадали 42 человека, пятеро из них, в том числе один ребенок, были госпитализированы. По факту взрыва прокуратура Московской области возбудила уголовное дело по статьям "терроризм" и "покушение на убийство".

spec
Стало быть, даже если Вы и замаскированный СМ, то явно не в России, поэтому никаких достоверных сведений "изнутри" о положении дел в нашей милиции Вам получить неоткуда.

spec
Могут ведь даже пальцем не тронуть, а перед допросом, дня на три, подсадить в камеру к некоторым представителям некоторых этнических групп...

Ладно. Проехали.

Мне кажется если человек, причинивший смерть, оставит мобилу и выдвинет версию что "а он украл, а через пол часа/час вы мне уже позвонили и грите что он труп" и подумает при этом что сделал органам очередной "висяк", то вскоре убедится в обратном.
Свидетелей кражи нет, в органы о краже он не заявлял. Найдутся допустим люди которые видели нападавшего в совершенно другом месте в момент "кражи мобилы". Найдутся следы недавнего использования девайсов. И т.п. и т.д. И так одно к одному...
Ну зачем тут пресс хата? Дело в суд и собирай вещи!

TIR
Свидетелей кражи нет, в органы о краже он не заявлял. Найдутся допустим люди которые видели нападавшего в совершенно другом месте в момент "кражи мобилы". Найдутся следы недавнего использования девайсов. И т.п. и т.д.

Вывод - если что-то и говорить то обдуманно и имея неплохую основу, а не от балды.

при всех этих камерах и прочей технике удивительно, как еще в Мск хоть один гоп остался... все эти вопросы надо конечно учитывать, но не зацикливаться, риск таких плотных розысков из-за банальных СТП или ТТП какому-нить уроду с последующим условным или просто небольшим сроком по сравнению с реальным вариантом морга аль ЧМТ какой, после чего на всей жизни можно крест ставить - не так существенен...

если что-то и говорить то обдуманно и имея неплохую основу, а не от балды.

------------------
Lupus lupo homo est

и 11 патронов.

------------------
Lupus lupo homo est

Из щедрости душевной.

Насколько слышал, выключенный телефон передает сервисную информацию. А еще слышал про некий страшный "полицейский режим", когда по особому сигналу трубка втихаря включается, не проявляя признаков жизни, и передает то, что слышно в микрофон.

Думал по этому поводу, результатами мозговой активности, отличной от 0, благородно делюсь. А если взять красивую металлическую коробочку, расписанную под хозлому, и носить мобилку в ней? Сигнал экранируется, соответственно, отследить невозможно. Нужно позвонить - нет головной боли с аккумулятором и переустановкой времени. А дозваниваться лично до меня занятие не для слабонервных, трубку не слышу, потом сам перезваниваю. ОПСОС представляет услугу типа "вам звонили". Достал трубу из коробочки, посмотрел, кто набирал, поговорил, и трубку на место.

Кста, кто уверен, что gsm модуль в коммуникаторе именно отключается и никак себя не проявляет?

Не верьте слухам, выключеный тел. не передают никому никакой информации, его вообще не возможно засечь и включить дистанционно тоже нельзя.
Что касается прослушки то это возможно если установлена специальная программа. Но она доступна не многим. Я коротко её опишу, эта прогр. представляет собственно комбинацию из двух прогр.,
1."Чёрный список" - мы вносим в него один или несколько телефонов из которых будем звонить.
2. это просто диктофон который будет записывать.
Итак мы звоним по тел., черный список отбивает наш звонок (он только для этого и нужен) и одновременно включает диктофон который начнёт запись, звоним ещё раз - черный список опять отбивает звонок и выключает диктофон
Эти звонки не будут зафиксированы в журнале звонков, обьект ничего не заподозрит.
Поверьте человеку который этим занимается а не слухам 😊.

Для особо параноидальных личностей возможно личное изготовление телефона, благо купить сейчас можно любые комплектующие.
Насчет того, что выключенный телефон хулиганит - достаточно проконтролировать ток и все будет ясно.

LG
Я вот этих логов так ниразу в жизни и не увидел. Максимум, чего мне удавалось добиться - спросить уровень сигнала от моей мобилы у той БС-ки, в которой она в данный момент болталась. Вы уверены, что именно одновременно несколько БС-ок имеют информацию об уровне сигнала от отдельно взятой МС? Можете рассказать подробнее, почему вы сделали такой вывод?

Увы, я не знаю кем работали вы, но может мне, как одному из работников некого подразделения отвечавшего за работу некого оборудования в маштабах всей мобильной сети некого ОПСОСА, было доступно больше инфы, чем вам?
И моя инфа - не вывод, а факт.
Если вкратце, мобила производит интерактивные измерения уровня сигнала с 7 сотами (кол-во отличаеться в зависимости от плотности покрытия) и полученные данные использует для принятия решения "перейти в другую соту или нет"

LG
Карта карте рознь. Скажем так.. когда я это видел, каждое территориальное подразделение имело свою карту. А вернее даже не карту, а xls табличку с номерами и координатами... Наверное, в какой то момент времени каждый ОПСОС дозреет или уже дозрел до единой ГИС, где эта инфа отображена.

Про каждый ОПСОС не скажу. Я вообще в Киеве 😊
У нас карта была и есть.
Но наложить на карту кучу точек из таблички с координатами - не проблема.

LG
"Точность определений координат зависит от текущего местоположения абонента и составляет 100-500 метров в центре города, около 1 км на окраинах и за пределами МКАД."

Ну да, а для определения номера звонящего надо повисеть на линии 30 секунд. Больше верьте СМИ.
У нас в центре города радиус соты может быть и меньше 100м. А теперь прикиньте, с какой точностью вас можно будет спозиционировать имея уровни сигнала с 5 БС расположенных с такой плотностью?

Всё таки, как насчёт точности определения местонахождения телефона по соте? Насколько я понимаю, сота даст только информацию, что данный аппарат находится в её поле охвата (или как там это называется?) Какова площадь поля соты - несколько квадратных километров? Ну не может сота определить точное местонахождения, до метров?????

Mr. Grey
Увы, я не знаю кем работали вы, но может мне, как одному из работников некого подразделения отвечавшего за работу некого оборудования в маштабах всей мобильной сети некого ОПСОСА, было доступно больше инфы, чем вам?

Mr. Grey
И моя инфа - не вывод, а факт.
Если вкратце, мобила производит интерактивные измерения уровня сигнала с 7 сотами (кол-во отличаеться в зависимости от плотности покрытия) и полученные данные использует для принятия решения "перейти в другую соту или нет"

Mr. Grey
Про каждый ОПСОС не скажу. Я вообще в Киеве
У нас карта была и есть.
Но наложить на карту кучу точек из таблички с координатами - не проблема.

Mr. Grey
Ну да, а для определения номера звонящего надо повисеть на линии 30 секунд. Больше верьте СМИ.
У нас в центре города радиус соты может быть и меньше 100м. А теперь прикиньте, с какой точностью вас можно будет спозиционировать имея уровни сигнала с 5 БС расположенных с такой плотностью?

Мне кажется, ваша ирония несколько неуместна. Я нигде не ссылался на СМИ. Я ссылался на параметры коммерческой услуги, разве не так? А сектора у БС могут быть и еще меньше, иной раз на отдельный лифтовый холл. Так что, конечно, можно утверждать: "в отдельных случаях точность позиционирования достигает 20 метров". Только нужно добавить к этому, что в отдельных случаях точность позиционирования достигает 40 км 😊 Потому как базовая станция, которая висит на останкинской телебашне иногда мобилки чуть не от МКАДа захватывает 😊

мдя...
напоминает мне все это собрание доярок колхоза "светлый путь ильича" и обсуждающих за мешком семечек влияние коллайдера на удои молока...

1-ое, определение местоположения абонента строится на математической модели предсказания по анализу сигналов обмена бс-ас - есть два алгоритма - один действительно анализирует уровни сигналов и он очень неточный, второй временные задержки - он точнее.... в условиях переотраженки городских условий - точность падает значительно в процентном соотношении...

2-ое, миграция абонента внутри сети и запись регистрационных данных при рег/анрег ни суду ни следствию ничего не даст... даже звонок с конкретной базовой станции не означает, что вы находились непосредственно в её близости...

3-е, действительно, учитывая прощальный подарок реймана, фсб может довольно вольно сдирать инфу и так же обращаться со снимаемой информацией... но доказательством нахождения в конкретном месте распечатка биллинговой системы не является...

4-е, ну и вообще... не парьтесь...
нах вы кому сдались, следить за вашими перемещениями...

вобщем впринципе думаю все ясно. тему закрываю