Зашел на форум в первый раз, в поисках информации о конкретных фактах применения крупнокалиберных резинострелов. Обратил внимание на большое количество советов и комментариев, мол не нужно стрелять с ОСЫ (бить ножом и т.д)- спрысните нападающих газом и хорош. Не утерпел, решил высказаться. Являюсь пенсионером МВД, работал только опером. В 1995 г. после "утери" одним деятелем табельного оружия, получить пистолет стало очень геморройным делом, а на постоянку практически невозможно. Если боец не сдал оружие к 18 часам, дежурный поднимал руководство, вплоть до начальника УВД. А работа у опера в 18-00 только начинается. В связи с этим, а также по любознательности, перепробовал в действии практически все "нелетальное" оружие. Итог: 1) Комплекс "Удар". В реальной ситуации не сработал дважды, причем я так и не понял, а был ли выстрел. После этого, в порядке испытания, мой несчастный кот получил в морду порцию. Ничего. 2)Популярными в начале 90-х баллончиками с газом СS и служебным СN (черемуха) я лечил насморк перед заступлением в караул (тяжко на посту больному зимой). Помогало. 3). Газовый пистолет Вальтер ПП кал. 9РА. патрон с CS. Нападающий получил два раза точно в лицо, в ходе борьбы в подъезде (вид пистолета и удостоверения не остановил. Распознать быстро, что это не ПМ он точно не мог, значит пер бы и на него). Ему удалось схватить меня за руку, случайно нажать на кнопку магазина, он отошел - патрон не дослан - пр-р-р. Рубимся в клубах дыма и газа. Мне-ничего. Он-разозлен. Добивал его руками. В результате отравлен подъезд 9-этажного дома. 4).Газовый револьвер МЕ-45.Здоровый! Кал. 45. При задержании в квартире разбойника был применен по нам этим же разбойником. Глазки пощипало чуть-чуть. И еще много ситуаций моих и моих коллег. Считаю своим долгом предостеречь граждан: не надейтесь на газ, не поможет.
Вот так вот однозначно? А мне помогал несколько раз, и знаете, очень даже неплохо.
А Вы сейчас купите пару газовых балонов, например Оружие Пролетариата и KO-FOG и испытайте их на себе, раз так уверены в неэффективности газа в целом. Времена то другие немного стали. А вот над котом издеваться плохо.
А патамуша нана не хватать первое попавшееся, а долго и мучительно подбирать самый эффективный вариант.
И всё будет в шоколаде.
Ваш опыт статистики не делает.
У меня в активе две успешных самообороны Ударом. Бамы - свежие шиханы - эффект мгновенный и превосходящий все ожидания.
Сейчас нашу ко-джет, при испытаниях показал себя как очень мощная дрянь.
Будет выставка - прикуплю шихан обратно.
ОФФ. Вопрос к топикстартеру: Василий, сколько лет вы отработали в системе МВД, чтобы в таком возрасте стать пенсом? Рановато вроде по возрасту, или другие причины имелись? Или у вас в профайле неточности? Просто интересно.
Являюсь пенсионером МВД, работал только опером.
bskmтогда какого говна только не продавалось. супермега нервнопаралитического. сейчас есть конкретные проверенные баллоны, например, немецкий перцовый KO FOG, стоит немного. у вас есть возможность именно его для прочистки носа использовать, и после этого отписаться на форуме?
...Популярными в начале 90-х баллончиками с газом СS и служебным СN (черемуха) я лечил насморк перед заступлением в караул (тяжко на посту больному зимой). Помогало.
bskm
К счастью, сегодняшняя ситуация на газовом рынке отличается от ситуации середины 90-х.
Порыв, конечно, благой, но пенсионер МВД не догадывается, что у многих здесь находящихся, опыт применения газовых средств гораздо больше, чем у него, более того, многие испытывали их действие на себе.
Испытывал Удар М2 с СR шиханами на себе, жрал снег полчаса, после - пил воду из аквариума. И это только от попадания паров, в которые я вошёл, желая посмотреть на капли жидкости на стене гаража (испытывал там). Если бы попала жидкость, чую, пришлось бы мне худо... В 90-е баллончики слабые были, сейчас - другое дело. Лечить насморк Оружием Пролетариата, Коктейлем Молотова или КО - всё равно, что лечить головную боль Наганом 😛
Лечить насморк Оружием Пролетариата, Коктейлем Молотова или КО - всё равно, что лечить головную боль НаганомИли играть в Русскую Рулетку ПМ-ом!
bskm
...не надейтесь на газ, не поможет.
Несогласен, коллега. Помогал и не раз и не два. Скажу даже - каждый раз помогал. С разной реакцией, конечно (веселее всего был уродец, после порции газа в рыло возопивший: "Ослепили, я ослеп, менты ослепили !" - и тут же бодренько так провалившийся в яму, раскопаную коммунальщиками.
Была неприятность, когда подобный же уродец разбил собой, в слепых плясках, окно и порезался - неаккуратненько получилось.
------------------
Happiness is a belt fed weapon.
шиханы хороши, на себе проверено, ише раз испытывать на себе ни какого кайфа...
"шиханы хороши, на себе проверено"
Да ты,гурман!
просто интересно было, стоит использовать или нет 😀
оказалось - стоит
бред!
меня баллон 2 раза реально выручал от людей.
пару раз собак отпугивал.
слепой противник-уже не противник.
banzaj11
...
слепой противник-уже не противник.
... не-а. Слепой противник - это просто удобно и при вдохновении - располагает к креативу.
------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED
... не-а. Слепой противник - это просто удобно и при вдохновении - располагает к креативу.Весело слышать от Хартмана - его тактикой, по его же словам, было - подлететь со стороны солнца (противник не может его видеть, т.е. он "слепой") на большой высоте к самолёту противника, спикировать и атаковать, а дальше - "главное - вовремя уносить ноги".
=))))))))))))))))
bskmУ животных несколько иная биохимия, и газы типа Си-Эс, Си-Эн на них не действуют вообще. Ну разве что звука испугаться котик мог. Кстати, хороший кот - сам по себе неплохое оружие.
После этого, в порядке испытания, мой несчастный кот получил в морду порцию. Ничего.
Egor A.Izotov
Кстати, хороший кот - сам по себе неплохое оружие.
Кстати, еще не продали? 😊
ПЕТЛЮРА
Весело слышать от Хартмана - его тактикой, по его же словам, было - подлететь со стороны солнца (противник не может его видеть, т.е. он "слепой") на большой высоте к самолёту противника, спикировать и атаковать, а дальше - "главное - вовремя уносить ноги".
=))))))))))))))))
Я другой Хартман, ганнери-сержант, который любит отрывать головы новобранцам и срать в получившуюся дырку.
------------------
TRESPASSERS WILL BE PROSTITUTED
prunterНе могу я, увы, купить этого рыжика, хоть и нравится он мне... 😞
Кстати, еще не продали
Вот только шиханов-то нынче и не достать 😞
Мутант иль не мутант, вот в чём вопрос. 😊 Есть, конечно, уникальные создания на которые газ не действует, но мне не попадались. "Нервно-паралитический" триллиард реально помог именно в 90-е. Наверное, был из особой серии. А вот "черёмуха" "от поставщика с милицейских складов" оказалась полной фигнёй. Я ей на перерывах между парами мух обрабатывал - никакого эффекта. 😛 Люди тоже ничего не ощущали. Потом посмотрел передачу про кооператоров-умельцев. Они исхитрялись в маленькие баллончики с каким-то горючим газом заливать воду и получалась "черёмуха". Продавалась "на ура". Статистику по применению сего чуда не показали. (
это что, заккзуха фанатов "Макарыча"?
Наверное, у всех разная переносимость газов. Мне вот хватает просто чистки газюка после стрельбы - уже чуть на стенку не лезу.
А может баллончики зарином заряжать? Он поэффективней кажись будет 😀
Спасибо автору темы за впечатления.
Я думаю, надо вам попробовать современные средства - прежде всего, УДАР с шиханскими или иными БАМ-ами на основе CR.
Разница колоссальна, уверяю. Да, есть такие БАМ-ы, что бесполезно применять, одно першение будет. И баллончики такие были.
Ну а скажите, разве с боевым оружием не бывает осечек или кустарных боеприпасов, которые подводят?
Все надо налаживать и извлекать максимум из имеющегося.
Статистика применения газового оружия ничуть не отличается от статистики боевого.
Вот мы читаем, что человек не умер после пяти пуль боевого пистолета. Или даже не умер после попытки самоубийства 12 калибром. Чего только не бывает - и пули экспансивные рикошетят от автостекла, и собаку не могут дострелить целым магазином Глока (был ролик ну нас из Швеции).
А что газовое?
Да ровно то же самое.
Нет абсолютной гарантии срабатывания. Но и процент удач - уверяю, очень неплох. Ничуть не хуже чем у боевого оружия, а еще надо учесть, что газ намного чаще применяют.
А вот не так давно к нам в газовые пистолеты обратился участник из Прибалтики. У него много боевого оружия, но он заинтересовался и газовым.
И что вы думаете?
Он провел серию экспериментов, нашел оптимальный для себя образец и боеприпас. Результат не замедлил сказаться.
Буквально через несколько месяцев у него был случай, когда он предпочел вместо боевого применить газовый пистолет.
И имел полный успех. Очень радовался, что спас жизнь дураку, нейтрализовав его без особого повреждения.
Работает все на практике, нормально.
Удар по нашей статистике - вообще, чемпион - 90% успешных применений.
Так что УДАР с БАМ-ами CR и перцовые баллончики КО - вот на сегодня абсолютно проверенный и довольно надежный вариант, не сомневайтесь.
Может дело просто в разном контингенте, в одном случае это пьяницы хулиганы, подростки, в другом, квартирные воры, бандиты и преступники.
Да какая разница - вор, убийца или просто человек. Газовое оружие, в отличие от "нормального огнестрельного" имеет множество дополнительных факторов, влияющих на результат его применения. Химия имеет свойство разлагаться со временем, атмосферные условия очень влияют, применение естественных и "замещающих" веществ, снижающих чувствительность...
Я вот стрелял однажды из Ме-38 в какого-то торчка, стрелял метров с полутора - так он упал на пятую точку, потом свернулся эмбрионом. Сказать по правде - мне кажется более от испуга, чем от газа.
Я имел в виду что в одном случае человеку нечего терять, (вора застали в квартире) другое дело наркоман или просто хулиган которого в худшем случае на 15 суток посадят, психологический аспект мне кажется также важным, как и качество газа, соответственно.
К примеру, опрыскав хулигана, ему ничего не грозит, и он легко отступит, вы же не будете его избивать, а с ворами другая ситуация его посадят и надолго, ему не чего терять.
"Терять нечего" - это когда "вышка". Ну или есть люди, что идут на принцип.
Да составы там были отстойные у топикстартера. А УДАР вообще не сработал. Отвратные баллоны, отвратные пароны, отвратные БАМы. Сейчас и БАМы и баллоны есть совершенно другого уровня.
Hartman... не-а. Слепой противник - это просто удобно и при вдохновении - располагает к креативу.
Можно обоссать, не приковывая к батарее.
😛
Дело Владиуса живет 😊
murzilla
Дело Владиуса живет 😊
Кстати, а что с самим Владиусом?
ДМВ
К примеру, опрыскав хулигана, ему ничего не грозит, и он легко отступит, вы же не будете его избивать, а с ворами другая ситуация его посадят и надолго, ему не чего терять.
А может быть и наоборот - хулиган пойдёт на бычку, потому что боится потерять лицо перед своими корешами, а вор наоборот - тюряги не боится, ибо дом родной ему та тюряга.
Лечить насморк Оружием Пролетариата, Коктейлем Молотова или КО - всё равно, что лечить головную боль Наганом
Самое лучшее лекарство от перхоти- это гильотина. Французская пословица.
Скажу так, мне давным давно газюк помог. Патроны немецкие были, звездочкой закатанны...
------------------
Lupus lupo homo est
Да какая разница - вор, убийца или просто человек.Ничего себе 😊
Ну да, какая разница - выстрелил из глока, а там - бронежилет.
Вылез с автоматом - а там - танк.
Всякое оружие имеет свою нишу применения. Не вина газового оружия, предназначенного для отражения простых спонтанных хулиганов, что от отсутствия иного, более мощного, его приходится применять буквально во всех случаях.
Газганы, баллончики, УДАР - это оружие пресечения спонтанного хулиганского нападения, не более того. В этом качестве - оно себя полностью оправдывает.
И кстати, надежды на КС, как панацею на улице - вообще неоправданны.
Сколько угодно народу мертвых при пистолетах по миру валяется.
Серьезные ситуации, где реальна угроза жизни не решаются валом оружия, успех тут не зависит от калибров.
Потому что любое оружие - это компромисс между дистанцией, мощностью и поворотливостью.
Пулемет - отличное оружие. Но если есть возможность подойти под самой мирной маскировкой к вам на 1 метр - то бесполезен пулемет.
То же и пистолет. Нет, если будет "щастье" и на вас начнут нападать с пятидесяти метров, махая мачете и выкрикивая аццкие лозунги - то пистолет очень даже ничего.
Но между тем, совершенно реально убить владельца пистолета прямо за столиком кафе, авторучкой в глаз. И ничего он не сделает, вообще, он безопасен в рамках 2-3 секунд, нужных на приведение к бою.
Носить пистолет в условиях, когда к вам можно спокойно приблизиться на 1 метр - это просто носить с собой то, из чего вас и убьют. Если вы не владеете еще и рукопашкой, чтобы суметь отскочить на 6 метров и воспользоваться пестиком.
А сам по себе пистолет в тактическом плане - это просто средство недопущения на ножевую дистанцию. Вот его ниша, и только.
А если это расстояние легко преодолевается - то пистолет становится уже минусом. Копошиться, извлекая пистолет в драке - то же самое, что держаться обоими руками за арбуз, пока вас убивают.
Так что эффективность пестика - не сама по себе, а в комплексе с техникой владельца. Коя техника часто предполагает обойтись и вовсе без пистолета.
Газовое-перцовое оружие - намного древнее пистолета и служит верно уже лет 500. Применялось и в фехтовальных поединках, и до сих пор применяется армией и полицией (в отличие от резинострелов-макарычей).
На поясе каждого американского полисмена висит перцовый баллон и начинают они разборки в основном - с их.
В ситуациях быстрого реагирования оно вообще чемпион по скорости, если не предполагать стрельбу на шевеление из КС, за которую придется сидеть.
Разве можно сравнивать законное применение КС, на которое надо до 10 сек с ритуальными плясками из кобур-досыланий-предупредительных-проверки сектора в глубину и на рекошеты) - с баллончиком, где все реально менее чем за секунду?
Просто должен быть нормальный девайс и нормальный боеприпас.
И надо еще попадать.
Пуля из кольта в 10 см. от виска приносит вреда меньше, чем газовая струя в 10см от виска.
Но кольты нам знакомы по голливудскому кино, а газовое оружие - из собственной практики.
Уверяю, если бы голливуд педалировал газовое оружие лет так 20 подряд, мы бы с хихиканьем вертели в руках "пукалки-кольты" и "бесоплезные пукалки-глоки". И гордо поглаживали родимый КО, тюнингованный эмблемой Веселого Роджера.
какая разница - вор, убийца или просто человек.А что, "вор" или "убийца" добавляет армора?
На самом деле любым предметом нужно уметь управляться.
К примеру скажите, что это http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY&feature=related медленнее баллончика 😊
------------------
Lupus lupo homo est
Это чисто цирковая техника, работающая в строго определенной обстановке.
Все то же самое, но после удара в ухо или под обстрелом - полный ноль.
Полно мастеров спорта по стрельбе, в боевой обстановке не способных попасть в силуэт с пяти метров.
VladiTВот ведь новости - оказывается, резиновые и пластиковые пули полицейские силы нигде в мире не применяют!
и до сих пор применяется армией и полицией (в отличие от резинострелов-макарычей).
ayfнесколько дней назад был жыв, интересуется современным литературным процессом. Больше инфы не имею 😊
что с самим Владиусом?
spec
Вот ведь новости - оказывается, резиновые и пластиковые пули полицейские силы нигде в мире не применяют!
У этих пуль совершенно иные характеристики, чем у "русского народного оружия". Если бы у нас были позволены такие образцы - я бы никогда не смеялся так.
И в любом случае разница эта намного больше, чем разница в газовом оружии, состоящем на вооружении и гражданском.
ayfВчера еще живой был, хотя и замерзший.
Кстати, а что с самим Владиусом?
АбраксасВчера интересовался музыкой и тактическими дробовиками. 😊
интересуется современным литературным процессом.
Эх, ностальгия))
чисто цирковая техника, работающая в строго определенной обстановке.Напомню, что цирк возник как таковой из военного дела. В какой обстановке не будет работать связка "выхват-выстрел"? Кстати её следует выполнять до удара в ухо. После - может и не быть.
Все то же самое, но после удара в ухо или под обстрелом - полный ноль.
Полно мастеров спорта по стрельбе, в боевой обстановке не способных попасть в силуэт с пяти метров.Ну если из спортивно-тюнингованного на 25 метров да мелкашкой то... Спорт рассматриваю, как разновидность тренировки практического применения. И только.
------------------
Lupus lupo homo est
то Skeptic
Пенсионер я по выслуге лет, учитывайте, что у нас год за полтора идет.
Сторонникам ГО:
Не знаю, конечно может всегда попадались негодные боеприпасы для УДАРа, поддельные аэрозоли и контрафактные патроны, но единственный на моей памяти стоящий результат применения газового оружия это когда г-н Шлыков (позже осужденный надолго за серию разбоев и ТТП)выстрелил в упор в лицо 15 летнего терпилы и оставил того без глаз, т. е инвалидом. Перцовые баллоны разные неоднократно испытывались на цепных псах при проникновении в частные подворья и на общаковские базы. О чем говорить, если не действовали даже на колли моей подруги. Однажды со "стрелки" мы сняли человек 20 спортсменов, вместе с "ответственным" за район. Забили ими клетку в ГОМе. Те начали ломать решетку. Дежурный с помдежем залили их двумя баллонами "черемухи" (кто знает -большие белые). А те кричат-"давай еще, не торкает". Одно время стали популярны "Айсберги". Народ набрал их, т. к. многие подрабатывали по ночам в барах и магазинах. Результат-повальные переделки под боевой патрон 9\18 в связи с неэффективностью газа. Спорить со сторонниками газа не буду. Каждому свое. Лично я предпочту скорее кулаки, чем газульки
А какие именно перцовые баллоны по собакам применяли? И про черемуху вам уже говорили. Баллоны бывают разные! Я вам крайне рекомендую ради интереса брызнуть себе в закрытые глаза сантиметров с 30-ти например маленьким баллончиком Жгучий Перчик 25 мл (техкримовский). Он один из средних по эффективности, к тому же чистый перец, безопасный, и струя слабая, воздух не испортит и вещи не замарает.
А если есть час свободного времени то можно и знакомого найти с УДАРом и попросить шиханом с CR с метра по вам пальнуть... Потом расскажете про неэффективность "газа". А газовые пистолеты действительно штука не сильно эффективная, там концентрация конечно непереносимая может создаться, но сразу ветром сдувает, на слизистых мало вещества оседает, всё в воздухе висит.
bskmлучше уж легальный КС в умелых руках. 😛
Лично я предпочту скорее кулаки, чем газульки
(с) лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
(с) лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате
Согласен, работая опером, носил с собой и ТТ и нетабельный ПМ. На пенсии, к сожалению, чревато. Поэтому-то и интересуюсь эффективностью Haudah и Осы.
2 bskm
Вы это.. читать умеете?
Предпочитайте что угодно, но к этому времени появились эффективные ГБ, патроны для удара и т.д.
Тоесть раньше их НЕ было.
И утверждать что газульки - "фуфло" , основываясь на своём прошлом опыте - как минимум не корректно.
Или не доходит?
Ну я тогда не знаю как яснее объяснить.
2 bskmА вы лучше найдите среди своих знакомых двух желающих бойцов, можно любителей, после 80 кг. Дайте им соточку денег зеленых если они вас забодают и потом стреляйте в них какими угодно газами. Отвечаю-при начале атаки с любого расстояния нет шансов у вас. Никаких. И повежливее.
Вы это.. читать умеете?
Предпочитайте что угодно, но к этому времени появились эффективные ГБ, патроны для удара и т.д.
Тоесть раньше их НЕ было.
И утверждать что газульки - "фуфло" , основываясь на своём прошлом опыте - как минимум не корректно.
Или не доходит?
Ну я тогда не знаю как яснее объяснить.
Считаю своим долгом предостеречь граждан: не надейтесь на газ, не поможет.Вы нас предупредили, мы вас не послушали. Тему можно закрывать?
bskm
А вы лучше найдите среди своих знакомых двух желающих бойцов, можно любителей, после 80 кг. Дайте им соточку денег зеленых если они вас забодают и потом стреляйте в них какими угодно газами. Отвечаю-при начале атаки с любого расстояния нет шансов у вас. Никаких. И повежливее.
Ну если на вас нападают исключительно по двое и более, с целью нанести повреждения, да сплошь бойцы за 80 кг.. тогда да, баллон лучше не носить, а ноги развивать. С резиноплюем кстати тоже без шансов. А если вы боец за 80 но с баллоном и на вас нападает такой же с голыми руками, то я ставлю соточку на вас.
bskmмушку спилите
Haudah
Не всем, особенно малолетним гопам ведом запах и вкус газа, при опрыскивании могут «сесть на измену». Особенно если крикнуть «это кислота, всех растворю нах!»
Со мной был такой случай - спокойно залил ГБ ОП троих нападавших, но не ушел с поля боя из-за своей дуры-бабы, которая осталась на месте и начала стыдить и поносить «фулюганов». В итоге вскоре подошла их группа поддержки из 10 рож, которые и от@$ярили меня. Но - что знаменательно - они явно $$али и напали лишь вооружившись палками и арматурой.
Чего-то я не вкурил. Где это топикастер "пенсионер МВД в 33"? В 13 устроился опером? С чего это в МВД год за полтора, где это в Законе о пенсиях написано?
P.S. А кто такой "Haudah"?
P.S.S. И что значит: "носил с собой и ТТ и нетабельный ПМ"? Вы где служили-то?
Haudah это "обрезыч" 😛
блин очередной тролль, а я повёлся.
*ушёл пристыжённым.
YuriBвывод - все бабы дуры, не потому, что дуры, а потому что бабы
но не ушел с поля боя из-за своей дуры-бабы, которая осталась на месте и начала стыдить и поносить «фулюганов».
YuriBВы книги писать не пробовали? По тематике экстрима и адреналина в стиле дао. 😊
...В итоге вскоре подошла их группа поддержки из 10 рож, которые и от@$ярили меня. Но - что знаменательно - они явно $$али и напали лишь вооружившись палками и арматурой.
У троллей весеннее...
bskmСогласен, работая опером, носил с собой и ТТ и нетабельный ПМ. На пенсии, к сожалению, чревато. Поэтому-то и интересуюсь эффективностью Haudah и Осы.
Ну - этот-то вопрос изучен давно-
http://2007.pp.net.ua/publ/4-1-0-10
http://2007.pp.net.ua/publ/9-1-0-83
Наши ругаются, что это-де видео старых резинострелов, типа сейчас они мощнее.
Ну - представьте себе, что это даже в ДВА РАЗА мощнее - и что?
Вооружённые у нас опера пошли, не иначе курс стрельбы "по-македонски" ввели в огневую. А заодно и ТТ в табель добавили.
RobBoy
Вооружённые у нас опера пошли, не иначе курс стрельбы "по-македонски" ввели в огневую. А заодно и ТТ в табель добавили.
Было время - давали ТТ, в 90-х, когда пошла речь о недостаточной эффективности, с какого то испуга повытаскивали этот дрын со складов - народ и нахапал с дури. Забавно было - идет опер по коридору - а в кабуре ТТ... 😊
Потом наигрались, особоенно когда выяснилось, что патронов то для этой штуки нет - стали к ПМ-ам позвращаться.
Да ладно - "нет патронов". Их тут ящиками можно купить у "товарища прапорщика", было бы желание и гроши. Полагаю, у России их не менее. Вот денег у начальства, полагаю, "нет" - это да.
Предупредили - спасибо.
У нас есть собственная статистика:
Газовые пистолеты:
http://guns.allzip.org/topic/20/189095.html
Травматика:
http://defenseweapon.ru/self-defense-statistics.html
Газовые баллончики:
http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html
УДАР:
http://guns.allzip.org/topic/27/138594.html
lЭлектрошоковое (нет таблицы):
http://guns.allzip.org/topic/35/106212.html
- Рекомендуется читать не только цифры, но и сами случаи, поскольку классификация у каждого автора своя, и естественно субъективная.
Ознакомьтесь, распишитесь... 😊
Egor A.Izotov
Да ладно - "нет патронов". Их тут ящиками можно купить у "товарища прапорщика", было бы желание и гроши. Полагаю, у России их не менее. Вот денег у начальства, полагаю, "нет" - это да.
То тут, а то - там. Не было. Потом появились, немножко, 86-го года - помню, удивлялся на них.
Ну - представьте себе, что это даже в ДВА РАЗА мощнее - и что?В два? А почти на порядок? не 35 а почти 200?
------------------
Lupus lupo homo est
Да 200-то эти, они как-бы "на входе", а не "на выходе".
Ну дульном срезе у вас может, и 200, а в пяти метрах через одежду, да при резиновой кучности что?
Ну, больно наверное. Хорошо, если забоится.
А не забоится?
Сознания такое попадание все равно не лишает.
Поэтому разумно все равно стрелять с метра и в голову.
Но извиняюсь, с метра и в голову из нормального газгана с хорошим патроном будет эффект-то поболе.
Да плюс общее задымление опасной зоны, даже промахи идут в дело.
Резинострел убирал бы газган, если бы позволял останавливать на некотором расстоянии.
Не позволяет.
Применять - все равно и то, и то приходится в режиме драки и в упор.
Газган в применению проще, по воздействию - сильнее потому что действует на крайне уязвимые органы.
Какие вопросы?
VladiTВ настоящий момент имеем хорошо, если 30-50. 200-то получше будут.
Ну дульном срезе у вас может, и 200, а в пяти метрах через одежду, да при резиновой кучности что?
Ну, больно наверное.200 Джоулей - это несколько поболее карманного браунинга или .22ЛР Немного, согласен, но все-таки получше, чем 50, да?
Но извиняюсь, с метра и в голову из нормального газгана с хорошим патроном будет эффект-то поболе.При отсутствии встречного ветра или помещения. Особенно при отсутствии ветра.
Применять - все равно и то, и то приходится в режиме драки и в упор.Практически в упор. Но если выстрел в живот или пах с полуметра-метра даже 50-ю Джоулями человека остановит с приличной вероятностью, то выстрел из газовика в таком случае - он, скорее всего, и не заметит сразу.
Газган в применению проще, по воздействию - сильнее потому что действует на крайне уязвимые органы. Какие вопросы?Как обеспечить автоматическое приведение условий его применения к идеальным для такого класса оружия?
в пяти метрах через одеждуВ 5 - уже плохо будет. В двух - ещё нормально.
при резиновой кучностиНу у меня лично с кучностью нормально. Правда того надо добиваться.
Увы, не из коробки.
разумно все равно стрелять с метра и в голову.Согласен. Хотя и с двух нормально будет.
с метра и в голову из нормального газгана с хорошим патроном будет эффект-то поболе.Ну поболее - не скажу. Сходно. Кстати, помимо головы - есть ещё другие части тела, болезненные, но ими не дышат 😊
общее задымление опасной зоныНе всегда полезно. В помещении к примеру.
Газган в применению прощеБезусловно
по воздействию - сильнее потому что действует на крайне уязвимые органыГрубо говоря в глаз можно и резинкой попасть. Сложнее - это верно.
Какие вопросыНу и не все согласны рисковать получить дырки и переломы. Тогда как прочихаться - считают что особого вреда нет. Ну и ещё дрожащие лапки много вреда принесли. Которые так и не решались выстрелить.
Грубо говоря нападая на резинку в случае неудачи риск - переломы и дырки. В случае газа - жжение и покраснение. Ставки немного разные. Многие не хотят играть при повышенных. Особенно если чуют, что дрожи в руках не будет, колебаний - тоже.
------------------
Lupus lupo homo est
При отсутствии встречного ветра или помещения. Особенно при отсутствии ветраКстати да, условий для газа надо больше: Ветер, дождь...
------------------
Lupus lupo homo est
ребят, этим спорам ведь конца-края уже нет, не так ли:
http://guns.allzip.org/topic/29/220564.html
Так. И прекратит их только разрешение кс.
------------------
Lupus lupo homo est
scat_1
ребят, этим спорам ведь конца-края уже нет, не так ли:
http://guns.allzip.org/topic/29/220564.html
Значит, тема интересует, только и всего.
А насчет "джоулей" - не заблуждайтесь особо. Это очень условная мера.
Вон, у боевого ПСМ всего-то 120 дж.
По джоулям - вот я возьму кусок пенопласта и начну избивать вас "самым циничным образом". Это будет порядка 40 дж. удары.
А потом в те же руки возьму арматурину в два кило. И продолжу оперировать теми же 40 джоулями.
Разница будет налицо.
Да что говорить, вот лично я просто не возмусь прикладом пробить ТИЦ ни на 300 страниц, ни даже на 100.
Но приклад - это оружие, а резинострел - нет.
А по поводу превходящих при стрельбе (ветра и проч.) - а почему вы так изящно обходите массу превходящих при применении резины?
От одежды, складок всяких, гасящих энергию дико, до вот такой лихости в трактовке попадания в глаз, например.
Тут пока не раздавали гражданам лицензий на отстрел и калечение.
Поэтому за глазики-височки турма реальна.
И никто не отменял статью "за стойкое обезображение лица", которая в очень неприятном разделе УК находится (тягчайшие).
Много тут желающих именно убивать-калечить и уходить потом "огородами к Котовскому"?
Не думаю. Скорее основная задача - "пресечь". И при этом не сесть самому.
С резинострелом вы лишены этого и обречены убивать, причем, оружием, которое способно на это - но и крайне нестабильно в гарантии убийства.
В конце концов, если уж так готовы стрелять с метра - то проще и результативнее убивать рукояткой пистолета в голову - джоулей будет больше, а технически это проще.
Нельзя держать в руках резинострел и считая джоули представлять себе его как "слабый боевняк".
Ему до боевняка дальше, чем газгану.
Потому что боевняк- это не мощности, а гарантии.
Никакой самый развесистый резинострел никогда не приблизится по гарантиям поражения даже к пистолету Марголина.
А Марголин- еще очень далеко от нормального оружия самозащиты.
Чего-то я не вкурил. Где это топикастер "пенсионер МВД в 33"? В 13 устроился опером? С чего это в МВД год за полтора, где это в Законе о пенсиях написано?В принципе - возможно. С 18 - армия, потом - сразу МВД и прослужить там - 12,5 лет и все. Я так понимаю - это какие-то северные исчисления - год за полтора? Но лишь одна какая-то нестыковочка - у опера вообще-то высшее образование должно быть(или средне-специальное хотя бы). Это возможно, если образование профильное - школа милиции скорее всего, и тогда стаж учебы идет в общий стаж. Но учебные(а их как минимум - 4)- год за полтора - не катят.
В общем, подытоживая тему:
По джоулям - вот я возьму кусок пенопласта и начну избивать вас "самым циничным образом". Это будет порядка 40 дж. удары.Под вопросом. Джоули - это как извесно масса на скорость умноженные. Т.е. чтобы получить 40 дж арматурой, вы её должны очень медленно прикладывать.
А потом в те же руки возьму арматурину в два кило. И продолжу оперировать теми же 40 джоулями.
Разница будет налицо
Сильных повреждений не будет в обеих случаях.
приклад - это оружие, а резинострел - нет.Странно. Я думал, что приклад - это то, чем в плечо упираются. 😊
От одежды, складок всяких, гасящих энергию дикоНу которая не шьется - та гасит. Хотя и при пробитии тоже гасит.
Скорее основная задача - "пресечь". И при этом не сесть самому.Именно потому в сторону огорода и приходиться смотреть.
если уж так готовы стрелять с метра - то проще и результативнее убивать рукояткой пистолета в голову - джоулей будет больше, а технически это проще.Ну с метра есть специальные на то приспособления. Если по голове то.
Никакой самый развесистый резинострел никогда не приблизится по гарантиям поражения даже к пистолету Марголина.Что кстати тоже под вопросом. Ибо тот же марголин будет шить навылет. Конечно идеально тяжелый снаряд большого поперечника разогнанный до многих многих джоулей. Собственно к резинке по существу претензия одна. Быстрое падение скорости. Хорошо же разогнанная она и металл дырявит.
А Марголин- еще очень далеко от нормального оружия самозащиты.
------------------
Lupus lupo homo est
Но учебные(а их как минимум - 4)- год за полтора - не катят.
сорри за off, но как вариант учиться можно и заочно, без отрыва от службы. Год за полтора идет не только в северных районах, но и в некоторых подразделениях, с дислокацией не на севере.
Тема в оффффффффффффффф...
Я начал тему. Не для вас, супеопытных форумчан, а для обычных граждан, возможно подыскивающих для себя нужную информацию. Трудовую книжку сканить не буду. Вспомните хотя бы, как считали боевые в первую чеченскую - у нас ОМОНовцы за 10 лет службы пенсионерами становились (и квартиры покупали после командировок))). Обучение в ВШ МВД засчитывается год за 1,5. Про ТТ и нетабельный ПМ: нужно было - у бандитов и автомат одалживали, когда знакомый базу покупал за наличные. Тему действительно надо закрывать.
bskmу вас устаревшие данные, зачем гражданам такая информация ? Вы топикстартер - закройте тему, внизу кнопочка есть для сего действа.
Я начал тему. Не для вас, супеопытных форумчан, а для обычных граждан, возможно подыскивающих для себя нужную информацию.