Золотое правило - "Вытащил - применяй!"

Доброго времени суток всем.

У меня такой вопрос: Все мы знаем это старое правило самообороны - достал пистолет/нож значит стреляй/бей, а не можешь тогда не доставай! "Просто попугать" это опасно! Собственный девайс может быть засунут тебе же в какое нибудь место...
Но вот что интересно! За мою не долгую жизненную практику было 2 случая когда демонстрация оружия, угроза оружием, без применения, реально спасала здоровье, а может и жизнь.
Первый случай произошел со мой лично. Такая вот фабула - Один из российских областных центров. 2003 г. Зима. Время 23:30. Я в не очень трезвом состоянии (но и не сильно пьяный, так выпивший) после прекрасного вечера провожаю девушку до её дома, дом её находился по соседству с моим. Возвращаясь обратно к себе решил зайти в магазинчик возле дома, купить надо было что-то по мелочи, выхожу из магазина и наа тебе: 8/9 парней стоит, ребятам лет по 18, мне тогда 19 было, короче ровестники. И главное как из под земли выросли, когда в магаз заходил их не было. У меня в кармане ИЖ-78 газовый, из достоинств только внешний вид, но выбор тогда в оружейниках был не велик. И тут начинается до боли знакомый всем в России диалог:
- Здорово мил человек!
- И вам не кашлять.
- Дай 20 руб !
- Не дам. С чего это вдруг должен давать?
- Так мы отдадим.... (Это кстати было довольно смешно услышать)
Дальше начинается стандартное болобольство про "пацанов нормальных с района" про "мы всех знаем, все нас знают, уважают" и т. д.
Понимая весь идиотизм такого диалога (говорил кстати только один, остальные напряженно смотрели на меня) я начал продвигаться в сторону своего дома. Допустил серьезную ошибку - повернулся к ним спиной и зашагал, но голову повернул в бок что бы хоть не много контралировать пространство сзади. Они вроде как зашагали следом и говоривший со мной парень крикнул:
- Эээ ты че ох..ел!!! Подойди сюда мы с тобой еще не договорили!
Я повернулся одновременно доставая из кармана куртки свой газюк, демонстративно передернул затвор (как крутой уокер) и сказал гопнику следующее:
- Я сначало башку тебе прострелю нах.. й, а потом подойду! -
Довольно странная фраза конечно, но я реально испугался хоть и виду старался не подавать, да и волнение было сильное, к тому же я не мастер уличных тёрок.
Юные гопники оторопели от такого выступления и замерев тупо уставились на меня, я пошел дальше (до дома оставалось метров 50 пройти), а они так и стояли переглядываясь. Так я благополучно добрался домой и был очень рад. И вот минут через пять сидя дома вдруг услышал крики с улицы, выглянул в окно и увидел как мои старые знакомые "Юные гопники" бегут за парнем... Бежали они от моего дома в сторону стройки. Я начал звонить в милицию (выходить не стал на подмогу, я к сожалению не Стивен Сигал, да и этаж у меня 15 был, пока бы спустился...) Еле дозвонился в милицию (трубу не брали долго), обрисовал ситуацию, что мол бегает по бульвару Победы банда упырей и в настоящий момент они бегут за человеком и т. д. "Милиция" мне сказала что сейчас же примет меры, но так ни кто и не приехал, хотя я минут 30 потом стоял у окна и обозревал окрестности.
Вот и думаю теперь: Я нарушил то самое правило "Вытащил-применяй", хотя если бы применил то засветил был свой ствол что это всего лишь "газюк", их 8/9 чел, они бы точно меня прибили, я надеюсь что у того паренька был разряд по бегу.
Второй случай произошел с моим знакомым, назовем его "Вася". То же история довольно стандартная: Ресторан, веселье, Вася с подругой и еще с одной подругой, с двумя подругами вобщем, Вася сидит кайфует, а за соседним столиком группа ребят, по нации осетины, а Вася как назло ингуш ну и понеслась: Слышь! Чеее!! ЭЭЭЭЭ Тормози ЭЭЭ!! Осетины вскакивают, Вася то же, Вася кричит подругам бежать к машине, сам достает нож и начинает отступать к выходу, осетины обступают, Вася держит нож на изготовке, осетины все не решаются напасть, так Вася добирается до машины, прыгает в неё и уезжает, товарищи аланы успели только заднее стекло ему разбить, но и это влетело в копеечку, машина захраничная была. Но все таки он выкрутился, хотя то же нарушил то самое "Правило", противники были в зоне досегаемости и он пару раз отбивался свободной рукой, но не резал ни кого.
Плюс ко всему выше написанному я на YouTube видел ролики когда одна только демонстрация ствола/ножа прекращала конфликт. И я теперь не знаю что и думать! Меня и отец с детства учил: Достал что-то - бей! Не можешь! Значит не доставай! А жизнь показывает что это иногда спасает шкуру (Не применять, а только демонстрировать).
Кто что думает по этому поводу? Вопрос то на самом деле сложный! Може кто нибудь знает о негативных последствиях: Когда человек доставал девайс, не применял, а только угрожал им отпугивая, а ему раз и череп раскололи и т. д.

Так это было шесть лет назад, тогда про травматическое/газовое оружие, да ещё в г. Зима (Солженицын часом не оттуда) мало кто слышал, за прошедшие годы уровень знаний гопов увеличился. А осетины, ну что сказать, -дети гор, у них ни травматов, ни газовиков, ни прочей фигни - только боевые, вот и посчитали, что у вашего друга тоже КС (тем более что он тоже горец).

Глупое правило насчет "достал-применяй" можно с натяжкой отнести к ножам и ГБ. В случае с пистолетами - по ситуации. Где-то читал, что в США чуть ли не в 90% случаев самооборона с КС ограничивалась его демонстрацией.

Просто не нужно все понимать буквально.
Фраза "достал-стреляй" скорее означает - "достал - будь готов без колебаний быстро применить девайс, не рассчитывая на то что вид самого девайса кого-то остановит от нападения". Так будет правильнее.
Ну а если вдруг сам вид девайса остановит - что ж, тоже хорошо.

Правила-то они правила, но на то они и правила, чтобы из правил были исключения 😊. Сам множество раз(больше ста раз точно) демонстрировал готовность применить пистолет, помповое ружье, нож и часто, почти всегда срабатывало. Собственно, не сработало всего два раза(оба раза я доставал ПМ).

Сейчас вам VladiT покажет!

\\Фраза "достал-стреляй" скорее означает - "достал - будь готов без колебаний быстро применить девайс, не рассчитывая на то что вид самого девайса кого-то остановит от нападения".\\
+ много

вольга
[B]Правила-то они правила, но на то они и правила, чтобы из правил были исключения 😊. Сам множество раз(больше ста раз точно) B]

С 1992 года в охране. С 1992 по 1994 гг. сопровождал машины на севера в г. Ноябрьск, по 3-4 раза в месяц. В лихие 90-е работал инструктором по спецподготовке в Екатеринбурге(русский Чикаго на тот момент). В охране до сего времени.

Ну так понятно - проверять, боевой ли пистолет у человека в форме, дураков нет!

mura-nsk "Зима" это я про время года написал, а город в котором это случилось на юге России находится, один из областных центров.

В 80-е едем из Москвы на Кольский на машине. Тогда после Сегежы было км 300 грунтовки, кое где 1-я передача. Стоит толпа чаловек 15 поперёк дороги. "Дай закурить", и уже смешки из задних рядов "и выпить". Между сидений у меня был ИЖ-18. Беру в правую руку, в левую конец ствола и пачку сигарет одновременно, высовываю это всё через окно в пузо просящему:"Можешь две взять" ( это чтобы выёти из схемы "А чё одну, нас много"). Палец на спуске. - Расступаются, мы уезжаем.

А осетины, ну что сказать, -дети гор, у них ни травматов, ни газовиков, ни прочей фигни - только боевые

Это большое заблуждение, у меня много знакомых с Северного Кавказа, в основном тренируемся вместе, да и так общаемся не плохо, у них у всех травматы, у некоторых вообще ни чего нету! Нету у них КС боевых! Если бы были, я бы знал об этом. Понты там и все такое, ну сами понимаете. Но это в Москве, а там конечно у некоторых есть, дома по крайней мере лежит на всякий пожарный.

все зависит от человека у которого пистолет, и от того на кого он направлен.

скажем, на гопообразных подростков 16-20 лет может хорошо повлиять(если токо не достал такой же с виду парень-тогда все подумают что пневма).
а если махать против банды чеченов- могут и что покруче достать из широких штанин своих...

так что дело ситуации.

просто тут один ньюанс.
травматическое оружие у нас в основном- слабое по сути.
т.е. максимально что можно от него добится при стрельбе- сильный, но очень локальный удар шарика. т.е. шороший боксер точно круче вмажет, чем оса или еще что.

тут весь расчет, на попадание в болевые точки, и ВНЕЗАПНОСТЬ этого действия. чтобы нападающий не смог догадаться "ага в меня попали, но что-то нифига и не больно, молотком по пальцам больнее было-нифига не боевой у него".

поэтому и надо стрелять неожидано стрелять чтобы ход мыслей подранка был примерно таким:
1) БАХ-БАХ
2) "кто стреляет? этот лох? в меня? блин больно как!! точно вменя!.... у меня кровь! аааа я умираю! скорая!! щас точно умру! ..... хотя что-то уже не так больно.... блин, да синяк только!.. щас я этого урода убью точно!.. куда это он убежал?..."
3) за то время, пока подстреленый понимает что с ним все в норме, вы уже в идеале сматываетесь подальше. в этом вся суть травматического оружия в РФ.

p.s. конечно есть и другой, более радикальный способ использования травматики. он хоть и надежней, но более накладен, если стрелка найдут. Ибо сами знаете в какой стране мы живем.. так что его я не буду писать 😊

Я ещё в СА служил с таджиками, осетинами, грузинами и т.д. У них по рассказам и фото из дома действительно АК в доме просто ДОЛЖЕН БЫТЬ, как у нас телевизор. Как они говорят: мы свободный народ, у нас Советской власти никогда не было.

mura-nsk
Я ещё в СА служил с таджиками, осетинами, грузинами и т.д. У них по рассказам и фото из дома действительно АК в доме просто ДОЛЖЕН БЫТЬ, как у нас телевизор. Как они говорят: мы свободный народ, у нас Советской власти никогда не было.

и преступность ведь, наверное, меньше была?

Конечно меньше! Это же не красиво - воровать! У соседей! В родном городе! Не по обычаям!
Лучше в Москву или Ленинград поехать! Там добра много! 😊

демонстрировать нужно в тех случаях когда ты знаешь что закончится только демонстрацией, поменяйте газюк на травму, с нее в крайнем случае можно и унести на тот свет нападающего хедшотом 😊

В каждом правиле бывают исключения.

Правило "Вытащил-применяй" абсолютно правильно и уместно если речь идет о половом акте. В случае с оружием иногда дебильно до абсурда. Иногда демонстрация оружия необходима чтобы просто разорвать дистанцию, ошеломить и отбить 2 секунды боя или спровоцировать на рывок. ИМХО

поменяйте газюк на травму

Да у меня этого газюка уже лет пять как нет.

Хедшот из травмы в башню это здорово! Потом на 8/9 лет путевка бесплатная по российской глубинке, основная программа тура - Рубить то что не сажал 😊

Han1984
"Вытащил - применяй!"

ИМХО: правило справедливо только в отношении того оружия, от которого противник может реально принять меры защиты: ГБ, УДАР. Что касается всего остального: смог напугать - ну и отлично!

Loki-on-east
"достал - будь готов без колебаний быстро применить девайс, не рассчитывая на то что вид самого девайса кого-то остановит от нападения"

P.S. Слышал, что "достал - бей", это тюремные понятия. На самооборонщиков не распростроняются. 😀

Пока дважды демонстрировал "Осу" - до применения не доходило, и в обоих случаях чувствовал своё превосходство.

При ином раскладе, давно для себя решил: буду убивать. Сразу, без слов и предупреждений. Выживших - добивать ножом, невзирая на пол и возраст. Ибо, по сравнению в бесценными моими жизнью, здоровьем и свободой, гопота просто ничего не стоит 😊 Как картонные мишеньки.

Видимо, чувствуют.
Только что в сквере толпа гопников друг друга уродовали, в т.ч. гитару друг о друга расколошматили, а проходя мимо меня - извинились за своё поведение. Я, правда, уже расстегнул кобуры с "Осой" и "Ратником", приготовившись лупасить с двух рук 😊

Сразу, без слов и предупреждений. Выживших - добивать ножом, невзирая на пол и возраст. Ибо, по сравнению в бесценными моими жизнью, здоровьем и свободой, гопота просто ничего не стоит

Я ещё в СА служил с таджиками, осетинами, грузинами и т.д. У них по рассказам и фото из дома действительно АК в доме просто ДОЛЖЕН БЫТЬ, как у нас телевизор. Как они говорят: мы свободный народ, у нас Советской власти никогда не было.
==========================================

Один мой знакомый жил в Абхазии, квартира была на втором этаже, а на первом находилось кафе. Так там просто с калашами ходили спокойно и каждое утро на балконе находил кучу отстреляных гильз, причем автоматы были у многих, а вот пистолет стоил очень дорого.
В спальне под кроватью у него лежал стальной лист, так на всякий случай, если кто с низу случайно в потолок шмалать начнет, потом начались терки и Русским просто тяжко уже было там жить.
Была у него собака породы боксер, к нему не подходили, реально боялись, говорит есть у них суеверия, что если собака укусит кого, то он не попадет в Рай. Насколько правда не знаю, но все с его слов!

mura-nsk
Я ещё в СА служил с таджиками, осетинами, грузинами и т.д. У них по рассказам и фото из дома действительно АК в доме просто ДОЛЖЕН БЫТЬ, как у нас телевизор. Как они говорят: мы свободный народ, у нас Советской власти никогда не было.

Ну-ну. Мне однокурсники- грузины тоже рассказывали про свои арсеналы... "Шмайссер с магазином на 50 патронов", Кольт М1911, "к которому патроны от макарова подходят"... 😊

Скажите как Вы цитируете текст с предыдущей страницы??? я просто копирую, по другому неумею 😞

Я бы сказал так: "Достал будь готов на 100% применить, если не готов не доставай".

В некоторых(подчеркиваю в некоторых) ситуациях прежде чем применять - что мешает(если ничего не мешает) подождать секунду и посмотреть на реакцию?
Может с них и вида девайса будет достаточно.
Но готовность применить д.б. 100%.
Я бы даже сказал так - 100% готовность применить д.б. с того момента когда вы кладете девайс в карман.
Иначе незачем его вообще брать.

Сам демонстрировал пока один раз. Шел вечером на встречу параллельно тетке, которая выгуливала бойцовую собаку. Стоило мне поравняться сними, как собака дернулась с поводка, утробно рыча. Слава Богу женщина ее за поводок держала крепко (намордника на собаке не было).
Я отскочил в торону и навел на собаку ОСУ. Женщина сильнее дернула за поводок собаку и они свернули на тропинку. Почитав форум понял, что с моей пчелкой от меня бы мокрого места не осталось.

А что касается демонстрации, то они не лишена смысла (но в некоторых ситуациях). Если Вы сразу в кого-нибудь выстрелите, то Фемида Вас покарает. Где же: "Стой! Стрелять буду!" и предупредительный выстрел в воздух?

ИМХО - стрелять, а не демонстрировать нужно в тех случаях, когда против Вас действительно опасные люди (кто это хоть раз чувствовал, тот поймет, о чем речь идет)...

mura-nsk
А осетины, ну что сказать, -дети гор, у них ни травматов, ни газовиков, ни прочей фигни - только боевые, вот и посчитали, что у вашего друга тоже КС (тем более что он тоже горец).

Нельзя быть таким наивным, приезжайте к нам, я Вам экскурсии проведу. Думаю после этого Вы признаете что то что написано Вами - чушь!! И лецензию свою покажу, где травматы и газовики....

применять надо неожиданно, однозначно. за пару секунд достать ножичком пару ушлепков и спокойно уйти - никто преследовать не будет. а достанешь и будешь махать "распишу цуконах", будут идти следом. а ведь можно споткнуться и упасть, тогда запинают. потом, у них может оказаться ножик тоже и они его применят незаметно, пока вы своим машете. правило "достал-применяй" не на пустом месте возникло. в идеале надо делать так - драться на кулаках, если противник одолевает или их больше, достать нож и провести пару безопасных укольчиков по внешним сторонам бедер и рук. осторожно - то же самое по внутренним сторонам может привести к трупам. видя решимость, даже если у них есть нож, от греха подальше не вытащат.

Bronislav
А что касается демонстрации, то они не лишена смысла (но в некоторых ситуациях). Если Вы сразу в кого-нибудь выстрелите, то Фемида Вас покарает. Где же: "Стой! Стрелять буду!" и предупредительный выстрел в воздух?

Так там один коп даёт ствол стажору и говорит: "Бери, на всякий случай. Пусть тебя дучше судят двенадцать, чем несут шестеро". Сокраментальная фраза.

при мне опер сидящий в засаде со стажером и автоматом, отдал стажеру свой пистолет.
Тот молча сунул его под бронежилет.
Это в России было. в 93 году. Питер.
Если что- сели б оба.
Тогда - применять не пришлось.

Если что- сели б оба.

Блин, думать надо. и действовать согласно ситуации.
Кочергинские загоны " Думать не надо , надо превращать всех окружающих в кровавую пыль" Хороши для специалиста, а не для цивильного обитателя каменных джунглей. Пацанские загоны "достал - применяй" вообще не нуждаются в критике, и аппелируют больше к подростковому нежели чем к разумному.
Потому предлагаю не обсуждать эти аспекты СО, а просто поделится интересным опытом и ситуациями.
Лично мне демонстрация спец средств и девайсов помогала только в мелких бытовых ситуациях. Ну там заставить хозяина отозвать псину или взять на строгий и прочие мелочи. В опасных ситуациях когда мне уже собирались рихтовать чайник, быстро и неожиданно применял удар с шиханами(аж целых две таких было). Вот мой скромный опыт СО с девайсами.

kilmister
[B]
".
К тому же, тут уже была история и про то, как милиция отчаянно ищет злыдня, который выстрелом в воздух пресёк драку. Драка никого не волнует, а вот стреляная гильза просто в раж ввела.
Наконец, - нет закона, обязывающего делать предупредительный выстрел. Чёткое предупреждение и т.д. - факультатив, если у самооборонщика есть время.
B]

двойные стандарты кругом

Пришось поднять автамат и стрелять внего

Скажите как Вы цитируете текст с предыдущей страницы??? я просто копирую, по другому неумею

Если противник испугался Вашего девайса, значит это не опасное нападение а чепуха. Опасный, мотивированный враг не остановится, потому и есть правило "достал-бей", оно для ОПАСНЫХ ситуаций. А детишек и пьяниц пугать, это немного не то.

kilmister
Только что в сквере толпа гопников друг друга уродовали, в т.ч. гитару друг о друга расколошматили, а проходя мимо меня - извинились за своё поведение.

-Иннокентий-
Если противник испугался Вашего девайса, значит это не опасное нападение а чепуха. Опасный, мотивированный враг не остановится, потому и есть правило "достал-бей", оно для ОПАСНЫХ ситуаций. А детишек и пьяниц пугать, это немного не то.

Правильно сказано. От себя добавлю, что в случае доставания оппонента чего-то из кармана (пистолет, нож, баллончик) серьезному нападающему, это будет "зеленый свет" на решительные финальные действия относительно оборонявшегося! Тут просто два исхода: или ты или тебя.

На тренировках по тому же елементарному (на первый взгляд) боксу учат основному правилу: "Любой жест рукой в Вашу сторону - это удар! И не важно что в руке. Рука выбрасывается, значит нужно реагировать." Действия ответные очевидны, уход с линии огня в сторону или "нырок" под руку с дальнейшим пробиванием в челюсть или корпус - это доводиться до автоматизма, становиться практически рефлексом. Смысл также размахивать чем-либо перед носом оппонента? Это только раскрывает ваши "козыри", и позволяет продумать контратакующие действия и "скоректировать" дальнейшее нападение.

Делай так, чтобы некие оружейные фишки были видны или можно было бы с высокой долей вероятности считать, что оружие у вас есть. Это и есть предупреждение. Не всегда и не всем это подходит, безусловно.
На предположительно вооружённого серьёзно будут нападать скрыто сзади. Но конфликты частного характера, коих большинство, вид клипсы на джинсах или подсумка максэкспедишн с торчащим тренчиком может и остановит.
А не остановит: "достал-стреляй!" 😀

\\Если противник испугался Вашего девайса, значит это не опасное нападение а чепуха. Опасный, мотивированный враг не остановится, потому и есть правило "достал-бей", оно для ОПАСНЫХ ситуаций. А детишек и пьяниц пугать, это немного не то.\\

Когда тебя тормозят на самарской объездной дороге, в час ночи, вооруженные братки, а ты выскакиваешь из машины и залегаешь с "Мосбергом" в руках, досылая патрон в патронник - это ОПАСНАЯ ситуация? При этом берешь в заложники старшину уголовного розыска, что работает с ними в тандеме 😊 ?
Или Чечня, станица Наурская, февраль 1996 года, на подъезде к станице, на каких-то развалинах у дороги, группа пьяных бородатых людей, числом в 5-6 человек, в непонятном камуфляже, с АКМ в руках, жестами и оружием приказывают остановиться - достаточно ОПАСНАЯ ситуация? Тогда и мы направили на них стволы(с готовностью принять бой с любую секунду).

В обоих случаях огонь не был открыт не одной из сторон, иначе я бы не щелкал сейчас по клавишам, но оружие и готовность решительно принять бой позволила "мирно" завершить совсем не мирное дело.

matrozello
Самому не смешно такую херь писать?

Если противник испугался Вашего девайса, значит это не опасное нападение а чепуха. Опасный, мотивированный враг не остановится, потому и есть правило ъдостал-бейъ, оно для ОПАСНЫХ ситуаций. А детишек и пьяниц пугать, это немного не то.

Опасное нападение тоже бывает разным. Убить, завладеть значительными материальными ценностями, отпинать, чтобы покуражиться и просто уличные грабежи без цели нанесения ТТП. Ну в общем конечно. Так в двух последних случаях секундная пауза перед выстрелом может предотвратить долгие разборки с СМ. Далеко не все попрут на ствол в двух последних случаях, ведь тут цель не оправдывает средства. Я говорю конечно о небольшой задержке выстрела в адекватной ситуации, а не о тупой демонстрации девайса. Наличие в руках нападающих какого-либо оружия (нож, топор, дубинка и пр., кроме ствола) однозначно отношу в раздел ъубитьъ. Если вы увидели ствол, то ситуация критическая и всегда неповторимая, поэтому возможны лишь комментарии профессионалов.
Кстати убедился, что Оса достаточно известный девайс, многие гопники знают и предпочитают не связываться.

Если противник испугался Вашего девайса, значит это не опасное нападение а чепуха

тормозят на самарской объездной дороге, в час ночи, вооруженные братки

Чечня, станица Наурская, февраль 1996 года, на подъезде к станице, на каких-то развалинах у дороги, группа пьяных бородатых людей, числом в 5-6 человек, в непонятном камуфляже, с АКМ в руках

------------------
Lupus lupo homo est

Далеко не все попрут на ствол в двух последних случаях, ведь тут цель не оправдывает средства

------------------
Lupus lupo homo est

Doctor_D

Ну-ну. Мне однокурсники- грузины тоже рассказывали про свои арсеналы... "Шмайссер с магазином на 50 патронов", Кольт М1911, "к которому патроны от макарова подходят"... 😊

вольга
Когда тебя тормозят на самарской объездной дороге, в час ночи, вооруженные братки, а ты выскакиваешь из машины и залегаешь с "Мосбергом" в руках, досылая патрон в патронник - это ОПАСНАЯ ситуация? При этом берешь в заложники старшину уголовного розыска, что работает с ними в тандеме ?
Или Чечня, станица Наурская, февраль 1996 года, на подъезде к станице, на каких-то развалинах у дороги, группа пьяных бородатых людей, числом в 5-6 человек, в непонятном камуфляже, с АКМ в руках, жестами и оружием приказывают остановиться - достаточно ОПАСНАЯ ситуация?

По-настоящему ОПАСНАЯ ситуация для Вашего(с нормальным оружием, опытом и навыками) уровня - неожиданный огонь на уничтожение из засады, и вряд ли бы Вы обошлись демонстрацией тогда. А у Вас было меряние автоматами и позицией, а не бескомпромиссное рубилово. В обоих случаях, если бы Вас реально хотели грохнуть, это бы сделали, используя преимущество засады. Поскольку это не произошло, Вы уже имели информацию о том, что стрелять сразу противник по каким-то причинам не хочет, Вас при этом недооценивает.

Как бы четче выразить мысль? Ну это на уровне большинсва форумча то же самое, как гоп подойдет спереди, начнет угрожать адекватным нашему оружием (ножи-ГБ-резиноплюй). Это не есть по-настоящему опасная ситуация, можно обойтись и демонстрацией своего арсенала, скорее всего не полезет. Опасно по-настоящему именно мотивированное нападение.

Вот представьте, что те бородачи хотели реально Вашей кровушки, залегли в удобных кустиках, кинжальный огонь в упор... Гораздо опаснее ситуация, не так ли?

О

- неожиданный огонь на уничтожение из засады

бескомпромиссное рубилово

Вот представьте, что те бородачи хотели реально Вашей кровушки, залегли в удобных кустиках, кинжальный огонь в упор... Гораздо опаснее ситуация, не так ли?

------------------
Lupus lupo homo est

А кинжальный огонь в упор - это как?

Те "бородачи" тоже хотели нас просто ограбить. Как потом оказалось это были ребятки Руслана Лабазанова. Очень мило провели с ними время через сутки, за бутылочкой водки, после того как поогрызались дуг на друга оружием 😊.

\\Вот представьте, что те бородачи хотели реально Вашей кровушки, залегли в удобных кустиках, кинжальный огонь в упор... Гораздо опаснее ситуация, не так ли?\\

Мой брат, с которым мы ездили тогда в Чечню, погиб именно в подобной ситуации в 2005 г. Оружие, с патроном в патроннике, было у него в руках. Воспользоваться им не успел. Успел только невооруженной рукой уронить на пол машины своего подопечного, что и спасло жизнь VIP.

вольга
Те "бородачи" тоже хотели нас просто ограбить. Как потом оказалось это были ребятки Руслана Лабазанова. Очень мило провели с ними время через сутки, за бутылочкой водки, после того как поогрызались дуг на друга оружием 😊.

А им водяру сосать ислам их не запрещает? Одни бородатые с автоматами палёными стоят на перекрёстках и им можно, а другие, "коренные" репу чешут, как заряженное курковое двустволко легальное в машине провезти, чтобы менты не дое*лись.
Скоро в Масквабаде будут "ребятки Лабазанова" машины тормозить: водку уже можно, АК левые можно, на законы класть тоже можно. Лафа во все стороны.
Законы у нас только на "коренных" распространяются.

Считаю, что личное оружие должно быть малоприметным. Тогда можно спокойно достать и, если не понадобилось, по-тихому убрать. А размахивать хромированным пистолетом - это уже Голливуд. Сейчас жду заказанную финку с матовым лезвием и неблестящей ручкой.

Считаю, что личное оружие должно быть малоприметным. Тогда можно спокойно достать и, если не понадобилось, по-тихому убрать.

------------------
Lupus lupo homo est

Золотое правило семейной жизни: вытащил - применяй!

serg11

А им водяру сосать ислам их не запрещает?

kilmister
Писать - нет, не смешно.

matrozello
а мне смешно такое читать

kilmister
Не читайте, никто не принуждает.
При чём тут восхваление, просто констатация факта 😉

я же не сказал: "противно", я сказал: "смешно" 😀 😀 😀

Если противник испугался Вашего девайса, значит это не опасное нападение а чепуха. Опасный, мотивированный враг не остановится, потому и есть правило "достал-бей", оно для ОПАСНЫХ ситуаций. А детишек и пьяниц пугать, это немного не то

Иннокентий вы просто Рэмбо! Как жаль что не все такие отважные и крутые как Вы!

Полночь. Ни души на улице. Тебя окружила толпа 20-ти летних дебилов гоповатого вида со словами "Дай денег!" "Ты че сука ох..ел!" и это НЕ ОПАСНАЯ СИТУАЦИЯ !
Это был 2003 г., тогда еще не было столько травматов как сейчас и они приняли мой ствол за боевой и только по этому не стали нападать. Я же писал что когда поднялся домой из окна увидел как они гнались за парнем, так что это пиз.. ц какя опасная ситуация, хоть для кого, хоть ты чемпион мира по боксу, хоть и прошел пять горячих точек.
Но только не для Вас Иннокентий! 😊

2ЗлХ Я не хочу вас обидеть но Андрей Николаевич высказывая свои мысли о том, что думать не надо исходил из ситуации когда его сабониму откручивают голову или просто убивают. в любом случае не могли бы Вы не называть его слова загонами бо это очень не хорошее слово в отношении данного Мастера.
С уважением Монархист.

Han1984
Иннокентий вы просто Рэмбо! Как жаль что не все такие отважные и крутые как Вы!

Han1984
так что это пиз.. ц какя опасная ситуация, хоть для кого, хоть ты чемпион мира по боксу, хоть и прошел пять горячих точек.
Но только не для Вас Иннокентий!

Тут все дело в терминах - ну да, в принципе любое нападение опасно. Но есть скажем разная степень опасности - пьяный быдлан в трамвае (я лично это за опасность вообще не считаю), борзая молодежь (невысокий уровень риска), гости с ножами(большой риск), гопы с установкой убить-изнасиловать(большой риск), киллер (высшая опасность). Собственно, базары идут на низких уровнях опасности, тк на высоких речевой коннект Ваших оппонентов совершенно не будет интересовать. Для меня базар - это показатель неготовности оппонента решительно действовать. (Ну я думаю все понимают, что речь идет не о бытовухе "не так посмотрел", а о серьезных ситуациях.)

Комрады, правило "достал-стреляй" не означает что раз достал девайс делай гору трупов. Для этого есть голова чтобы ей думать и действовать по ситуации, в большинстве случаев одной демонстрации оружия будет достаточно для прекращения агрессии. Правило подразумевает что если достал (пистолет, ружье итп), будь готов его применить, иначе лучше не доставай вообще.

я по ситуации всегда смотрю. Иногда обложка от корочки мвд помогает 😊 На малолеток или там пьяных мужичков. Недавно шел по дачному поселку ночью - абсолютно трезвый. Просто с последней электрички. Останавливается семера тонированная. Из нее тело фиксатое со стороны пасажира - эй братиша, поди дело есть (обложка тут явно не прокатит, а вот оса уже давно в руке потеет 😊 - стремно таки ночью одному по пустынной дороге шевелить). Я толерантно увеличиваю дистанцию, не гоже мне в костюме по кюветам влажным прыгать. Семера движется, он опять - ты че дескать не понял, каму сказали сюда иди авца. Семера была чуть впереди и поэтому выстрел случайно пришелся не в лобешник высунутый а всего лиш в зеркало боковое. Зато как с прожигом стартовали 😊 В лучших традициях стритрейсинга. Дальше не стал, хотя былобы неплохо проверить на прочность заднее стекло с идиотской наклейкой типа хулиган урлабан. Но все равно пришлось идти домой через овраги , кусты и буераки, ибо деревенская гопота оч.мстительна, а мне еще с пяток километров пехать оставалось 😊
Считаю что поступил правильно ибо базарить в таких случаев незачем.

Han1984
Д"У меня такой вопрос: Все мы знаем это старое правило самообороны - достал пистолет/нож значит стреляй/бей, а не можешь тогда не доставай! "Просто попугать" это опасно! Собственный девайс может быть засунут тебе же в какое нибудь место...
Меня и отец с детства учил: Достал что-то - бей! Не можешь! Значит не доставай! А жизнь показывает что это иногда спасает шкуру (Не применять, а только демонстрировать).
Кто что думает по этому поводу? Вопрос то на самом деле сложный! Може кто нибудь знает о негативных последствиях: Когда человек доставал девайс, не применял, а только угрожал им отпугивая, а ему раз и череп раскололи и т. д."

Есть теория, есть практика.
Охраняя матценности и жизни людей лично многократно спасал жизни тем, что направляя огнестрельное оружие на преступников, не стрелял из него.
Демонстрации хватало в 95 % случаев. Тем не менее в случае, если бы нападавшие не остановились, не сложили оружие или не убежали - оружие было бы применено на поражение без раздумий.

xar
Правило "Вытащил-применяй" абсолютно правильно и уместно если речь идет о половом акте. В случае с оружием иногда дебильно до абсурда. Иногда демонстрация оружия необходима чтобы просто разорвать дистанцию, ошеломить и отбить 2 секунды боя или спровоцировать на рывок. ИМХО

Как потом оказалось это были ребятки Руслана Лабазанова. Очень мило провели с ними время через сутки, за бутылочкой водки, после того как поогрызались дуг на друга оружием

Вековые законы... Под эту фразу можно подвести почти все... А в ситуации, когда не сразу трубой по голове сзади, а спереди подходят и завязывается диалог между гопником и потенциальной жертвой. Вот уже это шанс. Вы начинаете разговором пытаться свести на "нет" агрессию, а если не получиться? Сразу доставать из под одежды спрятанный (утрирую) пистолет и стрелять? В ногу, грудь, голову? Конечно же необходимо попасть еще... Но почему нельзя достать и разорвав дистанцию еще больше, предупредить о стрельбе на поражение. И в случае приближения, можно применить. Если без применения - и себе меньше головняков разного характера и решение ситуации. Это конечно если к Вам подошли без какого-либо оружия. Если сразу угрожают чем-либо, я буду применять без раздумий. Были разные ситуации. Особенно не понравилась та, в которой пройдя мимо парня вечером возле своего дома, выключился свет. Он включился от того, что обыскивая переворачивали, первая реакция - начал орать (и не стыжусь этого) и снова выключили. В результате 2 недели нейрохирургии. Но это сзади оглушили. А ствол был как раз в нужном в вечернее время месте 😊 - за поясом, под костюмом и плащем. Теперь за битого двух не битых дают 😊

tgtbtu4
Вековой закон.

зы Ну еще конечно УК РФ + Бог, Б..г или Аллах (нужное подчеркнуть).

достал - будь готов применить. а правило достал-стреляй для тех кто не отягощен соблюдением законодательства.
вид оружия может подействовать на оппанента очень отрезвляюще. НО в совокупности с другими фактами.
пример ботаник достает ПМ образное и начинает кричать не подходи ко мне! - результат примут за газюк и попрут.
другой вариант чел с виду уголовник вытягивает из за пояса тт. Какая будет реакция?
чел вытаскивает из кобура пм и произносит все положенные фразы вдалбливаемые в ментов годами. Реакция?
чтоб не подумали что ботану ничего не светит 😊 ботан достает осу и сообщает о том что религия позволяет ему двойную навеску 😊

2 Монархист
Халасо.
Андрей Николаевич просто несколько радикален в своих суждениях. Что собственно сам признает.
Как частный случай - вполне, как общее правило - да ну нах.

А вообще почитав форум, складывается впечатление что у нас туда завелась инторнет секта кхорнатов.
Ну там при виде малейшей агрессии на улице , по отношению чего угодно по отношениию к чему угодно, рвут с пояса "самооборонительное" что-угодно и с криками BLOOD FOR THE BLOODY GOD!!! ломяцо устраивать бескомпромисную мясорубку, начиная с агрессоров и заканчивая случаными прохожими, пока цели в пределах досягаемости не кончатся, или пока не срубят их самих.
Хорошо што их деятельность по устраиванию мясорубок ограничивается кнопкотоптанием, ну а ежели кто не совсем уравновешанный попадётся?

Я однажды ножек достал маленький (ОпинельN6) у лифта и показательно ногти чистил.
Сосед через неделю (по размышлению здравому) наконец-то разорился на намордник для своего неуравновешенного кавказца (который любил "прыгать" на мирных пользователей лифта).

А по местной логике мне надо было с тем ножеком на соседа бросаться и/или собаку резать - раз уж достал.

Достал - применяй. Это не совсем верно. Надо быть готовым применить. А вот как применить это по ситуации, либо вы общаетесь с группой не дружелюбных качков, либо это знакомый гопник/нарик пытается на словах с вас замутить денег, на хапок. Соответственно и действия разные, в первом случае если дошло до рукоприкладства лучше резко вынуть и начать сразу рубить/стрелять, во втором хватит демонстрации и злобной улыбки. Короче надо дифференцировать угрозу и действовать соответственно.

выстрел случайно пришелся не в лобешник высунутый а всего лиш в зеркало боковое.

Очень правильно, для лобешника еще оставались патроны, а так задача решена, без ТТП, хотя конечно больше всего хотелось бы в башку, но тут как раз полезна маленькая пауза при выстреле, чтоб по уму сделать.

Я однажды ножек достал складной/маленький у лифта и ногти чистил.
Сосед через неделю наконец-то разорился на намордник для своего неуравновешенного кавказца.

А по местной логике мне надо было с тем ножеком на него бросаться и/или собаку резать.

Ну насчет "местной логики" Вы зря, конечно есть любители адреналина, но это скорей по молодости или от недостатка жизненного опыта, а так народ очень даже даже адекватный и поболтать полезно. В постах любителей "мясорубок" отсутствует здравый смысл, на них просто не надо тратить внимание попусту.
Это даже вредно, поскольку может негативно повлиять на неустойчивую психику начинающих самооборонщиков.
В золотом правиле-"вытащил-применяй" есть драгоценная вставка - "вытащил-подумай-применяй", только думать надо очень и очень быстро, что дается предварительной психологической подготовкой и анализом возможных ситуаций. За что спасибо участникам форума.

не люблю пугать никого... я лчше так, сразу применю... ГБ -спасет страждущих 😊

\\А насчёт "вытащил-применя" это не здесь на форуме придумано. Вековой закон. \\

Ну, так и я не на форуме живу.

Ситуация:
середина 80-х. Столица одного из зарубежных государств. Гуппа ребят пробирается затемненным полуподвальным длинным и извилистым коридором, в старинном здании, в другой квартал города, уходя от облавы, в которую попадать никак нельзя. Оружие у ребят в руках и готовы к применению. Вдруг за изгибом коридора слышат шум крадущихся им навстречу людей, передний из которых, в полутемноте, спотыкается и сдерженно, но от души произносит: "Ё. твою мать!" 😊 . Старший первой группы тоже говорит; "Ё. твою мать!"(так чтобы услышали те кто идет им настречу). Обе группы медленно, по стеночкам, расходятся в разные стороны с оружием наизготовке. Нервы у всех на пределе. Разошлись без стрельбы.
Через двадцать лет, на юбилее одной очень мощной конторы, оба руководителя групп, встретившись взглядом и присмотревшись, подходят друг к другу. "Ё. твою мать! (далее идет название столицы и год)?" - произносит один. "Точно! Ё. твою мать! (далее идет название столицы и год)!" - отвечает второй. Обмениваются рукопожатием и идут вместе пить 😊.

Если бы они придерживались "векового закона" лежать бы им всем безымянными в том подвале.

"Кинжал в руках глупца -
Нетерпелив.
В руках у мудреца -
Нетороплив."

вольга
"Кинжал в руках глупца -
Нетерпелив.
В руках у мудреца -
Нетороплив."

\\А насчёт "вытащил-применя" это не здесь на форуме придумано. Вековой закон. \\

Ну, так и я не на форуме живу.

Ситуация:
середина 80-х. Столица одного из зарубежных государств. Гуппа ребят пробирается затемненным полуподвальным длинным и извилистым коридором, в старинном здании, в другой квартал города, уходя от облавы, в которую попадать никак нельзя. Оружие у ребят в руках и готовы к применению. Вдруг за изгибом коридора слышат шум крадущихся им навстречу людей, передний из которых, в полутемноте, спотыкается и сдерженно, но от души произносит: "Ё. твою мать!" . Старший первой группы тоже говорит; "Ё. твою мать!"(так чтобы услышали те кто идет им настречу). Обе группы медленно, по стеночкам, расходятся в разные стороны с оружием наизготовке. Нервы у всех на пределе. Разошлись без стрельбы.
Через двадцать лет, на юбилее одной очень мощной конторы, оба руководителя групп, встретившись взглядом и присмотревшись, подходят друг к другу. "Ё. твою мать! (далее идет название столицы и год)?" - произносит один. "Точно! Ё. твою мать! (далее идет название столицы и год)!" - отвечает второй. Обмениваются рукопожатием и идут вместе пить .

Если бы они придерживались "векового закона" лежать бы им всем безымянными в том подвале.

Через двадцать лет, на юбилее одной очень мощной конторы, оба руководителя групп, встретившись взглядом и присмотревшись, подходят друг к другу. "Ё. твою мать! (далее идет название столицы и год)?" - произносит один. "Точно! Ё. твою мать! (далее идет название столицы и год)!" - отвечает второй. Обмениваются рукопожатием и идут вместе пить .

Не хватило терпения все мудрые ответы прочесть, поэтому извиняюсь, если повторюсь! Правила - они хороши при игре по ПРАВИЛАМ ! Когда речь идёт о защите жизни своей или близкого человека - хорошо то- что эффективно! А правило это -" достал- применяй" придумали бандюки на Хитровке, когда друг друга боялись, в IXX веке ещё)))

daikengo
что в США чуть ли не в 90% случаев самооборона с КС ограничивалась его демонстрацией.

никуа правил нет. проверено на себе. один раз от керамбита твари ломились через всю электричку. второй раз пришлось по ногам сечь клинком. все по ситуации...

Дебильное правило в вакууме.