День добрый, господа!
Про психологические и моральные устои самообороны уже много писали, но социологию пока не затрагивали. Посему сия тема, предназначенная главным образом для размышления.
До 19 века практически все народы Европы (собственно историческая и этническая Русь - треугольник Москва-Чернигов-Могилёв - это Европа) жили в деревнях. Кормились своим трудом, целыми поколениями жили в одних и тех же местах (рождались в своих домах, где ещё прадед увидел свет божий); родовые связи были очень сильны. С наступлением индустриализации в Европе, как переломной эпохи в истории, народ из деревень потянулся в города, на заработки, так как рост населения и жестокая конкурренция с индустриальным производством разорила крестьянство. В России этот процесс проходил крайне медленно, так как чем больше страна, тем больше времени нужно для её урбанизации. Вплоть до октябрьской революции Зоссия была преимущественно аграрной страной.
В Европе в середине 19го века, особенно в Германии, в некоторых местах до 60: населения ушло из деревень. Старики остались в деревнях и постепенно вымерли, не передав традиций детям. Пролетарская масса с её анонимностью очень быстро растеряла всё что помнила. По сути дела все европейцы, особенно немцы, являются массой в пятом поколении, без традиций и кровных уз. В России же постаралась советская власть. Её цель - массовое общество, по западному образцу. Сначала уничтожили дворянство, потом казачество и воинское сословие, а потом крепкое независимое крстьянство. Молодому поколению втюхивали, что советская власть всё для них сделает и приголубит. Главное это слепое повиновение. Кровные узы, независимость, всё это уничтожалось физически. А с биосоциологической точки зрения родство и традиционные рамки (социализация) являются самым главным базисом социального поведения! Т.е. ни национальная идея, ни какая бы то ни было идеология не способны социально сплотить людей.
Р результате мы имеем постсоветское общество, в принципе отечественную копию западного массового общества, которые;
1). Не имеет прямых традиций (советские обычаи и "блатняк" НЕ относится к народному наследию!) в третьем поколении
2). Во всём надеется на власть, и полагает, что оно ОБЯЗАНО его облагодетельствовать
3). Не имеет такого понятия как родство, и тем самым является раздробленным на отдельных индивидуумов.
Итог: Наше общество является скоплением отдельных людей "не помнящих родства" и абсолютно индивидуализированных. Говоря по русски - каждому насрать на другого. Каждый думает только о себе.
Так какое отношение это имеет к самообороне? Отсутствие культуры личной безопасности в первую очередь исходит из данной структуры общества: Если кто-то меня грабит, то самый безопасный выход из положения это прогнуться под супостата. Потому что при самообороне за меня человека никто не впишется! Более того, моя ситуация будет максимум использована против меня другими ради поживы! Отдав деньги и мобильник я потеряю меньше чем поручив свою душу/свободу системе. В массовом асоциальном обществе, как у нас в европейской технизированной среде, слабость одного индивидуума означает поживу для других за счёт слабого. Одновременно структура общества не даёт людям восстановить традиционно-социальные единицы.
С социологической точки зрения поQизм, обыдление и меркантильность населения являются не последствиями "малодушия", "безнравственности" и "бесчестия" а именно продуктом положения отдельного человека в этом обществе. Ни традиций, ни родовых рамок, ни материального обеспечения будущего, по сути дела другого поведения от людей с этих условиях ожидать нельзя!
А всё это означает, что даже "поправления" законов, правоприменительной практики и введение КС ничего не дадут, если не измениться самосознание людей, которое насаживалось совком и до сих пор насаживается неолиберализмом, и поддерживается главным образом культурой массового потребления! Ядро этой потребительской культуры это святая вера в ХАЛЯВУ; типа государство и другие люди мне что-то должны! Только когда люди осознают, что они сами должны быть кузнецом своей судьбы, а ХАЛЯВА за счёт других это ЛАЖА - они смогут самооборонятся по полной.
Каковы мнения уважаемой Ганзы по данному поводу?
С ув. Северянин
В принципе, согласен.
А в частности, индивидуализм в его худших проявлениях в нашем нынешнем национальном менталитете сочетается странным образом с коллективизмом - в худших же проявлениях.
Встать плечом к плечу, чтобы вышвырнуть распоясавшееся быдло из вагона - на это мы не способны, тут у нас индивидуализм. Остаться на месте происшествия, чтобы честно дать свидетельские показания (и, возможно, спасти судьбу приличного человека) - это нам тоже не по плечу, тут включается всё тот же индивидуализм ("а чё я-то? Вон, пусь они...", "да ну, ещё неприятности будут...", "западло", "да там разберутся...", "у меня своих дел навалом" и т.д.).
Зато, если есть повод коллективно заклевать кого-нибудь, кто необычно одет, причёсан... или, не дай бог, имеет не ту сексуальную ориентацию, какую положено (кем? кому? может, в стль интимных вопросах человек сам разберётся?)... вот тут у нас и коллективизм включается, доходящий до первобытно-общинной сплочённости... и про то, что личность должна приспосабливаться к пожеланиям большинства [стаи] тут же вспоминаем... В общем, "фсе савеццкие народы против общего врага..." (с)
До того, кто с кем спит и кто сколько зарабатывает, всем есть дело. Есть дело до того, у кого какой длины и цвета волосы и почему.
А до того, кто ежедневно ссыт и гадит в общем лифте - никому нет дела.
До того, чем в подъезде занимаются крайне подозрительного вида подростки, нет дела.
До того, что наши права повсюду ущемляются и нарушаются, нет дела никому (каждый решает вопрос индивидуально, в частном порядке, и ни с кем для этого объединяться не будет).
Такой вот коктейльчик...
дык ясное дело - разруха в головах. Избаловались. Нельзя надеяться на чью-то защиту, надо быть самостоятельным по возможности. И иметь серьёзное прикрытие в виде развесистых родственных связей или/и кучи друзей (чем, кстати, активно пользуются ЛКНы и гопники). думаю, ганзовцы уже давно в этом плане реалисты и прагматики.
Не согласен только с оценкой влияния советской власти. Так как сама советская система воспитывала людей решительных (вспомним культ геологов и освоителей новых просторов), смелых и готовых служить своей Родине. Поколение людей безответственных и слабовольных появилось ближе к завершению советского периода.
Не согласен только с оценкой влияния советской власти. Так как сама советская система воспитывала людей решительных (вспомним культ геологов и освоителей новых просторов), смелых и готовых служить своей Родине. Поколение людей безответственных и слабовольных появилось ближе к завершению советского периода.полностью поддерживаю. сейчас на улице вступиться за кого то готовы разве что мужики в возрасте да бабушки и дедушки, воспитанные как раз в советский период. я сам прошел всю пионерию и год в комсомоле.... жил и свято верил, что живу в самой лучшей стране мира. идеология была поставлена на 5+. а сейчас если вдруг что... никакая "вставай страна огромная, вставай на смертный бой" не спасет... разбегутся все как тараканы по норам. а за оружие возьмутся как раз воспитанные союзом советских... вот такая вот эпидерсия... ИМХО
А у нас инет есть. Благодаря которому люди со схожими интересами и жизненными позициями могут встретиться. Вот и получаем маленькую, но приятную ячейку общества.
------------------
Lupus lupo homo est
botanikНо ведь из этого логично следует, что это порождение чисто советского воспитания человека и социума.
...Поколение людей безответственных и слабовольных появилось ближе к завершению советского периода.
Построили общество потребления сорта "советский". Западный построен на том, что надо побольше зарабатывать, и также что разумно побольше занимать у банка. 😊 Советский - на том, что государство должно нам то и сё предоставить, обеспечить, оплатить, повысить и т.д.
Теперь это проявляется в том, что "на местах" нередко просто сидят на попе ровно и ждут, когда "центр" даст денег на что-нибудь, а ещё лучше, "приедет" строить какое-нибудь новое градообразующее предприятие. О том, что надо затевать что-то самим, почти никто не думает. Работы нет - москвичи виноваты.
Поразительная социальная пассивность!
Я уже неоднократно писал, в т.ч. для СМИ, о том, что нашего нынешнего человека практически невозможно сподвигнуть что-либо сделать ради него же самого, особенно если впереди маячит перспектива каких-либо коллективных действий. Надо ли избрать новое правление ТСЖ, устроить собрание (где необходим кворум)... или, например, организовать сопротивление обнаглевшему "деду", вымогающему деньги у всего призыва (а вообще-то, коллектив в 100 человек мог бы и просто затоптать мерзавца, и никто ведь за него не вступился бы). Нет, наш человек всегда считает, что раз там коллектив, то без его усилий вполне обойдутся. Что его шлангование на фоне труда целой толпы останется незаметным.
Но когда толпа почти целиком состоит из таких вот "шлангов", КПД её стремится к нулю.
kilmister
Но ведь из этого логично следует, что это порождение чисто советского воспитания человека и социума.
Я не социолог, но, изучая историю, пришёл к мысли, что таких людей-хлюпиков больше всего было в послесталинских поколениях. Вспомните фильмы типа "Ирония судьбы" (старый, конечно же, а не тот, что с Лизой дАртаньян и Хабенским), "Возвращение Будулая" - народу эти фильмы нравились, насколько я знаю. А ведь люди там, если сторонним взглядом посмотреть, весьма безответственные, инфантильные, склонные к нытью и безделью. такие не смогли бы воевать успешно в Великой Отечественной, не смогли бы принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность и так далее. Такие люди вместо того, чтобы скрутить хулигана самостоятельно, начнут охать-ахать и звонить в милицию. Ну и большинство потомков этого поколения унаследовало не лучшие черты.
Отлиная заметка, всё почти правильно, однако она ни к чему не ведёт и не даёт никаких шансов на выход. Согласны? Чего-то не хватает.
За себя скажу, что знаю своих предков намного далее 10 колена, по различным причинам нашу семью не раздавили.
А не хватает вопроса и ответа - кто это сделал с обществом и с какой целью?
А не хватает вопроса и ответа - кто это сделал с обществом и с какой целью?ну вопрос "кто виноват?" задается во все времена...
а вот что делать? ну я себе это примерно так представляю....
убрать нах разлагающие мозг реалити шоу. туда же фильмы пропагандирующие агрессию. туда же фильмы пропагандирующие криминальную романтику.
с детского сада прививать в детях любовь и уважение к своей стране и живущим в ней людям... это для начала...
мотивировать детей и молодежь к занятиям спортом. вернуть нормы ГТО 😊 вернуть в школы начальную военную подготовку. вернуть налог на бездетность 😛 а приз за второго ребенка оставить 😛
жестко удавить все экстримисстские движения. сделать в ВУЗах нормальный проходной бал, чтобы дебилов не принимали. остальных в технари и путяги. гастарбайтеры надоели. говно на стройке должны месить свои. так всем спокойнее будет.
вернуть смертную казнь. впервую очередь за коррупцию и наркоту. как в Китае.
ну вот примерно как то так... ИМХО
Fishman_77Я думаю эту разницу во взглядах можно объяснить личной биографией. В том месте где я вырос, все совки (в.т.ч. бабуси и дедуси) только и думали, как бы самоутвердится за счёт малых и слабых. Все орали, качали права и понт, а когда припирало (менты, мордовороты, братва), сразу все кидались по норам. Мой личный опыт: совки лицемеры, трусы и до жути беспринципны. В 90ых даже мимо "разборок братвы" и жёстких драк проходили с каменной рожей, а на отказ уступить в автобусе место (бабища пр. 60 лет, прёт нагло как танк с баулами) сразу мычание и блеяние про права и воспитанность. Может мне просто попалось злачное место, но опыт есть опыт. Вам просто повезло с окружающими вас людьми.
полностью поддерживаю. сейчас на улице вступиться за кого то готовы разве что мужики в возрасте да бабушки и дедушки, воспитанные как раз в советский период... а за оружие возьмутся как раз воспитанные союзом советских... вот такая вот эпидерсия... ИМХО
Ничего нового. Если так уж хотите подумать об эволюции общества в целом, то вспомните такой неочевидный факт: Европа средневековая по своим устоям в обществе "была в каменном веке", как принято говорить, точнее - рабовладельческой была. И к более справедливому обществу её подтолкнуло знакомство с Ордой, где не было рабства, не было насильственного насаждения религии, не было националистической структуры общества. Была реальное равенство и реальная дисциплина. Потому и простояла Орда долго.
К вопросу о целостности государства и т.п. Нацистская Германия просуществовала не долго, завоевала намного меньше, чем Орда, и жестоко (но справедливо, как я думаю) поплатилась за свои зверства с людьми.
Так что наглядные примеры берите и поймёте, что общество многонациональное, многокультурное (многорелигиозное), справедливое - самое сильное и долгоживущее.
Fishman_77
ну вопрос "кто виноват?"
Неправильный вопрос. 😊 Правильный - кому выгодно.
Виноватый - это козёл отпущения. Ну, Ельцин например во всём виноват. Или - евреи.
Fishman_77
убрать нах разлагающие мозг реалити шоу. туда же фильмы пропагандирующие агрессию. туда же фильмы пропагандирующие криминальную романтику.
Правильно! Но как вы уберёте тех, кто их поставил в эфир и следит за регулярностью показа? Если вы даже не задаётесь вопросом, кто это? 😊
Весь ваш пост поддерживаю на 100%. Но он не полон, разруха не сама взялась. Мы, между прочим большую войну проиграли, "Холодная" называется. А что делают с проигравшими в войне? Уходят с территории? Нет - делят её, забирают ресурсы, уничтожают страну. Что и происходит.
Опять Советская власть провинилась! 😊 Ну что ты будешь делать! 😊
Кстати, тема Лжедмитриев и Наполеона тоже почему то не раскрыта 😊
С неизменным уважением...
Кстати, словами "совок" и т.п. Вы сами же втаптываете свою историю, своих предков и сограждан в какое-то дерьмо. История такая какая она есть. Моя семья пострадала от репрессий, поэтому я тоже чем-либо не доволен. Но просто так обливать всё грязью - не дело. Я - не "прохожу мимо", как все, как Вы пишите. Я не остаюсь безразличным, хотя Вы пишите, что всем всё безразлично. Так что Вы оскорбляете не только людей, которые жили раньше (на секунду - многие из них отдали свои жизни как на войне с французами, так и на войне с нацистами и т.п., чтобы Вы сейчас песали фсякую фегню и нозывали савком, сами же забывая то, ради чего проливали свою кровь те люди - за Вашу свободу Ваш родной язык!), но и те, которые живут сейчас, делают что-то, что прославляет их Родину, делают что-то, что делает общество добрее и лучше.
Что-то вдруг вспомнил: да Вы в корне не правы про то, что со временем люди стали трусливыми и безразличными. Вспомните нашествие татаро-монгол. Сколько городов оказали сопротивление? Если Вы хорошо знаете историю, то назовёте их, их 2 или 3. И когда били первый же город (Рязань), то все соседние княжества РАДОВАЛИСЬ, что их соседей бьют. Рязань стёрли с лица Земли в прямом смысле, подошли к Москве - та сдалась без боя! Где же доблестные предки, которые угу-гу какие смелые и дружные?
И ещё! Что-то прямо задело меня, что так НАУКООБРАЗНО (но совершенно не научно) ругается всё "наше".
Автор, уважаемый, да будет Вам известно, что в России, на Руси и т.д. принято обращаться "Судари и сударыни", а не "господа".
После прочтения вспоминается цитата с баша:
В пятницу меня похитили инопланетяне, но вместо опытов мы вели интеллектуальные беседы на философские темы, из которых я узнал ответ на самые главные русские вопросы.
Итак.
Внимание!
1.Все.
2.Работать.
Это я к тому, что ни поиск виноватых, ни выяснение причин нас из этого болота не вытянут. ИМХО
komb1nat
Это я к тому, что ни поиск виноватых, ни выяснение причин нас из этого болота не вытянут. ИМХО
Уважаю ваше мнение. Однако, если в кровавое болото человека заталкивают сапогами, с закрытыми глазами от оттуда не выберется.
amur
Нацистская Германия просуществовала не долго, завоевала намного меньше, чем Орда, и жестоко (но справедливо, как я думаю) поплатилась за свои зверства с людьми.
Так ли жестоко она поплатилась? Уровень жизни один из самых высоких в мире, национальным границам ничего не угрожает, в отличие от СССР, а теперь уже и России. Не угрожает также и национальному языку, культуре.
Да и воевала-то против нас по сути вся Европа, как минимум её ресурсный потенциал, который фашистам практически добровольно сдали.
Кроме Швейцарии, конечно. А солдаты, которые гибнут с обеих сторон - кого они волнуют, лорд Ротшильд на эту войну своих детей не посылал.
Буш тоже, он всего-то Гитлера, профинансировал.
Блин, не могу промолчать насчёт "поплатились". Посмотрим в историю, которая куётся в наши дни.
Американцы - сегодняшние козлы отпущения (или опущения). Сегодня их весь мир ненавидит, и скоро они "жестоко полатятся" - уже есть первые семейные суициды людей, потерявших всё, без причин и без вины.
Когда их взрывали 11 сентября весь мир только и сказал - "так и надо козлам".
То, что бедные пещерные ребята вели пару "боингов" - просто смешно. Но сработало на славу - у американцев забрали последние гражданские права (для порьбы с терроризмом естессно). У них сейчас легальны даже пытки.
В общем, во второй мировой войне виновны немцы (хотя конечно не сегодняшние, а какие-то мифические), а в кризисе американцы. Все счастливы и продолжают тонуть в болоте...
В советское время, если кто помнит, было стихотворение "ищут пожарные, ищет милиция" про парня со значком ГТО. А сейчас передачи про выживание друг друга на тропическом острове или в доме. Думаю следующие поколения будут еще хуже, как ни печально.
НАУКООБРАЗНО
Наукообразно и научно не одно и тоже. Да и втоптывание отечественной истории тоже поднадоело.
Думаю, что тема не для раздела самооборона. В политику ее. К леше.... к Зануде! 😊
С уважением....
Чтобы привести дискуссию опять в лоно Самообороны выскажу вкратце своё непосредственное мнение: Данное поведение в народе имеет очень глубокие и серъёзные корни. Изменить его больше нельзя. Значит ставка должна делаться на следующее поколение! То есть правильное воспитание будущего поколения, которое сможет жить без данного изъяна.
Ну, теперь после этой прелюдии можно создать темку "Воспитание будущего самооборонщика". 😀
Уважаемый КМ,
КМименно это я и имел в виду. Как сказал один умный человек, есть учёные, а есть учОные. Уважаемый автор этой темы именно наукообразно, а не научно взглянул на какие-то моменты. По-моему.Наукообразно и научно не одно и тоже.
Уважаемый Coolaz, я тоже считаю, что могли бы и бОльшую цену заплатить фрицы. Но то, что они получили, уже достаточно жестоко (и правильно). У меня коллеги и знакомые немцы есть, реально они не так уж и счастливо живут, и восточные и западные. Нет никакой выправки, самосознания, активности. Почти все - мягкотелые и беспомощные перед всем и вся. Нюни и слюнтяи, не все, разумеется, но в своей массе. И качество немецкое, с годами, всё сильнее и сильнее падает, по своему опыту сужу.
Уважаемый автор темы. Рад, что Вы интересуетесь такими высокими вопросами, а не гопничаете. Я без иронии. В ответ вот что скажу: я же написал, что предки сражались с немцами (при Сталине), с французами (при царе) и др. врагами. А Вы мне говорите, что я только одну власть хвалю. Внимательнее читайте. Кстати, мои предки прошли от начала войны до Берлина, один вернулся без ног. Говорят, что всё-таки кричали и "за Родину", и "за Сталина", а кто-то и "с Божьей помощью" и "Аллах акбар" (были и мусульманские отряды, и православные, всех воодушевляли так как им было ближе). Я не соглашаюсь с Вашей странной ненавистью именно советсткого периода. Не было опричнины разве? Или продажи Аляски? Или расстрела невинных демонстрантов, которые ни о какой политики не говорили, а к царю-батюшке за помощью приходили? Всегда и везде были плохие и хорошие люди, события... В отличие от Вас, я хорошо помню и хорошо знаю и "то" и "это" время. Ну и что? Думаете, что "тогда" было совсем всё другое? Да всё так же было, есть и будет. Более того, как человек образованный и повидавший скажу Вам, что есть такое понятие как "эволюция". И относится оно не только к процессу передачи информации от родительской особи потомству, но и к человеческому обществу. А именно, все страны проходили через изменения своего строя. Я, к примеру, противник насаждать насильно какой-то строй в чужой стране - люди сами к этому придут, если этот строй подходит. Или они к нему готовы. И никто, ни Вы, ни я природному процессу течения жизни не помешаем. Так, чуть-чуть задержать во времени можем, например, ругая и проводя деструктивные действия. Только вот у меня другая идеология - надо добро делать и помогать этой самой эволюции течь в своём "натуральном" русле.
Кто прославляет Родину? Ну это Вы просто или параноидально только на гопов смотрите, либо депрессия у Вас сильная. Приглядитесь, в мире в целом, и в нашей стране в частности, очень много достойных хороших людей. "Если бы их не было, то мир бы давно рухнул" (с). Чтобы понять, как я сдерживаю свои отрицательные эмоции в Ваш адрес, скажу, - ну я! Я бывший спортсмен, я видел на себе восхищённые взгляды иностранных спортсменов и, задрав нос, гордился Родиной, что в моём лице она показывает им свою силу. Спорт в молодости, а сейчас я просто достаточно известный в определённых кругах человек (к сожалению, иностранных), высокий профессионал в своей сфере, что даёт мне возможность при каждом успехе подчёркивать моё происхождение. Так иностранцы понимают, что русские - это не только отмороженные бандиты, алкаши и дебоширы в самолётах, но и высокообразованные и умнейшие люди. Мои русские коллеги по работе, я, - так мы внушаем уважение к Родине. К слову, многих иностранных коллег я заставляю говорить по-русски 😊 Почти насаждаю нашу культуру 😊
Кстати, а Вы были где-нибудь на Западе, общались там с кем-нибудь? Я к тому, что "там" к России относятся с большим уважением. Да и объективно говоря, Россия дальше многих стран по уровню жизни, по соц. показателям и т.п. Просто у нас повелось - надо ругать всё наше и жить упадническими мыслями. На самом деле всё совсем не так.
Уважаемый Amur!
Наши разные взгляды на роль советской власти я ни в коем случае не воспринимаю лично. Просто у вас была несколько иная биографи я и конечно же другое воспитание, да и жили вы вероятно в более благополучной части Союза. У вас центр оценки фиксируется на "лучшем" из всего советского периода. У меня к сожалению другая биография. Родители по матери были русские немцы, которых сначала морили Голодомором (32% населения под Самарой вымерло начисто), потом раскулачили (часть семьи погибла при этом), а потом согнали как скот а лагеря как "предателей" и "врагов народа". Доказательств "предательства" по сей день не нашли. Жертвы сих репрессий оцениваются примерно двумя миллионами. По отцу: украинцы с Черниговщины - голодомор, расстрел прадеда (кстати за "непролетарское происхождение" и "троцкизм"), побег от преследования, война (дед на передовухе, три раза чудом остался в живых). Вы наверно сами понимаете, что мои уцелевшие деды и бабки видели такие зверства со стороны властей, от которых бы любой филантроп грохнулся б в обомороке. Вы знаете почему Жуков носил кличку "мясник"? А Берия "душегуб"? К моим судьба была не так благосклонна как к вашим предкам. Так что давайте просто не будем спорить насчёт власти. Биографии не изменишь.
Насчёт научности моего памфлета: Я концентрировался исключительно на процессах индустриализации и урбанизации Европы. Просто эти процессы были пущены в России в полную силу именно советской властью. О личной оценки СССР я вообще не хотел писать, но тема свернула туда сама по себе. Так что лучше оставим эту тему, и будем исходить только из факта урбанизированного массового общества. Ибо как уже правильно подметили - "виноватый" это козёл отпущения.
amurБыл. В Гемании. Особенно в Восточной Германии к русским относятся крайне негативно. У американцев и англичан (ну скажем простых обывателей) до сих пор бытует мнение что русские это поросшие бородой лешие, которые ездюи на медведях и пьют чай с водкой. Но, признаюсь, эти представления распостранены главным образом не среди интеллигенции и акдемиков, а у рядового быдла.
Кстати, а Вы были где-нибудь на Западе, общались там с кем-нибудь? Я к тому, что "там" к России относятся с большим уважением.
Добавлю вам:
1) Германия "родства не помнящая" в 5 поколении - жил там некоторое время. В плане человеколюбия у них все в порядке. И с властью тоже. Может не надо нам крестьян с факелами, дворян и попов? Может надо образование в массы нести?
2) мое глубокое убеждение - КС исправляет гражданское сознание.
3) не надо воспитывать самооборонщиков - слово это дурное, пораженческое.
3) не надо воспитывать самооборонщиков - слово это дурное, пораженческое.конечно не надо. надо воспитывать собственных детей. чтобы не становились преступниками. и тогда не потребуется воспитания самооборонщиков 😊
если все будут как Тарас Бульба с его знаменитым : "Я тебя породил я тебя и......."
то глядишь и чище станет общество
amur
я тоже считаю, что могли бы и бОльшую цену заплатить фрицы. Но то, что они получили, уже достаточно жестоко (и правильно).
Я думаю, не те люди платят, кто реально ответственнен. Ещё добавлю, что фашизм прошёл в Германии именно на фоне их унижения и "расплаты" после первой мировой. И это было управляемо.
amur
Кстати, а Вы были где-нибудь на Западе, общались там с кем-нибудь? Я к тому, что "там" к России относятся с большим уважением.
Подтверждаю.
Работаю с внешними партнёрами, много общаюсь.
Но это у мыслящих людей, образованных. Массам целенаправленно привито отвращение к Русским.
amur
Да и объективно говоря, Россия дальше многих стран по уровню жизни, по соц. показателям и т.п. Просто у нас повелось - надо ругать всё наше и жить упадническими мыслями. На самом деле всё совсем не так.
И ещё раз подтверждаю 😊 А "ругать" пошло от псевдоэлиты, которая подогревала перевороты в нашей Стране, бездумных тупых т.н. "интеллигентов" (которые само слово сделали неприличным).
Уважаемый Coolaz
Но это у мыслящих людей, образованных. Массам целенаправленно привито отвращение к Русским.
Реальная история с моим коллегой. Приехал в США в период советского союза. Снял комнату в частном доме с хозяйкой. Хозяйка усиленно извинялась за то, что нет у неё пианино. Коллега "А какая связь пианино со мной, и почему Вы извиняетесь?!" Хозяйка "Ну как же, Вы русский?" - "Да." "Ну тогда ещё раз извините, что нет пианино, Вы же, русские, привыкли каждый день играть на пианино, после работы читать классику и т.п." Коллега был в шоке! Разумеется, он не умел играть на пианино.
Негативное мнение о нас сформировали мы же сами. Ну, не конкретно Вы или я, а наши соотечественники.
Итог: Наше общество является скоплением отдельных людей "не помнящих родства" и абсолютно индивидуализированных. Говоря по русски - каждому насрать на другого. Каждый думает только о себе.
_____________________________
Знаете, СевеРянин, - и да и нет.
На форуме принято возмущаться этим и призывать к посильной борьбе с данным проявлением среди русских. Понятно.
Но вот что скажу, в присущей мне ненавязчивой манере повествования: тут надо не бороться , а правильно ПРИСПОСАБЛИВАТЬСЯ к действительности.
Поясню:
человек всегда- приспособленец. Во всем мире и во все времена. Такова его суть. Независимо от духовноси оного или отсутствия такового полностью. Влияющие на его приспособленчество факторы-меняют его. В рамках, например, жизни золотой молодежи, камеры сизо, послушания в монастыре или более глобальные: потрясения страны, миграция и тд.
То есть, используя вашу цитату, получается разница между "насрать" и "насрать". Исходя из исторического разреза России нам - "насрать", тк мы подобно сформированы как генетические аборигены. Но толерантность между "насрать" - для потомственного русского аристократа, и , например, пролетария, проживающего в Городском Общежитии Пролетариата весьма высока.
Все мы русские, все одним миром мазаны , - но все разные при этом. Это надо брать во внимание.
Теперь о том же в общемпровом рассмотрении по самообороне&
Представьте себе способы, традиции самообороны и взгляды на нее в : Чечне, Финляндии и, как середина - России.
Все становится понятно. И ничего нет удивительного.
Вас смущает наша инертность? или наш уровень жизни? Эти две вещи исторически взаимосвязаны.
севеРянин
Данное поведение в народе имеет очень глубокие и серъёзные корни. Изменить его больше нельзя. Значит ставка должна делаться на следующее поколение! То есть правильное воспитание будущего поколения, которое сможет жить без данного изъяна.
Повторюсь - не воспитаете вы никого.
Нужно просто понять ситуацию и жить в ней оптимально по морально-нравственным и материальным возможностям.
Это - если хотите - судьба каждого народа.
Добавлю про ънегативное отношение к русскимъ.
Оно во всем мире не более негативно, чем к любому многочисленному и значимому народу.
Из наиболее распространенного заблуждения: руссие пьют и не любят работать.
Можно подумать, что американцы пьют меньше, а итальянцы - любят работать.
Просто есть шаблоны, которые как имя нарицательное - обыгрываются в СМИ и кино.
Русский - пьяница, еврей - жадный, чечен - злой, украинец - недалекий, молдаванин - глупый, американец - богатый, негр - бедный...
Ну, согласитесь - бред!?
Максимм, Вы правы.
Интереса ради я спрашивал гопоту в других странах, кого они знают из великих писателей (вообще в мире). Даже самые "недалёкие" иностранцы, имеющие среднее образование и гоповской образ жизни, уверенно говорили, что самый великий писатель в мире - Достоевский. Более того, многие из них ЧИТАЛИ хотя бы одно произведение. Сам был в шоке и не поверил бы, если лично это не выяснял.
Откуда у меня такое? По той простой причине, что все любят ла-ла, а я придерживаюсь принципа "надо везде САМОМУ побывать и всё САМОМУ попробовать". Вот и проводил собственное "расследование".
Так что призываю всех - ПИШИТЕ ГРАМОТНО и ЧИТАЙТЕ КЛАССИКУ! Иностранная гопота даже знает таких людей как Достоевский, Чехов, Толстой. Мне кажется, что именно с этих основ начинается наше национальное, что отличает нас от других культур. И искренне не понимаю людей, каторые боряцца за честоту нашаго народа будуче сами ниуважительные к сваему языку каторый ваапщета и есь основа люпой культуры.
Fishman_77Понятно, "А ну-ка, девушки" не будет...
убрать нах разлагающие мозг реалити шоу.
туда же фильмы пропагандирующие агрессию."Пираты XX века" отменяются.
туда же фильмы пропагандирующие криминальную романтику.И "Место встречи изменить нельзя" отменяется...
мотивировать детей и молодежь к занятиям спортом.Привет "спортсменам" 90-х 😊
вернуть налог на бездетность 😛"С увеличением налога на воздух вы стали меньше дышать! Это возмутительно!!! Малча-а-а-ать!!!!!!" (с) Дж. Родари
жестко удавить все экстримисстские движения."Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст !"
"Пираты XX века" отменяются.
И "Место встречи изменить нельзя" отменяется...вы сами то смотрели эти фильмы?? по сравнению с Териминаторами никакой агресии в Пиратах нет. а по сравнению с Бригадой Жеглов и Шарапов милые пропагандисты здорового общества без криминала.
А ну-ка девушки это не реалити шоу. не путайте хорошую передачу с херней типа "За стеклом", "Домом-2" или "Фабрикой звезд".
Налог на бездетность нужен, чтобы прежде всего удалить дефицит рабочей силы и тогда решится проблема с гастарбайтерами, а заодно и в армии будет кому служить. Сейчас вся эта эпидерсия творится из-за того что в 90-е резко сократилась рождаемость.
занятия спортом - это прежде всего здоровье нации. а то мужское население уже давно превратилось в компьютерных и офисных ботаников. для первых важна Сеть, чаты и порнуха 😛 для вторых - кокс, клубы и культ потребления 😊 это в городах. а в глубинке спилось нах.
про экстримизм - вообще отвечать не хочу. это очевидная вещь.
Видишь ли... У нас, как водится, с водой выплеснут ребёнка. Начнётся кампания - и "девушки", и "место встречи", и "пираты" попадут под ту же гребёнку. И эмо с хиппами безобидных начнут привлекать за "участие в экстремистском движении". Насчёт же гастарбайтеров в свете налога на яйца (бессмысленного и противоправного) - им оно только на руку, ибо, в отличие от наших, имеют они склонность плодиться аки кролики даже в полной нищете.
не выплеснут. сейчас идеологическая машина стала раскручиваться в нужную сторону. "В августе 44-го", "Звезда", "Под ливнем пуль", "На безымянной высоте" и т.д. государство пытается сплотить население хотя бы памятью о Второй мировой. Про чеченскую компанию тоже много достойных фильмов сняли. я считаю что это очень хорошо.
а вот хиппи, эмо и другая порнуха - это разжижение мозгов. мне 31. про тех кто младше я вообще молчу. а ровесники из тех кого я знаю, готовы в ополчение вступить только если враг под дверью квартиры окажется. только ведь тогда уже поздняк метаться будет. многие вообще готовы свалить из страны случись что. ништяк ситуация? а? а защищать похоже будет нас только десантура, которую все хаят особенно в ее праздник 😛
так что и хиппарей, толкиенистов, готов, эмо и прочую ересь - всех нах насильно преобразовать в юных медведевцев. по другому в нашей стране ничего путного не будет.
вспомните недавние события в Осетии и Абхазии. у меня вызывает глубокое уважение все мужское население этих стран-маломерок. в штыки встали как один. да еще и те, кто находился не в стране сразу же метнулись обратно и встали под ружье.
как вы думаете наши так смогут?? это риторический вопрос. я и так знаю что нет.
при царях пожить я не сподобился. а вот системы воспитания детей и молодежи лучше советской я не видел. и разбирать на время АКСУ в пионерском лагере и игры в зарницу - это не признаки милитаризма. это нормальное здоровое воспитание на фоне жестокого мира. а все эти мультоподобные сообщества возникают от того что детям перестали прививать любовь к спорту. и когда заморышей начинают гнобить одноклассники, то вместо того чтобы записаться на бокс и поставить на место обидчиков, дети бегут от реальности во все эти секты-сообщества.
вот поэтому может все так и не любят мусульман. они "бойцы", а мы получаемся "бегунами".
Согласен что щас времена странные настали, модно нынче мужикам бабами быть. Вот помню лет 10 назад был на Украине в Крыму, был поражён одним событием. Рано утром шёл мимо парка на котором была спорт площадка. Проходя по площадке увидел здоровенную очередь, удивился подумал может раздают чего 😊
Ну подошёл и был просто потрясён, вся эта очередь из нескольких десятков мужиков и нескольких женщин была к перекладине. Люди утром шли подтягиваться, от мала до велика, даже седой дед там был.
Вот так.
Щас увидеть кого-то бегающего на улице или подтягивающегося редкость большая, компьютер, телевизор и бутылка пива с сигаретой заменили нам спорт. А как в поговорке рас " В здоровом теле здоровый дух", то наверное в слабом...
сейчас идеологическая машина стала раскручиваться в нужную сторонуСпасибо, не надо. Оставьте все эти машины себе. Что касаемо любви к родине, то она должна быть взаимной.
------------------
Lupus lupo homo est
Fishman_77Вот потому и мечтает народ свалить из страны. За что её любить при таком раскладе ? Мазохистов нема.
всех нах насильно преобразовать в юных медведевцев
ДогЖму лапу, товарищ.
Что касаемо любви к родине, то она должна быть взаимной.
P.S. Сейчас мне припишут подрывную деятельность и обзовут врагом народа. Не надо. Положение выправлять надо, но негативными мерами ничего кроме ненависти и массового бегства не добиться. Говоря словами Стругацких, стране сейчас нужен не костоправ, не хирург, а терапевт.
Спасибо, не надо. Оставьте все эти машины себе. Что касаемо любви к родине, то она должна быть взаимной.ну вот если каждый будет Родину и свой народ любить, то любовь по определению будет взаимная. нельзя отделять государство от народа.
мент или чинуша - такие же граждане, такой же народ. и вот когда они начнут уважать собственный народ и решать их проблемы качественно и без мзды и препонов, тогда и станет любовь взаимной.
а с простых смертных надо хотя бы требовать не косить от обязанностей типа воинской службы и уплаты налогов.
а для этого надо чтобы каждый... именно КАЖДЫЙ захотел измениться в лучшую сторону. и не для себя лично (у нас и так каждый за себя. по норам забились и сидим) а для Родины.
чтобы слушая гимн на стадионе отрывали жопу от стула не только потому, что сосед встал и поэтому сидеть как белой вовроне среди остальных не хочется, а потому, что уважать Родину надо.
Вот потому и мечтает народ свалить из страны. За что её любить при таком раскладе ? Мазохистов нема.вот я и говорю что Россия - страна "бегунов". которые не решают проблемы а бегут от них.
ну и за что нас уважать то???
Fishman_77А слабо перестать этих самых бегунов кнутом хлестать, и вдругорядь поманить пряником ?
вот я и говорю что Россия - страна "бегунов"
да кто вас хлещет то??? единственное в чем я не поддерживаю Союз - это в том, что расслабили население по самое некуда. люди постоянно ждали халявы от государства в виде квартир, различных льгот и т.д.
а это между прочим заработать надо, а не на халявку встать в очередь, прописав предварительно всю родню к себе в квартиру.
сейчас у каждого есть свой свободный выбор. и в принципе при наличии головы на плечах, еще и возможности реализовать свои элементарные потребности.
мы конечно не штаты и олигархом с улицы стать очень трудно, но вот дорасти до среднего класса вполне по силам
amurПо-моему, это не стыдно - признать и неправоту, и даже подлость "предков" (не на генетическом уровне, а на общенациональном).
Кстати, словами "совок" и т.п. Вы сами же втаптываете свою историю, своих предков и сограждан в какое-то дерьмо. История такая какая она есть. Моя семья пострадала от репрессий, поэтому я тоже чем-либо не доволен. Но просто так обливать всё грязью - не дело.
Неуместно, когда народ наш поносят те, кто себя чётко обособляет от него, в стиле "эти русские..."
А когда мы говорим о себе пренеприятнейшие вещи, это просто честно.
У кого-то всё ещё душа болит за то, что СССР развалился; но у кого-то - наоборот, она поёт по той же причине, и вовсе не потому что он враг России, а потому что он эти понятия (СССР и Россия) не отождествляет. Как немцы, уж простите за сравнение, не отождествляют ФРГ и Третий Рейх.
И то, что происходит теперь, началось во многом не в 1991-м (когда, признаем это откровенно, здесь активнейшим образом стала действовать многочисленная агентура наших врагов, ссоря, разрушая, обманывая и переворачивая всё с ног на голову), а раньше. И социальная пассивность граждан на фоне бесчинства всякой сволочи - этого полно было уже в 80-е, в моё детство. И это входит в понятие "совок".
С любовью к нему относиться, что ли?
Fishman_77
вот я и говорю что Россия - страна "бегунов"
Слушайте, уважаемый, ну хватит уже штампы навешивать на мою страну. Ну не надоело? С уважением.
Fishman_77Кто оценивать-то будет???
вы сами то смотрели эти фильмы?? по сравнению с Териминаторами никакой агресии в Пиратах нет. а по сравнению с Бригадой Жеглов и Шарапов милые пропагандисты здорового общества без криминала.
В "совке" было принято, что искусство (в т.ч. массовое) оценивали савецццкие чиновники, среди которых большинство составляли люди глупые и бескультурные. Имеем, что имеем. Видимо, кому-то нравится...
Скажите, а фильм "Терминатор" много уличных грабителей и насильников вырастил? 😛 Вообще-то, там есть вполне поучительный эпизод, где, появляясь в нашем мире, Терминатор первым делом убивает троих гопников, попытавшихся махать на него ножиками. Самооборонщег как он есть! 😛
Fishman_77Увы, нет.
про экстримизм - вообще отвечать не хочу. это очевидная вещь.
Даже в такой ограниченной выборке, как на этом форуме, если мы устроим голосование, какие категории [людей] следует отнести к экстремистам и что следует запретить, версии будут самые разные, в т.ч. противоречивые. И в списки эти вполне могут попасть панки, готы, болельщики ф/к "Спартак" и любители литературы в жанре фэнтези 😊 Получится обычное - "бей евреев и велосипедистов!"
Fishman_77Вот видите?
так что и хиппарей, толкиенистов, готов, эмо и прочую ересь - всех нах насильно преобразовать в юных медведевцев. по другому в нашей стране ничего путного не будет
Отвечая на Ваш прежний пост, я не прочитал ещё этого.
Думал, что Вы скажете, что субкультуры и индивидуальные увлечения честных граждан такая кампания "против экстремизма" не затронет. Идеализм, но это было бы хотя бы благовидно.
Но сразу же выясняется, что некто, которому мы все должны делегировать диктаторские полномочия, будет иметь право решать за нас ВСЁ, совать свой нос во все области нашей частной жизни, перлюстрировать, редактировать, поучать и запрещать.
Спасибо!
Лично мне было очевидно в ныне проклинаемые чуть ли не всеми 90-е, и очевидно также теперь, что далеко не на все уступки "общественным интересам" стоит идти.
И, если вопрос стоит так:
- быть ли России сильной (тогда мы все должны быть безлико-послушными муравьями, а-ля Северная Корея), или неукоснительно соблюдать права личности, человека и гражданина (что не позволит создать тот самый упорядоченный, сплочённый, унифицированный муравейник, несокрушимый и монотонный),
то я без малейших колебаний выбираю второе.
Мне жаль, что Россия слаба; что слаб её голос "на международной арене", что рождаемость коренного населения столь низка, что вынуждает приглашать сюда миллионы гастов; что столько людей становятся преступниками, наркоманами... что вал мелкой преступности, по сути, не встречает никакого отпора ни со стороны "правоохранительных" органов (куда идут работать всё более равнодушные люди), ни со стороны граждан; что люди наши не способны объединиться ни для какого дела...
...но это не значит, что ради борьбы с этими негативными явлениями лично я готов делегировать своё святое исключительное право решать, что мне читать, слушать, смотреть, с кем и как спать, что носить, чем увлекаться, - некоему государственному мужу!
Нет, я в любом случае оставлю право решать всё это только за собой.
Fishman_77А то, что режим живыми людьми питался - этого Вы не осуждаете?
единственное в чем я не поддерживаю Союз - это в том, что расслабили население по самое некуда.
Слушайте, уважаемый, ну хватит уже штампы навешивать на мою страну. Ну не надоело? С уважением.она и моя тоже, но вы почитайте форум. вот эту конкретную ветку даже
Мне жаль, что Россия слаба; что слаб её голос "на международной арене", что рождаемость коренного населения столь низка, что вынуждает приглашать сюда миллионы гастов; что столько людей становятся преступниками, наркоманами... что вал мелкой преступности, по сути, не встречает никакого отпора ни со стороны "правоохранительных" органов (куда идут работать всё более равнодушные люди), ни со стороны граждан; что люди наши не способны объединиться ни для какого дела...ну и как вам такие заявления???? вы с этим я так понимаю тоже согласны?
...но это не значит, что ради борьбы с этими негативными явлениями лично я готов делегировать своё святое исключительное право решать, что мне читать, слушать, смотреть, с кем и как спать, что носить, чем увлекаться, - некоему государственному мужу!
в таком случае уж лучше первобытный строй. кто больше дубину подымет тот и главный.
народу нужна идея. а ее нет. и пока ее нет, всем на Россию насрать. сразу начинается нытье что любовь с государством должна быть взаимной и т.д.
и с такими людьми вы собрались строить сильное государство???
Fishman_77Абсолютно никакой связи!
ну и как вам такие заявления???? вы с этим я так понимаю тоже согласны?
в таком случае уж лучше первобытный строй. кто больше дубину подымет тот и главный.
В том, что я написал, нет НИ СЛОВА о том, кто главный. Не надо додумывать.
Одним важен только ответ на вопрос, кто будет главным. Лично мне он неважен. Не люблю вову пу, но пусть бы и он хоть пожизненно, лишь бы - внимание! - не нарушал мои личные права и интересы.
Вы не соизволили прочитать вторую часть цитаты?
Или Вы искренне считаете, что общество имеет ХОТЬ КАКИЕ-НИБУДЬ законные и справедливые права и интересы в том, что я перечислил???
Fishman_771. Народу нужна?.. А Вы его спросили?! Нужна ему идея - или что-нибудь другое? Весь ХХ век народ хавал голую идею, а хлеб ему по карточкам выдавали. Не хватит?..
народу нужна идея. а ее нет. и пока ее нет, всем на Россию насрать. сразу начинается нытье что любовь с государством должна быть взаимной и т.д.
и с такими людьми вы собрались строить сильное государство???
2. Вот кому нужна идея, пусть её и исповедует. Но Вам же этого будет мало! Вам хочется, чтобы лично Вашу идею исповедовали все граждане страны, а несогласных под нож пустить. Так?!
Если так, то - см. выше, такой ценой нафиг не нужно сильное государство.
Вообще не понимаю, зачем оно нужно именно сильное.
Справедливое - да. Удобное для жизни - да. А уж потом, пусть будет и сильное, в плане реальной возможности всё это реализовать. НО! Не в том смысле, не дай бог, чтобы сильно оно было в возможностях заставить и меня надеть кирзаки и топать строем.
Кто хочет, пусть топает. Кто хочет, пусть идёт на демонстрации... или работать в пользу бедных... или псалмы петь...
Но каждый должен иметь неоспоримое право в этих мероприятиях НЕ участвовать.
Ненавижу формулировки в стиле "надо, чтобы все..."
Коллеги, договорились до чего-нибудь? Вы как решите, какое государство будете строить, дайте знать, может помогу чем-нибудь, или хотя бы просто посмотрю 😊.
Не обижайтесь, просто смешно чуть-чуть, когда словами, да ещё и перепалками пытаются что-то сделать.
Кстати, kilmister написал:
Ай-яй-яй! Открытые призывы. А если серьёзно, то я просто выдернул эти слова из ироничной цитаты, и, на самом деле, коллега ни к чему не призывал, даже наоборот, высказывался против этого. Но слова вырваны "удачно"?
бей евреев
Вот так же и остальные уважаемые участники разговора просто вырывают удобные для их дискуссии моменты из истории нашего и других государств, а потом возводят это в правило и этим тыкают всем в нос.
По сути.
1. В стародавние времена к моему отцу навязчиво приставал один его знакомый. "Мне так нравятся сильные мужчины-спортсмены, они такие энергичные, такие страстные". Наивный отец прозрел, когда тот уже недвусмысленно приставал в троллейбусе, сидячие места которого все были заняты (то есть человек 50 там было). Отец сгоряча как следует бьёт этого человека, а потом швыряет из одного конца троллейбуса в другой. С точки зрения окружающих: некий озверевший гражданин жестоко избивает очень опрятно и цивилизованно одетого (в костюме, с портфелем, трезвый, с парфюмом и видом серьёзного чиновника, но никак не гопника или грабителя), а потом делает из него "ласточку", запуская через весь троллейбус. Понимая, что понимают окружающие, отец "прокрутил" жизнь в мыслях - всё, тюрьма сидеть, дети голодные, сейчас милиция руки крутить граждане порядочные его бить... НИФИГА! Извините за выражение. Весь троллейбус моментально нашёл газеты и в них упёрся! Это были дремучие советские времена.
2. Лихие 90-е, в толпе людей гопота пытается ограбить отца. Толпа торопится по своим делам, считает звёзды, читает вывески магазинов и т.п. Отец достаёт газган (ещё мало известное оружие в России), укладывает выстрелом одного гопника, остальные утихают. Спокойным шагом идёт, толпа продолжает делать что делает. Навстречу военизированный патруль (курсанты с кортиками, без огнестрела). Опять мысли "тюрьма сидеть, дети голодные, и т.п.". Патруль проходит навстречу, подняв глаза и рассматривая звёзды. Может они поняли что и к чему, но есть но: тогда в самом деле почти никто и ничего не знал о газганах, со стороны выглядело, что гопника просто пристрелили из огнестрела 9 мм.
3. Наши дни. Откройте любые новости и почитайте, как люди лежат сутками на тротуаре и никто не поинтересуется и скорую не вызовет, как детей уводят педофилы, а прохожие не реаируют на крики детей, и т.п.
Это ВСЁ было, есть и будет. Кстати, гомосексуализм тоже всегда был. И "тогда" никто и никому не указывал с кем спать, когда и как. Может и "втирали", что как надо и с кем надо, но всё равно люди делали то, что хотели. Так что, уважаемые коллеги, никак гос. строй не связан с культурой и самоопределением людей.
Вот кому нужна идея, пусть её и исповедует. Но Вам же этого будет мало! Вам хочется, чтобы лично Вашу идею исповедовали все граждане страны, а несогласных под нож пустить. Так?!
Если так, то - см. выше, такой ценой нафиг не нужно сильное государство.
Вообще не понимаю, зачем оно нужно именно сильное.
Справедливое - да. Удобное для жизни - да.
отлично 😊
но в таком случае вы готовы отказаться от использования государства и его обязанностей перед человеком? вот только честно и без понтов... вы готовы??? :
1. не пользоваться бесплатной медициной?? платных центров полно - вперед и с песней.
2. у вас в кране есть вода - тушите пожар сами.
3. не обращаться ни при каких обстоятельствах в милицию. готовы?
удобно жить может быть с женщиной. и то даже перед ней у вас будут обязанности 😊
если не хотите топать сапогами, то и пользоваться государством не надо. это будет справедливо.
ну а совсем справедливо - в тайгу. выкопать своими руками колодец для воды. завести огород и скотину. ходить на охоту. вот тогда это будет более или менее честный суверинитет от государства 😛
а то пользоваться мы все горазды...
Это ВСЁ было, есть и будет. Кстати, гомосексуализм тоже всегда был. И "тогда" никто и никому не указывал с кем спать, когда и как. Может и "втирали", что как надо и с кем надо, но всё равно люди делали то, что хотели. Так что, уважаемые коллеги, никак гос. строй не связан с культурой и самоопределением людей.хотя бы была статья за мужеложство. а толеранты всякие в скором будущем добьются, что на просторах нашей славной Родины останутся одни хиппи, эмо и пид.. ры.
зато никто никого ни к чему не принуждает...
идиллия, мля
Не останутся, естественный отбор работает во всех сферах биологии.
Не останутся, естественный отбор работает во всех сферах биологии.уж поскорей бы он сработал что ли 😊 а то по сторонам смотреть противно уже.
отдушина только на работе, где шеф не поощрает всякую хипавню и в спортзале куда еще гомосятина не добралась 😊 ну и естественно в семье 😊
amurНу, гомосексуализм был вне закона просто в силу невежества людей, принимавших то решение. Естественно, что он был. Он был всюду, во все времена и при любых режимах.
Это ВСЁ было, есть и будет. Кстати, гомосексуализм тоже всегда был. И "тогда" никто и никому не указывал с кем спать, когда и как. Может и "втирали", что как надо и с кем надо, но всё равно люди делали то, что хотели. Так что, уважаемые коллеги, никак гос. строй не связан с культурой и самоопределением людей.
А вот с последним тезисом не согласен. В СССР было под запретом много такого, что представляет собой лишь культурное явление, никак не относится к политике или Холодной войне. Отношу это к тому же - к исключительной серости партийных бонз...
Fishman_77Не передёргивайте, одно с другим никак не связано.
отлично
но в таком случае вы готовы отказаться от использования государства и его обязанностей перед человеком? вот только честно и без понтов... вы готовы??? :
1. не пользоваться бесплатной медициной?? платных центров полно - вперед и с песней.
2. у вас в кране есть вода - тушите пожар сами.
3. не обращаться ни при каких обстоятельствах в милицию. готовы?
Я не пропагандирую анархию или упразднение государства вообще - что мог бы увидеть любой, кто умеет читать по-русски.
Мы платим налоги - и за эти налоги получаем от государства ряд услуг, в которые входит пож. охрана и милиция.
Я же говорю о том, что НЕ касается общественной жизни: о жизни частной.
Гражданин НЕ для государства живёт. Это государство существует для удобства гражданина.
У гражданина есть обязательства перед обществом - в части того, что затрагивает справедливые интересы окружающих. Но - не более того. В том, что касается только самого гражданина лично, и никого больше, у него нет вообще никаких обязательств перед обществом.
Ещё раз. Это:
святое исключительное право решать, что мне читать, слушать, смотреть, с кем и как спать, что носить, чем увлекаться
И спор получается ни о чём. Конкретики никакой, одни лозунги.
Fishman_77...до известной степени.
удобно жить может быть с женщиной. и то даже перед ней у вас будут обязанности
Да, есть мужчины, которые по требованию каждой новой девушки меняют друзей (она им выбирает "правильных"), свой внешний вид, увлечения, образ жизни...
По мне, это подкаблучники.
Мужчина самодостаточен, и та женщина, которая его пытается менять, его просто теряет.
Fishman_77Демагогия. Вода. Абсолютно бессодержательно.
если не хотите топать сапогами, то и пользоваться государством не надо. это будет справедливо.
ну а совсем справедливо - в тайгу. выкопать своими руками колодец для воды. завести огород и скотину. ходить на охоту. вот тогда это будет более или менее честный суверинитет от государства
а то пользоваться мы все горазды...
Выше я уже объяснил, почему.
"Зачем вам глаза, вы ведь дышите кислородом!" - по уровню логики, примерно так.
Если непонятно, могу повторить.
Есть сферы жизни, касающиеся всех членов общества, и есть такие, что не касаются никого кроме индивидуума.
Насчёт сапог.
У нас народная призывная армия. Каждый мужчина идёт и отдаёт свой долг, потому что если они этого не сделают, защищать страну будет некому.
И при этом есть, скажем, "праздники" 1 мая и 7 ноября. Кто хочет, тот пусть и празднует, личное дело каждого.
Но если меня попытаются заставить идти строем в этот день, да даже если и 9 мая, я откажусь. И моё неучастие в таком деле никоим образом не затрагивает ЗАКОННЫЕ интересы - ни моих соседей, ни моих коллег, ни ВВП лично. Если кому обидно, что я не в ногу со всеми, это их проблемы.
Так понятно?!
Другой пример.
В нашем дворе пару лет назад расклеивали бумажонки: "Фсе на субботник!" Мы посмеялись. Мусор должны дворнИцкие убирать, мы им з/пл за это платим. Не хватало ещё и работать за них.
В этом году во дворе моей подруги, у м. Белорусская, глядь, такие же висят. Бабки даже вышли с граблями. И гневно смотрели на мою подругу, прошедшую мимо и проигнорировавшую савецццкие лозунги и окрики.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО!
Ну, и уж тем более, личное право совершеннолетнего гражданина ТОЛЬКО самому решать, какую музыку он будет слушать, какие книги и журналы читать, какие фильмы смотреть. Всякого рода запреты - явление дикое, пещерное и антиконституционное.
amur+100 пудов! В любом массовом урбанизированном обществе сей планеты автоматически будут появлятся типичные для неё схемы поведения граждан. Самый простой пример: Япония. Вроде страна очень традиционная, а в городе они так же как и мы толкаются, пихаются и каждому "покакать" на другого, в переносном смысле есесссно. Из этого и надо исходить.
Это ВСЁ было, есть и будет. Кстати, гомосексуализм тоже всегда был. И "тогда" никто и никому не указывал с кем спать, когда и как. Может и "втирали", что как надо и с кем надо, но всё равно люди делали то, что хотели. Так что, уважаемые коллеги, никак гос. строй не связан с культурой и самоопределением людей.
Уважаемый севеРянин, ну что же Вы так ненавидите города и урбанизацию? Вы осознайте, что без инфраструктуры типа города невозможны промышленные или другие науко- энерго- и прочее- ёмких производств. Вести всем сельское хозяйство, жить в сёлах по сто человек и знать всех в лицо? Вы предлагаете вещь, которая повернёт развитие человека в феодальное общество, либо вообще в каменный век.
Лично я - противник мегаполисов. Поэтому лично я сумел так устроить свою жизнь, чтобы жить в тихом и зелёном месте. Но отвергать мегаполис? Кто-то ведь должен мне делать компьютеры, машины и прочее 😊
kilmister, уважаемый, я с Вами во многом согласен, но Вы напрасно "товарища майора маразмом называете" - извините, цитата майора с воен. кафедры из студенческих времён - Вы напрасно называете бредом слова Fishman`а. Он абсолютно прав, что если Вы (или кто другой) человек, то Вы АПРИОРИ имеете не только права, но и ОБЯЗАННОСТИ. Например, Вы обязаны "по гроб жизни" своим родителям. Не знаю, какие у Вас с ними отношения, надеюсь, что хорошие, но в любом случае - Вы им обязаны, потому что если бы не они, то Вы бы не имели своего мнения, не писали бы сейчас на компе, не спорили с остальными - Вас бы просто не было. Согласны? Пойдёмте дальше. Вы при родах присутствовали? Например, своего ребёнка? Ну, или просто чьих-то? Знаете, как нужна помощь женщине, которая от боли ничего не соображает, как ей нужна не только поддержка, но и реальная помощь. Ребёнка на руки принимает акушер(ка), перерезает пуповину, женщине помогают придти в себя медсёстры... А ещё и кесарево сечение бывает, тогда от ой как многих людей зависит жизнь и здоровье двух людей. Я это к чему - Вы не клонированием появились, мой коллега, и не с Луны упали. Когда Вашей матери нужна была помощь - ей её оказали, иначе мы с Вами бы не разговаривали. И не надо говорить, что те врачи зарплату за свою работу получают, а не из гуманных соображений это делали. Да, зарплату получают, но, как показывает практика, люди свою профессию выбирают ещё и по желанию, а значит те врачи не только из-за денег, но и из идеологических соображений свою работу делали.
Вот Вам просто элементарнейший пример того, что ВСЕ и ВСЁ взаимосвязано.
Я согласен, что все - индивидуальности, с мнением каждого надо считаться, что никому никто ничего не должен, но всё это в разумных пределах. А иначе в самом деле, появлялись бы Вы без посторонней помощи, врачи ведь не обязаны когда дитю вздумается на роды ехать. Кстати, Вы случаем не ночью родились? 😊 Вот, может кого-то от его индивидуального сна оторвали 😊
Вам не кажется, что и Вы могли бы быть более альтруистичны: помочь кому-то? Если "да", то почему же Вы думаете, что помощь государству не есть помощь всем людям, которые Вас окружают?
Последнее. По специфике моей работы, приходится рисковать своим здоровьем, иногда жизнью. Один совсем молодой сотрудник отказался что-то делать, что даже не здоровью или жизни, а просто проблемами угрожало. Типа "Я не буду и всё тут! И не заставите вы меня, потому что я свободный человек!" Разумеется свободный 😊 Мы и не настаивали. Но с шефом прямо в один голос сказали "Что же за молодёжь: шуму от неё много, все индивидуальности, все личности, а как чуть-чуть опасность - так сразу в кусты!"
Fishman`у. И Вы напрасно не соглашаетесь со своим собеседником. Все имеют право выглядить как хотят, если они на делах порядочные граждане и готовы проявить своё гражданское мужество. Не знаю как Вы, но у меня в детстве были периоды и хулиганства, и чего-то неформального, и наоборот - неферов гоняли. Это же всё детство. А у детей ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть детство. Продолжается оно до 18 или до 21 года, например. Кончается, когда человек взрослеет: надо Родину защищать, или семью кормить, или просто сам наиграется, если первое и второе ещё не наступило. Так что все эти молодёжные заскоки, в большинстве своём, не так уж и плохи и вредны. Вы видели много взрослых людей-Эмо, или взрослых неформалов? Выросли они все и стали нормальными семьянинами. Либо покончили с собой (эмо), но это бы они сделали в любом случае, гены и природа всегда берут своё, как ни крути 😀
А вот под одну гребёнку всех - тоже плохо. Меня в школе намного позднее всех в пионеры приняли, даже после тех, кто был малолетним преступником. Вот как меня ценили! А для меня это было сильным моральным потрясением: я никого не бил и не мучал, а садистов, которые ломали руки детям из младших классов приняли в пионеры, а на меня все тыкали пальцем и говорили "Ты, /моя фамилия/, самый худший, ты наш позор, все были бы счастливы, если бы тебя вообще никогда бы на свете не было!" И каково мне было? Если бы они знали, кто из этого мальчика вырос...
По поводу гномиков, не скрывающих этого. У меня смешанное чувство. Раньше я их ненавидел по принципу "они не как я, они против природы, они в своих мерзких штанах/розовых одеждах/кольцах в ушах... и т.п.". Но был случай. Однажды у меня попросил посо%ать один мужик. У него есть жена, он был старше меня, очень волевое лицо, короткая стрижка, седина в волосах, никакой манерности, чисто мужчина, очень мужественный, одет как подобает мужчине, голос от которого женщины трепещут... Если меня рядом поставить - то я и рядом не валялся, просто бесполое существо, по сравнению с олицетворением мужественности. Он меня спросил, могу ли я кое-что в тайне сохранить. Да. И тут он стал меня упрашивать "засунуть мой огромный ему в рот" и т.п. Я был в полном шоке, сказал, что только с женщинами. Он спросил, нравится ли мне с ними анально, тоже да. Тогда он начал расписывать всякие мерзкие вещи, думая, что меня это возбудит и я захочу продолжить с ним знакомство. Я же уходил, держась одной рукой за стену, другой закрывая рот, чтобы не вырвать...
Бэээ... После этого я стал иначе относиться к представителям нетрадиционной ориентации, которые не скрывают своих взглядов и сообщают о них открыто, а не в тайне от жены, шифруясь под гетеросексуала.
По теме самообороны, наконец-то.
Как-то раз в центре Москвы на меня напало несколько гопов. Толпы народа, находящегося вокруг, спокойно лицезрели, успевая только отходить, когда возня перемещалась в их сторону. Видимо, все были "индивидуальными" и проявить социальную форму поведения им мешал принцип, что они никому и ничего не должны. 😊
Видимо, все были "индивидуальными" и проявить социальную форму поведения им мешал принцип, что они никому и ничего не должны.вот именно об этом я и говорю. и без централизованного насаждения правильной культуры поведения НИЧЕГО не поменяется.
даже в ссыкливых штатах прохожие вызвали бы полицию. у нас же и этого не делается к моему великому сожалению.
а про Союз скажу так... он был коненчо огромен. но там где мне довелось побывать - люди всегда помогали окружающим.
был случай в пионерском лагере, когда в том районе сбежал с принудительного лечения маньяк. так вожатые-студенты без всякой милиции и оружия сами охраняли лагерь. теперь это врядли было бы возможным.
они бы наверняка сказали - не мое дело. я плачу налоги вот пусть милиция и решает проблемы.
в общем полное равнодушие.
Интересно, а как те же штаты стали "ссыкливыми"? Ведь тот же "дикий запад" - это тоже штаты. Что до равнодушия нашего народа, то не воспитывали ли его трепетно и упорно? Наше же государство. А что такого хорошего сделало и делает оно? Чтобы его любить и защищать?
Вот только про бесплатную медицину не говорите. попробуйте сделать что нибудь в Москве без прописки.
------------------
Lupus lupo homo est
amurПростите великодушно, но Вы здесь тоже мешаете всё в одну кучу, не пытаясь вникнуть.
kilmister, уважаемый, я с Вами во многом согласен, но Вы напрасно "товарища майора маразмом называете" - извините, цитата майора с воен. кафедры из студенческих времён - Вы напрасно называете бредом слова Fishman`а. Он абсолютно прав, что если Вы (или кто другой) человек, то Вы АПРИОРИ имеете не только права, но и ОБЯЗАННОСТИ. Например, Вы обязаны "по гроб жизни" своим родителям. Не знаю, какие у Вас с ними отношения, надеюсь, что хорошие, но в любом случае - Вы им обязаны, потому что если бы не они, то Вы бы не имели своего мнения, не писали бы сейчас на компе, не спорили с остальными - Вас бы просто не было. Согласны? Пойдёмте дальше. Вы при родах присутствовали? Например, своего ребёнка? Ну, или просто чьих-то? Знаете, как нужна помощь женщине, которая от боли ничего не соображает, как ей нужна не только поддержка, но и реальная помощь. Ребёнка на руки принимает акушер(ка), перерезает пуповину, женщине помогают придти в себя медсёстры... А ещё и кесарево сечение бывает, тогда от ой как многих людей зависит жизнь и здоровье двух людей. Я это к чему - Вы не клонированием появились, мой коллега, и не с Луны упали. Когда Вашей матери нужна была помощь - ей её оказали, иначе мы с Вами бы не разговаривали. И не надо говорить, что те врачи зарплату за свою работу получают, а не из гуманных соображений это делали. Да, зарплату получают, но, как показывает практика, люди свою профессию выбирают ещё и по желанию, а значит те врачи не только из-за денег, но и из идеологических соображений свою работу делали.
Вот Вам просто элементарнейший пример того, что ВСЕ и ВСЁ взаимосвязано.
Ещё раз, по-русски, чёрным по белому, чётко и внятно:
Я НЕ против существования государства.
Я НЕ против очевидного - того, что граждане должны соблюдать закон и выполнять свои обязательства перед обществом.
Я НЕ говорил, что таких обязательств нет у меня.
Но!!!
Я против того, чтобы общество/государство как-либо лезло в мою ЛИЧНУЮ жизнь.
Ну, как ещё объяснить такую, казалось бы, элементарную вещь?!
Примерами?
Извольте.
Общество НИКАК не касается, какую музыку я покупаю и слушаю. Его может касаться лишь, не слушаю ли я её слишком громко, особенно в ночное время. Но - Бах это, "Блестящие" или Iron Maiden, не имеет для общества никакого значения.
Громко слушать музыку в жилом квартале ночью - жлобство.
Но ещё большее жлобство - пытаться даже думать о том, чтобы принципиально запрещать совершеннолетним людям приобретать ту или иную музыку, мотивируя это тем, что там "пропагандируется насилие, сатанизм, мракобесие и секс". А ведь в "совке" так и было, и, как я выяснил из данной дискуссии, есть ещё люди, считающие, что следует перлюстрировать то, что другие хотят слушать.
Пример N2.
Если я выйду в общественное место в пачкающей, воняющей одежде... или, скажем, ощетинившейся шипами и лезвиями - это будет антиобщественный поступок: я ведь могу навредить окружающим.
Но оттого, что на мне, к примеру, "косуха", байкерская жилетка с нашивками, бандана - никто пострадать не может априори. И если какому-нибудь прирождённому прапорщику это противно, то меня это затрагивать никак не должно. Противно - пусть смотрит в другую сторону. Его законных интересов я не нарушаю, а выполнять его пожелания не должен.
Пример N3.
Моё любимое ТВ-шоу - WWE RAW (рестлинг). Правда, у нас его давно не транслируют, так что, приходится качать из Интернета. Это бои, можно сказать, культ насилия, кровь... Более того, поскольку шоу американское, то если там и появляются "русские" персонажи, то все они тупые, жестокие и ненавидят весь мир (впрочем, иногда, читая Рунет, я нахожу множество именно таких персонажей, так что, не столь уж лжива картинка, увы).
Но я буду его смотреть, мне нравится, и - это ТОЛЬКО моё дело.
Если какой-то толстощёкий даун в руководящем кресле решит, что мне этого нельзя, потому что не воспитывает во мне должного патриотизма, то он благополучно будет послан, а мнение его проигнорировано.
Ещё раз, для тех, кто не хочет вылезать из запертого бронепоезда:
За то, что меня "бесплатно обслуживают" МВД, Минздрав, пожарная охрана и т.п., общество НЕ покупает и не может купить право решать, что мне читать, смотреть, слушать, одевать, чем мне увлекаться, как проводить свободное время.
Это право - ТОЛЬКО моё, и не продаётся.
Пример N4.
Сижу я у себя дома, смотрю видео. Что это - фашистские шествия, порно с животными, диснеевские мультики, Тарантино или Эйзенштейн, ТОЛЬКО МОЁ ДЕЛО!!!
Нет???
А для меня ТОЛЬКО в этом и состоит смысл существования государства, сильного, слабого ли, любого.
В гараниях моих прав. И прав каждого гражданина индивидуально, а не стада.
Я не лезу в жизнь других людей, они не лезут в мою.
Я не понимаю рэп, но я готов драться за право каждого желающего его слушать, носить эти огромные, с отвисшей до колен задницей штаны...
Для меня это критерий, это грань, отделяющая свободный мир от больших тюрем вроде СССР или Сев. Кореи.
В 1990-е творилось много печальных вещей, но то, что это был глоток чистого воздуха в затхлом помещении, и что всякая сволочь тоталитарная тогда в страхе забралась под лавку и сидела там до 2000-го, стыдясь на люди показаться, заставляет меня ностальгировать по тому времени. Это был исторический шанс: наши соотечественники могли, наконец, стать ВНУТРЕННЕ свободными, сами за себя решать то многое, что решают исключительно сами люди на Западе, и что запрещали здесь.
Многим эта ноша оказалась непосильна.
Многим захотелось обратно в камеру: там регулярно кормят, там не надо брать на себя никакой ответственности за принятые решения... Так удобно быть винтиком... Так удобно плыть по течению... А там, наверху, разберутся... всё решат... они знают, как правильно...
Я не против сильного государства, но я против того, чтобы государство вмешивалось в мою частную жизнь, в мои культурные предпочтения.
Если это и есть цена, то я НЕ готов её платить. И готов действовать ПРОТИВ такого государства. Принципиально.
Я блюду закон, я выполняю свои обязанности гражданина, но налагать на меня дополнительные обязанности и ограничения я не позволю.
И - бесит сам принцип. Речь, вроде, шла о том, чтобы навести в стране порядок. Глядь, а уже предлагают не закатывать преступников на десятилетия в далёкие, глухие лагеря, на каторжный труд, не наказывать сурово чиновников, нерадивых или подкупленных преступниками... Нет! Тут же появляется предложение запрещать ряд фильмов, передач, субкультур... Вот, оказывается, в чём корень всех зол! Надо всех одеть в серые робы, заставить ходить строем, под психо-кретинскую какую-нибудь совковую песенку - и всё будет хорошо, преступность сама собой исчезнет... 😲
kilmisterХмм. 😊 Только вот вопрос:
Каждый мужчина идёт и отдаёт свой долг
а) Когда же он успел задолжать ?
б) Почему только мужчина ? Это дискриминация, типа...
Ну, или мы все должны "скинуться" на профессиональную армию, или мы все по очереди должны побывать в сапогах. Логично?
Или нас ЛКНы будут защищать, чуть что? 😊
А так, каждый сам решает.
Я отслужил 2 года. Незабываемые воспоминания.
Брат 6 лет как бегает от военкомата. Мне его считать мужчиной? Нет, он ребёнок. И дело не только в принципе, что он не встал в строй, когда его очередь пришла, а в том, что он в результате так и не созрел, остался человеком с иждивенческой психологией.
Служба в армии - нужный опыт для мужчины. Многое узнаёшь: о себе, о людях, о своём народе, о стране...
kilmisterА налоги уже отменили ? Почему я не слышал ?
Ну, или мы все должны "скинуться" на профессиональную армию
kilmister2 года (прошу прощения, теперь год) рабства ? Чем оно полезно ? Хотелось бы услышать развёрнутый ответ, а не ничего не значащую банальщину типа "стать мужиком".
Служба в армии - нужный опыт для мужчины.
kilmisterОб этом и без тюрьмы под названием "армия" узнать можно неплохо.
Многое узнаёшь: о себе, о людях, о своём народе, о стране...
Я согласен с kilmister, более того я против государства. Против той же призывной армии. Какой нафиг долг родине. Покажите расписку, в которой написано, что я, фио беру у родины в долг 2 года и по предявлении расписки обязуюсь их вернуь.
Если разрешено свободно носить и хранит оружие и оборонять свою собственноость (как в некоторых штатах, на своей земле могу грохнуть любого с некоторыми оговорками) то нафиг мне милиция. Про пожарников - потушили я заплачу, приехали когда все сгорело и полили головешки - денег не увидят. А медецина и так в реале платная. И я предпочту заплатить врачу в место налогов которые идут непойми на что. На семенары всякие и зарплаты министрам. Кесарево сечение бесплатно? Незнаю как у вас, а мы когда мелкая рождалась за него платили.
Про пенсии я даже говорить не буду. Отбирают сегодня реальные деньги а через 40 лет дают жалкие копейки а где остальное?
В богатых странах целые поколения живут на соцпособие. А нафига их кормить если они нифига не делают и в свободное от нифиганеделания время еще грабят тех на чьи налоги живут.
Так нафига государство? Оно нужно только ему самому. Вот пусть само себя и содержит.
TiggerНыне действующих - не хватит.
А налоги уже отменили?
Вы готовы к введению дополнительного, и немалого?
А если и готовы Вы, то не готовы миллионы других граждан.
Кроме того, если не проводить воинскую подготовку, в случае полномасштабного конфликта, у всех стран будут армии, а у нас сброд гражданских...
Но я никого не пытаюсь агитировать или убеждать.
Повторю: пусть каждый решает сам за себя.
Когда мне пришла повестка, я просто решил, что бегать
а) позорно;
б) нерационально (лучше отслужить, и жить дальше свободно, чем неск. лет зря потерять, скрываясь по дачам; ни образования не получу, ни нормально работать не смогу...).
Мой брат выбрал второе. Ни образования, ни семьи, шарахается от каждой тени в фуражке...
Если кто может не служить, и это никак негативно не скажется на его жизни, на здоровье! Не моё это дело.
Paul FoxНу, я не стал просто разжёвывать привычное и очевидное:
Если разрешено свободно носить и хранит оружие и оборонять свою собственноость (как в некоторых штатах, на своей земле могу грохнуть любого с некоторыми оговорками) то нафиг мне милиция. Про пожарников - потушили я заплачу, приехали когда все сгорело и полили головешки - денег не увидят. А медецина и так в реале платная. И я предпочту заплатить врачу в место налогов которые идут непойми на что. На семенары всякие и зарплаты министрам. Кесарево сечение бесплатно? Незнаю как у вас, а мы когда мелкая рождалась за него платили.
- что менты, когда обратишься, начинают ныть про маленькую з/пл, и про то, что ничего всё равно не сделаешь, и про то, что им только висяк будет, и про то, что сам же виноват...
- что в "бесплатной" поликлинике надо или весь рабочий день провести, дожидаясь, пока всех пенсов примут (а те будут &$ать врачу мозги про свою крошечную пенсию и про ушедшую великую страну - лично мне те не раз говорили, что молодой пациент это просто отдушина какая-то после старческого бреда), или всё же заплатить, чтобы пройти без очереди, под ненавидящими взглядами "мыработавших";
- что любую операцию всё равно будут делать за деньги (у меня повреждена правая ладонь, ножевое, теперь ограниченно функциональна, но "бесплатные" наши медики предложили операцию за такую сумму, что я, человек семейный, решил оставить всё как есть);
- что обращаться в наши органы власти с жалобой или требованием - всё равно что в дерьме искупаться, гадко и бессмысленно...
Мне показалось, что это не так важно даже, существеннее то, что за эти услуги я не должен платить тем, что составляет исключительно моё личное пространство. Налоги, срочная служба, какая-нибудь полезная общественная нагрузка - пожалуйста! Но плевать в Микеланджело и воспевать Церетели, потому что это патриотично, я не стану.
А я выбираю 3 вариант. Если я хочу быть военным - я иду в военкомат и говорю - возьмите меня в армию. А если я в военкомат с такой просьбой не пришел - то военком может волосы себе на лысине все вырвать, но в армию забрать меня НЕМОЖЕТ.
Например в Латвии армия добровольная. Ну и что? Что изменилось кроме того что военкомам теперь меньше взяток дают?
Paul FoxПовторюсь, что не хочу Вам ничего доказывать или агитировать, но...
Например в Латвии армия добровольная. Ну и что? Что изменилось кроме того что военкомам теперь меньше взяток дают?
Грубо говоря, в Латвии брать нечего, поэтому она вообще без армии может существовать.
Если что, к американцам воззовут о помощи.
А на Россию слишком многие зубы точат...
И - добавлю Вам ответ на Ваш тезис об оружии и милиции.
Хорошо, Вы, я, он - купим себе КС и будем крутыми, как Чёрный Джек, никто нам ничего не сделает.
А наши жёны, матери, сёстры? Среди них большинство не воспринимает оружие, не купят, даже в руки не возьмут. Даже от баллончика шарахаются.
Их кто защитит?
От нашей нынешней милиции... не так, чтобы уж очень много толку... но всё же есть. Объявите завтра, что её больше нет, нет прокуратуры, судов и тюрем - и улицы превратятся в поля битв, как в фантастических боевиках. Будем на вылазку за продуктами выезжать на БТРах... Потому что, раз всё решает только право сильного, то вся сволочь выйдет нас просто убивать, уже без "разводов", понтов и базаров. Ничего ж не будет, никто ж не призовёт к ответу. Оружие у гражданина есть? Ну, так те гопы, кто выживет, и сами обзаведутся арсеналом...
Нет, хорошая, плохая, но без милиции нельзя. Точнее, без полиции. Милицию пора по домам распустить. Гражданская война кончилась, вроде, так зачем нам ополчение? 😛
kilmisterОсобенно олигархов. Во всех цивилизованный странах процент налога зависит от величины дохода, у нас же - архигуманный фиксированный для всех. Самый низкий, между прочим.
А если и готовы Вы, то не готовы миллионы других граждан.
Есть такой анекдот:
Военное училище, лекция по ПВО.
Лектор рассказывает: вероятность попадания зенитного снаряда в цель составляет 20%.
Вопрос из аудитории: это если целится?
Ответ - конечно если целится.
Из аудитории: тогда если не целится то вероятность попадания 80%?
А если серьезно - для чего нужна структура которая раскрывает менее 50% преступлений?
А крутыми быть ИМХО и не надо. Гопота говорите. ИМХО все проще - милиции полиции преступники нужны, а не их отсутствие. Типа мы в поте лица их ловим и очень заняты. Поймали, пальцем погрозили, отпустили, поймали и т.п. Процент раскрываемости вырос просто нереально по сравнению с 1913 годом.
А в моем варианте тот же гоп ограбил одного, второго, а третий его просто грохнул. И цепочка прервалась. Гоп уже не может ни кого ограбить. Просто сейчас на постсоветском пространстве шанс гопа получить пулю при попытке ограбления 1 из миллиона. А если гражданин всетаки пристрелит гопа - 1 к 1 что его самого и посадят. А вот если бы шансы гопа были 1 к 3 или хотябы 1 к 10, а простого человека 1 к 1000000 милицию можно было бы по домам распускать.
"От нашей нынешней милиции... не так, чтобы уж очень много толку... но всё же есть. Объявите завтра, что её больше нет, нет прокуратуры, судов и тюрем - и улицы превратятся в поля битв, как в фантастических боевиках. Будем на вылазку за продуктами выезжать на БТРах... Потому что, раз всё решает только право сильного, то вся сволочь выйдет нас просто убивать, уже без "разводов", понтов и базаров. Ничего ж не будет, никто ж не призовёт к ответу. Оружие у гражданина есть? Ну, так те гопы, кто выживет, и сами обзаведутся арсеналом..."
Вот сейчас и тюрьмы есть и прокуратура, и что по улице можно свободно ходить?
kilmisterНадо было денег дать дохтуру/военкому - не шарахался бы.
Мой брат выбрал второе. Ни образования, ни семьи, шарахается от каждой тени в фуражке...
Армия говорите дорогая? А что в ней дорого? Страна стала меньше, а генералов больше. Какие у нас самые многочисленные войска? Внутренние. Вот и прикинем: Лишних генералов - бумагомарателей нафиг. Есть в генштабе аналитики, есть штат, чем там генерал командовать должен? Дивизией? Вот есть дивизия полного состава есть генерал. Да, и при получении чина не забудем про стажировку в горячей точке. Полком удачно покомандовал причем в боевых условиях - можно и лампасы широкие. Не удачно? Потери большие? Извини - незачет, походи в полковниках. А в бухгалтерии вообще штатские поработают. Ну не должно быть генералов от бухгалтерии.
Вот уже много денег сэкономили, вместо мерсов танки купили. Далее, ВВ - эта пародия на милицию, тоже призыв, тоже денег уйма на них уходит а толку? Дивизию по охране рублевки пусть рублевка и содержит. Так что нормальная профессиональная армия может и дешевле будет того что есть сейчас. Лично я с дуру отслужил. И могу сказать, что моими двумя годами Родина распорядилась архибездарно.
------------------
Lupus lupo homo est
Как показывает опыт того же запада, при вооружении населения, достаточно иметь выборного шерифа и его помошников.
------------------
Lupus lupo homo est
Что до равнодушия нашего народа, то не воспитывали ли его трепетно и упорно? Наше же государство. А что такого хорошего сделало и делает оно? Чтобы его любить и защищать?конечно сделало, начиная с перестройки и до конца 90-х. причем делало очень вдохновенно. я даже готов поверить горстке коммунистов во главе с Зюгановым, что это делалось при непосредственном участии Штатов. в итоге расцвел культ наркоты, гомосятины и бабла при полном равнодушии к окружающему народу.
вот например почти все недовольны засилием ЛКНов, многие ругают евреев. но вот мне лично кажется что у них нам надо хорошенько поучиться кастовости. они всегда живут общинами. и помогают друг другу. а нам же друг на друга насрать с высокой колокольни. причем как в переносном смысле так и в прямом насрать под дверь соседу за то что он стены сверлил например. вот я и высказываюсь против такого отношения.
а неформальные организации - они ведь тоже разные бывают. организации, которые пропагандируют уход от реальности в мир фэнтези, суицид, гомосятину и прочую разрушающую общество фигню обязательно надо убирать и закрывать. байкеров в пример приводить не надо. они то как раз олицетворение настоящих мужиков. и с техникой на ты, и металлической цепью помахать не зассут. для национальной безопасности государства - это только плюс. экстримистов любого толка в расчет не беру. это всегда было плохо и с этим надо бороться.
а лелеять в молодежи секты хлюпиков и слюнтаев - это преступление. причем об этом должны заботиться в первую очередь родители. и тогда не будет братьев ныкающихся от военкомата и т.д.
у меня например вполне благополучные и успешные друзья намеренно отдают сына в армию, потому что он вырос в благополучии и вообще не втыкает чего хочет от жизни и самостоятельности никакой, потому что привык, что если наступит край то папа с мамой помогут.
вот против чего я выступаю.
раньше в 18 лет мальчик уже считался мужиком. а сейчас он даже не знает как правильно заяву о приеме в институт написать или резюме для устройство на работу составить. с ними за ручку мамы ходят. ну не стыдно ли??? про физическое развитие я вообще молчу.
зато играться в эльфов или красить волосы в розовый цвет - на это мозгов почему то хватает.
А кому какое дело в какой цвет он красит волосы. Его волосы ему решать.
Его жизнь - значит он должен решать идти ему в армию или идти в эльфов играть. Государству какое дело до этого? Или например мне?
Fishman_77Тебе страницей раньше говорили, вроде, насчёт нефиг лезть в чужую личную жизнь ? Сможешь придумать для мОлодежи что-нибудь достаточно интересное, чтобы сами бросили феньки и штакетины - флаг тебе в руки. Но если возьмёшься им огнём и мечом насаждать образ жизни "настоящего мужика", то я буду, пожалуй, одним из первых в очереди желающих тебя... э-э-э... успокоить.
обязательно надо убирать и закрывать
А кому какое дело в какой цвет он красит волосы. Его волосы ему решать.это очевидно. когда-нибудь обязательно дело дойдет до глобальной переделки территорий богатых энергоресурсами. вот тогда вам и аукнутся и розовые волосы и толерантности к гомосекам.
Его жизнь - значит он должен решать идти ему в армию или идти в эльфов играть. Государству какое дело до этого? Или например мне?
передел в общем то уже начался. штаты уже в Ираке. Иран не за горами. что будет лет через 10. никому не ведомо.
количество призывников ежегодно сокращается. людей знающих с какого конца автомат держать все меньше и меньше.
вы посмотрите как арабы Францию натянули по самые гланды. когда они жгли тысячами машины и устраивали погромы - французы в их сторону даже пукнуть не могли. а все почему? а потому что в европе как раз свято чтут мозговой онанизм каждого отдельно взятого индивидума. именно из вседозволенности населения европа вырождается. арабский мир ее скоро совсем поглотит. потому что всем на все пофиг. в том числе и на молодежь. нельзя жить по принципу "чем бы дитя не тешилось лишь бы не рыдало"
а ведь в Москве миллионы гастеров. вот и поглядим как вы запоете, если повторится парижская картина. небось к государству взывать будете???
а кого оно на защиту то выставит??? таких вот пацифистов-плакс, которые сапогами топать не желают?? по вашей логике государство имеет полное моральное право вообще не париться вопросами защиты населения. раз служить никто не хочет, то и армия никого защищать не обязана
Сможешь придумать для мОлодежи что-нибудь достаточно интересное, чтобы сами бросили феньки и штакетины - флаг тебе в руки.ничего придумывать не надо. все придумано до нас.
при царях западло было обосраться в кулачном бою на масленицу (это для крестьян). для дворян западло было не уметь владеть шпагой и метко стрелять.
в Союзе каждый сдавал нормы ГТО.
спорт, господа, вот что должно быть популярно. или туризм как в 60-е и 70-е. кружки юных техников. авиамоделирование... вот на чем детей воспитывать надо.
а начать проветривание мозгов у молодежи хотя бы с агрессивной пиар-компании в поддержку вышеперечисленного. как нам насадили культ бабла и разврата, точно также можно все переиграть. объявить лоховством разлагающие мозг и тело увлечения.
уверяю вас что ни один ребенок не захочет чувствовать себя лохом, если об этом скажут по центральному ТВ
ну и чтобы быть совсем объективным скажу, что если кому-то спорт вреден по здоровью или не лежит душа, развивайте искусство. становитесь поэтами, художниками, писателями или музыкантами. но общественно полезная нагрузка у гражданина должна быть.
ну а не хотите служить - я, например, поддерживаю введение официальных пошлин за откос. но только адекватных по полезности для государства. ну например, один пацифист должен прокормить этот год десять пенсионеров. при средних московских пенсиях это всего лишь сотка тыров. так будет честно. раз уж сейчас все за бабло 😛
Fishman_77
Главные медикаменты это чистый воздух, холодная вода, пила и топор ))
Полностью с вами согласен в том, что молодёжь нужно воспитывать правильным примером со стороны государства. Я сам из этой невоспитанной молодёжи, на которую государство и родители (т.к. своих проблем по горло было) забили. И было очень непросто в своё время переключатель голова-задница самому насовсем перевести в верхнее положение.
Насчёт того, что все должны сапогами потопать не соглашусь. Не все должны. Вот ОФП и НВП в школах восстановить на должном уровне - это да. Это лучше чем православие насаждать на уроках и пользы больше. А если какой-ниубдь потенциальный эмо или там ещё кто начнёт голосить что он пацифист... Окей, ты - пацифист (может быть), только попробуй сначала что такое им не быть, а то как-то однобоко получается. Постреляй, поизучай основы ГО, там действия всякие при ЧС, полосу препятствий побегай и т.п., а потом реши - кто же ты на самом деле.
Главные медикаменты это чистый воздух, холодная вода, пила и топор ))ну наконец то пролился светлый луч в темном царстве 😛
Полностью с вами согласен в том, что молодёжь нужно воспитывать правильным примером со стороны государства. Я сам из этой невоспитанной молодёжи, на которую государство и родители (т.к. своих проблем по горло было) забили. И было очень непросто в своё время переключатель голова-задница самому насовсем перевести в верхнее положение.
Насчёт того, что все должны сапогами потопать не соглашусь. Не все должны. Вот ОФП и НВП в школах восстановить на должном уровне - это да. Это лучше чем православие насаждать на уроках и пользы больше. А если какой-ниубдь потенциальный эмо или там ещё кто начнёт голосить что он пацифист... Окей, ты - пацифист (может быть), только попробуй сначала что такое им не быть, а то как-то однобоко получается. Постреляй, поизучай основы ГО, там действия всякие при ЧС, полосу препятствий побегай и т.п., а потом реши - кто же ты на самом деле.
спасибо за поддержку
Fishman_77Особо забавно звучит в свете того, что Штаты и есть тот самый первоисточник и оплот толерантности. 😊 Сдаётся мне, дело совсем не в розовых волосах, и ты, гражданин хороший, усердно занимаешься сравнением тёплого с мягким...
это очевидно. когда-нибудь обязательно дело дойдет до глобальной переделки территорий богатых энергоресурсами. вот тогда вам и аукнутся и розовые волосы и толерантности к гомосекам.
передел в общем то уже начался. штаты уже в Ираке.
Одно другому не мешает, прошу заметить. За примером далеко ходить не будем: я, к примеру, большой любитель пострелять и пошастать где-нибудь за городом, однако при этом же и большой любитель аниме с сопутствующей ему культурой. И пусть кто-нибудь попробует тронуть няшников, не обрадуется.
Paul FoxА разве нет?
Вот сейчас и тюрьмы есть и прокуратура, и что по улице можно свободно ходить?
😊 Ходим - и ничего...
раз служить никто не хочет, то и армия никого защищать не обязанаЗдравствуйте форумчане, это мой первый пост на форуме.
На мой взгляд - жители страны платят налоги, а армия, живущая с налогов, этих людей защищает. Живу в Германии с 94 года. Немецкая армия - это 100% порядок, отражающий общество. Был выбор между танковой дивизией, обслуживанием самолётов и горными егерями. Выбрал последнее, ибо я гитарист/пианист, и в железе пальцы вредить не хотел.
Последние шесть из девяти месяцев службы только утреннее построение и пробежка по Альпам было обязательным. После обеда всех желающих вывозили на полигоны и там патроны никто не жалел. Стрелял из большей части натовского оружия, противотанковых пушек, гранаты метал по тридцать штук в день, ножевой и рукопашный бой, тактические упражнения, высадка десанта, снятие охраны итд итд. Повторюсь - это добровольно и только для желающих, все остальные - кто учился кран водить, кто весь день на гитаре или на xbox нарезал. Но стрелять и колоть научили всех. Я ещё и подготовиться к универу смог. За службу ни разу не услышал грубого слова от старшины, ни разу не было драки.
Так вот, в Германии есть альтернативная служба. В-основном это работа в клиниках и домах престарелых. Мой младший брат вместо армии отработал 10 месяцев на скорой помощи водителем. Получал тоже 500 евро в месяц и в досье у него записано прохождение службы, сравнимой с военной. И я никогда не скажу, что он недостоин называться мужиком, ибо он спас многих людей, тем, что привёз врачей вовремя. И ему тоже несладко приходилось - по тревоге вставать, бежать ехать по всему городу. И сгоревших людей повидал, убитых детей и ещё много другого горя. Hикто не скажет с презрением - закосил, не пошёл набираться опыта и проходить школу жизни. И людей, которые делали альтернативную службу, здесь уважают не менее солдат. И даже над теми, кто закосил, тут не самодурствуют - Германия берёт около 10% призывников, a остальные, даже с железным здоровьем, отсеиваются - им говорят, идите, учитесь, в армии вы не нужны, нам не хватает инженеров, программистов. Да и кого Германии бояться..
Особо забавно звучит в свете того, что Штаты и есть тот самый первоисточник и оплот толерантности. Сдаётся мне, дело совсем не в розовых волосах, и ты, гражданин хороший, усердно занимаешься сравнением тёплого с мягким...ну начнем с того, что штаты пользуются покамест тем, что смогло создать предыдущее поколение, которое кстати негров не допускало ни до одного ключевого поста в государстве. и толерантными это поколение можно назвать с очень большой натяжкой. и молодежные войны против неформалов у них были точно такие же как и в Союзе в свое время. штаты эта страна где практически половина населения принадлежит к республиканцам, т.е. по сути консерваторам. и среди них никаких покемонов быть не может.
а в основе сегодняшней псевдо толерантности именно в штатах лежит в первую очередь бабло. если пипл хавает аниме, значит ему будут его продавать, потому что это приносит прибыль.
но именно на примере штатов прекрасно видно - да, они конечно оккупировали Ирак, но то как они это сделали, ничего кроме смеха и жалости не вызывает. просто количество выращенных за последнее время покемонов в их вооруженных силах пока еще не превысило критическую массу. видимо спасают негры, которые в своих кварталах все таки культивируют спорт
И людей, которые делали альтернативную службу, здесь уважают не менее солдат. И даже над теми, кто закосил, тут не самодурствуют - Германия берёт около 10% призывников, a остальные, даже с железным здоровьем, отсеиваются - им говорят, идите, учитесь, в армии вы не нужны, нам не хватает инженеров, программистов. Да и кого Германии бояться..альтернативная - это тоже служба. только поддерживаю. остальное обусловлено исключительно геополитикой. имея достаточно компактную по сравнению с Россией территорию большая армия и не нужна. а вот по внутренней дисциплине немцам вообще большой респект, хотя по словам моих знакомых, живущих в Германии иногда она бывает слишком гипертрофированной.
Fishman_77Хм. Очень забавно читать между строк. Тональность предыдущего письма была "Бойтесь страшных штатов, они уже в ираке", тональность этого - "не бойтесь штатов, им в ираке несладко". Колеблемся с линией партии ? 😛
да, они конечно оккупировали Ирак, но то как они это сделали
Хм. Очень забавно читать между строк. Тональность предыдущего письма была "Бойтесь страшных штатов, они уже в ираке", тональность этого - "не бойтесь штатов, им в ираке несладко". Колеблемся с линией партии ?передергивать не надо. я сказал что тенденция борьбы за энергию уже прослеживается и привел пример. Штаты более наглое государство и начали первыми эту борьбу. но далеко не факт что на наши энергоресурсы именно штаты позарятся. думаю, что желающих найдется предостаточно когда петух в жопу клюнет.
Мух отдельно, котлеты отдельно.
Служба в армии - одно, субкультуры - другое.
Если кто-то хочет повоспитывать молодёжь в патриотическом духе, пусть воспитывает, агитирует, убеждает. Но запрещать то, что кому-то не нравится - нелепость. Тем более, что запретить те или иные вещи "только молодёжи" невозможно, а на совершеннолетних - такие хотелки распространяться не могут.
Отношение к государству как к папе, который может всё что хочет запретить, в корне неправильно. Всё наоборот должно быть.
Или государство будет удобно для нас, или его не будет вовсе 😛
Отношение к государству как к папе, который может всё что хочет запретить, в корне неправильно. Всё наоборот должно быть.да не вопрос. переливать из пустого в порожнее больше не буду одно и тоже. но в таком случае пусть все будет справедливо. и давайте признаем что цены на бензин упавшие на рубль при том, что цена на нефть упала втрое - это норма. цены на продукты питания выросшие в половину за этот год - это тоже норма.
Или государство будет удобно для нас, или его не будет вовсе
кому то нравится быть субкультурой и чтоб государство не вмешивалось - пожалуйста. но тогда пусть люди не ноют, что государство не вмешивается в субкультуру нефтяных и продуктовых олигархов. ну раз тем нравится постоянно увеличивать цены и получать сверхприбыли - да на здоровье. это ж их увлечение, их субкультура. а значит она должна свято уважаться государством и остальным населением 😛 они тоже в своем роде неформалы 😊
А большая армия и не нужна. По крйней мере в мирное время. Нужен мобресурс? Хорошо, а почему не сделать внятное НВП? Пехотинца, или как сейчас модно мотострелка, можно и в школе подготовить. Раз в неделю, не школа, а полигон. Со стрельбами, копанием, физподготовкой, и прочими радостями. Которые старшекласники будут осваивать да еще и с интересом, с удовольствием. И получая атестат, получаем военный билет, уже с готовой ВУС. А на технике все равно от срочников толку мало, пусть ей занимаются контрактники. Кстати, по полу можно не разделять. Что дамскому персоналу из автомата не поучиться? Да, вот только при ткой системе генералу дачу не построить. увы.
спасают негры, которые в своих кварталах все таки культивируют спортНет, латинос.
------------------
Lupus lupo homo est
государство не вмешивается в субкультуру нефтяных и продуктовых олигархов. ну раз тем нравится постоянно увеличивать цены и получать сверхприбыли - да на здоровье. это ж их увлечение, их субкультура. а значит она должна свято уважаться государством и остальным населением они тоже в своем роде неформалыПо вашему олигархи отдельно, государство отдельно? Не смешите, это одно и то же.
------------------
Lupus lupo homo est
А большая армия и не нужна. По крйней мере в мирное время. Нужен мобресурс? Хорошо, а почему не сделать внятное НВП? Пехотинца, или как сейчас модно мотострелка, можно и в школе подготовить. Раз в неделю, не школа, а полигон. Со стрельбами, копанием, физподготовкой, и прочими радостями. Которые старшекласники будут осваивать да еще и с интересом, с удовольствием. И получая атестат, получаем военный билет, уже с готовой ВУС. А на технике все равно от срочников толку мало, пусть ей занимаются контрактники. Кстати, по полу можно не разделять. Что дамскому персоналу из автомата не поучиться? Да, вот только при ткой системе генералу дачу не построить. увы.хорошая мысль. уже гораздо ближе к теме.
Что то упёрлись все в государство, далось вам это государство.
Дорогу осилит идущий. Надо ставить цель и добиваться её, а не жаловаться на государство и плохую погоду по пятницам.
По вашему олигархи отдельно, государство отдельно? Не смешите, это одно и то же.на данном этапе это не совсем так. это было одно и тоже при Ельцине. а потом посадили Ходора и у остальных понтов поубавилось. но это лирика.
если не использовать слова "олигарх", а использовать слово средний и крупный бизнес, то его уже не пришьешь к государству никак. я бы например заставил бы снизить наценки на продукты питания владельцев крупных продуктовых сетей. и вывел бы из игры целый класс перекупщиков, которые основные сливки и снимают. а производителям особенно сельхоз продукции остается кукиш...
ну так как? позаримся на субкультуру перекупщиков и владельцев магазинов? или низзя? их право устанавливать наценки священно? 😛
Что то упёрлись все в государство, далось вам это государство.однозначно 😊
Дорогу осилит идущий. Надо ставить цель и добиваться её, а не жаловаться на государство и плохую погоду по пятницам.
использовать слово средний и крупный бизнес, то его уже не пришьешь к государству никак.Совсем никак? К примеру что мешает просто убрать акциз на бензин внутри страны, одновременно установив высокие вывозные пошлины на нефть? А газ и нефть продают на государственном уровне. президенты договоры то подписывают, а не владельцы магазинов.
я бы например заставил бы снизить наценки на продукты питания владельцев крупных продуктовых сетей. и вывел бы из игры целый класс перекупщиков, которые основные сливки и снимают. а производителям особенно сельхоз продукции остается кукиш...Есть такая вещь, конкуренция называеться. К примеру выбиря между "Ашаном" и "7 континентом" я просто выберу тот где дешевле и качественнее. И без всякого правительства.
------------------
Lupus lupo homo est
Есть такая вещь, конкуренция называеться. К примеру выбиря между "Ашаном" и "7 континентом" я просто выберу тот где дешевле и качественнее. И без всякого правительства.в "Ашане" цены растут от ашановских прошлогодних ценников точно также как в "7 континенте" от континентовских. причем растут гораздо выше чем объявляют уровень инфляции. так что конкуренция тут липовая и далеко не в ущерб себе. а в теперешней ситуации отсутствия дешевых кредитов за развитие крупных сетей будем платить мы с вами, поскольку расширяться и гасить старые кредиты они уже не могут за счет перекредитования. и за это придется платить покупателям.
Как только у бабуси на рынке продукт будет дешевле - пойду туда. А кстати в ущерб себе никто не работает, уж тем более государство.
------------------
Lupus lupo homo est
А кстати в ущерб себе никто не работаетне надо категоричных заявлений. если того требует дело, то работают. Вольво пару десятков лет назад продавала легковую линейку авто исключительно в убыток себе. только для поддержания ассортимента и престижа корпорации.
да, они конечно оккупировали Ирак, но то как они это сделали, ничего кроме смеха и жалости не вызывает.ЛОЛШТО? Вы, батенька, не наркоман случаем? Али слепоглухонемой поцреот? Мерикьянцы захватили Ирак по всем правилам ведения современной войны - быстро, дерзко, эффектно и с минимальными потереями. И сейчас каждый год в нашей армии, в армии государства, не ведущего никаких войн, гибнет столько же людей, сколько в их экспедиционных силах в Ираке. И хватит уже восторженно верить всему, чем компостирует мозги первый канал вкупе с выступлениями поцреотической мрази.
Fishman_77Вы действительно не разбираетесь в вопросе до такой степени, или просто ёрничаете?
да не вопрос. переливать из пустого в порожнее больше не буду одно и тоже. но в таком случае пусть все будет справедливо. и давайте признаем что цены на бензин упавшие на рубль при том, что цена на нефть упала втрое - это норма. цены на продукты питания выросшие в половину за этот год - это тоже норма.
кому то нравится быть субкультурой и чтоб государство не вмешивалось - пожалуйста. но тогда пусть люди не ноют, что государство не вмешивается в субкультуру нефтяных и продуктовых олигархов. ну раз тем нравится постоянно увеличивать цены и получать сверхприбыли - да на здоровье. это ж их увлечение, их субкультура. а значит она должна свято уважаться государством и остальным населением 😛 они тоже в своем роде неформалы 😊
Экономика не может быть субкультурой, уж хотя бы потому что она находится в финансовых отношениях с государством и регулируется законодательно. И это правильно.
А вот законодательно регулировать длину и цвет волос не правильно.
Кажется, я уже самым популярным образом объяснил, почему.
Нас с Вами, так или иначе, касаются цены на бензин, хлеб, мясо... А вот то, какие волосы у прошедшего мимо гота или панка, нас с Вами никак касаться не может - кроме жлобско-гопнического интереса в духе "ачёэтаон?!"
Ниасилил мега-доводы противников государства, но я, как сибиряк, против того чтобы на следующий день после отмены российского гос-ва (видете-ли, плохо они работают) всех сибиряков пришли вы2,718ли и высушили а потом убили китайцы. Я думаю, уральцы тоже не захотели бы такой судьбы. А уж южные осетины за такие аргументы ответили бы домашним теоретикам пожестче.
Fishman_77Ещё раз, как одно связано с другим ? Типа, молодежь начала ходить строем, и олигархи тут же от умиления раздали всё на благотворительность и свалили в монастырь грехи замаливать ? Сестра, зовите санитаров, у поциента глюки...
кому то нравится быть субкультурой и чтоб государство не вмешивалось - пожалуйста. но тогда пусть люди не ноют, что государство не вмешивается
А большая армия и не нужна. По крйней мере в мирное время.Грузия не научила? Если завалили ТУ22М3, что говорить о других? Как вам нравится такие перлы: " Было совершено три захода Грача на нашу колонну" и это колонна ВДВ!!!!. Конфликт на китайской границе. Сколько времени надо для переброски дивизии ВДВ из европейской части? НВП хороша для общего развития. В бой можно послать после НВП? Шутите?! " Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
Fishman_77Ну а в чём трабл? Если все эти свойства так полезны для государства, почему оно не разрешает лицензированно приобретать и открыто носить КС и холодное оружие своим гражданам? Фехтованию и стрельбы в домашних условиях перед компом не научишься. 😛
при царях западло было обосраться в кулачном бою на масленицу (это для крестьян). для дворян западло было не уметь владеть шпагой и метко стрелять.
По теме - дело то в общем не в наличие государства как такового! Вся ситуация нашего общества имеет своё начало в самосознании граждан! А самосознание прививается в семье, в процессе воспитания! И никакое государство, ни с какими крутыми программами не может заменить семью как главную единицу общества. Так как государство это не социальная единица, между членами которой имеется социально-родственные связи, а абстрактное учреждение, работающее по механическим принципам!
Согласен, что государство должно обеспечивать граждан. Его я не отрицаю. Но я крайне не согласен с тезисом, следуя которому государство несёт ключевую роль в устранении всех проблем граждан. Государственные санкции и программы это черезвычайно грубое орудие, которое из-за пары успехов может запросто пожертвовать многими. А где нужен хирург, там фельшеру делать нечего.
севеРянинТут ситуация, скорее, обратная. Не нужно ничего резать, когда этого не требуется. Сейчас нужно лечение консервативными методами. Терапевт стране нужен, а не хирург. Или я это уже говорил ? Намахались уже скальпелем, что в 17м, что в 91м. Не хватит ли ?
А где нужен хирург, там фельшеру делать нечего.
Fishman_77Касаемо романтизации криминала и "место встречи изменить нельзя" сейчас вспомнил. Не запилят оное кино, говоришь, если сделать всё по твоим, с позволения сказать, идейкам ? Смотрел как-то одну преинтереснейшую передачу. Там Иван Бортник (актёр, игравший Промокашку), в частности, рассказывал, что в фильм не вошла куча кадров. Как раз по этой самой причине. Роль Промокашки (зело уж колоритную) вообще хотели убрать. Ибо Бортник сыграл приблатнённого слишком уж натурально, и съёмочная группа получила за это разнос. Дословно: "Вы это хотите показывать людям ? Обалдели совсем ? Через день после премьеры в каждом дворе будет по Промокашке !"
[B]а по сравнению с Бригадой Жеглов и Шарапов милые пропагандисты здорового общества без криминала.
Так ты желаешь, чтобы остались только "балет и керамика" (c) ?
севеРянинПотому что мы для них быдло, а не дворяне...
при царях западло было обосраться в кулачном бою на масленицу (это для крестьян). для дворян западло было не уметь владеть шпагой и метко стрелять.
Ну а в чём трабл? Если все эти свойства так полезны для государства, почему оно не разрешает лицензированно приобретать и открыто носить КС и холодное оружие своим гражданам?
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
Fishman_77
Налог на бездетность нужен, чтобы прежде всего удалить дефицит рабочей силы и тогда решится проблема с гастарбайтерами, а заодно и в армии будет кому служить. Сейчас вся эта эпидерсия творится из-за того что в 90-е резко сократилась рождаемость.
Вот оно оказывается как все просто- обложил бездетных налогом и они сразу начали массово детей делать- воспроизводить генофонд. Была демографическая проблема и нет ее 😀 😀 😀 А вот если подумать немного мозгами то станет очевидно что демография- это одно из следствий другой более обширной и комплексной проблемы- попытки интеграции России в мировой рынок. Про глобализацию экономики слышали? Для того чтобы страна, нация жила благополучно она должна сама себя обеспечивать. Богатство и процветание это следствие долгого и кропотливого труда(не всегда к сожалению, но мы сейчас не о справедливости говорим). Чтоб зарабатывать деньги а затем их тратить нужно что-то продавать. А что современная Россия может продавать на экспорт? Сырье, оружие(стратегические запасы СССР уже давно распроданы)- на ум больше ничего что-то не приходит. Сколько человек занято в добыче сырья и в производстве? Какова численность населения? И что прикажете делать тем людям которые не заняты в производственном процессе? Вы задумывались за чей счет и для чего они живут? Они и рады бы работать и что-то производить, но их Родина такой возможности им не предоставила. Почему? Да потому что продукт их труда будет экономически невыгоден если продавать его по мировым ценам. Зачем производить то что никто не купит? Для чего, к примеру, развивать отечественное животноводство если дешевле говядину купить в Бразилии?!? К чему это я? Ах, да- все эти люди хотят есть. О каком размножении может идти речь если они сами едва сводят концы с концами? И какое будущее ждет их детей? Голодное рабство?
TiggerВ принципе это была просто метафора. Сравнение терапевт - хирург подходит точно так же.
Тут ситуация, скорее, обратная. Не нужно ничего резать, когда этого не требуется. Сейчас нужно лечение консервативными методами. Терапевт стране нужен, а не хирург. Или я это уже говорил ? Намахались уже скальпелем, что в 17м, что в 91м. Не хватит ли ?
Вот оно оказывается как все просто- обложил бездетных налогом и они сразу начали массово детей делать- воспроизводить генофонд. Была демографическая проблема и нет ее А вот если подумать немного мозгами то станет очевидно что демография- это одно из следствий другой более обширной и комплексной проблемы- попытки интеграции России в мировой рынок. Про глобализацию экономики слышали? Для того чтобы страна, нация жила благополучно она должна сама себя обеспечивать. Богатство и процветание это следствие долгого и кропотливого труда(не всегда к сожалению, но мы сейчас не о справедливости говорим). Чтоб зарабатывать деньги а затем их тратить нужно что-то продавать. А что современная Россия может продавать на экспорт? Сырье, оружие(стратегические запасы СССР уже давно распроданы)- на ум больше ничего что-то не приходит. Сколько человек занято в добыче сырья и в производстве? Какова численность населения? И что прикажете делать тем людям которые не заняты в производственном процессе? Вы задумывались за чей счет и для чего они живут? Они и рады бы работать и что-то производить, но их Родина такой возможности им не предоставила. Почему? Да потому что продукт их труда будет экономически невыгоден если продавать его по мировым ценам. Зачем производить то что никто не купит? Для чего, к примеру, развивать отечественное животноводство если дешевле говядину купить в Бразилии?!? К чему это я? Ах, да- все эти люди хотят есть. О каком размножении может идти речь если они сами едва сводят концы с концами? И какое будущее ждет их детей? Голодное рабство?1. после Союза остался мощный комплекс оборонных предприятий. не понимаю причем здесь какой то мифический запас. эти предприятия сейчас обеспечиваются заказами на изготовление НОВОЙ техники для продажи на экспорт. это поддерживает миллионы рабочих мест.
2. одна только Москва обеспечивает раб. местами сотни тысяч, а то и миллионы гастарбайтеров. пусть едут свои из регионов. кто мешает??? или работает принцип - пусть я лучше буду бухать и жаловаться на государство, пусть моя семья сдохнет с голоду, но говно на стройке месить я не буду (не царское это дело).
3. отечественная говядина может быть и дороже бразильской произведенной на другом конце света, в чем лично я сомневаюсь. но ее просто некому производить. собственное хозяйство не может по объему производства обеспечить потребности страны. маленькая Белоруссия может, а большая Россия нет. вот куда нужны трудовые резервы. и опять же даже во многим фермерских хозяйствах картоху копают и навоз за коровами носят таджики. ну не стыдно ли?? а русский мужик водяру глушит на завалинке.
4. кто по умнее занимаются промыслами различными. от собирательства грибов и пушной охоты, до резьбы по дереву и плетения лаптей.
5. в конце концов уж в регионах то я думаю поголовно у всех есть собственный кусок земли. даже у горожан. никто не мешает ее возделывать. ловите рыбу себе и на продажу. опять же никто не мешает.
в общем мое твердое мнение, что голодают в основном лентяи и тунеядцы.
а повышение рождаемости решает как минимум вопрос с бешенным количеством гастарбайтеров и возможно, если будущих детей воспитать нормально в национальных традициях, то и вопрос упадка на селе.
"Вы это хотите показывать людям ? Обалдели совсем ? Через день после премьеры в каждом дворе будет по Промокашке !"в данном случае я поддерживаю цензуру.
потому что сейчас в каждом дворе по Саше Белому и по Адвокату.
Yakov1970А вот это уже проблемы государства! Пускай пересматривает своё мировоззрение.
Потому что мы для них быдло, а не дворяне...
Fishman_77Кстати вы требуете государственные программы (спорт, ГТО, ПВО, искоренение неформальства) и соответствующие законы для поднятия России - взгляд государства на народ как на быдло и ваши требования по моему кардинально не состыковываются. Все ваши программы имплицируют в себе уважение к населению, заботу о нём и его здоровью. Вот когда наступит сия эра "взаимной любви", тогда ваши предложения можно будет рассматривать как альтернативу. А щас они, к сожалению, совершенно не актуальны.
Fishman_77Так закавыка в том, что всё это принадлежит главным образом частному капиталу! Что, Газпром это "русское"? Нет, частное! А частников государство интересует только в рамках прибыли. И никто из них вас облагодетельствовать не собирается.
1. после Союза остался мощный комплекс оборонных предприятий... одна только Москва обеспечивает раб. местами сотни тысяч
По теме - дело то в общем не в наличие государства как такового! Вся ситуация нашего общества имеет своё начало в самосознании граждан! А самосознание прививается в семье, в процессе воспитания! И никакое государство, ни с какими крутыми программами не может заменить семью как главную единицу общества. Так как государство это не социальная единица, между членами которой имеется социально-родственные связи, а абстрактное учреждение, работающее по механическим принципам!все верно говорите. но вот посмотрите на нынешних школьников и молодежь. их воспитали на культе бабла и гламура. на культе вседозволенности. на сплошной рекламе сигарет, бухла до которого многие из них еще не доросли зато вовсю употребляют.
при этом многих родителей видимо это все устраивает. или они не умеют воспитывать детей.
ноги растут от массовой пропаганды этого негатива. и семья как ячейка общества что то не справляется с этим никак. поэтому государство не надо выключать из этого процесса. ну а если выключить....
то кого воспитает это новое поколение????? себе подобных??
укуренных, спившихся, наколотых и т.д., не приспособленных к реальной жизни??
Так закавыка в том, что всё это принадлежит главным образом частному капиталу! Что, Газпром это "русское"? Нет, частное! А частников государство интересует только в рамках прибыли. И никто из них вас облагодетельствовать не собирается.ну точно 😊
чтоб я так жил как начальник самого задрищенского отдела в офисе Газпрома... 😊
севеРянин
А вот это уже проблемы государства! Пускай пересматривает своё мировоззрение.
Моё рабство это моя проблема, а для рабовладельца это ноборот, здорово.
Кстати вы требуете государственные программы (спорт, ГТО, ПВО, искоренение неформальства) и соответствующие законы для поднятия России - взгляд государства на народ как на быдло и ваши требования по моему кардинально не состыковываются. Все ваши программы имплицируют в себе уважение к населению, заботу о нём и его здоровью. Вот когда наступит сия эра "взаимной любви", тогда ваши предложения можно будет рассматривать как альтернативу. А щас они, к сожалению, совершенно не актуальны.да почему вы постоянно отделяет одно от другого? я например не считаю что меня государство считает быдлом. меня ни разу не обхамили ни в одной инстанции.
государство это тоже люди.
вот давайте начистоту.... если ваш ребенок станет крупным чиновником. вы его будете отделять от себя? типа вот я народ, а он - поганое государство??
лично вы будете ссориться с ним, если узнаете что он взятки берет?
Allen Dalles
Доктрина Алена Даллеса. Директора ЦРУ
Директива ЦРУ США 1945 г.Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания...
Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отчуждим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, расследованием (исследованием), что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...вот-вот. читал я эту директиву. штаты в 90-е вполне своего добились. и в данный момент как раз меня и пытаются выставить посмешищем в неудобном положении 😊
но мне все пох, я сделан из мяса. самое страшное что может случиться - стану пид... сом... (с) Шнур 😊
Fishman_77И что это за предприятия? И какую продукцию они продают?
1. после Союза остался мощный комплекс оборонных предприятий. не понимаю причем здесь какой то мифический запас. эти предприятия сейчас обеспечиваются заказами на изготовление НОВОЙ техники для продажи на экспорт. это поддерживает миллионы рабочих мест.
Fishman_77И много таких городов как Москва по всей России? Занимательно как у вас все выходит! "Мощный комплекс оборонных предприятий" был развален в 90-х вполне конкретными реформаторами вроде Горби, Гайдара, Чубайса, Коха, ЕБНа(к слову сказать они были только исполнителями) и т.д. а виноваты в этом
2. одна только Москва обеспечивает раб. местами сотни тысяч, а то и миллионы гастарбайтеров. пусть едут свои из регионов. кто мешает??? или работает принцип - пусть я лучше буду бухать и жаловаться на государство, пусть моя семья сдохнет с голоду, но говно на стройке месить я не буду (не царское это дело).
оказались не они а простые работяги не желающие сверлить в своем ремне очередную дырку.
Fishman_77А вы не сомневайтесь- информация достоверная. Более того, это относится и к другим видам товаров производимых в России. Что значит некому производить?! Не производят не потому что некому А ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО! Таджики-гастарбайтеры это современные рабы, человеческий мусор. Вы что же предлагаете своих собственных соотечественников низвести до уровня этого быдла?! Не много ли на себя берете?
3. отечественная говядина может быть и дороже бразильской произведенной на другом конце света, в чем лично я сомневаюсь. но ее просто некому производить. собственное хозяйство не может по объему производства обеспечить потребности страны. маленькая Белоруссия может, а большая Россия нет. вот куда нужны трудовые резервы. и опять же даже во многим фермерских хозяйствах картоху копают и навоз за коровами носят таджики. ну не стыдно ли?? а русский мужик водяру глушит на завалинке
Fishman_77Вы считаете это нормально когда люди с высшим образованием плетут лапти? 😀
4. кто по умнее занимаются промыслами различными. от собирательства грибов и пушной охоты, до резьбы по дереву и плетения лаптей.
Или быть может эти лапти потом вагонами продают за валюту?
Fishman_77Вам просто повезло. Мне нет. Оттуда и наши разные мнения.
да почему вы постоянно отделяет одно от другого? я например не считаю что меня государство считает быдлом. меня ни разу не обхамили ни в одной инстанции.
Fishman_77Если он будет стукач, взяточник и беспринципная тварь - буду!
вы его будете отделять от себя? типа вот я народ, а он - поганое государство??
Fishman_77
самое страшное что может случиться - стану пид... сом... (с) Шнур
Эт тоже по Даллесу 😊
забыл ссылу на предыдущее кинуть: http://www.miroslavie.ru/optimalist/dok31.htm
Осталось ещё нострадания предсказамуса упомянуть. И Суворова, который Резун. И Лену Головач. Где вы эти "доктрины" нарыли-то, граждане паникёры ?
И что это за предприятия? И какую продукцию они продают?как минимум кораблестроители и авиастроители.
И много таких городов как Москва по всей России? Занимательно как у вас все выходит! "Мощный комплекс оборонных предприятий" был развален в 90-х вполне конкретными реформаторами вроде Горби, Гайдара, Чубайса, Коха, ЕБНа(к слову сказать они были только исполнителями) и т.д. а виноваты в этомразвалили потому что, те же штаты вытеснили наше оружие со всех возможных рынков. а работать на собственные нужды не было бабла. а теперь количество внешних заказов существенно увеличилось. исчисляется десятками миллиардов баксов.
оказались не они а простые работяги не желающие сверлить в своем ремне очередную дырку.
А вы не сомневайтесь- информация достоверная. Более того, это относится и к другим видам товаров производимых в России. Что значит некому производить?! Не производят не потому что некому А ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЭКОНОМИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО! Таджики-гастарбайтеры это современные рабы, человеческий мусор. Вы что же предлагаете своих собственных соотечественников низвести до уровня этого быдла?! Не много ли на себя берете?в Союзе со школы учили, "что все работы хороши"
с какого болта работа на стройке стала только для быдла?? т.е. родители нашего поколения, которые работали в студенческих стройотрядах, которые строили БАМ и т.д. - это быдло????
ты за базаром то следи, гражданин. прежде чем что то ляпнуть надо голову включить
че за корона то? любая легальная работа достойна только уважения. или ты как особь царских кровей и дворников за километр обходишь, чтобы не испачкаться?
и лапти плести не зазорно даже академику будет, если этот академик такой же даун как был Лысенко например, который удавил генетику.
Товарищи. По экспорту лаптей это конечно жесть.
Заниматься чёрным трудом людям с высшим образованием, это тоже неправильно.
Производства оборонного комплекса советского периода - убыточные, потому что ориентированы только на войну. Кстати, их строительство было навязано нам холодной войной, в этом была одна из её целей. Наш автопром ориентирован не на граждан а на танки, и сегодня это хорошо видно. То же самое - комбайны. Вместо уборки урожая только вытаптывают плодородный слой, ни в одной стране мира нет такой громоздкой техники.
Наше образование - тоже во многом военизированное. Воспитание. Отношение к ученикам в школах, отчасти. Отношение чиновников, как в военное время - мы правы а вы мусор, не до вас.
СССР так или иначе во многом был военной машиной.
Судебная система до сих пор работает как трибунал, в том числе по отношению к самооборонщикам! Это что касается поднятого топика.
Однако, выходы есть. Само собой компы в сибири мы собирать не будем, на это есть Китай и с ним В ЭТОМ тягаться невозможно по законам физики (и географии). Не будем забывать что наша страна самая большая в МИРЕ и все процессы в не йпроисходят медленнее всего. Это касается модернизации.
Всю Россию (и СНГ) прокормят:
1)Росавиакосмос (Писать долго, раскрывать не буду).
2)Биотехнологии - производство биотоплива из возобновляемых источников
3)Медицинские технологии - передовые в мире методы лечения (не беру убогое обеспечение населения, и предлагаю всем сейчавс тему очередными жалобами не грузить).
4)Нанотехнологии. Мло кто знает значение слова, я на всякий случай приведу конкретный пример.
5)Производство экологически чистых продуктов питания, без ГМО.
По нанотех:
Возьмём очистители воздуха. Есть много методов, из них самый современный - фотокатализ, суть: вся органика (например, пары ацетона) разлагается в фотокаталитической камере на воду и СО2, очищая воздух на молекулярном уровне. Для этого достаточно нано-напыления из диоксида титана на некий носитель, и всё это под лучами УФ.
Японский очиститель воздуха с фотокатализом стоит в М-видео от 26000 р. Я купил РУССКИЙ фотокаталитический очиститель за 4500, с доставкой в Питер из Москвы, самую мощную модель из бытовых. Дешевле всего кажется 3500.
Его эффективность превосходит Дайкин, сделан он по-простому, в дизайне уступает, но выглядит не позорно. Вот пример того, что мы можем продавать в мире по цене скажем в 20000, грубо говоря, с наценкой до 1000%. Я прошу не углубляться в критику этих моделей, я говорю перспективных направлениях экспорта.
Наценка на продукты из других перечисленных отраслей модет составлять намного больше 1000%, и не потому что мы барыги, а потому что это нам обходится дешевле других, за счёт географии, научного наследия СССР, образования, других факторов.
И что самое интересное, именно в перечисленные сферы Путин деньги вкладываети их развивает. Моё доверие к нему стало появляться, когда я об этом узнал. О самих перспективных направлениях сейчас учат, эту информацию я привёл из университетского курса (6-й курс). Тот, кто мне это преподавал, прямо связан с администрацией края.
Более того, самый большой завод по производству пеллет (за Уралом) уже там построен, хотя население (в массе) вроде как не знает и знать не хочет, больше любит вопить как всё плохо. Да и толку от них? Собака лает караван идёт.
Tigger
Осталось ещё нострадания предсказамуса упомянуть. И Суворова, который Резун. И Лену Головач. Где вы эти "доктрины" нарыли-то, граждане паникёры ?
А по делу можешь опровергнуть, Tigger? Или это из разряда "Все люди добрые, так не бывает, есть же пределы человечности, я не верю" 😊
2Fishman_77
"1. после Союза остался мощный комплекс оборонных предприятий. не понимаю причем здесь какой то мифический запас. эти предприятия сейчас обеспечиваются заказами на изготовление НОВОЙ техники для продажи на экспорт. это поддерживает миллионы рабочих мест."
Увы кадров нормальных уже нет, если посмотрите что и как они производят то резко измените своё мнение о нашей нынешней оборонке.
"2. одна только Москва обеспечивает раб. местами сотни тысяч, а то и миллионы гастарбайтеров. пусть едут свои из регионов. кто мешает??? или работает принцип - пусть я лучше буду бухать и жаловаться на государство, пусть моя семья сдохнет с голоду, но говно на стройке месить я не буду (не царское это дело)."
В РФ населения гораздо больше чем может обеспечить Москва. К тому же гастербайтеры работают в условиях гораздо худших и получают меньше чем люди в регионах.
"3. отечественная говядина может быть и дороже бразильской произведенной на другом конце света, в чем лично я сомневаюсь. но ее просто некому производить. собственное хозяйство не может по объему производства обеспечить потребности страны. маленькая Белоруссия может, а большая Россия нет. вот куда нужны трудовые резервы. и опять же даже во многим фермерских хозяйствах картоху копают и навоз за коровами носят таджики. ну не стыдно ли?? а русский мужик водяру глушит на завалинке"
Экономический не выгодно начинать любое производство в России. Я имею в ввиду законное производство. Задавят налогами, поборами, волокитой и либо никто не купит так как будет втридорого либо работать будете себе в убыток.
Это реальный опыт.
"4. кто по умнее занимаются промыслами различными. от собирательства грибов и пушной охоты, до резьбы по дереву и плетения лаптей."
Это не жизнь а выживание и существование.
"5. в конце концов уж в регионах то я думаю поголовно у всех есть собственный кусок земли. даже у горожан. никто не мешает ее возделывать. ловите рыбу себе и на продажу. опять же никто не мешает.
в общем мое твердое мнение, что голодают в основном лентяи и тунеядцы.
а повышение рождаемости решает как минимум вопрос с бешенным количеством гастарбайтеров и возможно, если будущих детей воспитать нормально в национальных традициях, то и вопрос упадка на селе."
Тоесть вы предлагаете вернуться в 19ый век к земельным наделам, деревням, селам. Царёк вон уже есть, чего уж там.
"как минимум кораблестроители и авиастроители."
Когда там у нас последний авианосец распилили?
"развалили потому что, те же штаты вытеснили наше оружие со всех возможных рынков. а работать на собственные нужды не было бабла. а теперь количество внешних заказов существенно увеличилось. исчисляется десятками миллиардов баксов."
Вы эти деньги хоть раз видели?
"в Союзе со школы учили, "что все работы хороши"
с какого болта работа на стройке стала только для быдла?? т.е. родители нашего поколения, которые работали в студенческих стройотрядах, которые строили БАМ и т.д. - это быдло????
ты за базаром то следи, гражданин. прежде чем что то ляпнуть надо голову включить
че за корона то? любая легальная работа достойна только уважения. или ты как особь царских кровей и дворников за километр обходишь, чтобы не испачкаться?
и лапти плести не зазорно даже академику будет, если этот академик такой же даун как был Лысенко например, который удавил генетику."
Не все работы хороши, вкалывать как бог за гроши врятли кто захочет.
Академики в 90е дворниками работали бывало, не от того что глупые или жили хорошо, жизнь заставляла.
Иллюзий у вас много товарищь Fishman_77
2Coolaz
Вобщем "Такого как Путин!...." 😊
Да, и прошу прощения за мультипостинг 😊 Про нанотехнологии забыл написать:
вот технология, очищающая воздух от всего кала (описанный мной фотокатализ, и очиститель у меня дома), который сейчас летает в городах и душит всю планету (без преувеличения).
Сейчас разрабатывается такое же напыление, но прозрачное на все виды оконного стекла. То есть: на стекле слой TiO2 (если не ошибаюсь, пишется так), в дневное время на стёкла светит УФ-солнышко, и этими стеклами смогут дышать все мегаполисы планеты. Будет уничтожен фотоэлектрический туман (смог). Согласитесь, производство и патентование только одной такой технологии уже обеспечивает России поистине огромные деньги. И таких технологий у нас больше, чем во многиз других странах.
Посмотрим, какие действия властей? Я вижу: резко увеличили оклады докторам наук, кандидатам наук. Как грится, "эт-то неспроста" 😊 Короче, из того что я знаю в этой области, зачётная политика.
Ну а то, что нефтяная труба работает- во-первых с неё так быстро не спрыгнешь. Процессы таких переходов занимают десятки лет, стратегииразвития стран - это порядки от 50 лет и больше, планы 100-летнего развития, 150-летнего. Если у кого-то возникнет соблазн воскликнуть "так не бывает", советую сначала хоть что-нибудь почитать по управлению и экономической политике, тогда такого соблазна не вознинет, как и глупого положения от своего невежества.
А, во-вторых, есть у меня подозрение что нефть как горючее устарела лает около 75-80 назад, и как только она у нас закончится, наши просто откроют в широкие массы двигатели на водороде (которые давным-давно действуют и даже питают некоторые частные дома, полностью). В этом, честно говоря, я просто уверен.
Я бы на месте Императора Пу, пока льётся бабло, вваливал бы его в перечисленные отрасли, в науку, судя по расходам бюджета, так и делается, во всяком случае, за последние годы я ни одного крупного косяка в этих расходах не увидел, и ни одна из перечисленных отраслей без внимания не осталась. Кстати очень понравилась идея Медведа об информатизации Сибири, чтобы там инет стоил как в столицах.
Вот мы тут сидим, а Сибиряки видео в инете не могут посмотреть потому что траффик платный. Но это я так, к слову. 😊
marine
В РФ населения гораздо больше чем может обеспечить Москва. К тому же гастербайтеры работают в условиях гораздо худших и получают меньше чем люди в регионах.
Поддержу. Гастеру не нужно покупать жене тёплые сапоги, не нужно платить за монстриальное отопление своим детям, не нужно строить стену в 3 кирпича - поставил на родине 3 фанерки и вот тебе дом. По зарплате они нас выиграют всегда. Так что пусть метут, убирают, ничего здесь не сделаешь, пока что.
marine
2CoolazВобщем "Такого как Путин!...."
А другого нету. Пусть работает 😊
Fishman_77Ты смысл слов не подменяй, умник! Если работа не оплачивается достойным образом, если уровень ежемесячного заработка посволяет лишь балансировать на грани физического выживания, если при этом других альтернатив нет это называется рабством. При чем здесь советские стройотряды? Там людям неплохие деньги платили. Я всего лишь называю вещи своими именами. Я не против гастарбайтеров- это их добровольный выбор. Раз они согласны на эти суровые условия- этим нужно пользоваться и ожимать их досуха. Потому что они чужие. Это нормально. Но при этом, нужно создавать более благоприятные условия для своих. Потому что они свои. Потому что нужно думать о будущем а не жить по принципу - "После нас хоть потоп". Все просто и ясно.
с какого болта работа на стройке стала только для быдла?? т.е. родители нашего поколения, которые работали в студенческих стройотрядах, которые строили БАМ и т.д. - это быдло????
ты за базаром то следи, гражданин. прежде чем что то ляпнуть надо голову включить
че за корона то? любая легальная работа достойна только уважения. или ты как особь царских кровей и дворников за километр обходишь, чтобы не испачкаться?
Все гораздо хуже.
1. ВПК работает уже в запредельном режиме. Кадры ушли или вот вот уйдут, а новых нет и не будет. Раньше отбирали в ВПК самых способных, сейчас резко сократился выбор, т.к. учится в элитных вузах могут только дети богатеньких. Пойдет он простым инженером после вуза? Если есть талантливая молодеж, то она смотрит за бугор и его на стажировку и обучение в закрытую лабараторию не заманиш, будет не выездным. Преподавательский состав уже не тот, старые кадры ушли, у молодежи только теоретические знания, конкретной работой не занимались.
2. Оборудование на предприятиях прошлого века.
3. Почти все фирмы с частным капиталом, последние ФГУП акционируют. Новое можно выпускать, если потратится на науку, это чистые убытки, когда еще будет отдача? Бабло надо получать сейчас.
4. Все, что говорят по СМИ, наплевать и забыть. Даже разрекламированный ПАНЦИРЬ разработан на чужие деньги. Крик о С-400, не имеет военного значения, ОДИН дивизион, это 0, толку от него нет.
5. Поставим комплексы в Калиненградской обл. ? А нафига? Раздолбать центры управления после пусков? Поимеем только моральное удовольствие. Продлили в который раз срок эксплуатации дивизии РВСН, ну и что? Гарантийный срок давно истек, куда изделия полетят и полетят-ли.
6. Армия давно стала РККА, за нефтяных и газовых баронов будут бросаться под танки?
7. Разгонят прапорщиков, на складах надо, а на боевых постах, да на них все держится, кем заменят?
8. Учебные заведения сокращают, это опять провал в подготовке специалистов в несколько лет.
Итог подведете сами.
При чем здесь советские стройотряды? Там людям неплохие деньги платили. Я всего лишь называю вещи своими именами. Я не против гастарбайтеров- это их добровольный выбор. Раз они согласны на эти суровые условия- этим нужно пользоваться и ожимать их досуха. Потому что они чужие. Это нормально. Но при этом, нужно создавать более благоприятные условия для своих. Потому что они свои. Потому что нужно думать о будущем а не жить по принципу - "После нас хоть потоп". Все просто и ясно.кто мешает взять за яйки девелоперов (строителей жилья) и обязать их платить нормальную зарплату "своим"??? естественно при неизменности выходной цены квадратного метра. у них и так прибыли выше крыши хватает.
это во первых. а во вторых, я абсолютно точно знаю что зачастую СМИ слишком драматизируют ситуацию. у моего друга строительная фирма. кровельными работами занимаются. работают у него азеры и таджики. получают очень неплохо. спрашиваю его почему наших не берешь?? он отвечает, что не идут. причем принципиально не идут.
во третьих. лично знаю бригаду белоруссов, которые занимаются загородным строительством. имеют такие бабки, что будьте нате.
ну кто мешает деревенской алкашне взяться за ум, оторвать жопу и нормально устроить жизнь?? между прочим очень многие гасты семейные. и жене на сапоги они высылают бабки.
корни проблемы именно в завышенной самооценке, типа не к лицу мне за лопату браться.
паленую водку жрать на материнскую пенсию и ни хера не делать лучше что ли??? посмотрите что в глубинке творится. тут уже не до чистоплюйства. и как раз трудотерапия для бухариков хорошая будет. раньше между прочим были такие очень полезные заведения - ЛТП назывались 😊
Fishman_77Повезло Вам. Если, не дай Бог, вас мажор обидит, или с чиновником о правах своих заговорите, тогда и вспомните, кого кем государство считает...
я например не считаю что меня государство считает быдлом. меня ни разу не обхамили ни в одной инстанции.
государство это тоже люди.
Повезло Вам. Если, не дай Бог, вас мажор обидит, или с чиновником о правах своих заговорите, тогда и вспомните, кого кем государство считает...по клубам и кабакам не хожу - вырос из этого уже. предпочитаю семейный ужин с коньяком, и футболом или боксом по телеку. поэтому врядли в москве с золотой молодежью пересекусь 😊
отдыхать предпочитаю или в глуши (рыбалка) или за кордоном, а там все равны.
в спортзале на станках или в ринге - тоже все равны.
так что срал я на мажоров с высокой колокольни 😊
за жизнь с чинушами общался. кстати вне рабочего места - вполне нормальные люди. хотя допускаю, что мне повезло, что попались именно нормальные.
так что паранойей по этому поводу совершенно не страдаю.
есть тут суровые челябинские мужики? неужели и вы все за культ бабла, гламура и гомосятины? за неприкосновенность разлагающих мозг интересов? отзовитесь в поддержку 😊
т.е. родители нашего поколения, которые работали в студенческих стройотрядах, которые строили БАМ и т.д. - это быдло????[ехидно] А что, все они поголовно были потомками аристократов, творческой интеллигенцией или важными руководителями с немаленькой зарплатой? Если ответ "нет", то я не знаю, о чем тут еще можно говорить. Самое натуральное безвольное, поодиночке ни на что не способное, не создающее чего-то новое в науке или искусстве быдло, прямо как сейчас планктон в офисах и ведущие уютные бложики хомячки перед клавиатурами. Ну разве что раньше можно было заикаться о какой-то идее, о светлых идеалах коммунизма и вагонов счастья каждому даром, на которые нацеливали быдло власть держащие.
И мои родители были точно таким же быдлом - простыми советскими экономистами, работающими на сталелитейном заводе. И я сам не меньшее, чем 99.9% населения этого форума, быдло. И хватит уже жить иллюзиями о собственной важности для государства. Как кто-то тут уже остроумно заметил, чиновничий аппарат (вполне справедливо, кстати), считает практически все население государства тем самым пресловутым быдлом, которое не хочет учиться на инженера, потому что считает эту профессию ущербной, а учится на дизайнера, не имея при этом ни капли таланта или хоть какой-либо творческой жилки.
[ехидно] А что, все они поголовно были потомками аристократов, творческой интеллигенцией или важными руководителями с немаленькой зарплатой? Если ответ "нет", то я не знаю, о чем тут еще можно говорить. Самое натуральное безвольное, поодиночке ни на что не способное, не создающее чего-то новое в науке или искусстве быдло, прямо как сейчас планктон в офисах и ведущие уютные бложики хомячки перед клавиатурами. Ну разве что раньше можно было заикаться о какой-то идее, о светлых идеалах коммунизма и вагонов счастья каждому даром, на которые нацеливали быдло власть держащие.пиз.. ц
И мои родители были точно таким же быдлом - простыми советскими экономистами, работающими на сталелитейном заводе. И я сам не меньшее, чем 99.9% населения этого форума, быдло. И хватит уже жить иллюзиями о собственной важности для государства. Как кто-то тут уже остроумно заметил, чиновничий аппарат (вполне справедливо, кстати), считает практически все население государства тем самым пресловутым быдлом, которое не хочет учиться на инженера, потому что считает эту профессию ущербной, а учится на дизайнера, не имея при этом ни капли таланта или хоть какой-либо творческой жилки.
а в Великую Отечественную кто были погибших 30 миллионов? я уже и боюсь спросить.....
вот, уважаемые, перед вами представитель поколения next... получите и распишитесь... 😊
а ведь по вашим словам каждый имеет право на свою точку зрения, увлечения и т.д.
так что, как говорит этот господин быдло вы все на 99.9% 😊
ну и я вместе с вами до кучи 😊
Fishman_77На улице, батенька, под колёсами Кайенов и БМВ...
по клубам и кабакам не хожу - вырос из этого уже. предпочитаю семейный ужин с коньяком, и футболом или боксом по телеку. поэтому врядли в москве с золотой молодежью пересекусь
------------------
Лучше быть, чем казаться!«P»
быдлом, которое не хочет учиться на инженераА не подскажете, где денюжку взять на обучение, при зарплате ведущего инженера в 10000. И не каждый месяц. Как не странно, но за МКАД люди живут.
Если кто еще не знает- "Быдло" в переводе с польского означает дословно- рабочий скот. Вот так. Не более и не менее.
У меня такое впечатление, что я разговариваю со стеной.
как говорит этот господинЯ не господин, блджад, все господа заседают в советах директоров крупных компаний и городских администрациях.
быдло вы все на 99.9%Попробуй опровергнуть. Те, кто держат в руках власть и по определению не являются быдлом, не тратят свое время на интернеты и трындежь на форумах по поводу "распоясавшейся молодежи".
по вашим словам каждый имеет право на свою точку зрения, увлечения и т.дКонечно имеет, только вот точка зрения быдла интересна только такому же быдлу, то же самое касается его интересов, хобби и далее по списку. Нас не спрашивают, хотим мы легализации короткоствола или нет - нам косвенно запрещают об этом даже думать.
А не подскажете, где денюжку взять на обучение, при зарплате ведущего инженера в 10000. И не каждый месяц. Как не странно, но за МКАД люди живут.Это палка о двух концах - государству наплевать на наукоемкие отрасли, среди молодежи совершенно нет энтузиастов, готовых напряженно учиться и потом вкалывать за эти десять тысяч. Это совершенно логично и обвинять абитуриентов можно всего лишь в переоценке собственных достоинств при выборе специальностей, связанных с искусством, что я и озвучил.
Но хотелось бы (бы, бы, бы), чтобы такие энтузиасты рано или поздно появились.
На улице, батенька, под колёсами Кайенов и БМВ...а вы на метро 😊
пусть они сами себя в центре давят 😛 кстати их я бы в первую очередь приструнил бы. в том же Союзе публично выделяться вообще запрещалось. единственная наверное кто это нарушал была Галина Брежнева. я сейчас ведь демократия мля. раз уважаете чужие увлечения и цвет волос, уважайте и мажоров 😛 у них ведь своя субкультура...
Если кто еще не знает- "Быдло" в переводе с польского означает дословно- рабочий скот. Вот так. Не более и не менее.ну это не ответ. что то никто быдлом себя не торопится признать тем не менее 😊 даже при такой формулировке 😛
CoolazТяжесть доказательства лежит на привнёсшем тезис. Закон логики. "Опровергни" - демагогический приём. А пока что пройдёмся по вышесказанным "доктринам" бритвой Оккама.
А по делу можешь опровергнуть, Tigger? Или это из разряда "Все люди добрые, так не бывает, есть же пределы человечности, я не верю" 😊
Фишман 77
Странно, что судьба вас так миловала в плане беспредела и чинушества. Данная тема находится в разделе "Самооборона в России", где регулярно препоносятся случаи из жизни простых граждан, которые наглядно показывают взгляд "великих мира сего" на вам подобных. А если вы действительно по жизни у Христа за пазухой, тогда зачем вам этот форум?
Странно, что судьба вас так миловала в плане беспредела и чинушества. Данная тема находится в разделе "Самооборона в России", где регулярно препоносятся случаи из жизни простых граждан, которые наглядно показывают взгляд "великих мира сего" на вам подобных. А если вы действительно по жизни у Христа за пазухой, тогда зачем вам этот форум?ну в данную ветку я вообще попал случайно. когда сюда переместили мою тему про гладкоствол и резиновые пули. я хотел узнать опыт их применения.
темы форума про гладкостволы мне интересны, т.к. я владелец ружья, которое приобрел в качестве взрослой игрушки для бабахинга ну и так на всякий случай... хлеба не просит - ну и пусть в сейфе стоит 😊
что же касается самообороны, то я отнюдь не жил ни у кого за пазухой... и нападения на меня случались. но отношусь я к ним философски и без психоза.
в третьем классе школы физрук (честь ему и хвала) пришел, показал пальцем на самых рослых и крепких и сказал "будете воллейболистами. иначе банан в четверти". первые две тренировки я злился, а потом втянулся. была куча выигранных турниров, школа жизни на спортивных сборах, корки об окончании спортшколы, игра во 2-й лиге и т.д. я ему теперь только по гроб жизни благодарен за все.
это относится к тому, что поддать под жопу мешалкой и направить молодежь в правильное русло - это нормально. и не фиг по этому поводу миндальничать.
в старших классах на дискотеке меня капитально отмудохали человек 5-6. но я не забздел и не кинулся по магазинам в поисках балонов или ножей (тогда это уже можно было купить), а спокойно записался в секцию бокса.
уже после полугода занятий я получил психологическое спокойствие и комфорт. и совершенно спокойно перемещался по городу в любое время суток. и никто меня не трогал, потому что внутренняя уверенность человека чувствуется сразу. и никто связываться не будет с таким, потому что всегда можно найти полно трусишек и нахлобучить их без вреда для здоровья. ну а потом, после 6-ти лет занятий лифтингом мое теловычитание превратилось в телосложение и я вообще перестал бояться кого-либо.
ну а здесь в этой ветке прискорбно видеть, что многие реально самоутверждаются с помощью оружия. при том, что сделать себя крепче и увереннее посредством того же спорта (что является нормальным мужским занятием) им банально не хочется. и вот они пыжатся и доказывают, что я не прав, выдумывая при этом кучу поводов об исходящих угрозах. прям Дикий Запад мля...
а до оружия между прочим надо дорасти еще. вы сначала докажите, что стОите хоть что-нибудь без него причем не только физически но и морально. а потом уже покупайте.
а то в сегодяншних реалиях мы получаем массовые растрелы из травматиков со стороны взбешенных водителей. и сопливые игры в шпионов и Робин Гудов со стороны самоутверждающихся худосочных самооборонщиков.
вы попробуйте создать тему "У кого есть оружие самообороны?" в ветке "самооборона без оружия". думаю, что ответ растроит вас, а меня приятно удивит.
я не призываю все население страны стать Рембами. но подтягиваться 10 раз, добежать (не на время, а просто добежать) 10 км, хоть раз пожать гирьку 24 кг - это должен уметь каждый уважающий себя мужик. ну неужели кому то приятно быть дрищем с телосложением Павла Воли? 😛
можете успориться хоть до пены у рта. но прав я 😛
2Fishman_77
Согласен с вами, но то что с вами проделал физрук должны были сделать родители.
Щас кстати мода интересная у школьников освобождение от физкультуры брать, причём берут вполне здоровые ребята, просто спорт нынче не в моде, пить, курить и трахаться вот что модно.
Согласен с вами, но то что с вами проделал физрук должны были сделать родители.каюсь был в детстве слаб здоровьем 😊 , родители лелеяли. я а настоял со слезами на своем.
Щас кстати мода интересная у школьников освобождение от физкультуры брать, причём берут вполне здоровые ребята, просто спорт нынче не в моде, пить, курить и трахаться вот что модно.
очень жаль, что такие как я теперь вроде белых ворон в нынешних реалиях
а народ ноет по поводу КС. чтобы слабонервный водила, разъяренный после твух часов пробки расстерелял пешеходов не из Осы, а из боевого Макара???
пока вы сами не искорените таких дебилов, не видать вам КС как своих ушей. Оса или монтировка по крайней мере относительно безопаснее для окружающих
Fishman_77Обратная ситуация будет в ветке про резиноплюи. Создай там тему "Нафиг пушки, идите в качалку", и ответ тебя неприятно удивит. Больше скажу, обескуражит.
"У кого есть оружие самообороны?" в ветке "самооборона без оружия". думаю, что ответ растроит вас, а меня приятно удивит.
Обратная ситуация будет в ветке про резиноплюи. Создай там тему "Нафиг пушки, идите в качалку", и ответ тебя неприятно удивит. Больше скажу, обескуражит.и ты этим гордишься?
я ж говорю, что начнутся споры с пеной у рта 😊
ну а здесь в этой ветке прискорбно видеть, что многие реально самоутверждаются с помощью оружия. при том, что сделать себя крепче и увереннее посредством того же спорта (что является нормальным мужским занятием) им банально не хочется. и вот они пыжатся и доказывают, что я не прав, выдумывая при этом кучу поводов об исходящих угрозах. прям Дикий Запад мля...
а до оружия между прочим надо дорасти еще. вы сначала докажите, что стОите хоть что-нибудь без него причем не только физически но и морально. а потом уже покупайте.
а то в сегодяншних реалиях мы получаем массовые растрелы из травматиков со стороны взбешенных водителей. и сопливые игры в шпионов и Робин Гудов со стороны самоутверждающихся худосочных самооборонщиков.
2 Fishman_77:
Соглашусь с некоторыми тезисами вашего поста, кроме цитаты. Многие форумчане-"самооборонщики-резинострельщики" имеют телосложение не менее спортивное, чем Ваше, а уж руками-ногами сломать гопа - это с нашим удовольствием. Я 8 лет работал в спортивной школе единоборств, "качал качалку", если выхожу в подъезд "приструнить" толпу юнцов, забредших погреться с пивком - беру с собой только ключ от кваритры.
В нашей стране реально ЗАЩИЩАТЬСЯ с помощью оружия самообороны было
запрещено десятилетиями. Сейчас есть хоть какой-то лучик надежды в виде РСов. Мы находимся в самом начале пути, который называется "культура владения оружием самообороны". Эта культура прививается, если хотите, и на нашем форуме, в том числе. Владеть оружием - право любого гражданина.
Оружие отмороженного ублюдка - дешевый нож и арматурина. А приемами самообороны без оружия владеют далеко не все, и на это есть объективные причины. У кого-то повышенное артериальное давление и проблемы с сердцем, кто-то носит очки (на линзы аллергия), кто-то имеет физические недостатки от рождения, кто-то просто девушка или женщина (во как!.., догадываетесь о существовании таких?). А Вы (нет, вы, с маленькой буквы) всех чешете под одну гребенку, всем, бля, нормативы ГТО...
Соглашусь с некоторыми тезисами вашего поста, кроме цитаты. Многие форумчане-самооборонщики имеют телосложение не менее спортивное, чем Ваше, а уж руками-ногами сломать гопа - это с нашим удовольствием. Я 8 лет работал в спортивной школе единоборств, "качал качалку", если выхожу в подъезд "приструнить" толпу юнцов, забредших погреться с пивком - беру с собой только ключ от кваритры. В нашей стране реально ЗАЩИЩАТЬСЯ с помощью оружия самообороны было запрещено десятилетиями. Сейчас есть хоть какой-то лучик надежды в виде РСов. Мы находимся в самом начале пути, который называется "культура владения оружием самообороны". Эта культура прививается, если хотите, и на нашем форуме, в том числе. Владеть оружием - право любого гражданина. Оружие отмороженного ублюдка - дешевый нож и арматурина. А приемами самообороны без оружия владеют далеко не все, и на это есть объективные причины. У кого-то повышенное давление и проблемы с сержцем, кто-то носит очки (на линзы аллергия), кто-то имеет физические недостатки от рождения, кто-то просто девушка или женщина (во как!). А Вы (нет, вы, с маленькой буквы) всех чешете под одну гребенку, всем, бля, нормативы ГТО...не всем. не утрируйте. никого здоровьем обделенного я силой к спорту не призываю. и я об этом говорил. но смотреть как нормальные "годные" по здоровью молодые люди презирают спорт, выбирая бухло или ширево, мне больно. а смотреть на моральное разложение еще и горько. а спорт дисциплинирует.
не понимаю кого вы защищаете. оружие должно доставаться только готовым к нему. а лично для вас оно должно быть не более чем мужской игрушкой, раз вы можете спокойно обойтись и без него. и жесткой необходимости для вас в нем нет. или я ошибаюсь??
девушки не в счет. я оперирую только мужскими особями. у уважающего себя мужика девушка вообще не должна париться вопросом самообороны. он тогда на что? ну а если она ходит одна, то имеет полное моральное право на ношение оружия 😊
и вообще честным было бы создание отдельной ветки "самооборона собственных мозгов от собственных же страхов", где люди могли бы написать почему они бояться темных переулков, компаний больше двух человек, держащих в руках пиво. почему они при виде их сразу пытаются в кармане нащупать ствол.
только врядли кто то напишет в эту ветку....
Да вообще, эта ветка стала не самооборонной. Взгляните на все сообщения - обсуждение политики, культуры, выяснения отношений между участниками и т.п. Мне казалось, что в этой ветке должны быть ТОЛЬКО сучаи самообороны, рассказанные от ПЕРВОГО лица. А не копии статей, обсуждений "а если бы...", и уж тем более не "социологические, политические, моральные, анальные и прочие аспекты того, как нам тут перессориться"! Это моё совсем не скромное мнение. 😀
По теме самообороны, чтобы не уподобляться вам (с маленькой буквы, потому что множественное число, а не из неуважения). Знакомый с самой зари газганов владел каким-то, не помню каким. Всё говорил, как он его применит, если что... Ну и пришлось. От его лица: "выхожу во двор частного дома, а там субъект колесо откручивает у моей машины. Я подошёл сзади, а он не замечает, увлечённо крутит... Прицелился ему в макушку, а нажать на спуск не могу - в безоружного человека выстрелить, это не на словах говорить. Ну, не смог выстрелить! Просто дал ему пистолетом по башке с размаху!" Мы этому знакомому потом говорили, "ну ты и человеколюб, так бы он почихал чуть-чуть, а так ему голову размозжил, сотрясение и т.п."
Как всё с правовой точки зрения закончилось - моя история не расскажет. Но с моральной - просто пацифический садизм с его стороны был 😊
Fishman_77
лично для вас оно должно быть не более чем мужской игрушкой, раз вы можете спокойно обойтись и без него. и жесткой необходимости для вас в нем нет. или я ошибаюсь??
Всё так, если противников менее 3х. Знаю немало слчаев, когда трое сопляков запинывали взрослых, нормальных спортсменов. И к сожалению знаю не один летальный случай. И к сожалению, в том числе, в своём дворе. И даже более того.
Так что эти тезисы для меня не более чем рассуждения счастливого человека, который этого не видел. Что же, вам есть в чём позавидовать.
Кстати о спорте - кроме борьбы имел удовольсвие заниматься пулевой стрельбой, есть такой вид 😛
Tigger
Тяжесть доказательства лежит на привнёсшем тезис. Закон логики. "Опровергни" - демагогический приём. А пока что пройдёмся по вышесказанным "доктринам" бритвой Оккама.
Думаю, не стоит сотрясать воздух. На прошлых страницах тут сокрушались как всё плохо в производстве, а как я написал про реальные перспективы нашей экономики, так махом об этом забыли и стали обсуждать как всё плохо в сферах: соц. неравенства, физвоспиания и т.д.
Fishman_77Лишь констатирую, что твои претензии на истину в последней инстанции беспочвенны.
и ты этим гордишься?
2 Coolaz:
Кстати о спорте - кроме борьбы имел удовольсвие заниматься пулевой стрельбой, есть такой вид
+1000!
2 Fishman_77:
нормальные "годные" по здоровью молодые люди презирают спорт, выбирая бухло или ширево
Такие лицензию на ОРУЖИЕ не получат никогда. А если ВДРУГ получают - это другой аспект, касающийся третьей беды Росиии.
Убежденные гуманисты-сторонники отмены смертной казни с заменой оной на пожизненное заключение очень быстро "перекрашиваются", как только (не дай, Боже) серьезная беда касается ИХ ЛИЧНО и их семьи...
Рыбак, не лукавьте! Я против раздачи оружия кому попало, но законопослушные граждане ИМЕЮТ право на КС в России...
Fishman 77
Вы знаете, вообще-то спорт и здоровые увлечения молодёжи это конечно вещь хорошая. Но это только 50 процентов! Спорт и здоровые увлечения должны исходить от родителей, а не физруков и партийных дядь. Родители должны социализировать в детях сей здоровый и полезный для жизни дух! А для этого родителям трЭба как минимум ЗНАНИЯ, НАВЫКИ И ОПЫТ, чтобы передать его детям. А откуда всему этому взяццо, если родаки сами ничего не знаю и не умеют? Старое довоенное поколение о котором тут тоже говорили, которое воевало и работало - оно почти всё вымерло. Остались единицы. А поколение 50-ых, 60-ых и 70-ых большей частью жрали, спали, срали и кайфовали в застойные времена. Может быть не все, но мне встречались большей частью такие - кстати падкие до понта что "они старше, и их надо уважать". Так что другие 50 процентов это знания! И в первую очередь знания родителей, которые могут дать детям всё нужное для жизни. Вот тогда ваши требования будут исполнены сами собой.
И в этом и заключается мой социологический тезис! Родители учат детей всему нужному в жизни, и никто другой. А государственный аппарат - суть мёртвая машина - родителям не замена по любому. Хоть как крути и верти; тупые родители - тупые дети. Разруха в головах передаётся "социальной наследственностью". Насчёт массового урбанизированного общества скажу следующее - самый главный недостаток его, кроме обезличивания людей и асоциальности, это беспрепятственное наследие тупости. Среди крестьян 16-го века такие бы подохли сразу. А у нас растут вовсю! Раньше люди жили коротко (болезни, голод, войны), но зато в полную силу. А сегодня наоборот. Долго, но серо.
Рыбий Человек, с Днём Варенья Вас! Дай вам Сварог с Дажьбогом здоровья и удачи, дабы неприятности и беспредел и далее миновали вас!
2Coolaz
Нет не забыли, просто спорить нет желания. По тому, что вы написали видно что реально что-то в РФ работает только с подачи РФ, само собой организованное не работает, не выгодно. В этом ничего хорошего не вижу.
2Fishman_77
Тут не соглашусь, я не считаю осу или резинострел оружием, оружие убивает, резина калечит. Многие так же считают, а некоторые думают это вообще игрушка. Так никто не делает с гладкостволом или винтовками, это логично. Логично так же и будет то что с КС такого не будет.
С днём рождения.
Рыбак, не лукавьте! Я против раздачи оружия кому попало, но законопослушные граждане ИМЕЮТ право на КС в России...эх.... как же вы не поймете, что человек должен быть готовым к использованию оружия...
а тот, кто боится по улицам ходить, будет полчаса в панике собирать мозг в кулак над вопросом стрелять из огнестрела в человека или нет. при использовании травматиков у таких трусишек есть хоть знание что они лишь сделают больно, но жизни не лишат. и пока самооборонщик рожать решение свое будет, его 10 раз уже укантропупят. ну какой КС? хотите чтобы половина таких вот "самооборонщиков" с истерическим складом характера потом по тюрьмам оказалась? потому что они начнут, обязательно начнут шмалять боевыми по людям при угрозе просто получить кулаком в репу.
все. надоело спорить о пустом.
спасибо за поздравления. всем удачи.
marine
само собой организованное не работает, не выгодно. В этом ничего хорошего не вижу.
Это только сейчас, население задолбано. Всё изменится, только поменьше войн и революций. Которые тут некоторые в этом разделе (косвенно) воспевают. А начинается всё с того, что власть плохая, хотим жить как люди, долой, руби.
Fishman_77Вот дались Вам эти гомосексуалисты!..
...неужели и вы все за культ бабла, гламура и гомосятины?
Они, что ли, нацию до ручки довели?!
Кто?
Моисеев? Пенкин? Леонтьев?
Они что, детей на улицах насилуют? Они всё тут распродали и разорили?
Типичное перекладывание с больной головы на здоровую.
Райков и прочие краснопёрые тугодумы - Вам в помощь.
Fishman_77А есть какие-нибудь факты "разлагающего действия на мозг" - или это опять из большевистской пропаганды почерпнуто?
за неприкосновенность разлагающих мозг интересов?
Fishman_77И что, рухнувший под тяжестью исполинской своей глупости Советский Союз - пример для подражания??? 😀
кстати их я бы в первую очередь приструнил бы. в том же Союзе публично выделяться вообще запрещалось
"Всё изменится"
Хорошо быть оптимистом, но не реалистично.
Fishman_77😀
а до оружия между прочим надо дорасти еще. вы сначала докажите, что стОите хоть что-нибудь без него причем не только физически но и морально. а потом уже покупайте.
1. Мужчина никому ничего доказывать не должен. Тот, кто кому-то что-то доказывает о себе - просто неуверенный в себе тип.
2. Логический провал. Для того, чтобы владеть пистолетом, надо уметь обходиться без него? 😀 Жжоте...
3. Уж не думаете ли Вы, что сможете когда-нибудь какой-нибудь столь же серьёзный вопрос решать за других людей?! Снова -> 😀
Fishman_77Это призыв к массовому нарушению закона - или просто словоблудие?
пока вы сами не искорените таких дебилов, не видать вам КС как своих ушей
Дебилов никак и никогда не получится искоренить, особенно в нашей стране...
Fishman_77Т.е. "просто получить кулаком в репу" - это ладушки, ничего такого страшного? Подумаешь, она (репа) же кость, чё ей будет? 😊
потому что они начнут, обязательно начнут шмалять боевыми по людям при угрозе просто получить кулаком в репу
И надо помнить, что это Живой Человек (даже если он других людей бьёт ради развлекухи или поживы), и Жизнь его Бесценна 😀
севеРянин
А всё это означает, что даже "поправления" законов, правоприменительной практики и введение КС ничего не дадут, если не измениться самосознание людей, которое насаживалось совком и до сих пор насаживается неолиберализмом, и поддерживается главным образом [b]культурой массового потребления! Ядро этой потребительской культуры это святая вера в ХАЛЯВУ; типа государство и другие люди мне что-то должны! Только когда люди осознают, что они сами должны быть кузнецом своей судьбы, а ХАЛЯВА за счёт других это ЛАЖА - они смогут самооборонятся по полной.Каковы мнения уважаемой Ганзы по данному поводу?
С ув. Северянин[/B]
Во многом не соглашусь с вами. Увы у вас какое-то странное восприятие "совка", односторонне, причем только в негативе.
Да были конечно минусы, но не более и не менее чем где-либо. В советские времена - "Милиция" РАБОТАЛА, были еще дружинники, вообще система была целая, было понятие алкоголик. тунеядец. с ними работали.
Человек наркоман или бомж, это была экзотика. Дети на улицах спокойно гуляли. Система охраны правопорядка РАБОТАЛА. До горбачева и в начале, пока он еще не слишком развалил страну все было нормально, то есть это в 80х годах.
Потом же с развалом страны, развалили все системы и сам народ, через купленные западом сми, народу вливали в мозг волчьи законы, разлагание морали и т.п. через шоу программы и т.д. и т.п. Задело это все уровни общества. и преступные элементы (появились беспредельщики) и милицию (оборотни) и людей (появление обывателей которым на все по..й). Правопорядок был постольку поскольку, все выживали как могли в 90х...
Далее ситуация лишь немного выровнялась, лишь стало немного поприличнее внешняя обертка, а внутри так же все гнило и хреново.
Сравнивать советские времена и тем что творилось и творится сейчас как минимум не уместно.
Пожалуй уже хватит наконец винить народ, что это мы оказывается во всем виноваты и все такие вот...
Народ такой какой он есть, его не привезли с марса, мы тут все жили и живем с каменного века еще.
А то что творится, если кто и виноват то никак не народ, а тот кто им управляет и тот кто допустил и привел к этому.
Насчет той же самообороны, например, чем Российский народ хуже молдованского народа ? Но однако молдованам короткоствольное оружие легально разрешили, а вот Россиянам НЕТ.
И много таких НЕТ ест, как в законах по самообороне, так и по самой деятельности властей.
Кто больше виноват, в том что наркота на улицах, пети и васи которых подсаживают на это дело, или тот кто допустил чтобы эта наркота вообще появилась в стране. спокойно просачивалась через границу ?
Кто виноват что на улицах грабят по вечерам, может тот же самый кто допустил чтоб те кто грабит народ, имея заводы пароходы и потом спокойно живет в англии и в ус не дует?
Поиск виноватых, отнюдь не решение проблемы.
вообщем проблема как и многое гораздо глубже, и искать её надо не снизу а сверху. Любое даже супер правильное, благородное общество, может развалить дурак их предводитель, и в тоже время, любое даже очень дикое необразованное собрание людей под "правильным" руководством" может достигнуть огромных успехов, и тому и тому много примеров в истории.
Самооборона с социологической точки зрения тоже самое. Если кто и виноват что все так хреново, то уж никак не участники системы (народ) а те кто эту систему придумал и контролирует.
До тех пор пока милиция хреново работает, и такой хреновый порядок, а народу "так" хреново дают самооборонятся.
Будет все хреново, как не крути.
Даже если все будут честными супер порядочными людьми, ничего не изменить. Менять надо с головы...
1. Мужчина никому ничего доказывать не должен. Тот, кто кому-то что-то доказывает о себе - просто неуверенный в себе тип.очень похоже на смех в одиночку сам с собой.
2. Логический провал. Для того, чтобы владеть пистолетом, надо уметь обходиться без него? Жжоте...
3. Уж не думаете ли Вы, что сможете когда-нибудь какой-нибудь столь же серьёзный вопрос решать за других людей?! Снова
1. т.е. вы считаете что это от большой уверенности в себе народ увешивается как спецназовцы балонами, ножами и стволами? вероятно вы считаете что это от большой уверенности в себе человек боится в магазин за хлебом выйти без оружия? охрененная уверенность... не надоело бояться то??
2. никакого провала. те домашние мальчики которые за всю жизнь ни разу не дрались кость в кость или не получили в табло, никогда не поймут оправданность использования оружия. оружие надо использовать только в качестве крайней меры!!! получить по репе - это ну никак не смертельная опасность! учитесь бегать лучше. а то в итоге все поголовно поимеют проблемы с законом вследствии необоснованности самообороны. использование оружия я могу понять только как сдерживающий фактор если вам грозит реальная смерть или если нападающих много, а обороняющийся с женщиной, ребенком или стариком.
вот пусть каждый и делает свой свободный выбор. избежать сломанного носа или потусоваться несколько лет в обществе уголовников. и не известно еще выйти нормальным или закукареканным...
3. смогу
Это призыв к массовому нарушению закона - или просто словоблудие?это констатация факта. как в армии один баран во взводе облажался - страдает весь взвод. и это нормально.
Дебилов никак и никогда не получится искоренить, особенно в нашей стране...
Т.е. "просто получить кулаком в репу" - это ладушки, ничего такого страшного? Подумаешь, она (репа) же кость, чё ей будет?нет бля. надо застрелить за это человека. неужели вы настолько трусливы???
И надо помнить, что это Живой Человек (даже если он других людей бьёт ради развлекухи или поживы), и Жизнь его Бесценна
обычно после этого начинаются придумываться аргументы а вдруг их было три вагона, и все с ножами да арматуринами... смотреть противно...
застрелить человека за удар кулаком/ногой - это трусливый беспредел.
P.S. и не надо уводить ответы в стороны резиновых пукалок. весь данный пост касается ТОЛЬКО БОЕВЫМ короткостволам.
2Fishman_77
Мерите по себе, наивно полагая что рас вы такой сильный и ответственный все такие. По поводу застрелить человека за удар в цивилизованных странах это нормально, если меня бьют я буду отвечать по максимуму.
Драка на равных может быть только среди своих, драка с чужими это война, на войне нет правил.
Вот кстати говоря пример как можно и нужно убивать за удар.
http://guns.allzip.org/topic/4/322280.html
Мерите по себе, наивно полагая что рас вы такой сильный и ответственный все такие. По поводу застрелить человека за удар в цивилизованных странах это нормально, если меня бьют я буду отвечать по максимуму.полный ништяк 😊
Драка на равных может быть только среди своих, драка с чужими это война, на войне нет правил.
такими темпами вы сделаете и следующий шаг. начнете убивать за словесные оскорбления. привет реальным пацанам из 90-х! 😛 беспредел форева! 😊
Вот кстати говоря пример как можно и нужно убивать за удар.отлично. прибалтика ждет вас. а мы вздохнем свободнее 😊
http://guns.allzip.org/topic/4/322280.html
о каких правах и разрешении на ношении КС вы (не конкретно Вы а многие, включая Вас) вообще говорите???? копите бабло на персонального психоаналитика.
после таких высказываний я уже больше не питаю иллюзий по поводу целевой аудитории этого раздела форума. и метать бисер больше не намерен.
от души желаю всем мужественности и психологического спокойствия. на постоянном стреме жить нельзя.
Беспредел это как рас в 4ом избить человека ни за что и не понести за это никакого наказания.
"Каждый идущий против общечеловеческих законов, тут же лишается статуса Человека"
Без ваших советов как-нибудь справлюсь.
Вы уже 2ой раз уходите, может наберётесь наконец мужественности и не будете возвращаться?
Насчёт заявления, что при советской власти люди были лучше, есть одно возражение: Все лучшие качества советских людей наблюдались именно среди индивидуумов, которые родились при царе или в период раннего коммунизма, т.е. до 1930-х годов. То есть у старых людей, родители которых были социализированны в рамках России как аграрной и традиционной страны. Мой личный опыт и опыт моих родителей показывает, что "новое советское поколение", родившееся после 1950-го года, отличалось от старого именно беспринципностью, пофигизмом, эгоистичностью и наглостью. Так что под термином "Совок" подразумевается именно это поколение, которое кстати является чистым продуктом советского строя, БЕЗ "примесей" из дореволюционного периода.
Из этого исходит, что хорошие стороны СССР зависели большей частью от социализации населения. А когда старое поколение одряхлело и пости всё вымерло, на их место пришло "новое советское поколение", социализированное целиком в советском обществе. У этого же поколения "труха" в мозгах уже была изначально, хотя оно и было воспитанно в лучших традициях СССР. Парадокс, не правда ли? Жлобы, тунеядцы, алкоголизм, беспринципность, уже в 70-е годы советский гражданин разительно отличался от его "репутации" в официальной пропаганде. "Тлетворное влияние Запада" - отговорка. Особенно запомнилось мне болезненное качание прав сего совкового поколения на тему "я тебя старше, значит ты гавно, и мне должен". Итог: Хорошие стороны СССР это заслуга старого поколения. А новое к сожалению было изначально морально и социально трухлявым. Доказательство сему - мораль 70-ых и 80-ых годов и опыт "поколения развала СССР".
@ Добрый Человек
По моему пора...
Marine
"Всё изменится"
Хорошо быть оптимистом, но не реалистично.
Достаточно прекратить/ослабить 1)Революции 2)Войны 3)Геноцид 4)Голод.
После этого в стране, выдержавшей столько, сколько наша всё встанет на места. В любой на нашем месте.
Чтобы этого не произошло, нужно продолжать регулярно свергать правящую элиту:
1)Объяснять что они плохо работают, надо свергать
-объяснять, что во все времена власть в этой конкретной стране была плохой, что сам народ хужедругих и это подтверждает история. То, что описал mazist о Советском Союзе - этого "на самом деле" не было. Союз был тюрьмой народов, а Сталин лично жрал младенцев на обед.
-советским объяснять (в своё время) - капиталисты-кровопийцы, убей царя.
-в России объяснять - Путин плохой, он виновать лишь тем, что в России нет демократии (надо же, как мы без неё).
Вчера вот прочитал, что он грузин, и далее поток бреда.
В общем, говорить что в нашей стране что-то не получится из-за неких мистических причин, только потому что мы в России - ошибка!
mazist
Насчет той же самообороны, например, чем Российский народ хуже молдованского народа ? Но однако молдованам короткоствольное оружие легально разрешили, а вот Россиянам НЕТ.
Да потому, что нас просто убивают. Наберите в Яндексе "Гарвардский проект" (в Википедии - другое).
Доказывать бессымсленно, достаточно перечитать пункты, которые выполнены почти все:
Ликвидация мировой социалистической системы.
Ликвидация Варшавского договора.
Ликвидация КПСС.
Ликвидация СССР.
Ликвидация патриотического социалистического сознания.
«Реформой» должен руководить другой вождь.
Третий том называется «Завершение». «Завершением» должен был руководить третий вождь, его время - 1996-2000 годы. Оно содержало следующие пункты:
Ликвидация Советской армии.
Ликвидация России как государства.
Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания.
Ну и так далее, желающие (и ещё умеющие) могут прочитать, в инете всё есть.
На нашей территрии мы - "избыточное население", которого должно быть не более 50 млн. А Маргеретт Тэтчер так и говорила - "с России хватит и 15".
А остальных - в расход.
mazist
Кто больше виноват, в том что наркота на улицах, пети и васи которых подсаживают на это дело, или тот кто допустил чтобы эта наркота вообще появилась в стране.
Статья "Афганский стабилизационный фонд" http://oper.ru/news/read.php?t=1051603827
"Практически весь производимый в мире героин приходится на Афганистан. Об этом на заседании Государственного антинаркотического комитета сообщил директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) Виктор Иванов.""Налицо безусловные преимущества рыночной экономики: разве могли афганский крестьяне давать такой урожай при тупорылых коммунистах?
Рост производства героина в 44 раза - вот наглядный результат американской помощи несчастному афганскому народу."
Или здесь: http://top.rbc.ru/society/03/12/2008/265207.shtml
надо застрелить за это человека. неужели вы настолько трусливы???Да, а что? Ну трус я, не хочу по репе получать, да и голова не казенная, нефиг по ней стучать всяким.
обязательно начнут шмалять боевыми по людям при угрозе просто получить кулаком в репуОбязательно начну, притом на поражение. А собсбвенно говоря что в этом плохого?
такими темпами вы сделаете и следующий шаг. начнете убивать за словесные оскорбления. привет реальным пацанам из 90-х! беспредел форева!Привет средневековой Испании, Японии, и многим многим странам. Дворянству конечно. Неучтивые словеса, и хлоп, дуэль - труп. Беспредел...
------------------
Lupus lupo homo est
севеРянин
Насчёт заявления, что при советской власти люди были лучше, есть одно возражение: Все лучшие качества советских людей наблюдались именно среди индивидуумов, которые родились при царе или в период раннего коммунизма, т.е. до 1930-х годов. То есть у старых людей, родители которых были социализированны в рамках России как аграрной и традиционной страны. Мой личный опыт и опыт моих родителей показывает, что "новое советское поколение", родившееся после 1950-го года, отличалось от старого именно беспринципностью, пофигизмом, эгоистичностью и наглостью
Сколько же Вам лет?????????????
С изумлением и недоумением.....
Fishman_77Ихтиандр жжот 😀 😀 😀 Вот она примитивная логика наглого самоуверенного бычья. Когда терпила ведет себя не по понятиям- это беспредел- Милиция! Убивают! 😀 😀 😀 Очень неосмотрительно с незнакомым человеком вести себя так словно у тебя в запасе еще девять жизней. На том простом основании что у последнего в кармане вполне могут оказаться "крайние аргументы".
застрелить человека за удар кулаком/ногой - это трусливый беспредел.
CoolazВ этом косвенно виноваты те кто сделал рубль свободно конвертируемым. Массовый импорт наркоты прекратится если рубли полученные от ее реализации нельзя будет потом обменять на доллары и вывезти за границу. Конечно же в СССР наркомания была. Но не в таких масштабах. Потому что одно дело когда маковая плантация или подпольная лаборатория находятся на подконтрольной территории и совсем другое когда они расположены на территории независимого государства. Методы, эффективность борьбы и затраты просто несопоставимые.
Кто больше виноват, в том что наркота на улицах, пети и васи которых подсаживают на это дело, или тот кто допустил чтобы эта наркота вообще появилась в стране.
КМСтолько, сколько и в профиле - 27. Я типичный представитель "развального поколения", которое провело своё детство в горбачёвской перестройке а отрочество в диких 90-ых. Насчёт опыта:
Сколько же Вам лет?????????????
1). Все люди которые мне встречались родившиеся ДО 1935 года мыслили иначе, были большей частью очень социальны и трудолюбивы. Ни мата, ни наездов, ни фени от них я не слышал. Процент на души всех моих родных был изначально очень маленький.
2). Люди, родившиеся в 50-ых и 60-ых годов (т.е. среднего возраста в 80-ые и 90-ые) всегда производили на меня почти стереотипное впечатление: беспринципны, падки до халявы, постоянная потребность самоутвердится, матерятся, грубят, наезжают по пустякам, речь бездарна, полна мата и фени, минимум знаний по жизни и крайняя обидчивость ("ты меня уважаешь?"). Постоянные россказни о том, "как круто было в сказочной стране СССР в 60-е", нытьё, "казанское сиротство", качание прав перед всеми кто не может достойно ответить, игнорирование чужих проблем но зато вой когда это касается собственной личности. Причём с возрастом всё сильнее проявлялось ещё одно свойство - всем лгать. Сам быдло, а на словах у него папа мент, связи с генсеком, служба в элитных войсках, авторитет и вор в законе, и вообще, (извинения модерам за нецензурщину) у него все на хую пропеллером! Даже в повседневной жизни ложь - это норма. "Наблатыканность" - добродетель. Вот это всё я и называю "Совком". Кстати самые поганые и тупые людишки которых я знаю, появились на свет в 1970-х годах.
Может быть у меня наблюдается некоторая предвзятость и преувеличение в отношении к бывшему советскому населению, но детство и юность я провёл в местности, где процент зэков был очень высок. И выше описанное меня окружало почти 20 лет. За данный отрезок "советской действительности" я отвечаю по полной.
За свою сознательную жизнь много общался с людьми из других частей СССР и увидел в их поведении те же направления. Другого научного объяснения этому феномену кроме общей социализации нет. Из этого и исходит моя позиция.
tano_1
В этом косвенно виноваты те кто сделал рубль свободно конвертируемым. Массовый импорт наркоты прекратится если рубли полученные от ее реализации нельзя будет потом обменять на доллары и вывезти за границу.
Вы ошибаетесь в том что наркотики продают ради денег. Деньги от продажи обеспечиавют функционирование механизма, компенсируют риски пр. Сам же механизм имеет другую цель.
tano_1
Конечно же в СССР наркомания была. Но не в таких масштабах. Потому что одно дело когда маковая плантация или подпольная лаборатория находятся на подконтрольной территории и совсем другое когда они расположены на территории независимого государства. Методы, эффективность борьбы и затраты просто несопоставимые.
Методы все - международная политика, а так же глобальная политика.
Одно дело когда люди себя травят. Другое дело когда несколько государств травит одно государство, пусть деже очень сильное. Но уж очень богатое. В мире понимаешь, кончается пресная вода, а тут у Русских - Байкал. Алтай.
CoolazЦели могут быть разные. У каждого свои. Кто-то делает это из-за денег, кто-то из-за большой политики. Не надо всех врагов России поголовно причислять к агентам ЦРУ. То что Россия сказочно богата- это миф. Почему не разрабатываются новые месторождения? Вы думаете не нашлось бы инвесторов за 300-400% годовых? Ответ лежит на поверхности- это экономически нерентабельно. Поймите одну простую вещь- всему миру насрать на Россию и на ее население. Одно из правил рынка- тот кто ничего не производит, тот ничего и не потребляет(читай не ест). Россия должна обеспечивать себя сама. Решения достаточно просты и не я их изобрел: Госмонополия на внешнюю торговлю и спиртное, отмена конвертации рубля и прекращение импорта за счет госбюджета продукции выпускаемой в стране. Да это непопулярные меры, но другого выхода нет.
Вы ошибаетесь в том что наркотики продают ради денег. Деньги от продажи обеспечиавют функционирование механизма, компенсируют риски пр. Сам же механизм имеет другую цель.
Методы, эффективность борьбы и затраты просто несопоставимые.Прямо уж несопоставимые, если нужно, то погромят и никого не спросят. Другое дело, что не надо никому. Ибо изничтожать надо просто до камня.
------------------
Lupus lupo homo est
Тут вон с пиратами сомалийскими и незаконными бандформированиями на Кавказе справится не могут а Вы предлагаете еще развязать вторую Афганскую? И где денег взять на все? 😀 Война это вам не кто кого больше перестреляет. Без сильной экономики невозможна сильная армия. Почему Германия проиграла 2МВ? Потому что у Адольфа в итоге оказалось меньше танков, пушек, кораблей и самолетов чем у союзников. Делайте выводы...
tano_1Промежуточные цели могут быть любыми, конечная всегда одна (с) Законы элементарной логики.
Цели могут быть разные. У каждого свои. Кто-то делает это из-за денег, кто-то из-за большой политики.
Пример: В миилцию идут тоже с разными целями, а цель самой милиции одна - поддержание правопорядка. Ей управляет один человек - Рашид Нургалиев.
В армию попадают с разными целями. Как вы сказали, кто-то из-за денег, кто-то из-за политики. Кого-то за шкварник туда притаскивают. Цель армии одна - защита государственных интересов государства. В конечном счёте, в России ей управляет один человек - верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев.
tano_1
То что Россия сказочно богата- это миф.
Ошибаетесь. Россия является самой богатой страной в мире (с) Это школьная программа, и комментировать я это не буду, вы уж извините.
tano_1
Почему не разрабатываются новые месторождения? Вы думаете не нашлось бы инвесторов за 300-400% годовых?
А что вам мешает пойти и открыть месторождение? Или вы откажетесь от 300-400% годовых?
tano_1
Поймите одну простую вещь- всему миру насрать на Россию и на ее население.
Святая простота 😊 Все войны с Россией - случайность. Холодная война - миф. Война в Чечне произошла сама собой и воевали там только чеченцы, без внешней поддержки и исклюбчительно за свободу. Война в Южной Осетии тоже случайность, и она былатолько против осетин (подавляющее число граждане РФ). И конечно, только грузины, запад ни при чём. И конечно только из-за того что "лицом не вышли".
Можно спросить, на какой основе такие выводы? И почему Маргаретт Тетчер хотела чтобы у нас жило не 150 а 15 мииллионов человек, ей же, как Вы выразились, "насрать"?
А ПРО в Европе строят на самом деле против Ирана?
По-моему, уважаемый, Вы погорячились 😀
tano_1
Одно из правил рынка- тот кто ничего не производит, тот ничего и не потребляет(читай не ест). Россия должна обеспечивать себя сама. Решения достаточно просты и не я их изобрел: Госмонополия на внешнюю торговлю и спиртное, отмена конвертации рубля и прекращение импорта за счет госбюджета продукции выпускаемой в стране. Да это непопулярные меры, но другого выхода нет.
1)Неправильно. Пример - США
2)Россия не обеспечит сама себя, изоляция невозможна и это доказано СССР.
3)Госмонополия на внешнюю торговлю уничтожает вечную торговлю. Вы ошибаетесь, причём радикально. говорю это как импортёр и экспортёр.
Дальше комментировать не буду, скажу прямо Вы не разбираетесь ни в экономике и даже в георгафии, уж извините за прямоту.
С уважением.
Россия не обеспечит сама себя, изоляция невозможна и это доказано СССРА вот интересно, чего есть за границей такое, что невозможно сделать у нас?
------------------
Lupus lupo homo est
Дог
А вот интересно, чего есть за границей такое, что невозможно сделать у нас?
Ничего 😊 Однако есть вещи которые обходятся нам в тысячи раз дороже, этого достаточно.
CoolazВы не правы- Цели государства, его отдельных граждан и цели капитала далеко не всегда совпадают. То что выгодно государству совсем не обязательно выгодно простым людям. Вся история современной России тому пример. В век глобализации капитал всегда будет концентрироваться там где больше прибыль и меньше затраты.
Промежуточные цели могут быть любыми, конечная всегда одна
CoolazВзрослый человек а все еще верите в сказки. Школьная программа... На заборе тоже много чего написано.
Ошибаетесь. Россия является самой богатой страной в мире (с) Это школьная программа, и комментировать я это не буду, вы уж извините.
CoolazМесторождения открывают и без меня. Вот только денег на их разработку что-то никто не спешит инвестировать. С чего бы это, А?! 😀
А что вам мешает пойти и открыть месторождение? Или вы откажетесь от 300-400% годовых?
CoolazНе 15 а 35. И не хотела а дословно: На территории России ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО проживание не более 35 млн. человек. В УСЛОВИЯХ МИРОВОГО РЫНКА.
И почему Маргаретт Тетчер хотела чтобы у нас жило не 150 а 15 мииллионов
Coolaz1)США производят доллары. США- мировой гегемон. Пример некорректен.
1)Неправильно. Пример - США
2)Россия не обеспечит сама себя, изоляция невозможна и это доказано СССР.
3)Госмонополия на внешнюю торговлю уничтожает вечную торговлю. Вы ошибаетесь, причём радикально. говорю это как импортёр и экспортёр.
2) Вся история России показывает что изоляция от мира(взять хотя бы период правления Александра III 1881-1894 гг) шла ей только на пользу и напротив, облегчение торговых отношений с Западной Европой в конце концов вело к кризису, революционной ситуации и т.д. и т.п.
3) Что такое "вечная торговля"? 😀 Вы что хотите сказать что в том же СССР не было торговли? Госмонополия на внешнюю торговлю послужит препятствием для оттока капитала за рубеж. А таким как Вы придется найти себе другое занятие- например заняться плетением лаптей 😀 Без обид- ничего личного 😊
Ну вот, теперь и экономика в ход пошла. Придёцца аткамментить.
Россия - это самая богатая страна мира, касаемо ресурсов. Людских и природных. На вопрос почему сейчас не "поднимают страну" за счёт этих ресурсов по советскому образцу есть один логический ответ - потому что этого никто не хочет!
Сейчас на всех рынках мира главный тон даёт транснациональное глобальное хозяйство состоящее из частных концернов! И Россия тоже не исключение. "Газпром", "Роснефть", "Сургунефтегаз", всё это частные мега-концерны. Роль государства почему-то постоянно завышается. Государство наложит налоги, государство запретит... На самом деле государство зависит от концернов, так же как и простой гражданин, так как оно пользуется их товарами, энергией, услугами. Месторождения ресурсов давно уже откуплены концернами, государственные предприятия повязаны банковыми кредитами - а концерны и банки в свою очередь неотделимы от транснациональной глобальной экономики. Вот и получается то, что мы видим; кризис частного сектора влечёт за собой крах государственного, вот по всему миру и даёццо миллиардная помощь частникам из кошелька налогоплательщика.
То что любое западное государство как таковое уже давно зависит от частников разъяснит пример: Государство осуждает низкие зарплаты и дампинг и грузит энергоконцерн N налогами. Концерн в свою очередь поднимает цены на энергию, что невыносимо для потребителя. Взять её у других концернов нереально из-за "антихозяйственной политики" и сговора между ними. И из чего интересно данное "принципиальное государство" будет добывать энергию для населения? Из говна населения? А концерны при большом пресинге часто сваливает в ту страну, где власти меньше тявкают. Ибо глобализация форева!
Государство только тогда может что-то самостоятельно производить/кормить/обеспечивать, если у него в распоряжении вся насущная индустрия + энергия + специалисты. Что и было при СССР. А сегодня всё это в руках частников, которые могут преспокойно жантажировать любое государство как сытый голодного хлебом. А одними великими идеями и принципиальностью сыт не будешь.
Теперь резонный вопрос: О каком "поднятии России" идёт речь? Что, частники возлюбят её и предоставят всё почти бесплатно? Бред! Всё зависит от частного капитала и рынка, где существует только одна идеология - прибыль и рентабельность! У кого ресурсы, тот и заказывает музыку! Россия богатая страна, но это богатство просто не пренадлежит самому государству. Вот и весь фокус.
tano_1Первое: А что, у государства в свободном распоряжении имеется нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая технология? Откуда? Даже если бы был государственный нефтеперерабатывающий гигант, то он быстрее поноса влез бы в частные кредиты, и исполнял бы волю "благодетелей". Второе: нефтеконцерны, купив эти месторождения, не будут рано дёргаться и пускать поток нефти на рынок. Ибо это для них невыгодно.
Вот только денег на их разработку что-то никто не спешит инвестировать. С чего бы это, А?!
tano_1
Вы не правы- Цели государства, его отдельных граждан и цели капитала далеко не всегда совпадают. В век глобализации капитал всегда будет концентрироваться там где больше прибыль и меньше затраты.
Капитал - средство управления социально-экономическими отношениями. Капитал и всё что с ним связано управляется государством. Это подцель, так что, снова Ваша ошибка. Про различие целей на разных уровнях я уже написал.
tano_1
Взрослый человек а все еще верите в сказки. Школьная программа... На заборе тоже много чего написано.
Я верю что протяжённость России 11000 км 😊 Верю про запасы углвеодородов, никеля. Лично в диссере использовал материалы Росгосстата, получал из первых рук от администрации своего края. Один Красноярский край по ресурсам стоит полевропы.
Ну а если географию начать отрицать... 😊 Земля не на трёх китах стоит, я надеюсь?
tano_1
Месторождения открывают и без меня. Вот только денег на их разработку что-то никто не спешит инвестировать. С чего бы это, А?!
Государственная экономическая политика. Пример - США, большинство нефтяных месторождений законсервировано, ситуация та же. Это и есть инвестиции в будущее, "в фонд будущих поколений" и т.д.
Это за рамками обсуждений что выгодно а что нет для простого гражданина. Интересы миллонов выше интересов одного, если они живут вместе.
Надеюсь, свою точку зрения объяснил.
tano_1
Не 15 а 35. И не хотела а дословно: На территории России ЭКОНОМИЧЕСКИ ОПРАВДАНО проживание не более 35 млн. человек. В УСЛОВИЯХ МИРОВОГО РЫНКА.
Я читал такой текст: "the existance of 15 millions of russians is economically substantiated..." (с) Margaret Tetcher
А по поводу "economically" - Геноцид во все времен называли разными мягкими словами. Гитлер тоже ведь из лучших побуждений хотел такогоже сокращения численности? Но почему-то наши деды не вняли его доводам? Мой вот например воевал чтобы того не произошло, так не соглашусь же я с этим из-за красивого словца?
tano_1Толковый словарь Ушакова:
1)США производят доллары. США- мировой гегемон. Пример некорректен.
Производство: Процесс создания человеческим трудом потребительных ценностей при определенных общественных отношениях (экон.).
Так что опять ваша ошибка, в простейших понятиях.
tano_1
2) Вся история России показывает что изоляция от мира(взять хотя бы период правления Александра III 1881-1894 гг) шла ей только на пользу и напротив, облегчение торговых отношений с Западной Европой в конце концов вело к кризису, революционной ситуации и т.д. и т.п.
Вы правы, был такой период. Однако, в то время и воевали не ядерным оружием и рабство было, и не было, например, избирательного права у женщин 😊 это не значит, что целесообразно, например, использовать труд рабов.
tano_1
3) Что такое "вечная торговля"? Вы что хотите сказать что в том же СССР не было торговли? Госмонополия на внешнюю торговлю послужит препятствием для оттока капитала за рубеж. А таким как Вы придется найти себе другое занятие- например заняться плетением лаптей Без обид- ничего личного
Ну отлично, а то некоторые начинают в дискуссии на личное переходить, так можно и до истины добраться ))
по пункту 3) - Всё вечное на земле - миф 😊
Госмономолия на внешнюю торговлю то то же самое что труд рабов. Прямое управление жрёт слишком много ресурсов.
Вот я торгую на внешних рынках. Я предприниматель, но это не значит, что мной никто не управляет. Всё, что я делаю позволило мне государство, даже некоторый нелегальный процент. Вид товара, наценка, налоги - всё управляемо.
Просто в командно-административной системе человек следует приказу (голова ему при этом вообще не тербуется). При относительной "сводобе" рынка, человек следует не приказы, а зову прибыли. Что не нужно - то делают неприбыльным (пример- заградительные пошлины). Чем больше человечество развивается, тем больше контроля над всеми процессами внутри государства.
Современные методы управления приносят больше денег. А кто не успевает за прогрессом - навсегда остаётся в странах третьего мира. Кто-нибудь даст "подняться" какому-нибудь Камеруну? - Не даст, это навсегда. Россия рискует оказаться в такой же ситуации.
И вообще, по ядерной физике вто таких смелых утверждений почему-то никто не высказывает - "а давайте поднимем температуру стрежней на 5 градусов!". А насчёт экономики каждый себе мастер 😊
севеРянин
Россия - это самая богатая страна мира, касаемо ресурсов. Людских и природных. На вопрос почему сейчас не "поднимают страну" за счёт этих ресурсов по советскому образцу есть один логический ответ - потому что этого никто не хочет!
А представьте что будет если Россия поднимется? Запад потребляет 50% мировых ресурсов, ими придётся, мягко говоря, делиться. И на многих рынках европейцам места не останется.
Против нас полмира воюет. Была такая - холодная война. Проиграли. Потеряли территории Союза. Их забрал победитель - Грузия, Украина, Кыргызстан (я туда рашьше каждое лето летал на каникулы, сейчас там ни дома ни сада, родственники уехали по сути бросив дом, когда начался беспредел). Про Армению, Азербайджан точно не скажу, но тоже кажется забрали. И вот - война у границ, тысячи жертв. Чечню через Грузию снабжали, это тоже связано.
севеРянин
Роль государства почему-то постоянно завышается.
Золотые слова 😊 Однако, мир уже управляем на глобальном уровне? Вот и приходим к пониманию понемного. Про ТНК вы правы - бюджет некоторых превышает бюджет всех стран Европы. Доллары в США вообще печатает частная лавочка.
севеРянин
Что, частники возлюбят её и предоставят всё почти бесплатно? Бред! Всё зависит от частного капитала и рынка, где существует только одна идеология - прибыль и рентабельность! У кого ресурсы, тот и заказывает музыку! Россия богатая страна, но это богатство просто не пренадлежит самому государству. Вот и весь фокус.
И ещё одно попадание в десятку. ИДЕОЛОГИЯ. Которая является методом управления. Пока православные месятся с правоверными, богатые дяди считают деньги.
Та ситуация, которую вы описали, когда ресурсы не принадлежат государству фактически была сделана после захвата нашей страны в 90х. руками бездумных Гайдаров и прочих либерастов. Но, сейчас хочется надеяться, что всё же то наше, налог на нефтепродукты частники платят что-то около 90%, Ходорка закрыли, глава Газпрома отчитывается перед Путиным в кабинетике.
Долго по этому делу переживал, пока не пообщался с высокопоставленными людьми, по полученной информации успокоился и понял что ВВП всё-таки власть забрал обратно гос-ву. Чему я безмерно (!) Рад.
А "прибыль и рентабельность" это то чем всем мозги мыли и моют, до сих пор, это всего лишь обрывки информации, это я вам как экономист говорю.
Высшая прибыль и рентабельность - в ресурсах. Пока их активно забирали - нефть по трубам а людей (людские) - по стажировкам.
Что я вижу? Цены наше гос-во подняло на энергоносители. Украина воет, а мы поднимаем. Людей забирали - в моём Красноярске закрыли British Council - это была труба по забору спецов в Великобританию. Сделала бы такое Ельцинская власть? Да она это создала. И, что мне нравится, без шума и помпы то сделали. Таких фактов уже набралось много, так что я стал верить что контроль руководству страны возвращён.
И косвенно это подстверждается либерастическим воем, который против власти. Я даже понимаю почему НТВ люди в масказ хахватили когда-то, я говорю им спасибо за это.
2 All - извините, за многабукаф 😊
напесал CoolazПозвольте с вами категорически не согласится. В рамках финансового кризиса мы видим обратное - в эпоху глобализации банки от государства не зависят. Делаю что хотят, а государства подвякивают. И как только банк шлёпнецца на нос, государство кормит его "своими кровными", т.е. деньгами налогоплательщиков. Государстоа почти ничего сами не производят, а только потребляют "частное". Сиё "управление" финансовым миром и раньше носило чисто законодательный характер, а сегодня, в эру независимой глобальной экономики, государственные рамки деградировали в нечто условное. В "веру на слово". В Германии это виднее всего - Меркель аппелирует на "совесть" концернов, когда опять назревает скачок цен. Почему? Да потому что больше ничего не сделаешь.
Капитал и всё что с ним связано управляется государством.
Хотя есть нюанс: Если государство и частные концерны - одни и те же лица. 😛
напесал CoolazПо моему, главный поставщик нефти в Страну Сала это "Газпром". Он разве подчинён государству?
Цены наше гос-во подняло на энергоносители. Украина воет, а мы поднимаем.
севеРянин
По моему, главный поставщик нефти в Страну Сала это "Газпром". Он разве подчинён государству?
Председатель Совета директоров - Первый заместитель Председателя Правительства РФ Зубков Виктор Алексеевич.
севеРянин
Позвольте с вами категорически не согласится. В рамках финансового кризиса мы видим обратное - в эпоху глобализации банки от государства не зависят. Делаю что хотят, а государства подвякивают.
Экономический кризис был спроектирован в прошлом веке, пори создании ямайской валютной системы и был неизбежен. За счёт денег, которые сегодня теряют многие, все эти годы жили США и прочий запад.
Сейчас система себя изжила и строится новая, на этот раз на основе евро. Для нас это ничего хорошего, кроме небольшой передышки по финансированию производства героина в Афганистане. Пка устанавливается новая система, стоит стрнае, напрячься, хоть попку порвать на британский флаг, но укрепить своё государство 😊
севеРянин
Государстоа почти ничего сами не производят
Не будтье жертвой агитподготовки 😊 Государство - не бизнес, более того они не имеет прибыли!
севеРянин
в эру независимой глобальной экономики
независимым бывает море, воздух, солнце. Экономика управляестя людьми.
севеРянин
государственные рамки деградировали в нечто условное
Чётко подмечено. А кто же тогда управляет мировыми процессами? И самое главное, какие у них цели? Ведь государства, хоть как-то по системе представляют народ. А для них (частников) мы вообще мусор!
"Дайте мне контроль за выпуском валюты страны, и мне будет наплевать, кто пишет её законы" (с) Рокфеллер. Вот он то и печатает денежки США, и управляет. Там и платное лоббирование законов предусмотрено. Мистер Оббамма и мистер Мак Каин - просто клоуны.
вод чО напесал Coolaz:Ваша позиция мне ясна. Только вот найдётся ли столько целомудрия у населения конкретных стран, дабы повернуть всё в свою сторону, и вовремя? Ведь социализировано оно на "играх и потреблении". А то ведь частнички постараются, что и новая система их не обидит.
"Дайте мне контроль за выпуском валюты страны, и мне будет наплевать, кто пишет её законы" (с) Рокфеллер. Вот он то и печатает денежки США, и управляет. Там и платное лоббирование законов предусмотрено. Мистер Оббамма и мистер Мак Каин - просто клоуны.
Сейчас система себя изжила и строится новая, на этот раз на основе евро. Для нас это ничего хорошего, кроме небольшой передышки по финансированию производства героина в Афганистане. Пка устанавливается новая система, стоит стрнае, напрячься, хоть попку порвать на британский флаг, но укрепить своё государство
К сожалению, битва за поколения 90х проиграна вчистую. Точно и не представляю, сколько лет пройдёт на изменение, очередное перевоспитание общества. Надеюсь, за это время Россия не исчезнет. Но из Сибири я уехал уже сейчас 😞((
Больше всего обидно, что население вообще не в курсе (
CoolazА на Луне содержание титана в почве достигает 11%. Вы думаете при современном уровне развития цивилизации там нельзя ГОК построить? Можно. Только стоить это будет столько что даже в кошмарном сне подумать страшно 😀 😀 😀 Миф о том что Россия- сказочно богатая страна сознательно поддерживается крупными частными экспортерами с вполне определенными целями.
Один Красноярский край по ресурсам стоит полевропы.
севеРянинДык а кто и с какой целью эти активы СССР передал в 90-х в частные руки?
А что, у государства в свободном распоряжении имеется нефтедобывающая и нефтеперерабатывающая технология?
CoolazДа геноцид. Но гораздо более циничный и изощренный. Никаких расстрелов, виселиц и газовых камер- нужно только создать соответствующие условия и население самостоятельно начнет массово вымирать и вырождаться, что собственно мы с вами сейчас и наблюдаем. Но в основе этих процессов лежат экономические законы.
Геноцид во все времен называли разными мягкими словами
CoolazЯдерным оружием и сейчас не воюют. Ядерный арсенал выполняет роль фактора сдерживания против попыток навязать чужую волю агрессивными методами. РАбы были есть и будут. И не так уж важно называют ли их крепостными или гастарбайтерами. "Богатенькие всегда имели бедняков" (Оливер Стоун "Взвод")
Однако, в то время и воевали не ядерным оружием и рабство было, и не было, например, избирательного права у женщин это не значит, что целесообразно, например, использовать труд рабов.
Coolaz
Госмономолия на внешнюю торговлю то то же самое что труд рабов. Прямое управление жрёт слишком много ресурсов
Госмонополия принесет безусловную пользу для государства т.к. увеличит поступления в бюджет и значительно осложнит отток капитала за границу. Наглядный пример того что выгодно государству- не выгодно коммерсанту.
CoolazЯ уже представляю себе встающую с колен Россию которая подобно Жан Клоду Ван Дамму напропускала в голову столько ударов что половины которых хватило бы и слону 😀
А представьте что будет если Россия поднимется?
CoolazПлохо только то что не сделали это раньше. Да и Гайдара с компанией не мешало бы за ноги подвесить за государственную измену.
Та ситуация, которую вы описали, когда ресурсы не принадлежат государству фактически была сделана после захвата нашей страны в 90х. руками бездумных Гайдаров и прочих либерастов. Но, сейчас хочется надеяться, что всё же то наше, налог на нефтепродукты частники платят что-то около 90%, Ходорка закрыли, глава Газпрома отчитывается перед Путиным в кабинетике.
Долго по этому делу переживал, пока не пообщался с высокопоставленными людьми, по полученной информации успокоился и понял что ВВП всё-таки власть забрал обратно гос-ву. Чему я безмерно (!) Рад.
http://top.rbc.ru/society/15/12/2008/268295.shtml
Coolaz
К сожалению, битва за поколения 90х проиграна вчистую. Точно и не представляю, сколько лет пройдёт на изменение, очередное перевоспитание общества. Надеюсь, за это время Россия не исчезнет. Но из Сибири я уехал уже сейчас 😞((Больше всего обидно, что население вообще не в курсе (
Не факт что проиграна, в плане морали и психологии, мозги у некоторой части населения конечно достаточно засраны, но не все так плохо:
Мозги промыли тем кому их можно было промыть, такие всегда были есть и будут, и если понадобиться то промыть по новой им мозги, не составит особого никакого труда. Это социальный балласт ни на что не влияющий, обыватели другими словами. Они всегда ведомы кем то, как стадо баранов.
Сейчас кстати даже для галочки контроль начинается над ними, патриотичность прививают и т.д. и т.п..
даже медиа (фильмы) теперь стали про россию, про гражданский долг и т.д. и т.п.
Немаловажно, что все эти "кризисы", "научили" и закалили немало новых людей. Огонь вода и медные трубы - для них все это уже пройденный этап, и теперь хоть ядерная зима, им будет все по барабану.
Нашу страну разваливали, делали тут хаос, но в конечном счете дошло до того, что хаос нельзя уже было контролировать ни снаружи не изнутри через засланных казачков, однако несмотря на все это само собой зародилось и закалились самовосстанавливающие элементы, никому неподконтрольные.
Прежде всего эти элементы сконцентрированы в армии, в бюджетных организациях и т.д. и т.п, люди терпели, работали за копейки, выживали как могли... и продолжают
Подполковник боевой части до сих пор получает 12-15 тыс. руб служа сутками и если что должен будет отдать жизнь за родину, но служит.
Тогда как в средней полосе (в москве больше), дворник в оранжевом жилете убирающий лопатой улицу и низачто не отвечающий получает 18-25 тыс. руб.
в какой-нибудь швейцарии, люди бы все бросили и убежали бы или начали революцию, все бы развалилось, но только не в России, тут запас терпиливости у людей просто титанический. Прискорбно конечно.
нас е..ут а мы крепчаем, вот что происходит сейчас...
население (тому кому надо) в целом конечно в курсе всего этого... и зря вы пишете что не понимает, ведь если касается то отлично чувствует и понимает все население.
но все же...
как только ссср развалили у нас осталась военная мощь, и сразу после развала на нас "напасть" "ссали", решили разваливать дальше...
но подзатянули с этим, и вот теперь уже мы встаем на ноги как не странно.
даже играем мускулами, военные учения проводим за пределами страны с новыми достижениями и т.п.
для запада поезд уже ушел.
теперь их очередь быть в жопе, а у нас все будет хорошо 😊.
QUOTE]Originally posted by mazist:
мозги у некоторой части населения конечно достаточно засраны
[/QUOTE]
Даже если судить по форуму, 90% аудитории экономически безграмотно. Люди видят следствия не понимая структуры причин этих следствий. В головах хаос из эмоций и шаблонов навязанных продажными СМИ. Есть такая книга "Почему Россия не Америка" автор А.П. Паршев. Всем моим оппонентам рекомендую ее прочитать. Написана в достаточно понятном изложении, не перегружена научными терминами и профессиональной лексикой. Только логика, факты и цифры. Кому это действительно надо тот поймет и сделает правильные выводы.
tano_1
А на Луне содержание титана в почве достигает 11%. Вы думаете при современном уровне развития цивилизации там нельзя ГОК построить?
Невозможно. Открою тайну, люди вообще не были на луне, это пока тоже невозможно физически 😊 А Россия богатейшая страна, это факт! Вы пока ещё енп ривели ни одного аргумента против. Одни только лесные ресурсы чего стоят. И ещё раз - не коропорации мне данные давали а РосГосСтат!
tano_1Чубайс прочие шведы 😊 Думали что самые умные в экономике, а в результате исполнили Гарвардский проект.
Дык а кто и с какой целью эти активы СССР передал в 90-х в частные руки?
tano_1
Да геноцид. Но гораздо более циничный и изощренный. Никаких расстрелов, виселиц и газовых камер- нужно только создать соответствующие условия и население самостоятельно начнет массово вымирать и вырождаться, что собственно мы с вами сейчас и наблюдаем. Но в основе этих процессов лежат экономические законы.
Ну тогда какие обвинения в конспирологии, если Вы и сами видете что это реально. Только Вы ошибаетесь про экономику - она лишь крупица в этом. Основне оружие - идеологическое, в том числе раскручивуание понятия "Экономика" среди не-экономистов.
tano_1Ещё раз - не с чего будет брать налоги 😊 И никто по своей инициативе дизнес на жкспорт развивать не будет, под таким давлением. Он просто исчезнет. Не повторяйте ошибок Чубайса! 😊 Тонкий механизм всегда легко сломать. Вот импорт в страну - вещь страшная. Но это уже к вопросу о ВТО.
Госмонополия принесет безусловную пользу для государства т.к. увеличит поступления в бюджет и значительно осложнит отток капитала за границу. Наглядный пример того что выгодно государству- не выгодно коммерсанту.
tano_1Взвод и правда отличный фильм. Но я не про оружие, я про время - а оно очень сильно отличается от вчерашнего дня в плане экономики. Основное отличие что темп развития ускорился в десятки раз и продолжает ускоряться. Кто не успел - тот опаздал, не получил технологий и сдулся на уровень Камеруна/Камбоджи, и прочих лулумб. Навсегда. Успевать надо изо всех сил, ну а в изоляции это невозможно. Изоляция - верная гибель страны через 30-50 лет.
Ядерным оружием и сейчас не воюют. Ядерный арсенал выполняет роль фактора сдерживания против попыток навязать чужую волю агрессивными методами. РАбы были есть и будут. И не так уж важно называют ли их крепостными или гастарбайтерами. "Богатенькие всегда имели бедняков" (Оливер Стоун "Взвод")
tano_1
Плохо только то что не сделали это раньше. Да и Гайдара с компанией не мешало бы за ноги подвесить за государственную измену.
Думаете, он ведал что творил? Вот в таких людях и сила нашей страны - они искренне громят её, думая что придут к чему-то. Воры делают своё, министры экономики под руководством американских советников - своё.
А простой мужик продаёт ваучер за бутылку водки. Да поганым сапогом его от демократии и власти. Власть в руках безграмотных людей вот что уничтожает.
Какой бы ни была омерзительной партия власти - но у них единственных есть опыт управления и их нужно терпеть и у них учиться.
Любой кто призывает к смене власти - или дурак, или проплаченный.
mazist
не все так плохо
Да 😊 Будем работать...
mazist
теперь их очередь быть в жопе, а у нас все будет хорошо
Есть мнение, что и они и мы одинаковые рабы ( Рушатся то национальные элиты, которые как раз стали многое понимать и приобретать реальную власть. А реальные хозяева только приобретают. Ну например, стравили Америку с исламским миров, взорвав несчастные небоскрёбы. Америка потонула. Кто взрывал, тот в прибыли. Не наши, конечно же.
А теперь - посмотрите на пиратов. Посмотрите на Грецию. Посмотрите на Индию. (Добалвено: + Тайланд). Тут и там новые, абсолютно бессмысленные революции, те кто не безграмотны и имеют опыт - скидываются, на их место приходят ничего не знающие реформаторы вроде Чубайсов/Гайдаров. Как только они приобретают реальную квалификацию, а значит и власть, скидывают и их. Дружно смотрим ТВ, где будет очередной революционный бред?
Китай только держится, балаган а Тибете не подействовал.
tano_1
Люди видят следствия не понимая структуры причин этих следствий.
Такими людьми легче всего управлять, правильно?
А Сталин, он что делал? - правильно, рабочих за парты сажал 😊))))
CoolazВыручка от экспорта перекроет нынешние налоговые поступления.
Ещё раз - не с чего будет брать налоги
CoolazА что Россия экспортирует сейчас такого особенного? Помимо сырья.
дизнес на жкспорт развивать не будет
CoolazА какие идеи сейчас витают в космосе? Борьба с мировым терроризмом? 😀 Противостояние ислама и христианства? 😀 Все эти идеи служат для того чтобы запудрить необразованным людям мозги. Что такое война? Это когда люди которые не знакомы убивают друг друга по приказу людей которые в свою очередь друг друга очень хорошо знают. Надо же их как-то заставлять. Если солдаты враждующих армий узнают истинные причины войны их просто невозможно будет заставить воевать. Каковы же эти причины? Самые разные, но в упрощенном, утрированном варианте- это когда одна из сторон не хочет добровольно расставаться с тем что имеет. "Твоя вина лишь в том, что хочется мне кушать".
Основне оружие - идеологическое
Fishman_77Есть разница между тем, чтобы бояться - и тем, чтобы не желать вляпаться в неприятность. Как по-вашему, люди, усаживаясь на унитаз, вначале снимают штаны из трусости? Или из здравого смысла, потому что не хотят обгадить штаны? Вот точно то же самое с самообороной. Можно не бояться, но быть предусмотрительным человеком, только и всего. Зимой не ходить в шлёпанцах, на охоту не отправляться в сандалях... и носить с собой постоянно оружие самообороны (т.к. неизвестно, в какой именно день оно понадобится).
т.е. вы считаете что это от большой уверенности в себе народ увешивается как спецназовцы балонами, ножами и стволами? вероятно вы считаете что это от большой уверенности в себе человек боится в магазин за хлебом выйти без оружия? охрененная уверенность... не надоело бояться то??
Fishman_77По первой части тезиса: и что, домашним мальчикам поэтому быть постоянно битыми - или самим становиться уличным быдлом из подвальных "качалок"?
никакого провала. те домашние мальчики которые за всю жизнь ни разу не дрались кость в кость или не получили в табло, никогда не поймут оправданность использования оружия. оружие надо использовать только в качестве крайней меры!!! получить по репе - это ну никак не смертельная опасность! учитесь бегать лучше.
По второй:
Кому хочется получить по репе, это личное эксклюзивное право. Как моё эксклюзивное право носить с собой всё, что я пожелаю.
И бегать от быдла я как-то не приучен, честь не позволяет.
Fishman_77...а если БЕЗ женщины, ребёнка, старика, - то отбиваться голыми лапками?
а то в итоге все поголовно поимеют проблемы с законом вследствии необоснованности самообороны. использование оружия я могу понять только как сдерживающий фактор если вам грозит реальная смерть или если нападающих много, а обороняющийся с женщиной, ребенком или стариком
Рэмбизм как он есть.
Ах, не только! Ещё: "все - 3,14, а я - д'Артаньян"
Fishman_77а) Да ладно, не всё так плохо. Либо условка, и никаких уголовников в глаза не видеть, либо круглая сумма денег - и закрытое дело.
вот пусть каждый и делает свой свободный выбор. избежать сломанного носа или потусоваться несколько лет в обществе уголовников. и не известно еще выйти нормальным или закукареканным...
б) Ну, и кто там боится чего попало? Про кукареканье - Идея Фикс?
Это к специалисту надо... Он расскажет... про тайные желания... и виды их публичного проявления...
Fishman_77Блажен, кто верует
3. смогу
Fishman_77Да.
нет бля. надо застрелить за это человека.
Fishman_77Нет. Просто быдлос не может бить приличного человека и оставаться живым-здоровым. У меня сейчас нет никакого КС, но я и без него навсегда искалечу того, кто попытается меня ударить. Умышленно, обдуманно, тщательно сработаю. Вот такая цена удара...
неужели вы настолько трусливы???
Штука в том, что, зная о ней, мало кто захочет.
Но быдлос от людей отличается, в т.ч. тем, что считает людей терпилами априори. Потому иногда и на ствол ходит - что не верит, что с ним что-то могут сделать "простые лохи".
Fishman_771) А лезть драться к человеку, а не к такому же грошовому быдлу, как сам драчун, - бандитский беспредел. Те, кто ведут такой образ жизни, не должны дышать.
застрелить человека за удар кулаком/ногой - это трусливый беспредел
2) Да, вот так обычно и кричат те, кто хотел бы и дальше по повода да без повода махать кулаками, но отчаянно боиццо получить за это в кумпол пулю.
tano, +1
Стало быть выход один - понять причины.
kilmister, +1 конечно же!
афтор Coolaz апядь отжОг:А это в точку!
Любой кто призывает к смене власти - или дурак, или проплаченный.
Я думаю не надо более раскручивать всякие бесконечные нюансы "поднятия страны" и благополучия, так так из без всего этого вывод полностью ясен:
- поведением населения любой страны управляет его социализация (по старому; воспитание) и уровень знаний. Манипулируя всё это, можно контролировать людей.
- "Стержнем" любого общества или сообщества всегда были люди имеющие знания и соответствующую социализацию чтобы выполнять такие функции как быть учителями, инженерами, учёными, политиками и рабочими - то есть быть кладезью материальных и духовных ресурсов. Без этих людей функциональное общество немыслимо.
- Благосостояние страны, материальное и духовное, зависит напрямую от процента этих "стержневых" людей, т.е. так называемого среднего класса.
Так что каковы люди, такова и ситуация в стране. И если всё плохо, то в первую очередь следует устранить нехваток знаний, и тех, кто этому препятствует. Орать про новую революцию и требовать смену власти могут только незнающие люди или же просто идиоты, у которых все мысли контролирует одна инфантильная мечта: придут оранжевые дяди, подарят баксы, приголубят и дадут бутылку.
ЗЫ: Про сравнение дореволюционного поколения и "совкового" я уже изволил пЕсать раньше.
Средний класс это немного из другой оперы, тех людей которых вы описали как правило называют "элита". У нас сейчас это слово искаверкано конечно.
Во всём остальном, очередной +1. На том и порешим 😊 Могу добавить только, что власть всё же напрямую принадлежит высшему руководству страны, и по его отношению к воспитанию и образованию людей можно вполне себе оценивать - друзья они или враги.
Да, на сон грядущий..
http://www.rg.ru/2008/12/15/piramida.html
Хорошая статейка для тех, кто ещё верит, что какие-то дяди ему что-то должны. Вот оно, лицо частничков - благодетелей, жрецов "свободного рынка", гарантов сытой и "свободной" жизни! А чем спрашивается наш любимый Мавроди хуже? Того же поля ягода. И ничё, скоро опять ему понесут сбережения, если уже не несут. Да и Мэдоффу тоже.
"Кррасота!" (с) Эллочка Щукина.
навсегда искалечу того, кто попытается меня ударить. Умышленно, обдуманно, тщательно сработаю.
Ааа, kilmister, Вы страшный человек! А я-то думал с Вами встретиться в реале, ударить Вас... И никак не пойму, ЗА ЧТО Вы то меня будете бить, если я Вас ударю. Да Вы псих просто какой-то! Подумаешь, Вас ударили, а Вы сразу так в ответ, ни с того ни с сего! 😀
Fishman_77
застрелить человека за удар кулаком/ногой - это трусливый беспредел1) А лезть драться к человеку, а не к такому же грошовому быдлу, как сам драчун, - бандитский беспредел. Те, кто ведут такой образ жизни, не должны дышать.
2) Да, вот так обычно и кричат те, кто хотел бы и дальше по повода да без повода махать кулаками, но отчаянно боиццо получить за это в кумпол пулю.
Fishman, может Вы имели в виду, что, например, коллеги повздорили по какому-то вопросу, один ударил, а другой его сразу же застрелит? Соглашусь, нельзя так. У самого бывало, по какому-то принципиальному вопросу расходились с коллегами, ну и он меня, или я его, сгоряча хлопнешь по груди или плечу.
А вот если на улице незнакомый просто так захочет ударить, то это же совсем другое. Вас, надеюсь, это и не поколебит, Вы сильный и крепкий, сразу дадите ему сдачи. А если это буду я? Меня тот же kilmister убьёт одним ударом, так как у меня со здоровьем проблемы большие. Пожалуйста, не предлагайте мне заняться спортом, бегом и прочим, это не возможно по причине здоровья 😞 (рыдаю сильно, так как меня это с детства гнетёт, Вы бы меня видели, Вы бы поняли, жестокое мне наказание, видимо, быть в душе бойцом и быть в таком теле) Но и из этого я всё возможное выжал - я бывший спортсмен-стрелок, ну и много в чём ещё себя реализовал. Но если пьяное быдло думает, что "ну стукну я его, если меня так стукнут, то у меня только синяк будет и усё", то для меня такое может быть и летально, увы.
Ну или Вас взять. А вдруг Вы заболели гриппом сильно, идёте домой с подарками ребёнку, руки заняты, а кому-то захотелось "по-братски" стукнуть Вас, ну душа так просит. Вы или помятый и со сломанными подарками домой придёте, победив супостата, либо вообще там останетесь остывать на земле...
Был я свидетелем, когда пьяным десантникам захотелось дать по лицу накрахмаленному курсанту военного ВУЗа. Он был накрахмаленный, с букетом роз, с тортиком. Ну "благородно" десантура поступила, по одному с ним дралась, ну отстоял он свою честь (не победил никто никого, просто типа принял бой и не струсил). Ну а толку-то? Морда у него вся в крови, нос разбит, мундир помят-порван, цветы растоптаны по грязи, по тортику тоже прошлись. И что? Они не беспредел устроили, привязавшись к человеку, просто потому что им хотлось с кем-то подраться?
Какая то странная плоскость обсуждения замечаю тут, то ли забота о нападающем. то ли милосердие какое-то... то ли просто тупость.
типа если нападают на вас с кулаками то вы обязаны только с кулаками отбиваться - чтож, видимо тот кто так считает никогда на улице то и в драку не попадал... не иначе как.
Где вы вообще видели честную уличную драку ?
а насчет неожиданного партнера по спаррингу, откуда уверенность что он здоров, что тот не болеет спидом, туберкулезом или т.п. и что не заразит вас, разбивая свой кулак об вашу губу и зубы ?
а что у него нет заточки в кармане уверены ? или дружков за углом ?
время потерянное свое цените. здоровье?
расквашенная от драки лицо проходит 1,5-2 недели, выбитые зубы сломанные ребра это еще и риски здоровья...
мало ли дебилов на улице, которые хотят помахаться, что теперь всем им быть обязанным и махаться с ними ? а зачем ?
а если трахаться хотят, то выходит надо тоже трахать в ответ, так что ли 😊 ?
те кто нападают обычно "заранее" сильнее вас, иначе бы и не нападали, так что рассчитывать на нормальный исход боя, как минимум глупо.
хватит уже бояться оружия и применения оружия (любого) у нас в конце концов не шаолиньский монастырь, а 21 век на дворе 😊
стрельнул вверх пугнул, не понимает если, то в ногу стрельнул и т.д., вот и весь разговор
mazistА не стокгольмский ли это синдром ? Имхо, он самый, как есть...
тут, то ли забота о нападающем. то ли милосердие какое-то...
Сытый голодному не товарищ. У кого не избивали знакомых/близких как правило тупит на эту тему. Плюс помогает "успокаивающее" общество, которое убеждает каждый день (с экранов, от учительницы в школе) что жизнь это розовый сон 😊
Типа, мы изучаем историю где миллионы жгли и резали друг-друга, а сегодня, типа, современное время и ничего этого нет. Всё что происходит - это типа исключение. Короче, общественное воспитание.
Осилил все.
Многое, даже очень интересно, касаемо не самооборонных постов. 😛
Начал сначало цитировать, понял, что и так много написано.
(коротко)
Очень забавно наблюдать, как люди хотят быть в разных "лагерях". 😛
Одни за оружие, другие против.
Выглядит со стороны примерно так =>
Ребенок(р): Мам хотю конфетку!
Мама в ответ или папа(м): низя, вредно для здоровья.
(р)Ну я всеравно хотю.
(м)Зачем?
(р)Просто нравиться.
(м)Вот вырастешь, станешь понимать......... .
Всем желающем обладать оружием. Обладайте когда (осознаете!!!), что оно вам нужно.
Всем не желающим не обладать, не обладайте, пока не нужно.
А речь идет о том, что - это не игрушка!
Вот как бы сделать так, чтобы при получении лицензии, выдавали мозг?!!!
Ведь повседневное ношение, далеко не охотничье в сейфе.
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЗАСЛУЖИТЬ(ДОКАЗАТЬ),ЧТО ОН МОЖЕТ ОБЛАДАТЬ ОРУЖИЕМ, ИНАЧЕ ОН САМ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ИСТОЧНИКОМ ПОВЫШЕНОЙ ОПАСНОСТИ!!! Но у нас таких законов пока нет. Желание хотеть ни чего не означает.
Ещё один умник нашёлся.
StiratelМужчина никому ничего не должен.
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН
StiratelХорошо, допустим, что Вы правы.
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЗАСЛУЖИТЬ(ДОКАЗАТЬ),ЧТО ОН МОЖЕТ ОБЛАДАТЬ ОРУЖИЕМ, ИНАЧЕ ОН САМ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ИСТОЧНИКОМ ПОВЫШЕНОЙ ОПАСНОСТИ!!! Но у нас таких законов пока нет. Желание хотеть ни чего не означает.
А нельзя ли конкретнее? 😛
"Заслужить" - это как? 2 года общественные нужники драить?
"Доказать" - это как, от кого справку принести и о чём? 😊
2 Stiratel:
Всем желающем обладать оружием. Обладайте когда (осознаете!!!), что оно вам нужно.
Всем не желающим не обладать, не обладайте, пока не нужно.
Это все. Остальное в Вашем посте - от лукавого.
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЗАСЛУЖИТЬ(ДОКАЗАТЬА судьи кто? Кто и как будет решать, доказал или нет?
Всем желающем обладать оружием. Обладайте когда (осознаете!!!), что оно вам нужно.А что, соответствующие статьи УК уже отменили?
------------------
Lupus lupo homo est
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЗАСЛУЖИТЬ(ДОКАЗАТЬ),ЧТО ОН МОЖЕТ ОБЛАДАТЬ ОРУЖИЕМ, ИНАЧЕ ОН САМ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ИСТОЧНИКОМ ПОВЫШЕНОЙ ОПАСНОСТИ!!!Для начала у нас и так для получения лицензии гражданин обязан сдать экзамен на знание ЗоО (какое-никакое, а доказательство) и предоставить справки. Для КС допустим можно ввести еще обязательные тренировки по обращению с оружием и первой медицинской помощи (лишним точно не будет).
Stiratel
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ЗАСЛУЖИТЬ(ДОКАЗАТЬ),ЧТО ОН МОЖЕТ ОБЛАДАТЬ ОРУЖИЕМ, ИНАЧЕ ОН САМ БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ИСТОЧНИКОМ ПОВЫШЕНОЙ ОПАСНОСТИ!!! Но у нас таких законов пока нет. Желание хотеть ни чего не означает.
Зачем изобретать велосипед, есть очень много мировой практики насчет этого вопроса.
В молдавии или в австралии, канаде и т.д. народ что, "правельнее" что ли ?
Что мы убогие что ли какие то тут в России все ? тупые ?
Допустим отношение к нам к народу, наших государственных деятелей, как к тупому убогому быдлу которым ничего нельзя и которые всю жизнь чего то должны мне еще понятно.
Но вот откуда в голове у самих "граждан" в мозгах такие мысли мне не очень понятно.
логически нет никаких оправданий того, что российский гражданин хуже, негра из юар, или канадца, или молдованина и т.д. и почему не может законно лицензионно иметь короткоствол, чтобы защищать свою жизнь.
преступность высока, милиция работает очень плохо, а защищать себя самим народу нельзя, желание иметь или иметь тут не причем, просто надо как-то выживать.
mazistЭто плоды массового и умелого промывания мозгов.
Но вот откуда в голове у самих "граждан" в мозгах такие мысли мне не очень понятно.
Это плоды массового и умелого промывания мозгов.Да, кстати, большинство моих знакомых, тех, кто против КС (при этом обывателей по сути), главным аргументом приводят именно это:
мол, у нас все дураки и быдло, все друг друга перестреляют. Аппеляции к СНГ с легальным КС эффекта не дают. =(
Но вот откуда в голове у самих "граждан" в мозгах такие мысли мне не очень понятно.А вы поглядите в телевизор, такое там увидите, что вам эти глупости про КС детским лепетом покажутся.
главным аргументом приводят именно это:Я в таком случае прошу, тех, кто считает себя дураком и быдлом встать, и об этом заявить. 😊
мол, у нас все дураки и быдло
------------------
Lupus lupo homo est
Вы будете смеяться, но не далее как в этом разделе нектотрые так и писали - "я - быдло". Потом какое-то логическое обоснование приводилось.
P.S. Будь я в данный момент у руля, не факт что я разрешил бы КС, принимая во внимание судебную систему.
Реальные последствия КС для сегодняшнего дня (независимо от правил выдачи).
1)Более массовые посадки остатков нормальных активных граждан, имеющих мнение и способных защищиать себя. Их гниение на зоне.
Причина - гнилые суды, продажные и повязанные с ног до головы участники системы от сдумедэкспертизы до секретарши в зале суда.
2)Милиция кроет "огнём по шороху", увеличивается валево при задержании. Ещё больший страх милиции у население, и опять же, посадки самих милиционеров в тюрьмы. Сегодняшняя милиция и так не способна поддерживать порядок, к этому добавится ещё большая несопсобность. Не знаю, как милиция сможет с этим фактором справляться, по моим наблюдениям сами милиционеры крайне бурно протестуют против КС, и надо сказать есть от чего!
Сажают (п.1) и самих милиционеров, и оружие они применяют крайне неохотно.
Может, ошибаюсь.
Я в таком случае прошу, тех, кто считает себя дураком и быдлом встать, и об этом заявить.Так обычно сразу отговорки типа "ну я то, человек с высшим образованием, а вот в деревне\в глубинке...." глухая стена в общем
...принимая во внимание судебную систему.Так КС нереален без изменения законодательства, причем серьезного. Да и без надлежащего контроля его исполнения. Почему у тех же эстонцев нет с этим проблем? Значит реально сделать, мы все их одного теста.
Эстония считает себя цивилизованной страной, западной. Следовательно, придерживается западной свободы, одним из постулатов которой является право гражданина на владение оружием. Да фиг с ними.
В многострадальной России все происходит от тупости властей. Посмотрите постановление ВлаВлаПутина по поводу поддержки отечественного автопрома, и все что за этим последует. А в Москве вообще разогнали звездюлями с ОМОНом марш несогласных. Свобода слова, так сказать...
Не будет у нас КС. Не нужны полицейскому государству свободные люди, владеющие оружием. Законодательство будет меняться, но в сторону закручивания гаек...
:::"ну я то, человек с высшим образованием, :::
Встречал массу ублюдков с высшим образованием.
Не меньше встречал и деревенских с природной деликатностью, сообразительностью и интеллигентностью.
Информированность ещё не гарантирует ни ума, ни мудрости.
Знание терминов и прочие энциклопедические "зазубренности" - не гарантируют способности пользоваться этими "справочными данными".
Ставить знак равенства между дипломом и интеллигентностью я бы не стал.
П.С.
Как и автоматические подписи "с уважением", "по моему мнению", или пожелания "приятного аппетита" - не говорят даже о минимальной воспитанности.
Например аппетит не может быть неприятным, он либо есть, либо его нет...
...Встречал массу ублюдков с высшим образованием...И я о том же =( прекрасно понимаю всю эту несуразность. Но вот людям объяснить порой нереально
ИнициаторСамые ублюдочные ублюдки из тех с кем мне доводилось сталкиваться по жизни имели не только высшее образование но нередко и научную степень 😀
Встречал массу ублюдков с высшим образованием.
Mixmaster
Законодательство будет меняться, но в сторону закручивания гаек...
Вообще есть мнение что во всё мире гайки стремятся закрутить и в преспективе отобрать оружие у всего населения планеты.
Пример - США, у них намного жестче сейчас в плане полицейского государства, последние права отобрали после 11.09.2001.
Но это так, гипотеза.
Образование не равно порядочность, +1
А может, это, сделаем чёткие рекомендации: "Какими должны быть правила выдачи КС в России?"
Создал тему: http://guns.allzip.org/topic/20/399313.html
Образование не равно порядочность
Согласен.
Пример - США, у них намного жестче сейчас в плане полицейского государства, последние права отобрали после 11.09.2001.
У них есть "билль о правах", принятый Бог знает когда (правда, не знаю дату), многочисленные порпавки к конституции, развитая судебная система, адвокатура, и т.д. Как бы смешно это ни звучало (сам не люблю Пиндосию), но в США демократии лет-то побольше, чем в России, со всеми вытекающими. А у нас сейчас даже правительство хер покритикуешь, могут и в госизмене обвинить... 😞
Fishman_77Ещё какая смертельная. Помереть от удара несложно, даже спортсмены умудряются. Например:
получить по репе - это ну никак не смертельная опасность! учитесь бегать лучше. а то в итоге все поголовно поимеют проблемы с законом вследствии необоснованности самообороны. использование оружия я могу понять только как сдерживающий фактор если вам грозит реальная смерть или если нападающих много, а обороняющийся с женщиной, ребенком или стариком.
http://www.kp.ru/daily/24197.4/402907/
От удара в голову последствия могут быть неожиданно тяжёлыми. У человека могут быть чисто физиологические проблемы о которых он может и не знать, и удар будет ему вполне смертельным. Поголовное обследование перед побитием проходить, или как?
kilmisterМне нравится как Вы думаете. 😊
лезть драться к человеку, а не к такому же грошовому быдлу, как сам драчун, - бандитский беспредел. Те, кто ведут такой образ жизни, не должны дышать.
mazistА вот это не надо. Стреляя вверх в городе вы рискуете зафитилить в окно случайному и совершенн не причастному к делу человеку. Да и в деревне это делать не надо, мало ли кто там в лесу гуляет.
стрельнул вверх пугнул,
CoolazНе последние. Пока что и патроны я из каталогов заказываю, и даже винтовку мне государство на дом пришлёт, когда закажу. Да и лицензию на пистолет ни у кого из моей семьи не отбирают. Госмаразма добавилось, это правда.
Пример - США, у них намного жестче сейчас в плане полицейского государства, последние права отобрали после 11.09.2001.
MixmasterСША чаще заботятся о своих гражданах, что сразу заметно. Всем остальным их любить необязательно. В принципе, даже гражданам США это необязательно, вон Майкл Мур, например, сколько денег на обсирании своей страны заколотил. О ком в первую очередь заботится Российская Федерация я сказать затрудняюсь.
Как бы смешно это ни звучало (сам не люблю Пиндосию), но в США демократии лет-то побольше, чем в России, со всеми вытекающими.
О ком в первую очередь заботится Российская Федерация я сказать затрудняюсь.
Уважаемый Паганель, я это и имел ввиду. А то, что США действительно заботится о своих гражданах, это точно. Извините за флуд. В бытность мою студентом, в конце 80-х, на занятиях по марксизму-ленинизму сделал докладец на тему того, что когда террористы на Ближнем Востоке захватили самолет, в дело вмешались спецслужбы из США и Израиля. Причина - на борту самолета оказался 1(!) гражданин США и 1(!) гражданин Израиля. Источники - легальные советские газеты. Когда выдал перл про то, что упомянутые страны защищают своих граждан, ГДЕ БЫ ОНИ НИ НАХОДИЛИСЬ, огреб словесных люлей от преподши. Вот так.
Российскому государству простые граждане не нужны. Но это тема другого форума...
Mixmaster
Российскому государству простые граждане не нужны. Но это тема другого форума...
Нужны. Но крайне не нужны претендентам на земли, ресурсы. Первый кусок в виде ошмётков СССР отвалился и используется по прямому назначению (Украина, Грузия), процесс продолжается до полного уничтожения. А мы боремся.
Не всё так просто. Что я понял так это то что у любой проблеммы связанной с людьми, всегда имеется целый комплекс причин.
Говорить с чего всё началось это оперировать домыслами и чужими идеями, но то что началось с царя гороха это факт. Что видел я, то что при СССР несмотря на все недостатки этой системы люди имели работу, хлеб и крышу над головой. Спорт был в почёте, несмотря на пьянство и курение с этим боролись хоть как-то. Мужчины служили в армии, патриотом своей страны считалось быть модно.
Были и конечно минусы, люди жили в золотой клетке и полностью зависели от государства. Мозгоброжение началось в перестройку, творилось чёрти что. Естественно не без участия запада, всяких Соросов и прочих Мавродей. Ельцин был как второй Троцкий. Государства не стало и люди стали независимыми. К чему пришли? К тому что независимые люди никому не нужны кроме самих себя, социальная сфера в большинстве своём напоминает подачки а не помощь. К пропаганде пьянства и курения которое стало поголовным. Современные парни считают что фотография с бутылкой водки выглядит взрослее чем с автоматом. В армию идти никто не хочет. От былой армии ничего не осталось. Хотя в милицию идёт очень много людей так же как и на госслужбу. Появилось много нищих, голодных и бездомных независимых людей. Потихоньку исчезает такая профессия как рабочий, загибается производство. Всё больше становится управляющих и служащих. В итоге людей стали интересовать только деньги, патриотом стало быть не модно, оружие тоже нынче не в моде. Людей поработили зелёной бумажкой, мерилом свободы стали деньги. Измерителем богатства траты. Государство стало превращаться в бизнесмена, оно делает только то, что выгодно ему, то что ему не выгодно оно либо не делает либо делает вид. Разрешать КС видимо не выгодно.
По поводу сравнений с Америкой, то скажу сравнение не корректное, Америка это система совершенно другого профиля и там живут совершенно другие люди. Чего например стоит старик американец стоящий на улице со своим американским флагом и гордо поднятой головой. На российской улице старик с российским флагом выглядел бы в лучшем случае как чудак и возможно был бы арестован за нарушение закона.
Наше государство мягко намекает своим гражданам, что они лишние на этом празднике жизни и не плохо было бы им куда-нибудь уехать или помереть и чем быстрее тем лучше, об этом очень хорошо заботится наше здравоохранение, но это уже совсем другой разговор.
В итоге нет никакого внешнего врага, нет никакого внутреннего врага, эта система была построена так, как враг для самой себя, как курильщик или наркаман разрушающие свой организм. За внешним шиком и блеском проблеммы никуда не уходят, а становятся только острее. Завтра будет лучше, а на после завтра плевать.
marine
В итоге нет никакого внешнего врага, нет никакого внутреннего врага, эта система была построена так, как враг для самой себя, как курильщик или наркаман разрушающие свой организм. За внешним шиком и блеском проблеммы никуда не уходят, а становятся только острее. Завтра будет лучше, а на после завтра плевать.
А кто строил систему-то? Захватчики страны под управлением американских советников и красивыми лозунгами. СССР изначально был сделан такими людьми как Троцкий и саморазрушение было заложено в нём изначально.
Теория управления стара как мир.
Легко винить во всём Троцких и США. История ничему не учит наш народ, начиная от Лже-Дмитриев заканчивая Ёлкиным и компанией. По прежнему безразличие и моя хата с краю. И это логично так как леность и разрознённость диктует образ мышления.
История ничему не учит, если она переписана.
Троцких и США никто не винит, так же как не винят зачастую победителей побеждённые, принимая вину за поражение на себя.
А образ мышления диктует ТВ. Раньше диктовали семьи и церковь, что и было уничтожено. Побеждённые винят только себя.
ДогУважаемый Дог, спешу заявить вам что я до сих пор замечаю в себе быдляцкие элементы! Вырос я в гопском раёне, в зэковском городе, и добрая часть моей социализации прошла именно в этом кругу. Мат, феня, бычка, горбачёвский развал и дикие 90-ые - это моё детство! Хоть я и имею почти высшее образование и являюсь спокойным и уравновешеным по натуре - быдляцко/гопская социализация никуда не денется, и всегда будет частью моей души. "Ты чё, в натуре, охуел бля, хуле бакланишь ёпта!..." 😞 И никакой Фрейд это не вытравит. 😲
Я в таком случае прошу, тех, кто считает себя дураком и быдлом встать, и об этом заявить.
Кстати не раз люди неприятно удивлялись, как такой (по их мнению) культурный человек как я может как оборотень в один миг превратиться в "потсана". Из этого видно, что человек не рождается быдлом, а становится им в процессе воспитания, и уровень образования/знаний отнюдь не панацея от "быдлятства".
Coolaz
"Какой бы ни была омерзительной партия власти - но у них единственных есть опыт управления и их нужно терпеть и у них учиться."
- Учиться мерзости?! :-(
Вы считаете, что их опыт управления столь уникален?
"Любой кто призывает к смене власти - или дурак, или проплаченный."
- Или видит дальше Вас.
===============================================,
севеРянин
"Так что каковы люди, такова и ситуация в стране. И если всё плохо, то в первую очередь следует устранить нехваток знаний, и тех, кто этому препятствует. Орать про новую революцию и требовать смену власти могут только незнающие люди или же просто идиоты, у которых все мысли контролирует одна инфантильная мечта: придут оранжевые дяди, подарят баксы, приголубят и дадут бутылку."
- Сами же себе противоречите, прочитайте свой пост внимательно.
Как предлагаете убрать "препятствующих" без смены власти?
=================================================
tano_1
"Мужчина никому ничего не должен."
- Это описание эгоиста, Мужчина же всегда отличался наличием Долга.
=================================================
Мужчина никому ничего не должен, если он постоянно кому-то чего-то должен это ЧМО а не мужчина. У слова долг два значения "Должок" и "Доля". Первое отрицательное, второе положительное, доля это родители и друзья, должки это чужие.
marine
"Мужчина никому ничего не должен, если он постоянно кому-то чего-то должен это ЧМО а не мужчина. У слова долг два значения "Должок" и "Доля"."
- Настоящий мужчина и "Доли" никому не должен, правильно?
А кому и что должен мужчина, выброшенный кораблекрушением на необитаемый остров?
ЗЫ. просто интересен психотип людей, для которых мужчина всегда чего-то и, самое главное - кому-то должен. Этим, правда, часто ж. пол страдает, но все же.
Кроме случаев, когда мужчина имеет собственное недееспособное потомство или прочих "иждивенцев", конечно.
А для себя пожить, в свое удовольствие, не будучи чем-либо обязанным кому-либо?
king_of_dreams
"А кому и что должен мужчина, выброшенный кораблекрушением на необитаемый остров?"
- Долг оставаться Человеком, никогда и ни с кого не снимался.
"А для себя пожить, в свое удовольствие, не будучи чем-либо обязанным кому-либо?"
- Жизнь такая затейница, что все люди находятся в сложной системе взаимных долгов и обязательств.
К примеру если у Вас есть друг, то Вы должны его не предавать и помогать.
Мяу"Препятствующие" не в мировом масштабе а лично тебе, в личной жизни. Это могут быть друзья, круг общения, социум в трамвае/троллейбусе или же просто родаки, которые втюхивают тебе всякую шелуху из пропаганды прошедших времён. Это возможно и без "революции".
Как предлагаете убрать "препятствующих" без смены власти?
севеРянин
""Препятствующие" не в мировом масштабе а лично тебе, в личной жизни. "
- К примеру в личной жизни, мешают продавцы полосатых палочек и прочий мусор.