Может чёрт не так страшен?

перемещено в Юридическая консультация

форум переполнен постами об опасности сообщения в правоохранительные органы о фактах применения оружия. Многие авторы пишут о том, что в случае ТТП или, не дай Бог, смерти нападающего, применивший оружие будет виновен в 90%, 99% и даже 99.9% случаев. Откуда берутся эти проценты, из какой именно статистики, обычно авторами постов не уточняется. Некоторые уважаемые форумчане, настолько озабочены проблемой "полного бесправия обороняющегося", что даже советуют нам всем пренебрегать требованиями части второй статьи 24 закона "Об оружии" при любой возможности.

Предположив, что эти страшные проценты берутся в основном из воспалённого воображения авторов (разогретого сотнями подобных постов), я решил поискать хоть какую-то статистику на этот счёт. Признаюсь, толком ничего не нашёл, но решил поделиться с уважаемым сообществом теми крохами, что удалось выудить. Уверен, что здесь есть люди, которые в силу своей служебной или общественной деятельности владеют более полными и точными данными. Был бы очень благодарен, если бы они ими поделились.

Итак, вот что удалось найти по соотношению правомерного/неправомерного применения оружия самообороны:

1.
27 марта 2008 г. Башкирия: "в этом году официально зарегистрировано уже четыре факта неправомерного использования травматического оружия" (http://www.rg.ru/2008/03/27/reg-bashkortostan/orujie.html ).

2.
21 ноября 2008г. Московская область: "с начала года в Московской области зарегистрировано 30 случаев применения оружия в целях самообороны, причем ни один из них не признан неправомерным" (http://www.rg.ru/2008/11/21/orujie.html )

3.
10 апреля 2008г. Мнение начальника отдела лицензионной, разрешительной работы и контроля за частной и охранной деятельностью при УВД по Пензенской области полковника милиции Сергея Петровича Климова: "Около 80 процентов случаев оружие применяется в законных целях. А подавляющее большинство неправомерного использования оружия совершается из хулиганских побуждений. И, как правило, в состоянии алкогольного опьянения. Кстати, очень много "травматики" зарегистрировано на женщин. Но странно, по нашим данным, за последние годы не было отмечено ни одного случая применения женщинами оружия" (http://www.mvd.ru/about/press/5388/ )

Таким образом, имеем
- 4 случая неправомерного применения за три месяца в Башкирии;
- ни одного (из 30) случаев за 10 месяцев в Московской области;
- 20% признаётся неправомерным в Пензенской области.

Конечно, многие "неправомерные" случаи просто не были зарегистрированы. Но ведь и многие "правомерные случаи" тоже не были зарегистрированы! Житейский опыт подсказывает, что в целом реальная картина скорее всего примерно такая, как говорит г-н Климов - 20/80. Тем более что 20/80 это очень известное соотношение - можно сказать глобальный закон. Очень многое в обществе происходит именно в соотношении 20/80 (например, "двадцать процентов людей выпивают восемьдесят процентов пива").

Если же действительно около 20% случаев применения признаются неправомерными, то опять же, житейский опыт подсказывает, что, скорее всего, так оно и есть - из сотни случаев стрельбы, примерно двадцать реально, действительно неправомерны.

Так что, благородные доны, если применили нормально (три признака угрозы, никакой пальбы в след убегающему "для профилактики" и т.п.), не надо ничего бояться. В конце концов, каждый зарегистрированный случай законного применения, приближает тот день, когда вооружённого гражданина будут воспринимать как гарантию безопасности "вокруг него", а не как угрозу этой безопасности.

------------------
Почему я постоянно ношу травматический пистолет? Потому что не могу носить боевой.

В прошлом году применял, есно заявлял. ВСЕ НОРМАЛЬНО. МЕНЯ не в чем не обвиняли. наоборот сказали молодец.

------------------
дерижабль

я после применения не заявлял и предпочел уйти по-английски, ибо был в состоянии алкогольного опьянения - заипался бы объяснять зачем я в воздух палю...

Паниковских у нас хватает 😊

Smotritel2004
Благородные доны,

Так что, благородные доны, если применили нормально (три признака угрозы, никакой пальбы в след убегающему "для профилактики" и т.п.), ничего не надо ничего бояться. В конце концов, каждый зарегистрированный случай законного применения, приближает тот день, когда вооружённого гражданина будут воспринимать как гарантию безопасности "вокруг него", а не как угрозу этой безопасности.

nitar
А вот у меня это сообщение, привело к мысли, что тс уговаривает нас всех, чтоб мы заявляли после применения, подумал, а может это новый?для этого и зарегился?

Smotritel2004
Около 80 процентов случаев оружие применяется в законных целях.

Конечно, 20% это статистика. А кто хочет в сию статистику попасть? Да, кстати, вспомним громкое дело Иванниковой. Очень показательное дело. А дело наряда, который разгонял драку с о стрельбой? А потом оказалось, что там сынок депутата и представителя "гордой республики" был? А это СМ обличенные властью. Таки наверное если есть возможность лучше в рулетку не играть...

------------------
Lupus lupo homo est

Меня некое золотое правило 20/80 в тюрьме не согреет.

Да, кстати, вспомним громкое дело Иванниковой.

об опасности сообщения в правоохранительные органы о фактах применения оружия

После применения РС в реале (а за себя отвечу, только в состоянии сильного АО. Иначе решу на словах) тюьма сидеть 😊.

пренебрегать требованиями части второй статьи 24 закона "Об оружии" при любой возможности

я на нее йух ложил.

я решил поискать хоть какую-то статистику на этот счёт

Зря искал. Толку то?

Меня некое золотое правило 20/80 в тюрьме не согреет

+1000... Детей и родственников тоже.

"двадцать процентов людей выпивают восемьдесят процентов пива"

Да вы что? Ссылку в студию 😊

Если же действительно около 20% случаев применения признаются неправомерными, то опять же, житейский опыт подсказывает, что, скорее всего, так оно и есть - из сотни случаев стрельбы, примерно двадцать реально, действительно неправомерны.

А вы что - суд? И что же вам подсказывает ваш житейский опыт? Да я ебал в рот ваш опыт.

Ладно, тролля накормили. Хватит. Пусть сдохнет от голода. 😊 😊 😊

В самооборонном вопросе, как нигде, сказывается вопрос доверия граждан властям.
Вот в США например, население (по-крайней мере, русскоязычное, по впечатлению о нашем форуме) - не особо парится насчет знания законов.

Сами законы там весьма похожи на наши - можно убивать, если тебя убивают, и нельзя - если не убивают.
Да собственно, и везде примерно так.

Но они верят своему начальству, более того звереют от самого термина "начальство" и убеждены что живут в "свободной стране, где осуществлено народовластие".

А проблемы видят только в том, что "стреляют в людей черные, а судят людей - тоже черные", или в том, что "честного парня, добившего раненого черного урода, не награждают за очистку планеты от мрази, а наоборот".

Но у них есть главное, что позволяет расслабиться - они верят в свою страну и любят ее.
Возможно просто потому что после США эмигрировать более некуда, на Марс пока что визу не купить.

А русские - не верят, волнуются. Потому что если и любят Россию, то как обычно, "странною любовью". Избирательно, то есть.
Ну что-ж, Россия наверное, тоже любит своих граждан избирательно.
Тут - полная взаимность.

При этом, всякий американец скажет, что стоимость правомерной самозащиты у них уж никак не будет меньше 150-300 тыс. долл. (по стоимости юридического оправдания самозащиты, адвоката и проч.)

В общем-то, за одну десятую этой суммы у нас можно обеспечить правомерность самозащиты легко.

Думаю, присутствующие здесь адвокаты подтвердят, что при наличии неподстроенной и честной самозащиты за 20-30 килобаксов честное отношение к вам закона у нас практически гарантированно.

А уж за 150-300 килобаксов справедливость на улице можно наводить просто не волнуясь, и стрельбы не стоит бояться больше, чем боится ее Рамзан Кадыров, например.

При этом, все русские считают себя "в жопе по самообороне".

Ну что-ж, в знаменитом фильме было правильно сказано:
"Разруха - она в головах..."

Это очень характерно для современных русских. Обманутые надежды, негативизм сознания, бардак в идеологических постулатах, сведение всех проблем жизни к "козням верхов".
Фанатичная убежденность, что "мы в говне, а все - на лыжах".
Недоверие к собственной армии и полиции, возведенное в абсолют, заведомое неприятие судебных решений.
Да собственно, чего ожидать от населения, которое про свою же Родину спокойно пишет "гребаная страна"?
Вы врубитесть в компот - страна "гребаная", а резинострел - в натуре считают "пистолетом".

Ничего себе, народец...

Вот вам факты - русские в массе своей:
1 - ПРОТИВ эвтаназии (причем даже те, кто не в курсе, чё это такое)
2 - ПРОТИВ всеобщей вооруженности населения
3 - ПРОТИВ отмены смертной казни, и наоборот, желают публичных казней на площадях.

Я извиняюсь, но вот эти три "против" - они характерны для социума, который достоин термина "стадо баранов".
Потому что все три пункта - они напрямую касаются СВОБОДЫ ВЫБОРА ЛИЧНОСТИ.
Эти три "против" - они против личной свободы и ответственности, и ЗА любого пахана, который будет водить их по пустыне и кормить завтраками.

А самооборона - это один из самых личностных аспектов правового поля.
Самооборона - это единственный случай, когда гражданин МОЖЕТ материально и конкретно продемонстрировать отличие цивилизованного гражданина от готовой на все урки.

А если гражданин урка по воспитанию и по менталитету - то и от закона он ждет только лазеек, закон, НЕ содержащий лазеек для урки - "неконкретный и говно".

Раб, дуриком раздобывший оружие, не понимает, почему ему нельзя убить всякого, кто трогал его бусы?

Убивать за бусы рабу мешает только надсмотрщик, а внутри раба этому ровно ничего не противится.
И кто после этого надсмотрщик для раба? Сучий потрох, понятное дело.
А страна, где "низя мочить гопНЕГА" - она конечно, "гребаная".

Где вы видели урку, довольного хоть каким-то законом?
Урка или раб по призванию - эти клиенты ЗАРАНЕЕ убеждены, что ЛЮБЫЕ законы против них.
Опросите зеков про российское право - и вы получите опрос, абсолютно репрезентативный не только для зеков, но и для тех, кто на свободе.

Опросите заключенных в США - и вы поразитесь разнице ИХ отношения к американским законам, и отношения к закону свободных американцев.

Это специфика русской жизни. Бесполезно писать любые законы в стане, где большинство населения не намерено их соблюдать.

Русские - они народ душевный, но диковатый, по общепринятому уровню.
И тут все равно, какие законы, какие суды-прокуроры.
В России понятие "свобода" органически заменено понятием "воля".
Поэтому, если вдруг русским понравится какой-то новый закон - это означает, что закон сей надо отменить, как написанный явно нерусским.

Вот вам факты - русские:
1 - ПРОТИВ эвтаназии (причем даже те, кто не в курсе, чё это такое)
2 - ПРОТИВ всеобщей вооруженности населения
3 - ПРОТИВ отмены смертной казни, и желают публичных казней на улицах.

1. - полностью вопрос морали. я сам против.
2. - ЗА!
3. - ЗА! Поймать чурбана, который изнасиловал малолетку и убил достоин, чтобы публично сначало йух отрубили, а потом сожгли медленно.

А страна, где "низя мочить гопНЕГА"

Почему же? Можно, только опять же к теме, поднятой ТС - не заявлять в М.

где большинство населения не намерено их соблюдать

Русские - они народ душевный, но диковатый, по общепринятому уровню.

"Если все пойдут вешаться, вы тоже пойдете?..." (с)

CyberDaemon
Да я ебал в рот ваш опыт

Smotritel2004
Так что, благородные доны, если применили нормально (три признака угрозы, никакой пальбы в след убегающему "для профилактики" и т.п.), не надо ничего бояться.

Из серии - ты не бойся, мы тебя не больно зарежем.

------------------
C уважением...

VladiT
Вот вам факты - русские в массе своей:
1 - ПРОТИВ эвтаназии (причем даже те, кто не в курсе, чё это такое)
2 - ПРОТИВ всеобщей вооруженности населения
3 - ПРОТИВ отмены смертной казни, и наоборот, желают публичных казней на площадях.

VladiT
Я извиняюсь, но вот эти три "против" - они характерны для социума, который достоин термина "стадо баранов".Потому что все три пункта - они напрямую касаются СВОБОДЫ ВЫБОРА ЛИЧНОСТИ. Эти три "против" - они против личной свободы и ответственности, и ЗА любого пахана, который будет водить их по пустыне и кормить завтраками.

VladiT
Думаю, присутствующие здесь адвокаты подтвердят, что при наличии неподстроенной и честной самозащиты за 20-30 килобаксов честное отношение к вам закона у нас практически гарантированно.

VladiT
А если гражданин урка по воспитанию и по менталитету - то и от закона он ждет только лазеек, закон, НЕ содержащий лазеек для урки - "неконкретный и говно"
.........
Урка или раб по призванию - эти клиенты ЗАРАНЕЕ убеждены, что ЛЮБЫЕ законы против них.

А дальше.... Извините, но дальше вы, ИМХО, просто утрируете.

Потрудитесь выбирать выражения!

С чего это? Тролль только вылез из норки, а уже надо выражения подбирать?

VladiT, спасибо за мнение, очень интересно. Во много я с Вами согласен, хотя обычно использую другие термины. Ну, вот, например,

VladiT
Это очень характерно для современных русских ... Недоверие к собственной армии и полиции, возведенное в абсолют

Считаю, что он поступил совершенно нормально. У них действует гражданская мораль: "я нанял того парня в форме, пусть же он делает свою работу".

У нас же в стране действует лагерная мораль, основной принцип которой "оперу стучать западло". Потому наш человек не звонит в ГАИ, он "учит засранца ездить" самостоятельно. В итоге имеем как вот здесь (http://www.fontanka.ru/2009/03/04/130/ ) - один без глаза, другому семь лет условно. Зато "оперу не стучали", а все сделали "по-пацански".

Так и живём - лагерь в нас самих, а это ещё хуже, чем просто физически находиться лагере! Может и правы противники, нельзя нам оружие давать - зэкам же его не дают 😞

VladiT
В России понятие "свобода" органически заменено понятием "воля".

CyberDaemon
С чего это? Тролль только вылез из норки, а уже надо выражения подбирать?

Smotritel2004
Можно пожалуйста поподробнее? Я не совсем понял эту мысль. Вернее, не уверен, что понял её правильно.

Есть такое мнение.

Статистика эта - пустые буковки, "выслуга" работников прессцентра мвд, не более. Чем лично вы(ваши друзья, знакомые) можете потвердить эту стату? Имхо, ни чем.

VladiT
1 - ПРОТИВ эвтаназии (причем даже те, кто не в курсе, чё это такое)
2 - ПРОТИВ всеобщей вооруженности населения
3 - ПРОТИВ отмены смертной казни, и наоборот, желают публичных казней на площадях.

За - при жестком контроле.
В такой формулировке - "всеобщей" - да, против. Ибо теряется сам смысл.
Против. Свобода без ответственности - это бардак.

У нас же в стране действует лагерная мораль, основной принцип которой "оперу стучать западло"

Потому наш человек не звонит в ГАИ, он "учит засранца ездить" самостоятельно.

А не потому ли наш человек "учит засранца", что звонить в ГАИ бесполезно? Вы, видимо, слишком радужного мнения о нашей правоохранительной системе, если считаете, что СМы (не все, не спорю, есть исключения) спят и видят, как охранять покой граждан.

Smotritel2004
Так и живём - лагерь в нас самих

А насчёт статистики самообороны - в законах и статистиках много чего написано! А при существующей "системе палок" отчёты о раскрываемости - которые и идут в статистику - могут быть запросто высосаны из пальца. Была скажем в районе поножовщина, один труп. Как всегда для СМ светит "глухарь". Тогда они берут под микитки самого занюханого зэка в районе, п*здят его в подвале, выбивают признание и вкатывают десять лет за умышленное убийство. В центр идёт бумажка о "раскрытом тяжком преступлении" а все отвественные получают "палки" и пригоршню "звёздочек".

Так что я лично не верю ни одному чиновнику. Просто нет поводов верить. 😞

Да в принципе-то никто не против в случае непревышения необходимой обороны засветить её любимым представителям власти. Другой вопрос, что не всегда оно так шоколадно получается. Представьте ситуацию: вы один, гопов шестеро, идут 2,17башить вас до смерти. Вы стреляете, один падает раненый, а остальные разбегаются. Свидетелей нет, оружия у подстреленого тоже нет. И чиво? Кто вы теперь, самооборонщик или бандит, напавший со стволом на невинного прохожего? Как будете доказывать, что не верблюд? Ебстествено, гильзы с полу, ноги в руки, и огородами, нахнаген всякие отмазки

Неясыть
Статистика эта - пустые буковки, "выслуга" работников прессцентра мвд, не более. Чем лично вы(ваши друзья, знакомые) можете потвердить эту стату? Имхо, ни чем.

Постом человека с ником "дерижабль" (второй в этой теме). Недостаточно?

Совершенно недостаточно! Вам уже ответили:

Coolaz
Меня некое золотое правило 20/80 в тюрьме не согреет.

------------------
C уважением...

Smotritel2004
Недостаточно?

Тема плавно перешла в срач, но он вроде поутих. Это хорошо, адекватность рулит. Вопрос поднят интересный, новичку респект, что задумался и пытался найти инфу. Мне б вот лень было 😞
По сабжу. РС у меня нет, ножа не таскаю. Нанести ТТП Ударом надо умудриться. Посему не сильно беспокоит проблема. Однако если будет серьёзный инцидент и кто-то нехило схлопочет подручным предметом, то скорее всего вызову СМ и подам заявление. Где всё напишу в соответствии с известной методичкой. Так что шансы на положительный для меня исход будут высокими. Да и наша милиция вроде не очень коррумпированная. Хотя мы можем и не знать 😞

ink_666
А не потому ли наш человек "учит засранца", что звонить в ГАИ бесполезно?

Имею подозрение, что не звонить еще более бесполезно, чем звонить.

севеРянин
жаждущее "вождя"

гыгы... По статистике, наша страна развивающаяся, вся такая продвинутая и умная, с самым большим потенциалом, с отличной властью и продвинутыми институтами гос безопасности.

На самом же деле, в реале так сказать, у нас как был каменный век так и есть. Как было каждый раз в кризис что рупий рушился так и есть, просто в этот раз дефолт растянули на полгода и падение рупия на 60% вроде как и незаметным прошло. На словах у нас говорят о нанотехнологиях, только клало все сообщество на наши нано, им оно не нано, однако достаточно подняться нефти на 2 бакса, и рост наших акций обеспечен на 5-7%. Это и есть показатель кто мы есть сейчас: сырьевой придаток с непонятными законами и бешенными нравами.

Как было что дороги никто не строит а строит только дома за откаты на месте этих дорог, так и есть. Как брали взятки все кто может хоть что-то взять за редким исключением, так и берут, случай с черкизоном, тому подтверждение. Как был у нас беспредел по стране -кавказ да и наш универсам "остров" тому показатель, так и есть. Как было что машину угнали и х*й вернешь пока бабок не отслюнявишь, так и есть... И налоги у нас низкие, по бумажкам, и цены тоже... только в реале это минимум 30% и цены выше чем в нью йорке.

Так шо, не надо лохматить бабушку! Мы прекрасно знаем в какой стране живем, и как таже статистика самообороны превращается в положительную. Жалко только не написано сколько конкретно заплатил тот кто оказался в 80% оправданных.

ИМХО.

еще не прочитав но только увидев что пост VladiT
я уже примерно знал что он напишет)))
я пророк?

Kill_Maker
я уже примерно знал что он напишет)))

Я тоже его посты не читаю, просто чтобы не комментировать.

Kilo 1.1
Уважаемый VladiT имеет в виду, что люди понимают под словом "свобода" понятие "воля", "вседозволенность".
По-этому, когда получают гражданскую свободу, кричат, что их обманули ("низзя стрелять в гопа!", например).

Есть такое мнение.

Да, примерно это я и имел ввиду, спасибо за уточнение.

Ну во первых надо сравнить доходы. Вернее соотношение доходов, и суммы

стоимость самозащиты у них уж никак не будет меньше 150-300 тыс. долл. (по стоимости юридического оправдания самозащиты, адвоката и проч.)

20-30 килобаксов правильное отношение к вам закона почти гарантированно.

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT
А русские - не верят, волнуются. Потому что если и любят Россию, то как обычно, "странною любовью". Избирательно, то есть.

Вообще-то, это для ВСЕХ граждан и ВСЕХ стран верно. Даже для граждан США. Будете спорить?..

VladiT
При этом, всякий американец скажет, что стоимость правомерной самозащиты у них уж никак не будет меньше 150-300 тыс. долл. (по стоимости юридического оправдания самозащиты, адвоката и проч.)

Да неужели?..
Вообще-то, адвоката, ПРЕДОСТАВЛЕННОГО ГОСУДАРСТВОМ тоже пока в США никто не отменял. И, если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ОРУЖИЕМ ПРАВОМЕРНО -- защиты подобного адвоката вполне достаточно. Вообще, откуда взята нижняя граница в 150 тысяч -- мягко говоря, непонятно.

VladiT
В общем-то, за одну десятую этой суммы у нас можно обеспечить правомерность самозащиты легко.

15 тысяч долларов для БОЛЬШИНСТВА граждан России -- ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ СУММА. И не надо про "обеспечить правомерность самозащиты". Если, не приведи Всевышний, чеченца подстрелите, особенно из, мм-м... НЕПРОСТЫХ -- Вам и 300 тысяч может не хватить.

VladiT
Думаю, присутствующие здесь адвокаты подтвердят, что при наличии неподстроенной и честной самозащиты за 20-30 килобаксов честное отношение к вам закона у нас практически гарантированно.

См. выше.
А вариант, когда противоположная сторона выложит В РАЗЫ больше -- рассматриваете?..

VladiT
А уж за 150-300 килобаксов справедливость на улице можно наводить просто не волнуясь, и стрельбы не стоит бояться больше, чем боится ее Рамзан Кадыров, например.

Вы просто СОЗДАДИТЕ ПОВОД выбить у Вас эти 300 килобаксов. Почти законными методами, кстати. А выбьют -- быстро, и 300 килобаксами могут не ограничиться.

VladiT
При этом, все русские считают себя "в жопе по самообороне".

Меня всегда впечатляли подобные заявления.
Вы что, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕХ РУССКИХ ОПРОСИЛИ?..

VladiT
Это очень характерно для современных русских. Обманутые надежды, негативизм сознания, бардак в идеологических постулатах, сведение всех проблем жизни к "козням верхов".

Почему же ВСЕХ проблем?.. Не всех, а ОСНОВНЫХ -- безопасность, социальная справедливость, уровень жизни, национальные интересы... Если в ЭТИХ проблемах жизни виноваты не (в основном) верхи -- то кто?..

VladiT
Фанатичная убежденность, что "мы в говне, а все - на лыжах".

Так и есть -- ну, если не совсем так, то почти.
Ознакомьтесь, если не верите:

http://ikiasava.ya.ru/replies.xml?item_no=4080&ncrnd=7698

VladiT
Недоверие к собственной армии и полиции, возведенное в абсолют, заведомое неприятие судебных решений.

Армии стали НЕМНОГО больше доверять после войны с Грузией. Но это -- мелочь по сравнению с тем, что творится в Российской армии вообще. Творится СО ВСЕМ -- с техникой, с личным составом, с боеспособностью критично важных подразделений, и т.д., и т.п. Ссылочки Вам подобрать или сами найдёте?..

Насчёт недоверия к полиции... Вы, вообще, форум читаете?.. Например, вот это:

http://guns.allzip.org/topic/103/477822.html

...ещё вопросы?..

VladiT
Да собственно, чего ожидать от населения, которое про свою же Родину спокойно пишет "гребаная страна"?

Опять зашибись обобщение.
ЧТО, ТАКИ ПРЯМО ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ ПИШЕТ, ВЫ САМИ ВИДЕЛИ?..

VladiT
Вы врубитесть в компот - страна "гребаная", а резинострел - в натуре считают "пистолетом".

Среди резинострелов бывают пистолеты, если Вы не в курсе. Пистолет -- это ТИП КОНСТРУКЦИИ. Бывают, кстати, пневматические пистолеты, водяные, сигнальные... Странно, правда?..

VladiT
Вот вам факты - русские в массе своей:
1 - ПРОТИВ эвтаназии (причем даже те, кто не в курсе, чё это такое)

Ссылку на статистику с результатами опросов -- В СТУДИЮ!..

VladiT
2 - ПРОТИВ всеобщей вооруженности населения

Аналогично -- Вы готовы предъявить статистику?..

VladiT
3 - ПРОТИВ отмены смертной казни, и наоборот, желают публичных казней на площадях.

А вот это верно.
И что тут плохого?.. Вы, вообще, в курсе, СКОЛЬКО смертных приговоров приводится в исполнение в тех же США каждый год?..

VladiT
Я извиняюсь, но вот эти три "против" - они характерны для социума, который достоин термина "стадо баранов".

Ой, ой, ой!..
А с МОЕЙ ЛИЧНОЙ точки зрения, баран и 3,14здобол ВЫ. Понятно, почему -- или надо таки объяснить?..

VladiT
Потому что все три пункта - они напрямую касаются СВОБОДЫ ВЫБОРА ЛИЧНОСТИ.
Эти три "против" - они против личной свободы и ответственности, и ЗА любого пахана, который будет водить их по пустыне и кормить завтраками.

ТОЛЕРАСТИЧЕСКИЙ ВЫСЕР, а не мнение.
Или, может быть, я ошибаюсь?.. Тогда, обоснуйте свои слова, пожалуйста.

VladiT
А самооборона - это один из самых личностных аспектов правового поля.
Самооборона - это единственный случай, когда гражданин МОЖЕТ материально и конкретно продемонстрировать отличие цивилизованного гражданина от готовой на все урки.

Куча пустых и бездоказательных утверждений.

VladiT
Раб, дуриком раздобывший оружие, не понимает, почему ему нельзя убить всякого, кто трогал его бусы?

Вообще-то, "бусы", они бывают разные.
Если Вашу мать, возлюбленную, сестру и т.д. полапают за... Ну, в общем, понятно -- что Вы сделаете?.. Побежите в милицию жаловаться?..

VladiT
Опросите зеков про российское право - и вы получите опрос, абсолютно репрезентативный не только для зеков, но и для тех, кто на свободе.

Опросите заключенных в США - и вы поразитесь разнице ИХ отношения к американским законам, и отношения к закону свободных американцев.

Б..ть!.. У меня нет для Вас цензурных слов.
ВЫ ДЕЛАЛИ ТАКИЕ ОПРОСЫ -- СРЕДИ ЗЕКОВ, СРЕДИ ТЕХ, КТО НА СВОБОДЕ?.. И В РОССИИ, И В США?.. Или, может быть, Вы провидец, всегда знаете все результаты любых опросов наперёд?.. Реинкарнация Нострадамуса?..

VladiT
Это специфика русской жизни. Бесполезно писать любые законы в стане, где большинство населения не намерено их соблюдать.

Опять совершенно безосновательный толерастический высер...

VladiT
Русские - они народ душевный, но диковатый, по общепринятому уровню.

Общепринятому?..
Это кто, интересно, обще-принял этот самый уровень, позвольте спросить?..

VladiT
И тут все равно, какие законы, какие суды-прокуроры.
В России понятие "свобода" органически заменено понятием "воля".
Поэтому, если вдруг русским понравится какой-то новый закон - это означает, что закон сей надо отменить, как написанный явно нерусским.

Высер за высером... Комментировать больше нечего...

VladiT
А ты, баран, не нервничай.
И не комментируй больше, а?
Облегчи жизнь себе и людям, бред твой читать все равно невозможно.

А вот обзываться некрасиво.

Человек по сути прав, только он немного сгоряча рубит правду матку, но по сути его вопросы и тезисы верны почти на 100%

TigroKot-2
Так шо, не надо лохматить бабушку! Мы прекрасно знаем в какой стране живем, и как таже статистика самообороны превращается в положительную. Жалко только не написано сколько конкретно заплатил тот кто оказался в 80% оправданных.
ИМХО.

и вот яркий тому пример:

"........после чего достал травматический пистолет «ОСА» и дважды выстрелил. Одна из пуль попала мужчине в голову. Пострадавшего госпитализировали, была сделана операция. 15 марта он умер. Стрелявший в него пассажир «Вольво» оказался заместителем генерального директора ЗАО «Дельта Телеком» (оператор «Скай Линк» ) Игорем Демником. Василеостровский суд приговорил его к 7 годам условно."

TigroKot-2

А вот обзываться некрасиво.

Человек по сути прав, только он немного сгоряча рубит правду матку, но по сути его вопросы и тезисы верны почти на 100%

Этот придурок на обзывалки перешел первым.
Я не дурной метать бисер перед свиньей.
Вынужден отвечать в избранном идиотом стиле. Читайте внимательнее предыдущее.

VladiT
А ты, баран, не нервничай.
И не комментируй больше, а?
Облегчи жизнь себе и людям, бред твой читать все равно невозможно.

Бред -- У ТЕБЯ.
Я предложил тебе обосновать свои слова.
ТВОИ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ, ВЫСОСАННЫЕ ИЗ ПАЛЬЦА (или из чего ты их там высосал?..) УТВЕРЖДЕНИЯ.
Но, как и предполагалось, даже ПОПЫТКИ не последовало. ИБО ЭТО ПОПРОСТУ НЕВОЗМОЖНО.

P.S. Публично извинюсь, если таки увижу нормальное, ВЗВЕШЕННОЕ обоснование. Хотя бы, например, вот этого утверждения:

Русские - они народ душевный, но диковатый, по общепринятому уровню.
И тут все равно, какие законы, какие суды-прокуроры.
В России понятие "свобода" органически заменено понятием "воля".
Поэтому, если вдруг русским понравится какой-то новый закон - это означает, что закон сей надо отменить, как написанный явно нерусским.

LexStav
7 годам условно

А у нас так всегда. Еще через года полтора снимут с него досрочно. А если ты никто -не то слово рядом с таким скажешь, и поедешь годика на 2 в реале. ИМХО.

P.S. Публично извинюсь, если таки увижу нормальное, ВЗВЕШЕННОЕ обоснование. Хотя бы, например, вот этого утверждения:

VladiT

Этот придурок на обзывалки перешел первым.
Я не дурной метать бисер перед свиньей.
Вынужден отвечать в избранном идиотом стиле. Читайте внимательнее предыдущее.

Я читал: он в своем посте характеризует ваши высказывания, а вы называете его лично обидными словами. Это большая разница.

TigroKot-2

Я тоже его посты не читаю, просто чтобы не комментировать.

Просил бы придерживаться вами же обьявленных принципов 😊

VladiT

Этот придурок на обзывалки перешел первым.

Да неужели?..

А вот это, например, как понимать:

VladiT
Я извиняюсь, но вот эти три "против" - они характерны для социума, который достоин термина "стадо баранов".

Я, вообще-то, к этому самому социуму принадлежу. И являюсь русским. О которых тоже было, гм, несколько слов сказано... ГНУСНЫХ И БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫХ.

VladiT
Никаких обоснований тебе не будет.

А вот это -- вполне ожидаемый и предсказуемый ответ.

Бредовые высеры трудно обосновывать, факт.

VladiT

Просил бы придерживаться вами же обьявленных принципов 😊

гыгы

наш человек не звонит в ГАИ, он "учит засранца ездить" самостоятельно.

------------------
Lupus lupo homo est

VladiT
А ты, баран, не нервничай.
И не комментируй больше, а?
Облегчи жизнь себе и людям, бред твой читать все равно невозможно.

Мда... Не ожидал от VladiT таких высказываний. Всегда сдержан был, а тут такое заявил. При том, что оппонент написал довольно правильно. Не буду много комментировать, скажу лишь, что пришлось продолжительное время жить в США. Приходилось обороняться против мексов в Нью Йорке. Никаких 150-300 тыс. долларов и в помине не было. Всё обошлось (адвокат) в $500, оправдали без вопросов. Так что не нужно сравнивать США и Россию. Там самооборона придумана для гражданских обычных людей, в нашем Гондурасе - против.

McMillan
Приходилось обороняться против мексов в Нью Йорке. Никаких 150-300 тыс. долларов и в помине не было. Всё обошлось (адвокат) в $500, оправдали без вопросов. Так что не нужно сравнивать США и Россию. Там самооборона придумана для гражданских обычных людей, в нашем Гондурасе - против.

+10000. У меня знакомый порассказывал по приезду примерно тоже самое.

Правда после этой самообороны старался жить мирно, хватило приключений. Знакомого хохла выслали из страны (США) за то, что захотелось как обычно, после пятничных возлияний алкоголя, выйти на улицу побарогозить. Вышел... Месяц отсидел в американской каталажке, заработал себе на билет на обратную дорогу и выслали его благополучно. Вслед за ним и мама его уехала на родину, т.к. тяжело ей стало одной работать и платить за хату.

Абажаю ганзу 😀....

McMillan
Приходилось обороняться против мексов в Нью Йорке. Никаких 150-300 тыс. долларов и в помине не было. Всё обошлось (адвокат) в $500, оправдали без вопросов.

Там самооборона придумана для гражданских обычных людей, в нашем Гондурасе - против.

VladiT(Russia):
Когда-то у нас на форуме наткнулся на обсуждение, где в частности утверждалось, что в среднем в США на улаживание последствий по самозащите (адвокат, прочее) - уходит где-то от 10000$ за каждый самооборонный выстрел.
Как вы считаете, это верное утверждение, какое ваше мнение по усредненной стоимости юридических последствий самозащиты?

FOXBAT(USA)-
Не знаю есть ли некие средние цифры, но за $10,000 хорошего адвоката точно не наймешь, думаю на самом деле все гораздо хуже и дороже. Прикиньте... 8 часов в день суда, скажем суд идет неделю, адвокат берет по $300 в час - получаем $16,800 только за присутсвие в суде, и это не дорогой адвокат.

Плюс подготовка дела... эксперты, и тп... думаю что реально если у Вас есть деньги, то есть если вы нанимаете, а не пользуетесь общественным защитником, вы залетаете под сотку только так.

VladiT(Russia)-
Не - там говорилось ОТ 10000 за КАЖДЫЙ выстрел. Так что наверное, и будет как вы описали.
А в случае общественного защитника, какие еще расходы могут быть? Просто интересно.

FOXBAT(USA)-
Так ведь если у вас есть средства, вам его не дадут. Продавайте дом и - вперед!

Если их нет, то все за вас сделает штат, но разумеется качества не ждите.

Очень это было заметно с О-Джеем... обвинители были государственные салаги, без особого опыта, слабенькие такие. А защита - матерые зубры, Плеваки... А представьте себе наоборот? Общественные защитники это обычно адвокатишки только что из школы, которые еще верят в справедливость, ибо работают задаром. Ну и при первой возможности убегают на более оплачиваемые работы. Платят им иногда меньше $40К в год. Вот и живи... защищай... и загрузка у них обычно такая что на каждое дело времени никакого по сути нет.

VladiT(Russia)-
Спасибо за неожиданное уточнение.
Я честно говоря, раньше понимал знаменитую фразу при задержании "...если у вас нет средств на адвоката -вам его предоставит штат" - иначе.
Я думал, это человек сам решает, желает он платить, или нет.
А выходит, если известно, что в реальности у него деньги или ликвидное имущество есть, то он не может сказать, что ему-мол, жалко, что не желает платить.
То есть понятие "нет средств" - оно не субьективное, а обьективное.
Интересно.

А принимается во внимание ликвидность средств?
Скажем, если дом продавать срочно - ведь, одна цена, а если обстоятельно - наверное, иная, побольше?
Этак же попахивает принудительным разорением, он может мотивировать этот момент?

YuraLT-
Неа не попахивает, енто просто дополнительный "стимул" не совершать "противоправных" действий

VladiT(Russia)-
Да, вот раз уж мы все равно обсуждаем:
Было тут еще высказывание, что есть в США какой-то "имущественный суд" или не помню, как.
Был пример, когда по самой стрельбе человек сразу был оправдан властями, но потом на него наподавали исков родственники подстреленного, и какой-то специальный суд, который не может приговорить к тюрьме, но зато может удовлетворить любой денежный иск - типа, разорил его, так что и и дом, который защищал - продал, чтобы отбиться.
Что это, байка или в самом деле так?

FOXBAT(USA)-
Все верно, один суд криминальный, другой - гражданский. Из криминального в принципе легче выскочить сухим, ибо там во-первых уровень обвинителей ниже, а с другой - требование к доказательствам гораздо серьезнее - вас должны признать виновным вне сомнений.

В гражданский суд вас потом может потащить семья пострадавшего. Они наймут дорогого адвоката который работает на процентах - они ничего ему не платят если не получат вознаграждения. Им пох и они наймут очень хорошего, если у вас есть что взять - если нечего, то дорогой адвокат не будет тратить время.

Кроме того, в гражданском суде требование к доказанию гораздо проще - по большинству улик, так сказать. Кроме того этот суд может приписывать проценты - скажем вы виноваты на 60%, а тот урод на 40, значит вы платите этот процент от признаной компенсации.

В общем... лучше в этот суп не попадать... если есть возможность смыться, проглотив гордость, то лучше так и сделать.

---------------------------------------------
В общем, если интересно по деталям процесса в США - здесь можно почитать подробнее-
http://guns.allzip.org/topic/52/473024.html

Уважаемые, коллеги!
Может все же не стоит так горячиться и настолько эмоционально реагировать на мнение оппонентов?
Вроде взрослые люди... а ведете себя действительно как в песочнице: "...а он первый обзываться начал!..."
ИМХО - ежли считаешь, что оппонент не прав, ну, так и "убей его аргументами!"... нету аргументов - сходи в библиотеку, "подрасти над собой..." 😛 😊
Давайте все же вести дискуссии цивилизованно (или хотя бы стремиться к тому), без виртуального "мордобоя" и публичного срача... а уж переходить на личности и оскорблять друг-друга это вообще недопустимо!

С уважением ко всем

VladiT
А ты, баран, не нервничай.
И не комментируй больше, а?
Облегчи жизнь себе и людям, бред твой читать все равно невозможно.

Хех. ВладиТ пришёл в ярость, чт кто-то препарировал его пафосный текст, и не нашёл ничего кроме субъективных бездоказательных утверждений, но не имея чего возразить по существу, стал оскорблять критика 😊

Кузу, Патогеныч - плюс много! Толерастов - поганой метлой вон...

В общем... лучше в этот суп не попадать... если есть возможность смыться, проглотив гордость, то лучше так и сделать.

------------------
Lupus lupo homo est

С Владитом все уже давно и прочно понятно. Чего вы с ним сцепились.. ? Вон Корниша комментить перестали и ооопс.. нету тела..

Все легко и просто.

И то верно... нех кормить...

Патогеныч

Хех. ВладиТ пришёл в ярость, чт кто-то препарировал его пафосный текст, и не нашёл ничего кроме субъективных бездоказательных утверждений, но не имея чего возразить по существу, стал оскорблять критика 😊

Сударь, а вы читать умеете? Точно? Хм... 😞
Пусть ВладиТ и написал сомнительный опус, а это что:

kuzu
А с МОЕЙ ЛИЧНОЙ точки зрения, баран и 3,14здобол ВЫ.

Так кто перешел на личности и стал оскорблять, может сам критик kuzu?

Бесплатный адвокат, товарищ Тигрокот тоже читать не умеет?

TigroKot-2
Я читал: он в своем посте характеризует ваши высказывания, а вы называете его лично обидными словами. Это большая разница.

Значит, приведенная выше цитата kuzu - не личное оскорбление? К вам так можно обращаться в случае несогласия, вы не обидитесь? 😛

А это вообще шедевр:

kuzu
Я предложил тебе обосновать свои слова.
ТВОИ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ, ВЫСОСАННЫЕ ИЗ ПАЛЬЦА (или из чего ты их там высосал?..) УТВЕРЖДЕНИЯ.
Но, как и предполагалось, даже ПОПЫТКИ не последовало. ИБО ЭТО ПОПРОСТУ НЕВОЗМОЖНО.
.......
P.S. Публично извинюсь, если таки увижу нормальное, ВЗВЕШЕННОЕ обоснование....

Подход на грани маразма: я тебя сначала бараном и пи**аболом назову, а ты оправдывайся... 😀
А С КАКОГО ЙУХА человек должен обосновывать, что он не "баран и 3,14здобол", согласно "ЛИЧНОЙ точки зрения" kuzu?
Кто такой этот kuzu, да и любой другой участник, что бы что-то обосновывать в ответ на оскорбления?
Дожили, мля...

kuzu
Ознакомьтесь, если не верите:

http://ikiasava.ya.ru/replies.xml?item_no=4080&ncrnd=7698

Как говаривал известный литературный герой: "Перед вами, товарищи, типичный случай так-называемого вранья".

Не имея возможности проверить все перечисленные автором утверждения, приведу первое же, которой проверяется достаточно легко:

Россия занимает 2-ое место в мире по числу самоубийств (после Литвы)

Проверять все остальные утверждения автора не имею ни возможности, ни желания, поскольку "единожды солгав ..."

Так кто перешел на личности и стал оскорблять, может сам критик kuzu?

Патогеныч
Дык ВладиТ сперва охарактеризовал баранами весь народ, значит как бы и kuzu тоже.

я удивляюсь, что надо все слова принимать близко к сердцу что ли,можно просто не зхаметить некоторые из них. и никаких разборок, если не заметишь.

Чёт мне тут не нравится... чёт мне это напоминает... о! вспомнил! Корниша-рекса почему то вспомнил 😞 тьфу-тьфу-тьфу, к чему бы это? 😛

Дык ВладиТ сперва охарактеризовал баранами весь народ, значит как бы и kuzu тоже.

nitar
я удивляюсь, что надо все слова принимать близко к сердцу что ли,можно просто не зхаметить некоторые из них. и никаких разборок, если не заметишь.

Так это просто местным националистам наступили на больную мозоль, они же везде гордо пишут "Русский", с большой буквы, и с придыханием, ну и есессно уверены, что "Русские" - самая, самая нация в мире.
А тут назвали народ "баранами". Вот они и возбудились.
А на тему-то, да и аргументы ВладиТ им плевать по большому счету.

А! Ищо адзын толераст подтянулся!) Летите, летите...