Беспристрастный свидетель.

Как я вижу по имеющейся информации на форуме, одной из самых первостепенных задач для самооборонщика, является задача доказать правомерность применения оружия и не стать вместо потерпевшего обвиняемым.

По моему решение этой проблемы лежит на поверхности...

Нужна обычная "ган-камера", какими оснащались самолеты во время войны и наверное оснащаются и сейчас, только с поправкой на оружие самообороны.

Небольшая цифровая камера с возможностью записи звука и лучше с подсветкой, включаемая на ваше усмотрение.

Крепить под стволом как фонарик или ЛЦУ... Возможно и совместить все это...

Я не спец, но по моему современные возможности позволяют создать такой прибор и не очень дорого...

И сам-бы купил с удовольствием, да и многие здесь...

С того момента как вы положили руку на пистолет, уже может вестись запись звуков, разговоров и т.п., после того как вы его достаните он будет записывать и изображение... все куда смотрит ствол...

По моему - лучше адвоката не найти... естественно, если вы все делаете правомочно..

Наверное найдутся и умельцы, способные собрать такую штуку из недорогого сотового телефона...

И назвать эту хрень можно просто: "Свидетель"...)))

устанавливать на оружие бессмысленно. имеет смысл устанавливать на тело. скажем вместо одной пуговицы

Тогда не будет показывать конкретный выстрел... может вообще показывать все, что угодно, если одежда будет порвана или как-то смещена... или вы можете стрелять в сторону, отведя руку во время борьбы...

Тут именно ствол должен показывать картинку...

ее проще готовую за бугром купить.

тысяч 15 выйдет...

Есть такие? Просто не встречались в описании...

15 дороговато по моему...

Otstoy
Тут именно ствол должен показывать картинку...

SENSXUP
устанавливать на оружие бессмысленно. имеет смысл устанавливать на тело. скажем вместо одной пуговицы

Именно так.
Потому что очень важна прелюдия:

- Слышь ты, стой, дай-ка быстро мобилу позвонить (денег, часы и пр.). Щяс урою нах! Порежу пидара! (и пр.)

Пистоль обычно вынимается ПОСЛЕ этого.

Может записывать звук, пока вы еще не достали ствол...

По крайней мере - это хоть что-то... Вряд-ли вы будете способны обороняться и одновременно снимать на сотовый, что докопались, а в последствии и напали именно ваши оппоненты...

Либо на одежде, либо на стволе... на стволе - ИМХО - правильнее...

Вообще эта идея висит в воздухе уже такая горячая,
что скоро появятся в кошмарных количествах
видеорегистраторы общего гражданского пользования.
И носить их можно (и нужно!) будет открыто.
И всякий, кто подходит к тебе, будет видеть,
что его снимают, а это весьма полезно в профилактическом смысле.
Понятное дело, что трубой по затылку никто не отменял,
ну так нефиг еBaLом торговать в темных местах.

А если они будут еще и с отправкой на домашний ресивер,
так и вообще сказка - невозможно будет отнять и уничтожить запись.

Есть такие? Просто не встречались в описании...

15 дороговато по моему...

А вот отделы есть в магазинах со всякими охранными штуковинами... Датчики, там разные... камеры...

Я как-то не обращал раньше внимания... сейчас, конечно присмотрюсь при случае...

Может у них есть, что-то миниатюрное с записью видео и звука, желательно цилиндрической формы и на батарейках?

если они будут еще и с отправкой на домашний ресивер,
так и вообще сказка - невозможно будет отнять и уничтожить запись.

------------------
Lupus lupo homo est

Otstoy
, желательно цилиндрической формы

А почему цилиндрической?
Может, еще и без мушки?

😊

SENSXUP
устанавливать на оружие бессмысленно. имеет смысл устанавливать на тело. скажем вместо одной пуговицы

китайцы делают весьма неплохие подобные камеры
стоят в районе 200 баксов

ХАХАХАХАХА
несколько дней уже как запостил эту тему в резинострельном, с вариантами. фотографиями и даже примерными ценами. Такого потока критики я давненько в свой адрес не читал.

http://guns.allzip.org/topic/46/432787.html

finder00

китайцы делают весьма неплохие подобные камеры
стоят в районе 200 баксов

А вот я помню, препирался как-то с Гадюкиным насчет
непринятия судом незаконно сделанных видеозаписей.
Он говорил - не катит!
Даже если там в цвете и качестве HDTV запечатлен
убийца и сам момент убийства, адвокат скажет - протестую -
и запись будет отстранена, будто ее и нет.

😞

Торус
А вот я помню, препирался как-то с Гадюкиным насчетнепринятия судом незаконно сделанных видеозаписей. Он говорил - не катит!

Чтобы всю моютему по ссылке не читать, приведу оттуда мысль - подлинность записи имелось ввиду подтвердитьтак - сразу после стрельбы сдать СМ "под расписку" в качестве вещдока с указанием времени. Эксперты потом заключают что за 30-40 минут (время с начала нападения) сфальсифицировать запись невозможно. И вот, она официально подлинная. А чтобы была "законной", доставая песталь орать "Стой стрелять буду вас снимает камера и т.д.". 😊

Coolaz

Чтобы всю моютему по ссылке не читать, приведу оттуда мысль - подлинность записи имелось ввиду подтвердитьтак - сразу после стрельбы сдать СМ "под расписку" в качестве вещдока с указанием времени. Эксперты потом заключают что за 30-40 минут (время с начала нападения) сфальсифицировать запись невозможно. И вот, она официально подлинная. А чтобы была "законной", доставая песталь орать "Стой стрелять буду вас снимает камера и т.д.". 😊

Неееееее...
Вы не поняли.
Разговор был не о подлинности, а о незаконности самой съемки.
Получалось так, что будь она хоть 300 раз подлинная,
но если сделана с нарушением законодательства, то не катит.
То есть - не имел права снимать человека - все, гуляй.
И запись свою можешь себе в ачько поместить.
Примерно так.

А я его щяс приглашу.

Процедура не предусмотрена УПК. Или как вещдок всё же проканает? Чего-то я в уголовном процессе не сильна...

А вот я помню, препирался как-то с Гадюкиным насчетнепринятия судом незаконно сделанных видеозаписей. Он говорил - не катит!

доказательство очень хлипкое это да, но вес имеет в зависимости от того, как его подать.

при неумелом подходе может быть полностью исключено, при умелом - сыграть свою роль.

слабые места:
- цифровая запись мутного качества
- правовой статус оной

НО!

еще с аудиозаписами практиковал - давать судье за ознакомление без приобщения к материалам дела. в общем раьботает

подлинность записи имелось ввиду подтвердитьтак - сразу после стрельбы сдать СМ "под расписку" в качестве вещдока с указанием времени.

Процедура не предусмотрена УПК. Или как вещдок всё же проканает?

Торус
Разговор был не о подлинности, а о незаконности самой съемки.

Дык я и пишу - предупредить вслух о начале съёмки. Это вроде её законной делает )

Viper NS
далее при определенном варианте развития событий СМы камеру с неудобным доказательством выкинут, и останетесь вы с распиской. Слабое место.

Ещё добавлю - присяжным показывать 😊

Viper NS
давать судье за ознакомление без приобщения к материалам дела

Интересная опечаточка...
Прям по Фройду.

😀

Дык я и пишу - предупредить вслух о начале съёмки. Это вроде её законной делает )

читаем УПК:

Статья 84. Иные документы

1. Иные документы допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств, указанных в статье 73 настоящего Кодекса.

2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.

3. Документы приобщаются к материалам уголовного дела и хранятся в течение всего срока его хранения. По ходатайству законного владельца изъятые и приобщенные к уголовному делу документы или их копии могут быть переданы ему.

4. Документы, обладающие признаками, указанными в части первой статьи 81 настоящего Кодекса, признаются вещественными доказательствами.

Статья 86. Собирание доказательств

1. Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.

2. Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять письменные документы и предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств.

3. Защитник вправе собирать доказательства путем:

1) получения предметов, документов и иных сведений;

2) опроса лиц с их согласия;

3) истребования справок, характеристик, иных документов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций, которые обязаны предоставлять запрашиваемые документы или их копии.

"письменные документы и предметы" можете вы собирать. Иные документы - не предусмотрено.

Но возможность ввести их есть.

Интересная опечаточка...
Прям по Фройду.

Пофантазирую дальше по поводу фиксации времени...
читал как-то рекомандации по нагибанию заправок, торгующих разбавленным бензином. Там советовали собрать двоих свидетелей, при них заправить на этой АЗС канистру, опечатать и экспертам.
Рискну предположить такой де вариант: оборонился, пригласил своих друзей, при них опечатать флешку с камеры...
Хотя по ситуации безопаснее её кинуть куда подальше, чтобы адвокат потом нашёл...

Вообще если найдётся правовой механизм пришить к делу такую запись, я себе не только камеру, я себе ствол куплю! 😛

Ну да, Вайпера с его богатой практикой не дозовешься, а ВООВГО ещё не скоро заработает толком...

Вообще я по причине своего природного коварства,
имея высококачественную запись преступления, совершенного
обвиняемым, никому (кроме адвоката) ее не показывал бы,
и дал бы противной стороне выложить все "доказательства",
делающие преступника белым и пушистым.
Пусть выступят все "свидетели", рекомендатели и прочая шушара.
А потом неожиданно показать запись суду, а главное - присяжным.
Вот потеха будет!

Вот вот об этом и хотел написать! Кайф наверное не меньший чем от успешной обороны 😀

Торус
Вообще эта идея висит в воздухе уже такая горячая,
что скоро появятся в кошмарных количествах
видеорегистраторы общего гражданского пользования.
И носить их можно (и нужно!) будет открыто.
И всякий, кто подходит к тебе, будет видеть,
что его снимают, а это весьма полезно в профилактическом смысле.
Понятное дело, что трубой по затылку никто не отменял,
ну так нефиг еBaLом торговать в темных местах.

А если они будут еще и с отправкой на домашний ресивер,
так и вообще сказка - невозможно будет отнять и уничтожить запись.

Можно на крайняк носить в нагрудном кармане мобильник или фотокамеру (с шахтным объективом) с вкл. видеозаписью. Предлагают в сумку качественную видеокамеру, может с широкоугольным объективом, типа видеоглазка, или вообще две, вперед-назад, как в авто.
В мск и питере запустили сети 4G (wimax) до 10 мб/с, причем безлимитка 900р, сейчас правда пока еще покрытие дыра на дыре. Но трансляция видео скоро будет не проблема, мало ли, СМ отберут видео и скажут что запись не получилась, или гопы отберут вместе с жизнью.
Была ссылка что гибдд призывает граждан снимать на мобилы нарушения правил водилами и посылать по мылу гайцам, уже штрафовали так, по анонимному доносу. Но одно дело-штраф, другое-срок.

Хотя по ситуации безопаснее её кинуть куда подальше, чтобы адвокат потом нашёл...

никому (кроме адвоката) ее не показывал бы,

Ну да, Вайпера с его богатой практикой не дозовешься

Была ссылка что гибдд призывает граждан снимать на мобилы нарушения правил водилами и посылать по мылу гайцам, уже штрафовали так, по анонимному доносу.

Viper NS
"письменные документы и предметы" можете вы собирать. Иные документы - не предусмотрено. Но возможность ввести их есть.

Оо, это момент для меня неведом ) Я имел ввиду обход формулировки типа "видеосъемка сделанная с нарушением законодательства не может являться вещественным доказательством", уже и не помню откуда это...

Продублирую свой первый пост темы в "резинострельном":

Собственно, сабж: есть ли смысл носить на своём стволе камеру и вести запись самооборонных ситуаций на случай возможного суда?

Варианты:

1) тыщ за 40: Специализированная камера для американских СМ, с автовключением при извлечении и т.д. Разрешение не понял какое, но на уровне.

2) тыщ за 10, размер 1.3 дюйма диаметром, разрешение 640х480, 30 кадров в секунду плюс возможность фотать, матрица 5 МПикс.

3) тыщ за 7, китайского качества, самому собрать в корпусе от ЛЦУ, количество кадров что-то около 16 в секунду.

Какие будут соображения? В принципе, второй вариант уже вполне доступен, только нужно приобрести соотв. крепление, ценой рублей 200, или сделать самому.

Добавлю о внествольных камерах, применение которых как мне доказывали в той теме карается законом (в чём я никак не уверен):

Добавлю о внествольных камерах, применение которых как мне доказывали в той теме карается законом (в чём я никак не уверен):

по мне вполне нормальный вариант

видео я не люблю (подделать сложнее), а вот фотографии сотрудников ГИБДД, их машины и пр. приобщал в больших количествах. все снимал вопреки желанию объекта съемки

Viper NS
Была ссылка что гибдд призывает граждан снимать на мобилы нарушения правил водилами и посылать по мылу гайцам, уже штрафовали так, по анонимному доносу.

нет такого. есть нормальные, по ГОСТу камеры отдельно - и штраф по почте; и сбор доказательств - отдельно

"Москвичи опасаются снимать на мобильник водителей-нарушителей
29 января 2009 г. | Время публикации 17:10 | Последние изменения 30 января 2009 г. 13:38
Рубрики: Автотранспорт, Законодательство, Общество

Вести-Москва
Столичные инспекторы ГИБДД начали штрафовать водителей-нарушителей на основе видеоматериалов, предоставленных очевидцами. Как рассказали программе "Вести-Москва" в инспекции, сообщений от горожан поступает не так много, но автомобилисты в большинстве случаев не открещиваются от правонарушения и оплачивают штраф.

Небольшое число обращений автоинспекторы объясняют опасениями москвичей попасть под горячую руку разгневанного водителя, и, как показывает практика, эти страхи не лишены оснований.

Возвращаясь с экзамена, студентка Олеся Севастьянчик увидела, как автомобиль объезжает пробку по тротуару. Девушка решила сфотографировать номер машины нарушителя. Заметив несанкционированную фотосъёмку, водитель тут же вышел из машины и крикнул студентке: "Тебе, что, руки оторвать?". Когда девушка пошла дальше, он поехал вслед за ней и ударил ее зеркалом бокового вида.

После этого желание москвички наказать нарушителя только усилилось. Она сообщила об инциденте в ГИБДД, указав номер машины. На следующий день водителя вызвали в ГАИ и оштрафовали на полторы тысячи рублей.

Инцидент произошел на улице Подольских курсантов. На этом участке улицы тротуаром пользуются многие автомобилисты, но наказать удается не всех. "Таких обращений, конечно, не очень много, но люди проявляют инициативу, - рассказали в ДПС ГИБДД по Южному округу. - Присылают информацию по электронной почте, данные заявления принимаются, ими занимаются очень тщательно. Водителей потом вызывают и применяют к ним меры в соответствии с законодательством".

Впрочем, судя по опросу, оказавшись в подобной ситуации, сами водители не откажутся снять нарушение на камеру мобильного телефона. И это неудивительно. Все чаще автомобилисты выясняют отношения при помощи кулаков и даже оружия. Психологи считают, что все от нервов, автомобилисты говорят, что дорога - прямой показатель отношения друг к другу в жизни.

Агрессия автомобилистов нередко распространяется и на пешеходов. Съемки нарушителя могут обернуться для горожан серьезным конфликтом с автомобилистом - от оскорблений до драки. Чувство справедливости может дорого обойтись современному москвичу. Еще свеж в памяти случай, когда водитель "Мерседеса" до смерти избил студента, который всего-навсего не пропустил машину на светофоре.

Напомним, программа розыска нарушителей по заявлению очевидцев была запущена в октябре прошлого года. Столичная ГИБДД призвала всех участников дорожного движения - пассажиров, пешеходов и водителей - сообщать о нарушителях. По задумке автоинспекторов, такая система контроля повысит ответственность водителей и улучшит ситуацию на дорогах".

"Москвичи опасаются снимать на мобильник водителей-нарушителей

штрафовать ПО ТАКОЙ СЪЕМКЕ - до первого суда. Местная дурная инициатива.

Viper NS
видео я не люблю (подделать сложнее)

От хад...

Крепить под стволом как фонарик или ЛЦУ..

Ваша честь, терпила утверждает, что подзащитный наставил на него ствол без явной угрозы его жизни и здоровью. На самом деле, подзащитный направил подствольную видеокамеру для записи того как унижается его личное достоинство, а пистолет выстрелил лишь при попытке самого терпилы повредить камеру. Таким образом, несмотря на отказ суда приобщить запись с камеры, я настаиваю на том, что сам факт выстрел надкамерного ствола в терпилу является доказательсвом его агрессивного поведения.

виновен. Нефиг применять без угрозы )

Нанять оператора с камерой такой большой, что на плечо при съемке кладут и ходить с ним везде. Потом по отснятым материалам даже фильм слепить можно будет 😀

За 14 тыс. можно купить флеш видеокамеру 1280х720р 50к/с, в хозяйстве пригодится. Правда объектив ~20мм, как его замаскировать в сумке. Можно спрятать сенсор или всю мини-камеру в чехле от мобильника или кожаном футляре на ремне сумки повыше.
Только Sony делает камеры день/ночь с ИК подсветкой, остальные увеличивают экспозицию, попадалась на глаза такая miniDV.

Ну или вариант - для расчесывания собственного гондураса...)))

Ментам не показывать, а смотреть дома, типа: " как ловко я влепил этим козлам"...)))

Дык, а если влепят тебе и уйдут, не оставив визитки. Как то призывал народ организовать на сервере базу рож гопников и вообще супостатов: "Их разыскивает народ", не иголки же, найдутся добрые люди, стукнут.
С сумкой, например, не будешь сидеть в заведениях, где часто и отлавливают песды и перья.

nentyf
Дык, а если влепят тебе и уйдут, не оставив визитки.

Тогда смотреть будет нечего(((

Coolaz
Продублирую свой первый пост темы в "резинострельном":

Собственно, сабж: есть ли смысл носить на своём стволе камеру и вести запись самооборонных ситуаций на случай возможного суда?

Варианты:

1) тыщ за 40: Специализированная камера для американских СМ, с автовключением при извлечении и т.д. Разрешение не понял какое, но на уровне.

Можно интегрировать в пистолеты с электроподжигом на уровне заводской конструкции. На много компактнее получится:

http://guns.allzip.org/topic/26/83924.html

(3-й пост снизу)

Приехал я тут в тир пораньше и застал тренировку резинострельщиков с ганзы.
Что могу сказать - на поражение трех мишеней шестью выстрелами уходило от двух с чем-то до трех с чем-то секунд. Это вместе с доставанием пистолета.
Если прицепить на ствол камеру, то чем поможет в суде трехсекундная запись, на которой будет только грохот выстрелов и мелькающие цели?

Очень интересная идея. Но.
Моё ИМХО - камера не должна быть ни коем образом связана со стволом!
Потому что:
1. Не видно с чего всё началось и что послужило поводом для того, чтобы (хотя бы) достать ствол.
2. Может всё обойдётся применением баллончика или УДАРа, а камера на стволе!
3. СМ заберут ствол после инцидента в любом случае. И не факт, что удастся успеть снять камеру до того, как они появятся. Далее вполне возможно, что запись у них пропадёт.
4. Согласен, что запись следует отдать только своему адвокату (не дежурному), и ведь не факт, что она полностью реабилитирует стрелка, может как раз доказывает превышение с т.з. закона, хотя по жизни всё он сделал правильно...

Вывод такой: камера д.б. как можно более незаметна - замаскирована под детали одежды. Очки - не очень, т.к. в драке упадут и разобьются, да и вечером в тёмных очках - это не того...
Может даже придётся оказаться в Отделе и хорошо бы записать, как там развивались события.
Лучше всего, если память окажется отдельно от камеры - камеру изымут/сломают - ну и пусть.
Вообще прекрасно, если будет возможность скинуть данные куда-то во вне, но это малореально наверное, симка понадобится и т.д.

SENSXUP
устанавливать на оружие бессмысленно. имеет смысл устанавливать на тело. скажем вместо одной пуговицы

MikHaly4
Вообще прекрасно, если будет возможность скинуть данные куда-то во вне, но это малореально наверное, симка понадобится и т.д.

Видеонаблюдение по сетям 3G,4G (wimax - 2,5 Ггц), СDMA-2000(скайлинк) - существующая вещь. Одну камеру-пуговицу можно приткнуть на стоячий воротник сзади, есть двухканальные регистраторы. Быстро привыкаешь, вот 2 кг железа в сумке мне носить не западло, а это вообще мелочь.
Сейчас есть коммуникаторы с GPS для этих сетей, только программку написать и внешнюю камеру подцепить, или в нагрудном кармане носить, с щелью для объектива встроенной камеры.

Передатчик wiMax на теле носить включённым без заранее забронированного места в раковом хосписе не стал бы.