Не надо ножа для СО!

JJJ

Читал только что посты уважаемых Viper NS и mitrich в
http://guns.allzip.org/topic/20/373853.html http://guns.allzip.org/topic/166/373824.html
и других ветках, и решил вынести бьющийся у меня в голове протест в отдельную тему 😊

JJJ

Есть много именно ЗАКОННЫХ СРЕДСТВ САМООБОРОНЫ, имеющих неплохой эффект. Да, это - не сцукомегабластер и джедайские мечи, но преимущество они дают. Много раз уже было сказано, побеждает Человек, а не оружие. Если не тренируешься, то и с бластером лажануться можешь. И мастера гибли глупо и нелепо от рук балбесов с ножами/арматурами/самопалами, да просто от запинывания. Кое-где на шарике вообще просто камнями закидать издалека могут, на форуме есть люди, кто подтвердит. Я к чему это? К тому, что оружие, дающего АБСОЛЮТНУЮ победу, не существует. Но оружие даёт нам шанс. Разное оружие, соответственно, даёт разный шанс. Почему именно нож? Короткоствол лучше, ещё лучше компактный автоматический пистолет-пулемёт. Не надо мне возражать, что, типа амеры доказали, что с близкой дистанции нож быстрее и рулит и т.д. У кого в руках? У подготовленного. Так и со стволом лопухом не надо быть. Да, нож вещь серьёзная. И я ношу с собой Скирмиш. И как оружие, и как гаджет. Но у меня есть и другое оружие. Надо ещё оставаться в рамках законности. Кто-то мне возразит, типа, «пусть лучше меня судят семеро:», т.е. человек собственную безопасность ставит выше закона. Похвально, я и сам такой 😊 Так носи не нож, а ПМ, Глок, или вообще Скорпион 😛 Так логичнее и шансы на выжывание выше. Тут много говорилось про обоюдный ножевой контакт. А как насчёт обоюдного огневого контакта из пистолетов-пулемётов?! То то же 😊 Кто занимается БИ, чувствует себя уверенно. Но несколько теряется, когда нарывается на ножевика. Но если у него с собой ствол, он снова доволен. А вот попадает на стрелу, а там у пацанов калаш. И опять не по себе 😊 Это, кстати, практические наблюдения 😛 Поэтому если уж живёте в таком негостеприимном мире, озаботьтесь о тактическом преимуществе.
Теперь о законе. Если я, не дай Бог, порежу кого-нибудь имеющимся у меня Скирмишем, и у меня не будет возможности избежать общения с Законом, я буду сильно переживать. Кто сидел или хотя бы бывал под следствием (а так же юристы), меня поймут. Это, сцуко, серьёзно!!! Хотя Скирмиш весь такой весёленький, не то что тактические чёрные ужоснахи, я не питаю иллюзий, как его воспримут, случись что, следак, прокурор, адвокат потерпевшей стороны, судья, журналисты и др. Поэтому я рассматриваю его как оружие (в своей нише) и знаю, когда и при каких обстоятельсявах его выход 😊 И Оса есть, и баллончик, и заточенная лопатка в кармане дверцы в машине, и Сайга12К. И я очень ценю эти ЗАКОННЫЕ средства, которые мне дало государство и которыми я могу оборониться. Оса и баллон - законные средства самообороны. Хотя я не постесняюсь, в случае чего, и из Осы в глаз засадить, и балоном облить, а потом Скирмишем в затылок добавить, и башкой в асфальт воткнуть, и к друзьям за Иглой сбегать 😊. Но ведь это не основное, а только варианты выбора, когда совсем всё плохо.
ИМХО. Не нужен нож, как монопредмет, для самообороны. Тем более, такие узкоспециализированные, как Кондрат, НДК, Ёж, Пентагон и т.д. Страшно и на закон по@уй? Купи ствол. Плётку купить можно, Кондрат стоит примерно 6 тыр, Макар 26 😊 СМ обшмонают? Даже не хочу ещё на страницу обсуждать, говорилось уже об этом. Боишься, что совсем плохо может быть? Заведи знакомства среди СМ и бандитов, купи машину, потом Сайгу и вози в ней, а ещё купи какой-нибудь пулемет, гранат, и сховай в гараже (у соседа 😛 ) Или охрану найми.
В общем, если ни с кем серьёзным не ссорился и, соответственно, киллеров не ждёшь, от гопов рулят законные средства и тренировки с ними. Или плётка и носить аккуратно, если чуйка на плохое есть 😊

Не пил, не курил, просто флудил 😊

Skeptik

Просто хотелось поговорить за жизнь?

Кирпич

Много раз уже было сказано, побеждает Человек, а не оружие.

Это точно! Много спорят и про различные БИ. Одни доказывают, что одно хорошо, а другое плохо. Побеждает лучше подготовленный боец, а не какая-то система. [

JJJ

P.S. Про системы Кондрат/НДК+лафетка. Я для Скирмиша лафетку тоже хочу заказать. А сейчас, для особо парадных случаев, есть ножны сс быстрым выхватыванием, в них нож уже разложенный, из-за пояса выхватывается за рукоять, вместе с ножнами, ножны на поводке к ремню.
Фиксед мне в городе не нужен, ибо разложенный Скирмиш с 11 см лезвием и титановым фреймлоком мегапрочен и быстр.

Viper NS

Надо ещё оставаться в рамках законности.
соглсен. и чем нож хуже N Дж в голову
Теперь о законе. Если я, не дай Бог, порежу кого-нибудь имеющимся у меня Скирмишем, и у меня не будет возможности избежать общения с Законом, я буду сильно переживать.
а если подстрелите из Осы?
Оса и баллон - законные средства самообороны. Х
И? Незаконные СРЕДСТВА - то, что запрещено ЗоО.
И Оса есть, и баллончик, и заточенная лопатка в кармане дверцы в машине
почему лопаткой можно а ножом нельзя? 😀

не понял логики, если честно. Совсем.

Viper NS

Это точно! Много спорят и про различные БИ. Одни доказывают, что одно хорошо, а другое плохо. Побеждает лучше подготовленный боец, а не какая-то система. [
именно. есть ножевики, есть пистолетчики, есть любители длинномера.
JJJ
советую читать прикрепленную тему для ликвидации суеверий о законности: http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html

ag111

Надо короткую рапиру. Вот только ее хозбытовое назначение ???

Viper NS

Надо короткую рапиру. Вот только ее хозбытовое назначение ???
😀 http://forum.guns.ru/forumguns/knifecert/57.html

JJJ

То Випер НС, лопаткой тоже можно. Но вариантов, когда она предпочтительнее всего остального имеющегося, мало. Но я ей несколько раз "психологическое давление" оказывал, один раз массовое 😊
По поводу трактовки термина "законный". Хотелось, чтобы меня просто поняли. К формулировке в суде прицепишься 😛 Надеюсь, ничего, что я так, запанибратски? 😊
Я, кста, ту твою ветку читал тогда.

Viper NS

Хотелось, чтобы меня просто поняли
вот не понял основную мысль как раз.

чем нож лучше или хуже другого оружия, которым владеешь достаточно хорошо?

в наших реалиях - весьма эффективен.

prunter

Абсолютно согласен, на вопрос - "Зачем тебе нож? Для самообороны?"
Всегда отвечаю - "Да вы шо! Есть много именно ЗАКОННЫХ СРЕДСТВ САМООБОРОНЫ"

ЗЫ. Не покидает ощущение, что это уже где-то обсуждалось, а может и не раз.

GSR

короткую рапиру. Вот только ее хозбытовое назначение
Шампур. Да тут вообще можно целый набор с собой таскать, типа на пикник еду... они кстати как раз комплектами и продаются, шампуры... и заточены как раз под мясо 😊

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Кирпич

"Розочка" от бутылки тоже не плохо. Разбиваем бутылку о голову первого "братана", розочкой бьем в руки другому, громко орем и т.д. Тоже своеобразный нож.

JJJ

То ag111
Я вот писал как раз про то, что сам сейчас предпочитаю носить такие девайсы, про которые смело смогу сказать СМ-ам и др. интересующимся 😊, что ношу для СО. И применил, соответственно, для СО.
А не то, что вот топорик к бабушке транспортировал на заточку, а фулюханы пристали, стали вещи отбирать, я им топор отдать хотел, а они сами на него понасыпались, подскользнувшись. Черепами и спинами 😊

ag111

Viper NS
😀 http://forum.guns.ru/forumguns/knifecert/57.html

Некузявная какая-то. доставать долго. Мягкая ...

Viper NS

Абсолютно согласен, на вопрос - "Зачем тебе нож? Для самообороны?"
Всегда отвечаю - "Да вы шо! Есть много именно ЗАКОННЫХ СРЕДСТВ САМООБОРОНЫ"
этот бойан мне так надоел, что целую статью сочинил - специально чтобы ссылку давать. http://guns.allzip.org/topic/166/339738.html[QUOTE][B]Я , кста, ту твою ветку читал тогда.

тогда - тем более ничего не понял.

Viper NS

носить такие девайсы, про которые смело смогу сказать СМ-ам и др. интересующимся , что ношу для СО. И применил, соответственно, для СО.
ПУТЬ НА НАРЫ!!!

Ибо характеризует умысел.

GreenGray

JJJ
[B]Есть много именно ЗАКОННЫХ СРЕДСТВ САМООБОРОНЫ, имеющих неплохой эффект. .... Так носи не нож, а ПМ

...Не нужен нож, как монопредмет, для самообороны. Страшно и на закон по@уй? Купи ствол. ...Кондрат стоит примерно 6 тыр, Макар 26 😊
[B]


К чему призыв????
😛ipec:

JJJ

Парни, вас вообще в жизни СМ часто шмонали?
Знаю персонажей, годами ежедневно носящих КС. В барсетках, в газетке, а чаще всего классически.

JJJ

То Випер НС
Умысел к чему? Мне законом дано право на самооборону чем угодно. И соответствующие девайсы, которые для этого выпускаются и продаются в широкой продаже. И мысли у меня были при их покупке о самообороне, а раз покупал, значит, разрешение имел. А раз разрешение имел от гоударства, значит, тест прошёл на знания, что государство под самообороной понимает. И как нужно правильно обороняться 😛

JJJ

GreenGray


К чему призыв????

Не призыв, а размышление на тему логичности действий особо боящихся за свою жизнь 😊

Viper NS

Умысел к чему?
к совершению умышленного преступления, к чему.

Приискал средства (нож, лопатка, Оса), и, из хулиганских побуждений, ударил\порезал\выстрелил в безвинного гражданина Мудакова И.И., причинив тому тяжкий вред здоровью.

а значит будет здесь жирная фкусная палочка - 111-я УК РФ, а никакая не "самооборона" 😀

хоть бы и 111-я и из Осы по разрешению - взял из дома, да еще показал что "для самообороны" - в людей стрелять, допускал применение по людям ЗАРАНЕЕ - т.е. осознавал фактический характер и косенно желал наступления последствий. Косвенный умысел.

Итог: п. д. ч. 2. ст. 111-й - 6 лет реально.

Мне законом дано право на самооборону чем угодно. И соответствующие девайсы, которые для этого выпускаются и продаются в широкой продаже. И мысли у меня были при их покупке о самообороне, а раз покупал, значит, разрешение имел. А раз разрешение имел от гоударства, значит, тест прошёл на знания, что государство под самообороной понимает. И как нужно правильно обороняться
это - ваши заблуждения. Государство так не считает - средство и статья УК РФ НЕ СВЯЗАНЫ!

JJJ

То Випер НС
Сам как думаешь, в случае когда один чел нанёс оппоненту ТТП из Осы, а другой ножом (особенно каким-нибудь ужоснахом для порезки людей), где проще процесс будет?

prunter

JJJ
Парни, вас вообще в жизни СМ часто шмонали?
Знаю персонажей, годами ежедневно носящих КС. В барсетках, в газетке, а чаще всего классически.

Может быть я не правильно понял, автор намекает на свои связи с криминальным миром, и призывает : "Не надо ножа для СО"

Ну это тоже баян, обсуждается здесь:
http://guns.allzip.org/topic/20/425417.html

😀

JJJ

По твоей логике, купил Осу - храни её дома.
А вне дома носи Кондрата. Так будет правильно? И будет счастье?

Viper NS

Сам как думаешь, в случае когда один чел нанёс оппоненту ТТП из Осы, а другой ножом (особенно каким-нибудь ужоснахом для порезки людей), где проще процесс будет?
пофиг абсолютно, если равные ТТП и равная правомерность.

НЕТ РАЗНИЦЫ!!!

Viper NS

По твоей логике, купил Осу - храни её дома.
А вне дома носи Кондрата. Так будет правильно? И будет счастье?
купи все что не запрещено законом, носи, тренируйся, и правомерно используй, но языком не трепи лишнего, общаясь с дознавателем и следователем.

не нож или Оса могилу выроют - а пара идиотских реплик духе "носил для самообороны" и "стрелял в голову\резал в пузо".

язык твой - враг твой!

JJJ

prunter
А как ты думаешь, про СМ, адвоката и др. можно сказать, что они связаны с криминальным миром?
Я, вообще-то, по другому вопросу хотел оценить общественное мнение в узкой специальной выборке 😊

JJJ

Випер, слушай, я вот Осу иногда ношу, в кобуре, на поясе, как положено. И супруга тоже, каждый день (сама свою машину в гараж ставит, одна, боится).
И вот задаст кто-нибудь любопытный нам вопрос, что это такое и зачем мы это носим.
Что отвечать?

prunter

Извините господа йуристы, сливаю. 😊

JJJ

:)

ag111

JJJ
Випер, слушай, я вот Осу иногда ношу, в кобуре, на поясе, как положено. И супруга тоже, каждый день (сама свою машину в гараж ставит, одна, боится).
И вот задаст кто-нибудь любопытный нам вопрос, что это такое и зачем мы это носим.
Что отвечать?

А вы обязаны отвечать ???

JJJ

Skeptik
Просто хотелось поговорить за жизнь?

Да. Чего-то сидел, читал, читал, и вдруг подорвался 😊

JJJ

ag111

А вы обязаны отвечать ???

Неа. Но пообщаться обычно не комплексую 😊
Если мне Випер не ответит, на такие вопросы быду молчать с угрюмым видом. А если ответит, то с хитрым и многозначительным 😛 Как на аватарке

Nimravus

подскажите где за 26 тыр (хрен с ним, пускай будет 50 тыр) в нашей стране легально приобрести ПМ с правом ношения - я сразу после покупки осу и мак продам. Хорхе и кондрат правда не продам 😀
Даже мне, человеку далекому от нб понятно - по части эффективности ножу среди средств самообороны в РФ нет конкурента. травматика и газовое оружие - это всего лишь эрзац, а нож - вполне себк самодостаточный девайс

JJJ

С правом ношения, не подскажу.
А оно Вам зачем? Вы из официального ствола в кого-то стрелять будете?
Випер же писал про одинаковость и тяжесть юр. последствий.
Тут вон народ ножи после применения скидывать собираются, а зарегистрированный ствол уже никак. Сдаваться придётся.

Анубис

JJJ
То Випер НС
Умысел к чему? Мне законом дано право на самооборону чем угодно. И соответствующие девайсы, которые для этого выпускаются и продаются в широкой продаже. И мысли у меня были при их покупке о самообороне, а раз покупал, значит, разрешение имел. А раз разрешение имел от гоударства, значит, тест прошёл на знания, что государство под самообороной понимает. И как нужно правильно обороняться 😛
При самообороне важно доказать факт самообороны и отсутствия ее превышения. Средства - весьма субьективны. А вера в то, что купленное в оружейных магазинах оружие дает преемущества в правовой области - сродни вере в чудодейственную силу "заговоренных " и "освещенных" мечей.

JJJ

Nimravus
т.е. Вы с ножом в руке будете уверенно чувствовать себя в противостоянии с человеком, грамотно использующем Осу? Я, например, на практике представляю эффективность Осы по "месту", передвигаюсь и умею достаточно метко стрелять в движении. И руками-ногами-головой могу сработать в контакте. И в голову случаюно попасть могу.
А вот если у оппонента в руках огнестрел, я дистанцию побольше разрывать буду 😊
И, кстати, я в начале топика писал, что нож имею практически всегда. И если 4 раза промахнусь, выну 😛

JJJ

Ту Анубис
Я выше Виперу вопрос задавал про юр. последствия после двух вариантов СО. Вы что думаете по этому поводу?

Nimravus

JJJ
С правом ношения, не подскажу.
А оно Вам зачем? Вы из официального ствола в кого-то стрелять будете?
Випер же писал про одинаковость и тяжесть юр. последствий.
Тут вон народ ножи после применения скидывать собираются, а зарегистрированный ствол уже никак. Сдаваться придётся.

чтоб был, люблю знаете ли в тир сходить, пострелять, а из своего как-то сподручней. при необходимости стрелять буду. Это вас так удивляет?
есть такая наука - крименалистика, в ней есть раздел посвященный огнестрелу и прочим сопутствующим вещам. Открою тайну - сделать так чтоб было невозможно привязять конкретную пулю и гильзу к конкретному пистолету - до смешного просто. а если у вас резинострел - еще проще.

Nimravus

JJJ
т.е. Вы с ножом в руке будете уверенно чувствовать себя в противостоянии с человеком, грамотно использующем Осу?

вводная некоректна, ну да бог с ней. что может оса я предметно представляю, и мне чесно говоря тупо насрать за чем там оппонент полезет - нож, мак, сигареты. Я постораясь сделать так чтоб он это не смог достать. стрельба в lвижении и прочее - круто, спора нет, вот только не надейтесь попасть в двигающегося человека. а если человек тоже умеет кой чего, да еще и нож у него в руке.... вы - труп.

JJJ
И, кстати, я в начале топика писал, что нож имею практически всегда. И если 4 раза промахнусь, выну 😛

можете не успеть 😊 не так давно один гражданин из осы аж 4 выстрела сделал, а потом молча в снег лег 😀

glavdok

Один нож конечно носить не надо- это оружие последнего шанса, и в большинстве ситуаций надо пользоваться более нелетальными средствами(руки-ноги, газ и т.д.) Я ношу нож всегда, но как оружие самообороны его не рассматриваю, просто знаю, что он у меня есть. Основное оружие- газовик, бекап иногда баллончик. С юридической точки зрения при жесткой защите последствия одинаковы. Неважно чем защищались, важно какие последствия, а ТТП можно устроить и голыми руками.
С уважением.

Crypt

Nimravus

Открою тайну - сделать так чтоб было невозможно привязять конкретную пулю и гильзу к конкретному пистолету - до смешного просто.


откройте ! что то любопытно стало....

вариант с разбором ствола и шкуркой пройти по некоторым деталям ? чтоб изменились следы при последующем отстреле?

ну тогда надо делать это и после отстрела в пуле-гильзотеку....

Renson

JJJ
А вот если у оппонента в руках огнестрел, я дистанцию побольше разрывать буду 😊
с Осой ? 200-ый в студию. 😊

Nimravus

Crypt


откройте ! что то любопытно стало....

вариант с разбором ствола и шкуркой пройти по некоторым деталям ? чтоб изменились следы при последующем отстреле?

ну тогда надо делать это и после отстрела в пуле-гильзотеку....

вы прииерно правильно думаете 😊 но все еще проще. Больше не скажу, уж извините

Viper NS

.е. Вы с ножом в руке будете уверенно чувствовать себя в противостоянии с человеком, грамотно использующем Осу? Я, например, на практике представляю эффективность Осы по "месту", передвигаюсь и умею достаточно метко стрелять в движении. И руками-ногами-головой могу сработать в контакте. И в голову случаюно попасть могу.
мы тренировались тематически на эту тему.

пистолетчики резльтатов, отличных от тех, которые описывают Айюб и Суарес не показали - были нормальные попадания в центр массы и куча промахов.

от осы - двойная локтевая защита морды, и проход, как вариант - с перекатом.

я это - удачно! сделал и описал на тренировке, меня ругали что "матрица". Воюшин недавно сделал реально - именно против Осы.

мне более неприятен многозарядный пистолет 15+ патронов, чем 4-зарядный... ну далее по Айюбу.

Чего говорить про Осу?

От собак отбиваться, в тир несу, "не знаю", но только не сознаваться в намерении стрелять в человека! привяжутся к словам и рскрутят.

если не знаешь чего говорить - тупо молчать и изображать тпор. Имеешь право по ст. 51 Конституции.

JJJ

Nimravus

чтоб был, люблю знаете ли в тир сходить, пострелять, а из своего как-то сподручней. при необходимости стрелять буду. Это вас так удивляет?
есть такая наука - крименалистика, в ней есть раздел посвященный огнестрелу и прочим сопутствующим вещам. Открою тайну - сделать так чтоб было невозможно привязять конкретную пулю и гильзу к конкретному пистолету - до смешного просто. а если у вас резинострел - еще проще.

Я пострелять тоже люблю. Но топик - не про "пострелять". Поэтому даже не удивился, ибо не то обсуждается.

Такой науки нет. Есть "Криминалистика"

Тайну не откроете, а от ствола в таких случаях принято избавляться не просто так, ибо в той науке ещё разделы имеются. И о попытке изменения характера оставляемых оружием характерных следов.

А если у нас резинострел - то вообще не надо. Ибо у Осы ствола нет. И след на капсюле не оставляет.

JJJ

Nimravus

можете не успеть 😊 не так давно один гражданин из осы аж 4 выстрела сделал, а потом молча в снег лег 😀

Люди разные есть, по лохам не судите. Птицу влёт бьют. Я в двигающегося тоже часто часто попадаю на тренировках, так что надеюсь ещё как. И сам при этом двигаюсь. Если почитаете мои посты в других ветках, то найдёте и случай посадки на жопу дяденьки с ножом, и то, что человек по ряду причин может и не умереть так быстро, как бы Вам хотелось. Даже в ножом в шее. Кроме того, Вы ранее писали: "...мне, человеку далекому от нб". Как понимать

JJJ

glavdok
Один нож конечно носить не надо- это оружие последнего шанса, и в большинстве ситуаций надо пользоваться более нелетальными средствами(руки-ноги, газ и т.д.) Я ношу нож всегда, но как оружие самообороны его не рассматриваю, просто знаю, что он у меня есть. Основное оружие- газовик, бекап иногда баллончик. С юридической точки зрения при жесткой защите последствия одинаковы. Неважно чем защищались, важно какие последствия, а ТТП можно устроить и голыми руками.
С уважением.

+1000000

JJJ

Renson
с Осой ? 200-ый в студию. 😊

Не понял. 200 откуда? С Осы м.б. легко.

Viper NS

Тайну не откроете, а от ствола в таких случаях принято избавляться не просто так, ибо в той науке ещё разделы имеются. И о попытке изменения характера оставляемых оружием характерных следов.
начать надо с начала - какие бывают следы http://guns.allzip.org/topic/4/410164.html

читаем матчасть и делаем выводы.

при достуности ЗИПа и некоторых тех. средств проблема не является нерешаемой.

Nimravus

с правописанием, уж извините, как есть. Но ОК, займемся буквоедством 😊 Оса - не резинострел 😊
Что до попытки изменения следообразования на оружии, это возможно, но доказывать ничего не буду, так что спор беспредметен, останемся при своем.
про "пострелять", не вы ли спрашивали что говорить СМ? вот ответ - несу в тир, стреляю я там по бумажкам.
почему стрелки скидывают оружие после отстрела "клиента"? 😀 чесно, насмешили. Возиться с оружием когда "перехват" работает.... таких клоунов наверно и не осталось уже.

PS и кстати, ПП как скрытно носимое оружие самообороны - это просто бред, уж извиняйте

JJJ

Nimravus

вы прииерно правильно думаете 😊 но все еще проще. Больше не скажу, уж извините

Это реальный опыт или предположения, типа, "так буду делать я, самый сообразительный" 😊
Потому что народ тупо разбирает и топит дорогие вещи, если не совсем отморожен.
И у СМ-ов, кстати, эта тема про стрельбу из табельного и последствия потом тоже много мыслей вызывает. Вы у них поспрашивайте, много нового узнаете. А в благодарность за информацию им идейку со шкуркой подкиньте, повеселите парней 😛

JJJ

Nimravus
с правописанием, уж извините, как есть. Но ОК, займемся буквоедством 😊 Оса - не резинострел 😊
Что до попытки изменения следообразования на оружии, это возможно, но доказывать ничего не буду, так что спор беспредметен, останемся при своем.
про "пострелять", не вы ли спрашивали что говорить СМ? вот ответ - несу в тир, стреляю я там по бумажкам.
почему стрелки скидывают оружие после отстрела "клиента"? 😀 чесно, насмешили. Возиться с оружием когда "перехват" работает.... таких клоунов наверно и не осталось уже.

PS и кстати, ПП как скрытно носимое оружие самообороны - это просто бред, уж извиняйте

Вы неправильно поняли ИЗНАЧАЛЬНО. Я за такое оружие СО, которое именно так и называется. Перечитайте, пожалуйста, стартовые посты.
А ПП в наших краях носили, видел не в бреду. Но не для мифической самообороны, а для преимущества в огневой мощи в конкретных ситуациях.

А стволы сбрасывают, вместо того, чтобы "колдовать", потому что эти затраты - расходники в серьёзных ставках.

Nimravus

JJJ

Люди разные есть, по лохам не судите. Птицу влёт бьют. Я в двигающегося тоже часто часто попадаю на тренировках, так что надеюсь ещё как. И сам при этом двигаюсь. Если почитаете мои посты в других ветках, то найдёте и случай посадки на жопу дяденьки с ножом, и то, что человек по ряду причин может и не умереть так быстро, как бы Вам хотелось. Даже в ножом в шее. Кроме того, Вы ранее писали: "...мне, человеку далекому от нб". Как понимать

птица она сдачи дать не может, и выстрелить в ответ вроде не умеет. на тренировках попадаете куда? в ЦМ? дак в случаи осы по зимней одежде это все равно что мимо.
верну совет - не судите по лохам 😊 то что вы посадили на попу некого гражданина, хорошо конечно, да вот только неинформативно. помянутые Василием Айюб и Суаресс (Стенфорда еще забыли)не даром много чернил извели на сей счет, и нет у них единого мнения что опасней в умелых руках - кс или нож. вот только закавыка в том, что они говорят про .45 JHP а не про резиновую пулю (пускай и с сердечником) с ее 85дж.
дело не в убийстве, а в гарантированном пресечении любых злонамеренных действий, можно конечно и выжить с перерезанными сухожилиями, пробитым легким и артериальным кровотецением. Но только в том случаи если вам окажут ПХП и скорую вызовут, а не ценично добют

То что я далек от НБ так и стоит понимать - далек, опыт рукопашки есть кое-какой, а вот ножом махать не доводилось.

JJJ

То Випер
мы тоже такие ситуации отрабатываем, в обеих ролях 😊
И всё равно, слушай, странным мне кажется, что не могу я Осу именно для СО на законных основаниях носить. Я понимаю, Сайгу, но Осу?! Тоже, вроде, юристы в саёжной теме писали, что Сайгу нельзя, а резину - можно.

Nimravus

JJJ

Это реальный опыт или предположения, типа, "так буду делать я, самый сообразительный" 😊
Потому что народ тупо разбирает и топит дорогие вещи, если не совсем отморожен.
И у СМ-ов, кстати, эта тема про стрельбу из табельного и последствия потом тоже много мыслей вызывает. Вы у них поспрашивайте, много нового узнаете. А в благодарность за информацию им идейку со шкуркой подкиньте, повеселите парней 😛

опыт 😊 чужой но весьма успешный 😊 про уроветь знаний рядовыми СМ матчасти давайте не будем 😀 когда инспектор ЛРО не может произвести неполную разборку ПМ образного... ну продолжать наверно не надо

Viper NS

И всё равно, слушай, странным мне кажется, что не могу я Осу именно для СО на законных основаниях носить
можешь и носишь.

языком трепать лишнего не надо - только и всего. не облегчай работу следствию.

JJJ

Nimravus

птица она сдачи дать не может, и выстрелить в ответ вроде не умеет. на тренировках попадаете куда? в ЦМ? дак в случаи осы по зимней одежде это все равно что мимо.
верну совет - не судите по лохам 😊 то что вы посадили на попу некого гражданина, хорошо конечно, да вот только неинформативно. помянутые Василием Айюб и Суаресс (Стенфорда еще забыли)не даром много чернил извели на сей счет, и нет у них единого мнения что опасней в умелых руках - кс или нож. вот только закавыка в том, что они говорят про .45 JHP а не про резиновую пулю (пускай и с сердечником) с ее 85дж.
дело не в убийстве, а в гарантированном пресечении любых злонамеренных действий, можно конечно и выжить с перерезанными сухожилиями, пробитым легким и артериальным кровотецением. Но только в том случаи если вам окажут ПХП и скорую вызовут, а не ценично добют

То что я далек от НБ так и стоит понимать - далек, опыт рукопашки есть кое-какой, а вот ножом махать не доводилось.

Блин, так я же писал: "Стрелять - ПО МЕСТУ!" В центр масс - из 12 калибра. И закавыки с Айубом нет, опять читайте внимательней. Он пишет (да и многие другие), что ОСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ЭФФЕКТ надо ждать от выстрела в таз, позвоночник, череп! Для резины с 85 Дж тоже свои области, не надо их путать, в самом деле.
А про сухожилия и там другое... Вы в нападающее тело сначала ножом-то заглубитесь. Оно, если тренированное, вертится и сдачи даёт, не как птица 😛. А то может и кадык вырвать натруженными пальцами, на раз. А про нож в шее почитайте, реально было http://guns.allzip.org/topic/166/373824.html Зачастую в ступоре не падают, когда ждёшь от них этого.

Nimravus

JJJ

Вы неправильно поняли ИЗНАЧАЛЬНО. Я за такое оружие СО, которое именно так и называется. Перечитайте, пожалуйста, стартовые посты.
А ПП в наших краях носили, видел не в бреду. Но не для мифической самообороны, а для преимущества в огневой мощи в конкретных ситуациях.

А стволы сбрасывают, вместо того, чтобы "колдовать", потому что эти затраты - расходники в серьёзных ставках.

понял я правильно, ответ повторю в очередной раз - среди легальных в РФ средств самообороны равных ножу нет.

только вот вы сами как-то егозите по теме, что доказывает причина избавления от "расходника в серьёзных ставках" применительно к оружию самообороны?

JJJ

Nimravus

опыт 😊 чужой но весьма успешный 😊 про уроветь знаний рядовыми СМ матчасти давайте не будем 😀 когда инспектор ЛРО не может произвести неполную разборку ПМ образного... ну продолжать наверно не надо

А у нас принято на мелочах в большом деле не экономить 😊
Кстати, ходят слухи, что некоторые недобропорядочные СМ-ы используют конфискованные и не оформленные стволы при стрёмных выездах и когда подрабатывают "частными охранниками 😛

JJJ

Nimravus

понял я правильно, ответ повторю в очередной раз - среди легальных в РФ средств самообороны равных ножу нет.

только вот вы сами как-то егозите по теме, что доказывает причина избавления от "расходника в серьёзных ставках" применительно к оружию самообороны?

Не понял. Уточните свою мысль и вопрос ко мне.

Nimravus

JJJ

Блин, так я же писал: "Стрелять - ПО МЕСТУ!" В центр масс - из 12 калибра. И закавыки с Айубом нет, опять читайте внимательней. Он пишет (да и многие другие), что ОСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ЭФФЕКТ надо ждать от выстрела в таз, позвоночник, череп! Для резины с 85 Дж тоже свои области, не надо их путать, в самом деле.
А про сухожилия и там другое... Вы в нападающее тело сначала ножом-то заглубитесь. Оно, если тренированное, не как птица, вертится и сдачи даёт. А то может и кадык вырвать натруженными пальцами, на раз. А про нож в шее почитайте, реально было http://guns.allzip.org/topic/166/373824.html Зачастую в ступоре не падают.

попасть по месту в движении когда оппонент сам стреляет в ответ и делает все чтоб в него не попали? Вы либо профи, какого еще поискать, либо фантазер. Раз уж заговорили про останавливающий эффект, про OSS наверняка сляшали, так что знаете что нет в природе пистолетного/револьверного патрона со 100% гарантией могущего вывести противника из строя первым выстрелом. Даже в голову.
про сдачу и верчение... опять верну тезис 😊 тот в кого стреляете тоже не стоит на месте. А нанести ножом травмы не позволяющие дальше вести драку значительно проще нежели голыми руками.

JJJ

Нимравус, Вы ещё раз стартовый пост перечитайте, чтобы тему топика понять.
Нож при ряде факторов лучше резины, точнее, летальнее. И, кстати, летальность эту сложно просчитать, слишком вариабельны переменные в этом многофакторном анализе. Я нож ношу и тренируюсь в НБ. Потому что он летальный, не требует боеприпасов, бесшумный, незаменимый при определённых обстоятельствах и т.д. И гаджет неплохой. И по хоз. быту пригождается, бывает. Но в случае конфликта на улице я не вижу целесообразности его применения из-за тяжёлых юридических последствий. Если в ситуации достаточно других, менее социально раздражающих средств, выберу их. Если требуется абс. уверенность в победе, вообще возьму кое-что иное 😊
Я, кстати, когда в 5-ю палату на Ганзе в первый раз пришел, задал вопрос про "нож по мясу" не просто так, а потому что кое-какая тактическая ниша не была закрыта. Ох и шипели на меня тогда старожилы, за кровожадность 😛

Nimravus

JJJ

Не понял. Уточните свою мысль и вопрос ко мне.

что обшего у "самооборонщега" подстреливщего некого субьекта и стрелка-профи выполневшего заказ? к чему вопросы о причинах скидывания оружия киллерами? сами же пишете что там оружие - расходный материал, и пилить чего-то.... а нафуя?

JJJ

Nimravus

попасть по месту в движении когда оппонент сам стреляет в ответ и делает все чтоб в него не попали? Вы либо профи, какого еще поискать, либо фантазер. Раз уж заговорили про останавливающий эффект, про OSS наверняка сляшали, так что знаете что нет в природе пистолетного/револьверного патрона со 100% гарантией могущего вывести противника из строя первым выстрелом. Даже в голову.
про сдачу и верчение... опять верну тезис 😊 тот в кого стреляете тоже не стоит на месте. А нанести ножом травмы не позволяющие дальше вести драку значительно проще нежели голыми руками.

Ну и что Вы тогда про останавливающее действие ножа думаете? Пуля в голову не 100%, а "...сухожилия порезать..." 100? Вы сами себе противоречите.
И ещё. Мне вот как перед Вами обозначится, "профи, какого еще поискать" или "фантазер"? Других вариантов Вы мне не предоставили. Я, конечно, выберу "профи, какого еще поискать", но уточню, что "поискать" относится к Вам и по мере Вашего взросления и накопления жизненного опыта у Вас прибавится вариантов, а также ЛИЧНЫХ наблюдений, позволяющих расстаться с некоторыми неоспоримыми, на Ваш взгляд, аксиомами, поддерживающимися юношеским максимализмом.
За сим с Вами прощаюсь.

Nimravus

про последствия Вайпер писал, одинаковы они. Нож - не панацея, хвататься за него по любому поводу вредно, но это не повод совсем от него отказаться. к моему громадному сожалению, все травматика лищь слабое подобие кс. и лично мне, для самообороны хватало обычного гб за глаза. Теперь осваиваю кондрат, в моих руках он пока мало что может, но работаю над этим.

PS похоже мы говорим примерно об одном и том же 😊 вот только вы сильно переоцениваете травматику, а я с фанатизмом новообращенного превозношу нож 😊

Nimravus

2JJJ

нет противоречия, и пистолет и нож могут быть одинаково эффективными либо бесполезными. просто имхо, нанести механическое повреждение телу противника, при котором он не сможет продолжить бой проще ножом нежели резиновой пулей.

угу, бегу есть ростишку, чтоб значит быстрей вырости 😀 спасибо что снизошли до нас сирых и убогих. Еще спасибо за вумные слова: аксиомами, максимализмом, вариантов и конечно ЛИЧНЫХ наблюдений. беря с вас пример обязательно козырну ими.... правда как и в с этом случаи не сработает 😀

Viper NS

PS похоже мы говорим примерно об одном и том же вот только вы сильно переоцениваете травматику, а я с фанатизмом новообращенного превозношу нож
был бы химически чистый холивор "нож vs. КС на дистании самообороны" - на английском много такого.

про травматику - при дуэльных условиях для ножа уж тогда Т10 или Хоря с аццкими патронами в оппоненты надо - от осы реально тупо поднятые в двойную локтевую руки неплохо защитят, когда всего 4 патрона.

а нож - аццки сложен в освоении, и нуждаецца в хорошей физической форме, рукопашных навыках и упорных тренировках, чтобя отработать не по безоружному, а против оружия.

Nimravus

сегодня я отстрелял свою осу, выводы то плачевные получаються. Нынешние РС ее обскакали в варианте "из коробки"
И все эти расказы про "по месту в движении" - это к Гансу Христиану, чтоб такой навык наработать надо патроны в неделю сотнями жечь... лет так 10 под чутким контролем грамотных специалистов. И то не факт что выйдет.
на инглише я свободно читаю, и форумы иностранные читаю регулярно, и статейки про оружие и самооборону. много кто про нож пишет, как правило то, что даже в неумелых руках он в разы опасней пистолета. да и случаи там всякие описывают... мой вывод - нож самое эффективное что есть в РФ для ношения.

JJJ

То Вайпер,
когда руки в двойной локтевой, яйки открыты. Для 85 Дж или ноги. На отходе - милое дело. А стопер в коленную чашку пробовал? Всё вышеперечисленное имеет шанс раскрыть голову. Более того, сама атака вооружённой рукой открывает голову.
Я, кстати, уже несколько дней травмирован. Колол в живот и получил танто в область правого локтя, снаружи. Мой танто улетел, я в вооружённую руку вцепился и зацепом изнутри повалил. А бои у нас в конце трени "каждый против всех", по очереди, по кругу, до результативного действия. Я на своё место вернулся, сел, смотрю, на руке шишка такая острая. Мне попало в самый край одной из мышц предплечья, где она в обл. локтя крепится, т.н. пунктум фиксум. Сильно болит уже почти неделю, видимо, размозжило в момент напряга.
Я это к чему, к тому что не смотря на мою травму оппонент упал и был кандидатом на болевой. И такое на тренировках я вижу не редко. Думаю, от попадания реального ножа в то же место всё было бы так же, с учётом, что он бы рассек мышцу до кости.

Viper NS

Вайпер,
когда руки в двойной локтевой, яйки открыты. Для 85 Дж или ноги. На отходе - милое дело.
идешь пригнувшись, дуговым движением, не линейно. представь что хочешь забрать голову на "скрутку" - обрезал руку - головошея. или нырок и проход в ноги, . или перекат под ноги, и произвольная атака.
А стопер в коленную чашку пробовал?
милое дело, но у ножевика ноги на этой дистанции тоже работают.

удары ногами типа стоппер я "снимаю" - увожу в сторону, блокирую чаще чем пропускаю (от уровня оппонента зависит)

Мой танто улетел, я в вооружённую руку вцепился зацепом изнутри повалил.
все правильно сделал - единственная вменяемая тактика безоружнй против ножевика, известна как "обезоруживание КОИ". Ежелев показывал...

но - получается не всегда и не у всех, надо на порядок бытрее ножевика быть.

И такое на тренировках я вижу не редко. Думаю, от попадания реального ножа в то же место всё было бы так же, с учётом, что он бы рассек мышцу до кости.
порез порезу рознь. что такое "взрыв" знаешь? амплитудный рез твоей цели лично у меня бы дальше пошел, укол - рассек мышцу, соскользнул и в легкое.

это блин как "камень-ножницы-бумага", тока с ножом.

JJJ

Так я сейчас как раз Коивский нож и осваиваю, раньше другая техника была. Вообще хочу выделить хотя бы два дня в неделю, чтобы к ним регулярно ходить. Просто у меня без тренировок всего два дня было (воскресенье - полный отдых 😊 ), хотел на классику походить, у нас мастер хороший приехал и ему зал выделили. Наверное, всё-таки на Кои пока похожу.

JJJ

Пока про такой "взрыв" не знаю. Я стараюсь вязко фехтовать, а взрыв для ударов или броска.

Viper NS

Так я сейчас как раз Коивский нож и осваиваю
и с таким почетным начинанием тему "не надо ножа для СО" создавать 😀

коишнеги просто мухи не обидят - тока деревяшками и балуюцца, почти как ролевики 😀 😀 😀

Пока про такой "взрыв" не знаю.
дадут скоро - класиеские упражнения рез пустой ПЭТ бутылки с места, без замаха, и укол пластикового стаканчега

при более-менее раскиданных руках дает дивные результаты - появляются мощные укол и рез, позволяющие реально эффективно поразить цель.

JJJ

Это уже давали, давно. Специально "взрывом Кои" 😊 не называли. Обычный взрыв при атаке. Я думал, что-то эдакое 😛
То, что я не занимался Кои, ещё не значит, что не занимался ножом вообще. Просто техника другая, для своеобразных задач. А Кои заинтересовал именно своей разноплановостью, большей, так сказать, тактической гибкостью.

JJJ

Так, ладно. Мужчины, всех с Днём защитника Отечества!
Ура!

JJJ

А я спать пошел.

CyberDaemon

Ура!

УРА! УРА! УРА!


А тема напомнила древний анекдот:

"Я знаю 100 приемов карате. 99 выебываться, и один - съебываться."

Бег по пересеченной местности от оппонентов конечно наносит вред самолюбию, зато избавляет от многих проблем с законом. По крайней мере никто не посадит, если в процессе погони за тобой нападавшие ноги переломают или на штыри забора "сядут". 😊

Beowulf

Viper NS
купи все что не запрещено законом, носи, тренируйся, и правомерно используй, но языком не трепи лишнего, общаясь с дознавателем и следователем.

не нож или Оса могилу выроют - а пара идиотских реплик духе "носил для самообороны" и "стрелял в голову\резал в пузо".

язык твой - враг твой!

Это чтобы адвокат мог свести 105 на 109? 😊 Чтоб все довольны -
следователю - раскрытая палка;
адвокату - бабло;
самооборонщику на первый раз условное, реально не сидеть.

и главное чтоб не вспоминал про самооборону, а то следователь свое не получит, адвокат заработает меньше 😛

Viper NS

Это чтобы адвокат мог свести 105 на 109? Чтоб все довольны -
следователю - раскрытая палка;
адвокату - бабло;
самооборонщику на первый раз условное, реально не сидеть.
если до суда дойдет - так и будет, тока на ст. 108

практически ваши слова я уже один раз писал: http://guns.allzip.org/topic/22/421241.html

я считаю нормальным результатом - отказник или прекращение дела до суда.

Viper NS

адвокат заработает меньше
одвокат официальный в уголовном процессе такое создание, что денег получает при ЛЮБОМ исходе дела, если оно тянецца долго, то и денег больше.

если не оговорена ставка успеха и адвокат работает почасовым способом - его волокита кормит, а не результат.

Анубис

JJJ
Ту Анубис
Я выше Виперу вопрос задавал про юр. последствия после двух вариантов СО. Вы что думаете по этому поводу?

При прочих равных условиях - одинаковые. Субьективные оценки могут быть в ту, или другую сторону, зависит от ситуации.

BEV

Viper NS
про травматику - при дуэльных условиях для ножа уж тогда Т10 или Хоря с аццкими патронами в оппоненты надо - от осы реально тупо поднятые в двойную локтевую руки неплохо защитят, когда всего 4 патрона.
Вот сильно они тебе помогут при выстреле в пах или по колену? Другое дело, что это не каждый может сделать, ну так и на освоение НБ сил нужно потратить огого.
Если же квалификация сторон конфликта "профи против профи", либо "чайник против чайника", исход абсолютно непредсказуем, поскольку зависит от мелких случайностей.

Viper NS

Вот сильно они тебе помогут при выстреле в пах или по колену?
колено в динамике нереальная цель, таз назад убирать надо.

глянь фснбшные видео - и представь, что на проходе ты должен попасть в пах.

но повторюсь - на реальной тренировке я без потерь прошел в стрелка и зарезал только из переката под ноги. http://guns.allzip.org/topic/166/283338.html

недавно именно перекатом от Осы результативно ушел Воюшин в реале.

Анубис

У меня знакомый отбился с ГБ от пары нарков, у одного был кастет.

BEV

Вась, ну написал же: если уровень оппонентов равный, то рулит Его Величество Случай. Если оба профи, то огребет тот, кто первый ошибется, если оба лохи, то выиграет тот, кто первый додумается до правильных действий. 😊
Тут еще от исходной диспозиции зависит: предположим, я против тебя, у меня Оса в быстрой кобуре, у тебя Кондрат в лопухе. Если расстояние меньше 2-2,5 метров, то я за кобуру и хвататься не стану - ясен перец, что К-2 из лопуха окажется у меня в пузе намного быстрее, тут только разрыв дистанции, а там поглядим. Если расстояние >4 метров, то Оса, считай, уже в руках, она вынуждает тебя закрыться локтями, а мне дает возможность ё..ть по слабозащищенной нижней части тела. То есть, опять же, речь идет о небольших преимушествах, которыми один сможет воспользоваться, другой нет.
Кстати, у меня Осы нет: не знаешь, как она в качестве ПоБашкеДавалки? MP-78 - чудесно, так что при проходе в ноги в голову полетит и колено, и 0,7Кг сверху.

Дог

В качестве по бошке рулит наганыч. Хотя после правильных патронов оно не треба.

------------------
Lupus lupo homo est

BEV

Где ж их, правильных, в 10x32 взять? АКБС такие не выпускает...

Дог

Наганыч р 1 а не наган-м

------------------
Lupus lupo homo est

Санег

Может не в тему... но, имеют ли право СМ забрать нож? И при каких условиях??

BEV

Забрать - ни при каких право не имеют, но могут: в темном переулке ПР-70 по затылку сзади, в себя приходите - ножей нет. 😊
А вот изъять - только в строго ограниченных случаях, с составлением протокола и двумя понятыми. Потом Вы или получите этот нож назад, а они полну жопу огурцов, если изъятие было признано незаконным, а человек Вы скандальный и грамотный, или Вы получите протокол по административке. 😊 Ну или УД, если Вы нож, являющийся ХО, продавали без соответствующей процедуры и оформления документов. 😊
Вариант, когда нож изымают из тушки оппонента, мы не рассматриваем, ok?

Санег

Верно, когда писал, даже мысли не было о последнем варианте)))
Под словом "забрать" имел в виду конфискацию.
ХО это все ножи или нет?


ЗЫ: Может немного не в тему, но все же, при каких условиях менты имеют право досмотреть личные вещи и карманы?

BEV

Курим "Закон о милиции", третий раздел:
http://www.consultant.ru/popular/militia/

CyberDaemon

Курим "Закон о милиции"

Уже бумага скоро исчезнет чистая - всю изкурили 😊

BEV

Ну так приходять неофиты, которые "отобрать", "изъять" и "конфисковать" путают. 😊 Посылать их в поиск - жестоко, пусть уж "источники конспектируют", как мы в свое время на "Истории КПСС". 😀

P.S. Смотрю, аватарку исходную вернул?.. А я её уже у тебя хотел попросить попользоваться. 😊

Дог

Кстати, а вот нашол я интересную религию. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BA%D1%85#.D0.9C.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE-.D1.8D.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.BE.D1.80.D0 .BC.D1.8B_.D1.81.D0.B8.D0.BA.D1.85.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B0 Сикхизм зовется. Мне вот это предписание особенно понравилось:

Сикхи обязаны сохранять при себе пять предметов (пять К) - Kesha (нетронутые волосы, спрятанные под чалму (Keski)), Kangsha- гребень, поддерживающий волосы, Kara - стальной браслет, Kachla -нижнее белье, Kirpan - меч или кинжал, спрятанный под одеждой. Это правило обязательно.

------------------
Lupus lupo homo est

BEV

Давай прикинем на наши реалии: K - Kondrat (Разработанный Высшим аргумент для получения трофейных живопыров), K - K-100 (Т-10 - упрощенный вариант Очень Хорошего Аргумента для воспитания вежливости в приматах), K - ColdSteel (производитель правильных инструментов для тренировки методов воспитания приматов, в отдельных случаях {трость с клинком} - производителей катализаторов теории Дарвина), K - прошу продолжить, а то мне что-то только Kordhard с Kartman'ом вспоминаются, а их можно отнести только к орудиям массового поражения. 😊

Jinn07

Тут еще от исходной диспозиции зависит: предположим, я против тебя, у меня Оса в быстрой кобуре, у тебя Кондрат в лопухе. Если расстояние меньше 2-2,5 метров, то я за кобуру и хвататься не стану - ясен перец, что К-2 из лопуха окажется у меня в пузе намного быстрее, тут только разрыв дистанции, а там поглядим.
А почему в таких ситуациях оружие рассматривается отдельно от прочих возможностей?
Что мешает отшагивая от кондрата назад, одновременно тащить из кобуры Осу и встречать оппонента сначала ногами по нижнему уровню а потом и свободной рукой?
Чтобы ткнуть вас коротким ножиком нужно ещё подойти на такую дистанцию, чтоб полоснуть по руке надо ещё попасть по ней...
А извлечённая в это время Оса шансов кондрату уже не оставит - от бедра, с метра в голову ещё никто не уходил... 😀

BEV

А "разрыв дистанции" - это, по-Вашему, что? Да вот ровно оно - "отшагивая/отбегая назад, извлекаем..."
Другое дело, что, по словам Василия, ОСА блокируется стандартной локтевой защитой головы, т.е., по сути, ОСА просто помогает пробить подсечку, "по Фаберже", или лоу. Потому что оттягивает защиту наверх.
А если тупо "от бедра, с метра по защищающим голову рукам" - то тут совсем кранты: на дерринджере даже мушку не спилишь. 😊

Дог

"от бедра, с метра по защищающим голову рукам"
оттягивает защиту наверх
Вот тут то яйки то и открыты. Для той же осы к примеру.

------------------
Lupus lupo homo est

BEV

Только оппонент стоять и ждать, пока ему по верхнему либо нижнему уровню пуля прилетит, не будет. Так что тут рулит комплексное воздействие - оса по верху чудесно дополняется пинком по яйкам.

Дог

А куда он денеться? Рук то закрыться всему не хватит.

------------------
Lupus lupo homo est

Keny

Кто хочет без ножа ,тот не носит

Viper NS

А куда он денеться? Рук то закрыться всему не хватит.
в стойку встает.

поймает бедром.

Дог

Вот тут плоха малозарядность осы. Поймает 1 не поймает 10. На то многозарядник нужен.

------------------
Lupus lupo homo est

Viper NS

Вот тут плоха малозарядность осы. Поймает 1 не поймает 10. На то многозарядник нужен.
+1 . я про это уже писал в теме

а резинка в ляжку не такое уж и горе - некоторые товарищи имеют на них толстенный слой мяса.

kilmister

ПМСМ, носить можно что угодно, но вот рассчитывать как на оружие стоит в первую очередь на то, чем уверенно владеешь (разумеется, с поправкой на ситуацию).
Я НБ не владею, а потому нож ношу как инструмент, и лишь на самый отчаянно крайний случай - как оружие. Уже 3-4-го и последнего шанса.
Владел бы НБ, возможно, носил бы серьёзную модель и рассчитывал на него как на основное оружие для опасных ситуаций (для неопасных - всё равно только газ).
А вот, что там подумает дознаватель/обвинитель/судья, честно говоря, меня не заботит вообще. Либо после самообороны аккуратно и хитро "сделаю ноги", либо буду подключать все доступные ресурсы, чтобы у меня была "железная" самооборона. А если она будет признана, средства не будут иметь никакого значения. Ничего незаконного не ношу. 😉

Viper NS

ПМСМ, носить можно что угодно, но вот рассчитывать как на оружие стоит в первую очередь на то, чем уверенно владеешь (разумеется, с поправкой на ситуацию).
золотые слова. оружие, которым плохо владеешь, носится для своего врага (С).

ПМСМ в основе успешного применения любого оружия лежат ОФП и рукопашные навыки, + навыки владения оружием.