Респект бате?

CARIES

Мейби слегка не тот раздел, но всё же:

http://videosostav.ru/swf/player.swf?fname=9b6877bc9d815b7daf9d3893fe5ab1ba

Конеш, правильнее наверное было бы просто растащить. Хотя сам х.з как бы в такой ситуации повёл бы, не факт что иначе.

sKs

Да, пожалуй, со стороны конечно надо просто разнять, и как раз своему дать пинка за то что сам не справился. 😊 А по факту когда твоего ребенка бьют пожалуй так и поступишь.

десант

неправильный поступок.
драка один на один, без "аргументов". противники примерно равны по весу и возрасту.
вообще вмешиваться не надо было.

ZlAyA KrAkAzYaBrA

Ну-но то было просто растащить сопляков по углам сразу, а не стоять и коментить на камеру. А этого дебила самого нужно было по башке ногами отбуцкать!
Вобщем-то дети достойные своих родителей.
Печально, но среди окружающей толпы зевак было достаточно особей мужеского полу, а с эйайтсами НИКАГО!

десант

да ну.
а как же тогда хлопец научится себя защищать?
свою семью?
к папе будет бегать за помощью?

ZlAyA KrAkAzYaBrA

.

а как же тогда хлопец научится себя защищать?
свою семью?


Защищаться учиться хлопцы пусть ломят во всяческие спортивные секции: бокс, каратэ, кикбоксинг и тд. Эти секции позволяют направить молодую кипучую натуру подростков в нужное русло.

banzaj11

ну что тут сказать. видно не сдежался. даже незнаю смог ли сдержаться ли я.
но все остальные-вообще БЫДЛО. каждому зрителю надо с ноги.

ZlAyA KrAkAzYaBrA

Ну не ногой-же сразмаху в голову пареньку... Так паренек наверняка поимел от легкого сотрясения... а может и ласты склеил...

десант

чтоб научится -надо стимул иметь и характер.
а когда за тебя батя разбирается в таких ситуациях -только "маменькины" сыночки вырастают.

banzaj11

ХЗ я б очень обидился на батю если бы он мне не помог в критической ситуации.

Торус

Папа почти правильно сделал, жестковато, правда...
Это не миксфайт, а детская драка, добивать побежденного не надо.
Его сын уже проиграл, и папахен остановил шоу так, как счел нужным.
Наверняка видел всю битву.

sKs

banzaj11
но все остальные-вообще БЫДЛО. каждому зрителю надо с ноги.
Вот тут +1000, а остальные каменты мне думается написаны лишь с точки зрения как раз этих зрителей, только "правильных зрителей", но ни как не со стороны родителя.

banzaj11

урок такой- на силу всегда найдется бОльшая сила

ZlAyA KrAkAzYaBrA

Одназначно по данной ситуации: 1. бате "не респект"; 2. "не респект" паре придурков мужеского полу, которые снимали видео и действий которых на батину выходку всего-то хватило промычать че-то невнятное типа -"эЙ мужик... ну ты чооо..."

SENSXUP

я бы так же поступил. не один нормальный мужик не станет смотреть, как бьют твоего ребёнка. и оператору заодно влепил.

десант

а потом кричим о дедовщине в армии -папочек то нет.
да и мама далеко.

ZooLooK

Папик маргинал. Если не все то многие в детстве дрались 1 на 1, и нет в этом чего-то противоестественного. ИМХО разнять можно было спокойно. А теперь папик наверняка огребет от пострадавшей стороны, да и пацана его зачмырят. В общем сделал только хуже, причем себе и своему ребенку.

sad

дебилы какие то
дом 2, епт

мы в детстве разборки старались как то в узком кругу устраивать

Loki-on-east

SENSXUP
я бы так же поступил. не один нормальный мужик не станет смотреть, как бьют твоего ребёнка. и оператору заодно влепил.

Поддерживаю.

banzaj11

а потом кричим о дедовщине в армии -папочек то нет.
да и мама далеко.
ага одни ублюдки кругом отмороженные

десант

banzaj11
ага одни ублюдки кругом отмороженные
нет, в основном не способные себя защищать лица мужского пола.


ZooLooK

SENSXUP
я бы так же поступил. не один нормальный мужик не станет смотреть, как бьют твоего ребёнка. и оператору заодно влепил.

А к примеру зеркальная ситуация, Ваш ребенок честно дерется и какой-то взрослый еблан ему штиблетом в башню. Коментарии?

десант

да ладно вам.
все "настоящие мужики" знают что драться не хорошо -мама не велела.

DemonFM


SENSXUP
я бы так же поступил. не один нормальный мужик не станет смотреть, как бьют твоего ребёнка. и оператору заодно влепил.

А к примеру зеркальная ситуация, Ваш ребенок честно дерется и какой-то взрослый еблан ему штиблетом в башню. Коментарии?

Тоже так считаю.
Если батя все видел с самого начала, то надо или сразу прекращать или разнимать. А то у*бал ботинком в лицо РЕБЕНКУ, когда сына уже побили (притом в честном бою, вроде оба "дрались" по доброй воли)... Это поступок Мужика, но не мужчины.
Если батя увидел только конце, то Х.З. как бы я поступил (хотя правильнее было разнять)

SENSXUP

а откуда вы знаете, что батя смотрел всю драку с начала? его не было в кадре если что...

SENSXUP

ZooLooK
А к примеру зеркальная ситуация, Ваш ребенок честно дерется и какой-то взрослый еблан ему штиблетом в башню. Коментарии?
аналогично- в морду.

десант

а какая разница то?
подошел и отащил за шиворот, раз такой "нежный" папаня.
чего по голове ногой то бить?

Zaratushta

После такого парня в школе уважать точно никто не будет. Будет белой вороной

Hypocrisy

Тоже показалось, что отец вмешался с ходу.
Не видно его в кадре было до этого.

Alex_Zombi

Надо было отработать великовозрастного оператора и его рослых товарищей, чтобы шоу не организовывали, а делом занимались. Двоих бойцов стоило просто разнять и заставить помириться. Папа перестарался и впринципе может сесть.

alex_spb

по уму - не прав отец. ребенку с ноги в голову. следующий ход - ему в морду с осы и т.д. и т.п., куча проблем у всех, а начиналось? с простой детской честной драки 1х1 и одного сильно крутого против чужих детей гопника.
по факту - очень надеюсь, что так себя не поведу, просто оттащу своего, но гарантировать не могу=(. хер его знает, как переклинит, если привидится, что сына убивают...

Stash64

А вот теперь представьте, вы подходите и видите, что какой-то мужик мочит вашего сына с ноги. Пусть ситуация не очень понятна, кто и за что дрался, но вот так, ногой в лицо, ребёнку... Слов нет. Лично я оставил бы этого хмыря минимум инвалидом.
Максимум, что можно было сделать - растащить за шкирки и надавать подзатыльников.

Самурай Джек

Alex_Zombi
Надо было отработать великовозрастного оператора и его рослых товарищей, чтобы шоу не организовывали, а делом занимались. Двоих бойцов стоило просто разнять и заставить помириться. Папа перестарался и впринципе может сесть.
с учётом наличия видеозаписи, наверное, так и будет.
SENSXUP
SENSXUP
ни один нормальный мужик в такой ситуации не будет бить ребёнка ногой по лицу.

alex_spb

banzaj11
ХЗ я б очень обидился на батю если бы он мне не помог в критической ситуации.
вот что-что, а вмешательство родителей в такой ситуации у нас было большим позором. я б обиделся на него всерьез и надолго. тем более, был аналогичный случай, где пацана забирали оба родителя, прямо на машине в круг въехали, и его затащили. так он расплакался только в этот момент, от позора.

Caleb

Да правильно папаша постипил, хоть и жестковато. я бы тоже так сделал.

К тому же я на 100% уверен что у коричневенького паренька шансов изначально не было - 1) ни комплекции 2) обратите внимание кокая свора кинулась поднимать "поверженного". А ведь пока он херачил по почкам коричневому никто не подошел. То есть 100% что если бы начал верх держать коричневый свора бы его оттащила и коричневый будучи блокировал этой сворой получил бы в тыкву - у меня был такая ситуация в свое время.

ЗЫ. Кто считает что подобные развлечения нормальные и "все дрались"... я конечно не знаю, я за свою жизнь помню ровно три драки, две из них чисто на спор (кто кого, то есть звериного добивания как на видео не было) и одна на улице когда до меня домоталась деревенская шпана. И все. Может быть желания чесать кулаки не было потому что я изначально был сильнее большинсва своих верстников? Или по чему-то еще? В любом случае ПОДОБНЫЕ драки считаю верхом идиотизма. У нас в дярёвне когда "чиста па пацапнски" народ дрался то было это явно не под окнами и опять же - упал, значит упал. Если встал и продолжил махать отростками - получи. Не продолжал - все торжественно закончилось, зрители рассосались. И когда вот такое тупое избиение было - всегда разнимали.

Igoryan

А теперь следует пойди в травмпункт, милицию и вкатать папаше статью.

Дуэльная драка 1 на 1, вполне нормальное явление среди детей и молодежи, крайне редко заканчивается травмами, кстати. Сынок его оказался лохом, как видно.

Вполне достаточно было дать пинка и отогнать в сторону.

Caleb

А теперь следует пойди в травмпункт, милицию и вкатать папаше статью.

вот они двойные стандарты.

banzaj11

превышение то налицо конечно у бати. но нокаутированный тоже уже поверженного добивал. так что никто не прав 😊

Igoryan

но нокаутированный тоже уже поверженного добивал

Где он его добивал? Кто поверженный? Пересмотрите плз еще раз.

Кстати лежачего, в том числе и ногами бил блондин, в первой половине видео. Что, однако, за разумных правил не выходит.

Самурай Джек

Caleb
К тому же я на 100% уверен что у коричневенького паренька шансов изначально не было - 1) ни комплекции 2) обратите внимание кокая свора кинулась поднимать "поверженного". А ведь пока он херачил по почкам коричневому никто не подошел. То есть 100% что если бы начал верх держать коричневый свора бы его оттащила и коричневый будучи блокировал этой сворой получил бы в тыкву
[/QUOT
100% это многовато при таких доводах, как ваши. Свора кинулась поднимать парнишку, потому что ему взрослый дядя с ногу в голову прописал, чуть ли не с разбега. И нет никаких оснований полагать, что "толпа" стала бы вмешиваться в драку, если бы папаша не влез.
С комплекцией по-моему тоже слишком громкое заявление. Как там можно было превосходящую комплекцию пострадавшего углядеть не ясно.
[QUOTE]Caleb
В любом случае ПОДОБНЫЕ драки считаю верхом идиотизма.
Если один на один идиотизм, то какие драки тогда не верх идиотизма?

banzaj11
нокаутированный тоже уже поверженного добивал
Не было там ещё поверженного, никто никого не добивал имхо

Caleb

Не думаете же вы, что он внезапно появился, и первым делом побежал схватить портфель ?

а вы не предполагаете что ребенка просто оттащили в сторону и пыстили?

короче те кто считают что "все в порядке" я не знаю... вы своих детев вырастите а потом спокойно стойте и смотрите как их бьют.

вы в кримсводки заберитесь и посмотрите сколько таких "нормальных драк" один на один заканчаются трупами и инвалидностями. После ознакомления мы продолжим беседу.

Любое беспричинное проявление агрессии и махание отросками есть проявление звериной сущности. За это надо пиздить люто. Любое физическое насили должно быть обосновано.

Вполне вероятно, что отец поступил излишне жестко. Зато какая память отбитышу! На всю жизнь! (если память вообще останется)

Caleb

Если один на один идиотизм, то какие драки тогда не верх идиотизма?

я еще раз говорю это не драка один на один, а бенельнео избиение. не путайте теплое с липким.

alex_spb

Caleb

Любое беспричинное проявление агрессии и махание отросками есть проявление звериной сущности. За это надо пиздить люто. Любое физическое насили должно быть обосновано.

расскажите, пожалуйста, из-за чего началась драка?

Igoryan

вы в кримсводки заберитесь и посмотрите сколько таких "нормальных драк" один на один заканчаются трупами и инвалидностями. После ознакомления мы продолжим беседу.

А накуй кримсводки? Кримсводки они на то и кримсводки, что там собраны трупы, т.е. не объективно. Помню свое обучение в школе и первом вузе. Ни одной инвалидности и трупа, на 50 драк, которые я наблюдал или участвовал. Вы не поверите, но даже после групповых избиений!

Igoryan

я еще раз говорю это не драка один на один, а бенельнео избиение. не путайте теплое с липким.

Избиение кого? Парня в шапке? Согласен.

Caleb

Помню свое обучение в школе и первом вузе. Ни одной инвалидности и трупа, на 50 драк, которые я наблюдал или участвовал. Вы не поверите, но даже после групповых избиений!

а я помню свое. и в первом вузе и во втором и в третьем. Сам лично как говорил выше дрался ТРИ раза (ессно это не считая спортивых соревнований - но там другое). Видел драк несколько больше. Но честных драк. А не в партере одной рукой за горло второй по почкам, а толпа стоит и радуется. Причем что в этой видиве грустно в толпе и взрослые мужики есть и старушенции и все чисто зырят.
Общество конечно же считает, что это чисто по понятиям - драка один на один.

А потом все массово возмущаеются как это народ не вмешивается когда на улице кто-то кого-то мудохает

Самурай Джек

Caleb
я еще раз говорю это не драка один на один, а бенельнео избиение. не путайте теплое с липким.
Вы чё-то путаете. Внимательно видео смотрели? Дерутся двое на равных условиях, какое избиение?
Избиение это ребёнку исподтишка ногой по голове бить дяде взрослому. Он мог просто оттащить.
Caleb
Любое беспричинное проявление агрессии и махание отросками есть проявление звериной сущности. За это надо пиздить люто. Любое физическое насили должно быть обосновано.
Откуда вам знать причинное или беспричинное? Вы там были что ли? Может сынишка бравого дяди и был зачинщиком?

Caleb

Избиение кого? Парня в шапке? Согласен.

да нет. парню в шапке въ*бали. а избили несколько другого. есть там такой на видео если приглядеться.

Igoryan

ессно это не считая спортивых соревнований

Вы бились на соревнованиях?

А не в партере одной рукой за горло второй по почкам

%) вротмненоги

Caleb

Избиение это ребёнку исподтишка ногой по голове бить дяде взрослому. Он мог просто оттащить.

Мог. Не спорю. В купе с прописыванием пинищща в мягкие ткани был бы идеальный вариант.

Откуда вам знать причинное или беспричинное? Вы там были что ли? Может сынишка бравого дяди и был зачинщиком?

по одним, видать, видимым только мне причинам.


ЗЫ. Ну короче вы дальше возностие хвалу "убитому" клеймите позором коричневого и его папу. А мне если честно сказать больше нечего. Да и не хочется.

ЗЗЫ. Когда вашего ребенка так же будут мудохать вы пожалуйста на видео снимите и нам на ганзе покажите. Ессно с каментами как что и куда.

Coolaz

Батяня на аффекте. Условку неаверное получит. Да, не прав, но видно что с ходу вмешался, не сдержался.
На месте отца нокаутированного самого батька бы бил, желательно при всех.

Igoryan

Батяня на аффекте.

Да уж, как тут аффекту не быть. Стоит, курит, портфель держит, наблюдает как его отпрыск уже начинает ногами пробивать нефору, победа близка. Но тут незадача, сынок проигрывать начинает, аффект.

Caleb

Вы бились на соревнованиях?
до кровавых соплей, порваных сухожилий и сломаных конечностей (про носы и уши, порванные уздечки губ даже не заикаюсь - как сам за 10 лет отделался только ребрами и сломаной рукой - вообще загадка).

Igoryan

А какой вид спорта, кол-во боев и разряд/звание, если не секрет?

Ingener4eg

У "батяни" явное превышение. Независимо, кто кого душил и кого по почкам бил. Ситуация была не критическая, и жуткая неминучая смерть его отпрыску не грозила. А вот неформальный паренек, мог бы поиметь сотрясение, перелом носа, челюсти, шеи... Однозначно: травмапункт, и заява в милицию...

Самурай Джек

Caleb
Когда вашего ребенка так же будут мудохать вы пожалуйста на видео снимите и нам на ганзе покажите. Ессно с каментами как что и куда.
Вам, наверное, в свои 22 не раз приходилось спасать своих детей от злых ровесников...

Caleb

самбо. 1 юношеский.

Igoryan

За 10 лет занятий и кучу жестоких поединков?

Oleg545

драка была честная, вот только нафига столько зрителей? мы в детстве обычно старались для выяснений отношений сныкаться, а тут прямо у подъездов.
папан идиот. если у пацана будет сотряс, а он будет, поскольку пацан явно в нокауте лежит, то папан сядет.

Coolaz

Igoryan
Да уж, как тут аффекту не быть. Стоит, курит, портфель держит, наблюдает как его отпрыск уже начинает ногами пробивать нефору, победа близка. Но тут незадача, сынок проигрывать начинает, аффект.

Он там был? Нифига себе... иду ещё раз смотреть

Igoryan

Caleb, как вы считаете, с точки зрения самбо, что было бы лучше сделать блондину?

Oleg545

а блондину надо было в такой ситуации или сдаваться, или терпеть и пытаться вырваться из захвата. но этого мы уже не узнаем, смог бы он, или нет.

Caleb

не совсем. за последние три года занятий. до этого наш клуб на соревнования не ездил - почему я как-то вопросом не задавался если честно.
ну и в 17 лет я заниматься закончил - учеба, работа - не до того стало.

ИМХА - есть момент когда он голову опускает и начинает лупцевать воздух - есть шикарнейший выход на бросок через бедро, ну и в самом начале когда синий упал - святое дело - боковое удержание - если силенок бы хватило - на этом бы все и кончилось (у меня например не местных соревнованиях чемпион области вылезти так и не смог). Опять же в самом начале можно было бы уйти на переднюю подножку под конец если я правильно понимаю можно было бы оформить бросок через плечо если бы коричневый смог резко подвернуться.

Viper NS

Caleb, как вы считаете, с точки зрения самбо, что было бы лучше сделать блондину?
за ноги дернуть, потом руку отжимать, двумя руками. самому бить по нижнему уровню.

по ситуации - а как быть, если к примеру местный самый зловредный хулиган и его свора регулярно доводят мальчика-ботаника, и ему навешивают, хоть бы и по одному?

не все так просто, тут персоналии учитывать надо.

но процентов 80 что папаша - мудак, не умеющий бить. их растащить без нокаута куда проще было. или треснуть, но без последствий, а не пробивать пенальти

мое ИМХО что детей бить вообще нельзя - уж хотел бы вразумить, взял бы на болевой да крутил себе, читая длинную лекцию, тот же локть ущемляя.

чт0 бил в г0лву с акцент0м - 100% без0тветственный мудак

Caleb

мое ИМХО что детей бить вообще нельзя - уж хотел бы вразумить, взял бы на болевой да крутил себе, читая длинную лекцию, тот же локть ущемляя.

можно. еще как можно. но не ф мокс, а в то, что на него похоже - по жопе.
ну или как котенкоф - за шкинку и потряси разясняя истиные сущности и прививая исконные ценности.

Oleg545

Coolaz
Он там был? Нифига себе... иду ещё раз смотреть
был. не на работу же он ходит с детским рюкзачком, держа его за лямку на локте

alex_spb

Oleg545
был. не на работу же он ходит с детским рюкзачком, держа его за лямку на локте

да уж. в таком случае, никаких аффектов, действительно мудак.

Viper NS

что на него похоже - по жопе.
тoже вариант

Crypt

бате не респект... тщательнее надо! (с)

да никто его не посадит...

Greengippopotam

Viper NS
мое ИМХО что детей бить вообще нельзя - уж хотел бы вразумить, взял бы на болевой да крутил себе, читая длинную лекцию, тот же локть ущемляя.
чт0 бил в г0лву с акцент0м - 100% без0тветственный мудак
Согласен с данной позицией!

Oleg545

Crypt
да никто его не посадит...
было бы желание, сядет легко

savatager

Виновато общество. Те кто воспитывают, смотрят в стороне, снимают, и не прекращают такие побоища.

Поддержу Caleb, нах.

Лично я сначала бы рявкнул "Хватит!", уебал бы оператора, и разнял бы пацанов. С ноги в трезвом состоянии не стал бы бить. НО! Мы можем чего-то не знать - может у такого малого было ранее ребро сломано, или почки больные или еще что-то - и тогда батя, возможно, поступил верно. Так что без знания предыстории и всех фактов обсуждение данной драки просто бессмысленное сотрясание воздуха.

Coolaz

Oleg545
был. не на работу же он ходит с детским рюкзачком, держа его за лямку на локте

Может подхватил на подходе?..Так или иначе всё-таки он мудло. Сначала как-то непонятно было.

Самурай Джек

savatager
уебал бы оператора
вы отморозок. оператор, скорее всего такой же ребёнок, их одноклассник. Его то за что? Тем более первым делом.

savatager

Самурай Джек
вы отморозок. оператор, скорее всего такой же ребёнок, их одноклассник. Его то за что? Тем более первым делом.

чтобы такая х%ратень не распространялась в сети и не воодушевляла остальную маладежь на подобные поступки (снятие подобного видео с дибильным "гыгыгыгы" за кадром). или, по-вашему, это хорошо и помогает развиваться молодому поколению в правильном направлении?

Самурай Джек

savatager
или, по-вашему, это хорошо и помогает развиваться молодому поколению в правильном направлении?
молодёжи мешают развиваться в правильном направлении совсем другого рода вещи имхо. А в сети есть вещи гораздо хуже влияющие на молодые неокрепшие умы.
Бороться за нравственность детей вы решили "уёбывая" ребёнка снимающего видео на мобильный, причём видео, которое, могло бы помочь изобличить злодея, если вдруг у ребёнка после дядиного удара какие-то проблемы со здоровьем начнутся. Голова- не шутка, а он даже сознание потерял.

Oleg545

что бы разнять таких пацанов, достаточно за шкирку взять и растащить, а не пробивать по голове как по мячу.

savatager
чтобы такая х%ратень не распространялась в сети и не воодушевляла остальную маладежь на подобные поступки (снятие подобного видео с дибильным "гыгыгыгы" за кадром). или, по-вашему, это хорошо и помогает развиваться молодому поколению?
ну и не дал бы снимать, что ж он стоял и смотрел, как блондинчик лежачего рыжего бить пытался?

Igoryan

уебал бы оператора

А если бы оператор был 205/125?

mara2107

блондин явно не ботаник .
да и откуда у такого папаши сын ботан ?!!
когда смотрел было желание этому бате дать по шарам с ноги - было бы справедливо 😊
а так ему похер
а пацаны оба хороши один просто побеждал и всего делов
блондинчик потом встал и пошёл (когда почки отобьют так ровненько не ходят)
а папочке нифига не будет - даже в морду не дадут !!

Торус

Igoryan
А если бы оператор был 205/125?

В возрасте 14 лет...
Бедный ребенок!

😀

DeTerminator

А че народ тут на Caleb'a то наехал???

С чего вы взяли, что отец тоже стоял и смотрел?

Думается, еслиб его сын стал бы проигрывать, а он там просто наблюдал с начала, то он бы скорее всего подошел бы и дал с ноги, а на видео явно видно, что он подбегает.

На мой взгляд одна из возможных версий появления отца:
пришел за сыном, услышал шум, увидел что-то похожее на драку, по дороге захватил рюкзак сына, который там рядом валялся, вмазал этому чертиле по пустому шару и пошел домой разьяснять своему сыну, что это фигня нехорошая получилась.

Итого:

1- с ноги в харю это конечно неправильно слегка, подсесть за такое можно, но и руками по почкам и спине тоже не есть гуд(это я про пацана, который лупцевал)

2- батя не сделал того, что следовало бы сделать - не дал пи%ды какому-то балбесу, который решил, что это не честно(тот который со словами "эй чувак" подошел)

p.s.
шапченка красиво слетела 😊

AlexGreat

Viper NS
за ноги дернуть, потом руку отжимать, двумя руками. самому бить по нижнему уровню.

по ситуации - а как быть, если к примеру местный самый зловредный хулиган и его свора регулярно доводят мальчика-ботаника, и ему навешивают, хоть бы и по одному?

не все так просто, тут персоналии учитывать надо.

но процентов 80 что папаша - мудак, не умеющий бить. их растащить без нокаута куда проще было. или треснуть, но без последствий, а не пробивать пенальти

мое ИМХО что детей бить вообще нельзя - уж хотел бы вразумить, взял бы на болевой да крутил себе, читая длинную лекцию, тот же локть ущемляя.

чт0 бил в г0лву с акцент0м - 100% без0тветственный мудак

Абсолютно верно.
Все предыдущие комментарии - глупые эмоции, не рассматривающие возможность разных вариантов. Сначала надо разобраться.
Пока неизвестно ничего, остается только догадываться. А ярлыки вешать нельзя.

DeTerminator

А в каком городе-то хоть бились?

alex_spb

DeTerminator

1- с ноги в харю это конечно неправильно слегка, подсесть за такое можно, но и руками по почкам и спине тоже не есть гуд(это я про пацана, который лупцевал)

2- батя не сделал того, что следовало бы сделать - не дал пи%ды какому-то балбесу, который решил, что это не честно(тот который со словами "эй чувак" подошел)

1. сравнили взрослого с ребенком.
2. и не сделает, обычно так самовыражаются люди трусливые.

DeTerminator

alex_spb и остальные - батяня конечно неправ, что в харю заехал ему, по другому разнимать нужно было, но в соседней теме Вайпер сделал нечто похожее - уложил малолетку хорошо поставленным, натренированным ударом в печень, хотя в принципе, если разобраться и вникнуть, то его тоже можно было за шкирку тогда из подъезда выкинуть, но Вайпера в отличие от этого бати в той теме очень даже хвалят 😛

p.s.

alex_spb
2. и не сделает, обычно так самовыражаются люди трусливые.
Ну вообще-то по виду он хотел сначала ломануть этому парню, но наверное решил, что это будет совсем неадекватно 😊

alex_spb

DeTerminator
alex_spb и остальные - батяня конечно неправ, что в харю заехал ему, по другому разнимать нужно было, но в соседней теме Вайпер сделал нечто похожее - уложил малолетку хорошо поставленным, натренированным ударом в печень, хотя в принципе, если разобраться и вникнуть, то его тоже можно было за шкирку тогда из подъезда выкинуть, но Вайпера в отличие от этого бати в той теме очень даже хвалят 😛

стало быть, видим большую разницу. =)

iyalovoi

Батя просто уничтожил достоинство своего сына, теперь ему будет очень тяжело среди своих сверстников. Навредил и себе и сыну. Драка была вполне честная.

mitrich

Правильно сделал, что не дал бить своего сына по почкам. Кто что по этому поводу думает - пох. Туда их не ударь, ты ему сначала руку заломай, то делай, это не делай (в голову ногой только не надо было бить при всем народе и еще видеокамере). Виноваты лица, снимавшие побоище на камеру, и по всей видимости, организовавшие оное (тарантины куевы). им хочется кинишко отснять, как парня избивают, а ты ихие права не защеми. Пошли в дуп.. то исть в комиссию по правам чулавека сибе подобного.
Надо было конечно еще приложить великовозрастному (м)чудиле, который выё...сорри, выражёвывал своё особое мнение на тему честно-нечестно - ну может, не захотел это делать на камеру или решил уйти оттуда побыстрее. Правильный батя.

Coolaz

iyalovoi
Батя просто уничтожил достоинство своего сына, теперь ему будет очень тяжело среди своих сверстников. Навредил и себе и сыну. Драка была вполне честная.

Ничего он не уничтожил. Человек только сам может уничтожить своё достоинство, например, начать звать папу посреди драки. Но он не звал и даже его не видел.

У меня был случай в детстве, дрался я против козла, который заводил против меня весь коллектив. Драка эта была 1 на 1 уже третья по счёту за месяц, но до тупорылых без особой жестокости мессадж не доходил. Я же, в силу возраста, ей не обладал (без добиваний, и т.д.). После того как чувак сдался и мы стали расходидться, как я потом узнал, ему пробил в живот один из старшей братвы, которая в тот день пришла впрягаться за меня.
И меня лично этот момент ни разу не волнует.
Более того, начинавшаяся было травля прекратилась на мой взгляд быстрее намного.
А так, сколько мы бились то с одним то с другим, в таком возрасте победа и поражение не так резко различаются имхо.

DeTerminator

mitrich
Coolaz

по плюсмногокаждому 😊

Kill_Maker

если батя не видел начала драки, а к примеру подошел к дому а там сына бьют, то реакция естественная.
А если он стоял наблюдал самого начала, и когда сын начал получать, и вот так вмешался, это не правильно, в этом случае чтобы сын не огреб больше чем надо, просто разнять подняв верхнего за шиворот, так как там сопляки.

а зрители чем вам не угодили?
в школе никогда не ходили смотреть как одноклассники дрались на заднем дворе?
или бежали учителям стучать?

Дог

Если дите совсем не хочет драться, а являеться третируемым ботаником - папа прав безусловно. Если дите совсем не против подраться - папа неправ совсем. Так как мы не знаем контекста данного ролика, судить о правоте действий папы не представляетсья возможным.

------------------
Lupus lupo homo est

Мусаши

"БАТЕ" - огромный жырный МИНУС.

Были и у меня в отрочестве подобные ситуации. Бывало, что мой Отец выступал свидетелем. Так вот он НИКОГДА не вмешивался, даже, когда меня мутузили не по-деццки, а стоял и смотрел, чем дело закончится. И за это я до сих пор ему благодарен. Сам поступил бы также - ну, разве что, когда б дело не дошло до ножей и розочек - тогда б растащил.

Viper NS

Кто что по этому поводу думает - пох. Туда их не ударь, ты ему сначала руку заломай, то делай, это не делай (в голову ногой только не надо было бить при всем народе и еще видеокамере)
пох-то оно пох, но головой думать тоже стоит.

че творишь своими руками

и прочитывать последствия. как от пиздюлей, так и для себя.

Дог

А последствий и не будет. Подавшего заявление тупо урыть.

------------------
Lupus lupo homo est

Самурай Джек

ух какие мокрушники встречаются

Llevellyn

я вот не понимаю, что мешало уходящему бате также въ*бать с ноги? Отсутствие отца ребенка в шапке?

Kerby

"мужчине" въ*ебать с ноги и в турму. "мужчину".

MaxNemo

Дать трынды одному и второму, а я б на месте бати еще б оператору навалял и камеру в опу засунул. Папа почти все правильно сделал.

Мусаши

Хех помню в детстве был в компании один уродец, которого все чморили... а он бежал жаловаться папашке... папашка же шел воевать с детьми - подзатыльники давал, ухи выкручивал... а сынку его чморили втрое сильней

Ulis 1

Скажу немного крамольную мысль, но если бы батя и проигрывающий драку сынок были бы ...ээ представителями некоторых южных народов, то на место драки секунд в 30 сбежались/съехались все мужское население указанной национальности проживающее в радиусе 20 километров в возрасте от 10 до 70 лет независимо от уровня дохода и материального положения. И неформалу и его корешам пришлось бы очень хреново... И для них это было бы вполне нормально и по-мужски. Одного обидели (неважно, кто прав, обидчик или "обиженный" 😊) - впрягаются все(родственники, друзья, диаспора 😊).
И что-то никто их отпрысков после этого не чмырит...

десант

ничего подобного
при таких драках они своего в случаи проигрыша еще и допинают сами.
они в отличии от нас нюни не распускают по поводу драк.

Ulis 1

Может быть. Но в наших краях почему-то происходит так как в моем посте. Нюни действительно не распускают, но за своих всегда впрягаются.

десант

если драка договорная как здесь, при большом количестве зрителей -то они бить никого не будут. максимум разнимут, но без ударов.
впрягается и наша гопота только впуть.
уже давно какая то нездоровая традиция пошла -прибегать толпой на разборки после таких драк.

Malysh[BC]

banzaj11
урок такой- на силу всегда найдется бОльшая сила

сильно надеюсь, что указанная сила получит срок, а его отпрыска зачмырят как следует.

угрюмое быдло

правильно все сделал. во первых неизвестна подноготная дела: например парня могли систематически травить и он битым домой приходил, или у него проблема с почками или спиной и противник об этом знал, но стал по ним долбить. во вторых: что кто нибудь смог бы спокойно стоять и смотреть, что его ребенка лупят на потеху публике? я бы не смог.

десант

а так его чмырить перестанут что ли?
пока сам за себя постоять не научиться -так и будет битый ходить.
не хочешь чтоб тебя по почкам били-тренируйся
я смогу, нервничать буду -но про себя.
и таких примеров, когда батя еще сам сына обратно направляет дать сдачу -знаю не мало.

лучше бы сына своего тренировали бы,чтоб его так не били -тогда и вмешиваться не придется

кфаан

чмурить не чмурить...
вообще не понятно чего папец вписался - бой был 1 на 1...
подноготная не подноготная... не стоило вмешиваться именно так - за шкирман обоих и в стороны...

десант

да достаточно было выйти и гаркнуть "хорош".
статус обих и так уже был понятен.

s3va

Если у паренька от удара ногой какие-нибудь последствия,
то надо дяде коленки прострелить, что бы не махал ногами.

десант

последствия будут однозначно.
череп еще окончательно не сформировался+удар был неожиданный.
вопрос только в степени поражения мозга и как быстро квалифицированную помощь оказали

DeTerminator

На мой взгляд тему закрывать можно т.к. разделились люди на 2 лагеря:
1 - кто считает, что батя прав
2- кто считает, что батя неправ

каждый стоит на своей стороне и чужую точку зрения принимать не хочет, тут все может закончится, только тем, что все друг друга срать начнут (ИМХО)

десант

а зачем закрывать, надо просто в опрос преобразовать и все.

DR

а так его чмырить перестанут что ли?
пока сам за себя постоять не научиться -так и будет битый ходить.
не хочешь чтоб тебя по почкам били-тренируйся
я смогу, нервничать буду -но про себя.
и таких примеров, когда батя еще сам сына обратно направляет дать сдачу -знаю не мало.

лучше бы сына своего тренировали бы,чтоб его так не били -тогда и вмешиваться не придется

Согласен. Тут можно долго расписывать.. но..в общем верно.
да достаточно было выйти и гаркнуть "хорош".
статус обих и так уже был понятен.
При "статусной" драке (ой блин, при каждой смене школы пришлось это проходить. В прочем немного заврался в одной оказались парни, с которыми когда то учился в одном классе - статус был поставлен без потасовки) так бы и было. Иначе (если пришлось бы растащить и пнуть под зад) повод задуматься о том, из-за чего пошло и повод серьезно поговорить со своим парнем. Возможно это начало каких-то серьезных проблем, с которыми ему надо помочь справится (хороший совет + моральная поддержка это не мало).
каждый стоит на своей стороне и чужую точку зрения принимать не хочет, тут все может закончится, только тем, что все друг друга срать начнут (ИМХО)
К сожалению это так 😞.

Mr. Grey

Так бы и хотелось пожелать тем, кто считает удар ногой взрослого в голову ребенка адекватным воздействием попадания в аналогичную ситуацию. Когда его ребенку в обычной драке со сверстником чей-то папаша сломает основание черепа и сделает инвалидом в 13 лет - мнение может резко поменятся.
Только вот ребенка их было бы жалко, так что упаси Бог от подобного.

Будь я свидетелем, я бы приложил массу усилий - от соответствующих показаний следователю и на суде и вплоть до жалоб в прокуратору и МВД - чтобы папаша-мудак присел на пару лет по 111 или 112 - в зависимости от травмы.

alex-mck

батя не прав по дефолту и повреждения от его удара превосходят в 10 раз
сумму повреждений в этой драке с обеих сторон. детская психика такова что получивший сапогом в табло теперь уже на подсознательном уровне не сможет притронуться к сыну обидчика, это вообще свойство сильных и неожиданных ударов в голову. будет тихо бояться и ненавидеть. если был бы там - то с большой аккуратностью и нежностью извалял бы отморозка в весенней грязи, чумазик-2, lol

AlexGreat

DeTerminator
На мой взгляд тему закрывать можно т.к. разделились люди на 2 лагеря:
1 - кто считает, что батя прав
2- кто считает, что батя неправ

каждый стоит на своей стороне и чужую точку зрения принимать не хочет, тут все может закончится, только тем, что все друг друга срать начнут (ИМХО)

Да может, это и не батя вообще.
Информации - ноль. Свидетелей здесь нет. Одни догадки. А тут все на догадках выводы делают.

десант

здесь смысл обсуждения в другом.
как поступить отцу в такой ситуации.
правильно ли поступить как тот "мужик" поступил.

s3va

Надо поступать как рефери. Развести и, если все целы, скомандовать "пожмите друг-другу руки".

AlexGreat

десант
здесь смысл обсуждения в другом.
как поступить отцу в такой ситуации.
правильно ли поступить как тот "мужик" поступил.

Я бы мог поступить и так и по-другому - в зависимости от деталей начала конфликта.

Если это соседские пацаны дерутся, то надо сразу по ушам обоим оболтусам, чтобы конфликт решали словами. Иногда и мирятся даже.

А если это наркоман какой-то малолетний отмороженный антисоциальный на моего ребенка напал, то ногой бы заехал не раздумываясь.

Иначе, что это за родитель, который свою семью защитить не может?

десант

а какая разница то? главное что в драке нет явного преимущества -возраст, камни,бутылки и прочее.
в таких драках нет ничего плохого -травмы только очень легкие, а основной эффект -воспитательный.
родитель не только защищать должен, но и воспитывать

DR

а какая разница то? главное что в драке нет явного преимущества -возраст, камни, бутылки и прочее.
в таких драках нет ничего плохого -травмы только очень легкие, а основной эффект -воспитательный.
родитель не только защищать должен, но и воспитывать
Попытаюсь высказать свою точку зрения поподробнее (чтобы было понятно, у меня у самого двое парней, так что ....(ть-фу, ть-фу, ть-фу).
С точки зрения отца (теория)
1.Вижу, что сына избивает стайка одногодков - раскидаю за уши (пока еще возраст (мой и его) позволяет 😛). Но далее -выяснение причины.
2.Сын и оболтус с чем то в руках. Подзатыльник оболтусу с последующим отъемом предмета и пинком во "вторую голову". Но, опять -я хочу знать причину.
3.Сын против оболтуса. Как бы не было противно - удержусь. Ту уже "наследственно-генетическое": фонарь под глазом! А у того, что? Два фонаря! Молодец! (Иначе - иди и ввали ему как следует). Драка тут или статусная или достаточно будет оболтусу получить по бестолковке (но именно от сына), чтобы дурных мыслей не возникало.
4.Несколько ушлепков (или один) но старше его по возрасту. Тут затрудняюсь ответить. Но скорее всего не удержался бы.
5.К моему сыну пристает взрослый и начинает его бить.. Тут уже однозначно буду бить без всяких сантиментов.

десант

я как то начинающую драку разнимал чужих детей лет 10.
так у них даже мысли не было на кулаках драться, один бутылку подобрал, а другой за камень взялся.
повод вообще смешной был.
отобрал "аргументы",говорю "хотите драться -деритесь",так не захотели.
куда мир катиться.

DR

я как то начинающую драку разнимал чужих детей лет 10.
так у них даже мысли не было на кулаках драться, один бутылку подобрал, а другой за камень взялся.
повод вообще смешной был.
отобрал "аргументы",говорю "хотите драться -деритесь",так не захотели.
куда мир катиться.
В мое время за бутылку, камень или нож при статусной можно было нехило огрести от "благодарных зрителей". Правда это не касалось драк с "национальной подоплекой", но это немного другая ситуация.
То, что вы описываете - к сожалению становится нормой. Да что там 10 летние. Забирал вчера своего младшего из сада и насмотрелся на "паноптикум". Два балбеса 4 летних вопят друг на друга в раздевалке со словами "ты плохой, я тебя убью и т.д.). Мамашам, которые их забирают, полный пофиг 😞. Зашевелились после того, как я намеренно громко, сказал своему, что так вести себя нельзя, и если он будет брать пример с таких детей, то, мне придется его наказать.
Из-за таких придурков (я имею ввиду родителей) приходится периодически бороться с раной дурью, которой насмотрится в саду и пытается проявить дома 😞.

десант

там вообще не статусная была, так мелкий бытовой конфликт.
совсем малолетние хватаются за "аргументы", более старшие все разборки решают толпой -один на один никто уже не дерется.
это уже не "норма",а традиция.

Stash64

О чём вообще разговор? Зачем с ноги? Сразу уж с двух стволов! И нет проблем!

DR

там вообще не статусная была, так мелкий бытовой конфликт.
совсем малолетние хватаются за "аргументы", более старшие все разборки решают толпой -один на один никто уже не дерется.
это уже не "норма",а традиция.
Печально 😞. И к сожалению это еще не предел 😞.

десант

судя по комментариям в этом обсуждении -предел.
дальше нас просто затопчут более подготовленные гости, которые нюни не распускают, а воспитывают мужиков.

Taciturn

на месте папы действительно надо было бы подойти и взять за шкварник обоих. От такого удара и голова отвалится. Ребенку могло быть нанесено ТТП, несовместимое с жизнью.
То что дрались на публике-и сам раньше так дрался. Тока когда я запинал того, кто был от публики-публика начала пинать меня. Спас братишка старший 😊
Тех, кто снимал на телефон-в топку. Или в кислоту. Убивать таких уродов.
Тому, кто подошел и мычал-прописать в лицо без предупреждения.

vint7

В моей школе год назад подобная честная драка с таким же колличеством зрителей, такими -же "приемами" (даже видео на ПК есть, все ОЧЕНЬ похоже, ну одежда различается и снято с другого ракурса), похожей весовой категории, но остановило подобное загибание и битье по голове и почкам, прибытие наряда милиции, и все врассыпную, а избиваемый из такой позы встал, прошел шатаясь пару шагов и упал, и попал в реанимацию с гематомой внутри головы и проблемной почкой(да-да "что может сделать 40кг ребенок"), и еле выбрался с того света. Победитель стал в школе авторитетом (среди своего возраста) и поимел мала-мала проблем с милицией (считай отделался легким испугом). А проигравший имеет проблемы со здоровьем. Так-что решать вам, разнимать подобные драки или нет. Но мое мнение, что если такая драка со своим сыном палась на глаза, то одназначно разнимать ! Но не ударом по голове ... И на камеру попадать не надо ... Авторитет не так зарабатывается и лучше секция, чем подобное "где он еще себя защищать научиться?".

DR

судя по комментариям в этом обсуждении -предел.
дальше нас просто затопчут более подготовленные гости, которые нюни не распускают, а воспитывают мужиков.
Да 😞. Причем не только таджики с туркменами, но и ,прости господи, узбеки. 😞.

Дог

Я в своё время имел при себе аргумент достаточно увесистый, дабы в таких драках "статусных" не учавствовать. Ну не нужны они мне и не интересны.

------------------
Lupus lupo homo est

mitrich

Не было там никакой статусной драки. Великовозрастный дебил с оператором и прочими такими же устроили "бой без правил", с добиванием проигравшего, под видеокамеру. Кто был лучше готОв убивать, тот и прав. Белобрысый паренёк этого явно не умел, значит он здесь жертва. ну его папа подбежал и дал понять (особо интеллектуально одарённым), что он резко против.
Короче говоря, нечего играть по правилам, придуманным какими-то подонками, ибо чертовски вредно для здоровья.
Если есть здоровые сильные друзья или родственники - ничего зазорного, если подловят и объяснят при помощи полена, что вот этого паренька калечить нельзя, иначе будет очень куево. Если нет - ничего страшного, если парень носит аргумент и не стесняется применять.

vint7

Дог
Я в своё время имел при себе аргумент достаточно увесистый, дабы в таких драках "статусных" не учавствовать. Ну не нужны они мне и не интересны.

Аналогично.
Никогда этих статусных драк не понимал. Не понимал, почему, если я в драке не по свой воле (а иначе и не было) я должен себя как-то сдерживать, типа в руках ничего не должно быть, не душить, по яйкам не бить, а иначе не по пацански ...

mitrich

Тут вот вспомнилось - сына коллеги по работе доставал в школе один козлина, причем делал это постоянно и качественно. Ну коллега выдал сыну на один день офицерский ремень и чуть-чуть научил, как наматывать на руку и бить. Сын пришел в школу и сделал как учил батя - намотал ремень на руку и йопнул этого вируса по голове. Крику и вони было конешно много, маривановны брызгали слюной и сцали в потолок в припадках педагогического гнева. Ну а что они могут предъявить - ребёнок, он же не понимает чо делает (см. пособие по димакратии и толерастности) 😊

Дог

А однажды, классе в третьем, я воткнул супостату в зад циркуль. Вою было... В качестве пассивной защиты хорошо иголки за отворот пиджака. Супостат сгребает за ворот, а там сюрприз...

------------------
Lupus lupo homo est

madd

и правильно сделал 😊 есть такая категория "людей" которым словами нечего не объясниш они понимают только когда им в грызло дадут ...

stylend

А я вот помню, давно, в школе надо мной издевался чел на год старше (он в 9, я в 8-ом), принадлежал он к полушпане из другого двора. Так вот начал он пинать мой портфель и обзывать, коверкать мою фамилию (что по-моему особенно обидно для детей). Раза 3 я терпел, пытался говорить что ты делашь, будешь говорить с моим отцом 😊 , не помогло. Потом на 4-й он что-то сказал про моего деда, я просто взбесился, налетел на него пару раз попал ему в табло, он побежал по коридору, я за ним с искаженным гневом лицом (и как не странно слезами), но удрал падла. Зато на следующий день при входе в школу его же одноклассники жали мне руку и говорили молодец, оказывается у него получился здоровый синяк. 😛

vulcan1600

Сам дрался в детстве минут по 15. В пионеском лагере особенно лютые бои были. Но никаких повреждений не было и посему детские драки это скорее всего мероприятия не опасные для здоровья. Во дворе школы тоже драки часто, но все живы, синяки встречаются. Если бы дрался мой сын, то разнял бы не сразу, так как и тот и другой проявляют характер, а не сопли пускают. Даже если один "бедный ботаник",то все равно молодец ,что не сдался. А папу нужно мочить в ответ и подавать на него заявление. Его дебильное лицо и пропитая внешность просят именно этого. Тот ,кто стал ему что-то говорить, не испугался-тоже с характером и это тоже не есть плохо. А всякие писатели форума, которые сделали бы,как папа, видно в школе огребали часто. Были гонимы всякой гопотой и вот теперь отписываються здесь, со всей мощью и нерастраченной кровожадностью. Герои кнопок и мониторов.

VladiT

Этот "атец" сука и пидор по жизни. В отличие от сына, который конечно не рэмбо, но дрался как мог и не пасовал.
А "атец" - пидор, потому что он применил такой удар, чтобы гарантировать СЕБЕ безопасность.
Занятому дракой человеку можно помешать многими способами.
Но все они чреваты тем, что дерущийся переключится на вас.
И вот когда этого очень не хочется - тогда бьют арматуриной по затылку или ногой в висок.
Это очень удобно для "атца"- ссыкуна. Почти абсолютные гарантии от "разбушевавшегося подростка".
Собственно достаточно осмотреть фейс "атца", чтобы понять про него все.
Его сын в сто раз больше мужик.

mitrich

Да, всеобщее беззаконие приводит к тому, что обычные люди начинают вести себя как урки. Потому что вынуждены выживать в ситуации, близкой к БП. Устраните причину - и прекратить явления, которые являются следствиями оной, окажется очень просто. В противном случае ещё и не то увидим, это только начало.
Например, задайте такой вопрос - а почему это лица, устроившие бой без правил между детьми, и снимавшие оный на видео, до сих пор не на зоне, с нехилым сроком, который напрочь отобьёт желание следовать их примеру?
А раз для подобных граждан закон видите ли "не работает", "по объективным причинам" - значит, его будут нарушать и все остальные.

Дог

применил такой удар, чтобы гарантировать СЕБЕ безопасность
Вопрос: А почему не следует гарантировать себе безопасность? Когда то полгода назад, кажеться, была темка, как человек стал именно разнимать драку, вернее избиение. Именно так, гуманно. И что? Убили. Не забываем, что вокруг ещё и полно зрителей и организаторов сего действа. Кто даст гарантию, что это всё не накинеться на разнимателя? А вырубон сразу расставляет точки над и. Присоединястся к драчуну никто не захотел особо.

------------------
Lupus lupo homo est

vulcan1600

Этот "атец" сука и пидор по жизни. В отличие от сына, который конечно не рэмбо, но дрался как мог и не пасовал.
А "атец" - пидор, потому что он применил такой удар, чтобы гарантировать СЕБЕ безопасность.
Занятому дракой человеку можно помешать многими способами.
Но все они чреваты тем, что дерущийся переключится на вас.
И вот когда этого очень не хочется - тогда бьют арматуриной по затылку или ногой в висок.
Это очень удобно для "атца"- ссыкуна. Почти абсолютные гарантии от "разбушевавшегося подростка".
Собственно достаточно осмотреть фейс "атца", чтобы понять про него все.
Его сын в сто раз больше мужик.
Согласен. Это справедливо, по жизни и по закону.

vulcan1600

Вообще много тут "настоящих мужиков". Как заходит речь про подростков, так все готовы их избивать. Причём возраст оных лет по 12 тоже не останавливает. Придумывают "безопасность семьи" и "беззакония и урки",для оправдания своей позиции. Снежками закидали кого-то на лыжной горке, пишут-"двойку пробить",пацаны деруться-"безопасность семьи и беззакония".Скоро девочки из пятого класса в волосы друг другу вцепяться и какой-нибудь обитатаель ганзы будет рассказывать про инвалидность и желания применить Осу и удары в печень. Это же будущие гопники, кошмар всех обиженных. Только вот ко мне такие лютые разниматели не обращают своё внимание, если даже я 100 раз не прав. А если я с дружками-вольниками или лицами "с прошлым" то вообще, хоть 200 раз. Молчат и только. Так что остаются дети и прочая публика для удовлетворения инстинктов настоящего самооборонщика и санитара леса. Поступать благородно и справедливо-это удел сильных. Физически в том числе.
С уважением.

Viper NS

vulcan1600
тут Кочергин хорошо сказал - "сильный человек - добрый человек".

а по ситуации все-таки мне кажется, что "атец" не ссыкун, а просто безответственный мудак без мозгов.

vulcan1600

а по ситуации все-таки мне кажется, что "атец" не ссыкун, а просто безответственный мудак без мозгов.
Это точно. Детей-то чего бояться?

CARIES

Да фиг знает, какие ещё дети. А помните случай не так давно был в интернете (тоже видео с телефона), физрука детишки местной школы якобы на "стрелку" после уроков позвали. И что? Один из "старшаков" зашёл сзади и клюшкой по голове.. Хотя там явно не 10-12 лет были, но всё равно.

Ыч

по-хорошему попащку вычислить и наказать. Обязательно со спины

amateur94

Только вот ко мне такие лютые разниматели не обращают своё внимание, если даже я 100 раз не прав. А если я с дружками-вольниками или лицами "с прошлым" то вообще, хоть 200 раз. Молчат и только.
Вот для таких то патроны и УКНят. Радуйтесь, что Кс нет у народа покуда...

mitrich

amateur94
Вот для таких то патроны и УКНят. Радуйтесь, что Кс нет у народа покуда...

Имянно. Или же пользуют хорошие заводские (а эту партию патронов наш дружный коллектив ...ского патронного завода посвещает фанатам кено чиста про братанов) 😊

FastCat

В этом дурацком видео "батя" единственный адекватный человек. Который прекратил эту никому не нужную драку. Прекратил довольно жестко, но вполне справедливо.
Т.к. у стоящего вокруг быдла прекратить это ума не хватило. Подростки идиоты, бабки маразматички и быдло взрослые.
Важно понимать, что дракой дела не решаются. Ибо драка - это удел слабых.

p.s.
самооборона дело другое, и к данному случаю отношения не имеет

vulcan1600

"батя" единственный адекватный человек
Желаю встретить его Вашим детям. Жене и родителям тоже, если что.

vulcan1600

Ыч
новый posted 15-3-2009 10:24

по-хорошему попащку вычислить и наказать. Обязательно со спины

И с жопы тоже.

FastCat

vulcan1600
Желаю встретить его Вашим детям. Жене и родителям тоже, если что.
Полегче с желаниями 😊
Касательно сабжа. Он всего лишь прекратил эту драку. В то время как другие тупо на нее смотрели.
Как он ее прекратил это другой вопрос. Но на мой взгляд, он ее прекратил адекватно. Т.к. если он действительно является отцом. Этого ребенка, которого избивали (а драка переросла в избиение, когда последний на земле оказался). То тут возможно сработали "природные инстинкты". Когда человек защищает своего ребенка от любой опасности любыми средствами.

Viper NS

а что плохого в драке?

FastCat

Viper NS
а что плохого в драке?
А смысл, зачем ?

mitrich

Если парни просто выясняют по какому-то поводу, кто из них сильнее, то ничего плохого. Но это при условии соблюдения элементарных правил, как-то: не бить лежачего, не заниматься отбиванием почек и т.п., вовремя останавливать поединок в случае явного превосходства одного из противников. Нельзя позволять дерущимся превращать честный поединок в избиение с целью нанесения увечий оппоненту, не говоря уже о том, чтобы умышленно устраивать месилово, лишь бы отснять кинишку покруче.
К сожалению, ввиду общей деградации народонаселения, честный бой бывает разве что в спортивной секции, а на улице дерутся, чтобы убить или нанести увечья, что и видим в данном случае. Ну а раз главное правило - "никаких правил", дикая жестокость порождает в ответ такое же зверство.

Кирилл Валерьевич

--А смысл, зачем ?--

Ну вот получилось так. Почему бы не помахать руками?

FastCat

mitrich
Если парни просто выясняют по какому-то поводу, кто из них сильнее, то это нормально.
Мда, мир катится под уклон. В мое время, для выяснения "кто сильней" мы на руках боролись.
И уж тем более, выяснять что то при помощи драки... По моему, это от недостатка ума.

ganzer

Viper NS
а по ситуации все-таки мне кажется, что "атец" не ссыкун, а просто безответственный мудак без мозгов.
+ 1. ИМХО, вполне нормальная дворовая драка 1 vs. 1, да и детишки явно еще не в том возрасте, чтобы руками-ногами друг друга в фарш замесить.
Папаша, походу, просто дебиловатый люмпен.

Viper NS

Мда, мир катится под уклон. В мое время, для выяснения "кто сильней" мы на руках боролись.
И уж тем более, выяснять что то при помощи драки... По моему, это от недостатка ума.
угу. у меня конкретно вот ума не хватает, ага 😀

выяснить отношения на 1 во многих случаях - вполне нормально и адекватно.

а в сопливом возрасте и природой положено.

да и сейчас за хамство гораздо приятнее дать 3,14дюлей, чем решать проблему по-другому. доставляет глубокое удовлетворение

Slava_A

Посмотрел. Отпишусь.

Впечатления двоякие. Мужик (отец - не отец - непонятно, про отца мы слышим только комментарии оператора и друзей) остановил драку. За это респект. Если надо объяснить, почему респект - могу. Пока что остановлюсь на том, что сторонники выяснения таких отношений вытянули (а может, ещё и не вытянули) счастливый билет по жизни. Потому что ЛЮБАЯ драка "один на один" легко может закончиться и так, как показано на видео, и так, как звершил в своё время школьную драку я.

Я перешёл в новую школу в старших классах, школа была такая, в рабочем районе, юным спецназовцем я не был, местная молодёжь решила попрессовать новенького. Отец сразу запретил мне все драки, выдав хороший кусок тонкой арматурины. Когда на перемене ко мне подошёл и вмазал местный качок (сразу, без общения) - я выхватил арматурину и наотмашь ударил по руке. Запомнил удивление и испуг в его глазах ("это ж не по правилам!!!"), запомнил его крик и визг. Нас сразу завуч к себе, там мытарила... Но я был отличник, а он - позор школы. 😊 Поэтому со стороны педсостава никаких последствий не было, а меня стали... Ну, не замечать те, кто до этого пытался докопаться. Мне же оказалось достаточно.

Мог ли сломать руку? Конечно, мог. И себе, кстати, тогда бы жизнь по молодости...

Поэтому глупо, невыразимо глупо считать, что в таком бою на кулачках 12-летних пацанов ничего страшного нет. Точно так же невыразимо глупо думать, что вообще за оскорбление можно бить. Потому что:
- никогда мы не знаем, что там за пазухой у оппонента и подойдёт ли к нам его "батя" через 30 секунд
- никогда мы не знаем, как скажется наш лёгкий, казалось бы, удар в подбородок. Один из участников данной темы, позиционирующий себя как молодой начинающий адвокат, должен бы знать, что бывает после "да я не знал, что так всё выйдет! Какое отслоение сетчатки, такой крепкий паренёк на вид, я не знал, что у него минус девять... Уважаемый суд, прошу не применять ко мне наказания, связанного с лишением свободы..." Второй участник данной темы, 45-летний мужик с ником славных войск, говорит как 18-летний пацан... Один удар, один удар - и инвалидность. Почему? Да Бог так распоряжается...
- именно из таких 12-летних пареньков, считающих, что выяснять отношения в споре за школой нормально, вырастают товарищи, про которых речь идет в соседней теме "НТВ отдыхает". Не из всех, но именно из тех, кто не понял, что драться - НЕЛЬЗЯ.

Но "папа" совершил ошибку. Такое завершение драки слишком опасно для оппонента и, стало быть, для самого "папы". Может, получит проблемы с законом... Или "папа" пнутого пнёт того, "непнутого"...

Дог

Одно только не понятно: Почему некоторые утверждают, что один способ получения люлей хорош, а другой плох? Если человек затеял драку, то почему ему не получить по репе от другого человека?

------------------
Lupus lupo homo est

BEV

Viper NS
а что плохого в драке?
А что хорошего? Размяться - welcome в зал, а хочешь поглумицца над слабым - не обижайся, если вот так в табло прилетит.
Не знаю, прав папаша или нет - слишком много неизвестных, но вот если бы кто-нибудь пробил бы по такому удару всем зрителям во главе с "тарантиной" - лично пузырь бы хороший поставил.

BEV

Кирилл Валерьевич
--А смысл, зачем ?--

Ну вот получилось так. Почему бы не помахать руками?

В удобное для меня время, после разминки, в приспособленной одежде? Да с удовольствием, для того в зал и хожу. 😊
В весьма недешевом костюме, с портфелем с ноутбуком, когда занят другим? Спасибо, нет - для того ГБ и Кондрат с РС имеется. 😊

Viper NS

А что хорошего?
я про пацанов 😛

BEV

Да тоже ничего хорошего - меня все детство колотили все, кому не лень. 😊 Спортом лет в 25 только увлекся, и понеслось: качалка, потом рукопашка, потом кёкусинкаи. 😊 Жаль, что не нашлось хорошего тренера лет на 10 раньше...
Детям не драться полезно, а инструктора хорошего и в зал. Улица хорошему не научит - я в среднерабочем районе вырос, помню пацанов со двора. "В люди" вышли процентов 20, остальные - кто в "быдляк классический", а кто и в "страну вечного шансона" поехал...

Патогеныч

BEV
В весьма недешевом костюме, с портфелем с ноутбуком, когда занят другим? Спасибо, нет - для того ГБ и Кондрат с РС имеется. 😊

Не по-потсански это, в честной драке за "кондраты" хвататься. Человек решил с вами силушкой помериться, а вы его живопыром. Мало ли, что вы в этот момент не расположены. Вот, помнится, историю рассказывали, как два выпивших синеберетника поколотили немного юного курсанта, шедшего с тортиком и букетом в гости к девушке - он как мужик бился с ними на кулаках. Ну и что, что торт растоптали и букет помяли - зато он повёл себя как пацан, а не как ох..вший лох, решивший вместо честной драки схватиться за самообронный девайс.

BEV

Патогеныч, ты про смайлики не забывай, а то опять не поймут... 😊

Viper NS

Один из участников данной темы, позиционирующий себя как молодой начинающий адвокат, должен бы знать, что бывает после "да я не знал, что так всё выйдет! Какое отслоение сетчатки, такой крепкий паренёк на вид, я не знал, что у него минус девять...
1) я не адвокат 😛
2) позиция как бы чего не вышло никак не согласована с
Когда на перемене ко мне подошёл и вмазал местный качок (сразу, без общения) - я выхватил арматурину и наотмашь ударил по руке.
вот тут - ничего не понял, если честно.

человеческий организм способен переносить достаточно сильные побои, а вот применение железяк я бы оставил на КРАЙНИЙ случай. в любом возрасте.

кстати про отслоение сетчатки. было оно у меня - локоть в глаз прилетел, причем на соревнованиях.

а позиией "как бы чего не вышло" ни бить, ни стрелять, ни еще что-либо делать вообще не стоит. чревато.

кстати если руками я могу довольно легко дозировать контакт - с той же резиновой пулей нуегонах.

А теперь насчет моей позиции.

Единственный реально работающий принцип - "vae victis!"

Тот, кто может ударить обидчика - формирует в себе характер. Его, конечно, можно и по-другому сформировать, и попозже, но таким образом и форируется то, что делает того кто носит штаны мужчиной. Природой заложено - статусные драки у пацанов явление нормальное, и именно ЧЕСТНЫЕ драки. Без "тонкой арматурины", ножей и ударов по затылку. в этой ситуации появление третьесторонних факторов в виде группы поддержки и пр. переводит ситуацию из честного по сути спарринга в конфликт, способный реально привести к серьезной крови.

И в завершение, в связи с моей професией.

Закон для меня - СРЕДСТВО, для защиты своих прав и интересов. И тут действуют все те же принципы, что и в той же драке: можно противника отмудохать и попрыгать на голове, а можно натравить на него выездную налоговую проверку, разорить и разрушить его дело и жизнь. И второе зачастую гораздо хуже чем первое. В судах и в бизнесе действуют все те же принипы - побеждает тот, кто лучше подготовлен, а не тот кто прав. Состязательность процесса.

То есть "vae victis!", "выживает подготовленный" и пр.

И чем уж так плоха драка? учатся пацаны. Из последних сил, загрызая зубами, но побеждать. Кстати именно в таких драках не омню ни одной серьезной травмы - появлялиь они именно там, где появлялась арматура, помощь зала и пр. и пр.

Дог

вот получилось так. Почему бы не помахать руками?
А почему не помахать ногами?

------------------
Lupus lupo homo est

Патогеныч

Кстати, гопнеры любят устраивать "лохам" такие вот типа "честные драки" - вот только если "лох" начнёт одолевать "правильного пассана", то на выручку последнему немедленно придёт "зрительный зал" и "лоха" запинают. Из школьного опыта.

Viper NS

Кстати, гопнеры любят устраивать "лохам" такие вот типа "честные драки" - вот только если "лох" начнёт одолевать "правильного пассана", то на выручку последнему немедленно придёт "зрительный зал" и "лоха" запинают. Из школьного опыта.
именно поэтому я и написал пером посте темы что хз, не было ли примерно это причиной вмешательства отца? на основе печального опыта?

Дог

Так что не зная контекста трудно, вернее не возможно сказать что то про событие. Вполне возможно, что именно это совершенно правильное решение.

------------------
Lupus lupo homo est

Slava_A

Viper NS

Моя позиция никак не согласована внутренне. Она согласована внешне - ибо один раз - и... Ананас. Драться нельзя, потому что последствия никогда непредсказуемы. Я не про соревнования, я про такие вот махачи в школьном дворе... Тут нет особых правил. Тут нет принципов. Что у меня в кармане? Что я принесу с собой? Что против меня выставит противник? Да, это "всего лишь" школьная драка. Однако никогда никто не знает, чем она закончится. Я тоже не адвокат, но у меня было "рядом" дело, в котором подросток попал в реанимацию после удара портфелем по голове от своего приятеля. В другом - смерть от единственного удара по голове, но там чуть старше школьного уже пацаны были.

Кстати, Вы примерили на себя ситуацию однобоко... Вы утверждали, что после оскорбления иногда лучше ответить физически. Силу удара Вы, может, и умеете дозировать, однако кто сказал, что её умеет дозировать оппонент? И если Вас посылает на... и в... какой-то упырок - будете стрелять? Или лоукик пробьете? А он выставит в Вашу сторону ладонь и свет кто-то выключит. Что это было? Стреляющая ручка. 5.6, те, которые делали на Уралвагонзаводе (например) все, кто мог в девяностых - в промышленных масштабах. Пуля в глазик... Воспитанный характер? Мужчина? Тема в "Мемориале"? Да нет, просто глупость несусветная...

Природой в человека много что заложено - и не всё надо воспринимать позитивно. Статусные поединки заложены природой, да. Но не только в юности. Они и во взрослом возрасте ещё как заложены. И если их не купировать в детстве - они будут проявляться всё позже и позже...

Парня нужно учить видеть границы достоинства и защищать их адекватно. По молодости границы - до горизонта, а средства защиты - до победы. Драться - нельзя. Слишком велик риск...

Viper NS

И если Вас посылает на... и в... какой-то упырок - будете стрелять? Или лоукик пробьете?
улыбнусь и мимо пройду 😊

меня это не заденет

А он выставит в Вашу сторону ладонь
один выставил. с ножом. нож на столе лежит... 😀

непобедимых - нет. И каждому стоит помнить о смерти и думать СТОИТ ли лезть.

И если их не купировать в детстве - они будут проявляться всё позже и позже...
проявляются. последствия регулярно разгребаю - клиенты жгут.

Viper NS

Драться - нельзя. Слишком велик риск...
на конце этой логической цепочки сияет банка с вазелином 😀

простой вам пример - при вас некий гражданин вашу жену назвает матерно, плюет вам в лицо и ржет. Ваши действия?

оснований для применения оружия - нет.

а драццо-то нельзя...
а терпеть как-то стремно...

BEV

Вайпер, за себя отвечу: смотря во что одет. В 5.11 - пробиваю пинок в голень (люблю я это дело: "хромоногий олень" особо не опасен - в случае чего разорвать дистанию несложно 😊), потом, если нужно, разножка, и мае по фаберже. Это же не драка? 😛
В костюме - просто залить харю "фкусным газом".
Если сильно разозлит - наступлю каблуком на пальчики на прощанье. 😊 При 100Кг тушке - долгая память гарантирована.
И ни разу не драка. 😊

Viper NS

И ни разу не драка.
😀 😀 😀

Вайзёнок

Каюсь, несколько страниц не читал, так что не пинайте ногами, но высказаться хочется, потому как некоторые посты цепанули за живое... Тут некоторые говорят, мол "нормальное выяснение отношений один на один..." Хотите выяснить отношения или сбросить негатив - вот вам перчатки, капа, бинты, рефери в нагрузку и добро пожаловать в ринг или на татами. Причем независимо от возраста. Такие бессмысленные потасовки среди молодняка (да и не только молодняка) надо пресекать максимально жестко, чтоб в будущем по мелочам не разменивались. Из-за такой хренотени народ не понимает, насколько просто умереть или убить. Мужик, конечно, отмороженный, переборщил, но вектор действия правильный. А вот всем окружающим взрослым прописать было бы полезным.

Viper NS

Хотите выяснить отношения или сбросить негатив - вот вам перчатки, капа, бинты, рефери в нагрузку и добро пожаловать в ринг или на татами.
идеально.

но тут реально - тот же спарринг, по сути.

Дог

оснований для применения оружия - нет.
А почему нет? Вдруг он чумной? Прямая опасность для жизни.

------------------
Lupus lupo homo est

Viper NS

А почему нет? Вдруг он чумной? Прямая опасность для жизни.
с таким основанием - только "метод Дога" потом 😛

Дог

с таким основанием - только "метод Дога" потом
Согласен. Но основание есть.

------------------
Lupus lupo homo est

Вайзёнок

идеально.

но тут реально - тот же спарринг, по сути.

😊 Если ЭТО спарринг, то мужик - рефери.

Viper NS

Если ЭТО спарринг, то мужик - рефери
ситуация - за пределами "обоснованного физического воздействия судей" (С) 😊

Патогеныч

Присоединюсь к мнению Дога: мы не знаем всей подоплеки событий, чтобы объективно судить.

Насколько можно наблюдать из видеозаписи, был бой равных противников, без применения подручных средств. Если имела место т.н. "статусная драка" или просто двое одноклассников из-за чего-то не поладили, то да, папаша поступил очень нехорошо. Можно было в этом случае вообще не вмешиваться, либо просто растащить дерущихся за шкирки со словами что на сегодня хватит. Никто не был бы в претензии, морального и прочего ущерба никому не было бы. (Разве что зрителей бы огорчило окончание представления).

Если же имел место гладиаторский бой "чоткого потсана" с "лохом", затеянный местной гопотой, то батя не так уж и неправ, с ходу пробив в репу оппоненту сына. Кстати, такое чувство, что тому орлу, который начал выступать со словами "слыышь чувак", тоже не мешало бы пробить добротный маегири в кочан - от него за версту несёт забубенным гопнером.

vint7

а вот представьте: вы идете встречать сына из школы и видите группу подростков, старше чем ваш сын, и один из них загнул вашего сына и бьет его по почкам под улюлюканье толпы. что делать? разнимать за уши-а вдруг вся толпа набросится(разве так не бывало, когда группа подростков забивала взрослых мужиков )? значит один из вариантов максимально быстрого и жесткого прекращения мы увидели. это не значит, что поступок правильный со всех сторон.

DR

а вот представьте: вы идете встречать сына из школы и видите группу подростков, старше чем ваш сын, и один из них загнул вашего сына и бьет его по почкам под улюлюканье толпы. что делать? разнимать за уши-а вдруг вся толпа набросится(разве так не бывало, когда группа подростков забивала взрослых мужиков )? значит один из вариантов максимально быстрого и жесткого прекращения мы увидели. это не значит, что поступок правильный со всех сторон.
Ну против толпы "пионеров" дело имел не раз и не два. Скажем так, зависит от удачи и от подхода. Но вроде бы везло 😛. Скажем так, это как отделение строить в котором 9 бойцов из средней азии. Дашь слабину - порвут нафиг. Не дашь - "будешь страшый камандыр" и "очень уважаемый человек - насальника" 😊. Расписывать на клавиатуре это легко 😊 а в реальности - очень потом сильно ручки трясутся и пот холодный по спине.
Как вариант подход к дерущимся и отброс тело за уши с резким поворотом к "зрителям" и их "направление". Если же кто-то дернется - вырубать быстро и жестко. Еще один маленький нюанс (хоть это и рисково) добиться чтобы не вы ушли первыми а толпа отошла в сторонку (хоть на метр назад ...). При этом надо всегда быть наготове дать деру, подхватив своего пацана (но этого показывать никак не стоит). Коль немного сумбурно то "чукча не писатель" 😛 😊.

BEV

Viper NS
но тут реально - тот же спарринг, по сути.
Не совсем. Психологический настрой не тот. "Группа поддержки" - ох, как влияет...

Вайзёнок

ситуация - за пределами "обоснованного физического воздействия судей" (С)

😊 Регламент проведения соревнований не покажете? Все ж от регламента зависит 😊

Viper NS

Регламент проведения соревнований не покажете?
т.н. "fair play", ИМХО 😊

Slava_A

ViperNS

две Ваших же цитаты

"выяснить отношения на 1 во многих случаях - вполне нормально и адекватно.
...за хамство гораздо приятнее дать 3,14дюлей, чем решать проблему по-другому. доставляет глубокое удовлетворение"

"непобедимых - нет. И каждому стоит помнить о смерти и думать СТОИТ ли лезть.

Думайте... Впрочем, если не хотите - не думайте. 😊 Страна свободная.

Я для себя определил - никогда никаких спаррингов и "честных" боев...

Viper NS

Slava_A
ну так хорошенького понемножку! 😛

приятно-то оно приятно, но если зарываться - или убьют, или сядешь.

Я для себя определил - никогда никаких спаррингов и "честных" боев...
дело хозяйское, но реализуя доктрину тактичекого превосходства над опонентом легко превысить пределы и убить, т.е. создать себе ЛИШНИЕ проблемы.

я предпочту ограничивать себя минимумом причиняемых повреждений - не хочу лишние проблемы.

что кстати претворяю в жизнь последовательно:
таксист не вернул сдачу? забрал ключи, пинок в колено, забрал деньги, стрелять не стал
идиот плюнул и попал? пнул под зад, доастал нож - порезал руку, забрал нож, дал убежать.
соседушка на даче отжигал? задавил морально, вообще без физического контакта
наркоман-грабитель одинокий? не стал ни резать ни стрелять, забил руками и ногами до нокаута

- из описанного на форуме. Причина - не мой гуманизм, а то, что я стараюсь поступать целесообразно, ибо чту УК. а не арматурой по руке безоружного

Slava_A

Зато рискуете собой... 😊 Я описал Вам обычную бытовую ситуацию, которой ПОВЕЗЛО с Вами не случиться. Ну повезло. Свечку поставьте. 😊 Один выстрел от того, кому, кажется, плевка достаточно, чтобы рухнуть...

Viper NS

Я описал Вам обычную бытовую ситуацию, которой ПОВЕЗЛО с Вами не случиться. Ну повезло. Свечку поставьте.
еще возможна ситуация апоплексического удара в разгар самообороны, или приступа сердечного.

риск создает любая конфликтная ситуация - да и не только, тренировка любая тоже. Деревяшку в горло схлопотать куда реальнее чем пулю хз от кого.

очень рискованно на машине ездить - шансы погибнуть в ДТП еще на порядок выше.

жить вообще - опасно. От этого умирают.

Slava_A

У нас вроде и разница в возрасте, кажется, пару лет, но сейчас я только одно могу сказать - молоды Вы ещё. 😊 Не в укор и не в наезд, просто не видели многого, наверное. Играйте в русскую рулетку, бравируйте фатализмом, смело идите на конфликт - пусть всё для Вас завершается благополучно... 😊 Дай Бог.

Viper NS

Играйте в русскую рулетку, бравируйте фатализмом, смело идите на конфликт
вот как раз всего этого я не делаю 😛

говорю же - руководствуюсь принципом целесообразности, а не бравады.

риски так или иначе сопутствуют человеку всю жизнь - любому. Я - НЕ СОЗДАЮ такие ситуации, т.к. не начинаю конфликты первый. да и прочее... на машине езжу медленно и печально, по морде и то через шлем получаю 😛

читаете что ли невнимательно? момент истины тут ровно посередине - между осторожностью и риском. а то получицца или премдрый пескарь, или отморозок-фаталист

- пусть всё для Вас завершается благополучно... Дай Бог.
а на добром слове спасибо 😊

vulcan1600

Читаю дискуссию Вайпера и Славы и не понимаю, видит ли Слава разницу между всякими случаями в подворотнях и дракой детей? Или разнимать необходимо только так? А если ёщё и идти по алгоритму-"а я вот читал, смотрел в интернете, рассказывали, как дети кого-то там портфелем обинвалидили" то можно убивать просто всех. На зебре дорогу не уступили?Бывают случаи сбивают насмерть. Вердикт-мочить. Закурили? Бывают случаи пожаров со смертями-опять мочить. Продукт несвежий? Бывает травяться до серьезных последствий-опять ногами по голове. Дети деруться? Могут ведь убить и изнасиловать заступника-папу?Ногами бить в голову. Думаю это отголоски того, что делали сверстники в школе с такими.

Slava_A

vulcan1600

Я сразу сказал, что мужик не прав в выбранном способе пресечения драки.

И сразу сказал, что драки (и даже между детьми !!) обязательно необходимо пресекать, а детишек воспитывать (маме-папе-завучу-руководителю секции etc) в духе того, что драться нельзя...

amateur94

Viper NS
- из описанного на форуме. Причина - не мой гуманизм, а то, что я стараюсь поступать целесообразно, ибо чту УК. а не арматурой по руке безоружного

Не понимаю, что плохого в том, чтоб арматуринкой по руке... Ежели сам ту драку не начинал. Не по голове же. Понавыдумывают "понятий", понимаешь. У кого-то разряд по боксу, у кого-то арматура, кто-то "ствол" за пазухой прячет... Каждому своё, как говорится.

Slava_A

Cкорее всего, визави ответит, что арматурой - "тянет" на УК. Хотя и описанные на форуме действия оппонента квалифицируются по нему же... 😊

Nemirovich

по ролику:
взрослые зрители, мягко говоря, - балбесы
парень в серенькой водолазке - больно интеллигентен, ибо не бил поваленного врага ногами, потому и проиграл, мои симпатии - на его стороне

вмешательство отца понимаю и оправдываю.

akifo

В школе я часто проигрывал драки. Но если бы мой отец поступил так же, как батя из ролика - я б не разговаривал с ним до конца жизни. Драка была честной. И исход её, в общем, был определён к моменту нанесения удара. Так что - надо было просто растащить. А такие методы... Ну, выродок, что ещё сказать.

Дог

арматурой - "тянет" на УК.
А по возрасту? Вроде как малолетка же?

------------------
Lupus lupo homo est

amateur94

Драка была честной.
"Плохой... хороший...Главное - у кого ружьё!" В данном случае в роли ружья выступил батя. Хотя и вариант с арматурой - тоже ничего.
Честно? Вот бы здорово было, ежели б никто не воровал, к примеру. А если б всё-таки украл, то сразу б шёл сдаваться. Но не будет такого никогда. Так и тут.

Viper NS

Cкорее всего, визави ответит, что арматурой - "тянет" на УК. Хотя и описанные на форуме действия оппонента квалифицируются по нему же...
неа. несимметричный ответ может породить далеко идущие последствия.

в детском колективе удар по морде местному амбалу приведет скорее всего к росту авторитета у удаившего - а вот арматура\табуретка по затылку и пр. могут привести к:
- применению адекватного средства противодействия
- эскалации конфликта с участием друзей обарматуренного
- последствий с участием родителей сторон и.т.п.

короче, я считаю, что конфликты гасить надо, а такие действия больше ведут к их разжиганию (к ситуации на видео на 100% относится).

если сторона этого и хотела? дело хозяйское, но последсвия могут быть чреваты.

amateur94

в детском колективе удар по морде местному амбалу приведет скорее всего к росту авторитета у удаившего - а вот арматура\табуретка по затылку и пр. могут привести к:
Скорее предпочтут не связываться. Бои на арматуре чреваты потерей здоровья. А оно надо? Или других лохов мало, чтущих "понятия"?
И что хорошего в том, чтоб огрести люлей от заведомо более сильного? Авторитет? Да нах он сдался, такой авторитет? Я как то не парился в детстве, да и сейчас, в принципе.

Viper NS

Скорее предпочтут не связываться
...а папу позвать, правильно
И что хорошего в том, чтоб огрести люлей от заведомо более сильного?
не может быть между сверстниками принципиальной разницы в навыках 😛 это взрослые могут бить один МС а второй - страдалец офисный.

а в сопливом возрасте без всяких навыков можно выехать на духе и злости

если пофиг на последствия - можно конечно и араматурой, и папу позвать и пр. только разумно ли это?

Nemirovich

не может быть между сверстниками принципиальной разницы в навыках
ерунда.

Да и явно видна разница в массо-габаритных (и, скорее всего, возрастных) характеристиках оппонентов.

amateur94

не может быть между сверстниками принципиальной разницы в навыках
Да ну? Один боксом занимается, другой шахматы предпочитает. Да плюс разница в возрасте. Что ж теперь, боксер всегда прав? Потому как все должны играть по его правилам, иначе - "не по понятиям"?
если пофиг на последствия - можно конечно и араматурой, и папу позвать и пр. только разумно ли это?
Можно по-всякому. А нехрен лезть, знаете ли. Нравится тебе по груше в зале стучать? Ну и стучи себе в компании подобных. Захотел над слабым поглумиться? Лежачего добить? Ну тады не обижайся на пап или арматуру.
Так что моё мнение - виноват тот, кто начал драку.

Slava_A

Viper NS

В сопливом возрасте без компании можно весьма долго идти "честными" методами против компании. Одного уделал "по-честному" - другой пришёл, покруче. Его уделал "по-честному" - взяли и втроём отмудохали за школой... В моей школе Вы не учились 😊 А показал, что не будет "по правилам" драк - и всё, трогать опасно. А ну как реально в следующий раз ножиком ткнёт? Это ж всё-таки ну его на фиг, других вокруг много...

Oleg545

amateur94
Так что моё мнение - виноват тот, кто начал драку.
1 мы не знаем, кто затеял драку.
2 драка вполне честная.
3 батя -мудаГ, и должен турма сидет.


Slava_A
В моей школе Вы не учились
а Вы в моей. с 4 по 7 класс, практически каждый день, один против всех. ничего, выжил, и без вмешательств пап и мам.

YuriB

Не зная причин и обстоятельств битвы, ничего определенного сказать нельзя. Но когда бьют твоего сына, ни один нормальный отец не будет спокойно курить в сторонке. Да и времена «чесных поцанских понятиев» сегодня канули в Лету. Молодняк беспредельничает, и потому гасить его нужно максимально жостко. Пацан в белом свитере был на своей территории и у своего дома. И потому нехуй. Хочешь честной битвы - дерись на нейтральной территории

------------------
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни (Матф. 24:22)

amateur94

драка вполне честная
Вот мне б никакой разницы не было, как меня п@здят, честно там или не честно. Если сам не напросился конечно.
батя -мудаГ, и должен турма сидет.
Ну да, чуть что не по-нашему, так сразу: "Мили-и-иция!"
с 4 по 7 класс, практически каждый день, один против всех.
Повезло. Только смысла всё равно не вижу. Начали бы с ножа или арматуры, глядишь, и не пришлось бы так долго одному против всех.
Хочешь честной битвы - дерись на нейтральной территории
Лучше в зале, как уже выше предлагалось. Там уж точно все "понятия" признают.

DR

Повезло. Только смысла всё равно не вижу. Начали бы с ножа или арматуры, глядишь, и не пришлось бы так долго одному против всех.
Ну в тех школах, где я учился, за нож или арматуру- мало бы не показалось. Да и обычно все происходило по системе: задирание- драка -расхождение в стороны. Я обычно в компании не вписывался, ибо 1-новичок, 2-знал, что максимум через года два -"здравствуй новый город, здравствуй новый дом". Но показав, что могу за себя постоять (не сопливить даже будучи битым 😛)- оставлялся в покое.
Было как у Олега545, но тут было не в школе а в городке, дрался тут много и отчаянно (первые три месяца). Затем был оставлен в покое (злобно косились но нарываться боялись). Так что везде по разному.
А в таких случаях (как на ролике) -верхнего за ухо и в сторону (можно сопроводить поджопником) зрители отправляются "в пешее эротическое" а со своим пацаном долгая беседа по душам. Хрен знает в чем тут причина драки, может это начало серьезных проблем и надо принимать меры.

amateur94

Да и обычно все происходило по системе: задирание- драка -расхождение в стороны.
Нож или арматура при определенных условиях способны систему поменять. А то навыдумывают систем... Тут как с КС. Покуда нет его в широком обращении можно подойти к любому и дать в грызло. Просто так. Ну не понравилось, как посмотрел, что сказал... Практически безнаказанно. Если здоровьем бог не обидел. А вот ежели КС в обращении имеется, то другие расклады несколько.

DR

Нож или арматура при определенных условиях способны систему поменять. А то навыдумывают систем..
На нож в руки брались разные предметы, при помощи которых "любителю" доказывалось, что он.."не совсем прав". Но это при "проверке на вшивость".
Одного "суперрэмбу" так тормознули. Решил, что если у него два привода в ментовку, то он тут самый страшный зверь. Начал наезжать, достал ножик ...и получил стулом по руке от "зрителя". Ножик отобрали, а на следующей перемене пришли парни из старших классов (кандидаты в "мореходку" 😛) нежно отвели в уголок и тихо и внятно объяснили, что это не "наш метод" 😊. Залупаться или нет "личное дело джентльмена" но ... без подручных предметов.

amateur94

Залупаться или нет "личное дело джентльмена" но ... без подручных предметов.
А ежели джентльмен и не думал залупаться? А совсем наоборот.

DR

А ежели джентльмен и не думал залупаться? А совсем наоборот.
Во внутренних разборках подручные предметы и выход типа "Два (и выше) на одного" - табу.
Ну а за пределами (особенно межнациональные) тут беспредел был полный. Иногда влипал и в такие разборки но 1.был не один, 2.озверевшие "креву" не очень "покладистый" противник. Впрочем под "креву" шли все кто учился в русскоязычных школах.

Slava_A

Oleg545

Вы уж определитесь... Вы за понятия или как? Потому что либо "драка честная", либо "турма сидеть", Вам уже сказали. Либо по понятиям всё верно (и тогда западло турма вести оппонента), либо драться нельзя и турма сидеть.

С 4 по 7 классы - возраст ещё не подростковый, самый момент накала не возник. Тут и обсуждать особо нечего.

DR

Суперрэмба после привода в милицию и тихий мальчик, @бнувший внезапно стулом - вещи абсолютно разные...

Oleg545

Slava_A
Вы уж определитесь... Вы за понятия или как?
я, знаете ли, в тюрьме не сидел, Бог миловал. Поэтому, мне эти "блатные понятия" чужды.
в моем дестве, такая драка, один на один, считалась честной. тем более бойцы в ролике одного возраста, да и сил у них примерно одинаково.
а вот мочить несовершеннолетнего ногой в голову, как по мячу - это преступление.
если папаша хотел вмешаться и разнять - мог за ухо оттащить. а вложив с ноги в голову пацана со всей дури, он себя показал не как заботливый родитель, а как последняя сволочь и мудак. мы же не знаем последствий этого удара. то что пацан сознание потерял - видно в ролике, значит СТП (сотрясение мозга) уже есть. а если перелом челюсти, височной кости, или основания черепа?
так что должен сидеть, коль с мозгами у него так плохо.

Slava_A

Ну прекрасно, в Вашем детстве считалось честной вот такая драка, а вот другая честной не считалась. 😊 Ну Ваши понятия, в Вашей зоне, другие... 😊 А вот в детстве этого товарища, наверное, были другие понятия... Ваши лучше априори, что ли?? ))

Я вот о чем. ЛИБО признавать, что это ВСЁ - неправильно, и неправильно и драться (тем паче - культивировать детские драки), и таким макаром драки пресекать, ЛИБО соглашаться, что у каждого из нас детство было разное, и "ничего плохого в статусных драках нет", и тогда действительно - а с фиг ли этому товарищу запрещать заступаться за "своего" - хоть сына, хоть приятеля со двора...

А то начинается... Вот тут по правилам, а тут не по правилам. По каким на фиг правилам?.. Если по правилам - то драться НЕЛЬЗЯ. А если не по правилам - то почему бы и не подраться топорами/арматурами/кулками бати...

Oleg545

Slava_A
Вы читать умеете?

если папаша хотел вмешаться и разнять - мог за ухо оттащить.

[/QUOTE]

Slava_A
и таким макаром драки пресекать
каким макаром? с ноги в голову? а чего не пристрелить тогда пацана в шапочке на месте? а что, тоже пресечение драки и поддержка своего.
Вы еще в детский сад придите и перестреляйте дошколят, когда они свалку устроят.
знаете ли, в жизни, кроме черного и белого еще огромное количество промежуточный цветов и оттенков.

vulcan1600

Oleg545
+100
А Слава всё прекрасно понимает, о какой "честности" мы говорим. В подворотне её может и не быть, но с детьми и при отсутстви
помощи со стороны одного участника так бить лежачего-подлость. Это какое-то словоблудие на тему (По каким на фиг правилам?.. Если по правилам - то драться НЕЛЬЗЯ. А если не по правилам - то почему бы и не подраться топорами/арматурами/кулками бати... )Думаю поступки мудрого и взрослого человека не всегда возможно обьяснить при помощи какой-либо четкой схемы. А игры в "А вы мне докажите...." к этому случаю не подходят. Всем и так всё ясно с этим папой.

Самурай Джек

Slava_A:
редкостную чушь вы несёте

wedmack

ИМХО удар с ноги в голову был лишним. Хватило бы просто оттащить за шкирку и увести своего сына. Бой был честным, хоть отец мог его и не видеть. Но уж оценить что один-на-один и одного возраста можно было.

Slava_A

Oleg545

Я третий раз в этой теме пишу - по моему мнению, мужик не прав в том, КАК он это сделал. НО при этом НЕЛЬЗЯ давать детям выяснять отношения силой. В ТОМ ЧИСЛЕ в детском саду! Делите свалку и драку злобную, какие и в детском саду бывают. Там никто никого не покалечит, конечно, но НЕЛЬЗЯ формировать у человека понимание того, что какой бы то ни было вопрос можно решить физичесим насилием.

Если Вы не поняли - сразу и четвёртый раз для Вас. 😊
1. Мужик НЕ ПРАВ. Я в этом с Вами согласен.
2. Драку НАДО БЫЛО прекратить. 😊

Надеюсь, поняли мою позицию? 😊

vulcan1600

НИКАКИХ "честных" боёв между:
- детьми
- подростками
- "духами"
- монахами
- пацанами
- рэмбами
БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО. Если Вы считаете, что есть "честные" драки - тогда примите и то, что кто-то будет считать "честной" другую драку - как этот мужик. И, ИМХО, к Вашей позиции слова "поступки мудрого и взрослого человека" явно не относятся. 😊

Самурай Джек

Да Вы и сам дурак 😊

DR

Х-м-м.
Конечно выяснение "кто прав" на кулаках дело далеко не культурное. Но..
можно собрать 1000+1 ситуацию когда иного выхода не будет. Вспомните свое детство. Правило такое: сам не нарывайся, не наглей и не начинай драку первым. Но, если нет иного выхода, дерись. Я не хочу чтобы мои ребята дрались. Но и не хочу, чтобы они не могли постоять за себя.

mraka73

Slava_A
Ну прекрасно, в Вашем детстве считалось честной вот такая драка, а вот другая честной не считалась. 😊 Ну Ваши понятия, в Вашей зоне, другие... 😊 А вот в детстве этого товарища, наверное, были другие понятия... Ваши лучше априори, что ли?? ))

Я вот о чем. ЛИБО признавать, что это ВСЁ - неправильно, и неправильно и драться (тем паче - культивировать детские драки), и таким макаром драки пресекать, ЛИБО соглашаться, что у каждого из нас детство было разное, и "ничего плохого в статусных драках нет", и тогда действительно - а с фиг ли этому товарищу запрещать заступаться за "своего" - хоть сына, хоть приятеля со двора...

А то начинается... Вот тут по правилам, а тут не по правилам. По каким на фиг правилам?.. Если по правилам - то драться НЕЛЬЗЯ. А если не по правилам - то почему бы и не подраться топорами/арматурами/кулками бати...

Походу у вас комплексы. Я не сомневаюсь, что на месте этого папаши вы так же поступили бы.
Надо же самоутверждаться хоть за чей то счет.

amateur94

Но, если нет иного выхода, дерись.
Нахнаген. Загнали в угол - получи, фашист, гранату... Нож...Арматуру...
Правило такое: сам не нарывайся, не наглей и не начинай драку первым.
Ну дак и я о том же.

Slava_A

mraka73

По ходу Вы он-лайн-психолог... ))

DR
Правило такое: сам не нарывайся, не наглей и не начинай драку первым

Да.

amateur94
Загнали в угол - получи, фашист, гранату... Нож... Арматуру...


Абсолютно согласен!

vulcan1600

Если Вы считаете, что есть "честные" драки - тогда примите и то, что кто-то будет считать "честной" другую драку - как этот мужик.
Этот мужик ударил подростка ногой и с ним ,кстати, никто не дрался. И повторю ещё раз, позиция "а кто-то будет считать для себя" есть чистое словоблудие. Если я посчитаю нужным отнять сумку у бабушки это и будет честная позиция? Даже если я её,как тот мужик, посчитаю честной? И еще, уважаемый Слава, Вам подходит фраза Жванецкого, когда еврейский матрос говорит капитану "Я выполню любой Ваш приказ, но Вы мне сначала докажите" А истины в житейских убеждениях нет ,как таковой. Даже замедление это ускорение со знаком минус. Это я к тому, что есть люди благородные а есть шакалы, готовые кусать за ноги, как тот папа. И раскладывать тут по полкам нечего. Это чувствуется в людях, зачастую с детства. А драка и тем более способы её прекратить отражают, зачастую, характер и как раз честность человека. От слова честь, которая проявляется и в боях на кулаках, в том числе.

amateur94

Если я посчитаю нужным отнять сумку у бабушки это и будет честная позиция?
А многие её и считают честной. Типа "без лоха и жизнь плоха".
А драка и тем более способы её прекратить отражают, зачастую, характер и как раз честность человека. От слова честь, которая проявляется и в боях на кулаках, в том числе.
Ну-ну. Можно с детства учить человека всегда драться "честно". А в зрелом возрасте он может получить, к примеру, заточку в бок от индивида, когорого учили по-другому, и лечь в сыру землю. И смысл в такой честности? Мешает она в определённых ситуациях, знаете ли.

vulcan1600

А многие её и считают честной.
Посему я и счастлив, что сам не такой. И стараюсь поступать с людьми так, чтобы самому не было стыдно потом. Тем более если нет заточек, толпы и тд.Это в смысле того папы. А в "определенных ситуациях" конечно не до благородства. Согласен.

amateur94

А в "определенных ситуациях" конечно не до благородства. Согласен.
Но стереотип поведения то остаётся.

vulcan1600

Но стереотип поведения то остаётся.
На то вы и человек, а не медведь, что из цирка сбежал и в лесу бревно крутит, лежа на спине. Из цирка стереотип остался)))

amateur94

На то вы и человек, а не медведь
Это всё красивые слова. А в жизни человек - такое же животное, только чуть более высокоорганизованное.
Медведю даже проще. Он, в случае чего, рефлексировать по поводу "честности" не будет.

o001mo98

БАтю под суд, знал бы какой район и где и не дай бог в питере - лично бы рапорт написал, возбудили бы и без заявления терпил, он несовершеннолетний!

amateur94

БАтю под суд, знал бы какой район и где и не дай бог в питере - лично бы рапорт написал
Надеюсь, никогда не узнаете.

Caleb

Эгей! Любители детских "статусных" драк.
Ознакомьтесь. http://guns.allzip.org/topic/103/438445.html

И таких случаев не один и даже не два.
Тут буквальна на днях по дуроскопу передача была про детсвкие зверства. Обычно как раз все с "обыкновенных детских потасовок" начинается.

akifo

Caleb
Как связано коллективное избиение и драка один-на-один?


Обычно как раз все с "обыкновенных детских потасовок" начинается.
Ах, какой ужос!!!!!!!!!!!111111111111одинодин Запретить детям драццо и проявлять агрессию! Запретить ножи, травматики, шокеры! Запретитьзапретитьзапретить!
Меньше смотрите дуроскоп.

vulcan1600

]

Как связано коллективное избиение и драка один-на-один?
+100
Многие всё свяжут ,если захотят. Был бы повод оправдаться. Из любой ситуации можно развить абсурдный финал. Причём логический и с убийствами да каннибализмом.

amateur94

Как связано коллективное избиение и драка один-на-один?
Драку один-на-один можно назвать "честной" при обоюдном желании подраться, ИМХО. Иначе какая разница, толпой тебя запинали или один амбал-отморозок постарался?

Caleb

Как связано коллективное избиение и драка один-на-один?

Ну раз вы не видите связей - я вам могу только посоветовать и дальше мозги хранить в выключеном состоянии - я прекрасно понимаю, что это неслабо помогает по жизни.

А судя по вашей манере выражаться и нарушению восприятия причинно-следственных связей (а судя по напечатанному вами тексту у вас и нарушение координации присутствует) вам не помешало бы еще и к врачу заглянуть, потому что даже несмотря на то, что мозги выключены - они даже в таком состоянии дастабилизируют работу организма и, похоже, фонят на спинной мозг.


Запомните, махатели, что единственная честная драка - в спортзале когда оба противника готовы и имеют жаление. Все остальное, про какие-то статусные драки и честный поединки в подворотне, что вы тут рассказываете - какой-то урко-зоновский фольклор. Человек начавший махание отростками независимо не от чего должен получать по полной программе любым подручным предметом. Потому, что человек в общем-то тем и отличается от животного, что умеет говорить и любой конфликт подлежит рассасывани в устной форме.

Фактически же любая попытка ударить не в условиях спортивного состязания или при отсутствии у оппонента явного нескрываемого желания махать клешнями есть нападение со всеми вытекающими.

akifo

Caleb,
Спасибо, долго смеялся. Скажите, пожалуйста, а Ваше чувство собственного величия чем-то подкреплено или так?

amateur94
Драку один-на-один можно назвать "честной" при обоюдном желании подраться, ИМХО.
Вот. Истинно так, ППКС ) Поэтому связи и не существует, как бы больная фантазия вышеуказанного товарища её там не дорисовывала.

amateur94

Поэтому связи и не существует
Почему же? Тот, за кого отец вступился, он что, тоже хотел драться? Или его всё-таки вынудили это сделать? Если верно второе, то связь как раз существует.

Caleb

а Ваше чувство собственного величия чем-то подкреплено или так?

Ну что вы, какое чувство величия? Я так - типовая тварь дрожащая. Чуть что не по моему - шваркну поториком, а потом буду долго мучиться угрызениями совести (Или не буду. Я подумаю.).

ЗЫ. Великие люди маниями величия не страдают.

ЗЗЫ. Написание "вы" с большой буквы - это либо серьезная грамматическая ошибка, либо выражение безраничнейшего уважения к адресату. У вас какой случай?

Патогеныч

По-моему спор зашёл в тупик, дальше будет бесконечное пережевывание одного по одному.

akifo

amateur94
Почему же? Тот, за кого отец вступился, он что, тоже хотел драться? Или его всё-таки вынудили это сделать?
Вы-то, безусловно знаете верный ответ ))) Я исходил из варианта, когда желание было взаимным. И опровержений этому не нашёл, что не отрицает обратного.


ЗЗЫ. Написание "вы" с большой буквы - это либо серьезная грамматическая ошибка, либо выражение безраничнейшего уважения к адресату. У вас какой случай?
Как всё запущено. "Вы" пишется с маленькой буквы, ТОЛЬКО если собеседников несколько. Делаю вывод, что я у Вас в глазах как минимум двоюсь. Тогда всё понятно. Или же Вам не стоило прогуливать школу.

akifo

Патогеныч
По-моему спор зашёл в тупик, дальше будет бесконечное пережевывание одного по одному.
Да, простите, затыкаюсь.

amateur94

Вы-то, безусловно знаете верный ответ )))
В том то и дело, что не знаю.
Или же Вам не стоило прогуливать школу.
ХЗ. Я школу не прогуливал, однако про "Вы" с заглавной буквы узнал только здесь. Да и хрен то с ним, мне не трудно.

akifo

Из Википедии.

Правила написания с заглавной буквы

Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной, так и со строчной («маленькой» 😛 буквы. [3] Их правописание подчиняется следующим правилам.
При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы. [4]
При цитировании или реконструкции устной речи местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы. [4]
В официальных обращениях к одному конкретному лицу местоимения «Вы», «Ваш» пишутся с заглавной буквы. [источник?]
В неофициальных обращениях к одному конкретному лицу местоимения «Вы/вы», «Ваш/ваш» могут писаться как с заглавной, так и со строчной буквы. Заглавная буква в этом случае выражает особое уважение или вежливость.

Я априорно уважаю своих собеседников )
Кстати, ошибся насчёт "ТОЛЬКО" )))

Caleb

Как всё запущено. "Вы" пишется с маленькой буквы, ТОЛЬКО если собеседников несколько. Делаю вывод, что я у Вас в глазах как минимум двоюсь. Тогда всё понятно. Или же Вам не стоило прогуливать школу.

И в каком же это правиле написано? Только не надо мне пытаться подсунуть правила официальной деловой переписки (Прошу обратить внимание. Официальной. Деловой.), которые, как раз и проходят в школе.

Более того, согласно старику Розенталю:

Местоимения Вы, Ваш пишутся с прописной буквы при обращении к одному лицу в текстах следующих жанров:

- (а) личное письмо (адресат - конкретное лицо; факультативное написание - выбор определяет сам пишущий, выражая / не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату);

- (б) официальные документы (адресат - конкретное лицо, отношение пишущего к адресату не имеет значения);

- (в) анкеты (адресат - неконкретное лицо; отношение пишущего к адресату не имеет значения).

Официальных документов не видать. В общем-то как и анкет какого-то ни было толка.
Выходит пункт 1. А раз с большой буквы, то я видать, очень уважаемый человек.

akifo

Caleb
А раз с большой буквы, то я видать, очень уважаемый человек.
А я нет :-D

Хорошо всё. Извиняюсь за заносчивость. Но по основному вопросу остаюсь Вашим противником

o001mo98

amateur94
Надеюсь, никогда не узнаете.

увидел бы номер дома и улицы на видео, я бы сделал как правильно, ему надо 1 год колонии поселения, причем реально без 73 УК РФ!!! за беспредел! это же дети! 😞

Slava_A

vulcan1600

"Если я посчитаю нужным отнять сумку у бабушки это и будет честная позиция? Даже если я её,как тот мужик, посчитаю честной? И еще, уважаемый Слава, Вам подходит фраза Жванецкого, когда еврейский матрос говорит капитану "Я выполню любой Ваш приказ, но Вы мне сначала докажите" А истины в житейских убеждениях нет ,как таковой. Даже замедление это ускорение со знаком минус. Это я к тому, что есть люди благородные а есть шакалы, готовые кусать за ноги, как тот папа. И раскладывать тут по полкам нечего. Это чувствуется в людях, зачастую с детства. А драка и тем более способы её прекратить отражают, зачастую, характер и как раз честность человека. От слова честь, которая проявляется и в боях на кулаках, в том числе."

О, ещё один... 😊 Мужик был не прав. Я согласен. Но драться НЕЛЬЗЯ. Вы с чем не согласны-то??

Oleg545

Slava_A
Но драться НЕЛЬЗЯ. Вы с чем не согласны-то??
у Вас есть готовый рецепт, как избежать детских драк один-на-один? Когда отказ от такой драки можт привести к тому, что отказавшийся получит на весь оставшийся срок обучения в конкретной школе клеймо труса? И будет с этим клеймом жить? Можно, конечно, перевести отказника в другую школу, если есть куда. Но и там ситуация повторится. Потому, что мальчикам свойствена соревновательность во всем. Это, если хотите знать, заложено генетически. Избежать необходимости драться могут только "авторитетны" пацаны. Авторитет может быть "бойцовый", а может и за счет знаний, ума. Но его (авторитет), все равно надо заработать в детском коллективе.
Кстати, именно отказ от таких драк, "до первой крови, один-на -один и лежачего не бить", приводит к уже коллективной травле и коллективным избиениям. Потому, что отказавшийся - трус, а труса можно безнаказанно травить - он же не посмеет защищатся. Вы с этой точки зрения не рассматривали ситуацию?
А что драться нельзя. Нельзя. Так что же Вы на ганзе проповедуете? Шли бы в школу работать, и воспитывали бы детей правильно.

amateur94

у Вас есть готовый рецепт, как избежать детских драк один-на-один?
Так он же на собственном примере объяснял вроде. Тонкой арматуриной по руке...

amateur94

увидел бы номер дома и улицы на видео, я бы сделал как правильно
Если хотите как правильно, то...Бандитов у нас много неловленных ещё.

Slava_A

Oleg545

Во-первых, у меня за плечами несколько лет работы школьным учителем. 😊 Предлагаю Вам озвучить то, что для воспитания НЕсвоих детей сделали Вы. 😊

Во-вторых, рецепт, собственно, я дал, amateur94 прав. Никаких "до первой крови", "по-пацански", "по-мужски" за школой. Ударили - ассиметричный ответ. Это со стороны ребёнка. Со стороны взрослых - ВСЕГДА пресечение с соответствующими воспитательными разборками - классный, родители обоих, завуч при необходимости - а то и милиция со своими профбеседами. Ну и общая превенция... 😊

В-третьих, генетически в человека заложено ой до хрена чего! Вкусно и много жрать, совокупляться с разными самками в максимально большом количестве, силой самоутверждаться в стае - смотрите на орангутанов, они нам родственники. 😊 Что дальше? Раз генетически заложено - так и действуем?

В-четвёртых, авторитет, как Вы и сказали, отнюдь не обязательно драками завоёвывается. Это должны помнить и родители, и педагог. Первые - развивать в ребёнке его способности (не инстинктивные, описанные в п.2, а самые что ни на есть человеческие), а вторые - создавать педагогичесие стуации, способствующие раскрытию талантов и повышению авторитета детей.... Довольно общие фразы, но за ними реальность. Оформление актового зала к КВНу - мальчик приносит модель корабля - все открывают пачки от восторга - учитель акцентирует внимание класса. С умеющим рисовать или получившим КМСа ещё проще. 😊

mitrich

amateur94
Если хотите как правильно, то...Бандитов у нас много неловленных ещё.

Как можно, это же ужасные урки. Их ЛОВИТЬ надо! чижело ето, долго и опасно.
А здесь - вот она "палка" (была бы), приехал на адрес и "раскрыл", здравствуй премия или очередное звание. Абыдно, да? 😊

Oleg545

Slava_A
у меня за плечами несколько лет работы школьным учителем. Предлагаю Вам озвучить то, что для воспитания НЕсвоих детей сделали Вы.
я полтора года отработал школьным учителем. но хлеб с маслом хотелось кушать каждый день, а не только по праздникам, потому ушел на другую работу. 😀

Slava_A
Ударили - ассиметричный ответ.
тем более странно слышать призывы отвечать на удар кулаком арматуриной или ножом. в результате, один ребенок покалечит другого, а присядет учитель. ответственность за жизнь и здоровье учеников никто не отменял. одно дело - расквашенные носы, и совсем другое - разбитый арматуриной череп.

Viper NS

В-четвёртых, авторитет, как Вы и сказали, отнюдь не обязательно драками завоёвывается. Это должны помнить и родители, и педагог. Первые - развивать в ребёнке его способности (не инстинктивные, описанные в п.2, а самые что ни на есть человеческие), а вторые - создавать педагогичесие стуации, способствующие раскрытию талантов и повышению авторитета детей....
😀 😀 😀

то есть детки такому - по морде, а он им модель корабля?

В-третьих, генетически в человека заложено ой до хрена чего! Вкусно и много жрать, совокупляться с разными самками в максимально большом количестве, силой самоутверждаться в стае
именно это люди и делают, а рамках организации общественных отношений.

единственное существенное право - право силы, лежащее в основе общества, права и государства, через категорию "власть". Это в природе человека, и потому насилие - вечно.

В форме государственного принуждения, войны, "самообороны", драки. И тяга к этому у нас в крови - именно поэтому мы все на форуме, которы называется Ганз. Ру. Разговоры об оружии.

Разговоры о том, что убивает...

Oleg545

Slava_A
Вкусно и много жрать, совокупляться с разными самками в максимально большом количестве, силой самоутверждаться в стае - смотрите на орангутанов, они нам родственники. Что дальше? Раз генетически заложено - так и действуем?
Для того, что бы делать все то, что Вы перечислили, нужно добиться мало-мальского успеха в жизни. Пути достижения могут быть разными: одни честно работают, другие воруют и грабят, третьи паразитируют.
А жить для того, что бы жрать невкусно и мало, мастурбировать в уголке и занимать низшую ступень в иерархии общества вообще не стоит 😀

Caleb

В форме государственного принуждения, войны, "самообороны", драки. И тяга к этому у нас в крови - именно поэтому мы все на форуме, которы называется Ганз. Ру. Разговоры об оружии.

ну прошу меня пардону, конечно... я тут снова своим рылом влезу, но насколько я знаю все же есть некоторые разничия между "разговорами об оружии" и огульным отпизошеванием окружающих для зарабатывания авторитета. не находите?

Разговоры о том, что убивает...
А из оружия только убивать? И наверное только в целях зарабатывания авториета в "статусных" разборках?

Вы поймите что вот эта тяга к статусным дракам если ее вовремя не купировать вырастает именно в "Слыш пацан ты с какова раёна? А че такой дерзкий? А ты кто ваще по жизни будешь?" Там как вы знаете тоже авторитет и статус зарабатывать пытаются.

Вот только почему-то когда к вам подходят с "Ты с какова раёна" и для убидительности протягивают к вам ручные отростки вся самооборонная палата дружным воем будет голосить "Расстрелять! Отпыстеть! Гопнехъ! Залить с баллона!". Заметьте. Никто не призывает к честному бою на кулаках один на один. Настаивают на операции по принуждению к миру несимметричным ответом.

А как ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ СИТУАЦИЯ только возраст действующих лиц несколько меньше, так некоторые сразу запели про какие-то честные драки.

С чего бы?

Viper NS

оружии" и огульным отпизошеванием окружающих для зарабатывания авторитета. не находите?[/B][/QUOTE]
я о причине ентого дела 😛

каждый стараецца навязать как можно больше свою волю остальным, и не дать этого сделать в отношение себя. Вот в отношении второй части и общаюцца ганзовцы - как они круто и лихо осадили гопников, а в отношении первой - как "проявили активную гражданскую позицию".

Вы поймите что вот эта тяга к статусным дракам если ее вовремя не купировать вырастает именно в "Слыш пацан ты с какова раёна? А че такой дерзкий?
неа. то, во что она вырастет - зависит от культуры, мозга, воспитания, зарактера, навыков. А механизм действительно ОДИН - тут вы правы.

Только реализуется он по-разному.

Из "драчуна" может вырасти:
- мент
- военный
- гопник с района
- серьзный бандит
- "самооборонщег".
- и.т.п.

делать все эти граждане будут по сути одно и то же - применять насилие, но на основе различной этической базы. А с субъективной стороны разницы между ними нет - каждый применяет насилие, навязывая вою волю другим, и не давая этого сделать в отношении себя.

просто одна этическая база вам нравится, а другая - нет. Поставь на место читателя гопника - с его точки зрения наоборот бандитом быть круто, а ментом - западло. Этика другая...

Общество урегулирует это дело путем установления нормативным образом (право) нормальной и девиантных основ для применения насилия - а люди, утверждающие "драцо нехорошо"(С) - отрицают насилие, предлагая аналог кастрации как средство от роста насильников. Только моральной.

Как результат такой "педагогики" имеем редкостное количество трусов и баб в штанах - до того дожили, что ЛКН это уже круто. Ибо зарЭжет, нах.

а все потому, что в ТРАДИЦИОННОМ обществе мужчина остается мужчиной. А европейская цивилизация, отрицающее насилие, вырождается. Ибо неоткуда браться смелым и решительным - в детстве отбили желание, целиком и полностью.

Со стороны взрослых - ВСЕГДА пресечение с соответствующими воспитательными разборками - классный, родители обоих, завуч при необходимости - а то и милиция со своими профбеседами. Ну и общая превенция...
(С)

последняя цитата - методика по выращиванию терпил и моральных педерастов. Старательных и добровольных...

Caleb

неа. то, во что она вырастет - зависит от культуры, мозга, воспитания, зарактера, навыков. А механизм действительно ОДИН - тут вы правы.

Только реализуется он по-разному.

Из "драчуна" может вырасти:
- мент
- военный
- гопник с района
- серьзный бандит
- "самооборонщег".

я конечно могу ошибаться, но:
Пример раз: у нас в школе когда я учился было двое вот таких вот любителей статусных драк. Одного кинули под поезд в том году, другого уже в этом посадили.

Пример два: во дворе были трое забияк. судьбу одного не знаю - они переехали. Второй в розыске, третий сидит (отмудохал прохожую бабушку что бы была условная судимость, что бы в армию не взяли. В итоге случайно убил)

Пример номер три: в деревне где у меня бабушка живет было несколько компашек как раз вот таких вот драчливых. ВСЕ либо спились либо сидят. Кроме одного. Он таксистом работает. (и судя по стилю вождения все так же пытается доказать кому-то чего-то и "наездить" статус)

Кстати из детства вспомнилась вот какая история:

Был один человечек - мирный до такй степени, что аж противно. Никогда ни с кем не дрался - ничего. Сама доброта в общем. И на этой почве стали его местные хулиганы гнобить. Регулярно пытались вот такие вот "статусные" драки устраивать - мальчик съезжал на словах. Потом было несколько драк и мальчик побеждал - спортом занимался а супостаты этого не знали. И вот однажды злые хулиганы поймали паренька втроем и начали его откровенно пресовать - опечалился въюнош и из-за пазухи вытащил обрывок такелажной цепи которую именно в этот день с собой прихватил - видать чуял недоброе - и люто отмудохал всю троицу, которая (видел лично!) после "принуждения у миру" убегала через поле с истеричными криками "Ваня прости! Ваня пожалуйста не убивай! Мы больше не будем!"
И после этого его оставили в покое. Раз и навсегда. И местное хулиганье (кроме троих обиженых) даже пыталось задружиться. Меня лично эта история кое-чему научила. Но даже если не делать из нее выводы, то ситуация показательная, вам не кажется?

Caleb

а люди, утверждающие "драцо нехорошо"(С) - отрицают насилие, предлагая аналог кастрации как средство от роста насильников. Только моральной.

Ну я вот тоже считаю, что драться - неправильно и насилие - это последний аргумент. И зачастую страшнейшим усилием поли подавляю жаление отмудохать кого-то до потери сознания. НО!

Давайте все же различать:
примемение силы для того что бы доказать что ты "пацан" и применение силы для того, что бы защитить слабого или себя самого.

Viper NS

Кстати из детства вспомнилась вот какая история:

ага, типичный пример как раз таки "драчуна", с нормальной, а не девиантной социальной ориентацией.

я конечно могу ошибаться, но:
и все примеры - о ущербной этике и убогости, а не о ценности насилия.

Насилие - драка, оно в вообще никакое. Оно - нейтральное.

Один - ублюдок, применяет его для того, стобы самоутвердиться за счет других и насрать им на голову.
Второй - чтобы не дать первому ублюдку насрать себе на голову, и его "люто отмудохать" (С)

соответственно из первого скорее вырастет бандит, а из второго - мент.

Но дерутся-то они ОБА!!! и расклад

опечалился въюнош и из-за пазухи вытащил обрывок такелажной цепи которую именно в этот день с собой прихватил - видать чуял недоброе - и люто отмудохал всю троицу,
это как раз то, чего делать нехорощо. Драца то есть. В милицию его, козла...

Viper NS

Давайте все же различать:
примемение силы для того что бы доказать что ты "пацан" и применение силы для того, что бы защитить слабого или себя самого.
это все различают. С позиции своих собственных представлений о спарведливости - этики, короче.

А я считаю, что давайте быть не свиньями, а людьми. И применять силу для нормальных ценностей, а не девиантных, а не отказываться от ее применения.

Делать мы кстати будем то же самое что и "гопники" - бить, стрелять, резать, распылять и пр, но в общественно полезных целях.

То есть опять-таки решать проблему с помощи силы.

Viper NS

Ну я вот тоже считаю, что драться - неправильно и насилие - это последний аргумент.
насилие - лучший аргумент, пределах, в которых его применение оправдано и безопасно для применяющего.

Slava_A

Oleg545
в результате, один ребенок покалечит другого, а присядет учитель. ответственность за жизнь и здоровье учеников никто не отменял.

Да, ответственность на учителе большая. Присядет... Хотя... Вряд ли... Шороха будет, точно...

Viper NS
то есть детки такому - по морде, а он им модель корабля?

Арматуринкой. 😊 А модель корабля - отдельно. 😊 Помните, почему со мной НИЧЕГО не было после арматуринки? 😛 Я писал...

Viper NS
именно это люди и делают, а рамках организации общественных отношений. единственное существенное право - право силы, лежащее в основе общества, права и государства, через категорию "власть". Это в природе человека, и потому насилие - вечно. В форме государственного принуждения, войны, "самообороны", драки. И тяга к этому у нас в крови - именно поэтому мы все на форуме, которы называется Ганз. Ру. Разговоры об оружии. Разговоры о том, что убивает...

Вам ответили за меня... Я писал для Вас отдельно... Я даже не стал комментировать Ваш последний случай ("Мне показали "Макарыч")... Вы стали размахивать "Ратником", в абсолютно безобидной ситуации, рискуя первым получить пулю из "Макарыча"... Хотите демонстрировать силу - рискуете получить оборотку...

Для меня оружие - это совсем другое. Я не убиваю никого из "Осы". Я могу применить для смаообороны, если будет необходимость, но это неинтересно мне. Мне интересна стрельба по мишенькам - как медитация, как соревнование с самим собой, поиск своих пределов и возможностей...

Насилие и зло - вечны. Но это не означает ни что я буду с ними мириться и приннимать их, ни что они правильны как категории нравственной оценки...

Отдельно - про девиантное поведение.

Viper NS
Из "драчуна" может вырасти:- мент- военный- гопник с района- серьзный бандит- "самооборонщег".- и.т.п. делать все эти граждане будут по сути одно и то же - применять насилие, но на основе различной этической базы. А с субъективной стороны разницы между ними нет - каждый применяет насилие, навязывая вою волю другим, и не давая этого сделать в отношении себя.

Если Вы имеете в виду насилие как форму принуждения - это один вопрос. Если - как физическое насилие - другой. Мент не отводит за отделение подозреваемого, чтобы "по-честному" на кулаках разобраться, кто прав... Более того, мент (от лица ГОСУДАРСТВА, права!) обязан пресекать ЛЮБОЕ физическое насилие! Только ему ГОСУДАРСТВОМ и правом дано право применять насилие от имени ГОСУДАРСТВА...

Ваши рассуждения по поводу насилия внезапно делают подмену понятий. Нет насилия - значит, нет смелости и решительности. Обоснований этому нет, но дальше из этого тезиса Вы выстраиваете нечто...

Смелость и решительность к насилию отношение имеет ой какое опосредованное. Ещё тут ЛКН привязали... Странно, статусных драк до хрена, а никто ЛКНу ответить не может... логика страдает 😊 В общем, в огороде бузина... 😊

Caleb
Вот только почему-то когда к вам подходят с "Ты с какова раёна" и для убидительности протягивают к вам ручные отростки вся самооборонная палата дружным воем будет голосить "Расстрелять! Отпыстеть! Гопнехъ! Залить с баллона!". Заметьте. Никто не призывает к честному бою на кулаках один на один. Настаивают на операции по принуждению к миру несимметричным ответом.

Абсолютно согласен.

Правда, для меня ответ сколь очевиден, столь и неприятен - людей с виктимным поведением (терпил, по терминологии оппонента, только терпил не задр@ченных, а самых что ни на есть выгребанных, с понтами и "Ратниками" из кобуры) здесь ой как много. К сожалению, часто оружие в кобуре ведет к тому, что человек распоясывается, забывая напрочь о том, что он - не Бог ни разу, сделан из костей и мяса, точки болевые у него самые обычные да и с точки зрения эволюции физически наш вид идет в обратную сторону, кости и черепа довольно хрупки и ломаются спокойно...

Читать "Мемориал" очень полезно...

Caleb

насилие - лучший аргумент, в тех пределах, где его применение оправдано и безопасно для применяющего.

хм...

из ролика выше где папа пробил ногой в череп мы видим:
папа использовал абилку "насилие" для остановки противоправного действия - по вашей системе - допустимо
папа обеспечил себе безопасность - по вашей системе - допустимо

итого: по вашей системе папа - молодец

Viper NS

итого: по вашей системе папа - молодец
вот уж хрен.

- не оправдано (мог и за шкирку оттащить)
- не безопасно - на статью заработал

Slava_A

Caleb
по вашей системе папа - молодец

Абсолютно верно. По этой системе ценностей мужик - молоток. Своего в обиду не дал и всем вокруг показал, что будет, если кто прикоснется. Куда как не моральный педераст.

Slava_A

Viper NS
- не оправдано (мог и за шкирку оттащить) - не безопасно - на статью заработал

- Так общая превенция круче срабатывает
- Не факт. Ни разу не вижу, что он получил. Кто на что ЗАРАБОТАЛ - другая песня.

Caleb

- не оправдано (мог и за шкирку оттащить)

Вайпр, простите а вы в суде раньше не работали? а то ведь самооборонщиками именно с такой формулировкой обычно привышение оформляют. Мол мог бы не стрелять\бить\ножом\баллоном, а убежать\милицию позвать\громко закричать.

- не безопасно - на статью заработал

хм... а расскажите-ка мне какое применение насилия не тянет на ту или иную статью?

Slava_A

Вайпер в своё время добивал напавшего на него гопника ногами по голове и по яйцам... "Плясал", выражаясь его словами... Вайпер, что там у нас УК на эту тему говорит?..

Viper NS

Вы стали размахивать "Ратником", в абсолютно безобидной ситуации
ситуация тыканья пистолетом в рожу - безобидная? у законодателя по этому поводу другое мнение, да и у меня тоже.
Насилие и зло - вечны. Но это не означает ни что я буду с ними мириться и приннимать их, ни что они правильны как категории нравственной оценки...
Боритесь! 😀 только чем же вы с насилием бороцца-то собрались? По вашему выходит, что... арматурой.
Смелость и решительность к насилию отношение имеет ой какое опосредованное. Ещё тут ЛКН привязали... Странно, статусных драк до хрена, а никто ЛКНу ответить не может... логика страдает В общем, в огороде бузина...
"никто" значит? Не может?

вот уж подвиг-то великий... 😀

а связь - прямая она. Кому с деццтва отбили желание применять силу - а драцца же обоим нельзя, хотя не прав может быть один, то он и дальше терпеть будет. Если не переломит себя иначе.

людей с виктимным поведением
про оружие и виктимность я уже писал как-то. Интересная и забавная тема, по-своему поучительная.
К сожалению, часто оружие в кобуре ведет к тому, что человек распоясывается, забывая напрочь о том, что он - не Бог ни разу, сделан из костей и мяса, точки болевые у него самые обычные да и с точки зрения эволюции физически наш вид идет в обратную сторону, кости и черепа довольно хрупки и ломаются спокойно...
а все помрут однажды. "Премудрого пескаря" моего любимого писателя Салтыкова-Щедрина читайте - не виктимен видно был ни разу, и очень мудр.

"Мемориал" читал...

Напоследок.

Если Вы имеете в виду насилие как форму принуждения - это один вопрос. Если - как физическое насилие - другой. Мент не отводит за отделение подозреваемого, чтобы "по-честному" на кулаках разобраться, кто прав... Более того, мент (от лица ГОСУДАРСТВА, права!) обязан пресекать ЛЮБОЕ физическое насилие! Только ему ГОСУДАРСТВОМ и правом дано право применять насилие от имени ГОСУДАРСТВА...
ага. а знаете почему? потом что государство сильнее, физически. Определение права марксистско-ленинское читайте, а также о природе государства, Энгельса.

кстати государство всем предоставляет это право. Абсолютно.

Viper NS

Вайпер в своё время добивал напавшего на него гопника ногами по голове и по яйцам... "Плясал", выражаясь его словами... Вайпер, что там у нас УК на эту тему говорит?..
ибо угроза не прекращалась.

хотите напишу чтоб правомерно вышло?

Viper NS

Вайпр, простите а вы в суде раньше не работали? а то ведь самооборонщиками именно с такой формулировкой обычно привышение оформляют. Мол мог бы не стрелять\бить\ножом\баллоном, а убежать\милицию позвать\громко закричать.

quote:- не безопасно - на статью заработал

хм... а расскажите-ка мне какое применение насилия не тянет на ту или иную статью?

в милиции и суде - тока на практике, месяц. В прокуратуре подольше.

написали некорректно - вы про убегание, а я про причинение МИНИМАЛЬНОГО вреда, ДОСТАТОЧНОГО для пресечения. Этому принципу лично я следую всегда.

институциональный критерий превышения пределов НО знаком? что ВС таковым считает? правильно - ЯВНОЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ обороны посягательству.

вот и я о том же, а не об убегании или отдавании кошелька.

"Не тянет"? Или где не поймали, или где откупился, или где правомерно.

в сочетаниях всех трех вариантов.

Slava_A

Viper NS

Viper NS
ситуация тыканья пистолетом в рожу - безобидная?

Вайпер, я на ухо Вам скажу - Вы выпендривались при описании, так что в Вашем исполнении - безобидная. 😛 "Он себе в подбородок, попытка суицида"... 😊

Viper NS
Боритесь! только чем же вы с насилием бороцца-то собрались? По вашему выходит, что... арматурой.

При нападении на меня - "Осой", скорее. Я стал подготовленнее. Но ПРИ НАПАДЕНИИ... Которого я сто раз постараюсь избежать... Двести раз... А не при нападении со злом борюсь в соответствии с православными канонами. Знаете, как там предписывается? 😊

Viper NS
"никто" значит? Не может?

Вы же сами только что писали про мужиков, которые бабами стали! Ваши слова же, не мои!

Viper NS
государство сильнее, физически. Определение права марксистско-ленинское читайте, а также о природе государства, Энгельса. кстати государство всем предоставляет это право. Абсолютно.

Во-первых, ОТ ИМЕНИ государства оно дает право только государственным органам применять насилие.
Во-вторых, я не спорю с марксизмом-ленинизмом. Тут мы друг другу не противоречим.

Viper NS
ибо угроза не прекращалась. хотите напишу чтоб правомерно вышло?

Ещё раз на ухо - а тогда Вы там чего писали?.. неправду?.. Айяйяй, форумчанам врёте?.. 😊

Мужичок-то тоже рассказать может много что и ещё не факт, что хоть один из окружающих пойдет показания давать.... Вы сами знаете, что есть квалификация, а есть процесс... То, что было и что написано - две большие разницы...

Viper NS

Вы же сами только что писали про мужиков, которые бабами стали! Ваши слова же, не мои!

так большинство это не никто слава богу. А вот из воспитанных в духе "драцца ехорошо иди учительнице расскажи" - ни один не ответит.

Вайпер, я на ухо Вам скажу - Вы выпендривались при описании, так что в Вашем исполнении - безобидная.
так это мне смешно - вооруженному, и со специфическим взглядом на жизнь. Безоружному было бы не смешно а очень грустно. Я тупо следовал букве ст. 37, кстати.
Ещё раз на ухо - а тогда Вы там чего писали?.. неправду?.. Айяйяй, форумчанам врёте?..
"напишу" - официально в смысле. Про то, как угроза длилась и длилась, формально, как в "Методике".

Расскажу лучше что я думал - субъективную сторону 😊

Ход мыслей.

С собой - ратнег, кондрат и ГБ. Вижу опасность. Оцениваю. Оппонент один, без оружия. Значит - ни стрелять ни резать не буду, хотя технически встречный проход с ножом за секунду бы ликвидировал угрозу.

Почему не буду?

По уголовному закону, и согласно целесообразности.

Далее. Контакт, бью, попадаю - ПОФИГ!!! Пшик в харю, бег, сзади - подрано-терминатор, которого лоу-кики с проносом не берут, которыми при ТАКОМ прошедшем ударе я на жопу сажаю. Страшно? Мне - да.

Возвращаюсь, и ПО ПРЕЖНЕМУ не применя. оружие. Почему - см. выше. Думаю привести в небоеспособное состояние - нокаут, НИЧЕГО не берет. После ударов руко в голову - фильм про зомби отдыхает. Естественно бил пока не успокоил, потом для страховки вылил остатки ГБ и добил. Ибо страшно.

Я не хотел превышать пределы!!! ибо хотел бы - те же ТТП были бы от прохода "рука-лицо (головошея)-дырка в пузе. За 2 секунды, если с "грязью" в техике или + извлечение.

Потому что я, блин, руководствуюсь принципами целесообразности и УК РФ. Дурак потому что...

Slava_A

Viper NS
А вот из воспитанных в духе "драцца ехорошо иди учительнице расскажи" - ни один не ответит.

Передёрнули.

Viper NS
Я тупо следовал букве ст. 37, кстати.

для меня ключевое слово - "тупо". Ибо виктимно. Поймали бы тупо пульку и лежали бы тупо в больничке 😊 Но - ЭТО ВАШЕ ПРАВО. 😊

Viper NS
Естественно бил пока не успокоил, потом для страховки вылил остатки ГБ и добил. Ибо страшно.

Вы помните, что Вы писали в теме? Про взвизгивания гопника, когда удар НОГОЙ по ЛЕЖАЩЕМУ НА ЗЕМЛЕ человеку приходился в яйца, про то, что целились в голову?.. Какие там принципы целесообразности?..

Caleb

ЯВНОЕ НЕСООТВЕТСТВИЕ обороны посягательству.

хм... и где у мужика "явное"? не стрелял, не резал, мобильность его была частично "компенсирована" рюкзачком. Где явное? По УК он прав по полной программе как я понимаю (ибо вроде бы нигде не сказано что нельзя бить несовершеннолетних при пресечении противоправных. Про стрельбу есть - помню. А вот про ноги и руки...)

"Не тянет"? Или где не поймали, или где откупился, или где правомерно.

в сочетаниях всех трех вариантов.

не... стоп!
Вы начинаете путать теплое с липким.
Заработал и получил - разные вещи.

"Заработал" у нас тут каждый первый самооборонщик на ту или иную статью.
Я например не видел в ролике указания что мужика посадили или вообще судили, сооцно исходим из того, что последствий не было, значит опять же все условия по вашей системе выполнены - сооцно мужик молодец.

потом для страховки вылил остатки ГБ и добил. Ибо страшно.
Ну вот. Для нашего суда - явный привышняк. Ибо нападение кончилось, а вы добивали (чего кстати вся самооборонная палата всегда жаждет. Так где-же честне поединки-то?)

Viper NS

По УК он прав по полной программе как я понимаю (ибо вроде бы нигде не сказано что нельзя бить несовершеннолетних при пресечении противоправных. Про стрельбу есть - помню. А вот про ноги и руки...)
ПРАВ??? Угрожал парень его жизни или жизни сына? вывернуться можно, но мужик не прав.
"Заработал" у нас тут каждый первый самооборонщик на ту или иную статью.
закон что дышло...
не... стоп!
Вы начинаете путать теплое с липким.
Заработал и получил - разные вещи.
Ну вот. Для нашего суда - явный привышняк
"для нашего"? Смотря для кого. Говорю же - могу тупо растянуть угрозу во времени до последнего удара, благо брыкался он и встать пытался будь здоров. Тварь од спидами живучая ацки.
для меня ключевое слово - "тупо". Ибо виктимно.
выучите наконец значение этого страшного слова и не применяйте не к месту.
Где???
Жертвой потенциальной я стал когда на меня твол направили - а когда у меня ствол в руке и стекло опущено а оно через руль копошится - пулю бы получил явно не я. И МОИ 13х45 😀, а не стоковые писят джоулей летящих ХЗ куда.

Ствол первый не я достал...

Вы помните, что Вы писали в теме? Про взвизгивания гопника, когда удар НОГОЙ по ЛЕЖАЩЕМУ НА ЗЕМЛЕ человеку приходился в яйца, про то, что целились в голову?.. Какие там принципы целесообразности?..
прямые. Его лупишь - оно орет, брыкается и пытается встать. Человека ногами били когда-нибудь? Подранка за спиной опасно оставлять - ликвидаия опасности это нокаут или нокдаун тяжелый. Их-то я и пытался добицца. Кто ж знал что блядина под спидами-то? Человек живучая скотина, и в котлету прекращаться не хочет - орет и вертицца, пытаясь или встать, или к себе в партер утащить. Чего позволять сделать не стоит. отсюда - если уж уронил, то стать не давай. До сих пор не уверен, что справился бы с козлом без ГБ, чисто руками.

старался нанести минимум повреждений до нокаута - не зарезал и не застрелил сразу же.

Caleb

ПРАВ??? Угрожал парень его жизни или жизни сына? вернуться можно, но мужик не прав.

по какой статье он не прав?
на данный момент видно что действовал как раз в рамках необходимой обороны и быстро и эффективно (на размышления не было времени так как ребенок мог остаться без какого-то ценного органа а может и уже остался) пресек противоправное деяние нанеся в лучшем случае легкие телесные.

TSE

Посмотрел сие мегавидео.
По моему личному мнению атец прервал бой в тот момент, когда одного из бойцов(его сына) зафиксировали и стали "избивать".
В момент когда на земле был другой боец - он активно отбивался.
Тогда в принципе все было "по правилам".
Как был прекращен этот мега бой - отдельный вопрос.
Никто пацана никуда травить не будет никогда. Заявы писать на
атца - тоже.
ЗЫ: Неформалов там - оба. Один в шапке а другой - патлатый.
Ни на какую там "ужасную шпану" никто из них не похож.

Viper NS

по какой статье он не прав?
по 111-й, вероятнее всего. Тяжелый сотряс. Или средней тяжести.
пресек противоправное деяние нанеся в лучшем случае легкие телесные.
какбэ такой сотряс у взрослого лечится иногда дольше 21 дня. Чем чревато ребенку - у медиков надо спрашивать. Если б увидел такой пинок по взрослому - сказал бы "средней тяжести".

пенальти в голову совместно с прыжками на голове - очень жесткая тема

Slava_A

Viper NS

Мне нравится, что Вы оправдываетесь. Я люблю наблюдать слетающую шелуху понтов. 😊 За ней Человека становится видно.

Viper NS

Мне нравится, что Вы оправдываетесь.
я - лениво дискутирую.

на личности не переходя, кстати, бо скучно. 😛

ваша позиция была бы не интересна совсем, если бы не дивное сочетание известных песней "премудрых пескарей" с позицией ассиметричного ответа и арматуры.

заодно кстати лишний раз чисто профессионально проверяю некоторые вещи, которые я так люблю в разделе СВР.

выводы - интересные 😊 так что спасибо вам за оппонирование (без смайлов)

у меня однобокий подход, не всегда позволяющий понимать мотивацию человека, применяющего силу. А это - нехорошо, и для ВООВГО неполезно.

у вас - другой взгляд и подход, абсолютно. Пытаюсь определить вашу виктимность в нормальном значении этого слова - не совсем получаецца.

З.Ы. а выяснять кто не прав в Интернете - мне вообще неинтересно.

mraka73

Caleb

по какой статье он не прав?
на данный момент видно что действовал как раз в рамках необходимой обороны и быстро и эффективно (на размышления не было времени так как ребенок мог остаться без какого-то ценного органа а может и уже остался) пресек противоправное деяние нанеся в лучшем случае легкие телесные.

С чего вы решили, что легкие телесные. Парень мог и сотрясение заработь.
А вообще мне нравится, как вы необходимую оборону трактуете. Это значит, что я могу влезть в любую драку, (не важно дети дерутся, или взрослые) и врезать кому нибуть с ноги в бубен. Мотивируя это тем, что вдруг его аппонент мог без ценного органа остаться. Не плохо потренироваться можно))

Oleg545

mraka73
Парень мог и сотрясение заработь.
Сотрясение парень уже заработал, т.к. сознание он потерял, это видно в ролике, так, что телесные повреждения средней тяжести уже есть. Вопрос, есть ли переломы костей черепа, и насколько серьезные.

Slava_A

Viper NS

Нормально всё. Понты вниз - Человек вверх.

Если ближе к предмету дискуссии - какой из моих тезисов Вам не по душе?
1. Драку следовало прекратить
2. Мужик не прав.

mraka73

Тут другой аспект, не оборона.

Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

По жизни, скорее всего, все разошлись по своим лавочкам...

Viper NS

Нормально всё. Понты вниз - Человек вверх.
где ж вы понты-то нашли, а?

в СВР я занимаюсь любимым делом - исследованиями 😊

мне действительно очень интересен механизм и причины возникновения принятия решения о применении насилия. У разных людей.

Это позволяет определять как факторы риска, так и меры безопасности. Для чисто практических целей - см. к пример концепт ВООВГО. Чтобы оказывать слуги, близкие к страхованию, надо знать группу риска и основные факторы противодейтия, которые учитывать при построении методик.

Именно поэтому и влезаю в темы духе ПРАВ мужик или НЕПРАВ. Это - ситуационная отработка.

А не потому что попонтовацца охота (да и нечем пока - не битьем морды же?). Понтоваться я буду тогда, когда разработаю реально работающую систему правовой подготовки владельцев оружия. Сейчас я вижу, что ни вы ни второй мой оппонент критерий соответствия обороны посягательству просто не понимаете адекватно. Значит, этому вопросу надо уделить особое внимание.

1. Драку следовало прекратить
не знаю. По ситуации смотреть надо. Конфликты надо сводить к примирению. Для этого смотреть надо - или разнимать, или дать подраться и помириться.
2. Мужик не прав.
+ 1.
Тут другой аспект, не оборона.

Статья 39. Крайняя необходимость

Нет.

Не соблюдено условие

если эта опасность не могла быть устранена иными средствами
и есть ситуация
когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный.

Slava_A

Viper NS
где ж вы понты-то нашли, а?

Да в Ваших темах, уважаемый. В описаниях Ваших действий - в оригинальных описаниях и сделанных тут, "непрофильных" - но им я больше доверяю почему-то 😊

Viper NS
критерий соответствия обороны посягательству

Ой, ради Бога... Почитайте профильную литературу, коллега, не изобретайте велосипед. 😊 Критериев несколько, всё описано сто лет до нас - в любом учебнике по Общей части. 😊 На ухо: если хотите углубиться в монографии - спросите меня. 😊 Я, правда, отошёл от темы пару лет назад, но часть cтатей в процессе обучения в аспирантуре посвятил именно этому институту. 😊

Viper NS
Конфликты надо сводить к примирению. Для этого смотреть надо - или разнимать, или дать подраться и помириться.

С первой частью согласен. При её неисполнении наступает вторая часть второго предложения (вторая часть строгой дизъюнкции). Вот она - ложна. Низя дать подраться. Риски всегда велики.

Про то, что тут была крайняя необходимость - я не писал. Я обозначил, что к необходимой обороне действия мужика не имеют отношения и про природе ближе к КН, нежели к НО. Хотя, СКОРЕЕ ВСЕГО (может, у пацана никакого СГМ нет, а у второго - ушиб левой почки или отрыв селезенки - я не томограф, Вы тоже), превышают - ПО ФАКТУ. А в процессе что выплывет - х.з...

Viper NS

Да в Ваших темах, уважаемый. В описаниях Ваших действий
без иронии и сарказма писать не умею, уж простите.
Я, правда, отошёл от темы пару лет назад, но часть cтатей в процессе обучения в аспирантуре посвятил именно этому институту.
и при том делаете элементарные ошибки типа той, которая с крайнее необходимостью?
Почитайте профильную литературу, коллега, не изобретайте велосипед
у меня другая задача. сделать эти критерии - известные, ПОНЯТНЫМИ. Для непрофессионалов. Этих монографий знаете сколько написано? заставьте среднего человека хоть УК с комментарием осилить. если вы педагог - должны понимать, чем отличаецца пособие для ПТУ от фундаментальной науки. толковое пособие сделать сложнее, чтоб его дебил понял.

Низя дать подраться. Риски всегда велики.
упрощаете. вот разнял я, а конфликт вмето того, чтобюы исчерпаться в оем присутствии, привел к тому, что на следующий день произошел второй раунд - в мое отсутствие, и одному из участников пробили голову трубой. а подрались бы - был бы исчерпан, скорее всего. как вариант. Риск? еще какой...
Про то, что тут была крайняя необходимость - я не писал.
mraka73

Тут другой аспект, не оборона.

Статья 39. Крайняя необходимость

😀 😀 😀

Slava_A

Viper NS
без иронии и сарказма писать не умею, уж простите.

Это были самые обыкновенные понты...

Viper NS
и при том делаете элементарные ошибки типа той, которая с крайнее необходимостью?

Очень жаль, что мне приходится учить внимательно читать. Юристом без адекватного восприятия СЛОЖНОГО текста быть нельзя, а тут всего-то три поста... Два чела стали писать про необходимую оборону. А спорить (если вообще спорить) надо было о другом обстоятельстве, исключающем преступность деяния.

Viper NS
у меня другая задача. сделать эти критерии - известные, ПОНЯТНЫМИ

Ну-ну.. Удачи...

Viper NS
вот разнял я, а конфликт вмето того, чтобюы исчерпаться в оем присутствии, привел к тому, что на следующий день произошел второй раунд - в мое отсутствие, и одному из участников пробили голову трубой. а подрались бы - был бы исчерпан, скорее всего

Разнять - не решить конфликт, разумеется...

Viper NS

Это были самые обыкновенные понты...
открою стрррашную тайну - я вообще не горжусь умением разбить морду или порезать кого ножом. С этим любой дебил справится, тем более что уровень у меня посредственный. Горжусь и "понтуюсь"(С) я созидательными достижениями - проф. навыками, разрешенными делами сложными ситуациями, и научными разработками.

очень странно что вы в этом вообще усматриваете предмет для понтов и гордости. Я - нет.

Очень жаль, что мне приходится учить внимательно читать.
выкручивание ваше? читал, комментировать в своем обычном стиле из вежливости не стал. Ладно, проехали 😛 - будем считать что я поверил и это был не ляп.

Разнять - не решить конфликт, разумеется...
вот, правильно мыслите. А драка - зачастую РАЗРЕШЕНИЕ конфликта. Нон опять-таки не всегда...

Caleb

Сотрясение парень уже заработал, т.к. сознание он потерял, это видно в ролике, так, что телесные повреждения средней тяжести уже есть. Вопрос, есть ли переломы костей черепа, и насколько серьезные.

средней? вы врач? у меня вот после удара деревянным брусом по голове сотряс лечился 18 дней при условии, что у меня голова не самая здоровая. в итоге как вы понимаете легкий вред здоровью. Сотряс даже в детском возрасте редко больше 21 дня лечится. (если только долго симулировать)

Так что если переломов нету, что маловероятно, что что-то сильней легкого

Это значит, что я могу влезть в любую драку, (не важно дети дерутся, или взрослые) и врезать кому нибуть с ноги в бубен. Мотивируя это тем, что вдруг его аппонент мог без ценного органа остаться. Не плохо потренироваться можно))
Любую драку необходимо пресекать есть лично вы видите в этом необходимость. Методы - вопрос другой. По личной практике могу сказать, что зачастую драку удается остановить только гомеопатической дозой злюдей зачинщику.

Для тех у кого короткая помять и для тех кто не прочел тему полностью - я напомню, что я говорил, что мужик выбрал отнюдь не лучший способ, но надо заменить очень эфективный.


А драка - зачастую РАЗРЕШЕНИЕ конфликта.
Это вы так пошутили типа? В редких случаях оно может быть и так, а в общей своей массе это только лишний рост напряженности.

amateur94

Горжусь и "понтуюсь"(С) я созидательными достижениями
Понтоваться вообще плохо, чем бы ни было.

Viper NS

Понтоваться вообще плохо, чем бы ни было.
согласен 😊

я слово взял в кавычки вообще-то 😛 - коли оно так нравится оппоненту.

Это вы так пошутили типа? В редких случаях оно может быть
не в редких. 50 на 50 примерно. принцип "после драки кулаками не машут" вполне оправдан психологически и в общем работает. если это не серьезный бой на поражение - дает сторонам эмоциональную разрядку.

а в детском коллективе подравшись и подружиться потом можно.

DR

а в детском коллективе подравшись и подружиться потом можно.
Иногда дружба с этого и начинается. Т.е. не все так просто и не все так сложно. Каждая ситуация должна рассматриваться конкретно.

amateur94

а в детском коллективе подравшись и подружиться потом можно
Точно так же, как и инвалидность оформить.

Andris

То что вроде бой с виду честный-это всё куйня. Сотня раз у меня в детстве были ситуации в которой со стороны какой то компании желающей проверить мои карманы происходит наезд. Если разговор начинается без упоминания "звёзд раёна", тебе предлагают либо всё отдать, либо "ответить за базар"(подраться). Ну и когда отходишь подраться, то с той стороны выставляют спортсмена из группы здоровья твоего же роста и веса. Меня особенно бесило, когда так отходишь, а они ещё решить не могут, кто пойдёт. Ну и в конце концов во время боя тот спортсмен начинает целенаправленно пробивать нос, "яйки", "солнышко". К тому если будет побеждать чужак то для таких компаний "не заподло вь..бенить" по затылку. А потом сказать: "Ты мог его покалечить, вас надо было разнять."
Это люди такие есть, любят дворовую романтику, драться, отбирать мелочь. Грубо говоря быдло.
Поэтому считаю, что в данной ситуации папочка поступил правильно. Зачем пачкать руки?

Oleg545

Caleb
средней? вы врач? у меня вот после удара деревянным брусом по голове сотряс лечился 18 дней при условии, что у меня голова не самая здоровая.
и Вы конечно, как этот пацан, после удара теряли сознание? надолго? или так, на пару секунд в глазах потемнело?

мне так нравится, когда заявляют "у меня ЛТП были, значит ни у кого СТП быть не может, а кто долго лечится - тот симулянт".

vuden

Потеря сознания - минимум СГМ. Степени его давно отменили. Идет оценка других симптомов. Но по опыту могу сказать, что УГМ (ушиб ГМ) более, чем реален. Возможна травма носа, верхней и нижней челюстей. Все-таки удар ногой взрослого человека по лицу подростка, да еще и в обуви...
Но эти подростки сами такие подонки в большинстве своем, что их хочется порой стрелять. Длинными очередями.
Недавно видел, как две девчонки лет по 16 метелили третью. Не удержался и заехал с маху одной в ухо. По взрослому. Жаль только, что дури не выбил, а злобы прибавил только, скорее всего.