Не самооборона, а полное черти-что

Сегодня было:

Около 13:00 или чуть позже. Выхожу на улицу покурить к подъезду, стою, курю, ни кого не трогаю... (с) И тут выходит из подъезда женщина южной (цыганской скорее всего) национальности, лет около 50 на вид. Прошла мимо меня и ушла. Ну я докурил, захожу в подъезд, а там сверху слышны громкие причитания женским голосом. Ну я подумал, что цыганки опять ходят попрошайничают. Подниматься не стал. Пошел домой и сел за комп, 151-й раздел читать.
Где-то через полчаса звонок в дверь: "откройте милиция". Открываю. парень лет 25 с удостоверением, которое я не разглядел толком. Представился опером, спосил, не видел ли я тут посторонних женщин в районе 13-14:00. Ну я и говорю, что видел. Спрашиваю что случилось, он говорит, что соседку мою сверху "развели" на деньги. Я вспоминаю, что видел цыганку и говорю об этом, пишет опер объяснение с моих слов. Я его читаю, пишу "С моих слов записанео верно, мною прочитано". Отдаю ему, он уходит.
Поднимаюсь наверх. Там все соседки в сборе, обсуждают это дело.

А ДЕЛО БЫЛО ТАК:
В одну из квартир нашего подъезда переехала бабулька жить. Ей 72 года, но маразм уже присутствует, причем сильно. Живет одна, сестра ее живет в пригороде недалеко тут, а сын с семьей в СПб.
Сегодня сходила эта бабулька в магазин. Пришла домой, не успела переодеться, как звонок в дверь "Здравствуйте, мы из собеса, надо деньги менять, а то девальвация будет, обесценятся они" и т.п. Ну она и поменяла 😞 По ее словам ей сын оставил 21 тысячу рублей на покупку штор и т.п., ну чтоб по хозяйству обустроиться. Ну она все деньги и поменяла. чуть позже выяснилось, что в конвертике, что ей вручила "собесница" - резаная бумага.
А ДАЛЬШЕ - ЕЩЕ ИНТЕРЕСНЕЕ:
Разговор меня и соседки (С.):
Я: - Так и что милиция сказала? Дело завели? Вы заявление написали?
С: - А что милиция? Им и не позвонить-то теперь по 02, звонила я туда, а там не отвечают. Соседка дала вот телефон детективов, я им и позвонила, приехали 5 человек, осмотрелись, ну и сказали "платите нам денег, будем расследовать".
Я: - Так это что детективы частные, а не милиция?
С: - Да.
Я: - (пребывая уже в шоке), ну зачем вы им-то звонили, они ясное дело только за деньги работают. Они специально и придуманы чтоб за деньги работать. Давайте бегом 02 звоните! А то что трубку не брали, так наверно дежурный милиционер в туалет ходил, вот и не было его у телефона.
С: - Да ну их, ладно, пусть они подавятся моими деньгами, ироды. (плачет)
Я: - Так что ж вы теперь делать-то будете? Деньги на еду-то остались хоть?
С: - Нет (плачет дальше). Сыну в Питер позвонила, а он мне: "Мама, ну как ты могла в такую чушь поверить? Ну это же жулики приходили а не собесовцы! Ну я тебе 21 тысячу давал, от семьи оторвал. а ты... ни копейки больше не дам" 😞
----------------------------------------------------------------------

Вот такие вот пироги с котятами 😞 Сначала одна соседка повелась на древнюю как говно мамонта разводку, а потом вторая "удружила" ей, дав телефон частного детектива. Насмотрятся всяких там "Кулагиных" и прочих "Детективов" по ТВ и начинают...

ПОЯВИЛИСЬ ВОПРОСЫ:
1. Если это был частный детектив, то почему он составлял объяснение, как СМ? Какую юридическую силу оно вообще имеет?
2. Как теперь убедить соседку обратиться к СМам? Телефон ОБЭПа ей дать, что ли?
3. Почему бабульки столь наивны и верят всем кому ни попадя?
----------------------------------------------------------------------
ВОТ ТАКАЯ ВОТ НЕСАМООБОРОНА. Каюсь, недосмотрел, недоглядел, недопонял. Можете кидать в меня тухлыми помидорами 😊

PS: Примерно через полчаса этот опер (аль детектив?) перезвонил и спросил, смогу ли я опознать эту цыганку. Я отвечаю, что нет, ибо видел ее сбоку и сзади. Разговор заканчивается. Теперь совсем ничего не понимаю: частные детективы уже опознания проводят или это был СМ, который халтурит "частным детективом" в свободное от работы время? 😊

Неужели у вас нет более интересных занятий в жизни, кроме попыток помощи людям, нежелающим, чтобы им помогали?

Неужели у вас нет более интересных занятий в жизни, кроме попыток помощи людям, нежелающим, чтобы им помогали?

Лавкрафт
Неужели у вас нет более интересных занятий в жизни, кроме попыток помощи людям, нежелающим, чтобы им помогали?

+100500
Смысл? Как показывает практика таким людям помочь нельзя.
Они даже на своих ошибках не учаться, не то что на ошибках других.

надо маме деньгами помочь... время такое.. все друг друга кидают..

надо маме деньгами помочь...

Такой же развод пытались сделать и у знакомых. Перед визитом позвонили по телефону, легенда та же, назвали полное ФИО той кому звонили, год рождния, всё точно. Бабушка образованная, врач в прошлом, но едва не отдала. Позвонила в собес, проверила, там сказали что жулики. Ну и позвонила родным. Сама удивлялась - ведь чуть не отдала.
Возраст такой - для экономии умственных сил почти отключается критическое мышление, старики -они как дети. Беречь их надо соответственно.
А то что ей сын наговорил это он зря, теперь она себя будет "поедом есть".

По закону частный детектив не вправе представляться (выдавать себя за...) СМ. Это они так xитрят, чтоб иx не посылали куда подальше. Они и свидетелей только с иx согласия допрашивать могут. Закон о частной оxранной и детективной деятельности.

И совмещать службу в МВД и частную детективную(оxранную) деятельность тоже нельзя.

st-109 я понял, что не с вашей))) я про того молодого человека у которого мама деньги профукала... мог бы еще дать ей..старенькая всё таки..

3. Почему бабульки столь наивны и верят всем кому ни попадя?

если ума в столько лет не нажили, бесполезно помогать.

Coolaz
А то что ей сын наговорил это он зря, теперь она себя будет "поедом есть".

А что касается заявления в милицию, сдаётся мне, пустое это всё, можно было не звонить. Как они эту цыганку искать теперь должны? Никак. Вот и не будут, и лично я их не стану винить за это.
Человек сам, благодаря фантастической глупости, прошляпил, отдал деньги. А милиция теперь будет бегать-искать?
Вместо того, чтобы тупые сериалы смотреть и обсуждать, как когда-то было хорошо, они бы хоть сами друг другу дули в уши про этот архидревний развод + про десяток примерно таких же. Чтоб каждая наизусть знала.
А то, до того, какая молодёжь пошла плохая, им хронически есть дело, эксперты... Зато сами... даже в анекдотах таких глупых персонажей не бывает.

Совершено преступление, оставшееся безнаказанным. 😞
Давеча мне снился большой ров, а потом большая печка, к дождю видать...

kilmister
А что касается заявления в милицию, сдаётся мне, пустое это всё, можно было не звонить. Как они эту цыганку искать теперь должны? Никак.

Профилактика рулит.

sniper1139
Давайте дожём до их возраста и соберёмся это обсудить.

Боюсь мы будем вести себя по-другому. Наши старики все-таки жили в другое время, поспокойнее, без такого кидалова. А наше поколение будет стрелять из всех стволов на каждый шорох )) Если доживем конечно )

"Нас ждёт забавная старость - представьте, сколько будет старушек с татуировками на пояснице!"

Да не фантастическая это глупость. Просто человек старый и доверчивый. Жаль. Я б за преступления против детей и стариков вешал бы на столбах фонарных с оттягом...

Я б за преступления против детей и стариков вешал бы на столбах фонарных с оттягом...

Рад что не одинок.

------------------
C уважением...

st-109
Почему же, есть конечно.
Просто... ну вот не могу я просто так смотреть на подобные вещи. Неравнодушный я маленько в таких случаях.

WereVolk
Если доживем конечно )

Боюсь мы будем вести себя по-другому. Наши старики все-таки жили в другое время, поспокойнее, без такого кидалова. А наше поколение будет стрелять из всех стволов на каждый шорох )) Если доживем конечно )

Это по мне 😊 На такую старость я согласен 😊

какие старики то?
уж чего чего, а спокойно в России никогда не жили

Alex_Zombi
Бабульке можете попытаться деньжат сообрать по соседям. 😛

А потом окажется, что бабулька была на самом деле умнее всех и развела весь подъезд на деньги 😊

Ну по поводу детективов незнаю ничего.
К см ей насамом деле вродебы бесполезно обращаться, но чем черт не шутит. А заставить, как мне кажется, можно только на словах. Попробуйте надавить на сознательность, типа чтобы другие не попадались.
А попадаются они насамом деле изза наивности. Да и как в таком возрасте соображать нормально будешь? Старость конечно у всех по разному протекает, есть варианты и похлеще. У меня вон, бабка чертей по углам ищет, да забывает все через 5 минут. Ну как за это человека винить? Что сделаешь, если с возрастом, мы лучше не соображаем? Поэтому корить, помоему бабульку бессмысленно, а вот помочь попытать, да обьяснить, нужно.

Развесить в подъезде обьявление, так на всякий случай:
"Перед обращением работников соц. органов к жильцам данного подъезда, необходимо позвонить и согласовать время прихода. В противном случае будет вестись стрельба на паражение!" 😊

А соцработники так и должны делать. И еще удостоверение показывать. Вот такое и надо бабулькам на каждой двери повесить (с внутренней стороны).

И еще удостоверение показывать.

Вот ТС сам не понял что ему показал "опер" То ли удостоверение сотрудника милиции, то-ли шляпу за 10 рублей из союзпечати...

Всегда надо рассматривать удостоверения, особенно СМ, очень тщательно и не стесняться уделить этому больше времени.

Раз уж такая пошла тема, что ТС единственный может постоят за бабулек в подъезде, пусть сходит в соц. защиту и возмёт образец удостоверения сотрудника и зделает копии и раздасть бабулькам для изучения. А ещё лучше переписать фамилии и должности инспекторов и специалистов и сделать памятку.

Возникла тут у меня другая идея. Раздать всем нашим пенсионерам номер моего телефона (и домашнего и мобильного) и дать строгий наказ, чтобы при любом появлении посторонних звонили тут же мне и говорили, кто к ним пришел и зачем. А я уже буду советовать им, как и что делать, исходя из их слов. Как оно вам?

sniper1139
Боюсь мы будем вести себя по-другому. Наши старики все-таки жили в другое время, поспокойнее, без такого кидалова.

У пенсионеров, видимо, просто критическое мышление сбоит.

Почему только у пенсионеров? Кто угодно лопухнуться может, тут главное правильный психологический подход.

kilmister
Не верю.
Вспомните, в фильме "Место встречи изменить нельзя" есть эпизод: Тараскин рассказывает Шарапову про липового ветерана, якобы друга отца, который дал девочке денег на мороженое, послал в магазин, а сам всё из квартиры вынес.
Такого было сколько угодно и при Сталине.

У пенсионеров, видимо, просто критическое мышление сбоит.

Описываемое в фильме время - это первые годы после окончания войны. Тогда да - много было всякой швали. Но ее быстро задавили. В 60е-70е кидалова в таком объеме все же не было.

Roaring -DUSHMAN+
Что сделаешь, если с возрастом, мы лучше не соображаем? Поэтому корить, помоему бабульку бессмысленно, а вот помочь попытать, да обьяснить, нужно.

+1, старость не радость 😊

То, что он мне показал, выглядело как нормальное типографски исполненное удостоверение

фотография в нижнем левом углу левой половины, на фото этот чел в штатском (а должен быть в форме, да?),

kilmister
Ну, если всё так, как сказано - если последнее от семьи оторвал, то уж... ИМХО, мало ещё он ей наговорил.
Извините, но если слабоумие уже, то вообще никаких денег доверять нельзя. А если дееспособна, то на такое гавно вестись НЕ ДОЛЖНА! У неё, в такой ситуации, совести не должно быть? Сын не лишние дал.

А что касается заявления в милицию, сдаётся мне, пустое это всё, можно было не звонить. Как они эту цыганку искать теперь должны? Никак. Вот и не будут, и лично я их не стану винить за это.
Человек сам, благодаря фантастической глупости, прошляпил, отдал деньги. А милиция теперь будет бегать-искать?

А то, до того, какая молодёжь пошла плохая, им хронически есть дело, эксперты... Зато сами... даже в анекдотах таких глупых персонажей не бывает.

Странное мнение. 😳

Совершено преступление, но потерпевшая сама во всём виновата и в милицию обращаться ей не надо. Милиционеры ничего не будут делать, и в этом они окажутся правы.

Однако. 😛

А по поводу бесполезности поисков есть свежий пример. 😛

http://kem.kp.ru/daily/24315/508518/

Цыганки вернут Ольге Воронец украденные деньги

Пойманы мошенницы, ограбившие известную певицу
Анастасия ПЛЕШАКОВА - 24.06.2009
«КП» уже рассказывала, что в январе этого года была ограблена 82-летняя исполнительница народных песен Ольга Воронец (подробности).

Воровки под видом работников собеса проникли в квартиру пожилой женщины, заговорили ей зубы и вынесли деньги и ценности: $10 000, 30 000 рублей и шкатулку с драгоценностями.

В квартиру к Воронец проникли две преступницы. Хотя их шайка состояла из четырех цыганок. Их вычислили по отпечаткам пальцев, оставленным на местах преступлений.

На счету воровок как минимум 30 ограбленных пенсионеров. По фотографии Ольга Воронец опознала двух из них. Певица надеется, что ей будут возвращены все украденные ценности.

- Преступницы арестованы и полностью признались в содеянном, - рассказали нам в правоохранительных органах.

------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.

Одно время было популярно "делать" ксивы из трудовых книжек- -там последние страницы были чистыми --- то есть без граф и линеек, но с волнистым узором - не отличить от узоров на бланке милицейской ксивы.
Теперь-то ксивы получше защищены, но все равно, гражданам из рук мента не особенно разглядеть микротекст и переливающуюся наклеку, а в руки никто не даст. Больше нужно уделять внимание на "контекст" предъявления - что, собственно, этот крендель хочет- если банальный поквартирный обход -то и вопросы будут банальные- "где были с восьми до одиннадцати?",и "ничего подозрительного не замечали в последнее время?".
Больше прислушиваться, как клиент представляется: участковый без формы не ходит, опер - наоборот, в форме 😊.
Следователь обход не делает, прокурор сам не потащится в адрес кого-либо допрашивать. Остальным вроде как и незачем по квартирам шляться.
Частный сыщик и обход может сделать, но представляется обычно либо как-то неопределенно, хотя ксиву предъявит (на той ксиве - он без формы, хотя какие-то печати, и вроде даже красные диам. 23 мм есть), чтоб долго и муторно не объяснять, что и как, особый упор на то, что сыщик-то частный не делают - в надежде, что прокатит за милицейскую.
Если, конечно, особого заказа нет именно на обход - тогда да, может и не по одному разу прочесать весь дом, везде подробно представляясь.

На счет того что у пенсионеров мозгов нет - тут раз на раз не приходится.

- Если проходят выборы то только пенсионеры знают кто сколько наворовал, кто кого убил, кто с кем спал, кто шлюха, а кто гей.
- Только пенсионеры могут сказать сколько в их доме малолетних шлюх и к кому приезжает тот бандит на ворованном черном Хюндай Акценте.
- Только пенсионеры знают все инстанции, куда можно пожаловаться, если ты пнул её шавку, ссущюю тебе на коврик перед дверью.
- Только пенсионеры умеют идеально сымитировать сердечный приступ, когда в споре с ними у них кончаются аргументы. Дрожащими ручками запихивать валидол под язык, и потом охать как ты стервец чуть не убил их.

Много чего могут пенсионеры. Могут ездить толпой на другой конец города, где хлеб дешевле на 10 копеек, но не могут выйти забрать свою собаку, срущую на детской площадке ибо "сил нет".

Не все от хорошей жизни, но порой не все что мы видим в людях подобного возраста - является этим на самом деле.

А по поводу темы - 21000 - немалые деньги. Если сын оторвал последнее от своей семьи, то по идее он должен был сам все купить и матери повесить в доме. А если решил этими деньгами отмахнуться от мамы - то тогда это далеко не последнее, а так... чтоб отстала и не отрывала отпрыска пустяками.

участковый без формы не ходит, опер - наоборот

Данила-Мастер
Странное мнение.
Совершено преступление, но потерпевшая сама во всём виновата и в милицию обращаться ей не надо. Милиционеры ничего не будут делать, и в этом они окажутся правы.

Что касается милиционеров, я просто исхожу из реалий. Свидетель преступницу не разглядел, опознать не сможет. Потерпевшая... кхм... извините, но если она такая... неумная... женщина, то доверять её показаниям вообще нельзя. Или нафантазирует, или оклевещет постороннего человека.
И что теперь с этим делать? Такое преступление может быть раскрыто лишь случайно.

В целом, про пенсов MSV очень хорошо написал. У них всегда есть и время, и силы, и соображалка - на то, на что не надо бы. А на то, чтобы элементарно не открывать дверь кому попало и не подставляться, это нет, это выше их сил!..
Больше всего напоминает подростков в самом гадком возрасте: когда они злые, нетерпимые, непослушные, уверенные в том, что знают уже о мире всё, а родители просто лохи... что с ними ничего случиться не может, а любому грабителю/насильнику/убийце они "в морду дадут" ((с) Бивис). В этом возрасте их бесполезно учить, предостерегать, советовать им элементарные меры безопасности; всё равно будут лазить чёрт знает где, пробовать водку, пиво и курево... хорошо, если хоть не наркоту. Главное, они уверены, что и так всё лучше знают. Если им говорят, что чего-то нельзя делать, то, во-первых, это родители из вредности говорят, чтоб поиздеваться и лишить законного удовольствия, а во-вторых, "нельзя" - это ж вообще, в принципе, нельзя, а если осторожно, то можно. [впрочем, такой взгляд на вещи свойственен вообще большинству россиян, так что тема это необъятная]
Вот и значительная часть бабуль наших - приходит к тому же, к такой же линии поведения. Руки прочь от меня, не учите меня жить, это вы сами всё говорите и делаете неправильно. В принципе, чужим не открываю, но вот позвонят в дверь, - сначала открою, потом уже спрошу, кто там 😊 [грабитель после этого может уже и не шифроваться, а сразу бить беззащитную, извините, дуру] Если фулюхан какой, не пущу! А если человек из Собеса, из милиции, Мосгаза... или просто сантехник... 😊
А потом - слёзы: обидели, ограбили, развели, изнасиловали, побили...

А на то, чтобы элементарно не открывать дверь кому попало и не подставляться, это нет, это выше их сил!..

Старикам общения не хватает, вот и готовы открыть дверь кому угодно, лишь бы их выслушали.
С одной стороны - что там их слушать, все что они там себе думаю - такой бред и классические признаки маразма.
С другой стороны- со своими-то родителями (если живы) много общаетесь?

И что теперь с этим делать? Такое преступление может быть раскрыто лишь случайно.

У всех часто дети, а у первых - просто неприличные кучи детей.
Вот и дают условно/отсрочку, до следующего залета.
Цыганкам попадают и нестарые женщины - заход стандартный: "красивая, у тебя ж ребенок болеет, сглазил кто-то".
Вот и выносит тридцатилетняя женщина в обмен на ржавую иголку все деньги и золото из дома.

решайте кроссворды и судоку, уважаемые
в профилактических целях

Да что стариков обсуждать- неизвестно, какими сами будем в таком возрасте... Согласен, старый- что малый, им накрепко вдолбить нужно хотя бы - позвони родне или знакомым , спроси - надо ли открывать дверь.. Хотя не факт- знаю деда с бабкой- у них две дочки и сын- все в МВД.. Вроде , все им на сто раз растолковано... но так же открыли дверь и купили "чудо-аппараты" для оздоровления, всего за 50% цены , остальные 50 типа пенсионный фонд возместил уже 😊...А так старики грамотные, кто должен стать президентом и как заставить людей работать- знают великолепно 😊..А про цыганок... мне знакомый, вроде нормальный молодой мужик, рассказывал, как сам цыганке деньги отдал за какую-то фигню,, хотя до этого прекрасно знал про такие разводы... а уж старика они при личном контакте убедят быстро в чем угодно, професия у них такая...

Джек13
А про цыганок... мне знакомый, вроде нормальный молодой мужик, рассказывал, как сам цыганке деньги отдал за какую-то фигню,, хотя до этого прекрасно знал про такие разводы... а уж старика они при личном контакте убедят быстро в чем угодно, професия у них такая...

древнее искусство цыганского блиц-гипноза никто не отменял)
это и есть то самое пресловутое НЛП

Если не хотят слушать, что дети говорят, то и теряют свои деньги. И нечего пенять на зеркало.

kilmister
Как они эту цыганку искать теперь должны? Никак. Вот и не будут, и лично я их не стану винить за это.

Даже если и будут, то скорее всего найдут только если мошенники в другом деле засветятся.
Мою маму, несмотря на то, что возраст у нее тогда был "Чуть за 30" как-то развели известным довольно способом (продавала дорогую шубу, вместо 800 баксов получила 8). Причем товарищ попросил ее проводить его, а выйдя из подъезда заявил, что вроде обсчитался на 1-у купюру и протянул "недостающее".
Так вот СМ тогда при подаче заявления маме говорили, что даже если его найдут каким-либо чудом, то что ему предъявят? При том, что полный комплект бабушек у подъезда может подтвердить, что лично видели, как он ей деньги отдавал...

А её никто не обманул, деньги она поменяла.

sniper1139
Боюсь мы будем вести себя по-другому. Наши старики все-таки жили в другое время, поспокойнее, без такого кидалова. А наше поколение будет стрелять из всех стволов на каждый шорох )) Если доживем конечно )
Это по мне На такую старость я согласен

А мне рок нравиться 😊 Почти в тему 😊

Вот всегда говорил - увидишь цыганку, отвесь пендаль и на вопрос "За что?" ответь как в боянистом анекдоте "Было б за что убил бы". Когда в толпе садящихся в трамвай выжу цыганских детей которые очень палятся (типа лезут в трамвай но все как то на одном месте), наступаю больно на ногу и делаю лицо чекатило с утра 1 января которому прищимили палец тисками. Обычно действует.

Вот всегда говорил - увидишь цыганку, отвесь пендаль

MSV
пенсионеры знают кто сколько наворовал, кто кого убил, кто с кем спал, кто шлюха, а кто гей. сколько в их доме малолетних шлюх и к кому приезжает тот бандит на ворованном черном Хюндай Акценте. знают все инстанции, куда можно пожаловаться, если ты пнул её шавку, ссущюю тебе на коврик перед дверью.

Много чего могут пенсионеры. порой не все что мы видим в людях подобного возраста - является этим на самом деле.

kilmister
Ругают власть в очередях, на чём свет стоит. А потом - верят в то, что ЯВНО ЧЕРНЯВАЯ баба "из собеса" ей на дом принесла неограниченное количество новых денег на обмен? Ну, ведь не смешно даже!
Премия Дарвина.

В целом, про пенсов MSV очень хорошо написал. У них всегда есть и время, и силы, и соображалка - на то, на что не надо бы. А на то, чтобы элементарно не открывать дверь кому попало и не подставляться, это нет, это выше их сил!..

Руки прочь от меня, не учите меня жить, это вы сами всё говорите и делаете неправильно. Если фулюхан какой, не пущу! А если человек из Собеса, из милиции, Мосгаза... или просто сантехник... 😊
А потом - слёзы: обидели, ограбили, развели, изнасиловали, побили...

По видимому, большинство среднестатистических граждан среднего и старшего возраста которые родились с 40вых по 70е годы, не умеют или просто НЕ ХОТЯТ ДУМАТЬ! Сталкиваюсь с этим постоянно по жизни, и почти уверен что ни возраст ни достаток сдесь не играют роли. Эти люди, сиречь три советских поколения, выросли в среде, где нужно было РАБОТАТЬ, ЖРАТЬ, СПАТЬ и СРАТЬ. И всё!! Думать их никто никогда не заставлял, даже наоборот! А когда советская власть сгинула и обнажился голый беспредел, то эти люди просто оказались не приспособленными к этой среде. Их просто вышвырнули из парниковых советских условий в дикий капитализм.

Нехватка тренировки мозгов всегда даст себя знать. Эти люди до сих пор (инстинктивно) придерживаются мнения что жить в бездумии легче чем трудить головушку мышлением. Результаты налицо! Просто обратите внимание, что наши пенсионеры в своей массе знают вообще? Наука, техника, музыка, исскуство, житейский опыт? Да НИ-ЧЕ-ГО они собсно не знают. Застойные годы сделали своё дело. 😞 Если только пенс в прошлом не специалист или с высшим образованием.

Главный инструмент воздействия на окружающий мир у таких людей это хохорится, брюзжать и воззывать к "совестности". Но - увы - на гопов и отморозков это вообще не действует. Вот и плачут люди. А что им остаётся делать, если жили в "тепличке", не трудили головушку, а тут нате... Думать уже не научаться. Время ушло. Вот и живут. Для всяких бессмылиц мозги всегда находятся, а для дела элементарной соображалки не хватает.

Грустно это...

ЗЫ: Всё ещё помню как я маленький возмущался когда из-за шума, надоедливых вопросов и жажды познания (с последующим "колупанием" предметов) на меня наезжали "старые". Вот только сейчас понял что мозги у меня просто работали ещё хлеще чем у "убелённых сединами", и тем самым причиняли стресс не привыкшим думать. Хотя наука совсем недавно установила что люди привыкшие к умственным нагрузкам и более высокого IQ живут статистически дольше, имеют более крепкое здоровье и их значительно реже берёт альцгеймер и паркинсон. То есть "много будешь знать скоро состаришься" - как раз наоборот! 😀 Наверно поэтому-то и почитали раньше стариков, ибо это были большей частью незаурядные одарённые личности, которые доживали до почтенных возрастов. А щас любой быдляк успеет поседеть, при современной медицине.

По видимому, большинство среднестатистических граждан среднего и старшего возраста которые родились с 40вых по 70е годы, не умеют или просто НЕ ХОТЯТ ДУМАТЬ! Сталкиваюсь с этим постоянно по жизни, и почти уверен что ни возраст ни достаток сдесь не играют роли. Эти люди, сиречь три советских поколения, выросли в среде, где нужно было РАБОТАТЬ, ЖРАТЬ, СПАТЬ и СРАТЬ. И всё!! Думать их никто никогда не заставлял, даже наоборот! А когда советская власть сгинула и обнажился голый беспредел, то эти люди просто оказались не приспособленными к этой среде. Их просто вышвырнули из парниковых советских условий в дикий капитализм.

А В ИСТОРИИ СЕЙ ПОЯВЛЯЮТСЯ ПОДРОБНОСТИ:

1. Зашли похоже по наводке. Так как пенсионеров полно, но ни к кому больше эти цыганки не заходили.
2. Возможные места получения наводки таковы:
2.1. пригородный поселок (Трубичино), где находится районная поликлиника, где эта бабулька числилась раньше. В день сего ЧП она ездила туда забирать из районной поликлиники какие-то медицинские документы, чтобы открыть медкарту в нашей поликлинике. То ли и саму карту она забирала оттуда, то ли просто выписки какие-то, но забирала. При том там же сказала, что ветеран, льготница и т.п. А в том поселке цыган - дофига и больше. Могла оттуда наводочка утечь.
2.2. в еще одном пригородном поселке (Сырково) живет сестра потерпевшей (65 лет), у которой, что называется, "язык без костей". Расскажет кому хочешь и что хочешь, а в Сырково в этом цыган тоже хватает. Могли в принципе и подслушать как-нибудь, что деньги у человека есть.
И вообще эта бабулька (потерпевшая) буквально месяца 3 назад приехала сюда из Казахстана, вернулась на Родину, так сказать. Прожила эти 3 месяца у той самой сестры в Сырково, а потом сын купил ей квартиру в нашем подъезде. Где все и случилось.
3. Похоже что наводка была именно "на адрес". Поговорил с той соседкой и выяснил, дело было так:
Она забрала мед. документы, отнесла их в нашу поликлинику, на обратном пути зашли в магазин и из магазина домой. Дверь подъезда (кодовая) была закрыта, она открыла и вошла в подъезд одна (как она сама говорит). Поднялась на этаж, зашла в квартиру и едва успела снять плащ, как позвонила "собесовка".
4. Насчет частных детективов, хрень какая-то 😊
Как сказала соседка потерпевшей, пытавшаяся помочь ей морально и физически в вызове СМов - они минут 20 звонили по 02, однако там либо никто не брал трубку, либо было занято. Тогда они позвонили в справочную "09" и попросили "телефон милиции", там им и дали номер частных детективов. Которых они до сих пор считают "милицией, что только за деньги работает".
Как такое получилось - не знаю.

st-109
К сожалению вынужден согласиться, особенно после последующего разговора с нашими здешними пенсионерами. После ~часа объяснения они так и не поняли разницу между милицией и частными детективами и теперь думают, что милиция работает только за деньги.
Попытки разъяснить ситуацию успеха не возымели, сколько ни пытался. Сначала неизменно был вопрос "а почему детективы приехали, а не милиция?" (сами не поняли кого вызвали), "а почему до милиции не дозвониться?" и т.п. Если они и поняли что-либо в разнице СМов и частных детективов, то только частично.

st-109
Потому что каждая попытка объяснения заканчивалась неизменной фразой "да сколько мы жили - не было никогда такого!!! Частная милиция, детективы!.. И жуликов таких не было."

Мне как и вам жаль таких людей. Сделали из них чёрт-де что и выкинули беззащитных в кучу кидал, беспредела и отморози. Знания, опыт и навыки это такие же важные ресурсы как и материальные - без них человек гол и убог.

севеРянин
Просто жить "по привычке" самый простой вариант. Думать не надо, чему-то учиться не надо, и действовать вот так, "рефлексно". Пришёл "собес", деньги менять, включается старая привычка повиновения властям и мысль что самому ничего делать не надо - "власть" сама управиться. А кидалы специализировались на использовании таких рефлексов в личных корыстных целях.

Мне как и вам жаль таких людей. Сделали из них чёрт-де что и выкинули беззащитных в кучу кидал, беспредела и отморози. Знания, опыт и навыки это такие же важные ресурсы как и материальные - без них человек гол и убог.

Это вообще людям свойственно - вырабатывать шаблонное поведение и действовать стереотипно, для всех возрастов. На макрошаблоны (машина+квартира+дача, как цель благосостояния, учился-женился-работал-детей родил-ушел на пенсию-умер - как стандарт жизненного пути) накладываются более мелкие, вплоть до с какой ноги вставать.

Я несколько лет отучал родственников от стереотипного поведения "Звонят в дверь - надо открыть", в конце концов сломал звонок нахрен - помогло.

Beowulf
Это вообще людям свойственно - вырабатывать шаблонное поведение и действовать стереотипно, для всех возрастов.

То есть никто не может обосновать своё поведение. Поэтому и мысль, что мнения то у них нет, а просто некая "псевдомораль", которой они как роботы придерживаются. И вовсе неудивительно что попавши под лохотрон (по другому сиё мошенничество не назовёшь) данные люди теряют голову и способность мыслить, так как сам факт лохотрона является логической фальсификацией этих "псевдодиректив". А ежели кроме них ничего больше нет в мозгах? Крах представления о мире, полная неразличимость что правильно а что нет, дезориентация... С бабкой ТС случилось именно это.

севеРянин
Но скажите мне тогда, откуда берётся тогда некий фуфельный ореол "легитимации"? Поясню: Сталкиваясь с таким шаблонным поведением я ессно спрашиваю почему данный человек себя так ведёт. Казалось бы "а так проще, легче, привычнее" вполне адекватные ответы. Вместо этого большинство опрошенных мне начинает втирать что "так положено", "по понятиям", "так НАДО"! На резонный вопрос кто ложил, по чьим понятиям и вообще какого йуха это "надо", народ теряется, клинит, смотрит на меня стеклянными очами или просто ретируется иногда осыпав меня обидными словами.

То есть никто не может обосновать своё поведение. Поэтому и мысль, что мнения то у них нет, а просто некая "псевдомораль", которой они как роботы придерживаются. И вовсе неудивительно что попавши под лохотрон (по другому сиё мошенничество не назовёшь) данные люди теряют голову и способность мыслить, так как сам факт лохотрона является логической фальсификацией этих "псевдодиректив". А ежели кроме них ничего больше нет в мозгах? Крах представления о мире, полная неразличимость что правильно а что нет, дезориентация... С бабкой ТС случилось именно это.

"Люди готовы на всё, лишь бы не думать, даже умереть." (с) не помню кто.
Роботизация поведения стабилизирует общество. Больше всего люди боятся неизвестности. Как только Вы перестаете действовать согласно принятому шаблону, Вы становитесь непредсказуемы, а значит опасны.
Поэтому вызываете реакцию отторжения. Ответы "так положено" и "так надо" Вы получаете от того что человек не задумывался над этим. Стеклянный взгляд - от того что человек погружается в короткий транс, обращает внимание внутрь себя, пытается найти ответ на Ваш вопрос (На вопросы принято отвечать! 😊 ). Состояние близкое к тому, как если человека поставить на табуретку, и ударом ноги выбить её - кому это понравится? - получайте в ответ отторжение.

Я не вижу других вариантов для личности, которая это осознает, кроме как научиться пользоваться тем что многие другие люди подобны роботам.

Собственно этот конформизм с обществом возник не случайно, если бы он никому небыл нужен - он бы исчез сам. Дело в том что он основывается на психологических потребностях человека.

Потребность в безопасности - про это говорил выше - привычно==безопасно
Потребность принадлежать общности - быть одним из..., то есть быть частью общества, а значит иметь с обществом много общего
Потребность в уважении, признании - это по сути обратная связь от общества, человек поступает как выгодно обществу - оно реагирует одобрением.
Есть еще потребность в самореализации и потребность в положительных эмоциях - более сложные в плане взаимодействия с обществом.

Ну чтож... Тогда нефиг писать в книжках и романах о прошлом и будущем величиии Человека. Нет сего величия. И никогда не было. Просто животина, которая действует по фундаментальному принципу экономии энергии - чем меньше утруждать себя, тем лучше. А со стороны биологии это даже вроде как нормально, что какая-то часть особей всегда оказывается "скушанной". Лохотрон - естественный отбор... Во жисть. 😞

Ну почему, Вы вот задумались что да почему, не поленились. Значит есть у отдельных представителей человечества будущее 😊

А ОКАЗЫВАЕТСЯ МОИ СОВЕТЫ ПОМОГЛИ:
Прекратили пенсионерки доверять кому-попало.
Ибо в конце прошлой недели наш дом подвергся настоящей атаке всякого рода "впаривателей":
- На прошлой неделе наш дом буквально атаковали разного рода впариватели.
В среду приходили "Свидетели Иеговы", предлагали поизучать Библию, прои апокалипсец говорили и т.п. Однако мной и собственным горьким опытом наученные бабульки слали их не открывая двери в известном направлении
- в четверг посетили наш дом "пакеточники". Поясняю - это те, кто впаривает людям всякую китайскую бытовую технику. Схема такая: "впариватель" (а чаще всего "впаривальщица") звонит в дверь пенсионерам, говорит, что им типа подарок то ли от собеса, то ли от совета ветеранов, и "дарит" пакет китайского электронного хлама (электрочайники, миксеры, фены, кухонные комбайны и т.п.) и говорит, типа "это вам бесплатно, только налог надо заплатить, 6-8 тыс. руб.". Вот и в наш дом такие зашли. некоторые пенсионерки даже в квартиру их впускали (недоработал, исправлюсь 😊 ) но потом выгоняли, ибо мной научены 😛
- а вчера (то бишь в воскресентье) цыганка по дому ходила, кожаные куртки предлагала. Наученные мной и собственным опытом все наши пенсионерки ее слали по известному адресу, либо сквозь дверь либо приоткрыв дверь на цепочке.

НО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ОДНА ИНТЕРЕСНАЯ ОСОБЕННОСТЬ:
"Пакеточница", что китайское хламье впаривала, ходила точно по квартирам пенсонеров, а в квартиры более молодых людей (а их у нас в подъезде становится все больше) даже не звонила.
У них там что, список какой-то есть, что ли? Или базой данных какой располагают? 😞

st-109
У них там что, список какой-то есть, что ли? Или базой данных какой располагают?

Не знаю, как в Новгороде, а в Москве практически на любом радиорынке можно много каких баз данных купить...

Да вот в том-то и дело, что никаких баз данных я ни разу у нас не встречал. Да и радиорынков типа "Юноны" или "Горбушки" у нас в городе нет.

Самому была нужна когда-то база данных по городских телефонам. С трудом откопал на местном ftp-сервере базу данных за 2003 год, где все номера еще в старом формате (бОльшая часть - еще 5-значные).

А чтоб где-то на рынках продавались базы по ПФ РФ, Собесу и т.п. - ни разу не видел и не слышал. Да и как выше сказал - нету у нас таких рынков. Был один магазинчик чуть ли не на весь город (где магазин "Интим" был, прямо напротив Областного УВД и ФСБ, то бишь "углового дома"), где торговали дисками палёными - всё было - и софт нелицензионный самый разнообразный, и фильмы и музыка и т.п., но баз данных НЕ БЫЛО. А теперь и магазина вроде уже нет.

PS: Также, как постили у нас на местном форуме, близлежащий к городу поселок Кречевицы обрабатывали "Партнёры", что впаривают вибромассажеры типа "от государства за полцены", т.е. за 3-5 килорублей. И особо было подмечено - АККУРАТ СРАЗУ ПОСЛЕ ПЕНСИИ туда эти "Партнёры" заявились. У них свой контакт на почте, что ли?

По ее словам ей сын оставил 21 тысячу рублей на покупку штор и т.п., ну чтоб по хозяйству обустроиться

Сумма не маленькая по нашим временам, тем более оставлять пенсионерке.
Неужели сын не мог сам закупить всё для обустройства? Слабо представляю себе как бабуля выбирает со стеллажей товары и толкает тележку в ГМ "Всё для ремонта"...

Неужели сын не мог сам закупить всё для обустройства?

"Пакеточница", что китайское хламье впаривала, ходила точно по квартирам пенсонеров, а в квартиры более молодых людей (а их у нас в подъезде становится все больше) даже не звонила.
У них там что, список какой-то есть, что ли? Или базой данных какой располагают

Когда у моей бабушки , последний муж умер , ей было 83 года.
Так на 12 день , приперлись к ней менты , в форме ОМОНА , она их впустила , и стали че-то тереть про охрану и защиту одиноких пенсионеров, и так несколько раз . Пришлось заяву в прокуратуру писать , подключать связи ,чтоб отвалили защитнички.
Пасут они их ( стариков ) через собез , патронажную службу , и т.д.

st-109
А ОКАЗЫВАЕТСЯ МОИ СОВЕТЫ ПОМОГЛИ:
Прекратили пенсионерки доверять кому-попало.
Ибо в конце прошлой недели наш дом подвергся настоящей атаке всякого рода "впаривателей":

- а вчера (то бишь в воскресентье) цыганка по дому ходила, кожаные куртки предлагала. Наученные мной и собственным опытом все наши пенсионерки ее слали по известному адресу, либо сквозь дверь либо приоткрыв дверь на цепочке.

НО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ОДНА ИНТЕРЕСНАЯ ОСОБЕННОСТЬ:
"Пакеточница", что китайское хламье впаривала, ходила точно по квартирам пенсонеров, а в квартиры более молодых людей (а их у нас в подъезде становится все больше) даже не звонила.
У них там что, список какой-то есть, что ли? Или базой данных какой располагают?

Законодательной базой для начала преследований цыган стал принятый в Баварии 16 июля 1926 года «Закон о борьбе с цыганами, бродягами и тунеядцами». По его образцу были ужесточены законы и в других регионах. Следующим этапом стал период с 1935 по 1938 год, когда полиция и ведомства социального обеспечения во многих городах стали помещать синти и рома в лагеря принудительного содержания, зачастую обнесенные колючей проволокой, и подчинять их там строгому лагерному распорядку. Так, 16 июля 1936 года в связи с Олимпийскими играми цыгане Берлина были изгнаны за черту города и отправлены на участок, до того использовавшийся как поле орошения, - «цыганский лагерь Марцан».

По сабжу - уже имеющихся пенсов никак не защитить, кроме как одних не оставлять и вообще присматривать - хорошо у кого есть возможность. В других случаях - только стараться уменьшить их возможность причинить вред.
Ну а самим - наверно, побольше тренировать мозги да пить ноотропил, еще Лосев говорил, что наука дает вечную молодость, и умер в 95 лет за редактированием 8 тома "истории античной эстетики"... Ну или на Лени Рифеншталь посмотрите - фактически две полноценные жизни прожила...

Мля, иной раз предлагаешь перевести через улицу, так они за кошелки свои хватаются, де обворовать их собираюсь. На скамейке сидят, зырят будто бандит идет. А тут -на те, как циганка -так постоянно с баблосом уходит. 😞

А вообще, если у бабули слабоумие, давать деньги идиотизм -надо покупать все самому. И присматривал чтобы кто-то. ИМХО.

у меня бабушку подобным образом развели.
ну верит она людям.. а дома не было никого.

суки.

наживаются на пенсионерах... сжигать за такое надо

А Я ОПЯТЬ САМООБОРОНИЛ НАШИХ БАБУЛЕК.

сижу дома, выходной, хоть и на неделе (работаю 2/2), и тут в дверь звонок. Открываю, как раз курить собрался к подъезду выйти. А там - культурненько одетый в костюмчик мужик лет 30. говорит, что типа, "консультаци по медицине и пенсионному обеспечению", и говорит "сейчас собрание будет, соберите пожалуйста всех". Ну я и "собрал". 😊 Обзвонил всех пенсионерок нашего подъезда (благо телефоны собрал у всех) и объяснил, что, как и почему. А потом дико ржал, слушая, как бабульки нафуй шлют этих "партнёров".
PS: Контора такая есть, что пенсионерам миостимуляторы впаривает за огромную цену под видом лекарства ото всего подряд. Ссылку потом выдам.

Бросали бы Вы курить, а то как покурить идёте - всякая гадость случается...

Неужели у вас нет более интересных занятий в жизни, кроме попыток помощи людям, нежелающим, чтобы им помогали?

У нас тоже в подъезде недавно какую-то бабушку развели, ходил участковый по квартирам предупреждал пенсионеров.

Уважаемые модераторы!!!
Я думаю, настало время открыть новый раздел: "НЕ Самооборона в России".
Писать обо всем кроме СВР, туда можно перенести все НЕ СО темы.

st-109
культурненько одетый в костюмчик мужик лет 30. говорит, что типа, "консультаци по медицине и пенсионному обеспечению"

Он видать забыл(или не знал) как бычки в глазах шипели - надо было напомнить. 😀

Мне понравился уход темы в сторону "какие предыдущие поколения тупые и какие мы умные" 😊 А ничего, что большая часть населения по-прежнему верит всему, что скажут по пузивизору? Скажут, что кризиса нет - значит нет, скажут что травматику по паспорту продают - значит продают...

Насчет "тупые поколения" - не совсем так.
Возраст просто сказывается. Наивность идеологическая была, конечно. Но вот нацисты за 7 лет население обезумели, а нам 70 лет мозги парили.
Но, по поводу "тупых", - а Вы смогли бы при отвратительных товарах и дичайшем дефиците, а, точнее, полной невозможности приобрести, скажем, миксер, - смогли бы одеться, купить мебель, и жить прилично и еще и гостей угощать? И детей поднимать? А делать то же, но в период войн-революций? А?