Необходимость травматического оружия, в качестве средства самообороны

Уважаемые участники форума и самооборонщики!
Долгое время изучаю форум (около года) и невозникало никаких вопросов, все удавалось находить на страницах и в поиске.
Однако основной вопрос по раздела Самооборона для меня так и остался без ответа - прошу вас по возможности высказать свое мнение.
Я пол года назад получил лицензию на "травму", изучая форум остановился на выборе между комплексом ОСА и Стримером.
Мой вопрос заключается в следующем - какую из этим моделей выбрать для защиты от нападения группы из 5-7 человек, с "серьезными" намерениями вооруженых ножами, битами, и т.д.
Я сам имею рост 185 см. крупного телосложения 110 кг., плюс к этому около 12 лет я посвятил единоборствам (киокушин карате, бокс), в жизни много приходилось дратся на улице и сильно (спицифика моего района - много уродов, шпаны и наркоманов).
Мне оружие нужно как привинтивное средство по приостановке конфликтов и отпугивания неадекватных личностей, т.к. после "рукопашной" в последние несколько раз возникали проблемы с СМ, ну а в крайнем случае (попытка вооруженного нападения, большое количество нападающих - 6-10 человек) что-бы оружие оказало реальную помощь в добавок к рукопашному навыку.
Заранее спасибо за ответы!

Как вариант сменить район проживания.

Против 10 человек с битами?
1. Купить качественный макет гранаты и отрабатывать перед зеркалом "сумасшедший" вид.
2. Заниматься бегом.

А серьезно))

Вам сюда: http://www.liveguns.ru/pistols/APS

На войне - как на войне.

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

Пара пистолетов типа Т10 со злейшими магнум патронами и пятнадцатизарядными магазинами + пара снаряженных магазинов тут же + штуки 3 баллона + нож + хорошие тяжелые ботинки и толстая куртка.

Стример и автомобиль(для транспортировки дробовика), думаю. Серьёзно - пересмотрите своё поведение, так просто 10 человек с битами не нападают. Тут и АПС(боевой) не поможет. Резинка - это так, шлёпнуть больно, или очень больно. Но не более.

Плюс Есаул с аЦЦким напилингом, аЦЦким димедролом, парочкой 30-зарядных магазинов и "поломаным" УСМ.
А лучше 2 таких есаула, что б с двух рук очередями поливать...

Пара пистолетов типа Т10 со злейшими магнум патронами и пятнадцатизарядными магазинами + пара снаряженных магазинов тут же + штуки 3 баллона + нож + хорошие тяжелые ботинки и толстая куртка.

Кроме пары Т-10 все ношу с собой )))

Серьёзно - пересмотрите своё поведение, так просто 10 человек с битами не нападают

А они каждый день и не нападают )), Слава Богу, а то я бы из милиции никогда не выходил. Просто велика вероятность.
А в городе среди нормальных людей я практически не имею шансов попасть в такую ситуацию, только при встрече с неадыкватным, извиняюсь, "быдлом".

И учитесь быстро и шустро бегать, и громко орать. Хотя с Вашей комплекцией это трудновато.

Хотя с Вашей комплекцией это трудновато.

Да, зато есть свои плюсы :-)

При нападении группы с битами - одни минусы. При вольной борьбе или на ринге - да, хороший плюс.

При нападении группы с битами - одни минусы. При вольной борьбе или на ринге - да, хороший плюс.

Не могу не согласится)

Я сам имею рост 185 см. крупного телосложения 110 кг., плюс к этому около 12 лет я посвятил единоборствам (киокушин карате, бокс), в жизни много приходилось дратся на улице и сильно (спицифика моего района - много уродов, шпаны и наркоманов).
Мне оружие нужно как привинтивное средство по приостановке конфликтов и отпугивания неадекватных личностей,

отталкиваясь от схожих вводных (тока габариты меньше) - а именно от любви к БИ и НБ в итоге пришел к Ратнику. Не менее достойный вариант Т10 ИМХО.

к стажу РБ - думаю что хороший нож

Да, нож есть и не один но сами понимаете, что при удачной обороне 100%
груз 200 и не один, а я на себе испытал не единожды, когда при допустимой и справедливой самообороне одними "голыми руками и ногами", против небольшой группы придурков (3-4) для СМ виноватым остается тот кто нанес более серьезные повреждения, а в моем случае это были повреждения средней тяжести со всем вытикающим юридическим "гемороем".

Как вариант сменить район проживания.

Да он весь город такой. Да и вообще Родину не выбирают))

Юмористов много.
По делу.
Моё личное мнение, Стример лучше Осы своей многозарядностью, плюс запасной магазин... При наличии хороших патрончегов, думаю, по мощности он не особо уступает Осе, если не превосходит. В ситуации, когда наступает полный П не время думать о сохранении жизни и здоровья нападающих, поэтому стрельба в едательные отростки тела - оптимальна. Сохранение дистанции и движение тоже желательны (должны и Сами знать). Хотя,

INC.Visitor
большое количество нападающих - 6-10 человек

ТС, мне кажется, оптимальный вариант в описанной Вами ситуации, который, возможно, подчеркиваю, возможно, поспособствует не самому плохому исходу нападения, это есаул с увеличенным магазином. При Вашей комплекции носить вполне сможете даже скрытно. А вообще, как заметил ПашаАБАКАН, при таком раскладе лучше бег.

Для вводной ОСЫ маловато будет.
Из этих вариантов Стриммер посоветую.
Хотя о Т-10 лучше бы подумали.

Моё личное мнение, Стример лучше Осы своей многозарядностью

Да, это бесспорный плюс, но на форуме много говорилось о разного рода осечках Стримера при использовании патронов АКБС 50 Дж. даже из новых партий. Как вы сами понимаете, осечка или невыброс в серьезной ситуации грозит такими-же серьезными последствиями.

Гладкоствол с картечью. После первых выстрелов оставшиеся передумают нападать с битами.

Хотя о Т-10 лучше бы подумали.

Т-10, как я понимаю слабее калибром патрона и многие говорят, что Стример заметно мощнее. Хотя я вообщем задумаюсь, спасибо за совет.

Т-10, как я понимаю слабее калибром патрона и многие говорят, что Стример заметно мощнее.

комплект моей мечты- справо на поясе ратник за поясницей оса под левой подмышкой макарыч в кармане (левом) штанов ко-фог а в правом ко-жет на голени спайдерко -скрытно под штаниной
а на руке часы-мобильник с компасом на ремешке а в кормане желета противоударный мобильник всё это заряжено и опасно (но не для меня) значится еду я так в хамере H2 а рядом с сидением армейский дробовик ПО БП-КИШИНЁВУ 😊
кстати ни кто не желает мне подарить лишних 200000 доларов 😊 😊 😊 😊 😊
ладно это всего лиш мечты
--------------------------------------------------------------------------
ХРАНИ ВАС БОГ

Гладкоствол с картечью. После первых выстрелов оставшиеся передумают нападать с битами.

Гладкоствол у меня есть и давно, но перемещения по улицам города с ИЖ-27ЕМ или ТОЗ-34 заряденым картечью могут вызвать подозрения у СМ, с последующей приятной беседой в одном небезызвестном для всех месте нахождения вышеназванных СМ, или где еще похуже.

AlexGreat
Гладкоствол с картечью. После первых выстрелов оставшиеся передумают нападать с битами.

INC.Visitor
на форуме много говорилось о разного рода осечках Стримера при использовании патронов АКБС 50 Дж

Если гоп-компания Вам известна, может перестрелять их поодиночке? Так сказать, превентивно... 😛

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

генерал хэмил фрэнк
комплект моей мечты

Ну, весело, конечно, но как-то не очень...
Человек вроде, совета просит, а тут...

Благодарю за понимание, и серьезное отношение.

Купите разных, отстреляйте. Что больше понравится, то и на БД.

Разных патронов? Или разные виды оружия?

INC.Visitor

Гладкоствол у меня есть и давно, но перемещения по улицам города с ИЖ-27ЕМ или ТОЗ-34 заряденым картечью могут вызвать подозрения у СМ, с последующей приятной беседой в одном небезызвестном для всех месте нахождения вышеназванных СМ, или где еще похуже.

А 10 человек с битами не вызывают подозрения?

Стриммер перед Т-10 имеет только преимущества дешевле и покомпактнее.

Если гоп-компания Вам известна, может перестрелять их поодиночке? Так сказать, превентивно...

Нет, пока неизвестна, я просто согласно жизненному опыту привык готовится к плохим вещам.
А с гопотой в районе и за его пределами впринципе на данный момент все нормально, сказывается годы тренировок в одних и тех-же залах, и даже подвалах.
Но вы наверно знаете, что дебилов непризнающих никаких порядков и авторитетов (в хорошем смысле слова) очень много в нашей с вами стране.

INC.Visitor
Разных патронов? Или разные виды оружия?

Разных патронов. На разные виды оружия денег может не хватить.
Из оружия, да Т10 тоже не плохо, у самого такой. Радует. Очень.

Вот я незря пост составил теперь насчет Т-10 серьезно задумаюсь, раньше по отзывам я его неочень серьезно воспринимал.

ай яй яй йййя пропалили меня ах вы жжж ............
спалил что g hamelton , lt hamel итд
😊

Viper NS
неа. поражающий элемент у них один, Т10 мощнее и прочнее. читайте ФАК в резинострельном.

Вот из ФАКа

Результаты отстрела проведенного участниками форума 15 марта 2009 года

Все результаты даны в усредненных единицах от наименьшего полученного результата. На каждую единицу оружия приходилось по 4-5 выстрелов (на "Грозы" по 10 выстрелов).
Примечания:
(1), (2), (3) - РС одного типа разных стрелков
д - доработанные стрелками РС (доработки разные и не описываются)
Не всегда РС разных типов вставали на затворную задержку.

___________________________________

Патроны 9-РА КСПЗ «Убойные+, 80Дж» партия К01

Гроза-02 - 101ед
Гроза-03 - 102ед
Гроза-04 - 99ед
Гроза-05 - 122ед
Хорхе-С - 175ед
Хорхе Мк2 - 119ед
Хорхе Мк2д(1) - 140ед
Хорхе Мк2д(2) - 121ед
Иж-79-9Тд(1) - 120ед
Иж-79-9Т - 112ед
МР-79-9Т - 122ед
МР-81д - 181ед (частые утыкания патроны)
Streamer - 171ед
МР-78(вварн) - 144ед (1 осечка, 1 клин)
Р-1 - 94ед
ПДТ-9Т - 98ед
INNA(1) - 165ед
___________________________________

Патроны 9-РА КСПЗ «Убойные, 50Дж», партия Л18,Л19

Гроза-02 - 60ед
Гроза-03 - 73ед
Гроза-04 - 61ед
Гроза-05 - 77ед (1 печная труба)
Хорхе Мк2 - 66ед
Хорхе-С - 110ед

Патроны 9-РА КСПЗ «Убойные, 50Дж», партия Р01

Хорхе Мк2д(1) - 106ед
Хорхе Мк2д(2) - 83ед
Иж-79-9Тд(1) - 71ед
Иж-79-9Т - 65ед (1 осечка)
МР-79-9Т - 87,5ед
МР-81д - 106ед (частые утыкания патрона)
Streamer - 131ед
МР-78(вварн) - 101ед (1 клин)
INNA(1) - 112ед

___________________________________

Патроны 9-РА АКБС «50Дж», партия 100/2, 102/1

МР-79-9Т - 116ед
МР-81д - 195ед (регулярное заклинивание на подаче патрона, печная труба)
Streamer - 185ед
МР-78(вварн) - 140ед
Иж-79-9Т - 112ед
INNA(1) - 163ед (печные трубы)
Патроны 9-РА АКБС «50Дж», партия 52/2

Гроза-02 - 86ед
Гроза-03 - 92ед
Гроза-04 - 82ед
Гроза-05 - 97ед
Хорхе Мк2 - 104ед
Хорхе-С - 157ед
Хорхе Мк2д(1) - 131ед
Хорхе Мк2д(2) - 117ед
Иж-79-9Тд(1) - 132ед
ПДТ-9Т - 95ед

Патроны 9-РА АКБС «50Дж», партия 58/2

Иж-79-9Тд(1) - 132ед

Патроны 9-РА АКБС «50Дж», партия 38/2

Хорхе Мк2д(1) - 141ед
Гроза-02 - 84ед
Гроза-03 - 94ед
Гроза-04 - 86ед
Гроза-05 - 106ед
INNA(1) - 164ед

Патроны 9-РА АКБС «Усиленные», партия 06-2006

INNA(1) - 181ед

___________________________________

Патроны 9-РА Техкрим «50Дж» партия 01/09, годна до 03/2012

INNA(1) - 91ед (1 недосыл из 2 выстрелов)
Хорхе Мк2д(1) - 93ед
Хорхе Мк2д(2) - 83ед
Хорхе Мк2 - 67ед

___________________________________

Патроны 12/35 Техкрим партия 01/08, стальная гильза, годны до 09-2011

МР-341 - 118ед

Патроны 12/35 Техкрим партия 01/07, латунная гильза, годны до 07-2011

МР-341 - 100ед
___________________________________

Патроны 10х22Т АКБС «50Дж», партия 4/2

Т10(1) - 143ед
Т10(2) - 137ед
Т10д - 186ед
Steel - замеров нет, пистолет убит при самосрабатывании патронов в магазине от состоявшегося выстрела
АПС-Мд(1) - 113ед
АПС-Мд(2) - 146ед
АПС-М - 91ед

Патроны 10х22Т АКБС «50Дж», партия 43/1

Stalker - 131ед

Патроны 10х22Т АКБС «50Дж», партия 47/1

Steel - 174ед (все выстрелы - мертвый клин - неизвлечение гильзы)

___________________________________

Патроны 10х22Т АКБС «Спортивные»

Т10(1) - 81ед
АПС-Мд(1) - 74ед
Т10(1) - 84ед

___________________________________

Патроны 10х22Т Техкрим, партия 01/08, годны 05-2011

Stalker - 49ед

___________________________________

Патроны 10х32Т БПЗ, партия ТР016

Лидер - 27ед

____________________________________________________________________

Изыскания:
Все нижеуказанные результаты - только эксперименты! Повторять не следует по различным причинам!
В целях корректной работы на оружии были произведены соответствующие доработки, безусловно, в каждом конкретном РС разные (полировка патронников, установка различных возвратных пружин и тд и тп). Тем не менее некоторые экземпляры работали некрректно. Ну оно и понятно - эксперименты.

Патроны 9-РА АКБС «50Дж» партия 52/2

Т10 - 156ед
Т10д - 178ед

Патроны 9-РА АКБС «Усиленные» партия 06-2006

Т10д - 219ед

Патроны 9-РА АКБС партия 100/2

АПС-Мд(2) - 173ед

Патроны 9-РА КСПЗ «Убойные+, 80Дж» партия К01

Т10лэ - 216ед
INNA(2) - 181ед
АПС-Мд(1) - 148ед
АПС-Мд(2) - 185ед

Патроны 9-РА КСПЗ «Убойные, 50Дж» партия Р01

Stalker - 98ед

Каким местом Т10 мощнее? только тюнигованный, а это - низзя, проблемы могут быть.

Патроны 9-РА АКБС «Усиленные» партия 06-2006

Т10д - 219ед

только тюнигованный, а это - низзя, проблемы могут быть.

Так можно с чем угодно пошаманить. Но без колдовства - уступает. А на разборе лучше чтоб колдовства не было. Да стоит дороже. Ну будет дырка в ляжке не 5, а 6 см- толку то. Если бы оно кости дробило и контузящий удар давало - тогда было бы о чём говорить. Резинка и есть резинка. Градации - больно и очень больно, а не дырка во лбу и дырка с выносом мозга. Где то так.

spec
Стриммер перед Т-10 имеет только преимущества дешевле и покомпактнее.

Наверное, найти адвоката и выучить "на зубок" "методику": http://guns.allzip.org/topic/20/430584.html

Ну а из оружия, максимально многозарядное, и это никак не Оса.

Помимо всего прочего, в понятие "вооруженность" входит и понимание типологии оружия, как минимум - его возможностей.
Ни о каком противостоянии 5-7 человекам ни с каким разрешенным у нас КС речи идти не может.
5-7 противников - это краевая задача даже для боевого пистолета.
Если конечно речь не идет о пионерах, против которых важнее актерские качества и характер лица-фигуры обороняющегося. В этом случае подойдет любой резинострел крупных габаритов и угрожающего вида.
Максимально, на что можно рассчитывать - это оборониться от двух-трех.
Все что больше того - либо решается осмотрительностью и хитростью поведения, либо жуткой удачей, на которую лучше не делать ставки.
Разницы в мощностях резинострелов вполне нивелируются разницами ситуаций применения. Слабый резинострел на метр ближе сработает лучше, чем сильный на метр дальше.
То же самое касается ракурсов попаданий и точек поражения.
Поэтому в основе выбора - только надежность.
А в этом плане все наши девайсы не блещут.
Разве что Ратник, просто потому что - револьвер. Или наган, но его надо доводить.
Еще лучше - всегда иметь бэкап в виде газового баллончика или просто предпочесть самый оправдавший себя на практике набор - УДАР с CR и перцовый баллончик.

http://guns.allzip.org/topic/46/453701.html вам сюда

Вам пора дорожный посох осваивать, с клинковой составляющей. От первого десятка должно помочь. 😊

Это ж средневековье! Бензопила наш метод!

Ни о каком противостоянии 5-7 человекам ни с каким разрешенным у нас КС речи идти не может.
5-7 противников - это краевая задача даже для боевого пистолета.
Если конечно речь не идет о пионерах, против которых важнее актерские качества и характер лица-фигуры обороняющегося. В этом случае подойдет любой резинострел крупных габаритов и угрожающего вида.
Максимально, на что можно рассчитывать - это оборониться от двух-трех.

Спасибо за совет.
Вот что и является дилемой, от 2-3 человек с нулевым навыком или средним обычно получалось в рукопашную отбится.
А когда получал лицензию было желание приобрести оружие для остановки нападения (у нас в городе всетаки еще боятся даже вида боевого оружия) и не доводить до боевой стычки или в случае серьезной ситуации применить оружие на поражение с достаточной эффективностью.
Я конечно понимаю, что в таких ситуациях лучше всего было бы иметь КС, но за неимением лучшего..))

Катана. или что поменьше.

у нас в городе всетаки еще боятся даже вида боевого оружия) и не доводить до боевой стычки или в случае серьезной ситуации

такшто придётся стрелять-а это уже ук рф

Всмысле сходства с боевым КС я имел ввиду сходство с ним травматического оружия, а не непосредственно боевой КС.
Если-бы имелась возможность иметь КС без проблем с УК РФ, думаю вопросов бы небыло. Но внешнее сходство травматического оружия с боевим стрелковым, дает шанс преостановить нападение хотя-бы с какой-то долей вероятности.
Хотя многие "товарищи-гопники" уже и с внешним видом ОСЫ тоже знакомы не понаслышке.

К сожалению, благодаря долгому запрету на оружие, дополненному торжеством резинострелов, мы не можем рассчитывать на нормальные человеческие реакции на угрозу стволом.
Население, особенно пьяное, ведет себя подобно антарктическим пингвинам и не боится ровно ничего.
Поэтому основное применение любого оружия, применение угрозой на остановку - нам недоступно и рассчитывать на это не приходится.
Мы обречены стрелять на поражение из оружия, поражающие способности которого тщательно и профессионально урезаны до безвредных для здоровья норм.
Это диктует и тактику, единственный способ применить хоть как-то эффективно - это компенсировать безвредность оружия коварством, неожиданностью и стремлением попасть в наиболее уязвимые точки.
В эту ситуацию мы попали не по своей воле, но находимся в ней прочно и уже навсегда.
Это трагично - но реально.
Лично я, в понимании этого, предпочитаю газовое оружие, как более подходящее к нашей реальности.

Это трагично - но реально.

Согласен с вами, но выход искать необходимо.
Как говорил мой тренер - Можно всю жизнь посвятить тренировкам для того чтобы нанести один удар, который спасет тебе жизнь.

Если подойти к вашей теме легкомысленно - те просто подобрать под ваши требования резинострел ( я понимаю вам нужно сочетание мощность+ многозарядность), то выбираем Т 10 конечно. И все.

А если более глобально: вам нужно быть готовым оборонится от 10 противников вооруженных битами?
Ну вы сами подумайте - что тут может помочь? 😊
Я думаю, вам нужно просто научится не попадать в зону их интересов.
Катайтесь на машине, в конце концов. Не шатайтесь по шалманам. Россия на самом деле - вся одинакова и везде люди живут.

Я к тому, что проивников может неожиданно оказаться не "10 с битами", а например, 20 с ножами и армейскими ремнями. Вас это поставит в неожиданный тупик. Тут вы уже начнете жалеть, что у вас только один хороший пистолет, а не два.
И тд.
Не о том паритесь 😊

Не о том паритесь

Да, я вообщем-то и не парюсь))
Просто есть вопрос, и желание подетальней его разобрать.
Спасибо за ответ.

с таким ростом можно носить сайгу под пальто. серьезно.
против 10 хватит если попасть хоть разок в каждого 😊

а если серьезно, то я вот подумываю над свето-шумовой гранатой.... но что-то руки не доходят.

Сходите в магазин профессиональной пиротехники - и руки будут целы. Только чек сохраните. В случае чего претензии не к Вам будут.

2 INC.Visitor. Камрад, ты совершенно правильно задал вопрос, и большой молодец, что озаботился проблемой. Могу сказать следующее: ни один резинострел не обладает сегодня мощностью выстрела, сравнимой с мощностью твоего удара. Поэтому самый эффективный в твоих руках резинострел - это тот, который послужит тебе самым удобным кастетом! Поверь, ни один гопник не отличит РС от КС в тёмной подворотне у тебя в руках. Внешний вид роли не играет - только размер! Большие пушки пугают лучше. Но если выбитые мозги одного из нападавших удачным выстрелом в лоб остальных не остановят - кёкусинкай и бокс тебе в помощь! Зажми оружие покрепче, и стреляй одновременно с тычковыми ударами!
Т10 оптимален как очень прочный и архиудобный пистолет. При выстреле в голову с близкого расстояния он способен зажмурить, при выстреле в ногу - убавить прыть. Большего от РС требовать нет смысла.
От "Осы" откажись навсегда - в качестве кастета она травмоопасна для твоей руки.
"Стример" маловат и легковат, плюс об чей-нибудь череп запросто может сломаться.
В принципе, подошёл бы и "Наганыч" и какой-нибудь вариант на тему ТТ. Но они слабоваты по стрельбе.
Резюме - бери Т10 и тренируйся быстро выхватывать и наносить им удары.
С уважением.

Требования фантастические. Любая травма это один-два агрессора, максимум три, реально не более двух. Имеются ввиду те, которые с достаточно серьезной мотивацией, а не которые разбегутся при первых выстрела. У Осы вообще 4 выстрела, даже если вы чудом успеете залепить всем 4-м в голову, останутся еще 6 😊. Короче, как писал выше, расчитывайте на 0..-2=« (выведенных из строя/кратковременно), если вас это устроит - берите Осу.

»Мне оружие нужно как привинтивное средство по приостановке конфликтов и отпугивания неадекватных личностей, т.к. после "рукопашной" в последние несколько раз возникали проблемы с СМ

Под эти цели купите хороший газ. балон. Тихо, дешево и сердито, минимум гемороя со всеми.

2 XRR. Моя крайняя самооборона произошла более 10 лет назад на Курском вокзале - я в рукопашную, безо всяких девайсов, отбился от семи(!) серьёзно настроенных нападавших с одним газ-баллоном и двумя китайскими ножиками. (Стаж занятий был к тому моменту около 10 лет). Потери - порванная (именно порванная, а не порезанная) ножом куртка из кожзама и один(!) пропущенный (правда, очень сильный) удар ногой в живот. Трое покалеченных, один вырубленный и один просто задержанный. Двое удрали. С тех пор на мну почему-то никто не нападает...
Так что утверждать, что если нападающих больше трёх - то шансов нет - грешить против истины. Хороший рукопашник с психологией камикадзы и подходящим девайсом может разорвать на клочки очень много врагов, если не будет стоять на месте. Насколько я понимаю, топикстартер в любом случае будет рубиться до последней капли крови, если выбора не будет. И тут вопрос не в том, что ему позволит всех победить при этом; а в том, что даст максимальную эффективность, максимальные шансы.
С уважением.

Терминатор 😊. А чего эта семерка хотела?

Kordhard
2 XRR. Моя крайняя самооборона произошла более 10 лет назад на Курском вокзале - я в рукопашную, безо всяких девайсов, отбился от семи(!) серьёзно настроенных нападавших с одним газ-баллоном и двумя китайскими ножиками. (Стаж занятий был к тому моменту около 10 лет). Потери - порванная (именно порванная, а не порезанная) ножом куртка из кожзама и один(!) пропущенный (правда, очень сильный) удар ногой в живот. Трое покалеченных, один вырубленный и один просто задержанный. Двое удрали. С тех пор на мну почему-то никто не нападает...
Так что утверждать, что если нападающих больше трёх - то шансов нет - грешить против истины. Хороший рукопашник с психологией камикадзы и подходящим девайсом может разорвать на клочки очень много врагов, если не будет стоять на месте. Насколько я понимаю, топикстартер в любом случае будет рубиться до последней капли крови, если выбора не будет. И тут вопрос не в том, что ему позволит всех победить при этом; а в том, что даст максимальную эффективность, максимальные шансы.
С уважением.

Из чего я исхожу. Самооборона есть событие внезапное и весьма ограниченное по времени. В этих условиях, в стрессе, успеть выцелить, выстрелить и попасть по уязвимым местам из травматика как раз укладывается в те количественные рамки которые я назвал.

Квалифицированная рукопашка - это немного другой случай, я исключительно про применимость т. в описанных автором темы условиях, что стоит ожидать. А вам хлюпики попались 😊 😊.

Какие то истории фантастические. Я много-много лет занимаюсь РБ, много чего повидал, много чего слышал, но как то не вяжется. Впрочем - и не такое бывает.

Нормальный мужчина должен спокойно "разбираться" с 2-3 быдло-людьми (не спортсменами). А вы говорите "травматический пистолет, только против 3-й людей, а если будет уже 4 человека, то нужно снять с себя штаны, достать баночку вазелина и протянуть её этим гарным хлопцам". Что за бред????

Если есть угроза твоей жизни - стреляй все патроны во всех нападающих, а после ВЫРУБАЙ ВСЕХ РУКАМИ И НОГАМИ и подручными средствами, а не позволяй пустить тебя по кругу, если ты мужик, а не трусливая баба.

Кто думает, что если 10 человек нападают на вас и вы уложите из своего оружия 2-3 человека, то все остальные семеро пойдут на вас - вы жестоко ошибаетесь! Все остальные семеро - упиз... т быстрее ветра от вас (наркоманов и алкоголиков не берём, от них вы можете спокойно убежать).

Хотите пример? Давайте соберутся с Ганзы 10 человек, мы у них отберём всё оружие, кто-то один начнёт по ним стрелять (T10, Хорхе, Стример) - какая реакция будет этих 10 ??? Убежать! Никто не пойдёт на человека с пистолетом, пусть даже и с травматическим.

Оружие - это крайний случай! Это когда вас или близких УБИВАЮТ! В других случаях - барсетку у вас украли или подрезали вашу машину на светофоре, оскорбили вашу жену - вы не имеет право применять своё оружие. Это будет незаконно! Поэтому во всех таких случаях вы должны, как мужчина, задерживать и "разбираться" своими физическими силами (про милицию пока не будем), а не стрелять налево и направо всех.

P.S. Полгода назад бежал с пробежки обратно домой в 23 вечера, уже уставший после 4 км бега и физических упражнений, и тут прямо рядом с домой меня останавливают 3 здоровых пьяных быдла. Перегородили мне дорогу. Мне пришлось остановиться перед ними, запыхавшись. И тут началось "закурить не найдётся? деньги есть? (откуда у спортсмена с собой деньги на пробежке??? чем они думают?). Думаю, ну, всё, драка! Я 2 раза вокруг них пробежал, смотрю, а реакции у них 0. Если я их начну избивать никто из них даже не успеет среагировать. Ну и на 3-м круге побежал дальше домой. Смысл рассказа - занимайтесь физическими упражнениями и не придётся стрелять при любом удобном случае.

Знаете, не надо недооценивать агрессора. Что это будет непременно мелюзга-быдло, что кто-то как вы вытащите свой мега резиновый пистоль сразу обосрется и начнет убегать. Небольшой совет.

Это я вам так могу тоже сказать цитатой из книги про телохранителей "Если человек решил убить другого человека, даже ценой своей собственной жизни, то он сделает это и никто его не остановит". Т.е. к топик-стартеру может подойти приятная на вид девушка, встать в метре от него и привезти в действие взрывное устройство. И её и топик-стартера потом будут собирать по частям. Но разговор совсем не об этом.

Давайте будем реалистами и исходить из того, что разбойные нападения чаще всего происходят либо из хулиганских побуждений, либо с целью грабежа. В обоих случаях нападающие заинтересованы в быстрой и бескровной для себя победе. Вариант, при котором 70% личного состава банды будет убито и ранено, но остальные таки одолеют самооборонщика - их категорически не устраивает.
Поэтому ситуация, в которой народ "лезет пузом на пулемёт" возможна лишь в том случае, когда нападающие не отдают себе отчёт в степени опасности данного мероприятия. Из-за алкогольного или наркотического опьянения они могут с большим запозданием отреагировать на потери в своих рядах. Вот на такой случай и нужно быть готовым вести бой до победного.
Так или иначе, но реально самоотверженных и героических гопов не бывает. Бывают те, до кого страх доходит с запозданием.
С уважением.

Pavel_Crio
Это я вам так могу тоже сказать цитатой из книги про телохранителей "Если человек решил убить другого человека, даже ценой своей собственной жизни, то он сделает это и никто его не остановит". Т.е. к топик-стартеру может подойти приятная на вид девушка, встать в метре от него и привезти в действие взрывное устройство. И её и топик-стартера потом будут собирать по частям. Но разговор совсем не об этом.

Pavel_Crio
В других случаях - барсетку у вас украли или подрезали вашу машину на светофоре, оскорбили вашу жену - вы не имеет право применять своё оружие. Это будет незаконно! Поэтому во всех таких случаях вы должны, как мужчина, задерживать и "разбираться" своими физическими силами

Договоритесь сразу чтоб передачи жена носила, если собираетесь следовать этому совету.

Не говоря уже о том, что можно и на месте огрести. http://www.fontanka.ru/2009/03/04/130/ - вот пример.

Не нужно воспринимать оружие как нечто отдельное от голых рук. Самообороняется не оружие, а человек. Если человек считает, что его жизни и здоровью угрожает опасность - он должен защищаться всеми средствами. Если нет - значит любое насилие неуместно. Некоторым исключением может быть в отдельных случаях газовое оружие, поскольку при правильном применении не наносит вреда здоровью мишени.
По-моему очень глупо делить самооборонные ситуации на "для травматика" и "для голых рук only". ИМХО если ситуация допускает рукоприкладство - она допускает всё.
С уважением.

[QUOTE]ситуация допускает рукоприкладство - она допускает всё. [/QUOT
несогласен -есть бооольшааая разница к примеру если к вам подходит сосед с верху грубо просит "одолжить" 5 лей -вы што вытащите свой ствол и разрядите в него магазин-тогда будет суд
а так Вы его просто пошлёте а если будет пристовать-тогда ё@ните его и всё
и вообще против тех индивидуумов которые Вас знают ствол лучше не применять( хотя опятьже сылаясь на обстановку- будет опасность или нет)

Если у вас ствол, то драться вообще противопоказано, в драке запросто вытащат и применят.

генерал хэмил фрэнк
[QUOTE][b]ситуация допускает рукоприкладство - она допускает всё. [/QUOT
несогласен -есть бооольшааая разница к примеру если к вам подходит сосед с верху грубо просит "одолжить" 5 лей -вы што вытащите свой ствол и разрядите в него магазин-тогда будет суд
а так Вы его просто пошлёте а если будет пристовать-тогда ё@ните его и всё
и вообще против тех индивидуумов которые Вас знают ствол лучше не применять( хотя опятьже сылаясь на обстановку- будет опасность или нет)[/B]

posted 25-4-2009 18:30

Если у вас ствол, то драться вообще противопоказано, в драке запросто вытащат и применят.

Я тут хотел бы выступить т.с. в общем, по теме о т.н. травматике и в частности - самообороне.
Начнем с начала. Я не совсем понял, что это такое - травматическое оружие? В законе об оружии про него нет ни слова. Есть т.н. травматические боеприпасы, а вот, извините, оружия - нет. Цитирую:

...огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
...газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

Нет, простите, никаких видов ТРАВМАТИЧЕСКОГО оружия как класса. Все резинострелы - это не вид оружия, а вид патронов.

Далее, я лично считаю, что распродажа исковерканных вариантов боевого оружия под видом "травматиков" и разной безлецинзионной "пневматики" приводит лишь к повышению криминальной составляющей в обществе. Ввиду "нелетальности" травматиков и подобных изделий, зачастую их применение во внештатных ситуациях продиковано адреналином, а не необходимостью. Думаю, в массе случаев, когда велась стрельба из этого недооружия, применения боевого бы оружия со всеми вытекающими не произошло бы. Игрушечность нелетального оружия с одной стороны расхолаживает, с другой, получить от него какую бы то нибыло реальную помощь в действительно серьезной ситуации проблематично. В большинстве случаев производство разных "макарычей", "наганычей" и прочих хрычей на руку лишь производителям этих ублюдков оружейной породы. При существующих ценах на эти "травматики" единственные, кто не в проигрыше - их производители. Однако, думаю, примеров, когда подобное изделие спасло жизнь человека в СЕРЬЕЗНОЙ ситуации, если и есть, то единицы. Почему то наши законотворцы считают преступность чем то вроде слюнявого дебила с водяным пистолетиком.
Что, простите, произойдет, если на вас произведено нападение с целью ограбления, причем у бандитов реальный ТТ, а у вас в кармане какой ни будь "макарыч"? Вы станете его применять? Или вообще - доставать? Думаю вряд ли. С тем же успехом можно расхаживать с МГМ. Какого ни будь гопника отпугнет один звук клацающего затвора. А вот в случае серьезной проблемы про него лучше вообще не вспоминать. И не иметь. Обходясь классическими подручными средствами.
Так кого же защищает "оужие самообороны"? Ответ прост - бандитов.
Противники настоящего оружия самообороны в один голос заявляют - вон, с нелетальным то оружием что творится... Место в метро матери не уступили, так сынок бабах в обидчика с осы. Выбил глаз... А если бы у него было боевое?
А дело то в том, что как раз нелетальность здесь ключевое слово. Стал бы сынок обиженной мамаши стрелять в обидчика с боевого? Думаю вряд ли. Мало того, что потом бы не отмылся за применение в общественном месте, так и результатов думаю поостерегся бы. А вдруг у кого тоже револьверчик бы нашелся? Хотя бы у того же обиженного?
Второй вопрос - воспитание. Меня всегда воспитывали так - взял в руки оружие - готовься умереть. Т.е. применение оружия это не признак превосходства. Это не крутость. Это аномальная ситуация. И в ней все может сложится по разному. Не всегда тореодор убивает быка... И это каждый взявший в руки ствол должен понимать. Он сам с этого момента на мушке.

А товарищу живущему в криминогенном районе могу сказать одно - у нас у всех такой район. Район где СМ тебя может запросто обобрать, где преступники всегда более правы чем их жертва. Где суды существуют лишь для галочки. А раздачи оружия населению боятся жирующие на этом всем элементы. Вдруг народ захочет справедливости? Нет! Пусть уж лучше с пукающими сувенирами ходит. Да покупает их за большие деньги.

2 Kordhard - Благодарю за понимание и нормальное отношение, по всей видимости немногие люди реально задавались вопросом об самообороне при помощи "травматика" в серьезной ситуации, а не подростковой разборке.
Никого не хочу обижать но мне абсолютно не страшно большинство ситуаций описываемых на форуме (нападение наркомана, 2-3 гопников, соседа-алкоголика). Я думаю вы поняли, что меня исключительно волнует мнение участников форума по самообороне в ситуации близкой к критической, и польза в этои ситуации от оружия самообороны.
Спасибо за ваше мнение.
2 Pavel_Crio - Абсолютно с вами согласен, и рад, что есть люди - которые понимают всю серьезность вопроса.

Спасибо всем за ответы и мнения!

2 mister - В Курске достаточно таких районов, как и в любом другом городе.
Я могу вам поведать огромное множество достаточно жестких случаев, нападений не только на людей моей комплекции, с реально нехорошими последствиями.

Смените район. А лучше город. А лучше - линию поведения.

Интересно, а что такое "серьёзная" ситуация? В принципе травматик начинает серьёзно проигрывать с 5 метров.

------------------
Lupus lupo homo est

Буквально не так давно со мной случилась ситуация которая заставила задуматься об оружии самообороны.
У меня произошел инциндент с 4 товарищами "моей комплекции", и явно понимающик в драках на улице. После "выяснения отношений" я получил несколько следов на лице, порванную футболку и плохое настроение на ближайшее время. Нападавшие отделались телесными повреждениями средней тяжести, а конкретно 1 убежал, 3 других остались "отдыхать" в месте нашего общения. После этого через 2 недели я имел несовсем лицеприятный разговор с СМ по месту происшествия, мне повезло - опер оказался нормальным человеком и отказал им в возбуждении смешного дела "О нападении 110 киллограмового малого на четверых 100 килограмовых мужиков вооруженных ножами и в изрядном подпитии". А все могло случится иначе, как сказал мне адвокат при желании СМ могли мне "сшить дело" и нарисовать неплохой срок. Ребята то пели, как "соловьи" о несправедливости и беспределе, и о моей якобы неконтролируемой агрессии. Хорошо отделался.
Вот я и подумал, что наличие оружия самообороны даст мне хоть какойто шанс на упреждения подобных ситуаций или на разрешение их без нанесения ТТП агрессорам с возможностью повлеч сами наете что...
И кстати всем на заметку "дяденьки" правда были не из наркомано-студеньческого сообщества и не слюнявые гопы которыми привыкли пугать друг-друга учасники форумов самообороны, а очень даже "серьезные", и не умей я что умею, ТТП в отношении меня могли запросто повлеч то, что они очень часто влекут.
Слава Богу что все так, как есть.
И такие случае уважаемый mister и другие, у нас в городе не редкость, а бывает намного "круче", чем я как нормальный человек очень озабочен.
Всем спасибо!
Всем спасибо

могу вам поведать огромное множество достаточно жестких случаев, нападений не только на людей моей комплекции, с реально нехорошими

2 Корниш-Рекс - А что не так в моей линии поведения, потрудитесь пожалуйста объяснить. Я что должен ходить по улице только днем и то в сопровождении СМ )), из-за наличия на наших улицах всякого "отърепья" и "крутых пацанов".

А и старше и много где бывал, а вот случаев таких знаю очень мало, наверное просто из-за того ,что веду нормальный образ жизни . А у топикстартера явно образ жизни криминальный. Это что надо было натворить ,если тебя постоянно караулят 6-7 человек с ножами ,битами ,цепями и кастетами ?

Да не караулят они, просто многих нормальных людей вот так - "подкараулили".

Да не караулят они, просто многих нормальных людей вот так - "подкараулили".

И ни какой я не криминал, с вашего позволения ))).
Просто обычный человек - каких миллионы.
Только я в некоторых ситуациях немогу промолчать или пройти мимо, и навык кое какой имею вот и все.
Спасибо за ответы!

Не верю ,хоть ты тресни.

Благодарите Бога за то, что не верите)))
Правда, вы очень счастливый человек.

Это что надо было натворить ,если тебя постоянно караулят 6-7 человек с ножами ,битами ,цепями и кастетами ?

Да ничего не надо творить, просто идти вечером в месте где отдыхает "крутая молодеж", или заступится за молодую пару в темном переулке, или осечь в разговоре грубияна который хамит на лавочке прохожем в вписутствии своих друзей, а биты, кастеты и прочие "богоугодные" вещи в наше время отнюдь не редкость знаетели.
Спасибо за ваше мнение!

INC.Visitor
2 Корниш-Рекс - А что не так в моей линии поведения, потрудитесь пожалуйста объяснить. Я что должен ходить по улице только днем и то в сопровождении СМ )), из-за наличия на наших улицах всякого "отърепья" и "крутых пацанов".

Вот так просто ходят по 10 штук с битами и всех гасят? Возможно, Вы часто создаёте конфликтные ситуации. Ну, если Вы можете себе позволить такой эскорт - я только рад за Вас. Но если не можете - купите автомобиль, это сразу решит большую часть проблемы. Ну и возите дробовик многозарядный.

Вот так просто ходят по 10 штук с битами и всех гасят? Возможно, Вы часто создаёте конфликтные ситуации. Ну, если Вы можете себе позволить такой эскорт - я только рад за Вас. Но если не можете - купите автомобиль, это сразу решит большую часть проблемы. Ну и возите дробовик многозарядный.

Есть и автомобиль, и дробовик. Я же ставлю вопрос в принципе о самообороне в такой ситуации, а не то что на меня прям завтра готовится покушение "сводного отряда" отморозков с битами.
Решил спросить у опытных людей коих на данном форуме думаю придостаточно.
Спасибо!

Ну и возите дробовик многозарядный.

А дробовик, как вы сами понимаете тоже не выход.
Думаю знаете почему))

Как раз выход - групповое вооруженное нападение, какие тут могут быть сомнения? Все сомнения в Вашу пользу, если что. А какой то вундервафли Вам ту никто не насоветует - нет такой. Даже если КС - и то, штурмовой пистолет, и тот не вундервафля.

Даже если КС - и то, штурмовой пистолет, и тот не вундервафля.

Штурмовой пистолет, извините за ОФФ, но в данной ситуации (нападении группы лиц до 10 чел. вооруженных "подручнимы средствами), помоему самая что ни на есть

вундервафля

Даже 10 чел., если вдуматься не так уж и много.
Все только ИМХО.
А по поводу

Вам ту никто не насоветует

Да любой мощный резинострел поколения 2 с большим магазином.

А большие есть на на 27 и за 30 патронов...

------------------
Lupus lupo homo est

Просветите. 😊
Я пока активно не копал тему Т-10, но где-то в профильном разделе АКБС мелькали фразы об использовании фортовских магазинов. Если штурмовые, как у мсье Дога, подходят и к Форту, и к Хорхе, следовательно, они подойдут к Т-10? Поправьте, если неправ по какому-то из пунктов.

INC.Visitor
Я вот из всего данного обсуждения для себя выяснил еще плюсы Т-10, как-то раньше неочень о нем задумывался.
Так-что, толк определенный уже есть :-).

Поделитесь, если не секрет, какие у него плюсы?

А то вообще-то останавливающего действия никакого, нарушить работу жизненно важных органов он не могет, кроме попадания в голову и шею.

Тот же стример, только дороже и слабее

Т10 слабее "Стриммера"? Интересная новость!

Из коробки - да, если верить ФАКу. Я пожалуй его тоже куплю скоро.

Не надо верить всему, что написано. В коробке с Т10 лежит запасная пружинка. Меняется за 6 сек. И патрончеги Т10 умеет кушать такие, которые не всякая помойка выдержит.
С уважением.

Ну поглядим. Только коллекционку принесут, сразу куплю.

Корниш-Рекс
Ну поглядим. Только коллекционку принесут, сразу куплю.

Sorcerer_one
Просветите. 😊
Я пока активно не копал тему Т-10, но где-то в профильном разделе АКБС мелькали фразы об использовании фортовских магазинов. Если штурмовые, как у мсье Дога, подходят и к Форту, и к Хорхе, следовательно, они подойдут к Т-10? Поправьте, если неправ по какому-то из пунктов.

http://guns.allzip.org/topic/131/306368.html
http://guns.allzip.org/topic/131/404383.html

ИМХО только Фортовские магазины в Т-10 и надо пользовать (в настоящее время).
Штурмовые естественно тоже.

Вставки в шахту и пяти есть и в других вариантах.

Спасибо.