Спикер Госдумы Олег Морозов рассуждает о том для чего человеку оружие?

"Я всегда был противником перенятия американской системы на нашу почву, когда практически любой гражданин, достигший совершеннолетия, может приобрести практически любое оружие. Здесь как раз и происходит главный разлом между моей позицией и позицией людей, выступающих за тотальную легализацию доступа к боевому и служебному оружию. Сегодня, если вы не ограничены в правах судом и не состоите на учете в наркологическом или психо-неврологическом диспансере, вы можете приобрести фактически любой вид оружия, за исключением боевого и короткоствольного. Проще говоря, боевых пистолетов и револьверов.

Для чего человеку оружие? На мой взгляд, есть несколько целей: либо для охоты, либо для самообороны. Например, у меня дома есть помповое шестизарядное ружье с пистолетной рукояткой и коротким стволом, которое я совершенно легально приобрел и храню по всем правилам (в сейфе и отдельно от боезарядов). И вот это как раз может считаться оружием, в том числе и для самообороны. По крайней мере, если представить себе, что кто-то начнет вламываться ко мне в дом и будет опасность для моей жизни или жизни моих близких, я смогу этим оружием воспользоваться. И это право есть у каждого гражданина, любой может приобрести подобное оружие без всяких ограничений.

Спор же идет о том, чтобы разрешить всем желающим приобретать и носить пистолеты. Вот здесь я категорически против. И не думаю, что это обеспечит безопасность граждан, а скорее приведет к прямо противоположным последствиям. Поэтому, если речь идет о возможности использовать оружие в случае какой-либо опасности, возникшей в своем жилище, такая возможность есть у всех. Если же речь идет о том, чтобы выпустить огромную вооруженную массу людей на улицы, то я не думаю, что это повысит нашу с вами безопасность, а скорее наоборот понизит."

То есть "как в Америке" не будет никогда?
Отсюда: http://morozovoleg.livejournal.com/4892.html
коменты там интересные

Ух ты. Противник американской системы.

И не боится 😊

хотелось бы знать сам господин морозов случайно не владеет наградным оружием?

Scotch_Fir
Я всегда был противником перенятия американской системы на нашу почву

Человек рассуждает о том, в чем совершенно не разбирается.
Вероятно, об "американской системе" судит по Голивудским фильмам.

Цитата: "Еще два года назад практически все руководство Госдумы получило от Минюста в лице Юрия Чайки наградные пистолеты "макаров". Они достались, к примеру, Олегу Морозову, Владимиру Пехтину, Владимиру Катренко и Любови Константиновне." c "Труд", 27.10.2006, Слиская тема

Путинская бородатая болонка. Все время пытается по бровям понять чего изволят и с опережением раззвонить по стране. "Ая первый знал, я самый любимый, только мне доверяют...." Противно.

Кстати, про наградное.
вот чего Морозов там пишет далее:

"morozovoleg

2009-06-01 14:39 (UTC)

Мой "короткоствол" куплен в Ижевске 12 лет назад, местное производство. После покупки я сам ездил его регистрировать. Перерегистрировал помощник. Ствол соответствует всем требованиям РФ. Кстати, у меня есть и наградной боевой пистолет С ПРАВОМ НОШЕНИЯ. Но мне в башку не придет ходить с ним по улицам. В этом смысле он выполняет точно такую же функцию, как моя "помпа" или охотничье ружье, которое также у меня имеется.
У меня никогда в жизни не было охраны, и во внерабочее время я, как все, бываю и на ночных улицах, и в магазине, и на природе, и за рулем etc. Это я к тому, что НЕ СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ ВНЕ ДОМА ПРИ ПОМОЩИ ОРУЖИЯ. Но если я буду знать, что вокруг меня все МОГУТ БЫТЬ ВООРУЖЕНЫ, то
а) буду тоже вооружен
б) без колебаний буду стрелять.
Но точно также будут поступать и все другие вокруг меня. Вот уж тогда настреляемся всласть!"

Пиз... л он, чего тут еще сказать... на ночных улицах он бывает...

А за что депутатов награждают боевым оружием? =)

Loki-on-east
А за что депутатов награждают боевым оружием? =)

За смелость быть депутатом.

Loki-on-east
Это я к тому, что НЕ СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ ЗАЩИЩАТЬ СЕБЯ ВНЕ ДОМА ПРИ ПОМОЩИ ОРУЖИЯ.

------------------
В д'Артаньяны не горазд.. )

когда придет время Ч таким как он его наградной не поможет

banzaj11
когда придет время Ч таким как он его наградной не поможет

Вот такие всегда первые прибегают заявить о лояльности новым хозяевам.

ну да. а как же иначе.
хотя у нас в госдуме видимо как в сицилийской семье.
"или с нами или против нас."

"Голосуешь за худого, через год глядишь - сидит кабан в телевизоре, рожа - что жопа. И ЕЩЁ МЕНЯ УЧИТ КАК ЖИТЬ, ГАД !!!"(ц) ("Брта-2")
😞

Billy Kid
"Голосуешь за худого, через год глядишь - сидит кабан в телевизоре, рожа - что жопа. И ЕЩЁ МЕНЯ УЧИТ КАК ЖИТЬ, ГАД !!!"(ц) ("Брта-2")

Хорошо рассуждать об отсутствии необходимости КС оружия для граждан, имея оное у себя. А также в придачу служебную машину под жопой, квартиру в охраняемом жилом комплексе.

Пусть хоть разок попробует на последней электричке проехаться, или по окраине Москвы у МКАДа поздно вечерком пройтись. Герой блин нашелся по садовому кольцу гуляет наверное, и чувствует себя в безопасности.

Сказал бы уж сразу, что "простым" гражданам вообще нефиг самообороняться. Мол, всех нехороших наша милиция уже задержала, а суды посадили - и если уж кто на нас нападает, значит, ему положено 😊

Беовульф
Вот такие всегда первые прибегают заявить о лояльности новым хозяевам.

+100000000

В середине 90-х этот гражданин состоял в КПРФ, она тогда рулила в парламенте. В конце 90-х переметнулся в лужковское Отечество - оно тогда очень перспективным казалось. Ну а потом - ессно в ЕР.
ИМХО, если китайцев дождемся - то в КПК быть ему. А если американцев, то даже не знаю, как он бедный между республиканской и демократической партиями разорвется....

Мирон
А если американцев, то даже не знаю, как он бедный между республиканской и демократической партиями разорвется....

Scotch_Fir
Отсюда: http://morozovoleg.livejournal.com/4892.html коменты там интересные

Loki-on-east
и во внерабочее время я, как все, бываю и на ночных улицах, и в магазине, и на природе, и за рулем

Года три назад я б до хрипоты спорил с ним. Сейчас, по прошествии нескольких лет с запуска диверсионного проекта "РС в массы и посмотрим процент обезьян" я с ним (блин даже странно такое писать!) согласен! Начитавшись про хулиганов, растеряш и самострельщиков, насмотревшись на ЛКН с резинострелом, да и просто подумав головой я блин признаю - наш народ не готов к КС. Просто логически подумайте без нервов. 90% форумчан может и готово но вы - любители оружия (ну кроме профи которые тут тоже есть). А народ у нас дремучь на тему оружия. И имея боевые стволы будут творить тоже самое что и с РС. Терять, хулиганить, неосторожно отстреливать себе и окружающим части тела. И если завтра станут продавать боевые стволы мне будет нифига неуютно без броника. Так что я за КС но только после 5 лет нарезняка. Если человек имел 5 лет гладкое, 5 лет нарезной и не накосячил - значит имеет право. А если как с оружием самообороны (18 лет, две справки и пузырь участковому) то ни за что! Это будет песец.

xar
Года три назад я б до хрипоты спорил с ним. Сейчас, по прошествии нескольких лет с запуска диверсионного проекта "РС в массы и посмотрим процент обезьян" я с ним (блин даже странно такое писать!) согласен! Начитавшись про хулиганов, растеряш и самострельщиков, насмотревшись на ЛКН с резинострелом, да и просто подумав головой я блин признаю - наш народ не готов к КС. Просто логически подумайте без нервов. 90% форумчан может и готово но вы - любители оружия (ну кроме профи которые тут тоже есть). А народ у нас дремучь на тему оружия. И имея боевые стволы будут творить тоже самое что и с РС. Терять, хулиганить, неосторожно отстреливать себе и окружающим части тела. И если завтра станут продавать боевые стволы мне будет нифига неуютно без броника. Так что я за КС но только после 5 лет нарезняка. Если человек имел 5 лет гладкое, 5 лет нарезной и не накосячил - значит имеет право.

Let's mortal combat begin! 😊

Каких только ограничений не выдумывают люди сами себе:
- только офицерам
- только бывшим военослужащим
- только через пять лет резиноплюя
- только через пять лет гладкоствола (самое популярное)
- только через пять лет нарезного (Ваш вариант)
- только после мега-психолога и мега-курсов
- имущественный ценз чтоб стоило 5-7 тыщ баксов
- возрастной ценз - только после 35 лет

Всё сводится к одному - "мне можно а вам нельзя, я вас боюсь. Ну в крайнем случае можно такому же как я, для этого надо сделать 'ворота' законной лицензии ровно такой ширины чтоб я пролез."

А если как с оружием самообороны (18 лет, две справки и пузырь участковому) то ни за что! Это будет песец.

xar
Начитавшись про хулиганов, растеряш и самострельщиков, насмотревшись на ЛКН с резинострелом, да и просто подумав головой я блин признаю

Всё сводится к одному - "мне можно а вам нельзя, я вас боюсь. Ну в крайнем случае можно такому же как я, для этого надо сделать 'ворота' законной лицензии ровно такой ширины чтоб я пролез."

Неее... нифига! Не угадали! Я еще до нарезного год кукую. так что мимо. Да и не куплю никогда РС даже если разрешат. Учитывая правоприменительную практику я РС то ношу как оружие последнего шанса. Затаскают ведь. Иногда даже не беру - обязательно УДАР. Это кстати еще один аспект - думаю (глядя на судебную практику) за одно только извлечение КС и досыл патрона будут дрючить как за хулиганство. В общем думаю что схема - 5 лек нарезного=КС) наиболее приблтженный к реальности "экзамен". Если не было прецедентов с оружием за 10 лет значит немного культура выработалась точно. Не согласны?

ИМХО логика в Ваших словах, несомненно есть 😊

Я читаю про гимморы в раше с резиноплюями, и думаю что наверное верно что на украине их не продают свободно...

Я читаю про гимморы в раше с резиноплюями, и думаю что наверное верно что на украине их не продают свободно...

xar

Неее... нифига! Не угадали! Я еще до нарезного год кукую.

Я тоже год кукую до нарезного, и тем не менее никому не желаю также куковать.

Скажите, ну кому я должен доказывать что не злодей? - Ментам? Правительству? Вам? Да с какой стати от меня требуют этих доказательств, если хотят мне что-то запретить, пусть докажут что мне нужно запретить.
А то давайте всех по камерам посадим до тех пор, пока не докажут что им на свободу можно, а чо - экзамен типа. И всем спокойнее.

xar
так что мимо. Да и не куплю никогда РС даже если разрешат.

xar
Учитывая правоприменительную практику я РС то ношу как оружие последнего шанса. Затаскают ведь.

Затаскают? - И хрен с ним, нефиг доставать когда попало, доставать надо когда уже плевать затаскают или нет, это уже мелкая проблема по сравнению с тем что прямо сейчас Вас собираются искалечить или убить.

xar
В общем думаю что схема - 5 лек нарезного=КС) наиболее приблтженный к реальности "экзамен". Если не было прецедентов с оружием за 10 лет значит немного культура выработалась точно. Не согласны?

Нет. Если оружие допускать к ношению для самообороны, то эти десять лет еще надо как-то дожить, да? Странная логика получается.
Если я хожу нехорошими улицами в нехорошем районе, или мне угрожают расправой, то оружие нужно сейчас, а не через пять лет гладкоствола + пять лет нарезного.
В случае с нарезным это хоть какой-то логике поддается, типа опытным охотникам - нарезное. Но это в идеальном мире. В реальном - у меня ружье больше 4х лет в сейфе стоит, потому что гладкоствол мне абсолютно не нужен, мне нужно нарезное, и никакого охотничьего опыта я не приобрел, да и не планирую пока, мне нужно нарезное на бумагу охотиться.
А Вы предлагаете купить нахрен не нужный гладкоствол, вступить в нахрен не нужное охотобщество, купить нахрен не нужное нарезное, и ждать десять лет, чтобы защищать жизнь с пистолетом. - абсурд вообще и издевательство.

banzaj11
в 18 лет мозгов нет никаких.

На кой фиг нужен стаж на гладкий и нарезное, если они все время в сейфе лежат за исключением охоты, их же на постоянку никто не носит? Или КС тоже предпологается в сейфе держать? Оптимальнее было бы говорить о каком-то стаже с РС, потому что оно практически имитирует КС и его носят на постоянку.

Возрастной ценз нужен, обязательно в 18 лет коктейль из гармонов плюс КС агрессивная смесь получается. Не знаю в каком возрасте, но есть какой-то момент когда наступает переосмысление жизни, на первый план выходят другие ценности (здоровье, семья, безопасность), нежели понты и выпендреж.

Spirit oFF
Путинская бородатая болонка. Все время пытается по бровям понять чего изволят и с опережением раззвонить по стране.

Оптимальнее было бы говорить о каком-то стаже с РС, потому что оно практически имитирует КС и его носят на постоянку.

Ну так Господину Морозову супермегаоружие- пистолет можно. Он же быдло, по пьяне ж никого не перестреляет. 😊

Orlan
Согласен. Но некоторые их тоже в сейфе хронят, или в машине валяется. Так же и с КС будет?

А я на дачу и охоту часто на электричке езжу. Мне важно легкость ношения оружия самообороны.

Ну Вам нужно оружие самообороны, мне нет. У каждого по разному.

tamikkk
Ну Вам нужно оружие самообороны, мне нет. У каждого по разному.

Авас кто-то заставляет его покупать ??? Купите пистолет и застрелите этого гада !!!

ag111
Купите пистолет и застрелите этого гада !!!

Ну Вам нужно оружие самообороны, мне нет. У каждого по разному.

Авас кто-то заставляет его покупать ???

Ладно, ладно не горячитесь. Все хорошо.

Ved'mak
О гуру, спасибо, что открыли истину!!!
А в 21 мозги резко вырастают? Причем у всех?

Нет... Мозги у среднестатистического мужика вырастают после 30...

Не в плане интеллекта как такового, а в плане расставания с юношеским максимализмом, появлении какого-никакого житейского опыта, опыта общения с людьми, рассудительности и большего спокойствия и взвешенности при принятии решений...

Еще говорят - "человек остепенился"...

Обычно этот период совпадает с началом периода "накопления" устройства быта и т.п...

Otstoy, все верно. Но у некоторых и после 20 появляются мозги. Когда появляются свои дети. Очень многое переосмысливается.

И у меня сын родился когда мне было 21... И проблемы содержания семьи и т.п... Но "мозгов" при этом не появилось...)))

Смотришь на некоторые события, дела и решения в тот период сейчас - а прошел с тех пор еще 21 год, и думаешь - "какой-же я был дурак"...)))

А я вот слушаю разные передачки на тему легализации КС и все больше думаю, что не нужен он (не кидайтесь табуретками). Не так давно была передача по Эху Москвы. Все гости программы были исключительно за КС, приводили разумные аргументы. И тем не менее большинство позвонивших высказывались против. "Постреляют же всех". Итоговое телефонное голосование показало результат где-то 55% против, 45% за. Но это аудитория Эха, проведите такой же опрос среди аудитории первого канала и результат будет еще хуже.

Получается, кому у нас в стране нужен КС? Нескольким тысячам человек с ганзы, да еще людям с активной позицией, которые не побоятся дать отпор бандиту (еще несколько тысяч). А остальному планктону, слепо верящему в зомбоящик и голосующему сердцем, КС нафиг не нужен. Они его и не купят, потому что это опасно. Будут ходить и бояться. А если купят, то будут бояться с пистолетом. Палить еще со страху начнут.

Вы можете сказать, что ваши знакомые поддерживают легализацию. Ну так это круг общения такой. Мои друзья тоже за КС. И я думаю, будут сознательными и адекватными его владельцами, если разрешат. Но мне очень много приходилось общаться и с другой категорией людей, о которых я выше писал. И мне почему-то кажется, что планктона у нас все-таки больше.

WereVolk , все правильно сказал вот только почему КС нельзя?

Товарищи!
Мы все понимаем желание иметь в собственности КС и в то же время некоторую озабоченность (КС предполагает большую ответственность). Учитывая, что многим из нас КС нужен не только в качестве оружия самообороны, но и для стрельбы по банкам, занятия стрелковыми видами спорта. Поэтому было бы хорошо ввести разграничения в предлагаемые участниками условия для получения КС в виде:
-Хранение и перевозка, с использованием на спорт. объектах /стрельбищах
(более простой вариант получения лицензии)
-Хранение, перевозка +ношение
(более сложный вариант)
По моему где-то в мире так и есть(в США, чтоль?)

давайте поймем главное в уживании людей - это договор. Договор действует во всех областях чел. деятельности. И в финансовой, в курсе валют, стоимости товаров и проч. И оружие не исключение. Боезапас можно развивать бесконечно, но когда это начинает переходить какие-то пределы, начинает действовать договор - например, армии двух воюющих стран договариваются отказаться от газа или разрывных пуль, или сократить ядерный арсенал, потому что несколько раз уничтожить землю - это перебор по любым меркам. Так вот, если сейчас разрешат кс - это будет означать договор всем вооружаться, если нет - все ходят без оружия, за исключение нескольких процентов, которые глобально погоды не делают. Если учесть, что гб, нож и оса не хило оттягивают карман в прямом и переносном смыслах, я против носить еще что-то и иметь всю гамму сопутствующих проблем с этим чем-то. если бы я был уверен, что все это есть не у каждого второго, а у мизерного кол-ва человек, я бы не носил ничего. словом, я за мир без оружия.

genokok, без обид, но почему все надо делать через жопу и выдумывать самим же себе искуственные ничем не обоснованные ограничения?Нафуя усложнять?Дебелизма ввиде стажа для нарезного, ограничения емкости магазина и общей длинны итак хватает. Единственное чтобы я ограничил, но не запретил, это автоматическое оружие.

Одна и та же психология -
Те кто хочет короткоствол надеются что если они достаточно прогнутся перед чиновниками и сами себе выдумают ограничения, им разрешат.
Те кто против продажи короткоствола надеются что если они отдадут преступнику кошелек, то он им ничего не сделает.

Beowulf
Те кто хочет короткоствол надеются что если они достаточно прогнутся перед чиновниками и сами себе выдумают ограничения, им разрешат.

Одна и та же психология -
Те кто хочет короткоствол надеются что если они достаточно прогнутся перед чиновниками и сами себе выдумают ограничения, им разрешат.
Те кто против продажи короткоствола надеются что если они отдадут преступнику кошелек, то он им ничего не сделает.

Та же сайга Мк круче любого пистолета

Дебелизма ввиде стажа для нарезного, ограничения емкости магазина и общей длинны итак хватает.

отписал там

tamikkk
Вот только бесполезно все это. Разрешат как только кто захочет сделать денежку на этом.

А чтобы денежку на гражданском рынке делать было интересно - это надо разрушить ижмех, которому сейчас интересно говорить про партии от миллиона стволов и при этом платить бракоделам своим копейки вместо того чтоб найти людей с прямыми руками за нормальные деньги.

tamikkk
Вот никак не могу понять почему такие страсти по этим несчастным пистолетикам и револьверам. Как будто это такуе вундервафе что ну его нах. Та же сайга Мк круче любого пистолета. Полуавтоматические карабины значит можно, а пистоли-ни за что!

Вопрос в ношении видимо.

tamikkk
WereVolk , все правильно сказал вот только почему КС нельзя?

Ну скажем так.. не нельзя, но уж слишком много изменений надо будет сделать одновременно с его легализацией. И прежде всего в головах людей. Сейчас я не представляю как это сделать.

Ведь сегодня у нас человек, застреливший гопника, зачастую становится опаснейшим бандитом не только в глазах суда и милиции, которой так легче палку срубить, но и в глазах большинства людей. Исключение - ганзовцы и немногие другие, но их слишком мало. В глазах общества самооборонщик становится злым дядькой, который специально таскал каждый день ствол, чтоб продырявить молоденького паренька, студента, спортсмена и просто красавца, вместо того чтоб дать ему на пиво (всего то).

И пока такое отношение будет в обществе, нечего и говорить об изменении правоприменительной практики. Я уж лучше потаскаю с собой нечто менее идентифицируемое, чем нарезной короткоствол. Пусть не такой эффективный, но все же меньше шансов что найдут.

И второе.. Все-таки не осознало наше общество необходимость оружия. И никакими разговорами вы этот планктон не убедите. Они слишком боятся. Нужно чтоб сами до всего доперли. А для этого их надо бить. Вот когда будут бить достаточно сильно, тогда авось сами поймут. Только в этом случае толк будет. Вот такое мое ИМХО, на абсолютную истину конечно не претендую.

Если учесть, что гб, нож и оса не хило оттягивают карман в прямом и переносном смыслах, я против носить еще что-то и иметь всю гамму сопутствующих проблем с этим чем-то. если бы я был уверен, что все это есть не у каждого второго, а у мизерного кол-ва человек, я бы не носил ничего. словом, я за мир без оружия.

Вопрос в ношении видимо

Beowulf
Вопрос в ношении видимо.

"если представить себе, что кто-то начнет вламываться ко мне в дом и будет опасность для моей жизни или жизни моих близких, я смогу этим оружием воспользоваться"

а... ну-ну...

WereVolk
Не так давно была передача по Эху Москвы.

"Эхо Москвы" для многих сродни ругательству =) Очень уж "либеральные" и "толерантные".

WereVolk
И тем не менее большинство позвонивших высказывались против. "Постреляют же всех". Итоговое телефонное голосование показало результат где-то 55% против, 45% за.

Так об этом говорено уже 100 раз. ВСЕГДА в корне неправильно ставиться вопрос.
Вопрос нужно задавать не "Вы за то чтобы продавать свободно оружие?", а "Вы за появление возможности получить гражданину РФ в собственность с правом ношения короткоствольного нарезного оружия, при условии надежной системы выдачи подобных разрешений, и соответствия гражданина ряду условий?" Условия получения - отсутствие судимости за уголовные преступления, в ТОМ ЧИСЛЕ и погашенной, возрастной ценз - 21 год, отсутствие психических расстройств, гражданство РФ не менее 15 лет. Плюс стоимость - не менее 30 000 рублей за пистолет.
Полагаю, тогда процентное соотноешние было бы немного другим.

"чтобы денежку на гражданском рынке делать было интересно - это надо разрушить ижмех"

Правильно. А еще хорошо было чтобы здохли наши автоублюжеские заводы. Чтобы не приходилось изъе..ствоваться и провозит и растомаживать машины через Южную Осетию. И немцы бы спокойно нам свои 10 летние машины продавали бы, а наши с удовольствием бы брали бы их по немецким ценам. В Германии мерс в220 стоит 8000 евро!Извиняюсь за офф.

Кстати, а чего Морозов, ежели такой принципиальный, не отказался от наградного ПМ?
У него же помпа для защиты дома есть, как он говорит... )))

Loki-on-east, 😊А почему наши чиновники так радеющие о родном автопроме ездиют на бмв?

Loki-on-east
"Эхо Москвы" для многих сродни ругательству =) Очень уж "либеральные" и "толерантные".

Loki-on-east
Так об этом говорено уже 100 раз. ВСЕГДА в корне неправильно ставиться вопрос.
Вопрос нужно задавать не "Вы за то чтобы продавать свободно оружие?", а "Вы за появление возможности получить гражданину РФ в собственность с правом ношения короткоствольного нарезного оружия, при условии надежной системы выдачи подобных разрешений, и соответствия гражданина ряду условий?" Условия получения - отсутствие судимости за уголовные преступления, в ТОМ ЧИСЛЕ и погашенной, возрастной ценз - 21 год, отсутствие психических расстройств, гражданство РФ не менее 15 лет. Плюс стоимость - не менее 30 000 рублей за пистолет.
Полагаю, тогда процентное соотноешние было бы немного другим.

В том то и дело, что эта передача была ПРАВИЛЬНОЙ. Гости несколько раз делали акцент на строгой лицензируемости КС, на надежной системе выдачи, на соблюдении перечисленных Вами условий. И все равно ответом им было "нет, я боюсь, что меня на улице пристрелят". Я сам удивился, честно говоря, думал будет очередная беседа о страшных черных пистолетиках, собирался уже переключить канал, но задержался. Слушать было приятно. Впечатление испортили только голосовавшие и звонившие в студию.

Отчасти. Почему не разрешили пистолет как ружья и винтовки чисто для охоты и спорта?Сертифицировали бы как нить подурацки, типа оружие для добивания зверя?Не понимаю что законодатель видит такого страшного в этих КСах?

genokok
Вот и я о чем.

tamikkk
Loki-on-east, А почему наши чиновники так радеющие о родном автопроме ездиют на бмв?

А я знаю! БМВ лучше =) И это, как его... престижнее, о!

WereVolk
И все равно ответом им было "нет, я боюсь, что меня на улице пристрелят"

Вероятно, потому что надежная система лицензирования в нашей стране - пока фантастика...

Так что я за КС но только после 5 лет нарезняка. Если человек имел 5 лет гладкое, 5 лет нарезной и не накосячил - значит имеет право. А если как с оружием самообороны (18 лет, две справки и пузырь участковому) то ни за что! Это будет песец.

Всё сводится к одному - "мне можно а вам нельзя, я вас боюсь. Ну в крайнем случае можно такому же как я, для этого надо сделать 'ворота' законной лицензии ровно такой ширины чтоб я пролез."

Неее... нифига! Не угадали! Я еще до нарезного год кукую. так что мимо.

Loki-on-east
А я знаю! БМВ лучше =) И это, как его... престижнее, о!

Loki-on-east
Вопрос нужно задавать не "Вы за то чтобы продавать свободно оружие?",
я за СВОБОДНУЮ продажу.

[QUOTE]Originally posted by Loki-on-east:
а "Вы за появление возможности получить гражданину РФ в собственность с правом ношения короткоствольного нарезного оружия, при условии надежной системы выдачи подобных разрешений
особенно понравилось про надежную систему.

[QUOTE]Originally posted by Loki-on-east:
, и соответствия гражданина ряду условий?" Условия получения - отсутствие судимости за уголовные преступления, в ТОМ ЧИСЛЕ и погашенной
Ага, был судим - не имеешь права защищать себя.

[QUOTE]Originally posted by Loki-on-east:
, возрастной ценз - 21 год

Loki-on-east
, гражданство РФ не менее 15 лет.

Loki-on-east
Плюс стоимость - не менее 30 000 рублей за пистолет.

Beowulf
я за СВОБОДНУЮ продажу.

А я против =) Плюрализм, мля =)

Beowulf
особенно понравилось про надежную систему.

Кому же не понравиться НАДЕЖНАЯ система? Мне бы вот тоже понравилось бы =)

Beowulf
Ага, был судим - не имеешь права защищать себя.

Совершенно верно. Нетолерантненько, правда? =))))

Beowulf
Почему не 50 лет?

Да можно и 50 =)
Мне лично не понравиться, если получивший в прошлом году прописку дитя гор в этом году уже будет со стволом легальным расхаживать.

Beowulf
Пенсионеру пистолет - да ни за что, чем раньше сдохнет - тем лучше, меньше нагрузка на пенсионный фонд.

Ежели очень нужно будет пенсионеру - найдет. Дети есть опять же.

Beowulf
До 21 года обороняйся, гражданин, связкой ключей, она жутко эффективная.

Да пох, балочники есть.
Это лучше, чем давать возможность молодежи без царя в голове иметь оружие.
А таких большинство. Нет, есть умные и ответственные уже в 16-17. Сам таких видел. Но 70% - гормоны+понты+"бригада". =)

tamikkk
... Не понимаю что законодатель видит такого страшного в этих КСах?

Что касается Морозова, расшифровываю:

выступающих за тотальную легализацию доступа к боевому и служебному оружию

боевого и короткоствольного. Проще говоря, боевых пистолетов и револьверов.

чтобы разрешить всем желающим приобретать и носить пистолеты. Вот здесь я категорически против.

в частности слова и словосочетания: "боевое" (слово нагнетающее ужас на пост-советского обывателя), "легализация" (ассоцииации с наркотиками, проституцией), американской системы (ассоцииации с массакрами)

А вот какой ужасный КС, а вот он не пригоден для самообороны, а вот какая замечательная помпа для самообороны, зачем вам КС, а вот вы не сможете им воспользоваться и вообще он только уменьшит вашу безопасность.... выводы делайте сами.

Loki-on-east
Да пох, балочники есть.

Тогда и Вам короткоствол незачем, баллончики же есть 😊

Нет, как раз ограничение "15 лет гражданства" решительно необходимо.
ИМХО, главная опасность легалайза как раз в том, что так доступ к легальному КС могут получить каффказцы, а именно этого следует избегать абсолютно любой ценой.

Надо признать, что проблема действительно существует. Но она не в оружии, а в недовольстве своей жизнью большей части населения.

поэтому пистолеты только богатым 😉

kilmister
Нет, как раз ограничение "15 лет гражданства" решительно необходимо.
ИМХО, главная опасность легалайза как раз в том, что так доступ к легальному КС могут получить каффказцы, а именно этого следует избегать абсолютно любой ценой.

Надо в Германию обратиться, они хозяева рачительные, вряд ли выбросили циркули для измерения формы черепа 😊

Я ж говорю, плюразим )))))))))
Чтоб его...

kilmister
ИМХО, главная опасность легалайза как раз в том, что так доступ к легальному КС могут получить каффказцы, а именно этого следует избегать абсолютно любой ценой.

XRR
тота тупые чечены не с бесшумными ножами хдят, а с громкиим стечкиными. да еще и ксивы зачем-то себе сделали ментовские.

Вы меня, конечно, извините но куча разновидностей "каффказтсефф" по умолчанию имеют Российское гражданство.

XRR
Фундаментальная ошибка. Стихия каффказцеф это нападать стайкой, угрожать ножами безоружному человеку и тп. КС это успешно "обнуляет". Самим им КС либо нафиг не нужен, он шумит, убивает, оставляет следы либо уже имеется... Поэтому если все подытожить, КС наиположительно скажется на поведении горцеф, уважающих силу.

Gish!
Вы меня, конечно, извините но куча разновидностей "каффказтсефф" по умолчанию имеют Российское гражданство.

Вы меня, конечно, извините но куча разновидностей "каффказтсефф" по умолчанию имеют Российское гражданство.

Gish!
Вы меня, конечно, извините но куча разновидностей "каффказтсефф" по умолчанию имеют Российское гражданство.

Это не делает их роднее для меня... И в лихую годину, не дай Бог, конечно такую, когда люди четко классифицируют себе подобных по простому принципу "свой - чужой", они вряд-ли попадут для меня в первую категорию...

spbmaxim, вот только не надо рассказывать сказки про повальное вооружение каффказцеф стечкинами, основываясь по сюжету из ТиВи. Такое имеет место быть, но в совсем других масштабах и по другим причинам.

kilmister. Вообще я свою логику высказал. Вы можете высказаться нахрена им КС? Даже ситуация КС vs КС далеко не в пользу против сегодняшей стайка + ножи vs безоружный человек. Некорректно проводить параллели с РС, РС это дистанционный кулак не оставляющий следов... нишу его для каффказцеф можете придумать. Да есть и нормальные среди них, покупающие так же для самообороны, поиграиться и тд как и мы.

Вообще это оффтоп тут, давайте там чтоли новую тему создайте, если она соответствует правилам форума.

XRR
Да есть и нормальные среди них...

kilmister

Originally posted by XRR:
Да есть и нормальные среди них...

Да представте себе есть. Кавказцы такие же все нехорошие, как все русские алкаши. К вам стекается все дерьмо от нас, по ним вы и судите остальных.

К вам стекается все дерьмо от нас, по ним вы и судите остальных.

tamikkk
Да представте себе есть. Кавказцы такие же все нехорошие, как все русские алкаши. К вам стекается все дерьмо от нас, по ним вы и судите остальных.

"Самым интересным в его посте являются данные о многолетнем эксперименте, поставленном на жителях столицы США города Вашингтон. Что будет, если запретить гражданам владеть огнестрельным оружием? Уменьшится ли уровень тяжелых преступлений или увеличится? В качестве контрольной группы можно взять любой другой сопоставимый по численности город США.

Результаты:

В течение 5 лет перед тем, как в ДиСи (город Вашингтон, округ Колумбия) приняли в 1976 году запрет гражданам на огнестрельное оружие, уровень убийств падал. В итоге за те 5 лет пред запретом на оружие это уровень сократился с 37 до 27 убийств на 100 000 жителей.

После того, как принят был вышеупомянутый запрет, за последующие после 1976 года 5 лет уровень убийств вырос до 35 на 100 000 и продолжал расти. С 1976 до 1991 года уровень убийств в этом ДиСи вырос на 200%, тогда как по стране в целом за то же время он вырос на 12%.

Согласно данным ФБР это самое "безоружное" ДиСи имеет самый большой уровень насильственных преступлений из всех сопоставимой численности населения городов Америки. Уровень убийств в ДиСи в 8 раз выше чем в среднем по стране. Для сравнения сопоставимый по численности населения Ft. Worth штата Техас имеет один самых простых в стране порядков приобретения оружия и соответственно в 4 раза ниже чем этот самый ДиСи уровень убийств."

А вот Австралия...
- После запрета оружия, и изъятия у населения 640.381 ствола, число убийств с оружием выросло на 19%, вооруженных грабежей на 69%, вторжений в дома - на 21%. Самое смешное, что в течение 15 лет до запрета - количество преступлений с оружием - неуклонно падало, в среднем на 66% за десятилетие. Australian Institute of Criminology, "Report #46: Homicide in Australia, 2001-2002", April 2003.
- Только в Сиднее, количество вооруженных грабежей выросло за год на 160%.

Бестолковый эксперимент, с такими экспериментами мы сделаем вывод что ветер дует от того что деревья качаются.
Нереально учесть влияние пистолетов, если забить на миграционную политику, экономическую ситуацию и т.п.

Beowulf
Нереально учесть влияние пистолетов, если забить на миграционную политику, экономическую ситуацию и т.п.

А никто и не забивал на это. Нормальный эксперимент.

- Оружие предотвращает 2.5млн преступлений ежегодно. Или 6.900 - каждый день. Или одно каждые 13 секунд. 15.6% защищавшихся были "абсолютно уверены", что иначе им угрожал летальный исход. Dr. Gary Kleck, Criminologist, Florida State University, 1997
- Более чем в 90% преступлений - не используется оружия. Bureau of Alcohol, Tobacco and Firearms, 1998
- Менее 1% ВСЕГО оружия когда либо использовалось для совершения преступлений. Bureau of Justice Statistics, "Firearm Use by Offenders", February 2002

Еще бы сравнили уровень убийств в Колумбии, где короткоствол разрешен, и в ОАЭ, где запрещен.

Бестолковый эксперимент

Beowulf
Еще бы сравнили уровень убийств в Колумбии, где короткоствол разрешен, и в ОАЭ, где запрещен.

непонятен вообще смысл этой фразы, равно как и про деревья. Если есть конкретный вопрос - задайте.
Считаете, что представленные данные неверны? Опровергните, со ссылками.
Есть свои примеры и даже может ссылки на подобные эксперименты - тоже давайте.
А писать - "это все не так, потому что мне не нравиться и я в это не верю" - смысла нет.

Еще вот:
"Согласно исследованиям, основанным на статистических данных ФБР за 1972 - 1992 годы, проведенным независимыми специалистами Чикагского Университета, в 3 054 округах США, число убийств снизилось на 8,5%, изнасилований на 5%, нападений на 7% в тех округах, где разрешено скрытое ношение заряженного короткоствольного оружия. С 1973 года по 1992 год уровень убийств, в целом по стране, упал на 10%, с 9,4 случая на 100 тысяч населения до 8,5 случая на 100 тысяч населения.
Исследования и последних лет подтвердили, что разоружение законопослушных граждан - не шаг навстречу безопасности, а потакание преступности. По подсчетам, уже упоминавшегося профессора, того же Чикагского университета, Дж. Лотта, разрешение гражданам скрытно носить оружие сдерживает насильственное преступление и не приводит к росту случайных смертей. Если бы те штаты, в которых нет права на скрытное ношение оружия, приняли бы такие нормы в 1992 г., ежегодно удавалось бы избежать примерно 1 570 убийств, 4 177 изнасилований и около 60 000 преступных нападений с применением насилия.
В национальных масштабах, в тех штатах США, где разрешено скрытое ношение заряженного оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22%, уровень убийств на 33%, разбойных нападений на 36%, ограблений на 37%, а тяжких телесных повреждений на 14% ниже, чем в среднем по штатам, где такого разрешения нет.
Общий уровень преступности в «запретительных» штатах на 26% выше (798,3 случая на 100 тысяч населения), чем в «разрешительных» штатах (631,6 случая на 100 тысяч населения).
Уровень убийств в «запретительных» штатах на 58% выше (289,7 случая на 100 тысяч населения), чем в штатах, где разрешено ношение оружия (183,1 случая на 100 тысяч населения).
Уровень преступлений при отягчающих обстоятельствах на 15% выше в «запретительных» штатах (455,9 случая на 100 тысяч населения), чем в «разрешительных» (398,3 случая на 100 тысяч населения).
По опросам Министерства Юстиции США (из числа заключенных в тюрьмах): 34% опрошенных, хотя бы один раз, были спугнуты, ранены или задержаны вооруженными гражданами; 40% преступников как минимум один раз отказывались от планов по совершению преступления, поскольку имелись опасения, что потенциальная жертва может оказаться вооруженной.
Из 579 тысяч особо опасных преступлений, совершаемых ежегодно, 70% совершаются 7% преступников, многие из которых - рецидивисты, или амнистированы, или осуждены условно, или отпущены под залог.
У черных подростков мужского пола от 16 до 19 лет уровень преступности с использованием пистолетов в 4 раза выше, чем у их белых сверстников. Резко повышается уровень преступности у детей из неполных семей."

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Первый ограничительный законодательный акт о пистолетах принят в 1903 году. Начиная с этого времени, происходит постепенное ужесточение государственного контроля за оборотом огнестрельного оружия, находящегося в частном владении. Повторное ужесточение касательно прав граждан на владение огнестрельным оружием произошло в 1919 году. В 1968 году, 30 мая, Парламент Великобритании принял всеобъемлющий Законодательный акт «Об огнестрельном оружии» (Firemen's Act. 1968. Government publications, London. P. 1- 46. HMSO/ISBN 0 10 5427683). В последующем было принято еще семь кардинальных поправок к этому Закону, ужесточающих контрольные функции Государства в вопросах контроля над оборотом оружия находящегося в частном владении граждан, а также вводившие и некоторые ограничения на право владения отдельными видами огнестрельного оружия гражданами (см.The Control of Firements in Great Britain: A Consultativ Document. May 1973, a Green Paper Presented to Parliament. London: HMSO Cmnd. 5297; Firement Act, 13 July 1982. HMSO. ISBN 0 10 543 1826; Firearms (Amendment) Act 1988. 15 November 1988. HMSO. ISBN 0 10 544588 6; Firements Law: Specifications for the Adaptation the Shot Gun Magazines and the De-activation of Firearms. 1989. HMSO. ISBN 0 11 340909 5; Firearms Law: Specifications for the adaptation of ShotGun Magazines and the De-activation of Firearms (1995 Revision). HMSO. ISBN 0 11 341141 1.).
Среднегодовое количество самоубийств с применением огнестрельного оружия, с 258 случаев в 1920 году, сократилось в 1967 году до 193 случаев. При этом общее количество актов суицида возросло с 3 759 случаев до 4 711 случаев. Показатель «число жителей на одно самоубийство» практически не изменился 10 078 и 10 271 (при желании свести счеты с жизнью, отсутствие оружия не является препятствием).
В настоящее время, новым Законодательным Актом об огнестрельном оружии, принятым в 1997 году (The Firearms (Amendment) Act. 20 December 1997. London: HMSO ISBN 0 11 341421.), внесены еще более существенные поправки, по сравнению с Законом 1968 года, которыми еще больше ограничены виды оружия, находящиеся в гражданском обороте. Так, полностью запрещено крупнокалиберное охотничье оружие, запрещены в качестве оружия самообороны пистолеты и револьверы. Разрешено к обороту лишь спортивное малокалиберное короткоствольное огнестрельное оружие. Запрещена пересылка оружия, покупка его должна осуществляться лично. Контроль над оборотом оружия возложен на специальное подразделение полиции, которое наделено правом проникновения в частное владение граждан. На всех владельцев гражданского оружия заведена единая компьютерная информационная база данных. Одновременно в стране ужесточена уголовная ответственность за незаконный оборот оружия.
Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: «Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально - этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля, как-то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию.
На уровень преступности гораздо больше влияет так называемая <вращающаяся дверь»: когда преступники «вылетают» из тюрьмы так же быстро, как туда попадают. В 1994 - 1995 годах в Англии раскрываемость преступлений составляла в среднем 26%, причем по особо жестоким преступлениям даже 2/3. Преступник на свободе - рецидив - рост преступности>.

Абисняю - сравниваем две страны, с разрешенным короткостволом и с запрещенным, там где запрещен - уровень преступности никакой, там где разрешен - уровень преступности фатальный. Как пример - Колумбия и ОАЭ.
По-Вашему должно быть наоборот, в колумбии все злодеи убоялись, в ОАЭ злодеи наоборот прохода не дают.

Что касается фразы про деревья - никогда Вы не выделите короткоствол в отдельный фактор, это невозможно в принципе и оценивать влияние короткоствола бессмысленно, хотя с точки зрения манипуляций общественным мнением возможно имеет смысл.

Абисняю - сравниваем две страны, с разрешенным короткостволом и с запрещенным, там где запрещен - уровень преступности никакой, там где разрешен - уровень преступности фатальный. Как пример - Колумбия и ОАЭ.

Beowulf
Абисняю - сравниваем две страны, с разрешенным короткостволом и с запрещенным, там где запрещен - уровень преступности никакой, там где разрешен - уровень преступности фатальный. Как пример - Колумбия и ОАЭ.
По-Вашему должно быть наоборот, в колумбии все злодеи убоялись, в ОАЭ злодеи наоборот прохода не дают.

😊

Beowulf
Абисняю - сравниваем две страны, с разрешенным короткостволом и с запрещенным, там где запрещен - уровень преступности никакой, там где разрешен - уровень преступности фатальный. Как пример - Колумбия и ОАЭ. По-Вашему должно быть наоборот, в колумбии все злодеи убоялись, в ОАЭ злодеи наоборот прохода не дают.

А зачем две страны СОВЕРШЕННО разные? Это же глупо, все равно что сравнивать рост ВВП ЮАР и тех же ОАЭ. Сравнивать нужно при максимально сходных условиях. Иначе вступают в действие многочисленные факторы, на которые вы же и ссылались.
Есть конкретные примеры - по США, по Австралии. Вроде достаточно показательные. А вы предлагаете Замбабве сравнивать и Германию.

Beowulf
Что касается фразы про деревья - никогда Вы не выделите короткоствол в отдельный фактор, это невозможно в принципе и оценивать влияние короткоствола бессмысленно, хотя с точки зрения манипуляций общественным мнением возможно имеет смысл.

Докажите, не вижу никакого смысла в Вашем утверждении. Факторы в исследовании учтены. Или считаете, что например по Вашингтону в то же время были неучтенные серьезные изменения миграционной политики? Ну опровергните тогда эксперимент.
Ваше утверждение - "такое исследование неверно, потому что невозможно в принципе", делает Криминологию вообще лженаукой. =)

В ОАЭ преступнику петлю приделают в два счета, за то, что в Штатах или России будет квалифицировано как мелкое преступление с условным наказанием...

Там гражданам оружие и не надо...

Желающих посягнуть на чье то имущество, здоровье или жизнь там практически не водится...

Сделайте за карманную кражу 10 лет, квартирную - 25 с кайлом в руках и там, где летом холодно в пальто, а за гоп-стоп - лоб зеленкой, и чтоб без вариантов и смягчающих обстоятельств, и я сам сдам свои стволы...

Ув. отстой, есть еще один важный момент, кроме сроков, о которых вы сказали. Это неотвратимость наказания. Вот когда будут понимать, что сядут обязательно, пусть не на 10 лет за карманную кражу, а на 2 года и никаких "условно", вот тогда 10 раз подумают, прежде чем красть.

WereVolk
Это неотвратимость наказания. Вот когда будут понимать, что сядут обязательно, пусть не на 10 лет за карманную кражу, а на 2 года и никаких "условно", вот тогда 10 раз подумают, прежде чем красть.

WereVolk, не соглашусь с Вами. Вернее соглашусь, что неотвратимость в принципе - это очень даже здорово, но сама по себе, без внушительных сроков и ВМ - не очень то будет эффективна.
Начнем с того, что ни одна страна мира не выучила этот хитрый финт - неотвратимость наказания. Где-то больше раскрываемость, где то меньше.
Во-вторых, потому что рецидивист зоны не боится. Вообще. 10 лет - да, задумается. Два года - ни на минуту.
Это не голословно, в свое время был хорошо знаком со контингентом, которые шли по 158, ч.2. Кражи из магазинов в сельской местности. Раскрываемость очень высокая, гастролеры - единичные случаи, в основном все местные, ранее судимые - "сели выпили, не хватило, подумали - да нам пох, взломали магазин, все пропили". Достаточно толкового участкового, который знает землю: "Кто вчера бухал? - Да Васька чота... А откуда деньги у него? - Да х.з, не знаю, но бухла много было, и Витка был". Два-три визита по адресам - "палка" готова.
И ведь знает контингент, что почти 100 процентов "закроют". Аргумент один - "да мне пох". Великая русская идея в действии.

Да, пожалуй соглашусь. Важны оба фактора.

Но основным фактором будет именно N 2 - жестокость наказания, а вовсе не его неотвратимость...

Да неотвратимость и невозможно обеспечить...

Поэтому преступник потенциальный должен думать так:

"... наверное все-же не найдут... Но если найдут... если найдут... Бляяя... Голову отрежут - сто пудов... Да ну его на хрен, судьбу испытывать..."

Право владеть оружием - сильнейший стимул, который можно использовать для озоровления общества.

И говорить надо не о разрешение КС, а о текущем запрете на защиту жизни, здоровья, чести. Что является злейшим попранием конституционного права на жизнь. Следовательно, запрешая самозащиту, власти нарушают конституцию РФ и становятся нелигитимными.

П.С. Оружие для самозащиты, должно быть доступно с совершенолетия, это аксиома. Можно ограничить первоначальное владение малокалиберным КС.

П.С.С. Оружие на руках граждан крайне необходимо, общество окуело и вырождается, надо его привести в чуство реальности.

"Аргумент один - "да мне пох". Великая русская идея в действии."
- Вы не окуели часом? Приписываете русскому народу психологию маргиналов.

Loki-on-east
А зачем две страны СОВЕРШЕННО разные? Это же глупо, все равно что сравнивать рост ВВП ЮАР и тех же ОАЭ. Сравнивать нужно при максимально сходных условиях. Иначе вступают в действие многочисленные факторы, на которые вы же и ссылались.
Есть конкретные примеры - по США, по Австралии. Вроде достаточно показательные. А вы предлагаете Замбабве сравнивать и Германию.

А, то есть рецепты США в России не работают, поскольку страна совсем другая? Так зачем постили эти страницы текста про штаты?

Ни разу не сходные условия в России и США.

Loki-on-east

Докажите, не вижу никакого смысла в Вашем утверждении. Факторы в исследовании учтены. Или считаете, что например по Вашингтону в то же время были неучтенные серьезные изменения миграционной политики? Ну опровергните тогда эксперимент.
Ваше утверждение - "такое исследование неверно, потому что невозможно в принципе", делает Криминологию вообще лженаукой. =)

genokok
во-первых глупо сравнивать ж%%пу с пальцем...
во-вторых мы здесь не говорим что кс оказывает РЕШАЮЩЕЕ влияние на состояние преступности. Мы говорим о том что он оказывает ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ влияние, причем зачастую очень значительное.

Хорошо, давайте не будем сравнивать разные страны, спрашивается тогда при чем тут Россия и США? Это же ведь разные страны, да?

Ептиль. Берем одну страну (штат в ней). Смотрим ДО и ПОСЛЕ через год-два-три. Вот это есть результат с большОй вероятностью относимый на КС. Потому как другие факторы (экономические и прочие) за такой короткий промежуток сильно не поменяются.

XRR
Ептиль. Берем одну страну (штат в ней). Смотрим ДО и ПОСЛЕ через год-два-три. Вот это есть результат с большОй вероятностью относимый на КС. Потому как другие факторы (экономические и прочие) за такой короткий промежуток сильно не поменяются.

Абсолютно что угодно влияет на преступность.

http://news.km.ru/uchenye_registriruyut_nebyvaluyu
--------
Солнечная активность, как показал анализ данных скорой помощи, правоохранительных органов и прочих служб, влияет и на состояние здоровья, и на агрессивность человека. В эти дни растет число убийств, самоубийств, инфарктов, выкидышей, драк, аварий на дорогах.
--------
http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200002030201202
--------
что число аварий на транспорте резко возрастает с увеличением солнечной активности. В максимуме солнечной активности резко возрастает также количество убийств и самоубийств.
--------

P.S. на всякий случай - и это исследование такой же бред:
http://www.lenta.ru/news/2007/01/12/gun/
--------
Американские штаты, в которых на руках у населения находится наибольшее количество стрелкового оружия, лидируют по количеству убийств, включая убийства детей, сообщает Reuters со ссылкой на исследования Гарвардской школы общественных наук.
--------

Напмшу свое мнение:

Мне, лично, КС не так уж и нужен. Сами подумайте какие преимущества мы имеем:

1. Мы знаем что есть разное, в том числе относительно эффективное оружие.
Большинство людей понятия не имеют что можно купить сегодня что-то еще, кроме пневматики, и что гладкоствол продается не только охотникам. Поэтому даже не задумываются о покупке оружия.

С появлением КС, весть об этом будет постоянно и красочно муссироваться СМИ. Многие захотят купить "настоящий пистолет". Оружие получит значительно более широкое распространение.

2. Мы знаем эффективные баллончики, резинострелы, ПРАВИЛЬНЫЕ патроны к ним и, напротив, знаем, что электрошоки, например, неэффективны. Большинство людей покупают - что дают. Не самое лучшее оружие. А при нападении вообще часто используются низкоэффективные образцы травматики и пневматики.

С появлением КС КАКИЕ патроны КАКОГО производителя в КАКОЙ ИМЕННО пистолет зарядил человек не будет иметь существенного значения.

3. Мы знаем, что у рядовой шпаны не может быть боевого оружия, мы также способны во многих случаях отличить боевой пистолет от, например, пневматики, а вот другие люди - нет. Более того, на форуме весьма часты случаи, когда гопники, угрожавшие пневмой или даже(!) осой получали достойный отпор.

С появлением КС давать отпор вооруженному преступнику будет намного, намного опаснее.

4. Мы, можем тратить существенное количество времени на тренировку с оружием, а значит приближать его эффективность к боевому (например из Стримера - в голову).

С появлением КС что в голову попали, что в корпус - уже не будет давать той существенной разницы, как сейчас.

Таким образом именно сейчас любители оружия имеют определенное преимущество перед остальными гражданами будь то настоящий гопник или просто напившийся сосед.

НО! Несмотря на все это я все же однозначно выступаю за легализацию КС, ибо именно это относительное выравнивание возможностей людей повысит стабильность общества, что подтверждено многочисленными примерами и статистиками.

Поскольку оружие:
1) Повысит уверенность и ответственность и самооценку каждого человека (Мне доверяет государство. Но на мне лежит ответственность за оружие. На мне, а не только на государстве лежит ответственность за мою личную безопасность и безопасность граждан. Я более спокоен и уверен в завтрашнем дне, я уже не такой беззащитный.)

2) Повысит уважение людей друг к другу. (Теперь каждый имеет такую же силу как и я и может ей воспользоваться, если его права будут нарушены).

Просто я помню, что когда был в Финляндии меня внезапно поразила мысль, что у любого прохожего может быть оружие под курткой. У меня же естественно ничего не было. Но тот факт, что здесь многие вооружены показался мне неожиданно приятным, "теплым" и почему-то вселил в меня уверенность, что какие-либо насильственные действия против человека в этой стране маловероятны. Это просто опасно и глупо. Здесь нет дрожащих от страха мышей. Здесь все - спокойные и уверенные в себе Граждане.

"Мне доверяет государство."
- Божий дар с яишницей спутали.
Это народ доверяет государству, а не наоборот.
Читайте конституцию РФ, даст ист фантастиш.

Это народ доверяет государству, а не наоборот.

Wayf@rer
С появлением КС КАКИЕ патроны КАКОГО производителя в КАКОЙ ИМЕННО пистолет зарядил человек не будет иметь существенного значения.
...

С появлением КС что в голову попали, что в корпус - уже не будет давать той существенной разницы, как сейчас.

Это народ по фильмам видимо такое заблуждение имеет, будто попал хоть куда и хоть чем, и всё, враг отдал концы.

Wayf@rer
Я о том и говорю, что абсолютное большинство так не думает.
Большинство относится к государству - как к строгому родителю, который что-то разрешает, что-то запрещает, а главное - от всего защищает. Пора, пора уже становится самостоятельными и выходить из-под родительской опеки.

Не будет у нас наемного президента и премьера, только Царь. а как он там называется - просто царь, президент, генеральный секретарь ЦК - это детали всё.

Мне 37. Охочусь с 10. Офицер запаса, служил, было всякое. Два высших. Не псих, не алкаш и прочее. Это так сказать соц. портрет. О главном. Все время думал, что запрет КС- ошибка. Но вот некоторое время назад, выпала мне поездка в Питер, выезжаю из славного города Долгопрудный, через переезд на Дмитровское шоссе. Надо спешить, дорога дальняя, но я в вяло текущей очереде уже более часа. Слева с встречки подруливает джип и пытается вклиниться передо мой. Я не пускаю. Стекло у джипа опускается, чел настойчиво жестами просит меня о пустить свое. Интересуется, почему я такой борзый ему утром настроение порчу. Отвечаю, что он мне его уже испортил. Ругань, угрозы в мой адрес. Я на взводе, предлагаю выйти и поговорить. Тут чел выхватывает ствол, по внешнему виду ПМ и начинает распаляться в мою сторону еще больше. Пытаюсь понять, РС или огнестрел, не получается, машет им. Тут у него звонит телефон, он отвлекается, и я... На пассажирском сиденье, под курткой чехол, в нем САИГА МК-03. Получилось быстро, чехол тихонько я заранее расстегнул, когда конфликт начинался, патрон в патронник, ствол ему в башку, предлагаю тихонько и аккуратно пистолет убрать в кабуру, руки на руль. Ну и что бы вы подумали... Чел в миг остепенился, все правильно сделал. Но! Вы не представляете сколько напряжения! В голове мигом пролетело, что если он дернется, буду стрелять, что скажу СМ, благо до верха со всеми знаком. Держу его под прицелом, а чел уже совсем бледный и испариной покрылся. На мое счастье шлакбаум открылся, джип сорвался и по встречке, пугая всех, со скоростью звука.... Вы не поверите, как я был этому рад. Мне приходилось смотреть в перекрестие прицела и нажимать на спуск. Но это не армия, не война, это-город. Думаю, что все же у него РС был, поэтому, наверное, оценив шансы, джиповод решил более в плохого парня не играть. А был бы у него КС? Что тогда? Может все же он не нужен в нашем обществе, и мне не нужен? Ведь сайга-то у меня есть, она всегда при мне, если из Москвы далее 100 км отъезжаю. Далее 100,а если ближе? Ведь у меня семья, а я за нее отвечаю. Что скажите?

Сер-Димыч
Думаю, что все же у него РС был, поэтому, наверное, оценив шансы, джиповод решил более в плохого парня не играть. А был бы у него КС?

Оружие на дороге: защита и нападение

Травматический пистолет. Во вторник на Садовом кольце произошла ссора между водителями BMW и Chevrolet. У дома N8/18 по Валовой улице водитель BMW вышел из машины и ударил по зеркалу Chevrolet. Водитель Chevrolet вышел разобраться, в чем дело. Владелец BMW достал травматический пистолет и шесть раз выстрелил в обидчика. Раненого с ранами подбородка и грудной клетки доставили на «скорой» в Институт Склифосовского, сообщает «Комсомольская правда».

Монтировка. В Екатеринбурге водитель ВАЗ-2109 выезжал с тротуара и попросил пропустить его автолюбителя на «тройке». Водители начали выяснять, кто должен уступить. Водитель «девятки» вдруг ударил другого участника конфликта монтировкой по голове. В ответ водитель «тройки» тоже достал монтировку и нанес ответный удар. Разнимать автолюбителей приехал наряд милиции, а участникам потасовки пришлось на месте оказывать медицинскую помощь.

Молоток. В марте в районе Переведеновского переулка в Москве трое неизвестных напали на менеджера финансовой компании и его жену, когда они на своем Nissan Almera медленно двигались в плотном потоке машин. Молотками они разбили стекла дверей автомобиля, избили сидевших в машине и забрали из салона сумку, в которой находились документы и 1,8 миллиона рублей. Затем злоумышленники скрылись на Audi.

Бейсбольная бита. В Санкт-Петербурге водитель Hyundai насмерть забил бейсбольной битой пешехода. 23 августа 2005 года на улице Зины Портновой иномарка объезжала пробку по тротуару. Возник конфликт между водителем и двумя молодыми людьми, шедшими по тротуару. Водитель и его пассажир вышли из машины и набросились на двух приятелей. Одного из них избили бейсбольными битами, он скончался на месте. Водителя до сих пор не нашли, сообщает «Фонтанка. ру»

Нож. В Москве в феврале этого года возле дома N65 на улице Гиляровского произошло ДТП: «Жигули» 12 модели врезались в Toyota. Водитель иномарки выскочил из салона и начал бить стекла «Жигулей» бейсбольной битой. В свою очередь, находившиеся в легковушке мужчины напали на водителя и нанесли ему два ножевых ранения, после чего скрылись с места происшествия. Пострадавший доставлен в больницу.

какая разница от чего умирать ?

Beowulf
Это народ по фильмам видимо такое заблуждение имеет, будто попал хоть куда и хоть чем, и всё, враг отдал концы.

Renson
какая разница от чего умирать ?

Это если успеете достать и сможете попасть. А человек с КСом с такой же вероятностью нейтрализуется другим КСом. И не обязательно в голову.

Сер-Димыч
Мне 37. Охочусь с 10. Офицер запаса, служил, было всякое. Два высших. Не псих, не алкаш и прочее. Это так сказать соц. портрет. О главном.

Два чудака на ровном месте позвенели яйцами...))) У одного яйца оказались более звенящими...)))

Да мужики и не могут не позвенеть друг перед другом... ну вот устроены мы так...

А достал он свой ствол, я думаю, лишь по той причине, что царь... тьфу-ты - ствол - НЕ НАСТОЯЩИЙ!... РС!

Культуры обращения с оружием у масс нету... А к РС многие относятся, вообще как к игрушке, которой дозволительно и "попугать" супротивника.

Здесь на "Ганзе", мы хоть как-то приобщаемся к этой культуре... Изучаем юридический отдел... самооборону и т.д...

А подавляющее большинство владельцев понятия не имеют что у них в руках и как надобно с этой штукой обходиться. Отсюда и махания перед носом...

Но вот Вы - боевой офицер... Неужели не знаете как себя вести и неужели испугались его пистолета? Да ничего Вы не испугались...

Вам достаточно было сказать: "ОК - проезжай" и позвонить в милицию, о том, что какой-то мудак на машине N... машет стволом...

Вы достали "Сайгу" именно с теми-же целями, что и Ваш супротивник, а именно - позвенеть яйцами...

А если-бы, как Вы пишете он - дернулся? Даже случайно?
ПРИШЛО - БЫ ГОРЕ В ДВЕ СЕМЬИ!!!

У меня вот стаж водительский 23 года... Практически весь - профессиональный... И я стараюсь пропускать людей, которым "нужно"...
И мне всегда мигнут в благодарность аварийкой...

И меня - тоже пускают...

Редко, но бывает что сам попадаю в ситуацию, когда необходимо вклиниться. Сейчас ведь в городе мешают по большей части не "гонщики", а "тормоза", дамочки разные, только-что севшие за руль...

Тащиться за ними не хочется, а обгоняя, иногда оказываешься перед светофором и не в своем ряду...))) Вежливо тогда - "пусти, брат"... И пускают...

Последние годы, перед тем как перейти на другое поприще, я водил городской пассажирский автобус... Вот наверное там я и научился спокойно относиться ко всем участникам движения... Иначе там нельзя... иначе можно нервный срыв заработать, если еще и приплюсовать общение с пассажирами...)))

Теперь априори считаю всех водителей "нормальными мужиками"...)))

Ну накосячил немного в данный момент... ну торопится... ну нервишки не в порядке, потому, что не умеет еще себя контролировать...

Но это значит только то, что в данный и конкретный момент с человеком и в его действиях не все в порядке, а вовсе не то, что он - конченный мудак... Возможно при других обстоятельствах, он вообще мог стать Вашим лучшим другом!

Вот Вы-бы пустили его, а он в другой раз может-быть пропустил-бы другого "накосячившего" на дороге... А почему не проявить вежливость и понимание, если такое понимание встречаешь по отношению к себе?

А потом-бы глядишь почитал Ганзу или пообщался с кем поумнее и перестал-бы махать своим стволом... Нормальный-бы получился мужик...

В Вашей-же ситуации мог получиться из него только труп... а из Вас - зэк...

Два чудака...

А по поводу КС... Конечно нужен...
Условия выдачи лицензий - регистрация на Ганзе и изучение разделов "Законодательство об оружии" и "Самооборона в России"...)))

Beowulf

Абсолютно что угодно влияет на преступность.

Солнечная активность, как показал анализ данных скорой помощи, правоохранительных органов и прочих служб, влияет и на состояние здоровья, и на агрессивность человека. В эти дни растет число убийств, самоубийств, инфарктов, выкидышей, драк, аварий на дорогах.

Сер-Димыч
Держу его под прицелом, а чел уже совсем бледный и испариной покрылся. На мое счастье шлакбаум открылся, джип сорвался и по встречке, пугая всех, со скоростью звука....
....
Что скажите?

У меня встречный вопрос. А как думаете, этот гоблин на джЫпе еще будет самоутверждаться на дороге при помощи ствола, или "нуегонафиг"?

А на Ваш вопрос отвечу - вот с этого момента:

Сер-Димыч
. Стекло у джипа опускается, чел настойчиво жестами просит меня о пустить свое.

Стоило не идти у него на поводу, полностью игнорировать, достать сайгу и положить к себе на колени. 99% что он поорет да уймется, или выйдет, увидит и вернется в машину. 1% - что ситуация сведется к Вашей.

Если уже сделали ситуацию напряженней некуда - покажите противнику ВЫХОД - "Руки на руль, ногу на газ и газуй отсюда!" не загоняйте его в угол. Желательно еще чтоб этот выход не был для него путём потери лица.

XRR
Со 100% вероятностью вычленить влияние чего-либо на преступность сможет разве что гений от правительства, а тут таких нет.

Вот и я о том же 😊 А попытки выявить влияние КС зависят от того кто выявляет - я приводил пример исследования, доказывающего что КС ухудшает криминальную ситуацию, с него столько же толку. Прекратить запрещать нужно по той причине что нет причин запрещать, а не потому что это что-то там улучшит.

"Тут чел выхватывает ствол, по внешнему виду ПМ и начинает распаляться в мою сторону еще больше."
- Законный повод его валить, посему такие борзотелли будут сидеть тихо и не дергаться. Понты это одно, боестолкновение совсем другое.

"В голове мигом пролетело, что если он дернется, буду стрелять, что скажу СМ, благо до верха со всеми знаком.""
- Требовать награду.
Как видите, СМ выступают в роли заступников для бандитов и врагов для законопослушных граждан.

"Но это не армия, не война, это-город."
- Ошибаетесь, именно война, список потерь ежегодных превышает, совокупные потери за Афганистан и Чечню.

"водитель BMW вышел из машины и ударил по зеркалу Chevrolet. Водитель Chevrolet вышел разобраться, в чем дело. Владелец BMW достал травматический пистолет и шесть раз выстрелил в обидчика."
- Опять понты, когда будут все шансы стать 200-тым, понты прекратятся.

"Разница в том, что человек с монтировкой, молотком, бейсбольной битой и ножом нейтрализуется из ХОРОШЕГО травматика в голову. А при не слишком критических обстоятельствах - простым баллончиком."
- А если их несколько.... Вы спилили мушку?

"Это если успеете достать и сможете попасть. А человек с КСом с такой же вероятностью нейтрализуется другим КСом. И не обязательно в голову."
- Плюс помощь других сознательных граждан с КС.
Так через годик-другой Россия станет почти европейской страной - вежливой и доброжелательной. Опять же массовые продажи оружия и снаряжения - выведут страну из кризиса.

"У меня вот стаж водительский 23 года... Практически весь - профессиональный... И я стараюсь пропускать людей, которым "нужно"...
И мне всегда мигнут в благодарность аварийкой..."
- Сомнения питаю, что всегда поблагодарят. Пропускать "нужников" - плодить хамство и пробки на дорогах.

"Тащиться за ними не хочется, а обгоняя, иногда оказываешься перед светофором и не в своем ряду...))) Вежливо тогда - "пусти, брат"... И пускают..."
- В теме про вежливость не упомянуто.

"Но это значит только то, что в данный и конкретный момент с человеком и в его действиях не все в порядке, а вовсе не то, что он - конченный мудак... Возможно при других обстоятельствах, он вообще мог стать Вашим лучшим другом!"
- Скорее всего все эти спешильщики и есть конченные мудаки, ибо хамя на дороге, хамят и в других сферах жизни.

"Вот Вы-бы пустили его, а он в другой раз может-быть пропустил-бы другого "накосячившего" на дороге... А почему не проявить вежливость и понимание, если такое понимание встречаешь по отношению к себе?"
- Уж я неисправимый фантазер, но Вы меня перещеголяли.

"А потом-бы глядишь почитал Ганзу или пообщался с кем поумнее и перестал-бы махать своим стволом... Нормальный-бы получился мужик..."
- Дас ист фантастиш.

"В Вашей-же ситуации мог получиться из него только труп... а из Вас - зэк..."
- С куя? Чистейшая самооборона.

Beowulf
[QUOTE]Сер-Димыч
. Стекло у джипа опускается, чел настойчиво жестами просит меня о пустить свое.

Стоило не идти у него на поводу, полностью игнорировать, достать сайгу и положить к себе на колени. 99% что он поорет да уймется, или выйдет, увидит и вернется в машину. 1% - что ситуация сведется к Вашей.

[/QUOTE]
Вы советуете человеку, НИЧТОЖНЕЙШИЙ!!! 30 - СЕКУНДНЫЙ!!! эпизодик по вопросу первоочередности проезда, решать при помощи демонстрации оружия с вариантом превратить его в главное событие всей жизни?

Это даже не смешно...

Otstoy
Вы советуете человеку, НИЧТОЖНЕЙШИЙ!!! 30 - СЕКУНДНЫЙ!!! эпизодик по вопросу первоочередности проезда, решать при помощи демонстрации оружия с вариантом превратить его в главное событие всей жизни?

Это даже не смешно...

Не с очередностью проезда, а с угрозой стволом. И это действительно не смешно.

Домохозяйки обожают рассуждать - "Ему угрожали ножом, требовали денег, он в ответ убил, а в кармане у него было три рубля. Так он за три рубля человека убил!"

Beowulf
Домохозяйки обожают рассуждать - "Ему угрожали ножом, требовали денег, он в ответ убил, а в кармане у него было три рубля. Так он за три рубля человека убил!"

Всё правильно Сер-Димыч сделал. Дело тут не в очерёдности проезда. Дело в том, что это оборзевшее хамло, которое по жизни привыкло брать нахрапом то, что нужно. Почему такой? Был бы нормальный, не махал бы стволом, зная, что не прав. Таких если не осадить - из них и получаются всякие жировы, сбивающие людей на дороге, на переходах (разойдись чернь, я еду!), устраивающие перестрелки в пробках, забивающие насмерть подростков битами, за то, что не очень быстро отпрыгнули с тротуара (!!) и не освободили его величеству проезд. Кто знает, возможно автор поста спас в тот день кому-то здоровье и жизнь (напугал этого пидора, а так бы он через 10 мин, создавая аналогичную ситуацию, стрельнул бы в кого-то). И не надо его оправдывать, дескать затмение на человека нашло, а так нормальный. Повторюсь, был бы нормальный, не махал бы стволом в результате своего же "косяка".

Так угрозу стволом следовало нивелировать заблаговременно... Езжай и х. с тобой...

Все... Больше ничего... Ни ствола, на Сайги, ни противостояния с неизвестной концовкой... ничего...

Давай с другой стороны попробуем описать:

"Тороплюсь сильно, дочка 1.5 годика дома "захлопнулась" на замок, пока "моя" отлучилась за почтой... Очередь перед переездом - окуеть длинная...

Решаю попробовать проскочить... Разворачиваюсь и пробую вклиниться... Не пускают, наоборот перекрывают дорогу... Открываю стекло, прошу - мужик пропусти... на нервах весь... а он - сука, еще и хамит..."...

Ну а дальше - самые разнообразные вариации конфликта, вплоть до смертоубийства...

Я не кисейная барышня и не добрячок...
Просто я жизнь видел с обеих сторон... и на самом дне тоже побывал...
Не долго совсем... меньше года - но был на самом дне...

И у меня знакомства от высшего цвета творческой интеллигенции до особо опасных рецидивистов и бомжей...))) По этому я стараюсь всех как-то понять и возможно дать шанс... Да и себе лишних головняков на ровном месте не зарабатывать...

А в данной ситуации, вообще был не преступник, не отморозок, а обычный гражданин с поправкой на современное морально-психологическое состояние общества.

Трясти кулаками, предметами различными или не приведи Господь оружием в подобных ситуациях - моветон, даже для видавших виды уголовников, если у них все в порядке с мозгами...

Как говорит один мой такой знакомец: "языком - хоть х.соси... А рукам воли не давай"...)))

Я его ни сколько не оправдываю...

Я просто ДОПУСКАЮ возможность, что человек не является быдлом по натуре, а стволом махал, чисто от не знания как правовых основ, так и ориентируясь на современное ментальное состояние общества... зомбоящик из которого постоянно он видит крутых мужиков, решающих вопросы демонстрацией ствола... да и просто по собственной глупости...

Таких учить конечно надо тоже... не только учить и наказывать откровенное и нахрапистое быдло... Вопрос как?

Теми-же самыми способами?

А что он выучил в данный момент?

ДА ТОЛЬКО ТО, ЧТО СОБСТВЕННАЯ ПУШКА ДОЛЖНА БЫТЬ КРУЧЕ!!!

И все! Больше он мог ничего и не понять... только это! У кого ствол мощнее - тот и прав...

Otstoy
"Тороплюсь сильно, дочка 1.5 годика дома "захлопнулась" на замок, пока "моя" отлучилась за почтой... Очередь перед переездом - окуеть длинная...

Решаю попробовать проскочить... Разворачиваюсь и пробую вклиниться... Не пускают, наоборот перекрывают дорогу... Открываю стекло, прошу - мужик пропусти... на нервах весь... а он - сука, еще и хамит..."

Вот к таким бедам может привести заблуждение человека, что его проблема (или проблема его дочки, жены, хомячка, тёщи) это общая проблема, и каждый должен внести вклад в её решение.

Два чудака на ровном месте

Сер-Димыч
Согласен, не отрицаю, до сих пор думаю прав ли был. Но прокручивая, вспоминая мат и оскорбления в мою сторону, думаю, что и снова поступил бы так же, ибо честь имею.

Быдлан на джыпе имеет какое-то отношение к Вашей чести? Он равен Вам?
Даже во времена дворянства никаких дуэлей с простолюдином быть не могло.

Вот... Именно...
Это его заблуждение. Ну он - заблуждается, ведет себя не так, как нужно-бы...

Вот и дилемма тут... Как быть?

Ведь в данном случае, это не нападение, ни гоп - стоп, ни даже приставание к гражданам из хулиганских побуждений... Это - именно бытовой, дорожный конфликт между водителями... и все... и ничего больше...

Но у каждого свои амбиции, свое видение ситуации и свое самоопределение в обществе, диктующее штампы поведения.

Я не лох! Я не быдло! Я хрен его суку пропущу - иначе подумает, что я лох!

Это заставляет человека сначала кричать, потом махать кулаками, а после и хвататься за ствол...

А нужно - то всего-лишь включить мозги...

Тащиться за ними не хочется, а обгоняя, иногда оказываешься перед светофором и не в своем ряду...))) Вежливо тогда - "пусти, брат"... И пускают...

Вам достаточно было сказать: "ОК - проезжай" и позвонить в милицию, о том, что какой-то мудак на машине N... машет стволом...

Сер-Димыч
Согласен, не отрицаю, до сих пор думаю прав ли был. Но прокручивая, вспоминая мат и оскорбления в мою сторону, думаю, что и снова поступил бы так же, ибо честь имею.

Это понятно...
И это в принципе близко каждому...

Но вот скажите... а если-бы Вы просто сразу его пропустили?
Ну чуть подвинулись и махнули рукой - езжай!

При чем сделать это вполне возможно с видом не прогиба под хамло, а с видом оказания ему услуги... "Пользуйся, я сегодня добрый!"

Вы в другой раз попробуйте так... Чтоб по жесту и выражению лица было видно, что Вы благосклонно оказали человеку услугу...

Это ничуть не уронит Вас ни в чьих глазах и сведет конфликт на нет, даже не позволив ему начаться...

Сер-Димыч
Согласен, не отрицаю, до сих пор думаю прав ли был. Но прокручивая, вспоминая мат и оскорбления в мою сторону, думаю, что и снова поступил бы так же, ибо честь имею.

Нет нет... Тут все правильно... Хочу отметить и для тех, кто сразу не понял меня...

После развития ситуации в Вашем случае, Вы поступили правильно!
Демонстрация силы в ответ на демонстрацию силы, плюс готовность применить эту силу для собственной защиты. Тут все верно...

Я-же говорю о том, как не доводить ситуацию до подобного развития.

Быдлан на джыпе имеет какое-то отношение к Вашей чести? Он равен Вам?
Даже во времена дворянства никаких дуэлей с простолюдином быть не могло.

Сер-Димыч
Согласен, не отрицаю, до сих пор думаю прав ли был. Но прокручивая, вспоминая мат и оскорбления в мою сторону, думаю, что и снова поступил бы так же, ибо честь имею.

Хмм. Я вот тоже офицер (в запасе теперь). И стрелять умею и приходилось... А вот думаю, что Otstoy был совершенно прав... В данной ситуации "за мат" размахивать оружием все-таки глупо. да, дурак вынул пистолет - отлично, пропусти его, корона с головы от этого не упадет, пусть уматывает счастливый... до поста ГАИ, в милицию позвонить Вам ведь никто не мешал. Ну и что, что хама может быть и не остановят менты - пусть с ним, пусть его убьет кто-то другой. У Вас что, семьи нету? Ни за кого не отвечаете? И стоит ли Ваша жизнь этого - пристрелить хама (увы, с огромной долей вероятности могу сказать - даже то, что у Вас "все менты знакомые" - нажатие на спуск дало бы очень большие проблемы...). Хам задел Вашу честь? Плохо конечно, но убивать его за это... Но Вы не в погонах сейчас, честь мундира защищать не надо ( "Граждане судьи он обидел в моем лице все благородное офицерство России!"), а реалии таковы, что стрелять надо направо и налево, только выйдя из квартиры - кругом норовят задеть твою честь... И что, всех убивать? Нет уж, только достойных 😊. Понятно, что в той ситуации Вы не могли с уверенностью сказать - настоящий пистолет или нет . Кстати, хам мог быть и с настоящим - дураки ими размахивают так же часто, как и резинострелом, причем пистолет мог быть у него на законных основаниях - может наградной чиновничьий, может по лицензии и "связей в МВД" у хама не меньше Вашего... Это конечно дало бы Вам шанс оправдать свои действия перед следователем при выстреле... Но это только шанс, а не аксиома. Реально - тюрьма сидеть. И оно надо? В общем - я думаю, что лучше было вообще не доводить конфликт до пистолета ( ну не было б пистолета - дурак вылез бы с молотком - Вы за карабин , мол у меня ствол круче... а неправы оба). Пропусти дурака, от этого офицерская честь не пострадает.

Сер-Димыч
Имеет, он меня оскорбил. Вы бы наверное стерпели? Дуэлей не быль. Но за оскорбления дворянина. простолюдину полагалось 100 ударов плетью. Позднее 10 лет каторги.
Единственный плюс в этой ситуации, я думаю в том, что в следующий раз этот чел задумается, о том, доставать ли пистолет. Ибо на дубину лом найдется.

Хрен знает, стерпел бы или нет( честно...)... А вот Ваши надежды, что чел задумается - 😊... Ага, Щассс. Он понял, что пистолет его маловат и все. Теперь он озаботится приобретением нужного "вундерваффе" в виде настоящего оружия или всесильных корочек. Дураков к сожалению, демонстрация силы ничему не учит.

Сер-Димыч
Имеет, он меня оскорбил. Вы бы наверное стерпели? Дуэлей не быль. Но за оскорбления дворянина. простолюдину полагалось 100 ударов плетью. Позднее 10 лет каторги.
Единственный плюс в этой ситуации, я думаю в том, что в следующий раз этот чел задумается, о том, доставать ли пистолет. Ибо на дубину лом найдется.

А Ваша цель в этом раскладе какая? Пострадало Ваше самомнение после услышанного мата, и Вы желаете вернуть его силовым способом?

А почему Вы задаетесь вопросом "Правильно ли я поступил?"? Я подскажу - Вы прикидываете - стоит ли Ваше самомнение в среднем пяти лет Вашего отсутствия в семье.
Это решать разумеется вам, стоит оно того или нет.

Как поступил бы я, я уже ответил в рекомендации выше. Для начала не общался бы с гоблином, даже не начинал бы.

Сер-Димыч
Вы думаете, что никому вы не мешаете? ошибаетесь. светофор имеет временной цикл, если проехали вы, то есть вероятность, что я останусь ждать перед ним след цикл. Мне это надо?

Я знаю, что я мешаю... и мне бывает жутко стыдно, потому, что понимаю непорядочность свою в данной ситуации...

Но такое бывает... очень редко, но бывает и я думаю у всех, даже старых, опытных и аккуратных водителей иной раз встречаются косяки на дороге...)))

И тут я обычно действую так, как хотел-бы, что-бы люди действовали относительно меня...

Конечно бывает и явное хамло и быдло за рулем... возможно в Вашем случае был именно такой...

Я-же стараюсь в основном вообще не реагировать на водительские косяки, и тем более проявлять какие-то эмоции...

Прохожий
а реалии таковы, что стрелять надо направо и налево, только выйдя из квартиры - кругом норовят задеть твою честь...

Если считаешь себя молотком - не удивляйся что кругом одни гвозди 😊

Beowulf

Если считаешь себя молотком - не удивляйся что кругом одни гвозди 😊

Ну так я о чем? Понятие - "обидели меня, задели честь" может трактоваться очень широко. Вышел из квартиры - сосед косо посмотрел на самурая - зарубил соседа, вышел из подъезда - бабка на лавочке заявила "ходют тут всякие" - зарубил бабку и так далее... Для настоящего маньяка работы непочатый край и все за то, что "обидели они меня" 😊...
Просто надо разделать - настолько ли велика обида, нанесенный урон, чтобы убить кого-нибудь... А у многих это просто "последняя капля", переполняющая "чашу терпения"...

Сер-Димыч
Ругань, угрозы в мой адрес. Я на взводе, предлагаю выйти и поговорить. Тут чел выхватывает ствол, по внешнему виду ПМ и начинает распаляться в мою сторону еще больше.

Кстати... Только сейчас обратил внимание на эту фразу...

То есть Вы предложили ему "выйти поговорить"... Вообще-то в России данное предложение расценивается как приглашение к драке, и приглашающий, обычно чувствует за собой превосходство!

Так мужик и ствол достал, чтоб Вас этого чувства превосходства лишить!

Его крики, нервы, маты и претензии - это одна сторона медали...

А вот ствол - это уже другая... Это получается своего рода самооборона при помощи демонстрации оружия - мужик показал, что ему есть чем ответить на предложение, которое вообще-то обозначает - "выходи, я тебе морду набью"...

Так угрозу стволом следовало нивелировать заблаговременно... Езжай и х. с тобой...
Все... Больше ничего... Ни ствола, на Сайги, ни противостояния с неизвестной концовкой... ничего...

Давай с другой стороны попробуем описать:

Знал бы где упасть - соломки б подстелил..
Хорошо, давайте с другой стороны: подъехал с поворотником (а не так - разойдись нах, я еду), а в окно вместо матюгов - вежливо - так и так: прости, брат, нужно очень. Пропусти пожалуйста. Всё! И ни противостояния, ни сайги.. 😛

Вполне теперь понимаю логику его действий...

Отказаться выйти - уронить себя в Ваших и собственных глазах...

Поэтому он испробовал вариант, заставить Вас отказаться "выйти" демонстрируя оружие... Для выхода из конфликта без потери лица, ему вообще ничего не оставалось, кроме демонстрации оружия, по причине того, что в собственных силах он был очень не уверен...

Пострадало Ваше самомнение после услышанного мата, и Вы желаете вернуть его силовым способом?

почему Вы задаетесь вопросом "Правильно ли я поступил?"? Я подскажу - Вы прикидываете - стоит ли Ваше самомнение в среднем пяти лет Вашего отсутствия в семье.
Это решать разумеется вам, стоит оно того или нет

И тут я обычно действую так, как хотел-бы, что-бы люди действовали относительно меня...

Дураков к сожалению, демонстрация силы ничему не учит.

Billy Kid

Знал бы где упасть - соломки б подстелил..
Хорошо, давайте с другой стороны: подъехал с поворотником (а не так - разойдись нах, я еду), а в окно вместо матюгов - вежливо - так и так: прости, брат, нужно очень. Пропусти пожалуйста. Всё! И ни противостояния, ни сайги.. 😛

Я почему-то уверен, что "втискивающийся" поворотник все-таки включил и заблаговременно. А мат уж получился потом 😊. так что если б просто пропустили "торопыгу" - никто бы и не заметил хама...

Billy Kid

Знал бы где упасть - соломки б подстелил..
Хорошо, давайте с другой стороны: подъехал с поворотником (а не так - разойдись нах, я еду), а в окно вместо матюгов - вежливо - так и так: прости, брат, нужно очень. Пропусти пожалуйста. Всё! И ни противостояния, ни сайги.. 😛

+ 1000 Обоюдная вежливость должна присутствовать...

данной ситуации "за мат" размахивать оружием все-таки глупо.

Сер-Димыч
А еще, есть момент, который я намеряно не освятил . Я не думал, что будет такой отклик. Чел этот- ЛКН. Ну все, можете меня теперь и нациком обозвать.

Зачем обзывать... Я - убежденный русский националист и не только не стесняюсь... я горжусь этим!

Но тут встает другой вопрос...

Чего не стрелял-то сразу?

😀 😀 😀

Сер-Димыч
Смею с вами не согласиться. Дураки на таких машинах не ездят.

😊...Извините, уважаемый, дураки ездят на ЛЮБЫХ машинах. Есть еще подкатегория "кАзлы" - эти тоже не привязаны к какому-либо виду транспорта. Не думайте, я прекрасно понимаю Ваше поведение в конфликте, все совершенно логично и объяснимо ( даже без упоминания о ЛКН 😊 ). Я просто говорю о том, что конфликта могло вообще не быть, по-определнию. И это не соглашательская позиция, и честь свою Вы не уронили б, избежав конфликта. Просто когда я вижу на дороге дурака, я его пропускаю - пусть убьется без моей помощи. Еще раз повторю - корона от этого с головы не падает 😊.

Обоюдная вежливость должна присутствовать...

Billy Kid
Оружием, не размахивали, и не за мат, а в ответ на угрозу другим оружием.

Согласен. Не размахивали, спокойно прицелились 😊... Извиняюсь за неточность. Хотя все равно - обе стороны старательно вели дело к конфликту и только по чистой случайности обошлось без пальбы...

Сер-Димыч
Конечно пострадало. Ну вот я такой. А ваше бы нет? Вас можно без опаски нарваться материть? Если так, то этому есть объяснение.

На слова я отвечаю словами, на действия - действиями.

То есть Вы предложили ему "выйти поговорить"... Вообще-то в России данное предложение расценивается как приглашение к драке, и приглашающий, обычно чувствует за собой превосходство!

Поэтому он испробовал вариант, заставить Вас отказаться "выйти" демонстрируя оружие... Для выхода из конфликта без потери лица, ему вообще ничего не оставалось, кроме демонстрации оружия, по причине того, что в собственных силах он был очень не уверен...

Сер-Димыч
а чел уже совсем бледный и испариной покрылся.

Сер-Димыч
Чел этот- ЛКН.

Это называется мимикрия 😊

Сер-Димыч
Да я никуда и не выходил. Дословно:" Есть проблемы? выходи. обсудим".
Вы считаете, что он струсил, и со страху достал пистолет? думаю вы ошибаетесь.

Здесь-же мы видим человека другой формации, чей национальный психотип, присущий большинству представителей характеризуется как "эксцентричный" и "истероидный"...

Здесь нужен совершенно другой подход для обучения... Но этот подход лишь научит человека действовать в определенных ситуациях, ничуть не исправив его внутреннего мира и врожденных повадок...

коллеги, в Нерезиновой сейчас спешит и торопится каждый второй. И каждый третий на жЫпе.
уж на что я стараюсь ехать так, чтобы никому не мешать, и, если собратья на дороге не хамят-тоже пропускаю всегда.

но ёперный театр, сколько ж можно то уже! терпелка то не вечная.

касаемо КС - я-за. НО при железобетонном условии, что лицензии не будут продавать, как сейчас водительские удостоверения...

Извиняюсь за неточность

Otstoy
Здесь-же мы видим человека другой формации, чей национальный психотип, присущий большинству представителей характеризуется как "эксцентричный" и "истероидный"...

Здесь нужен совершенно другой подход для обучения... Но этот подход лишь научит человека действовать в определенных ситуациях, ничуть не исправив его внутреннего мира и врожденных повадок...

горячие финские парни, ага... дрессировке не поддаются. как кошки.
менталитет у них такой, чуть что-махать шашкой и кричать "зарэжу!", этого не изменить. пока СМы не станут выполнять положенную работу на все 100%, нифига не изменится.

Но это уже другая история.

Сер-Димыч
Да я никуда и не выходил. Дословно:" Есть проблемы? выходи. обсудим".
Вы считаете, что он струсил, и со страху достал пистолет? думаю вы ошибаетесь.

Я думаю, пистолет он достал не со страху - это был дополнительный аргумент 😊... Типа "вот что у меня, трепещи, несчастный". Явно он не собирался соревноваться с Вами в рукопашном бое. Вообще пистолет в кармане очень часто просится в руку - показать, припугнуть, весомый такой "аргумент". Знаю это по табельному 😊, провоцирует, зараза, мол зачем морду бить - достал и ты главный...
Учитывая, что клиент "из гордых кавказцев" 😛 - умножьте это на самомнение.
Вы сами признали выше - данный хам совершил мелкое хулиганство. Что мешало Вам пропустить его, позвонить всем ментам хоть до министра, проводить его до ментов (куда он из пробки денется), где написать обстоятельно заявление, приложив показания свидетелей (номера машин, что видели ситуацию переписать в пробке время будет)? Разумеется, прицелившись Вы прекрасно понимали, что задерживать его Вы не будете ( еще чего, и так пробка, а тут кто-то техасского рейнджера изображать станет - порвут остальные, да и менты могут неадекватно отреагировать). Вряд ли так же считали (если честно...), что хам откроет огонь вот тут же. Просто хотели припугнуть его своим оружием (ну а там как дело пойдет, если он дернется, то...). Очень опасные игры. Могло запросто кончится стрельбой. Вам просто очень и очень повезло. Доказать , что была реальная угроза Вашей жизни - невозможно, свидетели подтвердят, что конфликт был обоюдным, у застреленного не боевой пистолет... в общем как писал выше - тюрьма сидеть, пусть и не 10 лет, но 5 точно. Кстати, опять-таки честно - в следующий раз Вы станете доводить дело до размахивания карабином?

Бео, по поводу Штатов и Рф. Условия похожи, нет никаких оснований говорить о том, что практика в США не может быть использована на РФ почве. Если опять собираетесь разводить демагогию, подумайте и ответьте на вопросы самому себе: были ли Вы с США. Имеете ли данные о преступности в США. Сталкивались по роду своей деятельности с преступностью в РФ. Имеете ли хоть какие то знания основ криминологии. А то все деревья, да ветер...
Не нравиться США? Выбирайте другую страну для примера - страны Балтии, Молдова. По ним могу привести цифры.
И еще Бео. Если совсем серьезно. Вы "дурака включаете" потому что не хотите признавать собственную неправоту (да, да, я понимаю, что 90% не любят этого делать и не станут ни-за-что). Или... действительно почему то уверены, что оружие станет фактором, увеличившим преступность (причем заметьте, не УБИЙСТВ, которых будет больше по определению - при отстреле жуликов, а и менно количество СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ вырастет)? Если уверены, то есть ли у вас доказательства и исследования, или чисто Ваши чисто теоретические чисто построения и умозаключения?
Если первое - я и писать тут больше не буду, вроде незачем и некому.
Если второе - интересно будет увидеть ФАКТЫ и АРГУМЕНТЫ.
Повторюсь, демагогия из серии "деревья и ветер", или "у нас тут не Чикаго" не интересны.

Прохожий
провоцирует, зараза, мол зачем морду бить - достал и ты главный...

Драться, имея при себе пистолет - вредно для здоровья - вытащат на раз в драке.

Loki-on-east
.
Не нравиться США? Выбирайте другую страну

ЮАР

Beowulf
ЮАР

Вы считате, что ЮАР похожа на РФ?

Beowulf

Драться, имея при себе пистолет - вредно для здоровья - вытащат на раз в драке.

Именно поэтому мой друг, когда шел на патрулирование (служил он в ППС), пистолет убирал из кобуры во внутренний карман и застегивал карман на пуговицу. Говорил - "сколько раз разнимаешь пьяных, а потом глядь - кобура расстегнута"...

Loki-on-east
Или... действительно почему то уверены, что оружие станет фактором, увеличившим преступность

Я считаю что наличие в продаже короткоствольного оружия малозначительный фактор, почти что не влияющий на преступность, ни в плюс ни в минус. Все попытки доказать что преступники массово убоятся, или что владельцы пистолетов тут же начнут палить друг в друга - демагогия с целью манипуляции мнением собеседника.

Боюсь, что скоро будет похожа...)))

Loki-on-east

Вы считате, что ЮАР похожа на РФ?

не больше и не меньше чем Молдавия. По крайней мере у меня есть информация из первых рук от жителя ЮАР.

Еще как убоятся!

Как только появятся первые трупы и инвалиды среди коллег по цеху...

Что мешало Вам пропустить его

Разумеется, прицелившись Вы прекрасно понимали, что задерживать его Вы не будете

Просто хотели припугнуть его своим оружием

Вряд ли так же считали (если честно...), что хам откроет огонь вот тут же.

в следующий раз Вы станете доводить дело до размахивания карабином?

Beowulf
Я считаю что наличие в продаже короткоствольного оружия малозначительный фактор, почти что не влияющий на преступность, ни в плюс ни в минус. Все попытки доказать что преступники массово убоятся, или что владельцы пистолетов тут же начнут палить друг в друга - демагогия с целью манипуляции мнением собеседника.

Ключевая фраза "я считаю"? То есть, если я правильно понял, все ваши убеждения - результат исключительно собственнх умозаключений основаных на... даже не знаю на чем они основаны... не на фактах точно, ибо вы их не привели... ну на собственных принципах, допустим. Или каких то одному Вам ведомых наблюдениях.
Ну тогда дисскусия теряте всякий смысл, "верущих" нет смысла переубеждать.
Веруйте на здоровье =)

Otstoy
Еще как убоятся!

Как только появятся первые трупы и инвалиды среди коллег по цеху...

Вот оно чего - опыт коллег... тюрьма, в которую попадают коллеги по цеху, сейчас видимо просто их привлекает.

Если считаете что трупы убедительнее тюрьмы - обратите внимание на нападения на инкасаторов - не смотря на то что те бывает отстреливаются, и вообще вооружены практически гарантированно, нападений не становится меньше.

Loki-on-east

Ключевая фраза "я считаю"? То есть, если я правильно понял, все ваши убеждения - результат исключительно собственнх умозаключений основаных на... даже не знаю на чем они основаны... не на фактах точно, ибо вы их не привели... ну на собственных принципах, допустим. Или каких то одному Вам ведомых наблюдениях.
Ну тогда дисскусия теряте всякий смысл, "верущих" нет смысла переубеждать.
Веруйте на здоровье =)

И Вы веруйте на здоровье 😊 старательно выискивайте публикации, главное фильтруйте правильные публикации от неправильных 😊))

Я не пацифист, но и не псих. Меня не трогай- я вас даже и не замечу.

Если считаете что трупы убедительнее тюрьмы - обратите внимание на нападения на инкасаторов - не смотря на то что те бывает отстреливаются, и вообще вооружены практически гарантированно, нападений не становится меньше

Сер-Димыч
говорят что остановка платная. Говорю- не вопрос. иду в машину за кошельком. Два в воздух- сказали что денег не надо.

Два выстрела - это уже ~12 рублей! 😊

насчет инкассаторов. Наблюдал позавчера такую картину у МЕТРО. Машина банка "Возрождения". Подъехали, два инкассатора вышли, пистолет у одного в кабуре. Второй вроде безоружен. Водила открыл свою дверь... Трасса Москва-Питер. Едем на охоту. Зима, ночь, пробка. Перед нами два броневика. Стоим, из броневиком вылезли трое, потом еще, еще. семь человек стоят. курят. Все двери ВСЕХ на распашку. Потом удивляются. почему грабят инкассаторов.

Два выстрела - это уже ~12 рублей!

Beowulf
И Вы веруйте на здоровье старательно выискивайте публикации, главное фильтруйте правильные публикации от неправильны

Шпилька мимо, ибо у вас вообще ни одного аргументы, ни одной цифры, ни одной ссылки ) Одни "ветер да деревья" ))))

Billy Kid
Там куш слишком большой можно сорвать, соблазн велик. Плюс принцип "авось", мол это те (кого стрельнули/посадили) дураки были, а мы умные, у нас всё получится. Кроме того, именно известно, что они поголовно вооружены. Поэтому налётчики заранее учитывают этот фактор риска, идя на дело и выбирая тактику нападения.

Именно! Дело в расчете на удачу. И про учет фактора вооруженности верно. От удара сзади по черепу личное оружие лечит плохо.

Если бы они не могли рассчитывать на удачу, или оценивали бы её как очень сомнительную - тогда возможно уменьшилось бы число разбоев например.

Loki-on-east

Шпилька мимо, ибо у вас вообще ни одного аргументы, ни одной цифры, ни одной ссылки ) Одни "ветер да деревья" ))))

Ну почему, можете всерьез рассматривать то исследование университетское, в заметке Reuters, где подсчитывали число убийств, если Вам делать нечего 😊

Сер-Димыч

Желание поскорее выйти на трассу и добраться до Питера. Не желание вообще с ним связываться, а тем более писать заяву, собирать свидетелей и т. д.

Я так и думал. Хотя способ Вы выбрали не слишком правильный - за 10 секунд задержки с выездом на трассу ( ну не больше же отобрал бы Вашего времени пропущенный дурак) Вы рисковали своей свободой а то и жизнью... неравноценный обмен, на мой взгляд.
Я поэтому редко обгоняю на трассе - смысл рисковать, выезжая в лоб потоку, для того, чтобы прибыть к въезду в город на 20 секунд раньше обгоняемых.

Сер-Димыч

Разумеется, мне просто надо было подавить угрозу применения оружия по мне.
...
Не припугнуть, а продемонстрировать возможность его примениния.

Меня учили так в свое время: достал оружие - стреляй. Пусть в воздух, но стреляй. демонстрировать оружие (получилось же типа "а у меня ствол больше!") несколько неверно, на мой взгляд (еще раз повторю - это мое личное мнение). Логичнее, раз уж решили "давить угрозу" - доводить дело до конца - т.е. задержать злодея и передать его в руки ментам, так как незавршенное дело могло принести Вам неприятности -если б этот хам первым успел написать заяву? У нас ведь как- кто первым принес заявление - тот и прав. В его заявлении было б - вот тип, угрожал меня пристрелить из автомата, прошу оградить. И вас могли оградить и еще как... Нет - демонстрация оружия - штука опасная.

Сер-Димыч

Вот об этом точно не думал, как-то некогда было. Знаете, не уютно когда тебе стволом угрожают.

Знаю... Неуютно и весьма напряженно. Но раз Вы не открыли огонь сразу же - значит подсознательно все-таки не считали возможным пальбу со стороны хама и старались просто его припугнуть.

Сер-Димыч

Стрелять? В крайнем, самом крайнем случае. Демонстрировать оружие с целью прекращения возможного посягательства на мою жизнь или жизнь близких- без сомнения. Для этого сайгу я и вожу.
В 2000-м по догоге в Липецк, ехали через Куликово поле, кто знает, там дорога почти безлюдная, одна машина в час встретиться может, догоняет нас БМВ, в ней три бритых хлопца плюс водила, обгоняет, подрезает и остановить пытается. Стрелял через окно, газанули- след простыл. В 1996-м на волгоградской трассе, съехали в посадки, отдохнуть, поесть. Съезжает к нам ауди. Ребята колличеством два оттуда, меня зовут, то, се, говорят что остановка платная. Говорю- не вопрос. иду в машину за кошельком. Два в воздух- сказали что денег не надо. И еще пару раз таких. Думаю дальнобойщики вам больше расскажут. Я не пацифист, но и не псих. Меня не трогай- я вас даже и не замечу.

Ну подобных вариантов знаю много. В паре сам участвовал 😊, в смутные 90-е на дорогах было неспокойно и у нас в Архангельской области тоже. Но в отличие от данного случая у Вас были на мой взгляд более весткие основания для применения оружия :
1. Уверенность, что "добром все не кончится" и клиенты - бандиты.
2. Малолюдное , пустынное место, свидетелей нет.
В нынешнем случае - пробка, кругом люди (кстати, пуля из Сайги МК 03 знаете куда улетит , пробив хама насквозь? - это еще аргумент, чтобы не доставать оружие в людном месте), полно свидетелей 9которые увидят , правда не совем то, на что Вы расчитываете, но тем не менее), Вы уверены, что Хам не собирается Вас тут ограбить, пристрелить и опыт оружия как палочки-выручалочки в прошлых случаях дал Вам как раз такой вариант развития событий - хам вытаскивает пистолет , Вы- карабин ... Хам уехал, Вы остались с ощущением, что оружие опять Вас выручило. на мой взгляд - опасное заблуждение - в данной ситуации лучше всего было б просто погасить конфликт в зародыше...

Беовульф, так я ни "за" ни "против" написал. Просто отметил такую особенность 😊

Beowulf
Ну почему, можете всерьез рассматривать то исследование университетское, в заметке Reuters, где подсчитывали число убийств, если Вам делать нечего

Даже Рейтерз намного лучше, чем продукты Вашего личного воображения, основанные ни на чем. =)
Впрочем, если вы посмотрите мои ссылки там достаточно много источников.

Прошу обратить внимание на главное!
То, что наличие оружия все-таки сыграло свою роль по предотвращению последствий в описываемой Сер-Димычем ситуации:
- машины целы
- водители целы
- никто не пострадал

А без оружия вполне могла начаться драка с неизвестными последствиями. А здесь все понятно: в тюрьму никто не хочет, в могилу - тоже. Помахали и розошлись.

Чтобы никто не обижался за такой циничный разбор, скажу, что просто показал очевидную пользу для общества, как взгляд "со стороны".

P.S. Если кто вспомнит, что из резинострелов в таких конфликтах все-таки стреляют, то скажу, что происходит это только потому, что не верят люди, что это принесет тяжкие последствия. Вроде та же драка - "травматик, ведь!"

Loki-on-east

Даже Рейтерз намного лучше, чем продукты Вашего личного воображения, основанные ни на чем. =)
Впрочем, если вы посмотрите мои ссылки там достаточно много источников.

Я счастлив что Вас порадовал Reuters 😊

Beowulf
Если считаете что трупы убедительнее тюрьмы - обратите внимание на нападения на инкасаторов - не смотря на то что те бывает отстреливаются, и вообще вооружены практически гарантированно, нападений не становится меньше

А мне КС, скорее нужен, тк люблю я оружие и хочу владеть и тренироваться и с ним. Взял бы себе Глок, револьвер и дерринжер. А самооборона - это для меня вторично. Скорее несчастливое стечение обстоятельст.

Посидел я... подумал... и меня посетила вот такая мысль... При условии, что Сер-Димыч все описал точно...

Обычно люди склонны всем приписывать собственные наклонности, так сказать - судить по себе и соответственно ожидают от других такую-же или схожую - понятную реакцию...

Вот парень достал ствол... Сер-Димыч не очень-то и испугался... Не очень-то и верил, что в него будут стрелять... Достал в ответку свой и продемонстрировал превосходство.

Не более... Больше чем на демонстрацию превосходства он и не рассчитывал. Конечно, при продолжении нападения он-бы открыл ответный огонь, но скорее всего заранее его не предполагал...

Теперь смотрим на противнка...

Он испугался, побледнел и покрылся потом...
Он, сцуко, ждал, что в него будут стрелять! А ждал, потому, что САМ ГОТОВ БЫЛ СТРЕЛЯТЬ! Он по себе Сер-Димыча смерил...)))

Так, что Сер-Димыч, сдается мне, что угроза-то была серьезной...

Кавказоид мог запросто в тебя шмальнуть и спокойно уехать, таких случаев не мало у нас в последнее время...

Так, что не зря ты все-же свой ствол достал...

Otstoy
Он испугался, побледнел и покрылся потом...
Он, сцуко, ждал, что в него будут стрелять! А ждал, потому, что САМ ГОТОВ БЫЛ СТРЕЛЯТЬ! Он по себе Сер-Димыча смерил...)))

Вы только что существенно продвинули юриспруденцию! Теперь всё будет просто - если оппонент обосрался - значит самооборона была настоящей.

Какое однако поле для фальсификации! Если противник не успел обосраться, можно насрать на труп к приезду СМ, и сказать, что так и было. Совместить так сказать, приятное с полезным 😀 😀 😀

Да побледнел он от того, что АКМоидных резинострелов вроде бы пока не делают 😛

Billy Kid
Какое однако поле для фальсификации! Если противник не успел обосраться, можно насрать на труп к приезду СМ, и сказать, что так и было. Совместить так сказать, приятное с полезным

Да причем тут юриспруденция... Это скорее к психологии относится.

Неоднократно упоминалось здесь, что гопы, да и просто граждане не боятся огнестрела, при чем любого... Иной раз прут как танки на ствол с криком - "ну на стреляй!"...

Они НЕ ВЕРЯТ, что в них серьезно будут стрелять да и сами-бы не стали из за конфликта или даже драки убивать человека. Угрожать стволом, стрелять в воздух или на поражение, но из резинострела - это еще вполне возможно...

Но из огнестрела и на убой, без очень веских и серьезных причин - нет...

Я-бы, кстати не испугался... Озаботился-бы - да... Посоветовал-бы убрать ствол и решить конфликт миром... Но не испугался-бы...

Почему утверждаю - да был случай. Попутали с товарищем дорогу и напоролись на представителей ЧОПа, или вневедомственной охраны. Близ ЖД было дело и поздно вечером.

Ну те приказали нам остановиться и последовать за ними, а мы отказались и быстро пошли в сторону от ЖД. Нам кричали "стой стрелять буду", на что я громко заметил, что "если будешь стрелять, то сядешь в тюрьму."

Ну дальше преследовать нас охрана не стала, а мы поспешили убраться.

Было это давненько... Но что помню прекрасно - страха не было... Я ясно осознавал, что стрелять по двум мужикам, которые ничего не тащат, ничего не украли и не совершили, а просто решили немного срезать путь не будут.

И в данной ситуации то-же самое...
Увидев ствол, я конечно признаю свое поражение, иными словами "сдуюсь" - типа: "Все, все, мужик... твоя взяла... давай по хорошему"...

Но я не поверю, что сейчас в меня будут по серьезному стрелять, потому, что
я сам в такой ситуации стрелять не буду и других мерю по себе (кроме ЛКН, естественно)...

Не покроется у меня лоб потом и не побледнею я, потому, что это уже реакция животного, ничем не скрываемого страха перед ЯВНОЙ угрозой.
Угроза-же от Сер-Димыча не будет для меня "явной" по той причине, что я вижу, хоть и разозлившегося, но вполне адекватного мужика перед собой.

Супротивник-же Сер-Димыча впал именно в животный ужас, по причине, что в его понятиях за угрозу стволом просто полагается пришить обидчика на месте.
Он и ждал, что его сейчас пришьют! Ждал по т ому, что сам готов за такое убить любого...

Вот в общем-то и все умозаключения доморощенного психолога...)))

фраза "да срал я на тебя" приобретает новый смысл

Отсюда-же делаю вывод, сугубо личный, что после разрешения КС, преступность не снизится... Одного разрешения мало.

Нужно укоренившееся в мозгах у масс понятие о том, что за посягательство на личность могут убить на месте, что за хамское поведение могут убить на месте, что за совершаемое преступление могут убить на месте...

А такое осознание придет в массы только после многих и многих 200-ых...

Что-бы оружие на руках у населения оказывало не только пользу для конкретного индивидуума, но и вносило определенный профилактический эффект и положительно сказывалось на общую тенденцию к снижению преступности, потребуется убить не мало народа...)))

Otstoy
Нужно укоренившееся в мозгах у масс понятие о том, что за посягательство на личность могут убить на месте, что за хамское поведение могут убить на месте, что за совершаемое преступление могут убить на месте...

Otstoy
Что-бы оружие на руках у населения оказывало не только пользу для конкретного индивидуума, но и вносило определенный профилактический эффект и положительно сказывалось на общую тенденцию к снижению преступности, потребуется убить не мало народа...)))

Они НЕ ВЕРЯТ, что в них серьезно будут стрелять да и сами-бы не стали из за конфликта или даже драки убивать человека. Угрожать стволом, стрелять в воздух или на поражение, но из резинострела - это еще вполне возможно...

------------------
Lupus lupo homo est

Renson
вы серьезно ставите знак равенства между уродами и народом ? фенито ля комедиа.

Очень часто, вполне приличные и нормальные люди на какой-то коротенький временной промежуток становятся уродами...

Вот хороший нормальный парень... Носит нож для самообороны и баллончик, как и многие тут на ганзе...

Но однажды выпил... поссорился с девушкой... зацепился плечами с прохожим на улице... оскорбил в сердцах и не со зла... пропустил удар в бубен... достал нож... а после схавал пулю и умер...

С другой стороны это будет выглядеть так:

Пьяный урод, расталкивает людей плечами, хамит и оскорбляет, а после внушения еще и хватается за нож...

Вот сразу после разрешения КС умрет не мало тех, кто стал "уродом" на какое-то мгновение, ставшее последним.

И только после прошествия какого-то времени и гибели не малого количества людей, по разным причинам ставших ненадолго "уродами", а так-же и тех, кто был уродом всегда, нормальные люди начнут более сдержанно себя вести в различных житейских ситуациях по отношению к окружающим... ну и не нормальные тоже... с оглядкой...

Так нужен ли нам КС?

Я считаю, что ОЧЕНЬ НУЖЕН!)))

Otstoy
Нужно укоренившееся в мозгах у масс понятие о том, что за посягательство на личность могут убить на месте, что за хамское поведение могут убить на месте, что за совершаемое преступление могут убить на месте...

Otstoy
Очень часто, вполне приличные и нормальные люди на какой-то коротенький временной промежуток становятся уродами...

Вот хороший нормальный парень... Носит нож для самообороны и баллончик, как и многие тут на ганзе...

IRS
Да да, чтобы все жили в страхе - круто будет.

Жить в страхе и бояться совершить преступление это для Вас равноценно?

Вы знаете, у нас маньяков-убийц осуждают на пожизненное... но я от этого не живу в страхе...

Otstoy
Нужно укоренившееся в мозгах у масс понятие о том, что за хамское поведение могут убить на месте

Так же пусть привыкают что каждый будет убит на месте:
- за переход улицы в неположенном месте и другие нарушения ПДД
- за не оплаченный проезд
- за спор с представителем власти
- за употребление пива в общественном месте
- за курение в общественном месте
- за брошенный мимо урны окурок

Кто скажет что вышеперечисленное не хамское поведение пусть стукнет себе по голове камнем.

Так же пусть привыкают что каждый будет убит на месте:
- за переход улицы в неположенном месте и другие нарушения ПДД
- за не оплаченный проезд
- за спор с представителем власти
- за употребление пива в общественном месте
- за курение в общественном месте
- за брошенный мимо урны окурок

Maksim V
Стою на светофоре , для пешеходов горит зелёный, на тратуаре стоит женщина , загорелся КРАСНЫЙ, дождалась когда машины начали движение и пошла через улицу ,мы вынуждены были тормозить , а она смотрела на нас и смеялась... таких наверное надо наказывать и не только по закону.

Таких скорее всего лечить надо...)))

Я думаю, что врач найдется. На скорой машине.

Во горазды сами себя пугать!!! 😊))) Я прекрасно помню как разрешали нарезное. Обсуждений таких в сети не было, да и сети не было. Но не решались очень долго. Еще бы! Такое страшное оружие - аж за километр стрельнуть можно! Остатки этого страха - нынешние бессмысленные пулегильзотеки не криминального оружия. Но сейчас, имхо, это уже способ попила бюджета, те бизнес для ментов. Сначала разрешили покупать оружие только военным или ментам. Гражданского оружия не было, продавали СКСы и СВДхи с военных складов. Потом, через какое то время разрешили и всем. А потом появился и импорт. И ЧТО?! Да ничего!!! Это стало уже привычной нормой и никто никого не стрелят! Так же будет и с КС, когда наши страноуправители соизволят разрешить его оборот. И не надо себя пугать! 😛

"Решаю попробовать проскочить... Разворачиваюсь и пробую вклиниться... Не пускают, наоборот перекрывают дорогу... Открываю стекло, прошу - мужик пропусти... на нервах весь... а он - сука, еще и хамит..."...
Ну а дальше - самые разнообразные вариации конфликта, вплоть до смертоубийства..."

- Кто действительно спешит, куйней не страдает, его цель доехать как можно быстрей.





"А что он выучил в данный момент?
ДА ТОЛЬКО ТО, ЧТО СОБСТВЕННАЯ ПУШКА ДОЛЖНА БЫТЬ КРУЧЕ!!!
И все! Больше он мог ничего и не понять... только это! У кого ствол мощнее - тот и прав..."

- А пристрелят несколько таких трясунов, тогда и будет дан урок - не быкуй.
Посему срочно КС, гражданам с активной позицией.

"Согласен, не отрицаю, до сих пор думаю прав ли был. Но прокручивая, вспоминая мат и оскорбления в мою сторону, думаю, что и снова поступил бы так же, ибо честь имею."
- Прав однозначно, респект!

"Быдлан на джыпе имеет какое-то отношение к Вашей чести? Он равен Вам?
Даже во времена дворянства никаких дуэлей с простолюдином быть не могло."
- У нас бесклассовое общество. пока... скоро этот быдлан станет Господином, а быдлом....





"Ведь в данном случае, это не нападение, ни гоп - стоп, ни даже приставание к гражданам из хулиганских побуждений... Это - именно бытовой, дорожный конфликт между водителями... и все... и ничего больше..."
- Ствол достал, значит убивать собрался - надо валить, аксиома.




"Я не лох! Я не быдло! Я хрен его суку пропущу - иначе подумает, что я лох!"
- Пропускать хамов, значит потакать им. Долг каждого сознательного гражданина, не давать хамам дорогу, по мере возможности естественно.





"Это ничуть не уронит Вас ни в чьих глазах и сведет конфликт на нет, даже не позволив ему начаться..."
- Зато утвердит быдлана в собственной правоте. Что потом другим людям выйдет боком.





"Ну и что, что хама может быть и не остановят менты - пусть с ним, пусть его убьет кто-то другой."
- А ещё написали, что офицер.... :-(




"Хам задел Вашу честь? "
- Угроза убийством. Что за ленивые писатели пошли, совсем не читают других авторов.





"а реалии таковы, что стрелять надо направо и налево, только выйдя из квартиры - кругом норовят задеть твою честь... И что, всех убивать?"
- Хорошая идея.




"Пропусти дурака, от этого офицерская честь не пострадает."
- Я не офицер, но мои представления об офицерской чести иные....




"А еще, есть момент, который я намеряно не освятил . Я не думал, что будет такой отклик. Чел этот- ЛКН. Ну все, можете меня теперь и нациком обозвать."
- Только воином.




"Я - убежденный русский националист и не только не стесняюсь... я горжусь этим!"
- Националист? Нет в русском языке такого слова.

"Я просто говорю о том, что конфликта могло вообще не быть, по-определнию. И это не соглашательская позиция, и честь свою Вы не уронили б, избежав конфликта. Просто когда я вижу на дороге дурака, я его пропускаю - пусть убьется без моей помощи. Еще раз повторю - корона от этого с головы не падает ."
- Смотри дальше, а кто ещё осмелится этому быдлану окорот дать? СМ не дадут однозначно.




"касаемо КС - я-за. НО при железобетонном условии, что лицензии не будут продавать, как сейчас водительские удостоверения..."
- Их и сейчас продают, только очень дорого.




"Вообще пистолет в кармане очень часто просится в руку - показать, припугнуть, весомый такой "аргумент". Знаю это по табельному , провоцирует, зараза, мол зачем морду бить - достал и ты главный..."
- А я никого не пугаю, что я делаю не так?

"Нужно укоренившееся в мозгах у масс понятие о том, что за посягательство на личность могут убить на месте, что за хамское поведение могут убить на месте, что за совершаемое преступление могут убить на месте..."
- А укоренить можно только соответствующим применением КС.
И задача правительства, широко осветить эти случаи и наградить стрелков за общественнополезные деяния.

"Но однажды выпил... поссорился с девушкой... зацепился плечами с прохожим на улице... оскорбил в сердцах и не со зла... пропустил удар в бубен... достал нож... а после схавал пулю и умер..."
- И хрен с таким.





"Я считаю, что ОЧЕНЬ НУЖЕН!)))"
+ очень много!!!




"Да да, чтобы все жили в страхе - круто будет. Я так и быть согласен быть тёмным властелином и казнить каждый день тысячами."
- Таки выродки должны жить в страхе. И умирать ежели осмеляться посягнуть.




"за спор с представителем власти"
- Это разве хамство?

Мяу

"за спор с представителем власти"
- Это разве хамство?

Расставлять тэги квоты видимо было лень 😊

Да, с точки зрения представителей власти это хамство, и они очень быстро впадают в истерику, если с ними спорить.

Мяу

"Я - убежденный русский националист и не только не стесняюсь... я горжусь этим!"
- Националист? Нет в русском языке такого слова.

Назовите мне одним словом по русски любовь к своему народу - этносу...

Otstoy

Назовите мне одним словом по русски любовь к своему народу - этносу...

Русофилия 😊

Так это ведь опять не по русски...)))

Более принято в обращении - национализм - натио - народ - этнос... (лат)

Коротко.
1. Если тебя подрезали, затерли, оттолкнули - пропусти и не рыпайся. Ты кто такой? Ты-вошь!
2. Если по какой-либо причине не выполнил п.1, тебя матерят и угрожают- сиди и молча слушай, делая вид что не слышишь.
3. Если ты п2. не выполнил, и тебе морду лицаобещают начистить, после тебя и твою семью закопать- сиди- трепещи- знай это твой последний шанс одуматься и прощения попросить.
4. Если ты вздумал пасть открыть, на п.3 наплевав, - знай конкретный пацан такого не стерпит, полный тебе пришел, тока не дергайся, сядь по удобнее, что бы одним выстрелом тебя, ну что бы не мучился.
5. Если ты все же выпендрица решил, в рембо поиграть, знай- не твое это дело, не холопье. За это мы тебя... Выполни п.1 и живи спокойно. Только как жить всю жизнь на коленях?
Вот примерно так.

37 лет, жив, с такими взглядами, на свободе... это СЧАСТЬЕ! 😊

Не... ну это уже явный перегиб...

Прогибаться под хамло и не разводить конфликтов на пустом месте - сие есть вещи разные...

Грань тут зыбкая - это верно...
Но как-то надо все-же различать...

1. Если тебя подрезали, затерли, оттолкнули - пропустии не рыпайся. Ты кто такой? Ты-вошь!

2. Если по какой-либо причине не выполнил п.1, тебя матерят и угрожают- сиди и молча слушай, делая вид что не слышиш.

3. Если ты п2. не выполнил, и тебе морду лицаобещают начистить, после тебя и твою семью закопать- сиди- трепещи- знай это твой последний шанс одуматься и прощения попросить.

4. Если ты вздумал пасть открыть, на п.3 наплевав, - знай конкретный пацан такого не стерпит, полный тебе пришел, тока не дергайся, сядь по удобнее, что бы одним выстрелом тебя, ну что бы не мучался.

5. Если ты все же выпендрица решил, в рембо поиграть, знай- не твое это дело, не холопье.

------------------
Lupus lupo homo est

Основная масса участников здесь считает, что надо прогнуться перед хамом, подонком в различных ситуациях дабы избежать конфликта.
Не кажется ли вам, что это страусиная позиция, что тем самым мы показываем им, что с обычным народом можно обращаться как угодно (т.е. втаптывать в грязь)- ведь этим мы их еще больше развращаем и позволяем им вседозволенность - и наглеть они будут все больше и больше, зная, что отпора не будет. Особенно это относится к ЛКН.
Сер-Димыч правильно все написал.
Делай то, что считаешь нужным и пусть будет то, что будет.
Сам я сторонник КС и считаю большой ошибкой продажу государством всех этих гандоноплюев, газовиков и пр.

майкл
Основная масса участников здесь считает, что надо прогнуться перед хамом, подонком в различных ситуациях дабы избежать конфликта.

майкл
Не кажется ли вам, что это страусиная позиция,

майкл
что тем самым мы показываем им, что с обычным народом можно обращаться как угодно (т.е. втаптывать в грязь)- ведь этим мы их еще больше развращаем и позволяем им вседозволенность - и наглеть они будут все больше и больше, зная, что отпора не будет. Особенно это относится к ЛКН.

"Если ты все же выпендрица решил, в рембо поиграть, знай- не твое это дело, не холопье. За это мы тебя... Выполни п.1 и живи спокойно. Только как жить всю жизнь на коленях?"
- И что Ваши знакомые СМ на это говорят? Не хотят помощи в борьбе с выродками?

"А пущай тявкают. Не царское это дело на обезян свариться."
- Царю по чину сказать, чтоб этих не было. И их больше не будет.
То ли Вы очень молчаливый царь, то ли тывканьем ублажаетесь. :-()

"А если Вам ребенок лет пяти нахамит или хуже того - на ногу наступит, Вы в него сайгой тыкать будете?"
- У Вас с психикой всё в порядке? Нормальным людям такое в голову не приходит.

"Это надо еще себя мнить Великим Учителем, чтобы рассуждать о своей роли в спасении души всяких придурков."
- Это надо чуствовать себя порядочным человеком, ответственным за мир в коем мы живём. Пропустил хама мимо, он пристанет к более слабому, с непредсказуемым для жертвы итогом.

- Царю по чину сказать, чтоб этих не было. И их больше не будет.
То ли Вы очень молчаливый царь, то ли тывканьем ублажаетесь. :-()

Пропустил хама мимо, он пристанет к более слабому, с непредсказуемым для жертвы итогом.

------------------
Lupus lupo homo est

Otstoy

Жить в страхе и бояться совершить преступление это для Вас равноценно?

Для Вас хамское поведение и преступление это одно и то же?

Конечно-же нет... имелось в виду, что в динамике такое поведение может привести к тяжким последствиям...

Мяу

- У Вас с психикой всё в порядке? Нормальным людям такое в голову не приходит.

У меня-то в порядке, а вот в Вашем психическом здоровье я сильно сомневаюсь. Это же для Вас хорошая идея - убивать налево и направо под действием комплекса неполноценности:

Мяу
"а реалии таковы, что стрелять надо направо и налево, только выйдя из квартиры - кругом норовят задеть твою честь... И что, всех убивать?"
- Хорошая идея.

"Это же для Вас хорошая идея - убивать налево и направо под действием комплекса неполноценности:"
- Так этот комплекс освящен веками, в множестве стран.
Кое-что и в наше время осталось.

""а реалии таковы, что стрелять надо направо и налево, только выйдя из квартиры - кругом норовят задеть твою честь... И что, всех убивать?"
- Хорошая идея."
- Один из способов, быстрейшего лечения общества, хирургическое вмешательство.
И не путайте идею с планом действий.

"У меня-то в порядке, а вот в Вашем психическом здоровье я сильно сомневаюсь."
- Вы переводите стрелки.

А про депутата все и забыли...

А вот мне видится, что нечего сравнивать страны. Нужно просто вспомнить СССР образца 1945 года. Сколько на руках трофейных и наградных пистолетов было, а?
Отец рассказывал, что его вообще легализовать собирались, потому что реально почти в каждой семье пистолетик имелся. И это при ужасном тиране Сталине. Кто тогда нынешние правители?
И что, были дуэли, стрельба каждый день, горы трупов - да ничего такого не было.
А потом пришёл мудило-кукурузник и всё у народа поотбирал...

И что, были дуэли, стрельба каждый день, горы трупов - да ничего такого не было.

Нужно просто вспомнить СССР образца 1945 года. Сколько на руках трофейных и наградных пистолетов было, а?...что его вообще легализовать собирались

Отец рассказывал

Ну между прочим, ружья в те времена продавались действительно СВОБОДНО.

Orlan

И что, были дуэли, стрельба каждый день, горы трупов - да ничего такого не было.

Извините, Вы историк? Или владеете достоверной информацией?

Не извиню. Попрошу представить статистику и факты, опровергающую мои слова.

Orlan

Нужно просто вспомнить СССР образца 1945 года. Сколько на руках трофейных и наградных пистолетов было, а?...что его вообще легализовать собирались

Опять же, вы об этом достоверно известно?

quote:

Ещё раз. Предоставьте факты, мои слова опровергающие. Раз вы претендуете на "достоверность". Пока их нет, я буду считать, что ваш язвительный тон является желанием просто посраться на форуме.

Orlan

Отец рассказывал

А.. ну тогда понятно.

А мне вот понятно, что в вашей семье принято обманывать друг друга. Посочувствовать могу. Ибо такой человек уже итак по жизни наказан.

Billy Kid
Ну между прочим, ружья в те времена продавались действительно СВОБОДНО.

да, ружья всерьез за оружие не считалось. И кстати при Хрущеве этот порядок еще существовал. А за несданый трофей при Сталине после войны можно было получить 10 лет (а зачем тебе пистолет? ась? Готовишь покушение на самого Сталина?) ... Почитайте мемуары - Да, трофейных пистолетов было много , но их вычищали НКВД и милиция очень шустро, до Хрущева еще. И народ сдавал трофеи тоже быстро - кому охота в лагерь идти, похваставшись трофеем перед соседом. Я это знаю по рассказам родственников.

прочим, ружья в те времена продавались действительно СВОБОДНО.

А мне вот понятно, что в вашей семье принято обманывать друг друга.

У бабушки в деревне ружье висело в НЕЗАПЕРАЕМЫХ сенях на стенке... Какая-то старая однодулка... Года ... наверное 72 - 75... совсем еще маленький был, но помню...

Orlan

Не надо затрагивать вышими умозаключениями мою семью, хорошо?
Я не сказал что ваш отец вам врал. Я сказал что "отец рассказывал" для меня не есть достоверный источник информации. Вы привели исторический факт. Прошу подкрепить его документально. Если так оно и было, я публично извинюсь перед вами. Вы же ответели вопросом на вопрос, типа "Я не знаю, но слышал. А ты не слышал, вот и не возникай!"

Точно так же прошу не трогать и мою.
Если это была просьба, то она была выражена в очень своеобразной форме. Для меня неприятной. Прошу учесть.

Вот единственное, что я смог найти в интернете.

"Правда, безоружный период истории советской элиты продлился всего несколько лет. Бывший управляющий делами Совмина СССР Михаил Смиртюков рассказывал мне: "22 июня 1941 года ко мне зашел комендант Кремля. Положил на стол четыре пистолета и говорит: 'Выбирай!'. Оказалось, что ему дали приказ вооружить верхушку аппарата Совнаркома. Вот так я и проходил всю войну с 'вальтером'".

Во время войны личное оружие получили многие руководители ведомств, областей, городов и районов. А после ее окончания снова возникла проблема с его изъятием. Одни аппаратчики ссылались на частые командировки в опасные регионы. Другие считали, что отнять наградное оружие -- все равно, что лишить ордена или медали. Склока тянулась около десяти лет, пока не произошла серия ЧП с оружием достаточно крупных чиновников. Самое громкое случилось 19 июня 1958 года. В половине второго ночи к постовому милиционеру подбежал таксист и рассказал, что в его машину сел неизвестный, который размахивал пистолетом.

"Работник милиции Емельянов, -- докладывало МВД СССР в ЦК,-- задержал неизвестного, отобрал у него пистолет иностранной марки с пятью боевыми патронами и доставил в 50-е отделение милиции.

Задержанным оказался Дюшалиев Экжан, председатель Госплана Киргизской СССР, депутат Верховного Совета Киргизской ССР, приехавший в Москву по служебным делам. Работники отделения милиции на машине отвезли Дюшалиева в гостиницу 'Украина', где он проживает, а пистолет изъяли.

Разрешения на право хранения оружия Дюшалиев не имеет".

Вопиющий случай стал предметом рассмотрения в ЦК, а МВД подготовило проект постановления Совмина об упорядочении раздачи личного оружия высшим чиновникам и прокурорско-судейским работникам (см. документ). Под шумок милиция добилась и изъятия наградного оружия. Hа этот раз кампания была гораздо успешней всех предыдущих. Все самые влиятельные люди попали в разрешительный список. Hо главное, к концу 50-х оружие перестало быть особым символом принадлежности к правящей касте. Появились вещи куда более важные, чем пистолет, портфель и печать.
"

Остальное из серии "одна тётка сказала".
И вообще очень надеялся, что уважаемые форумчане помогут с информацией на эту тему. Увы, малость ошибся.

оказался Дюшалиев Экжан,

Loki-on-east
Кстати, а чего Морозов, ежели такой принципиальный, не отказался от наградного ПМ?
У него же помпа для защиты дома есть, как он говорит... )))

А от чего этот господин отказывался из того, что с его подачки запретили народу? И кстати на мой взгляд бесполезно обсуждение того дадут или нет КС если об этом заговорил этот господин. Этот червь за свою некчемную жизнь ничего еще не сделал полезного для народа, на пару со своим корешем Гончаром, они помогают только запретить, было бы что запрещать. . Кто не в курсе, это они главные лоббисты отечественного автопрома, и с их подачки были введены Новые пошлины на иномарки, а сейчас готовится ими же новый тех регламент запрещающий ездить на авто с кенгуру, на автомобилях из японии и США, на авто не имеющих на борту систему ГЛОНАС, и т.д. Хотя должности этих людей не имеют ни какого отношения к машинам и оружию, повторюсь, им лишь бы было что запрещать.

Да и вообще они люди далекие от темы (да и от людей тоже). Стоит вспомнить речь Морозова в октябре прошлого года. Цитирую примерно: "эти иномарки вносят неразбериху на отечественный авторынок, и мешают нашим людям с комфортом передвигаться на современных, безопасных и надежных отечественных автомобилях." Вам не смешно? Только сами не спешат пересаживаться на супернадежные, комфортные и безопасные калины. То же самое относится и к его ПМу. Людям могут и резиноплюй запретить (сейчас все к этому идет, посмотрите на сильную пропоганду по зомбивизору), а свой ствол ни за что не отдаст. Тему не дочитал, но решил отписаться, просто наболело уже.

"им лишь бы было что запрещать."
- Взбесились слуги народные, может пора полечить?

Лечить дорого, - расстрелять.

Tarika
Людям могут и резиноплюй запретить (сейчас все к этому идет, посмотрите на сильную пропоганду по зомбивизору), а свой ствол ни за что не отдаст. Тему не дочитал, но решил отписаться, просто наболело уже.

Да ты што!!! Этаж ему за особые заслуги дали, как Чилингарову 2 ордена! 😊))) Он сам об этом в своем блоге написал!!! 😊

Надо создавать народные дружины для устранения антинародных чинов. У приморцев отобрали средство к существованию не вложив туда ни копейки, а протесты вспыхивающие там регулярно подавляют силой, по зомбивизору ни слова. От оружия они не откажутся, надо же чем-то от своих избранников защищаться, а вот у нас и то, что есть попытаются отобрать, чтобы в них не пульнули.

Надо создавать народные дружины для устранения антинародных чинов

------------------
Lupus lupo homo est

Ну тут ясно, что раздел имущества или скорее всего наше с ними общее начальство не довольно оказалось. А народных избранников надо публично толпами расстреливать. Собирать народный референдум и решать правильность закона принятого, а равнозначно пролоббированного представителем какой-то партии (скорее ЕР), и если народ решает, что закон принят не в интересах этого народа, депутат подготовивший этот проект, а до кучи и еще десяток его однопартйцев выводить на красную площадь и публично расстрелять. Вы скажете это не гуманно, и пострадают невинные, посмотрите тогда сколько невинных людей страдает от деятельности чинуш. Тем более после пары таких публичных расстрелов остальные десять раз подумают перед тем, как заниматься лобби и набивкой своих карманов.

Tarika Собирать народный референдум

"А вы в курсе что в закон о референдумах не так давно внесли изменения, изъяли много причин для его проведения и добавили ограничивающие условия."
- Что окончательно сделало власть нелигетимной, грубо поправшей конституцию РФ.

В курсе, к нашему городу это имеет непосредственное отношение. Мы являемся единственным областным центром где мэр не избирается, то есть избирается, но не населением. Нашего избранного 70% голосами мэра посадили на полтора года за сопротивление сотрудникам каких-то там служб. До смешного, но сопротивлением они трактовали то, что мэр в грубой форме спросил "че надо?", когда они в очередной раз пришли с обыском в его кабинет по очередному сфабрикованому делу. После того, как мэра посадили, эти чудики быстро изменили устав города, и решили что избирать мэра теперь будут сами, конституция ведь не нарушена, ведь избирается. Как только народ не пытался собрать референдум по поводу изменения устава - шиш вам.

Так что остается только народные дружины и отряды по уничтожению не чистых на руку чинуш.

А что? Есть чистые на руку чинуши? 😊

Tarikaк нашему городу это имеет непосредственное отношение.

У бабушки в деревне ружье висело в НЕЗАПЕРАЕМЫХ сенях на стенке... Какая-то старая однодулка... Года ... наверное 72 - 75... совсем еще маленький был, но помню...

URSUS
А что? Есть чистые на руку чинуши? 😊

Ну опечатался, выдал желаемое за действительное.

wedmack
Что за город?

Тверь

>У бабушки в деревне ружье висело в НЕЗАПЕРАЕМЫХ сенях на стенке...

*дикий народ*

*дикий народ*

Ну что Вы издеваетесь над Морозовым? Человек высказал свое мнение - пусть при нем и остается. Мне вот как-то его мнение неинтересно и все.

Combatant
Ну что Вы издеваетесь над Морозовым?

Как там у О"Генри ??? И не хочется, но нельзя ж пропустить такой случай.

"Человек высказал свое мнение - пусть при нем и остается."
- Он спикер и высказанное им имеет последствия, тяжелые....

Мяу
"Человек высказал свое мнение - пусть при нем и остается."
- Он спикер и высказанное им имеет последствия, тяжелые....

Высказывание спикера Госдумы уже давно не имеет никаких последствий. Лет этак 9 уже. 😀

"Высказывание спикера Госдумы уже давно не имеет никаких последствий. Лет этак 9 уже."
- Значит СМИ тиражирует слова о вреде КС и никаких последствий это не несёт?
Гм, позволю себе не согласиться с Вами.

Мяу
"Высказывание спикера Госдумы уже давно не имеет никаких последствий. Лет этак 9 уже."
- Значит СМИ тиражирует слова о вреде КС и никаких последствий это не несёт?
Гм, позволю себе не согласиться с Вами.

Аналогично - позволю себе не согласится с Вами 😊, СМИ давно не являются у нас какой-либо силой. Это раньше статья в "Правде" была аналогична приговору, сейчас - сотрясение воздуха и работа "на публику". Законодательной инициативы СМИ не несут.

"СМИ давно не являются у нас какой-либо силой."
- Промывку мозгов населения, за силу не считаете?
Я вижу последствия работы СМИ - сила страшнейшая, из людей зомби делает.

Мяу
"СМИ давно не являются у нас какой-либо силой."
- Промывку мозгов населения, за силу не считаете?
Я вижу последствия работы СМИ - сила страшнейшая, из людей зомби делает.

А население у нас не имеет силы со времен монгольского ига. 😀 Как скажет батюшка-царь или президент, так и будет.

"Как скажет батюшка-царь или президент, так и будет."
- Пока не придут большевики и не скажут - долой царя...
И снова сакзка про белого бычка...

Мяу
"Как скажет батюшка-царь или президент, так и будет."
- Пока не придут большевики и не скажут - долой царя...
И снова сакзка про белого бычка...

Пока не придут "большевики" ,и пожалуй, еще долго не придут... Нету нужных факторов для сказки-то..

Otstoy
Неоднократно упоминалось здесь, что гопы, да и просто граждане не боятся огнестрела, при чем любого... Иной раз прут как танки на ствол с криком - "ну на стреляй!"...
Они НЕ ВЕРЯТ, что в них серьезно будут стрелять да и сами-бы не стали из за конфликта или даже драки убивать человека. Угрожать стволом, стрелять в воздух или на поражение, но из резинострела - это еще вполне возможно...

Tarika
Ну тут ясно, что раздел имущества или скорее всего наше с ними общее начальство не довольно оказалось. А народных избранников надо публично толпами расстреливать. Собирать народный референдум и решать правильность закона принятого, а равнозначно пролоббированного представителем какой-то партии (скорее ЕР), и если народ решает, что закон принят не в интересах этого народа, депутат подготовивший этот проект, а до кучи и еще десяток его однопартйцев выводить на красную площадь и публично расстрелять. Вы скажете это не гуманно, и пострадают невинные, посмотрите тогда сколько невинных людей страдает от деятельности чинуш. Тем более после пары таких публичных расстрелов остальные десять раз подумают перед тем, как заниматься лобби и набивкой своих карманов.

Написал ему комментарий. Он сейчас предпоследний, предложил соответствовать своим убеждениям и быть противником короткоствола, начиная с себя.
Понятно, что ему совсем неплохо быть двуличным и не отвечать за слова.

"да пидоры они все!"(ц)

"Выборы, выборы! Кандидаты..." и т.д. 😀

"вешать, вешать, вешать..." и тд. для разнообразия можно и на кол посадить.

Сегодня самый лучший день,
Пусть реют флаги над полками.
Сегодня самый лучший день,
Сегодня битва с дураками.
Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки,
Но вышло время, пробил час,
И мы себе развяжем руки.
Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся,
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.
Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал
Насколько нас осталось мало.

Машина времени

Rytoma
Написал ему комментарий. Он сейчас предпоследний, предложил соответствовать своим убеждениям и быть противником короткоствола, начиная с себя.
Понятно, что ему совсем неплохо быть двуличным и не отвечать за слова.

В ответ он просто погладит ствол и прошепчет "Наша прееелесть..."

Кстати инет хороший инструмент демократии. Итак поступило два предложения, на кол и повесить. Какие будут ещё мнения? 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Итак поступило два предложения, на кол и повесить.

Какие будут ещё мнения?

Какие вы все добренькие, а я вот злой - заставить их работать на благо народа.

Дог
Кстати инет хороший инструмент демократии. Итак поступило два предложения, на кол и повесить. Какие будут ещё мнения?

Мяу
Какие вы все добренькие, а я вот злой - заставить их работать на благо народа.

"если мясо постное, можно с хомяком познакомить"
- Собачку жалко, а вдруг траванется? :-(

"это утопия. оне умеют только жрать, срать, и трендеть."
- Это зависит от условий окружающей среды.

Глубокоуважаемые форумчане! Я на Ганзе человек новый (зарегился только на днях), но как гость посещал форум полгода и хотелось бы сказать следущее! Постоянно возникают обсуждения на темы надо/не надо разрешать КС; произвол СМ и т.д. и т.п. Все говорят хорошо, красиво,остроумно! НО! Когда группа товарищей предложила создать ВОВГО, дабы помочь владельцам ГО и лоббировать их интересы, то их чуть фекалиями не забросали! Нужно не ля-ля разводить на тему "разрешить/не разрешить", а самим добиваться разрешения, если надо! А если кому не надо - пусть записывается в "либерасты" и будет терпилой по жизни! ИМХО!!! Сорри за многабукафф! Накипело! С уважением.

------------------
Здоровая бдительность и тяжелая паранойя - суть синонимы !

ну поскольку вы человек новый. я не буду вывешивать соотвествующую картинку 😊 раздел давно существует, работа проводится.

1. Большое спасибо за любезность! :-) (это насчет картинки) 2. Насчет раздела я в курсе. Я о том, что когда идея была только вынесена на суд общественности то поднялся крик "Нах нужно! На какие деньги?! Ах,на наши! Нах нужно в степени 100 !!!" Конечно! Нам лучше, чтоб на халявку, чтоб кто-то! А мои бабки не тронь! 3. Насчет работы организации. Если работа идет в том ключе, в каком планировалось, то огромный РЕСПЕКТ камрадам! С уважением!

------------------
Здоровая бдительность и тяжелая паранойя - суть синонимы !

по 1 - всегда пжалста. 😊
2. по второму - камень ни в чей огород, просто констатация факта. разговор об организации шел задолго до того как подныли вопрос здесь. так уже получилось что я знаком с Александром Юрьевичем и по ряду вопросов полностью с ним согласен. Можно делать любую организацию, хоть по озеленению луны, но воз будет стоять на месте до того момента, пока в движении этой организации не будет заинтересован отдельно взятый админресурс. 😊 что и произошло. что мог - сказал по этому поводу - что не сказал в силу причин определеных и понятных - спрашивайте у Александра Юрьевича 😛

Originally posted by Спикер Госдумы Олег Морозов
Спор же идет о том, чтобы разрешить всем желающим приобретать и носить пистолеты. Вот здесь я категорически против. И не думаю, что это обеспечит безопасность граждан, а скорее приведет к прямо противоположным последствиям.

Scotch_Fir
Еще два года назад практически все руководство Госдумы получило от Минюста в лице Юрия Чайки наградные пистолеты "макаров". Они достались, к примеру, [b]Олегу Морозову, Владимиру Пехтину, Владимиру Катренко и Любови Константиновне." c "Труд", 27.10.2006,[/B]

Но не думаю чтобы ув. спикер оказался настолько убеждён в идеях АнТиФа и толерантности чтобы сделать такой подвиг.

"Какая, отвратительная, рожа !!"(ц)("Джентельмены удачи")
😀

Billy Kid
"Какая, отвратительная, рожа !!"(ц)("Джентельмены удачи")
😀

нет ответа там

а здесь сколько было раз изменений мировоззрений

Billy Kid
Никаких изменений. Это просто флюгер.

Ну а як же. По ветру ж нос держит.

севеРянин
Выкиньте свой ПМ на переплавку

Нет! переплавкой отделаться не получится, только переделка в макарыч 30-джоулевый, за попытку причинения вреда гопнику этим змеевиком судить по всей строгости самым справедливым судом.

IRS

Нет! переплавкой отделаться не получится, только переделка в макарыч 30-джоулевый, за попытку причинения вреда гопнику этим змеевиком судить по всей строгости самым справедливым судом.

Идейка меня посетила - вооружить МВД резиноплюями, а граждан КС.
Думаю, это повысит сознательность СМ.

Мяу
Идейка меня посетила - вооружить МВД резиноплюями, а граждан КС.
Думаю, это повысит сознательность СМ.

А мы ее в Красную книгу и в заповедник, охранять будем,
а в музеях и домах природы - чучелы... 😊

А по теме:
Пошел он в жопу, Спикер Госдумы Олег Морозов,
со своими рассуждениями о том для чего человеку оружие.
Как кто-то уже написал тут ранее хорошо умничать имея в кобуре ПМ, дома ружжо, охрану из СМ, хату в охраняемом р-не и служебный транспорт.

собсно после этого милиции у нас уже не будет

Вот что пишеД Спикер Госдумы Олег Морозов
Поэтому, если речь идет о возможности использовать оружие в случае какой-либо опасности, возникшей в своем жилище(!!!), такая возможность есть у всех.

А в принципе что ожидать от системы, которая действует по совковому методу "выполнения и перевыполнения" - "палки" - и которая позволяет покупать абсолютно все ранги, титулы и чины за деньги? 😞

Господа, мне кажется личность Морозова О.В. получила всестороннюю оценку в ходе этой дискуссии. ТМЗ