МВД предлагает гражданам обороняться самим.

http://lenta.ru/news/2009/03/11/self/

ППЦ ...приехали! 😞

Идея очень хорошая. Только тогда вопрос а на х.. тогда мвд? - отряды регистрировать 😊?

Они возглавлять будут. В общем и целом - это шаг к тому, что все ждут - к изменению отношения к самообороне на государственном уровне.

Х/з чего они ждут. Не удивлюсь, если итогом будет "удвоенная раскрываемость". По гопам и их засамооборонившим.
Плюс бонус - вся эта дружина - не станет ли "незаконным вооруженным формированием"? Если, вдруг, захочет оказывать вооруженное сопротивление вооруженным преступникам?

Alx.Hedgehog
В общем и целом - это шаг к тому, что все ждут - к изменению отношения к самообороне на государственном уровне.

Так этож уже было! В Союзе дворников заставляли выходить на дежурство ДНД называлось, выпили по "рюмке" водки и пошли хулиганов гонять.

Антон42
Так этож уже было! В Союзе дворников заставляли выходить на дежурство ДНД называлось, выпили по "рюмке" водки и пошли хулиганов гонять.

Почему "дворников"? Много кого заставляли... Разнарядки были в учреждениях.
Толку, правда было маловато...

за самодеятельность зачот...

spec
А не будет вследствие этих изменений так, что идешь через чужой двор, тебя гопы местные ёпнули, а потом окажется, что они входят в "отряд самообороны подъезда" и потому "самооборонялись" от тебя?

Ну, всяко может быть... Если эта хрень превратится в очередную "крышу".

Почему "дворников"? Много кого заставляли... Разнарядки были в учреждениях.
Толку, правда было маловато...

Бабушка моя работала дворником всю жизнь, только их и видел 😊 но могу ошибаться мал еще был. Толку хоть и моло, но все же шухер какой никакой.

Вот более подробно.
http://www.rg.ru/2009/03/11/poryadok.html

Старейший
Вот более подробно.
http://www.rg.ru/2009/03/11/poryadok.html

Ага, ага....

"А люди, дежурящие в рамках самодеятельного объединения в своем подъезде, например, могут своевременно вызвать милицию, оказать сопротивление преступникам, в том числе и вооруженное, в рамках необходимой самообороны, помочь сотрудникам милиции или дружинникам задержать нарушителя."

А другие граждане типа не могут?

Экий бред...
Если у этих членов самодеятельности не будет дополнительных по отношению к остальным гражданам прав и обязанностей - за каким бесом марать бумагу такими "законами"??? Создавать видимость деятельности???

blackbox
Экий бред...
Если у этих членов самодеятельности не будет дополнительных по отношению к остальным гражданам прав и обязанностей - за каким бесом марать бумагу такими "законами"??? Создавать видимость деятельности???

Видимо чтобы различать "незаконные вооруженные формирования" и "законные". 8-)

"Законное вооруженное формирование"... ласкает слух конечно.. чем вот только вооружат? 😊

dct
"Законное вооруженное формирование"... ласкает слух конечно.. чем вот только вооружат? 😊

Ну, в армии, например автомат выдают... 8-)
А в данном случае - "со своим" приходить надо...

А силы самообороны отдельно взятой квартиры и личности можно создать и оформить ???

Пусть лучше будут адекватные законы о самообороне (с нормально правоприменительной практикой).... и легализация КС 😊

сначала "доверят" самообороняться от внутренних врагов, потом (Вернее уже) от внешних - то есть передадут нам государственную оборонительную функцию (см теорию права и государства) может на ето тода и налоги не доплачивать, останется самим правила (законы)сочинять (правообразующую функцию прибрать) и самим линчевать(правоприменительную тобиш) тода совсем моно налоги не платить....
придет же в мою больную голову..

"Члены таких общественных объединений, по словам Овчинникова, смогут в рамках необходимой самообороны оказывать преступникам сопротивление, в том числе и вооруженное."

Ну-ну - а так типа этого сделать нельзя.

Некогда славным СМ заниматься своей работой. Крышивание и обирание вот их задачи.

Некогда славным СМ заниматься своей работой. Крышивание и обирание вот их задачи.

А теперь если можно представим ситуацию . Ночь . Темно . Идет толпа гопов лиц этак в 5 . И навстречу им попадаются этакий отряд самообороны . Численностью тоже человек 5 . Что происходит : дружина просит гопов предъявить документы . Начто скорее всего получает вежливый отказ . И что драться полезут или задерживать ?. Тогда возможно что и сами члены дружины получат повреждения для своего организма . А кому охота лечится потом за свои счет ? Пропускать работу допустим , терять деньги ? Так что мне кажется что две толпы на улице просто разойдутся мирно . И прок какой от такой дружины ? Если не давать людям нормальное оружие и нормальные права его применять от дружин толку только подростков из подъездов гонять

Alx.Hedgehog
Они возглавлять будут. В общем и целом - это шаг к тому, что все ждут - к изменению отношения к самообороне на государственном уровне.

Если у этих членов самодеятельности не будет дополнительных по отношению к остальным гражданам прав и обязанностей - за каким бесом марать бумагу такими "законами"???

Смысл большой. "Право на самооборону" будет повторно продано слабо разбирающимся в собственных правах за плановые дежурства по подъезду.

А вот нельзя ли эту затею использовать для вызова милиции на ночные квартирные дискотеки? Страдальцы официально записываются в самооборонщики, а потом как официальные лица вызывают ментов на случаи вызывающе громкой музыки.

На мой взгляд, вся эта бредятина - роспись МВД в собственном бессилии и непрофессионализме. А так же в нежелании работать. Этот перл - далеко не первый. Как-то, помнится, по ТВ незабвенный генерал-майор Пронин изрек следующее:"Законопослушным жителям Москвы после 23.00 на улицах города делать нечего". А , когда на празнование 60-ти летия победы в Первопрестольную согнали мусоров со всех близлежащих областей, сей деятель от ментовки изрек:"Для поддержания нормального правопорядка нам необходимо ежедневно такое количество сотрудников на улицах". ТО, есть , сейчас этих дармоедов, увешанных автоматами и брониками, мало. И это при том, что, по состоянию на конец 2008 года численность ВС РФ составляла 1 млн 300 тыс., а численность МВД составляла 3 млн.

sst84
А теперь если можно представим ситуацию . Ночь . Темно . Идет толпа гопов лиц этак в 5 . И навстречу им попадаются этакий отряд самообороны . Численностью тоже человек 5 . Что происходит : ...

angol
А вот нельзя ли эту затею использовать для вызова милиции на ночные квартирные дискотеки? Страдальцы официально записываются в самооборонщики, а потом как официальные лица вызывают ментов на случаи вызывающе громкой музыки.

Да можно конечно.
Но опять же - что мешает сделать это же самое лицу неофициальному? Ничего не мешает.

angol

Смысл большой. "Право на самооборону" будет повторно продано слабо разбирающимся в собсвенных правах за плановые дежурства по подъезду.

Ну, вобщем, да...

Аристотель
На мой взгляд, вся эта бредятина - роспись МВД в собственном бессилии и непрофессионализме. А так же в нежелании работать. Этот перл - далеко не первый. Как-то, помнится, по ТВ незабвенный генерал-майор Пронин изрек следующее:"Законопослушным жителям Москвы после 23.00 на улицах города делать нечего". А , когда на празнование 60-ти летия победы в Первопрестольную согнали мусоров со всех близлежащих областей, сей деятель от ментовки изрек:"Для поддержания нормального правопорядка нам необходимо ежедневно такое количество сотрудников на улицах". ТО, есть , сейчас этих дармоедов, увешанных автоматами и брониками, мало. И это при том, что, по состоянию на конец 2008 года численность ВС РФ составляла 1 млн 300 тыс., а численность МВД составляла 3 млн.

Ни фига себе! Т.е. внутренних врагов у России меньше, чем внешних?! А к этим 3-м миллионам МВД-шников надо еще прибавить ВВ-шников...

А парабеллум дадут? Или свой можно выкапывать из клумбы?

Т.е. внутренних врагов у России меньше, чем внешних?!

Аристотель
То то и оно, что внутренних врагов, исходя из численности министерств, гораздо больше, нежели внешних. Но речь не о том. Речь несколько о других вещах. Ныне властвующие господа всецело ратуют за капитализацию отношений. Хорошо. Допустим, что капитализм хорош и принимаем его как ныне действующую модель. Но о каких добровольческих и бесплатных услугах тогда может идти речь? Вот вам и двойная мораль. ПОВСЕМЕСТНО!!!!!!!! Менты, живущие на наши деньги, призывают нас бесплатно выполнять некоторую часть их работы. ЖКХ, которые так ратовали за переход на коммерческую основу, призывают нас к проведению бесплатных субботников по уборке территорий, то есть к выполнению их обязанностей. Хотя оплата их услуг уже зашкаливает за все разумные пределы... Сплошная двойная мораль.... Лично я являюсь противником большинства добровольческих организаций, поскольку эта деятельность является работой за КОГО-ТО. А этот КТО-ТО получает за это деньги из нашего кармана и еще и нас зовет в бесплатные помощники. К примеру, попробуйте себе представить ситуацию, когда вы работаете на строительной шабашке по ремонту квартиры, к примеру. Договорились с хозяином о цене и его же зовете в разнорабочие безвозмездно (!). Бред. Однозначно.

В смысле да, конечно, внутренних больше, описАлся. Про добровольство - согласен.

Аристотель
Договорились с хозяином о цене и его же зовете в разнорабочие безвозмездно (!). Бред. Однозначно.

Аристотель
Лично я являюсь противником большинства добровольческих организаций, поскольку эта деятельность является работой за КОГО-ТО. А этот КТО-ТО получает за это деньги из нашего кармана и еще и нас зовет в бесплатные помощники.

Keltec
В целом правильно. Но мне было бы гораздо спокойнее, если бы наша мужская компания, которая периодически наводит порядок во дворе (а участкового я не видел во дворе никогда!) имела бы хоть какие-то права по закону.

Старейший
Закон сейчас разве запрещает вам пресечь безобразие задержать хулигана?

Старейший

Каких конкретно прав Вы хотите?

Никаких не надо особых прав. Идея, в целом, здравая. Не важно, как эту группу называть. "Самооборона", "Самодеятельность" или "общественный патруль" (хотя "самодеятельность" - это жесть, конечно)
Достаточно, чтобы местные (подчеркиваю) жители, выходящие следить за порядком в своем (подчеркиваю) районе имели официальный статус в глазах СМ. Чтобы член/руководитель такого патруля имел хотя бы телефон дежурного РОВД и, представившись официально, мог сообщать о том или другом замеченном факте - и имел бы при этом "вес" официального помощника милиции. Идеально, конечно, было бы выдавать такой группе рацию, настроенную на милицейскую волну, и позывной. Всё. Не надо никакого вообще оружия, четыре-пять мужиков в подавляющем большинстве случаев справятся с любыми хулиганами, а в более серьезных случаях травматики все равно вряд ли помогут.
При любом раскладе - несколько лишних неравнодушных пар глаз на улице, и рук - не будут лишними.

Хотелось бы сказать о юридической стороне вопроса. Для того, чтобы противостоять правонарушителям в порядке необходимой самообороны, не обязательно быть членом добровольческой дружины, сообщества и т.д, и т.п. Для этого нужно быть просто Гражданином своей страны. Именно Гражданином, то есть человеком, обладающим гражданскими правами и умеющим ими пользоваться. В УК РФ насчет самообороны и крайней необходимости все сказано. Этим правом обладают все граждане, независимо от рода деятельности и уровня подготовки. С этой стороны все гладко. А вот с гражданским самосознанием оказия вышла.... Если задуматься, то сколько человек попали под било правоохранительного кистеня (именно кистеня, а не закона!) только лишь из-за того, что не нашлось свидетелей, готовых дать свидетельские показания в пользу обороняющегося? Так что не в дружине дело. Все дело в самосознании. Стаду овец не поможет дружина. А члены сплоченного общества смогут и поддержать друг друга в случае необходимости и призвать наше доблестное МВД к надлежащему исполнению своих обязанностей. Но что-то подсказывает мне, что сплоченное общество - это утопия...

Аристотель
Но что-то подсказывает мне, что сплоченное общество - это утопия...

Старейший
Закон сейчас разве запрещает вам пресечь безобразие задержать хулигана?
Расстрелять на месте преступления - да, нельзя, но этого и не будет.
Каких конкретно прав Вы хотите?

Лицензию и путевку сезонную.

Вот в этом году в нашем охотхозяйстве 36 лицензий на кабана отстреляли...

Dr. San
Вот в этом году в нашем охотхозяйстве 36 лицензий на кабана отстреляли...

В флейме обсуждается то же самое.

http://guns.allzip.org/topic/37/434657.html

Пришли к мнению, что это не более чем имитация бурной деятельности со стороны МВД.
Ибо Аристотель абсолютно прав: все перечисленное в законе УЖЕ есть. Граждане имеют по закону право и обороняться, и задерживать правонарушителей. Но как раз "правоохранителям" это участие граждан нафиг не нужно. Поэтому обороняющиеся сами страдают больше, чем преступники.

Если бы МВД было ДЕЙСТВИТЕЛЬЕНО заинтересовано в помощи со стороны граждан в обеспечении порядка - то оно бы начало с защиты и поощрения тех, кто УЖЕ пытается реализовать свои законные права.

А создание специальных оргструктур удобно для МВД тем, что их легко контролировать. И направлять в то русло, которое желательно властям, а не гражданам, и красиво отчитываться за проделанную работу.

Nick Brake

Если бы МВД было ДЕЙСТВИТЕЛЬЕНО заинтересовано в помощи со стороны граждан в обеспечении порядка - то оно бы начало с защиты и поощрения тех, кто УЖЕ пытается реализовать свои законные права.

А создание специальных оргструктур удобно для МВД тем, что их легко контролировать. И направлять в то русло, которое желательно властям, а не гражданам, и красиво отчитываться за проделанную работу.

Абсолютно согласен

Поддерживаю все вышесказанное.

Неожиданный вопрос в связи со сделанными в обсуждении выводами. Как менять ситуацию, помимо того, чтоб продолжать обороняться своими силами (и желательно в тайне от "защитников")?

akifo
Неожиданный вопрос в связи со сделанными в обсуждении выводами. Как менять ситуацию, помимо того, чтоб продолжать обороняться своими силами (и желательно в тайне от "защитников")?

Менять саму ситуацию.
А почему обороняться надо втайне - и так не раз было сказано.

Короче говоря, откуда начинать менять такую гнилую систему?

Как менять ситуацию, помимо того, чтоб продолжать обороняться своими силами (и желательно в тайне от "защитников")?

Идеальной полиции, наверное, нет нигде.
Но ИМХО, ближе к идеалу та полиция, руководство которой выбирается населением данного города (района), и ему же подотчетна. А не министру где-то там в Москве, который сам в электричке и метро не ездит и по городу пешком не ходит.

Ближе к идеалу, на мой взгляд, система, описанная в фильме "Уайятт Эрп" с участием Кевина Костнера. Шериф выбирается населением, формирует бригаду. А при необходимости обращается за помощью к этому самому населению. Это уже в крайнем случае. И процедура смещения происходит без проволочек. не справился - вали нах! И штаты не раздуваются. Штат укомплектован для обуздания криминальной ситуации среднего уровня. когда ситуация зашкаливает - "под ружье" становится все сознательное население.

Меня терзают смутные сомнения...

Похоже на то, что "вы, граждане, обороняйтесь, не ссыте!"
(а мы вас сажать по-прежнему будем)

Меня терзают смутные сомнения...

Похоже на то, что "вы, граждане, обороняйтесь, не ссыте!"
(а мы вас сажать по-прежнему будем)

Уважаемый Торус. Вы слишко высокого мнения о интеллектуальном уровне наших правоохранителей. Не думаю, чтобы они закрутили эдакую хитрую комбинацию для того, чтобы спровоцировать население к активной обороне и тем самым повысить процент "посадок". да и смысл.... После первой же "посадки" все активизировавшиеся сразу затихнут.
Скорее всего, МВД просто очередной раз в воду пукнуло, чтобы обозначить свою деятельность.

akifo
Короче говоря, откуда начинать менять такую гнилую систему?

Keltec
Так это давно известно. Рыба с головы гниёт.

Понятно. Пойманным "дворовой самодеятельностью" гопам разрешат головы на месте отрубать...
Головы в мусор, а тушки в шаурму...

Ну ё! Менты совсем уже кузов подняли. Задрало уже это! У меня 2 раза квартиру чистили - оба раза никого не нашли, зато в последний раз бритву в процессе осмотра увели. Весьма показательно! Я уж не стал из-за мелочи бучу раздувать. Еще пришлось как-то поприсутствовать понятым при обыске в соседней квартире. ППЦ! Молодые мурзилки с наколками на пальцах под предводительством капитана целенаправленно громили мебель, рвали белье и вещи, при этом напевая "Мурку". Серьезно! Ощущения - как навозом окатили. Зато законопослушных граждан мы отважно штрафуем за мизерные просрочки при оформлении документов, за несоблюдение своих ведомственных приказов, которые собственно гражданину, руководствующемуся ФЗ, должны быть по барабану. А ты попробуй потом на комиссии что-нибудь доказать - говорят, ну всё правильно, только ведь протокол уже составлен, дескать хотите - обжалуйте. Да буду я еще с вами бодаться..... проще заплатить. Ловят только тех кто сам идет в руки. Как-то наркоша, задолго перед этим единожды мельком замеченный в компании немного знакомых мне людей, стащил сотовый. Ну я телефончик в процессе погони возвернул, а вот сам нарик побёг дальше. Ну заявление написал и т.д. и т.п. Ну и что бы вы думали? Мне в итоге пришлось поднимать знакомых, искать где этот нарик проживает (естественно его там не было), узнавать где он скрывается. И когда я следователю торжественно на блюдечке с каёмочкой приподнес сию информацию, только тогда он соизволил задержать преступника. Доблестные милиционеры и так уже армию по численности превзошли, дык и этого мало - еще кадры раздувают. И при этом граждане будут объединяться и защищать сами себя? Ну и зачем спрашивается этих лишних дармоедов кормить? Извиняйте за резкость! Накипело!

Как-то беспросветно всё это, грязь...

Coolaz
Как-то беспросветно всё это, грязь...

Право на необходимую оборону будет признаваться только за теми гражданами, которые создали общественное объединение и официально зарегистрировались в МВД...

Кащенко в гробу вертилятором вертится... 😞

Я в этом прочитал между строк: МВД не хватает камер видеонаблюдения.. в качестве таковых предлагают поработать инициативным гражданам+ за личный счёт таковых предлагают организовать горячую линию по сливанию в МВД всей инфы, в то время как МВД хочет сидеть в тепле, забивать козла и получать за это звёздочки, повышения по службе и рапортовать как они построили систему и как они доблестно пресекают нарушения закона и раскрывают 90% преступлений. Причём у таких инициативных не будет никаких возможностей активно и жёстко пресечь преступление ибо самих приджётся заключить в клетку, так, как делают при погружении в воды кишащие акулами-людоедами.
Пошли они в...... и на.... !!!! Армию сокращают, а МВД плодят и граждане ещё должны делать их работу.

Kristall78
Я в этом прочитал: МВД не хватает камер видеонаблюдения.. в качестве таковых предлагают поработать инициативным гражданам+ за личный счёт таковых предлагают организовать горячую линию по сливанию в МВД всей инфы, в то время как МВД хочет сидеть в тепле, забивать козла и получать за это звёздочки, повышения и рапортовать как они построили систему и как они доблестно пресекают нарушения закона и раскрывают 90% преступлений. Пошли они в...... !!!!

А я прочитал в ЭТОМ, что бюджетное бобло на систему видеонаблюдения успешно попилено. Однако, результат (кроме самого попила) нулевой.

Ну если кризис и МВД жопой не хочет или не умеет шевелить, то почему бы для безработных граждан не ввести прейскурант по поимке преступников...
-за карманника и вора барсеточника- 1500р./чел.
-кидалы, мошенники- 2тыр. /чел.
-угонщики, наркодельцы, орг. гопстоперы- по 3тыр. за шкурку...
и т.д. и т.п.
разрешить применять любые средства: ловля на живца, засада, видеосъёмка из укрытия и т.п. оружие любое. Боюсь тогда очереди вырастут как при сдаче стеклотары и много в той очереди "товара" в погонах и с депутатскими корками сдавать будут. А чо? Радикально и архиполезно для государства. А то они не знают как свои ряды почистить, а гражданам со стороны лучше видно!

У нас у всех паспорт есть, у кого то еще загран или служебный, т.е. в МВД мы уже зарегистрированы, лицензия опять же.
Вполне вероятно что все это будет сделано для дополнительного сбора денег, ведь за регистрацию общества надо будет платить, потом в аренду обществу дать старые дубинки, по 1000 р в месяц и т.д. Есть очень нехорошее ощущение что под этим соусом организуются группировки самого различного толка, которые будут усердно оборонятся друг от друга и гопить законопослушных граждан, и вот тут почему бы не ввести чрезвычайное положение, с обобыми обстоятельствами? Что особое придумаете сами, фантазия богатая.
З.Ы. Кстати я тут в новостях, вроде бы Лента ру, прочитал что бригаду спецназа ГРУ в Бердске расформировывать собираются, и народ с Бердска пошел на митинг, в котором приняли участие военные, хотя им то это запрещено. Интересно, бригада спецуры ГРУ, с поддержкой населения это много или мало?

Про бригаду в Бердске, по-моему, ясно. Дальний Восток сдают китаезам, целенаправленно и планомерно, и спецподразделения, не подчиняющиеся по-умолчанию местным чинушам, ТАМ НЕ НУЖНЫ.
У нас в городе прошла в СМИ инфа про то, что камеры наружного видеонаблюдения ставить не будут "ввиду их малоэффективности, потому что водитель, зная, где расположена камера, ЗАРАНЕЕ СНИЗИТ СКОРОСТЬ ДО РАЗРЕШЕННОЙ"
!!!!!!!!!
ПЕСТЕЦ АНШЛАГОВЫЙ!!!
А то, что на данном участке дороги АВТОМАТИЧЕСКИ САМОУСТРАНИТСЯ ПРИЧИНА БОЛЬШИНСТВА ДТП И НАРУШЕНИЙ ПДД- это уважаемых гайцов не волнует. Денех-то не поднимешь там боле...
А про нововведения с отрядами самообороны - согласен с мнением ганзы - МВД расписывается в собственном бессилии...

-за карманника и вора барсеточника- 1500р./чел.

может лучше по 150 р/палец?

Digel
Идея очень хорошая. Только тогда вопрос а на х.. тогда мвд? - отряды регистрировать 😊?

Действительно хорошая идея, т.к. много же пьяных и гопников по подъездам, милиция приезжать за ними не успевает(или не хочет)

МВД расписывается в собственном бессилии...

Avoid

Действительно хорошая идея, т.к. много же пьяных и гопников по подъездам, милиция приезжать за ними не успевает(или не хочет)

ГЫГЫ 😀

Ну и?
Так по вызову граждан - "приезжать не успевает(или не хочет)"
А вот по вызову "самодеятельных граждан" - сразу "успеет и захочет"?

Ведь всех прав-то, которые предполагается этой самодеятельности дать - вызвать СМ, и отбиваться от гопов до приезда наряда...

Наличие подобных отрядов как минимум будет пресекать каких-то гопов в зародыше. Пусть какую-то часть, но все работы СМ меньше, да и ментам спокойнее 😊

Хорошие, чистые подъезды, это плохо?

Наличие подобных отрядов как минимум будет пресекать каких-то гопов в зародыше.

Каким это образом?

Если гопы знают, что СМ все равно не приедут на вызов - то какая им разница, зарегистрирован этот отряд, или нет?
А без присутствия СМ никакой отряд даже пальцем тронуть гопов не посмеет, ибо потом точно так же придется объяснять в суде, что это толпа взрослых мужчин напала на мирно отдыхавших подростков.

Вдогонку: во времена моей молодости, когда действительно на каждом углу была вывеска "Опорный пункт охраны порядка", и дружинники ходили по микрорайону - система была совершенно иная. У каждого дружинника (и каждого дворника) был милицейский свисток. (У нас даже старшеклассники, дежурившие в "комсомольском оперотряде", такие с собой носили).
И стоило засвистеть, например, при начале драки (а слышно было квартала на два-три) - в пределах слышимости ОБЯЗАТЕЛЬНО находился какой-либо наряд милиции, который через минуту появлялся на месте.

Одно время эти свистки даже были дефицитом (их покупали в Спорттоварах, и бывало, что тренер или школьный физрук не мог себе купить).
Мы с одноклассниками научились сворачивать такие свистки из полоски жести, которые отдирали от деревянной тары во дворе магазина.

И стоило засвистеть, например, при начале драки (а слышно было квартала на два-три) - в пределах слышимости ОБЯЗАТЕЛЬНО находился какой-либо наряд милиции, который через минуту появлялся на месте.

На дворе 21-й век! Пора ГЛОНАС или GPS внедрять где точно видно в какой канаве гопы прессуют отряд добровольцев. Хотя по ТВ заронили такую тень сомнения, де мол в такие отряды полезут всякие "маргиналы", которые будут свои преступные дела прикрывать законом и фактически кто их будет контроллировать? Также часты случаи когда под видом ЧОП преступники владеют оружием, носят его и пользуют в своих преступных целях, ровно как и официально носящие погоны и владеющие служебным оружием. Поди проверь всех и проконтроллируй чем они занимаются и на чью мельницу льют воду.
Граждане сейчас разрознены, озлоблены и имеют мало общего, чаще хотят чтоб органы власти делали своё дело и налаживаи порядок и безопасность за те налоги, что с них дерут. Врядли на этом фоне граждане толпами из патриотизма пойдут дружинить: их такие же как они не поймут и зачушат, следовательно, пойдут те, кто живёт на улицах и там же кормится. И у каждого останется из защиты: металлическая дверь дома и гладкоствол в сейфе, на улице лучше научиться перемещаться по деревьям и отработать исчезновения а-ля ниндзя.

А за ложный "свист" - административный шраф, как за ложный вызов СМ

Примерно так и было (только без штрафа) - мальчишки, покупавшие свистки для себя (кто-то из озорства, кто-то для игры в футбол), опасались просто так свистеть на улице - могло "влететь" от взрослых. Если и свистели на улице (для "прикола", как сказали бы сейчас) - то тут же прятались или убегали.

Я, собственно, о дружинах уже высказывался в соотв. теме, но все же приведу здесь отредактированный и дополненный фрагмент (надеюсь, что модераторы извинят):

Пятое - вознаграждение. Вопрос спорный, поскольку именно здесь есть основное отличие между добровольным общественным формированием сознательных граждан (ДНД), которое охраняет всех граждан без исключения и - ведомственной либо частной охраной («наемниками» ), которые за плату охраняют только хозяина-заказчика. Бесспорно, не повредило бы материальное стимулирование дружинников - вот только откуда взять на это деньги в дефицитном бюджете города? Поэтому, возможен «компромисс» - премирование дружинников за конкретные результаты работы (задержал преступника, спас тонущего ребенка), а также «нематериальные» поощрения в виде грамоты РОВД / ГОМ, публичной благодарности (через газету, радио, ТВ) или в виде ходатайства ОВД к местной администрации или по месту работы дружинника о представления к премии.
Шестое - сфера применения ДНД. В первую очередь и в основном, это присутствие на улицах, в парках, в студенческих городках, особенно в вечернее время, выходные и праздники. При этом желательно четкое территориальное разграничение «зон ответственности», чтобы ДНД не появлялись в местах и на объектах, охраняемых ЧОПами (рынки и т.д.). То есть, профилактика. Во-вторых, это помощь милиции (участковым, ППС и ГАИ): где-то помочь, проводить до дома потерпевшего, быть понятыми: И в-третьих (наверное, это самое главное) - это дежурство в своих микрорайонах, возле школ и детских садов.
Цель - отпугивать своим присутствием:
- шпану из числа старшеклассников и местных наркоманов, которая отбирает у детей сотовые, карманную мелочь и прочее;
- педофилов, педерастов и прочую сволочь. Истории с Аней Бешновой, Дашей Некрасовой не должны повторяться.
Кроме того, дружинники могут участвовать в охране дачных кооперативов, полей и садов от «дачных воров» и «охотников за металлом».

Вознаграждение - просто: Наградной КС. 😊

отпугивать своим присутствием

------------------
Lupus lupo homo est

Mixmaster
Про бригаду в Бердске, по-моему, ясно. Дальний Восток сдают китаезам, целенаправленно и планомерно, и спецподразделения, не подчиняющиеся по-умолчанию местным чинушам, ТАМ НЕ НУЖНЫ.
У нас в городе прошла в СМИ инфа про то, что камеры наружного видеонаблюдения ставить не будут "ввиду их малоэффективности, потому что водитель, зная, где расположена камера, ЗАРАНЕЕ СНИЗИТ СКОРОСТЬ ДО РАЗРЕШЕННОЙ"

>Наградной КС.

йесли без права ношения - нах нужен...

в вашем городе уже ставят в разных местах ящик на треноге, поэтому почти все едут по той же первой дороге со скоростью не более 70.

Вадим, НЕ ЕДУТ!!! Сам принял для себя соблюдение ПДД. ОБГОНЯЮТ СЛЕВА И СПРАВА! Местным ни один "виртуальный" штраф по почте не приходил. Ящики на треногах какое-то время работали в режиме отладки. Об остальном - мой пост выше...
Извините за выкл.

Интересно, почему на ганзе вечная истерия по поводу всего. ВЫПЕЙТЕ валерьяночки. ЭТО им не так ,это им не эток. У меня сложилось мнение, что все всего боятся--тоже мне самооборонщики. ТФУ!

------------------
дерижабль

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by akifo:
Короче говоря, откуда начинать менять такую гнилую систему?
--------------------------------------------------------------------------------
Вот приходите на службу в органы, и ...начинайте менять! 😊 ...легальный КС дадут, ...однако! 😊

ЗЕЛЕНЫЙ БЕГЕМОТ, солидарен.

------------------
дерижабль

Greengippopotam
Вот приходите на службу в органы, и ...начинайте менять!

А не получится...
😞

Зашагаешь не в ногу - ну и, в общем ясно, что дальше будет.

приходите на службу в органы, и ...начинайте менять

------------------
Lupus lupo homo est

Апредставте тоооллпппууууу сержантов.

Два Цеппелин:
Толпой сержантов мона токо мести плац вручную, без метелок, в пригоршни мусор собирать...
Соль то в том, что ганзеец, нормальный, адекватный, тренированный - не боится гопа(ов)-супостата(-ов). Йух бы с ними... Проблема то в том, что ганза, да и другие адекватные россияне, не смогут НИЧЕГО противопоставить ЗАКОНАМ. Пример. Приняли, без референдума, закон о сроке отбывания президентом своих полномочий, 6 лет против 4-х. Под эту песню, (мои матюки), даже изменили соответствующую статью конституции СССР (или России? да какая хер разница - авторитаризм, он и в Африке авторитаризм). А может ли (нужен ли) пЕрзидент справить свои полномочия за эти шесть лет? Х.з. Это ведь не малую нужду справить...
Повторяю, никто ничего не боится... Только, с.ка, поделать ничего не можем, блин...

akifo
Короче говоря, откуда начинать менять такую гнилую систему?

да и другие адекватные россияне, не смогут НИЧЕГО противопоставить ЗАКОНАМ.

Самое плохое в нашем случае, это то, что приватизирована власть под торговой маркой ЗАО "РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ", то есть единственным носителем суверенитета и прав оставили только граждан, живущих на Рублёвке (именно об этих людях говорят представители власти, как о народе, о котором надо заботиться, что и показывает всё развитие ситуации в России), все же остальные в качестве объекта забот и носителей рассматриваться не могут, так как они не народ - они НАСЕЛЕНИЕ - рабы.
Спасибо фактически созданной и успешно действующей однопартийной системе и её представителям.

НДА!истерия какаято.

Дык тупые оне совсем... когда свои вымирают, спиваются и скалываются, вскоре эту нишу заполнят обрезные и узкоглазые и они будут здесь рулить, учить их богатых вые@ков, окружать и теснить, потом юзать и размножаться, во всяком случае если население не проснётся и не организует миграционный пароход... вроде, пора уже, лёд растаял!

они будут здесь рулить, учить их богатых вые@ков, окружать и теснить, потом юзать и размножаться,

Кстати, в какой-то передаче, "самооборонной", лет тому уже много назад, был сюжет про США - уж не помню, какой город, но что-то по виду вполне "одноэтажное" и там какая-то лесопарково-магазинно-клубная зона - стоит биллборд и на нем крупно "Данный район патрулируется общественным патрулем бдительности" (как-то так, точно не помню, но "виджиланс" там присутствовала). И показали, что просто прогуливаются три-четыре мужика средних лет, спортивного вида, в обычной одежде - ни формы, ни бейджиков, ни надписей. У одного в руках - рация, настроенная на полицейскую волну (мобильники в те времена даже там были еще только у богатых). Оружия тоже никакого нет - это было подчеркнуто, ни спецсредств, кроме рации - только руки-ноги. Опрошенный полицейский сообщал, что данный патруль состоит из местных жителей, ходят они бесплатно в свое свободное время. Если видят, что подростки безобразят или что подобное - урезонивают добрым словом. Если что-то более серьезное - немедленно сообщают полисменам по рации и те оперативно приезжают. Говорил еще, что полиция мол такой инициативой граждан очень довольна, все сие согласовано с властями, а в округе стало спокойнее.
Кабы у нас так... Но нет, дружинник - это некто наряженный в дурацкую робу, который за проездной едет за тридевять земель от своего дома фильтровать на митинге/концерте тусу. Нет, я не против - эти люди тоже делают важную и нужную работу почти за спасибо. Но это совсем не то.

У нас для начала хорошо бы наладить единый БЕСПЛАТНЫЙ телефон для всех звонков с переадрессацией в службу по ситуации... и граждан ничто не сдерживает позвонить и доложить. А то ща звонишь, а тебе дают некий городской номер который всегда занят или на балансе бабла не хватит (если в роуминге и чужом городе) чтоб оповестить! Но и люди у нас тщедушные и вмешиваться не станут и звонить им влом. Только акция популизма участковых окончилась... а хрен толку?! Их как в глаза никто не видел, так и не увидит, не то что узнавать его номера!!!

Kristall78
У нас для начала хорошо бы наладить единый БЕСПЛАТНЫЙ телефон для всех звонков с переадрессацией в службу по ситуации... и граждан ничто не сдерживает позвонить и доложить. А то ща звонишь, а тебе дают некий городской номер который всегда занят или на балансе бабла не хватит (если в роуминге и чужом городе) чтоб оповестить! Но и люди у нас тщедушные и вмешиваться не станут и звонить им влом. Только акция популизма участковых окончилась... а хрен толку?! Их как в глаза никто не видел, так и не увидит, не то что узнавать его номера!!!

Вот с этого, ИМХО, и следует начинать - установить систему оповещения СМ о правонарушениях и преступлениях общедоступную и бесплатную...

установить систему оповещения СМ о правонарушениях и преступлениях общедоступную и бесплатную...

Mixmaster
Два Цеппелин:
Толпой сержантов мона токо мести плац вручную, без метелок, в пригоршни мусор собирать...
Соль то в том, что ганзеец, нормальный, адекватный, тренированный - не боится гопа(ов)-супостата(-ов). Йух бы с ними... Проблема то в том, что ганза, да и другие адекватные россияне, не смогут НИЧЕГО противопоставить ЗАКОНАМ. Пример. Приняли, без референдума, закон о сроке отбывания президентом своих полномочий, 6 лет против 4-х. Под эту песню, (мои матюки), даже изменили соответствующую статью конституции СССР (или России? да какая хер разница - авторитаризм, он и в Африке авторитаризм). А может ли (нужен ли) пЕрзидент справить свои полномочия за эти шесть лет? Х.з. Это ведь не малую нужду справить...
Повторяю, никто ничего не боится... Только, с.ка, поделать ничего не можем, блин...

"Незадался уик-энд....
Друзья, коллеги!

Всем добрых выходных. Сегодня имел неосторожность видите ли на Матизе, следуя по главной дороге, непропустить Nissan X-Trail. Результат - был подрезан с укоризной, вышел мушчина, подошел с Ударом в руках и стал целиццо. Поскольку учили его в "МВД Российской Федерации" (рамка на номере) наверное плохо, расстояние позволило дверью выбить у него это приспособление, сломав похоже ему еще и руку, а в последствии нос. Результат: дочка в истерике, я в тоске, товарищу мвдшнику - травмпункт и покрышки все + запаску на замену. Интересует, попадал ли кто в такое? И что теперь делать с Ударом? Надо ли на него разрешение и т.д.?"
http://community.livejournal.com/spb_auto/5592002.html?view=119723458#t119723458

Отзывчивые у нас граждане. Не прошло и двух недель а предложения МВД уже восприняты как руководство к действию. Любит у нас народ МВД всеж-таки.

идея красивая, но:
1) Не пойдут ли под статью самооборонщики вместе с гопотой как зачинщики драки?
2) Не превратятся ли "законныя вооружённыя формированiя" в прикрытую законом гопоту ("гони мобилу, а не дашь - скажем, что ты на нас напал, мы тя отзвиздим и в ментуру сдадим, как гопа")?
3) Не превратятся ли отряды в бригады, т.е. в рэкет (торгует баба Маня у дорожки помидорами, а они ей хлоп: "Мы отряд самообороны, или ментам тебя сдаём, или гони нам косарь в неделю!")?
4) Не протухнет ли идея отрядов, как заглохло дежурство через месяц после терактов?

Gimmler
Одна из проблем уголовно-процессуального законодательства и самооборонщиков в том, что ст. 108 "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление" УК РФ, отнесена к подсудности мирового судьи

УПК РФ "Статья 31. Подсудность уголовных дел
1. Мировому судье подсудны уголовные дела о преступлениях, за совершение которых максимальное наказание не превышает трех лет лишения свободы, за исключением уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьями 107 частью первой, 108,.."
Статья 108 УК РФ. "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление", исключена из подсудности мирового судьи в соответствии со ст. 31 УПК РФ.

Мое мнение - за ЛЮБЫЕ последствия должен отвечать инициатор.
Что бы ни случилось и как бы он ни пострадал. Какие нахрен пределы самообороны???
На меня напали и я еще должен задумываться о теле нападающего.. Ахренеть...
Если Вы сунете пальцы в розетку и вас хорошо долбанет, да так, что окажетесь в больнице, кто виноват? РОЗЕТКА???
С самообороной должно быть также.

Gimmler
Прошу извинить меня всех, кого ввёл в заблюждение данным утверждением, проистекающим из беглого прочтения ст.31 УПК РФ.

...Статья 108 УК РФ. "Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление", исключена из подсудности мирового судьи в соответствии со ст. 31 УПК РФ.

Блин, нельзя же так шутить с людями! Я чуть не офигел, когда прочитал в первый раз... 😞

Мое мнение - за ЛЮБЫЕ последствия должен отвечать инициатор.
Что бы ни случилось и как бы он ни пострадал.

Эх, кабы везде и всегда было так легко определить, кто из двоих инициатор: тот, кто труп, или тот, кто стоит над ним с дымящимся пистолетом...

Для надежной самообороны не нужен КС. Дайте людям уверенность в максимальной самообороне и ситуация изменится в лучшую сторону.

P.S. Все помнят, как в США, школьник, заходя из класса в класс укладывал ребят выстрелами? Я бы с удовольствием задал вопрос противникам КС, а много бы он положил народа, будь у 2-3 учителей (хотя бы, про учеников не говорю) эти самые КС и уверенность в своих действиях?
Я думаю он там бы и лег в первом классе, куда зашел...

P.S. Все помнят, как в США, школьник, заходя из класса в класс укладывал ребят выстрелами? Я бы с удовольствием задал вопрос противникам КС, а много бы он положил народа, будь у 2-3 учителей (хотя бы, про учеников не говорю) эти самые КС и уверенность в своих действиях?
Я думаю он там бы и лег в первом классе, куда зашел...

Квадро
P.S. Все помнят, как в США, школьник, заходя из класса в класс укладывал ребят выстрелами? Я бы с удовольствием задал вопрос противникам КС, а много бы он положил народа, будь у 2-3 учителей (хотя бы, про учеников не говорю) эти самые КС и уверенность в своих действиях?
Я думаю он там бы и лег в первом классе, куда зашел...

Здесь как минимум три сомнительных момента.

Первый: ниоткуда не следует, что учителя, получив КС и право на его ношения в щколе, одновременно получили бы и "уверенность в своих действиях". Я говорю не о юридической или психологической стороне вопроса, а чисто технической: кто может дать гарантию, что вооруженный учитель достаточно натренирован, чтобы "положить" злоумышленника, не причинив вреда остальным ученикам?

Второй: все остальные учителя и вообще все взрослые в школе, особенно - не имеющие оружия и не желающие с ним связываться, автоматически становятся первой мишенью для маньяка. Он будет валить всех взрослых, войдя в школу, не задумываясь, ибо знает, что у них может быть оружие. Много ли учителей согласится стать мишенью (работать в школе на таких условиях)?

Третий: неизбежно часть родителей (и я уверен, что немалая) вообще откажется отдавать своих детей в школу, где учителя вооружены. Где гарантия, что крыша не поедет как раз не у ученика, а у учителя? И что ученик, доведший непослушанием (или просто неудачной шуткой) своего учителя до истерики, не получит пулю в лоб?

кто может дать гарантию, что вооруженный учитель достаточно натренирован, чтобы "положить" злоумышленника, не причинив вреда остальным ученикам

остальные учителя и вообще все взрослые в школе, особенно - не имеющие оружия и не желающие с ним связываться, автоматически становятся первой мишенью для маньяка

Много ли учителей согласится стать мишенью (работать в школе на таких условиях)?

неизбежно часть родителей (и я уверен, что немалая) вообще откажется отдавать своих детей в школу, где учителя вооружены

И что ученик, доведший непослушанием (или просто неудачной шуткой) своего учителя до истерики, не получит пулю в лоб?

------------------
Lupus lupo homo est

Я бы сказал вред меньший чем причинит злоумышленник. Если злоумышленник убьёт дестярых, то гибель одного при его нейтрализации - приемлима.

Родителям убитого ребенка?
Учителю, которого родители погибших или пострадавших детей затаскают по судам (а это обязательно будет, и он всю жизнь будет выплачивать им компенсацию)?

Вот и хорошо. Они взрослые, и имеют право на самозащиту. Если они добровольно о него отказались - это их право и их проблемы.

И тогда это превратится в проблему школ, и родителей школьников.
Ибо школы останутся без учителей.

Опять же это их право. Следовательно школы должны быть разные. Часть вооруженных, часть нет. Здоровая конкуренция.

Или, в общем случае - как эксперимент, предусмотреть все альтернативные варианты, с правом выбора школы родителям учеников:
а) вооруженные учителя,
б) вооруженная профессиональная охрана,
в) только охрана полиции, и запрет на пронос любого оружия в школу.

И сравнить, как это будет выглядеть по посещаемости, порядку в школе, и затратам.

А какие будут вежливые и тихие ученики! И на уроках будут учиться, а не дурака валять. Просто идиллия.

Один еврейский мальчик не мог долго удержаться ни в одной школе - отовсюду его выгоняли за плохое поведение.
Тогда родители пошли к старому раввину, чтобы посоветоваться.
Он им и говорит: "Отдайте его в христианскую школу!"
Так и поступили.
Через некоторое время их вызывают в школу. "Ну, думают - опять исключили!"
А оказывается - наоборот, их ребенок лучший в школе!
Спрашивают родители у него: "Как же так, Мойша, ты ведь ни в одной еврейской школе не мог учиться нормально? Что же изменилось?"
А он отвечает: "Когда я увидел над входом в школу распятого еврея - я понял: здесь не шутят!" 😀

Ни одна охрана и ни одна структура, а тем более государственная, неспособна защитить гражданина как личность при угрозе жизни и здоровью "здесь и сейчас".
Способность противостоять группе есть только у вооруженного человека.

Тоже анекдот в тему:
Там где милиция - там безопасно!
А где опасно - там милиция не ходит...

Кому - приемлема?
Родителям убитого ребенка?
Учителю, которого родители погибших или пострадавших детей затаскают по судам (а это обязательно будет, и он всю жизнь будет выплачивать им компенсацию)?

это превратится в проблему школ, и родителей школьников.
Ибо школы останутся без учителей.

а) вооруженные учителя,
б) вооруженная профессиональная охрана,
в) только охрана полиции, и запрет на пронос любого оружия в школу.
И сравнить, как это будет выглядеть по посещаемости, порядку в школе, и затратам.

"Когда я увидел над входом в школу распятого еврея - я понял: здесь не шутят!"

------------------
Lupus lupo homo est

Следовательно при правомерном применении оружия, иск за невинно убиенных следует вчинять террористу. Или "привет стокгольм"? Виноваты не террористы, а те, кто освобождает?

Может и остануться, а может и нет. С чего вы взяли, что откажутся?

По затратам вариант "А" самый дешевый.

Вырианты б и в в жизни реализованны. И охранники сидят, и овошники. На входе.

В России охранник (а то и охранница) скорее всего и не вооружен, и абсолютно не обучен применению КС.
Но в России и школьники не забегают в школы с пистолетами и не открывают огонь.

Но в России и школьники не забегают в школы с пистолетами и не открывают огонь.

В России охранник (а то и охранница) скорее всего и не вооружен, и абсолютно не обучен применению КС.

В США есть целые населенные пункты - где нет никаких ППС в помине: несколько СМ-ов сидят безвылазно в околотке.
Граждане в таких населенных пунктах должны сами поддерживать порядок.
В основном как я понял это городки где все друг-друга знают и по факту это означает что звонят/стучат в полицию при любом подозрении, встретив любого незнакомого/неместного/подозрительного.
Типа так дешевле.
При вьезде в такие населенные пункты стоит специальный дорожный знак - символизирующий что местные жители самостоятельно поддерживают порядок.
*пока не смог найти*

до этого недалеко. Потому как забываем, что разрешив или нет гражданам носить КС, у преступного элемента он давно уже есть и о такую охрану просто вытрут ноги...

Вы зачем-то мешаете в одну кучу две совершенно разные проблемы.

Вооруженная преступность не имеет НИКАКОГО отношения к детям-маньякам с пистолетами.

Более того, вооруженные преступники (если им что-то понадобится в школе) легко вытрут ноги и об любую другую охрану.
И не только в школе, но и в банке.
Это только вопрос времени и затрат на подготовку.

Вы зачем-то мешаете в одну кучу две совершенно разные проблемы.
Вооруженная преступность не имеет НИКАКОГО отношения к детям-маньякам с пистолетами.
Более того, вооруженные преступники (если им что-то понадобится в школе) легко вытрут ноги и об любую другую охрану.
И не только в школе, но и в банке.
Это только вопрос времени и затрат на подготовку.

P.S. Аналогичные истошные вопли были лет 20 назад, когда такие же разговоры шли о газовых баллонах и пистолетах.
У кого есть оружие, тот понимает как оно дисциплинирует прежде всего самого владельца (я говорю о нормальных людях, которых большинство...)

spec
А не будет вследствие этих изменений так, что идешь через чужой двор, тебя гопы местные ёпнули, а потом окажется, что они входят в "отряд самообороны подъезда" и потому "самооборонялись" от тебя?

Дык создавать свой ДОМ и оборону держать.. Мины с ДУ+ расчеты пулеметчиков и нет проблемм..

Дык создавать свой ДОМ и оборону держать.. Мины с ДУ+ расчеты пулеметчиков и нет проблемм..

Никаких мин не надо, хер подойдешь..

Ну хоть паа-арочку.. хоть МОН-ок..

Нда...
В наличие Рф три миллинона СМов, которые жалуются как казанские сироты на маленькую зарплату, но не спешат покинуть свой пост в поисках более прибыльной профессии. Ой-ли, уж в зарплате ли дело? Ну чего стоит сократить кадры и оставить одного из трёх - и повысить зарплату за счёт сокращений? Однако до сей предудрости наше МВД до сих пор не дошло, оно даже наращивает кадры! Спрашивается для чего? Чтобы повысить "эффективность"? Ну ну... "Эффективность", "профессионализм" и "репутация" СМов в современной России более чем головокружительна.

Кстати... В России общее число населённых пунктов около 160.000 штук. 157.000 из них посёлки и сёла + маленькие населённые пункты. То есть на каждый населённый пункт приходиться по минимум 18 СМ! Или один СМ на 50 человек! А вот например в Германии на 82 миллиона жителей приходятся 266 тысяч полицейских! То есть на каждого полицейского по триста жителей! В 6 РАЗ МЕНЬШЕ ЧЕМ В РОССИИ!!! Везде законность, порядок! И ведь справляются бюргерские СМ и не скулят! Это так, для размышления.

И смотря на вышеприведённую статистику; почему человек в золотых погонах, статс-секретарь - заместитель министра внутренних дел, генерал-полковник милиции Николай Овчинников, призванный нас защищать, имеет столь крупные размеры лица и корпуса? Прям вылитый боец и спортсмен! Или же это новая норма подготовки МВД, сопуствуемая "головокружением от успехов"?

Люди должны понимать, что, оказывая содействие и помощь милиции, они помогают общему делу борьбы с преступностью. Согласитесь, поставить милиционера на каждом углу невозможно, а вот побудить людей своевременно сообщать о подозрительных лицах, предметах хотя бы в своем подъезде, во дворе вполне реально.

Но самое для нас главное - сам факт участия обычных людей в охране общественного порядка. Чем больше дружинников, тем безопаснее на улицах.

Цифры говорят сами за себя - с участием дружинников в год раскрывается около 40 тысяч преступлений и выявляется свыше 400 тысяч административных правонарушений.

случае угрозы жизни, здоровья или собственности дружинники могут применять не только физическую силу, но и личное оружие самообороны. Например, газовые баллончики или травматические пистолеты. Это так называемое нелетальное оружие самообороны, разрешенное в гражданском обороте для всех граждан.

А что касается возможных злоупотреблений - мы надеемся, что присутствие на улицах дружинников окажет дисциплинирующее воздействие и на самих милиционеров. Это будет своеобразный народный контроль. Милицейский патруль уже не сможет "не заметить" пьяную компанию или потребовать мзду у незарегистрированного гастарбайтера. Дружиннику будет дано право требовать от граждан и должностных лиц прекратить противоправные деяния.

Чтобы преодолеть этот нигилизм, нужны доверительные отношения населения с органами внутренних дел. Руководство МВД всегда ставит укрепление таких отношений во главу угла. И речь здесь идет не только об имидже милиции. Доверительные отношения предполагают взаимопомощь.

севеРянин
КВН чистой воды!

Смех смехом!
Что быстрее увеличивается, количество ментов, или количество безработных? Ни разу, не видел, ни одного безработного мента!
Зарплату всем сократили, кризис! Судьям оставили, официально заявили, про ментов, скромно умолчали, похоже, даже увеличили. Банкиры, себе сами подняли бонусы, а что ж господдержка! Государство, наше самых нужных поддерживает!
А дружинники?! Да пофиг дружинники! Как борцы с преступностью, дерьмо! Как организованные стукачи, да! Только не против гопов, против, возможных, недовольных, голодных, выброшенных на улицу, господами Прохоровыми и иже с ними и т.д.!
И ещё! Всех гаев выгнали на улицу, зелено от их униформ. Там, где раньше один стоял, сейчас трое, а то и четверо. Двое с палками бегают, двое с автоматами стоят, бывает ещё один, где нить, в яме, с радаром! ДЕМОКРАТИЯ!
Если вспомнить, не далёкую, нашу историю, грустно становится!

Здорово! Мы значит будем обороняться сами а они нас потом будут сажать. Хорошо придумано! Чувствуется грамотный маркетинговый ход!
Кто автор? Гуревичь и пипкин какой то, подделка документов (с) Комедия строгово режима.

Rabbit
Всех гаев выгнали на улицу, зелено от их униформ.

Так что тезис, больше СМов = меньше преступлений ошибочен в корне.

Rabbit
Смех смехом!
Что быстрее увеличивается, количество ментов, или количество безработных? Ни разу, не видел, ни одного безработного мента!
Зарплату всем сократили, кризис! Судьям оставили, официально заявили, про ментов, скромно умолчали, похоже, даже увеличили. Банкиры, себе сами подняли бонусы, а что ж господдержка! Государство, наше самых нужных поддерживает!
А дружинники?! Да пофиг дружинники! Как борцы с преступностью, дерьмо! Как организованные стукачи, да! Только не против гопов, против, возможных, недовольных, голодных, выброшенных на улицу, господами Прохоровыми и иже с ними и т.д.!
И ещё! Всех гаев выгнали на улицу, зелено от их униформ. Там, где раньше один стоял, сейчас трое, а то и четверо. Двое с палками бегают, двое с автоматами стоят, бывает ещё один, где нить, в яме, с радаром! ДЕМОКРАТИЯ!
Если вспомнить, не далёкую, нашу историю, грустно становится!

kilmister
Сейчас такая же "демократия", как при Брежневе.

Дык, об этом и речь! Демократию в кавычки не взял, ошибочка с! А при Брежневе, демократии больше было. Даже, по количеству СМ видно.

"Они" кризис усроили, а мы должны это дерьмецо сами разгребать на голом энтузиазме... НИПАЙДЁТ! В конце концов никакого штата СМ не хватит, когда голодная толпа захочет чиновникам в глазки заглянуть и изучить содержимое их бумажников в кризис.

Да не будет этого.
Народ наш и не такое стерпит.

Есть мнение, что при разумном подходе к делу, правильной организации и грамотной юридической базе из этой затеи могло бы выйти что-то путное. Но зная не понаслышке о том, как все подобные процессы у нас организуются - можно уверенно заявить, что получится лажа.
Милиция работать не умеет и не желает. Это есть факт. Отдельных джедаев мы в данном случае не берём, ибо их единицы и на общую обстановку они практически не влияют, к сожалению.
Любая добровольная организация может и должна помогать милиции, но не может и не должна её заменять. В данном случае помогать милиции бесполезно, потому что она не работает и не собирается работать. Любая инициатива заинтересованных в порядке и законности сознательных граждан будет разбиваться о тупое равнодушие, лень и непрофессионализм ментов.
В принципе, основная проблема в России - отсутствие персональной ответственности на руководителях. В МВД это так же актуально. До тех пор, пока по результатам какого-то отчётного периода руководство не начнут поголовно расстреливать - ничего не изменится.
С уважением.

предлагаю предложить мвд самораспустиццо. в дворники. не согласным в дворники - вешаццо.

Если МВД "самораспустиццо", то такие "распущенные" менты, не привыкшие работать, но привыкшие решать любые вопросы силой и властью - немедленно самоорганизуются в бесчисленные бандитские группировки и здравствуй 1992-й год!
С уважением.

ну и геде тн патцаны? из 90х? кто не поумнел - тех собаки в овраге давно слопали. кто поумнел - при комерции давно. а "сила" метовская - это пока он при форме и ксиве. а после - так - кусок говна в жизни. оговорюсь - ввиду имею ментов. не милицию.

Так вот в том-то и дело, что если эти куски говна начнут собираться в банды (А что им ещё будет делать? Работы-то нет, да и непривычны они к ней!), то те самые 90-е и вернутся. Рэкет, перестрелки, грабежи, убийства - этого сейчас и так много, но три миллиона озлобленных голодранцев выкинутые на улицу - это не фунт изюму! Понятно, что кто-то устроится в охрану, кто-то будет тихо спиваться, вернувшись в свою деревню. Но количество криминалообразующей каловой массы (человеческой массой это назвать нельзя) окажется запредельно огромным!
С уважением.

зачем обсуждать то, чего никогда не будет, камрады? сначала отменят граждан, а потом уже милицЫю

хотя чисто теоретически...

Kordhard, да они сейчас от пацанов только формой отличаются.

Пока в российской мусарне не сделают реально жесткий отбор при приеме на работу, она так и останется мусарней. По зомбоящику недавно прозвучала статистика что в Нью-Йорке на весь город тока 40 тыс полицейских, в Москве 150 тысяч СМ-ов + всяческие ЧОПы. Фиг знает, есть ли смысл сравнивать обе столицы, но думается, у пиндосов не меньше народу, чем в нашей белокаменной. Штат МВД как минимум в три раза сокращать надо, тогда и зарплата у них достойная будет и на оснащение и технику хватит.
Я раз присутствовал при разговоре америкосовских криминалистов в количестве 4-х человек с нашими курсантами первоначальной школы милиции. Вопрос из зала за что у них можно вылететь с работы пиндосам пришлось повторять переводчику раза три, они всё вкурить не могли. Когда поняли чего от них хотят были крайне удивлены вообще самим вопросом. Примерно их слова такие, что не за тем пришли в полицию работать, чтобы за какую-нибудь фуйню потерять и работу и уважение общества. Правила написаны английским языком не нарушай закон и работай спокойно. Причем сказано это было вполне серьезно. Воспринято курсантами данное утверждение было слегка с иронией на что пиндосы дико обиделись и всё общение на этом закончилось. Может какие-то черезчур правильные полицейские попались? Думаю, дело в другом. Им есть что терять при вылете с работы. Силовиков ни в одной стране не любят, но население не с такой ненавистью к полицейским относятся как наши граждане к нашим СМ-мам. Поэтому слова о потере уважения общества к ссучившемуся полицейскому скорее всего тоже имеют вес. Не знаю, как у них отбор кадры проводят, но у нас устроиться в мусарню на работу, судя по двум моим соседям, даже мозги не надо сильно напрягать, лишь бы здоровье было.

Kordhard
Рэкет, перестрелки, грабежи, убийства - этого сейчас и так много, но три миллиона озлобленных голодранцев выкинутые на улицу - это не фунт изюму! Понятно, что кто-то устроится в охрану, кто-то будет тихо спиваться, вернувшись в свою деревню. Но количество криминалообразующей каловой массы (человеческой массой это назвать нельзя) окажется запредельно огромным!

Привлечь армейские части к самороспуску мвд

Здорово, а главное в тему... Я сегодня вызывал-вызывал милицию, но она так и не приехала, с хулиганами пришлось решать все по Рембовски - т.е. грозно припугнуть и бежать-бежать-бежать... Ну вот не изловчился я, пропустил,.. Чёж у меня теперь пол рожи располосованно? Как мне действовать-то надо было? Я реально мог убить кирпичом, который под ногами валялся. Но не рискнул, ибо "превышение" и т.д. И вот теперь глядя на себя в зеркало, как вы думаете, я в след. раз буду взвешивать за и против?

"Они" кризис усроили

dobrozelatel2004
Я реально мог убить кирпичом, который под ногами валялся. Но не рискнул, ибо "превышение" и т.д. И вот теперь глядя на себя в зеркало, как вы думаете, я в след. раз буду взвешивать за и против?